#27806 - Моя жизнь — мои правила

[maitreya]

ВЦИОМ в 2014-м те же 60% давал, но не суть.
Суть в том, что даже 45% мужчин меньшинством можно назвать с большой натяжкой. А уж приравнивать процент курильщиков к проценту веганов и вовсе странно.

[Allian]

ВЦИОМ в 2014-м те же 60% давал, но не суть.
Суть в том, что даже 45% мужчин меньшинством можно назвать с большой натяжкой. А уж приравнивать процент курильщиков к проценту веганов и вовсе странно.

Если данные ВЗО не нравятся, перейдем к данным ВЦИОМ? Причем даже без ссылки?  

Вам, конечно, очень хочется назвать 45% мужчин большинством, но не выйдет. Да и про женщин зачем забывать? По людям в целом 30% получается. Детей мы пока не считали.  

P.S. А про курильщиков-фанатиков вообще нечего сказать?  

[Loy Yver]

Лой, более эпичного натягивания совы на глобус я не видел даже на этом форуме. Лол.
"Люди в шортах вредят здоровью окружающих, потому что от их вида окружающих может вырвать от отвращения" - аргумент хоть куда. Хотя я, конечно, сочувствую. Непросто вам, должно быть, живется, если в любой момент может начаться неконтролируемая рвота от стандартных для города запахов.

Голубчик, на свой глобус свою сову я имею полное право натягивать. Вы же мою сову на глобусы других — нет. А насчет сочувствия... Вы же помните, да?

[maitreya]

Вам, конечно, очень хочется назвать 45% мужчин большинством, но не выйдет.

Ну и меньшинством их не назвать, тем не менее. )

Да и про женщин зачем забывать?

Про них никто и не забывает. Статистически, среднестатистическая незнакомая женщина скорее всего будет некурящей. А среднестатистический незнакомый мужчина - примерно с вероятностью 50/50.

Но разговор уже куда-то совсем в сторону ушел. Вот вы пишете - "и веганы, и курильщики-фанатики в меньшинстве и поэтому по умолчанию предполагается противоположное, а если им хочется по-другому, нужно предупреждать".
Я не понимаю, честно. Что предполагается, кем? Веган зовет друга в гости - веган должен предполагать, что он в меньшинстве и поэтому обязан выставить на стол запеченую свиную ногу? Или кто-то зовет к себе в гости курящего человека - он что, не в курсе, что тот курит? При чем тут вообще большинство-меньшинство? О чем нужно предупреждать заранее? Что курильщик курит, а веган не ест продуктов животного происхождения? Так это и так всем заранее известно.

Что значит "курильщик-фанатик"? Такого термина вообще не существует, равно как и статистики по ним.

[maerry]

Ну всё, теперь песенка «жопа есть, а слова нет» привяжется на неделю

[Allian]

Ни и меньшинством их не назвать, тем не менее. )

Про них никто и не забывает. Статистически, среднестатистическая незнакомая женщина скорее всего будет некурящей. А среднестатистический незнакомый мужчина - примерно с вероятностью 50/50.

Почему не назвать, если они в меньшинстве?  

Статистически, незнакомые человек, скорее всего, будет некурящий. И незачем их делить.

Но разговор уже куда-то совсем в сторону ушел. Вот вы пишете - "и веганы, и курильщики-фанатики в меньшинстве и поэтому по умолчанию предполагается противоположное, а если им хочется по-другому, нужно предупреждать".
Я не понимаю, честно. Что предполагается, кем? Веган зовет друга в гости - веган должен предполагать, что он в меньшинстве и поэтому обязан выставить на стол запеченую свиную ногу? Или кто-то зовет к себе в гости курящего человека - он что, не в курсе, что тот курит? При чем тут вообще большинство-меньшинство? О чем нужно предупреждать заранее? Что курильщик курит, а веган не ест продуктов животного происхождения? Так это и так всем заранее известно.

Что значит "курильщик-фанатик"? Такого термина вообще не существует, равно как и статистики по ним.

Мы исходим из рассматриваемой ситуации - представитель меньшинства идет куда-то в гости. Тогда он должен предполагать, что он в меньшинстве и спрашивать/убеждаться, что условия там будут ему подходящими.
Дальше ваша аналогия веган/курильщик расползается, но исходя и предполагаемой вами двумя невозможности воздержаться от курения или покурить без того, чтобы пассивно покурили другие, можно, допустим, считать, что веган будет против не то что есть, а чтобы в его присутствии ели мясное.

Курильщик-фанатик - это тот, кого вы двое выдаете за курильщика - тот кто не может выйти покурить, а требует, чтобы ему оборудовали место для курения в гостях. И тех, кто требует с ними отходить курить - туда же. Статистики нет, поэтому мне и было интересно, почему их большинство. Вы как РПЦ - если уж кто-то курит, давайте считать, что каждому из них нужно курить каждые 15 минут и оборудуем соответствующее количество курилок каждые 500 м.  

[Ыш]

Не вижу ничего унизительного в том, чтобы в гостях у веганов не есть мяса. А еще я у татар потерплю без шашлыка из свинины, в гости к диабетику не понесу конфеты или выпечку, хотя сладкое люблю, а в доме, где есть маленькие дети, не буду ругаться матом.
Не думала, что это что-то из ряда вон выходящее.

[Allian]

Не вижу ничего унизительного в том, чтобы в гостях у веганов не есть мяса. А еще я у татар потерплю без шашлыка из свинины, в гости к диабетику не понесу конфеты или выпечку, хотя сладкое люблю, а в доме, где есть маленькие дети, не буду ругаться матом.
Не думала, что это что-то из ряда вон выходящее.

Не в гостях у веганов, а веганы в гостях. И даже скорее не веганы, а вегетарианцы. То есть я знаю, что человек вегетарианец/курящий и приглашаю, а он, оказывается, веган/курящий-фанатик и не сообщает об этом, а предполагает, что если он вегетарианец, то мы мяса есть не должны.

Еще раз повторяю тем, кто тему не читает, я не обсуждаю, кто как должен себя вести, а кто должен первым поднять вопрос. Перебирать варианты у кого что болит, список выше писали, слишком долго.

[Ыш]

Так в условии была неделя в гостях у вегетарианцев без возможности поесть мяса у них дома.

[maitreya]

Мы исходим из рассматриваемой ситуации - представитель меньшинства идет куда-то в гости. Тогда он должен предполагать, что он в меньшинстве и спрашивать/убеждаться, что условия там будут ему подходящими.

Да никто, блин, никому ничего не должен. Если вам наплевать, комфортно вашему другу будет у вас в гостях или нет, - то нет никакой разницы, к большинству он относится или к меньшинству. Если не наплевать - тоже разницы нет. Если к меньшинству относитесь вы, и зовете кого-то из большинства в гости к себе - разницы тоже не будет.

но исходя и предполагаемой вами двумя невозможности воздержаться от курения

Не невозможности. Исходя из нежелания воздерживаться от чего бы то ни было в свой выходной день, потратив время на дорогу и деньги на подарки хозяевам. В гости обычно идут не с пустыми руками и рассчитывая приятно провести время, а не воздержанием весь вечер заниматься. Когда хочется повоздерживаться, едут в монастырь.

Который день эта тема обсасывается, но так никто ни разу не дал внятного ответа на простой вопрос - если в вашем доме не курят и самих вас от табачного дыма мутит настолько, что аж на пять метров надо на улице отходить от курящего, чтоб не вырвало, а одежду его желательно сразу же прятать в отдельный цинковый шкаф и сжигать, зачем этих ужасных людей вообще звать в гости? Чтоб они там воздержанием занимались? Зовите некурящих и вообще никаких проблем, недовольств и дискомфорта ни у кого не будет. Тем более, что их большинство - есть из кого выбрать.

Не в гостях у веганов, а веганы в гостях.

В моей аналогии наоборот было. Вы - мясоед. Веганы зовут вас к себе в гости на каникулы. И предполагают, что в их доме мясо вы жрать не будете. Захотите вы "всего лишь недельку потерпеть, вы ж не наркоман" или предпочтете провести время в более комфортной обстановке?

[Ыш]

А почему недельку, а не вечер?

[dominatrix]

А почему недельку, а не вечер?

Дык. Мясных норкоманов же не бывает, таких чтоб за пару часов оголодали нахрен и начали жрать всех подряд.

[Bestia]

Дык. Мясных норкоманов же не бывает, таких чтоб за пару часов оголодали нахрен и начали жрать всех подряд.

Я попрошу!
Не так давно была тема, где гости свалили узнав, что на столе не будет МЯСА! И некоторые форумчане их поддержали.
Так что не все могут пережить один вечер без мяса, не надо тут

[Рыжая ведьма]

Видети ли, я очень люблю мясо, но если хозяева квартиры не едят мяса и категорически не хотят чтобы их кухня пропахла запахами готовки. Я это пойму и если это мои друзья которых я люблю и хочу пожить с ними неделю я поживу и попитаюсь травой.
Дело в том что уважение к друзьям подразумевает уважение к порядкам в их доме.

И кстати сразу- уважение к моим привычкам (курить, есть мясо, плевать на пол) подразумевает что они не мешают мне курить/есть/плевать когда мы гуляем в компании НО если в доме моих друзей нельзя плевать на пол я выйду поплевать на улицу. Это их территория, а я гость.

[maitreya]

И кстати сразу- уважение к моим привычкам (курить, есть мясо, плевать на пол) подразумевает что они не мешают мне курить/есть/плевать когда мы гуляем в компании НО если в доме моих друзей нельзя плевать на пол я выйду поплевать на улицу. Это их территория, а я гость.

И, как гость, совершенно правильно себя ведете. Но при этом хозяин, выступающий с позиции - курить захотел? Фу! Иди во двор, коли так приспичило, да смотри, подальше от домов отойди, - туда вон, на пустырь, к собакам. И потом прогуляйся еще где-нибудь с полчасика, чтоб вонь из себя выветрить - с точки зрения гостеприимства ведет себя не очень достойно.

Мне ближе взаимная вежливость, когда гость говорит - я отойду на улицу перекурить? А хозяин отвечает - ты с ума сошел! Там же дождь. Покури на лоджии.
Чем взаимная агрессия, когда гость начинает требовать выдать ему пепельницу прямо в гостиную, а хозяева выставляют его пинками на мороз и плюют на голову с балкона.

[der Westen]

Аналогия с проведением каникул у веганов кажется мне некорректной. Курящий гость может сходить покурить на улицу. Подобной возможности в аналогии гостю-мясоеду не дали.

Вообще спокойно не поем мяса у веганов, не буду курить у некурящих, пьянствовать у трезвенников и чего там ещё предлагается.
Более того, принимая у себя астматика, я при нём тоже курить не буду, а религиозному еврею не поставлю на стол свинину.

во упоролись. С балкона уже кто-то плюётся

[cagüentó]

Ну, или наоборот: вы, некурящий, поедете ли в гости к заядлому курильщику, где на столе есть трубка, кальян и сигары, и народ дымит прям на кухне, а окно не открывает, потому что холодно?
А) поедете, и будете молча негодовать
Б) поедете, и попытаетесь повлиять на курильщиков
В) будете выходить один на балкон подышать свежим воздухом каждые десять минут
Г) откажетесь - вы понимаете, что несовместимы с дымом

[maitreya]

Отличная зеркальная ситуация, кстати. Большинство в треде тут уже высказывалось, что хозяин об уставе своего монастыря никого заранее предупреждать не обязан. Мол, если тебе нужно, ты и разузнай все заранее.
Интересно, что скажут теперь, должен хозяин предупреждать некурящего гостя, что у него дома дым коромыслом или гость сам должен был предварительно собирать информацию, раз уж свежий воздух для него так важен.

[Рыжая ведьма]

И кстати сразу- уважение к моим привычкам (курить, есть мясо, плевать на пол) подразумевает что они не мешают мне курить/есть/плевать когда мы гуляем в компании НО если в доме моих друзей нельзя плевать на пол я выйду поплевать на улицу. Это их территория, а я гость.

И, как гость, совершенно правильно себя ведете. Но при этом хозяин, выступающий с позиции - курить захотел? Фу! Иди во двор, коли так приспичило, да смотри, подальше от домов отойди, - туда вон, на пустырь, к собакам. И потом прогуляйся еще где-нибудь с полчасика, чтоб вонь из себя выветрить - с точки зрения гостеприимства ведет себя не очень достойно.

Мне ближе взаимная вежливость, когда гость говорит - я отойду на улицу перекурить? А хозяин отвечает - ты с ума сошел! Там же дождь. Покури на лоджии.
Чем взаимная агрессия, когда гость начинает требовать выдать ему пепельницу прямо в гостиную, а хозяева выставляют его пинками на мороз и плюют на голову с балкона.

Опять же с моей точки зрения нет. Потому что никто гостя не выставляет. Гость решает что ему надо покурить и идет туда где это можно делать. Никто не выставляет гостя на мороз и тем более не плюет. Понимаете если гостю приспичило в туалет, а у меня туалет типа сортир во дворе, я не выставляю гостя на мороз отправляя его в туалет.  
Курить на лоджии нельзя в принципе нельзя ну и соседи уж точно не виноваты что хозяин позвал в гости курильщика и ему охота подымить, то же касается лестничной клетки.
И да я считаю странным хозяина дома бросающего квартиру/семью/животных и других гостей чтобы каждые полчаса бегать на улицу с курильщиком. Настолько же странным как стоять под дверью туалета и общать гостя.

Ну, или наоборот: вы, некурящий, поедете ли в гости к заядлому курильщику, где на столе есть трубка, кальян и сигары, и народ дымит прям на кухне, а окно не открывает, потому что холодно?
А) поедете, и будете молча негодовать
Б) поедете, и попытаетесь повлиять на курильщиков
В) будете выходить один на балкон подышать свежим воздухом каждые десять минут
Г) откажетесь - вы понимаете, что несовместимы с дымом

Ну если для простоты отбросить непереносимость/астму и прочие вещи несовместимые с пребыванием в дыму.
Приеду и лично Я просто потерплю (нет не буду молча негодовать, а просто посижу и потерплю, так же как и мерзкий запах дезодоранта в туалете хозяев или одеколон хозяина дома).
Если утрировать и предположить что концентрация стала нестерпимой (то есть мне физически тяжело пребывать в душной и задымленной комнате). Попрошу проветрить, а потом вернутся в комнату и сидет болтать и курить дальше, если это категорически невозможно скорее всего извинюсь и уеду. И больше не приеду, но не потому что меня в этом доме не уважают, а потому что я там физически пребывать не могу.

[CynicalCreature]

Я пилядь сейчас злой. Вот как не послушаешь курильщиков, так они все курят только там где можно, уважают других. А по сути, выходя из метро они тут же курят, они же столько терпели, хоть и запрещено. Потом они едут с тобой в автобусе и дышат на тебя куревом. А после автобуса они опять курят на ходу, они же терпели 10 минут.

[Ardbeggar]

Интересно, что скажут теперь, должен хозяин предупреждать некурящего гостя, что у него дома дым коромыслом

Не скажу за всю Одессу, но я, например, предупреждаю тех, кто еще не в курсе.

[der Westen]

Интересно, что скажут теперь, должен хозяин предупреждать некурящего гостя, что у него дома дым коромыслом

Не скажу за всю Одессу, но я, например, предупреждаю тех, кто еще не в курсе.

+1
Люди обычно знают. Но если появится кто-то новенький, я скажу.
Идя в гости к новенькому, я его заранее спрошу, нет ли у него дома огромного количества цветов.

[maitreya]

Вот как не послушаешь курильщиков, так они все курят только там где можно, уважают других. А по сути, выходя из метро они тут же курят, они же столько терпели, хоть и запрещено. Потом они едут с тобой в автобусе и дышат на тебя куревом. А после автобуса они опять курят на ходу

Это же классика. Называется "неадекватов меньшинство, но они заметнее". Двоих, закуривших сразу же на выходе из метро, вы тут же опознаете как курильщиков. А еще десятерых, не закуривших, по умолчанию примете за некурящих. Отсюда и общая картина.

[cagüentó]

Зимой у меня рядышком остается только один бар, где две террассы: курящая и некурящая. В зависимости от того, с кем я иду пить и разлагаться, я не развалюсь, если выйду покурить на улицу. Потому что в зоне для курильщиков иногда не продохнуть.
Но вот в споре о том, кто как себя должен вести в гостях, меня несколько смутили те, кто осуждает беготню на улицу. Але, я не настаиваю, чтоб меня сопровождали, я не пытаюсь окуривать хозяйский сортир, мне надо - я вышла. Одна. И не тогда, когда дон сеньор домовладелец решит, а когда мне захочется. И проявления невежливости я в этом не вижу. Равно как и в том, что хозяин дома не побежит создавать мне условия для курения.

[Ardbeggar]

мне надо - я вышла. Одна. И не тогда, когда дон сеньор домовладелец решит, а когда мне захочется.

А против такого тут кто-то выступал? Это как раз нормально.

[maitreya]

А против такого тут кто-то выступал? Это как раз нормально.

Выступали. Мол, пришел в гости, - будь любезен терпеть три часа.

[Ыш]

Вроде тут возражали против необходимости курящего сопровождать.

[Loy Yver]

А давайте перевернем ситуацию: курящий человек, причем курящий в своей квартире, пригласил в гости некурящего и последний согласился. Какой тут должен быть компромисс?

Второй вариант: курящий выходит на улицу из.своей квартиры на покурить. Должен ли его гость сопровождать хозяина? Какой тут компромисс возможен?

[Ardbeggar]

Выступали. Мол, пришел в гости, - будь любезен терпеть три часа.

Вроде бы против того, чтобы курильщик вышел и покурил, не выступали. Вот сопровождать его и развлекать, пока он курит, не собирались, это да.

А давайте перевернем ситуацию

В перевернутой ситуации компромисса я вообще не вижу.

[Silliona]

В перевернутой ситуации компромисса я вообще не вижу.

Моя двоюродная сестра и ее муж курят в квартире. Но они включают кухонную вытяжку и курят под ней. Такой вариант можно считать компромиссом?