Автор Тема: Ваше тело - наше дело. И наш доход.  (Прочитано 110347 раз)

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #120 : 31 Июля 2012, 20:21:28 »
Я надеюсь, что в этой фразе Вы говорите о себе.
А я, между прочим, даже не касался моральных качеств некоего человека, который агитирует за рождение и воспитание даунов, дабы самому не остаться без работы.
Покращення це Перемога!

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3583/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #121 : 31 Июля 2012, 20:22:11 »

Соблюдение золотого правила Конфуция. Человек считает себя вправе называть так других людей - почему я не могу сказать того же о нем?

Хорошо, песец будет помнить о вашей философии в случае чего.
Но где примеры полезности?
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #122 : 31 Июля 2012, 20:26:07 »
Альфия
Вы забыли один момент. Мировую науку последние несколько столетий двигали люди, росшие в классно-урочной системе, как в школе, так и в вузах, где никакого индивидуального подхода не было и в помине. Вы уверены, что описанное вами гуманное образование (инклюзивное - только часть этой системы) даст на выходе гениев, способных упорно трудиться и двигать науку дальше?
Ребенок изначально не понимает, что одного желания в дизни мало, что нужен труд, упорный, порой скучный и неинтересный. А вот здоровая конкуренция среди себе подобных со сравнением по единой шкале очень помогает осознанию сего факта.
Когда же "плюшка" становится индивидуальным элементом и строится на "хочу" - "не хочу", она перестает быть важной. Зачем стремиться, если у тебя есть минимум? Можно расслабиться и получить удовольствие.
В той же Германии детей уже к концу 5-го, кажется, класса делят на "глупых" (рабочих), "средних" (технарей) и "умных" (гуманитариев) и сортируют по разным школам. В университет идут только "умные" или "средние", но повторно прослушавшие 10 класс, уже для "умных" (всего классов 12; 11 и 12 - в т.ч. готовят к универу). В последние годы, признав наконец ущербность чисто гуманитарного подхода для "умных", появились "общие" школы, где "средних" и "умных" учат и техническим, и гуманитарным предметам, после чего можно идти в вуз. Таким образом, школьник, бивший баклуши в 4 и 5 классе, может навсегда оказаться отрезанным от хорошего будущего. :) По-моему, справедливый подход. Мне он очень нравится, во всяком случае.

svet_llana
Существует система двух учителей в классе. Я не знаю, как она реализована на практике. Но, очевидно, что это вдвое сложнее, т.к. два человека не смогут говорить одновременно, а дети, даже здоровые, будут легко отвлекаться на то, что сказал другой учитель не им.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 20:28:10 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Альфия

  • Гость
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #123 : 31 Июля 2012, 20:26:36 »
Его рвало на парту, на девочку екоторая сидела с ним от перенапряга. Он кричал и злился когда не понимал. Бегал за девочками и бил их.

Бездумный подход к инклюзии - это зло еще большее, чем ее отсутствие.
Еще раз говорю, что основываюсь в своих примерах на реальный удачный опыт в двух городских школах. В обоих случаях дети с синдромом проходили период адаптации (на занятиях присутствовал психолог в течение двух недель, который приходил на помощь в трудных ситуациях), затем ребенка постепенно переводили на режим самостоятельного общения. В обоих случаях агрессия возникала только со стороны нормативных (отвечая на вопрос выше - это сокращение от "нормативно развивающийся", т.е. не имеющий явных отклонений в психическом и физическом здоровье) детей, но гасилась взрослыми (учителем или психологом) и больше не возникала.

Это не значит, что все дети-инвалиды могут учиться в массовой школе. Это значит, что не все к этому неспособны.

Я не хочу обобщать всех одним случаем. Просто делюсь мыслями.

Спасибо. Это очень мудро.

...человека, который агитирует за рождение и воспитание даунов, дабы самому не остаться без работы.

Вы либо заблуждаетесь по невнимательности, либо намеренно лжете.

Но где примеры полезности?

Я не понимаю, как можно делить людей на "полезных" и "неполезных", поэтому не ответила.

Социализированный ребенок с синдромом, выросший, работающий дворником и метущий улицу - полезен? Чем он полезнее или бесполезнее Вас, например?

Здоровый ребенок, даже одаренный в свои 5 лет, но спившийся в результате втягивания в "плохую компанию" в подростковом возрасте из-за педагогической запущенности - полезен? А как Вы узнаете (если имя Вам не Кассандра, конечно), кто вырастет из ребенка-инвалида, а кто - из здорового ребенка?
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 20:34:39 от Альфия »

Оффлайн svet_llana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +210/-18
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #124 : 31 Июля 2012, 20:34:10 »
Существует система двух учителей в классе. Я не знаю, как она реализована на практике. Но, очевидно, что это вдвое сложнее, т.к. два человека не смогут говорить одновременно, а дети, даже здоровые, будут легко отвлекаться на то, что сказал другой учитель не им.
Я не отрицаю ценность удачных образовательных экспериментов и обеими руками за, но в нашей отнюдь не периферийной столице о двух учителях в одном классе и не слышали. Нагрузка у учителей сейчас такая, что о никаком инклюзивном обучении речи вообще не идет, более того гарантирую, что большинство директоров школ будут активно от него отпинываться, ибо это лишние отчеты, ответственность, за которую чиновники сдерут семь шкур. И да, я вела в двух разных классах одновременно (в окно надо было детей занять) в одном кабинете - это тот еще ад.
Dic, duc, fac, fer!

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18937
  • Карма: +3121/-173
  • Chaotic Good
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #125 : 31 Июля 2012, 20:34:49 »
Альфия, агрессия к ненормальному, это нормальное явление, особенно для детей. Они жестоки, но более точно отображают картину мира. Затюханный в школе изгой не станет лидером. Даун ни когда не догонит нормального. Жизнь, она такая.

Не вижу смысла специально рожать в нагрузку для социума. На содержание 1 дауна тратится 125тысяч.  Столько денег ради тупого куска мяса, с практически 0 шансом принести пользу обществу. ( ну кроме зп для работающих с ними и +100500 к карме маралофажества)
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Альфия

  • Гость
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #126 : 31 Июля 2012, 20:40:33 »
Столько денег ради тупого куска мяса...

Опять обвинят в переходе на личности, но все же - Вы, следовательно, острый кусок мяса? Готова поспорить, что Вашего внезапного исчезновения общество особо и не заметит - так велика ли Ваша польза обществу?

Я не к тому, чтобы Вас оскорбить, а к тому, что не нам судить о том, кто на свете всех нужнее. (И - для особо внимательных пользователей - я сейчас говорю об уже живущих детях. Решение об аборте или родах по-прежнему остается за семьей).

Альфия, агрессия к ненормальному, это нормальное явление, особенно для детей.

Я не сторонница этого подхода. Жизнь в социуме предполагает ограничение агрессивных проявлений по отношению к другим.

Иначе изнасилование группой молодых людей девушки на основании того, что она "выглядит как путана (что бы это ни означало - от мини-юбки до отсутствия чадры на лице)"/"чурка какая-то" (какую бы национальность это ни означало)/"страшная, все равно на нее больше никто не позарится" и т.д. - так же, как и нацистское и фашистское движение, и многое другое - можно оправдать "нормальной агрессией к ненормальному".
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 20:45:30 от Альфия »

Оффлайн svet_llana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +210/-18
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #127 : 31 Июля 2012, 20:44:14 »
Вермиллион права, детям поначалу (пока они маленькие) не объяснишь, что есть другие, не похожие на них дети, тем более не объяснит это учительница у которой 15 детей "нормативных" и, допустим, 3 "не нормативных". Моя сестра тоже поначалу добилась того, что ее дочь пошла в обычную школу и в обычный класс. Вы не представляете, как она сейчас рада, что ее ребенок ходит в специальную школу: девочку никто не обижает, она стала намного спокойнее, учителя относятся соответственно, а не с раздражением "навязали на мою голову".
Dic, duc, fac, fer!

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3583/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #128 : 31 Июля 2012, 20:46:16 »
Альфия, дворник не требует 20 лет кропотливых вложений сил и времени (и денег). Из нормального человека он получается через неделю, когда овладевает навыками владения инвентарем (с очень юного, если припечет, возраста).
Если тратить 20 лет на развитие человека, затраты должны быть оправданы реальной и немалой пользой. Такова жизнь.

Песцу имя песец и он с уверенностью может утверждать, что чтобы сделать из здорового ребенка полезного члена общества, нужно не мало сил и старания, но результат гарантирован на 90%. С даунами статистика иная, сами знаете.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн DominoL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4938
  • Карма: +1027/-100
  • Чо надо?
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #129 : 31 Июля 2012, 20:47:17 »
Альфия
Вы забыли один момент. Мировую науку последние несколько столетий двигали люди, росшие в классно-урочной системе, как в школе, так и в вузах, где никакого индивидуального подхода не было и в помине. Вы уверены, что описанное вами гуманное образование (инклюзивное - только часть этой системы) даст на выходе гениев, способных упорно трудиться и двигать науку дальше?


Пардон за вопрос, а тут на этом форуме так много среди здоровых людей гениев, которые двигают науку дальше? :)
И знаешь, если ты не заметил...
Все взрослые-это просто большие дети.
ST

Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
С. Есенин

Мой ник читается, как Домино Эль.
http://ask.fm/FlashWhite

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #130 : 31 Июля 2012, 20:48:23 »
Вы либо заблуждаетесь по невнимательности, либо намеренно лжете.
Делать или не делать аборт - решение и право каждой семьи.
А это что, как не агитация за право каждой клуши родить себе даунёнка?
Ящещтаю, что усилия специалистов стоит направить на а) раннее диагностирование генетических отклонений б) минимизацию последствий при абортивном вмешательстве в) психологическую помощь людям, у которых возникает попаболь от слова "аборт".
А не на то, чтобы вырастить дворника/грузчика.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 20:51:55 от Syrian »
Покращення це Перемога!

Оффлайн svet_llana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +210/-18
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #131 : 31 Июля 2012, 20:51:43 »
Пардон за вопрос, а тут на этом форуме так много среди здоровых людей гениев, которые двигают науку дальше? :)
Почему такое ограничение: только наука? И почему сразу непременно "гениев"? Не бросайтесь в крайности, работать, платить налоги и немалые, развивать промышленность, малый бизнес и т.п., нормально воспитывать детей - мало?
Dic, duc, fac, fer!

Альфия

  • Гость
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #132 : 31 Июля 2012, 20:52:26 »
С даунами статистика иная, сами знаете.

Конечно, знаю. Среди алкоголиков, наркоманов, преступников и прочих ужасно полезных для общества людей практически все страдают синдромом Дауна, верно? Из здоровых людей их получиться не может никак, это просто невероятно.

И вкладывать надо в любого ребенка. Но Вы почему-то никак не хотите увидеть разницу между "вкладывать иначе" и "вкладывать больше".

svet_llana, я не призываю устранить коррекционные классы и школы. Я призываю только не рассматривать людей с тем или иным диагнозом как людей второго сорта по определению. Понимаете, в обществе, где слова "даун", "олигофрен", "имбецил" используются как ругательства, нормального отношения к "другим" не будет никогда. И дети не придумывают этого сами, они ориентируются на взрослых. Что для них нормально - нормально и для их детей. И наоборот.

Syrian, извините, а Вы тоже из тех, кто всех будущих и состоявшихся мам огульно называет "овуляшками" и принципиально не уступает мест в автобусах, да?
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 20:55:37 от Альфия »

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #133 : 31 Июля 2012, 20:56:06 »
Конечно, знаю. Среди алкоголиков, наркоманов, преступников и прочих ужасно полезных для общества людей практически все страдают синдромом Дауна, верно? Из здоровых людей из получиться не может никак, это просто невероятно.
"Статистическая вероятность" - слышали когда-нибудь? Хотя сравнение защищаемых Вами с отбросом общества, как обычно, неимоверно доставляет.
И вкладывать надо в любого ребенка. Но Вы почему-то никак не хотите увидеть разницу между "вкладывать иначе" и "вкладывать больше".
Это Вы не хотите увидеть разницу в банальном числовом (денежном) выражении. И сравнить
а Вы тоже из тех
Нет. Дальше что? :)
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 20:58:31 от Syrian »
Покращення це Перемога!

Корочун

  • Гость
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #134 : 31 Июля 2012, 20:56:45 »
Не, люди с не слишком большой умственной отсталостью нужны - дворники там, грузчики, но гробить ресурсы на тех, кто даже на бытовом уровне не сможет о себе позаботиться...

Оффлайн svet_llana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +210/-18
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #135 : 31 Июля 2012, 20:56:51 »
Секундочку, мы говорим о разных вещах. Я говорю о праве любой женщины на рождение здорового ребенка и если какая-то корпорация, название которой я уже забыла, изобрела тест, который на 95% скажет, что она его родит, то памятник надо  ставить, а не в суд подавать. Возможные мотивы подачи в суд уже были описаны.

Никто и не покушается на право детей с синдромом Дауна жить. Но на данном этапе развития образования в России невозможно массовое обучение таких детей в обычном классе/школе.
Dic, duc, fac, fer!

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #136 : 31 Июля 2012, 20:57:23 »
Vermillion
Я могу сказать одну жестокую вещь, но эти дети нужны. Именно для того, чтобы можно было разрабатывать методики и лекарства для их лечения. Генная терапия и инженерия, как бы их не пытались забить, тоже продвигаются. Специально, их конечно же, рожать не нужно, но те, кто родился, этим полезны нам всем.
Хотя я предвижу большой батхерт, когда наконец-то найдут способ убрать эту лишнюю хромосому у плода, а потом и у взрослого человека; правозащитники и организации будут орать о праве человека быть таким, каким его создала природа, о том, что хорошо, что мы все разные и т.п. Это уже и сейчас есть, но во всяком случае воспринимается под иным углом (хотя выражение "солнечный ребенок" бесит, поубивала бы веником за такую формулировку).

Глобально, как мне кажется, чем насильно насаждать толерантный подход ко всем людям во всем мире (что часто вызывает еще большее сопротивление и ненависть к этим людям, хотя до этого царило равнодушие и некоторая жалость пополам с симпатией) - лучше бы нашли способ изменить их "нетолерантность" и дали бы выбор им самим. Это относится не только к детям с СД и даже в меньшей степени к ним.

DominoL
Вы будете смеяться, но я даже помню даму, которая писала, что присматривается к загранице, по причине того, что в России наукой заниматься сложно, и дальше было то, что ей тут не нравится в этом плане. Сегодня ученый - это же не человек-одиночка, а член большой команды. И в этой команде нужно трудиться-трудиться-трудиться, в соответствии со своей ролью, по жестко заданному графику. :)
В конце концов, мир этим форумом не заканчивается. И те, кто создал тест, с которого и начался сыр-бор, точно также учились в "негуманной" школе, делали домашние задания, стремились стать лучше сверстников и т .п.  Хотя, возможно, кому-то из них не повезло, и он попал под неудачный эксперимент обучения ребенка с СД вместе с остальными. ;)
Я все же думаю, мир завоюют китайцы. Потому что они подход "возьми лучших и заставь их конкурировать меж себя, выявляя самых лучших" разделяют.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн DominoL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4938
  • Карма: +1027/-100
  • Чо надо?
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #137 : 31 Июля 2012, 20:58:16 »

Почему такое ограничение: только наука? И почему сразу непременно "гениев"? Не бросайтесь в крайности, работать, платить налоги и немалые, развивать промышленность, малый бизнес и т.п., нормально воспитывать детей - мало?

Ну о чем человек написал, то и спросила.
Нет, немало.
И знаешь, если ты не заметил...
Все взрослые-это просто большие дети.
ST

Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
С. Есенин

Мой ник читается, как Домино Эль.
http://ask.fm/FlashWhite

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3583/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #138 : 31 Июля 2012, 20:58:49 »
суть не в разнице вложений.
суть разницы результат при одинаковых вложениях.

про развитие науки лечения и т.д. - хахаха. гуманисты с ружьями будут защищать несчастных деток от уродов в белых халатах до последнего. последнего живого дауненка.
в том и беда.
точнее не беда, а тупик.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Альфия

  • Гость
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #139 : 31 Июля 2012, 21:00:49 »
"Статистическая вероятность" - слышали когда-нибудь? Хотя сравнение защищаемых Вами с отбросом общества, как обычно, неимоверно доставляет.

Все забываю, что тут кругом удивительно успешные и беспроблемные люди собрались. И больные-то для них - биомасса, и статистику они по любому поводу привести могут (но не делают этого исключительно потому, что не хотят снизойти, верно?), и общество держится исключительно на их богатырских плечах...

А то, что смысл прочитанного искажают до невозможности и брызжут слюной при одном упоминании о праве на жизнь кого-то, кто им не нравится, - так это они троллят. Развлекаются так. Смешно, наверное.

Killemall, я разделяю Вашу точку зрения о том, что медицина и генетика должны развиваться, чтобы суметь избавить человечество от многих, в том числе генетических, болезней.

Меня только пугает резкая агрессия по отношению к уже существующим детям и призывы их едва ли не перерезать ко всем чертям, а женщин, вынашивающих ребенка с подозрением на патологию, принудительно отправлять на аборт. Особенно удивительно слышать это от мужчин, которые, кажется, считают аборт чем-то вроде похода на массаж (ну, не им же он грозит, в самом деле, так чего тут еще о праве выбора рассуждать). Чем это лучше методов фашизма - не понимаю. Идеологию эту разделить не могу. Больным детям сочувствую и хочу помочь, и даже за это уже читаю обвинения в меркантильности. Удивляюсь.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 21:09:56 от Альфия »

Оффлайн svet_llana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +210/-18
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #140 : 31 Июля 2012, 21:04:09 »
Спросите любую будущую мать особенно генетически расположенную к рождению такого ребенка, нужен ли ей этот тест? Я уверена, что процент согласившихся будет стремиться к 100.
Dic, duc, fac, fer!

Оффлайн DominoL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4938
  • Карма: +1027/-100
  • Чо надо?
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #141 : 31 Июля 2012, 21:06:42 »
Спросите любую будущую мать особенно генетически расположенную к рождению такого ребенка, нужен ли ей этот тест? Я уверена, что процент согласившихся будет стремиться к 100.

Конечно нужен будет всем, это хорошая идея, но рожать или не рожать заведомо больных детей - решать самим родителям.

Все забываю, что тут кругом удивительно успешные и беспроблемные люди собрались. И больные-то для них - биомасса, и статистику они по любому поводу привести могут (но не делают этого исключительно потому, что не хотят снизойти, верно?), и общество держится исключительно на их богатырских плечах...
А то, что смысл прочитанного искажают до невозможности и брызжут слюной при одном упоминании о праве на жизнь кого-то, кто им не нравится, - так это они троллят. Развлекаются так. Смешно, наверное.

Знаете, что я скажу, я нашла эту замечательную фразу на просторах интернета, и она мне очень понравилась:
Цитировать
Когда человек делает кому-то больно, грубит или зло шутит, то скорее всего сам он - глубоко несчастен. Счастливые люди не хамят в очередях, не ругаются в транспорте, не сплетничают о коллегах и знакомых. Счастливые люди в другой реальности. Им это ни к чему.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 21:10:19 от DominoL »
И знаешь, если ты не заметил...
Все взрослые-это просто большие дети.
ST

Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
С. Есенин

Мой ник читается, как Домино Эль.
http://ask.fm/FlashWhite

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3583/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #142 : 31 Июля 2012, 21:08:30 »

Конечно нужен будет всем, это хорошая идея, но рожать или не рожать заведомо больных детей - решать самим родителям.


И ежели уж рожают заведомо (то есть знали на что шли), то пусть сами и обеспечивают, а не требуют особой помощи у государства и всех встречных-поперечных, как это модно сейчас.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Корочун

  • Гость
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #143 : 31 Июля 2012, 21:09:31 »
Конечно нужен будет всем, это хорошая идея, но рожать или не рожать заведомо больных детей - решать самим родителям.

Именно родителям, а не самозванным защитничкам.

Цитруска Песцова, ППКС.

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18937
  • Карма: +3121/-173
  • Chaotic Good
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #144 : 31 Июля 2012, 21:10:02 »
Опять обвинят в переходе на личности, но все же - Вы, следовательно, острый кусок мяса? Готова поспорить, что Вашего внезапного исчезновения общество особо и не заметит - так велика ли Ваша польза обществу?

Я не к тому, чтобы Вас оскорбить, а к тому, что не нам судить о том, кто на свете всех нужнее. (И - для особо внимательных пользователей - я сейчас говорю об уже живущих детях. Решение об аборте или родах по-прежнему остается за семьей).

Я не сторонница этого подхода. Жизнь в социуме предполагает ограничение агрессивных проявлений по отношению к другим.

Я социально-полезный кусок мяса. А на таких детях разве что психологические опыты по обучению ставить и диссертации писать.
Агрессию нельзя купировать,даже если не будет открытой агрессии, то все равно он окажется за бортом. А беганье за такими "особенными" детьми лишает нормальный внимания. Да и может вызвать агрессию. Мол ему можно делать-то то а нем нет. Нас наказывают, а его нет.

Killemall, тогда давайте сибирскую язву и бубонную чуму в мир введем. Кто-то заработает деньжат и славы, когда научиться из лечить.

Дешевле нанять мигранта на работу дворником, чем дауна. Билет из страны проживание и жилье на первое время обойдутся дешевле, чем учебу дауна.
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн NikoTINE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3762
  • Карма: +776/-17
  • Луркер
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #145 : 31 Июля 2012, 21:10:30 »
Проблема не в конечности ресурсов, а в их нецелевом использовании.
Вы платите 13% со всей зарплаты или получаете официально МРОТ, а остальное -  в конверте? А Ваши знакомые, друзья, родственники?
[...]
Вот и получается, что скрытые от государства налоги не пошли ни на больных, ни на одаренных детей. А виноваты почему-то инвалиды, да.
1. Потрудитесь ознакомиться со значением ЕСН, или как его сейчас. А потом говорите про 13%, ага?
2. Да, все, кого я знаю. Но я нерепрезентативен, я старательно тянусь к среднему классу, хоть его и нет в России.

По теме дискуссии касательно ограниченности ресурсов — поддерживаю позицию, что надо больше сил тратить на выявление талантливых людей (и не для фабрики звёзд, а для физики, химии, биологии и прочих наук).

А касательно выпада Альфии про биомусор и «острые куски мяса» — я с удовольствием отправлюсь в биореактор, если это будет единственным способом принести пользу человечеству и семье. Пока же от меня слишком много чего зависит. И налоговый баланс по образованию и расходам на здравоохранение у меня явно положительный. Так что мне туда рановато :)

Упд. Сдавать дефективных на исследования... Убейвсех, щас будет баттхёрт, но идея мне нравится ::)
“Just keep your temper,” — Blue Caterpillar
У настоящего программиста хотя бы иногда бывает / форумный флешмоб
КМП — Клуб Морально Пострадавших

Альфия

  • Гость
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #146 : 31 Июля 2012, 21:15:53 »
Vermillion, NikoTINЕ, Цитруска Песцова, ужасно забавен ваш "баттхерт" по поводу детей-инвалидов - подрывателей государственного бюджета, по ночам приходящих и ворующих у вас икру из холодильника :)

Смешные вы.

Спасибо всем за дискуссию.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 21:18:29 от Альфия »

Оффлайн DominoL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4938
  • Карма: +1027/-100
  • Чо надо?
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #147 : 31 Июля 2012, 21:16:28 »
Я искренне сочувствую тем людям, кто с таким негативом отзывается об инвалидах.
И знаешь, если ты не заметил...
Все взрослые-это просто большие дети.
ST

Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
С. Есенин

Мой ник читается, как Домино Эль.
http://ask.fm/FlashWhite

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #148 : 31 Июля 2012, 21:16:59 »
Я искренне сочувствую тем людям, кто с таким негативом отзывается об инвалидах.
Инвалиды - это очень позитивно! У-ня-ня!
3,14ец какой-то
Покращення це Перемога!

Альфия

  • Гость
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #149 : 31 Июля 2012, 21:17:55 »
DominoL, я готова биться об заклад, что сейчас Вас обвинят в манипуляции знаменитым приемом "Мне вас жаль" :)