grazdano4ka.ru - К бабушке - в наказание?

[Выпь]

У нас в 90х как раз челноки-ларьки-бизнесы пооткрывали троечники. А отличники тухли после ВУЗов в бюджетных организациях с окладом, который не платился.

[Мошка в янтаре]

Ну, что поделать. Решают все-таки не оценки, а навыки и желание зарабатывать.
Просто хорошие оценки в обычной не профильной школе не результат невероятного труда, и проседание до тройки по всем предметам указывает именно на сознательный саботаж.

[der Westen]

Вестен, система с поощрениями и объяснениями работает даже на мышах. Только вот лишение поощрений не равно репрессиям, если лишили за ранее оговоренный результат.
Этот метод лучше скандалов, побоев, навязывания чувства вины и боязни разочаровать родителей. Он даёт ребенку выбор, когда можно понести ограничение плюшек и отстоять своё мнение. Тем более, что во взрослой жизни действует схожий метод, когда ты получаешь зарплату за свой труд и результат труда.
И не все родители могут донести до своих чад только объяснениями нужные установки.

Мне не нравится идея применения методов для мышей на людях. Даже когда эти люди маленькие, зависимые и недееспособные.
Идея лишения, разумеется, не хуже скандалов и/или побоев. Она и не лучше. Это тот самый родительский фейл, когда родителю не хватает опыта и навыков чтобы договориться с собственным ребёнком, и он вынужден обращаться с ним как с лабораторной мышкой.
Зима, в принципе, права в том, что ломаются все. Хоть дети, хоть взрослые, хоть умные, хоть не очень. Каждого можно понять, как сломать. Но сама идея кого-то ломать под себя или даже под его возможное благо кажется мне крайне дикой и бесчеловечной.
Детей я не рожаю, в частности, из страха им вот так навредить и отсутствия уверенности, что когда-нибудь из совершенно положительных соображений я их не прогну и не поставлю свои ценности выше их. Я даже котика не завожу из соображений, что может понадобиться его дрессировать и тыкать носом во что-то. Совершенно мне чуждо желание стоять над кем-то и диктовать свои условия тому, кто от меня полностью зависит.

[Мошка в янтаре]

А теперь вопрос: чем мыши хуже людей? Все родители фейлят, ибо непогрешимых нет. Не всем можно что-то объяснить словами, ибо переходный период славен сменой авторитетов, а ещё родители и дети могут придерживаться разных идей, взглядов и т.д.
Вас разве ломает работа? Вы тоже получаете зарплату лишь по результату вашего труда.
П.С. котиков, как и детей не надо никуда тыкать. Ограничение рамок это не тыканье носом в лужу. Не путайте. И предоставление плюшек за плохое поведение это не любовь, а идиотизм.

[Каталина]

Вас разве ломает работа? Вы тоже получаете зарплату лишь по результату вашего труда.

Если вас на работе бьют и угрожают сдать в ПНИ, то, возможно, стоит сменить работу? Хотя если вам нравится - пожалуйста.

[Выпь]

Я б не сказала, что можно именно сломать. Скорее, заставить. Это несет риск полного краха отношений после достижения ребенком совершеннолетия, если он все это терпит от безвыходности. А если именно сломать - да, получите тряпочку послушную забитую.

[Мошка в янтаре]

Риски есть всегда. Можно объяснять, объяснять, но ребенок будет только формально выполнять ваши указания. Или после совершеннолетия будет слушать чужие объяснения про то, что насилие в семье допустимо, вон сколько людей нормально с этим живет.
Обозначать границы ответственности (успеваемость), обговаривать штрафные меры (лето с учебниками и грядками), и приводить меры по взысканию за провал без вменяемой причины - нормально.
Блин, ребенок не осознающий свои и родительские границы это ужасно. Будь то личная ответственность, или же личные границы.

[der Westen]

Мошка, смотрите, так сложилось, что мы люди и живём в человеческом обществе. И строим в нём отношения между человеческими особями. И те самые человеческие особи даже рождаются с определённым набором прав и свобод. И за каждой человеческой особью мы признаём индивидуальную личность. За мышами - не признаём. На мышах ставят эксперименты, пробуют вакцины, овечку Долли клонируют. С людьми подобного не делают. Люди, может и не лучше мышей, но люди между собой равны, а с мышами не равны.
Фейлят все люди, хоть родители, хоть дети, вопрос в регулярности и градации фейлов. И в их осознании. Совершенно прекрасный родитель после тяжёлого дня/находясь в тяжёлом эмоциональном состоянии etc может наорать на ребёнка. Он живой человек, ему свойственны ошибки. При этом он может и готов осознать свою неправоту. Он не считает, что продемонстрировав ребёнку право сильного он прав.
Сравнение с работой не кажется мне корректным. Будучи недовольна своим начальником, я могу уволиться, а про начальника даже больше не думать. Ребёнок, до определённого момента, такой фукции лишён. Я не нахожусь от начальника в прямой и абсолютной зависимости, ребёнок от родителя находится.
Море, гаджеты, вкусности и поддержания хобби не кажутся мне плюшками за хорошее поведение. Это некоторая норма. Если это позволяет общее финансовое положение семьи, если не позволяет - разговор несколько иной, но в этом случае на море не едет никто, и мобильника ни у кого нет, и на гречке сидят все вместе.
Ребёнок зависит от родителя очень во многом, при этом с самого рождения он отдельная личность. С ним надо разговаривать, ему (особенно с мелкого возраста) довольно легко передать свои ценности. Ему, разумеется, нужны ограничения для ненанесения вреда себе и окружающим. Но "штрафы" за тройки в эти ограничения не входят. Если не готов к тому, что ребёнок окажется не идеальным, не уменьшенной копией родителя с теми же взглядами и ценностями, что не сможешь его принять неправильным (с собственной точки зрения) - лучше не обзаводись детьми.

[Zymosis]

Мошка, смотрите, так сложилось, что мы люди и живём в человеческом обществе. И строим в нём отношения между человеческими особями. И те самые человеческие особи даже рождаются с определённым набором прав и свобод. И за каждой человеческой особью мы признаём индивидуальную личность. За мышами - не признаём. На мышах ставят эксперименты, пробуют вакцины, овечку Долли клонируют. С людьми подобного не делают. Люди, может и не лучше мышей, но люди между собой равны, а с мышами не равны.
Фейлят все люди, хоть родители, хоть дети, вопрос в регулярности и градации фейлов. И в их осознании. Совершенно прекрасный родитель после тяжёлого дня/находясь в тяжёлом эмоциональном состоянии etc может наорать на ребёнка. Он живой человек, ему свойственны ошибки. При этом он может и готов осознать свою неправоту. Он не считает, что продемонстрировав ребёнку право сильного он прав.
Сравнение с работой не кажется мне корректным. Будучи недовольна своим начальником, я могу уволиться, а про начальника даже больше не думать. Ребёнок, до определённого момента, такой фукции лишён. Я не нахожусь от начальника в прямой и абсолютной зависимости, ребёнок от родителя находится.
Море, гаджеты, вкусности и поддержания хобби не кажутся мне плюшками за хорошее поведение. Это некоторая норма. Если это позволяет общее финансовое положение семьи, если не позволяет - разговор несколько иной, но в этом случае на море не едет никто, и мобильника ни у кого нет, и на гречке сидят все вместе.
Ребёнок зависит от родителя очень во многом, при этом с самого рождения он отдельная личность. С ним надо разговаривать, ему (особенно с мелкого возраста) довольно легко передать свои ценности. Ему, разумеется, нужны ограничения для ненанесения вреда себе и окружающим. Но "штрафы" за тройки в эти ограничения не входят. Если не готов к тому, что ребёнок окажется не идеальным, не уменьшенной копией родителя с теми же взглядами и ценностями, что не сможешь его принять неправильным (с собственной точки зрения) - лучше не обзаводись детьми.

То есть, вы готовы к тому, что ваш живой, настоящий ребенок станет маникюршей не потому, что он этого хочет, а потому что упустил время, в которое нужно получить хорошие оценки, чтобы стать кем-то еще? Вы готовы к тому, что дочь будет сидеть на кассе в Пятерке, потому что попросту не хотела получать хорошие оценки, потому что недостаточно зрелая, чтобы понимать, что такое карьера продавщицы? Дети часто не могут осознать последствия выбора. Вы готовы к тому, что сын будет лабать в гаражах, потому что верит, что станет рок-звездой и учеба ему не нужна? Вы понимаете, как именно искажено информационное поле, в котором живут дети сейчас? Знаете, насколько сложно ребенку критично воспринять информацию о нем самом и мире, который существует в реальности, а не в инстаграмме бьюти-блоггера? Готовы к тому, что он поверит в то, что ему приятно слышать, в то, что слышать удобно, а не вам?

[Мошка в янтаре]

Я то детей не завожу. Я не считаю допустимым орать даже на мышей и котиков, не говоря уже о детях.
И методы, что работают со всеми хотя бы малоразумными  тварями, не говоря уже о человеке, но не содержат морального или физического насилия, имеют место быть. И нет такой свободы у ребенка, как самому диктовать родителю условия его содержания.
И не вам решать, что важно для его воспитания (оценки или умение варить борщ), а его родителям. Они несут за него не только расходы, но и ответственность.
И ребенок будучи недоволен родителем может обратиться в соцслужбу, полицию, к бабушкам/дедушкам. Так же он может уйти из дома и прочее. Вопрос в том, что не всякое недовольство ребенка оправдано.

[Killemall]

У нас в 90х как раз челноки-ларьки-бизнесы пооткрывали троечники. А отличники тухли после ВУЗов в бюджетных организациях с окладом, который не платился.

Аналогично, не 100%, но тенденция прослеживалась.

Я то детей не завожу. Я не считаю допустимым орать даже на мышей и котиков, не говоря уже о детях.

То есть у вас нет детей-подростков, ни своих, ни в ближнем кругу, и себя в подростковом возрасте уже забыли?   Зато советуете и уверены, как правильно?

[Мошка в янтаре]

Где я писала, что в ближнем кругу нет? Или нужны именно свои, в количестве достаточным для статистической выборки?

[Сибарит с собакой]

А почему вообще нужно кого-то ломать? Ведь то, что сломано, уже правильно не вырастет.

[der Westen]

Мошка, на мой взгляд, действия родителей из истории это вполне себе моральное насилие. Ничего предпринять по отношению к подобным родителям я и не могу и не собираюсь. Могу, разве что, обсудить в интернете их методы и признать, что для меня они отвратительны и неприемлемы.
У ребёнка не всегда есть возможность обратиться к тем же бабушкам-дедушкам, они опять же могут быть идентичными тем, что мы имеем в стартовой истории, или их вообще может не быть. Обращение в опеку и уход из дома тоже достижимы не всегда и не сразу.
Зима, мои возможные дети имеют полное право proebat' всё что угодно. Со своей стороны я постараюсь вложить им в голову свои ценности, свои взгляды и воззрения. Не дать в ультимативном порядке, а объяснить, почему они видятся мне верными. Не поймут, не разделят, не захотят - могут не заканчивать школу, работать кассирами и играть в гараже на гитаре. Придут к этим взглядам позже - и экзамены сдадут, и образование получат. Не придут - значит не придут. Это будет их жизнь, и любой их выбор я могу не разделять, но и не осуждать. Я вполне могу представить себя родителем (хотя, с некоторым трудом), но не надсмотрщиком. Это у меня будут обязательства перед моими возможными детьми, а никак не наоборот.

[Zymosis]

Вест, я бы не смогла смотреть, как мой ребенок делает серьезную глупость. Мои родители - герои для меня. Они сумели воспитать меня свободной и на свободе. Для меня это слишком большая ноша. Я бы не смогла. Точно. Я слишком труслива, я бы боялась каждый день того момента, когда он поймет и пожалеет о содеянном. И поймет, что я молча смотрела. Я бы не простила такое. Ради приятного материнства для себя, ради душевного комфорта не защищать маленького человека от него самого - это слабость, с моей точки зрения. Эгоистичное поведение. Я не хочу делать то, что мне неприятно, и пусть он сам, в 13 лет, решит, каким будет его будущее. Нет. Это не ответственность.

Но я вообще уверена, что даже отдаленно не напоминала бы маму, роди я ребенка. Обворовывать свое дитя я не хочу. А быть той матерью, которой следует быть, я бы не сумела точно. Я даже собаке не осиливаю быть хорошей хозяйкой. Ну, то есть осиливаю, но страшно страдаю при этом. А ребенок - это труднее в разы. И я не потяну. А быть обычной, серенькой мамашей я не хочу.

[Anarkia]

Вот как донести??  Ладно бы не мог учиться, но ведь может! Умный парень, и память отличная, а в дневнике одни тройки!.. Лентяй! Пролежал весь год на диване с телефоном, и вот результат!
[...]
Сын в шоке, конечно, он такого не ожидал, до последнего думал, что блефуем.

Саботаж, залипание в гаджетах и авось, предки просто побесятся и успокоятся, а плюшки никто всерьёз не отнимет.
Мать - умница.
Или как, надо было плюнуть на собственные же слова, взять лентяя на море и вот тогда бы сын проникся, осознал, зауважал и стало бы слово родительское авторитетом выше гор?
Серьезно?

[Killemall]

Не надо вообще угрожать таким, это глупо. Сын отучится на тройки, поступит куда-нибудь, свалит и особо общаться не будет. Он уже отрезанный ломоть в этой семье, к сожалению.
Может, ему это море и не нужно было особенно, если родители там отдыхают "по-советски" - "утром на море, после обеда на море, вечером ТВ и спать". Но родители упорно показывают свою систему ценностей и место сына в ней.

[Zymosis]

Не надо вообще угрожать таким, это глупо. Сын отучится на тройки, поступит куда-нибудь, свалит и особо общаться не будет. Он уже отрезанный ломоть в этой семье, к сожалению.
Может, ему это море и не нужно было особенно, если родители там отдыхают "по-советски" - "утром на море, после обеда на море, вечером ТВ и спать". Но родители упорно показывают свою систему ценностей и место сына в ней.

А ребенок год демонстрировал, где место родителей в его системе ценностей.

Тут все пря упорото раруют за то, чтобы делать то, что обещал. Родители сделали. Ребенок - нет.

[ProblemCreator]

Я вот не знаю ни одного отличника, что хреново жил в девяностые.

Познакомить вас с моими? Эталонные отличники, дипломы краснее кумача, все 90е сидели на жопе ровненько и страдали, что мирговно, людиуроды, солцеebaный фонарь и никто в Этой Стране^тм не ценит истинную интеллигенцию.

[Stranger87]

С чего тут взяли, что родители что-то обещали, как-то предупреждали ребенка и как-то не отказались от своих слов? И пишут так, будто это доказанный факт, что родители просто выполняли свое обещание и выхода у них не было?
Есть одна фраза про то, что парень до последнего думал, что они блефуют. Но это, извините, может значить только то, что уже после закрытия четверти родители сказали парню, что за такую успеваемость на море не поедешь, поедешь к бабушке, и именно тогда ребенок думал про блеф.
Или тут какая-то дополнительная информация была в обсуждении?

[Выпь]

С чего тут взяли, что родители что-то обещали, как-то предупреждали ребенка и как-то не отказались от своих слов? И пишут так, будто это доказанный факт, что родители просто выполняли свое обещание и выхода у них не было?
Есть одна фраза про то, что парень до последнего думал, что они блефуют. Но это, извините, может значить только то, что уже после закрытия четверти родители сказали парню, что за такую успеваемость на море не поедешь, поедешь к бабушке, и именно тогда ребенок думал про блеф.
Или тут какая-то дополнительная информация была в обсуждении?

А какой смысл им блефовать, когда уже ничего изменить нельзя? Блефуют, когда хотят чего-то добиться.

[der Westen]

Зима, а собственно в главном мы согласны.

Мои родители - герои для меня. Они сумели воспитать меня свободной и на свободе.

Дальше разница в том, какие выводы мы из этого делаем. Вы пишете, что не смогли бы так. Я пишу, что не могу допустить чего-то иного. А дальше (насколько я понимаю) мы опять сходимся: детей ни у кого из нас нет, применять к ним допустимые (или недопустимые) методы воспитания, как намеренно, так и случайно, мы просто не имеем возможности.

[Stranger87]

С чего тут взяли, что родители что-то обещали, как-то предупреждали ребенка и как-то не отказались от своих слов? И пишут так, будто это доказанный факт, что родители просто выполняли свое обещание и выхода у них не было?
Есть одна фраза про то, что парень до последнего думал, что они блефуют. Но это, извините, может значить только то, что уже после закрытия четверти родители сказали парню, что за такую успеваемость на море не поедешь, поедешь к бабушке, и именно тогда ребенок думал про блеф.
Или тут какая-то дополнительная информация была в обсуждении?

А какой смысл им блефовать, когда уже ничего изменить нельзя? Блефуют, когда хотят чего-то добиться.

Ну мало ли, блефуют в назидание для следующего учебного года. Ну и вообще, просто пугают.

[Сибарит с собакой]

Во-во!  Все лето в таком режиме - можно нехреново устать.

[Anarkia]

Утибоженьки. Дача и режим - такой ужас ужасный, концлагерь просто, аж слеза сочувствия наворачивается.
Устать можно, ну конечно, отдыхать надо на диване с телефоном, иначе никак. Бедный школьничек третируемый, хотят чтоб учился, нелюди.

[Каталина]

Утибоженьки. Дача и режим - такой ужас ужасный, концлагерь просто, аж слеза сочувствия наворачивается.
Устать можно, ну конечно, отдыхать надо на диване с телефоном, иначе никак. Бедный школьничек третируемый, хотят чтоб учился, нелюди.

Если вам нравится такой отдых, это не значит, что он должен нравиться всем. Представляете, некоторым нравится утром спать, а не вскакивать и идти работать. И да, усталость никто не отменял. Я в таком режиме просто начинала засыпать среди дня, причем независимо от себя и в самых неожиданных местах.

[Сибарит с собакой]

Я в таком режиме просто начинала засыпать среди дня, причем независимо от себя и в самых неожиданных местах.

А вы уверены, что ему дадут уснуть среди дня?

[Каталина]

А вы уверены, что ему дадут уснуть среди дня?

А мне давали? Как оказалось, спать стоя тоже можно, достаточно прижаться к чему-нибудь лбом. В деревне нет ни одной вертикальной поверхности?

[Языкатая Зараза]

Предки ещё не поняли, что украли не просто море, а часть будущих семейных воспоминаний. Плюс нефигово рассорили братьев.

[Сибарит с собакой]

А мне давали? Как оказалось, спать стоя тоже можно, достаточно прижаться к чему-нибудь лбом. В деревне нет ни одной вертикальной поверхности?

В деревне есть бабушка, у которой не забалуешь.
Не-не-не, если парень учился-учился на пятерки, а потом вдруг троечник, нужно начинать не с таких мер. Сначала разузнать, что там в школе: может, его травить начали и учеба в голову не идет. Потом, если ничего страшного, начать с пряников. Прейскурант ввести на планшет - за пятерку столько-то минут, за четверку столько-то, за тройку ноль, за двойку - "штраф". А если парень и без отвлекающих факторов ни шиша не делает, тогда можно и на тяжелую артиллерию перейти в лице бабушки. А то к врачу. Я параноик, но мне кажется нелишним "скатившегося" ребенка сводить к офтальмологу. К невропатологу можно тоже на всякий случай.
Я бы очень хотела надеяться, что все это было проделано, но иначе бы мать об этом сказала, ведь правда?