medium.com - Культура изнасилования

[Рикки Хирикикки]

Я не сторонник "самадуравиновата". Но более мягкие формулировки "зря она не подумала, прежде чем ехать с незнакомыми 5 мужчинами на дачу с ящиком водки" ИМХО повышают у других шанс не попасть в такую ситуацию.

Если бы это было только так.
Зря она не подумала, прежде чем знакомиться в баре.
Зря она не подумала, прежде чем заходить домой к коллеге.
Зря она не подумала, прежде чем оставаться наедине с братом.
Зря она не подумала, прежде чем улыбаться другу мужа.
И так далее и тому подобное.
В каждой, абсолютно в каждой ситуации обязательно находится хоть один человек, который «мягко формулирует», что именно жертва сделала не так. И нет, на него не накидывается возмущённая общественность (кроме неадекватных феминисток).

[неГерой]

Ох ёжкин кошкин
Теперь давай-ка ты покажи мне, где я тебя лично обвинила в чём-то и ОКЛЕВЕТАЛА

Действительно, ты в обсуждении моего сообщения приписала мне то, чего я не писал. Как это называется? Нуууу не знааааю.

Давай посмотрим
Я ответила тебе на твой коммент про лекарство от рака. Потом после вот такого комментария:

Я вот не первый раз вижу, что когда женщины начинают говорить о женских проблемах, то их начинают тюкать: "А вот нас тоже притесняют!! А вот у нас тоже проблемы!!" .....

Это сообщение написал не я, я тут при чём? 0_0

и после вопроса Мшуца я перестала обращаться к тебе лично и говорить о тебе лично. Так что можно уже не оскорбляться из-за того, что я говорю, потому что не о тебе речь, блеать. Не только о тебе, как минимум.

"Речь не о тебе, то есть не только о тебе". Волшебно. То есть речь не обо мне, но обо мне и ещё о ком-то. Логично.
То есть всё же эти твои слова, которые ты выдумала, ты приписываешь и мне (и ещё кому-то непонятному), но я не должен у тебя спрашивать - а где ж я такое писал? Просто даже и не знаю, что и сказать.

И на этой ноте отвали от меня, христа ради

С какой это стати? Ты приписала мне какое-то своё враньё, а я не должен тебя об этом спрашивать? Да ладно? 0_0

[Ветер]

А, сорри, вот щас неправа. Это были не тупые вопросы, а тупые утвердительные предложения:
   2. Пусть женщин насилуют, убивают и расчленяют -- хрен с ними. Самое главное в жизни, чтобы после события никому в голову не пришло ляпнуть запретное самдуравиновата.

Ты целиком сообщение скопируй. А то упустила фразу "Сделал следующие выводы о феминистской идеологии". Улавливаешь разницу? Не я так считаю, а считаю, что феминистки так считают. Исходя из их постов.

   Умножают энтропию и ускоряют расширение вселенной. А ещё мешают женщинам вырваться из бездны анальной оккупации, куда их поместил партриархальный строй со своей культурой изнасилования.

Посмотри внимательнее, там рядом табличка стоит.

Ты извини, но заявлениями о том, что в явлении самадуравиновата никакой трагедии нет, ты именно что вредишь.

Ты сама сказала, что явление это многогранно и многоаспектно. А я сказал, что нет трагедии, пока явление выражается только в словах. Если кто-то от слов переходит к делу -- это плохо и подлежит исправлению, тут я полностью с тобой солидарен.

А свободу слова даже в таком неприятном вопросе, как обсуждение чьего-нибудь изнасилования, я защищаю потому, что не верю в цензуру. Попытки запретить что-то думать или говорить, какими бы благими целями они не обосновывались, ни к чему хорошему не приведут.

[murmur]

С какой это стати? Ты приписала мне какое-то своё враньё, а я не должен тебя об этом спрашивать? Да ладно? 0_0

Никто тебе ничего не приписывал. Ты сказал то, что сказал, я привела цитату. Кроме того, что ты сказал, ты больше ничего не говорил. Доволен?

[TolstyiKot]

И на этой ноте отвали от меня, христа ради

Вот ведь ипздец какой.
Она будет гоорить, отвечать, но при этом просить чтоб "от неё" отвалили.

Да завалила бы хлебало, и беседы бы не было всего-то.

[неГерой]

Никто тебе ничего не приписывал. Ты сказал то, что сказал, я привела цитату. Кроме того, что ты сказал, ты больше ничего не говорил. Доволен?

Не приписывал? А это что?

«пфффф как будто мужчин не насилуют, тоже мне придумали проблему»

Процитируй конкретно меня, где я такую чушь говорю, очень прошу. Потому что

Ты сказал то, что сказал, я привела цитату.

Нет, ты не привела цитату. Ты привела какие-то свои фантазии, якобы цитируя меня.

[CynicalCreature]

А вот ещё задумываться, как бы кого не обделить, когда лично я прошу помощи со своими проблемами - против.

Вот и я не хочу задумываться как бы кого не обидеть просто поднимаясь к себе домой. Хорошо ещё, что живу на третьем и лестница не отдельная.

[murmur]

Не приписывал? А это что?

«пфффф как будто мужчин не насилуют, тоже мне придумали проблему»

Процитируй конкретно меня, где я такую чушь говорю, очень прошу.

А где написано, что ты сказал это?

[неГерой]

А где написано, что ты сказал это?

1. Это было обсуждение моего сообщения, так о ком там могла идти речь? О Винниту?
2.

Не только о тебе, как минимум.

То есть и обо мне, сама признаёшь.

[Lsv]

Честно говоря, меня куда больше интересует вот эта внезапная мужская обязанность заступаться за незнакомых девушек, когда им вслед кто-то посвистел.

Это же шутка такая, да?

[murmur]

То есть нигде не написано. Удачи в составлении заявления о клевете

Это собирательный образ, в продолжение темы поднятой Мяшкин, если всё ещё непонятно

[CynicalCreature]

Вот в чем суть. Качество жизни ухудшается после таких вот разборов поведения жертв. Вместо того чтобы встать толпой и сказать «ты, урод, недостоин быть человеком, поскольку изнасиловал другого человека» люди встают толпой и ищут, в чём бы жертву обвинить. Зачем?
Как-то хотелось бы жить в обществе, где не считают допустимым насиловать за короткое платье, например. ИЛИ хотя бы двигаются в направлении такого мнения. ИЛИ хотя бы не двигаются в обратном направлении, в сторону средневековья.

Как бы не хотелось жить в обществе где все должны иметь одинаковое мнение и маршировать строем.

[неГерой]

То есть нигде не написано. Удачи в составлении заявления о клевете

Ох@енно. То есть ты вот сама признаёшь, что обо мне, хоть и в составе некой непонятной "группы"

Не только о тебе, как минимум.

Но это означает, что нигде не написано, что обо мне. Норм так.

В общем, если ты что-то о ком-то наврёшь - то это ничего, это было "о ком-то там собирательном" и ничего плохого в этом нет. А если тот же Серокот приходит с "все бабы - бл@ди", то все резко начинают требовать его забанить почему-то. Хотя это вполне себе "собирательный образ о ком-то", это ж ничего плохого не должно быть.

[Рикки Хирикикки]

Ты сама сказала, что явление это многогранно и многоаспектно. А я сказал, что нет трагедии, пока явление выражается только в словах. Если кто-то от слов переходит к делу -- это плохо и подлежит исправлению, тут я полностью с тобой солидарен.

А свободу слова даже в таком неприятном вопросе, как обсуждение чьего-нибудь изнасилования, я защищаю потому, что не верю в цензуру. Попытки запретить что-то думать или говорить, какими бы благими целями они не обосновывались, ни к чему хорошему не приведут.

Во-первых, не только в словах, во-вторых, словами можно и до суицида довести. Тебе даже неГерой может ссылочек в доказательство подбросить.

[CynicalCreature]

желаешь поручить эту миссию нам с ЛСВ?

с меня банданы и черный маркер красить морды, а с тебя диск с треком из "Коммандо"

А M202A1 дадут?

[ProblemCreator]

Как бы не хотелось жить в обществе где все должны иметь одинаковое мнение и маршировать строем.

Вот щас даже жаль вас стало. Как же вы, бедняга, живёте в стране, где существует УК и описанные в нём поступки общество считает неприемлемым! Сколько ж людей имеет одинаковое мнение...
Ящитаю, вам следует эмигрировать в Сомали. Там - истинная свобода мнения!  
[очень жёсткий сарказм]

[CynicalCreature]

Во-первых, не только в словах, во-вторых, словами можно и до суицида довести. Тебе даже неГерой может ссылочек в доказательство подбросить.

Когда я выше приводил проблемы мальчиков, которым не дают, так их тоже иногда словами до суицида доводят. Однако как-то сказали, что проблема не катит.

П.С. Да, я в курсе, что раз я такое пишу, то я сам тот, кому не дают и дразнят.

[Ветер]

Рикки, я говорю только о словах еще с примера с моей несчастной ногой. А слов в таких вопросах всегда на порядок больше, чем действий.

За доведение до суицида есть уголовная статья. Равно как и за изнасилование, побои, оскорбления и т.д. И чем пытаться навесить фильтры на все-все-все рты вокруг жертвы, ИМХО, толковее помочь ей воспользоваться этими инструментами. Согласен, что инструментам нужна настройка и отладка. Это серьезное поле деятельности, но оно даст больше результатов, чем воззвания "а ну не сметь что-то там говорить о жертве!", обращенные к тому же явно не к той аудитории.

[Lsv]

А M202A1 дадут?

Атож! Дело-то серьезное

[Клелия]

словами можно и до суицида довести.

Можно два вопроса? Мне для прояснения собственной позиции по некоторым положениям.
1. Вы "за" цензуру?
2. Феминизм (в целом и общем, не радикальные ответвления) выступает "за" цензуру хоть по каким-то вопросам?

[Рикки Хирикикки]

Рикки, я говорю только о словах еще с примера с моей несчастной ногой. А слов в таких вопросах всегда на порядок больше, чем действий.

За доведение до суицида есть уголовная статья. Равно как и за изнасилование, побои, оскорбления и т.д. И чем пытаться навесить фильтры на все-все-все рты вокруг жертвы, ИМХО, толковее помочь ей воспользоваться этими инструментами. Согласен, что инструментам нужна настройка и отладка. Это серьезное поле деятельности, но оно даст больше результатов, чем воззвания "а ну не сметь что-то там говорить о жертве!", обращенные к тому же явно не к той аудитории.

Эм-м. Вообще-то, доносить до жертвы и обывателей, что жертва изнасилования не может нести вины за то, что с ней произошло, это как раз поддержка жертвы в вопросе использования законных инструментов защиты. Чем меньше грязи будет литься на жертв насилия, тем больше жертв будет не бояться обратиться в полицию.
Клелия, я за изменение отношения к жертвам насилия. Запрещать говорить, что они сами виноваты, глупо. Феминистки (в частности, я) пытаются донести, насколько такая позиция вредна и страшна. Понимаете? Не запретить, а объяснить.

Насколько мне известно, нет.

[CynicalCreature]

А это не мальчики в рамках патриархальной культуры установили, что кому дают больше и более красивые/молодые, тот и збс более статусный?
Девочки тут в роли статусной вещи выступают как бы.

Я прямо представил, живут такие мужики патриархально воспитывают мальчиков. А потом мальчики пошли в набег на страну, где жили девочки и притащили их в качестве трофеев.

И, кстати, у нас патриархат? Правда?

[Гусар на крыше]

А что? Радикальный феминизм победил?

[неГерой]

А это не мальчики в рамках патриархальной культуры установили, что кому дают больше и более красивые/молодые, тот и збс более статусный?
Девочки тут в роли статусной вещи выступают как бы.

Вы не хотите с этим бороться, вы просто хотите, чтобы девочки давали в рамках благотворительности. (Я видела этот пост, чуть не стошнило)
То есть оп! опять низводите женщину до уровня вещи.
И это омерзительно.

Чёт мне вспомнился недавний скандальчик с запретом девушек на гонках. Типа фемки возмущались, что это унижает и объективизирует женщин, мы вам не красивые куклы мы личности и т.д. Правда, фемки вообще не спросили самих этих девушек, а они как раз были очень против этого запрета. Но кто из феминацы будет спрашивать этих "пострадавших" "рабынь"? Да плевать фемкам на их мнение, главное, свои хотелки удовлетворить.

[Lsv]

Н-да. Весна - она в головах

[Loy Yver]

Женщинам предлагается войти в положение несчастных и начать уже хоть что-то делать, чтобы спасти наших самых униженных обездоленных вымирающих нежных бедняжек

Страпоны расчехлить?

[Lsv]

Женщинам предлагается войти в положение несчастных и начать уже хоть что-то делать, чтобы спасти наших самых униженных обездоленных вымирающих нежных бедняжек

Вы прослушали речь представительницы самого угнетаемого в стране гендера

[whc]

Страпоны расчехлить?

А не лень?  

[CynicalCreature]

А что? Радикальный феминизм победил?

А что есть или патриархат(с)радфеминизм, или бабофашизм(с)Новоселов.

[Loy Yver]

А не лень?  

Вот зачем напомнил?   Теперь лень.