#8750 - Злобная овуляшечка

[Outcast]

и какой же должна быть материальная база, мне вот интересно?))) какой там минимум обязательный?))

я над этим не задумывался, для меня это неактуально. но это как минимум достаточная жилплощадь, транспортное средство и определенный уровень дохода. жилплощадь я бы определил в минимум 3 комнаты. транспортом пойдет любое не особо убитое ведро с болтами. доход сложно прикинуть, я понятия не имею сколько уходит на детей. но думаю рублей 20-30 на одного члена семьи в месяц иметь надо как минимум. это при условии отсутствия кредитов и любых других обязательных платежей.

[MdSel]

Ауткаст - финансовый нацист.

[Aira]

Да пусть размножаются. Но почему это должно доставлять неудобства другим людям?

не должно
фишка в том, что негатив притягивает негатив, и наоборот
мой молодой человек даже в маршрутках уступает место любым девушкам и женщинам, которым места не хватило, хотя по идее вообще не должен
и очень жаль, что у большинства отношение к окружающим как к мусору
для меня, как кто-то уже писал, абсолютно естественно придержать дверь или уступить место, если я не умираю от усталости так, что стоять не могу, когда другому человеку это действительно необходимо... и для меня дико ждать, чтобы меня просили это сделать о_О ибо для меня это само собой

хз.. печалит этот мир

[Outcast]

Ауткаст - финансовый нацист.

я просто рационально смотрю на вещи, а не так что "б-г дал зайку, даст и лужайку". или как там говорят эти странные люди.

никто никому ничего не даст. если тебе что-то нужно, иди и заработай. (или укради, ежели мораль позволяет)

[Sashetta]

*Мрачно* Нафиг транспорт, и комнат хватит двух, по-моему. Я так росла — мне нравится. Правда, я машины с детства ненавижу, предпочитая маршрутки и с братом в одной комнате жить тупо привыкла... О своей мечтала черти сколько лет, но особо притесненной себя не чувствую.

[Nox]

я что-то не вижу неудобств другим людям, кроме такого, как неудобство соблюдения правил приличия.

Эти правила приличия сводятся к одному - "яжемать, мне все должны!". Пропускать вперёд, уступать места и т.п. Только одно дело эти правила приличия к пожилым людям или инвалидам - они ведь не сами решили такими стать, за них природа/случай решили, а беременность - это осознанный выбор и решение. И если кто-то решил рожать, это их собственная ответственность, а других людей это касаться не должно.

[Nox]

мой молодой человек даже в маршрутках уступает место любым девушкам и женщинам, которым места не хватило, хотя по идее вообще не должен

Ваш молодой человек может уступать место даже здоровым мужикам, если хочет, это его право. Но заметьте, это его осознанное решение. И никто его не принуждает это делать.

[Outcast]

*Мрачно* Нафиг транспорт, и комнат хватит двух, по-моему.

я исходил из того, что одна комната родителям, одна ребенку и одна общая. без транспорта в принципе обойтись можно, при особой необходимости всегда можно взять такси, а для перевозки чего-то крупногабаритного есть грузотакси. но личный транспорт определенно удобней. мобильность выше будет всегда

[MdSel]

Эти правила приличия сводятся к одному - "яжемать, мне все должны!". Пропускать вперёд, уступать места и т.п.

ну это таки ваши домыслы.
по факту - да, должны. должны прилично себя вести, а не бибикать с требованием немедленно забиться в помойку.

[Aira]

я понятия не имею сколько уходит на детей

то-то и оно)))
да, нужно иметь определенный уровень дохода, дабы не жить в нищете
да, надо иметь жилплощадь
но остальное - это уже по желанию и возможностям, имхо

а еще, сюрприз, дети не всегда бывают запланированными.. но от этого не менее желанными. По вашей логике, так мамку сразу на аборт надо, раз они с партнером еще не доросли до нужного уровня доходов и не могут себе позволить разъезжать на такси или тратиться на бензин

[Nox]

ну это таки ваши домыслы.
по факту - да, должны. должны прилично себя вести, а не бибикать с требованием немедленно забиться в помойку.

А с какой радости она идёт по дороге и не может пропустить машину? Ах, потому что на тротуаре другие машины? Так на тротуаре машина не того, кто тебе бибикает сзади, с какой стати яжемать переваливает ответственность за поступки одного человека на другого? Про то, что все мол так паркуются и все автомобилисты плохие говорить не надо, это как из серии "все мужики - козлы, все бабы - ляди".

[Dacryoaemia]

Поскольку я с коляской, а он без, иду себе прямо и в ус не дуЮ. Ну, я бы прошла мимо и забыла. И любой нормальный человек. Нет, ему принципиально было пройти именно по асфальту. Он поднял в руки коляску, переставил её за собой и пошёл дальше. Зачем? Наверное, он просто больной на всю голову псих. Но вот до сих пор злит неимоверно. Надеюсь, он все же встретил мамашку, а лучше с папашкой-боксером и собачкой-яйцегрызкой, которые ему доходчиво объяснили, что нельзя так делать, нельзя хватать чужих людей, их вещи и коляски с детьми. Вроде и фигня, но очень неприятно.

Вас не пнули, не обхамили, не обругали, не давили машиной, не выкинули вашего ребенка из коляски на землю, а переставили аккуратно коляску, блджд, странная мамочка, прям ужас-ужас, чуть не убили. Я дак вообще ничего в этом не вижу. Мб у него обет не ходить по газонам, Вам-то что?

[Outcast]

а еще, сюрприз, дети не всегда бывают запланированными.. но от этого не менее желанными.

то что люди не умеют или не хотят планировать, это их проблемы. когда я лажаю, я сам отвечаю за свои ошибки.

[Sashetta]

Outcast, ну, по-моему комната на ребенка и комната родителям — более достижимо, что ли. И тоже не смертельно, а если привыкнуть то и вполне комфортно. А к машинам у меня просто личная неприязнь — укачивает, а в маршрутках нет. Так-то, оно конечно удобнее когда на крайний случай есть свое транспортное средство, но, опять же, не обязательно.

[Крыска]

я над этим не задумывался, для меня это неактуально. но это как минимум достаточная жилплощадь, транспортное средство и определенный уровень дохода. жилплощадь я бы определил в минимум 3 комнаты. транспортом пойдет любое не особо убитое ведро с болтами. доход сложно прикинуть, я понятия не имею сколько уходит на детей. но думаю рублей 20-30 на одного члена семьи в месяц иметь надо как минимум. это при условии отсутствия кредитов и любых других обязательных платежей.

Знаете, я вот тоже считаю, что так правильно. Сама стремлюсь к таким условиям, без достижения которых не собираюсь обзаводиться детьми ибо на форуме это уже обсуждалось стопятьсот раз.
Но, как в анекдоте, "есть нюанс". И даже несколько.
1. знаю пару, удовлетворяющую условиям (только квартира - двушка, правда, в районе Садового кольца Нерезиновой). девушка, будучи беременной, все равно иногда ездила на метро. в силу пробок или когда машина нужна была супругу.
2. иногда это крайне труднодостижимые параметры. для молодой семьи. не оправдываю тех, кто радостно сваливается на шею родителям без денег и жилья. но есть те, кто живет в скромной квартире и на более скромную зарплату, ездит в метро и не имеет денег на няню и поездки в Европу. такие люди вполне способны воспитать достойных детей.

[Outcast]

Outcast, ну, по-моему комната на ребенка и комната родителям — более достижимо, что ли. И тоже не смертельно, а если привыкнуть то и вполне комфортно. А к машинам у меня просто личная неприязнь — укачивает, а в маршрутках нет. Так-то, оно конечно удобнее когда на крайний случай есть свое транспортное средство, но, опять же, не обязательно.

я исходил не из необходимого минимума, а более менее комфортного уровня жизни. я бы себе тоже мог купить КГТ, один же жить буду. но почему-то решил потратится на двухкомнатную квартиру.

[Aira]

Ваш молодой человек может уступать место даже здоровым мужикам, если хочет, это его право. Но заметьте, это его осознанное решение. И никто его не принуждает это делать.

это называется воспитание и общая доброжелательность

я просто рационально смотрю на вещи, а не так что "б-г дал зайку, даст и лужайку". или как там говорят эти странные люди.

никто никому ничего не даст. если тебе что-то нужно, иди и заработай. (или укради, ежели мораль позволяет)

никто про это и не говорит
просто у вас крайности получаются: или нищие, или богатые
а есть еще средний доход, когда от некоторых второстепенных благ все-таки необходимо отказаться

[Lena_a]

А я все чаще вижу как беременные или детные мамашки, заходя в автобус, окидывают всех недовольным взглядом, затем плюхаются на уступленное место, молча, не сказав даже спасибо. Мне после такого уступать не очень то хочется. Язык не отвалится одно слово сказать. И вообще последнее время я наблюдаю кучу мамаш с ужасно воспитанными детьми. Работаю в фотоцентре, каждый день у нас облизываются витрины, долбятся стекла пластмассовыми игрушками, дети висят на входной ручке, поджимая ноги (одну уже поменяли), дудят в дудочку все время, пока принимается заказ на печать.  Дети, понятно, маленькие и не умные , но эти мамаши! они отлично видят что делают их дети и молчат. И надеются, что из этих ничем не ограничиваемых детей вдруг завтра вырастет что-то хорошее. С недавних пор мамаш с детьми не навижу. Так как у большей половины в глазах читается "я - мать, вы мне должны, я пуп вселенной", и потому что многие не понимают, что кроме того чтобы родить, надо еще и воспитывать, а не только обеспечивать кормление и уход.
По поводу пропускание без очереди. у нас при оформлении заказа на печать у одного человека (пять минут длилось), уже лезут "а дайте мне то-то, я же беременная"! а там срок месяца 2-3! это что она на 8 месяце будет делать?
 с подружкой ходили сколько раз в банкомат снять деньги и с пузом и с коляской. Пропустят-спасибо и пойдем без очереди. Но не как некоторые молча подкатят колясочку к окошку(а народу человек 15-20 стоит в очереди) и как только кто отойдет, они  к окошку. ни слова, ни полслова всей очереди. Это нормально?

[Outcast]

просто у вас крайности получаются: или нищие, или богатые
а есть еще средний доход, когда от некоторых второстепенных благ все-таки необходимо отказаться

никаких крайностей, то что я прикинул, это и есть что-то среднее. можно что-то отбросить, но это будет уже прям совсем минимум. а можно и добавить.

[Sashetta]

Outcast, просто если все будут так исходить — мы вымрем, особенно с такими ценами на квартиры. Ничего не имею против частичного вымирания человечества, но как-то хотелось бы в вымершую часть не войти. Хотя в одном согласна целиком и полностью — решившим завести детей с необходимым минимумом надо полагаться на себя, а не требовать не пойми что от окружающих.

[Aira]

то что люди не умеют или не хотят планировать, это их проблемы. когда я лажаю, я сам отвечаю за свои ошибки.

я исходил не из необходимого минимума, а более менее комфортного уровня жизни. я бы себе тоже мог купить КГТ, один же жить буду. но почему-то решил потратится на двухкомнатную квартиру.

ну т.е. мы опять приходим к тому, что пока ты не живешь аки барин, детей заводить нельзя. т.е. то, что для некоторых людей жизнь без такси и машины может быть вполне себе комфортной, мы допустить не можем
ню ок
дальше вести обсуждение смысла не вижу))

[Nox]

это называется воспитание и общая доброжелательность

Я бы умилился лет 10 назад.

[Vermillion]

Outcast, просто если все будут так исходить — мы вымрем, особенно с такими ценами на квартиры. Ничего не имею против частичного вымирания человечества, но как-то хотелось бы в вымершую часть не войти. Хотя в одном согласна целиком и полностью — решившим завести детей с необходимым минимумом надо полагаться на себя, а не требовать не пойми что от окружающих.

Я хоть и не Аут, но ни чего против вымирания не имею. лучше снизить численность и повысить уровень жизни, а не на оборот. Нефиг устраивать у нас 2ю Индию.
Да и в вымершую половину мы ни как не войдем. мы уже родились, значит можем только помереть.

[Outcast]

Outcast, просто если все будут так исходить — мы вымрем, особенно с такими ценами на квартиры.

я наслышан о ценах на квартиры в столице, они действительно неадекватны, даже с учетом более высокой средней зп. но не все же в столицах живут, и никто никого туда не гонит.

ну т.е. мы опять приходим к тому, что пока ты не живешь аки барин, детей заводить нельзя. т.е. то, что для некоторых людей жизнь без такси и машины может быть вполне себе комфортной, мы допустить не можем

не вижу ничего сверхъестественного в том, что я перечислил. я не предлагаю есть черную икру золотыми ложками за обедом и запивать это вином дофигалетней выдержки.

[Nox]

т.е. то, что для некоторых людей жизнь без такси и машины может быть вполне себе комфортной, мы допустить не можем

Судя по истории в первом посте, не такой уж комфортной. Места яжематери не уступают, во дворах бибикают, дорогу с коляской переходить трудно... "Меня всё устраивает" и "я не могу себе позволить улучшить жизнь" - разные вещи.

[Aira]

А я все чаще вижу как беременные или детные мамашки, заходя в автобус, окидывают всех недовольным взглядом, затем плюхаются на уступленное место, молча, не сказав даже спасибо. Мне после такого уступать не очень то хочется. Язык не отвалится одно слово сказать. И вообще последнее время я наблюдаю кучу мамаш с ужасно воспитанными детьми. Работаю в фотоцентре, каждый день у нас облизываются витрины, долбятся стекла пластмассовыми игрушками, дети висят на входной ручке, поджимая ноги (одну уже поменяли), дудят в дудочку все время, пока принимается заказ на печать.  Дети, понятно, маленькие и не умные , но эти мамаши! они отлично видят что делают их дети и молчат. И надеются, что из этих ничем не ограничиваемых детей вдруг завтра вырастет что-то хорошее. С недавних пор мамаш с детьми не навижу. Так как у большей половины в глазах читается "я - мать, вы мне должны, я пуп вселенной", и потому что многие не понимают, что кроме того чтобы родить, надо еще и воспитывать, а не только обеспечивать кормление и уход.
По поводу пропускание без очереди. у нас при оформлении заказа на печать у одного человека (пять минут длилось), уже лезут "а дайте мне то-то, я же беременная"! а там срок месяца 2-3! это что она на 8 месяце будет делать?
 с подружкой ходили сколько раз в банкомат снять деньги и с пузом и с коляской. Пропустят-спасибо и пойдем без очереди. Но не как некоторые молча подкатят колясочку к окошку(а народу человек 15-20 стоит в очереди) и как только кто отойдет, они  к окошку. ни слова, ни полслова всей очереди. Это нормально?

ну это уже вопрос неадекватности отдельных индивидуумов хотя в последнее время их все больше, да

так-то никто никому ничего по сути не должен.. но если бы люди как-то минимально друг другу помогали и не создавали конфликтных ситуаций, жить было бы гораздо проще и приятнее

Outcast, просто если все будут так исходить — мы вымрем, особенно с такими ценами на квартиры. Ничего не имею против частичного вымирания человечества, но как-то хотелось бы в вымершую часть не войти. Хотя в одном согласна целиком и полностью — решившим завести детей с необходимым минимумом надо полагаться на себя, а не требовать не пойми что от окружающих.

плюс адын

никаких крайностей, то что я прикинул, это и есть что-то среднее. можно что-то отбросить, но это будет уже прям совсем минимум. а можно и добавить.

ну в том-то и разница нашего с вами восприятия)) отбросить автомобиль - это не минимум по моему мнению.. это обычный середнячок) (и даже нехилая такая экономия, я бы сказала )

короче Айра против эгоистичных в голову раненных вечно недовольных мамаш, считающих что все им должны, и против угрюмых агрессивных человеческих существ, по умолчанию ненавидящих всех и вся

усе. всем хорошего вечера

[Vermillion]

поймите, идиоты, они на то и идиоты, что их поступки глупы. Значит, будут плодиться и размножаться в неподходящих условиях.

[Sashetta]

Vermillion, я имела ввиду, рассуждай мои родители как Ауткаст — я бы вам сейчас не печатала

Outcast, я таки под столицею живу. У нас цены не такие неадекватные, но тоже не самые приятные (Не так давно переехали, и в вариантах были как московские квартиры так и подмосковные, так что цены еще помню).

[Nox]

Vermillion, я имела ввиду, рассуждай мои родители как Ауткаст — я бы вам сейчас не печатала

Так вас бы тогда этот вопрос и не волновал, как он не волновал бы меня, будь мои родители, скажем, чайлдфри.

[Aira]

Судя по истории в первом посте, не такой уж комфортной. Места яжематери не уступают, во дворах бибикают, дорогу с коляской переходить трудно... "Меня всё устраивает" и "я не могу себе позволить улучшить жизнь" - разные вещи.

ну как бы это естественно, что их жизнь на некоторый период становится сложнее)) и вот бабосом всех проблем не решить как бы: двери сами открываться не будут и неправильно припаркованные машины тоже исчезать не будут)
не, я понимаю...это так сложно - задержаться на пару секунд и придержать дверь

а касательно момента с машиной, которая за ней ехала - там я автора не поддерживаю... там уж она клуша, т.к. ей ничего не стоит опять на те же несколько секунд отойти в сторону и прижаться к краю дороги

ну а про общественный транспорт я уже высказывалась: никто никому ничего не должен, но просто искренний респект тем, кому не влом поднять свою пятую точку и уступить место сильнобеременным, пожилым и нездоровым) кому-то влом - да ради бога, их право

я наслышан о ценах на квартиры в столице, они действительно неадекватны, даже с учетом более высокой средней зп. но не все же в столицах живут, и никто никого туда не гонит.

Аут, а я вот родилась в столице
более того, в, простигосподи, Беларуське
с пиздец ценами и пиздец зарплатами
и я не уверена, что к тому моменту, когда у меня будет семья и придет время заводить ребенка, ситуация как-то радикально изменится
и чокак жить?
сбягать у дярэуню?)