Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 23 Декабря 2019, 12:39:31
-
https://pikabu.ru/story/norvezhskaya_sotsialnaya_reklama_7120325
Норвежская социальная реклама
Софи не умерла, когда попробовала ЛСД
Она проверила это вещество и знала, что оно содержит.
Джон не умер от передоза героином.
Он был не один, и у его друзей был налоксон.
Эмма не умерла от передоза алкоголя.
Её друзья распознали симптомы и позвонили спасателям.
Сара не умерла когда попробовала экстази.
Она приняла только половину дозы и ждала, чтобы почувствовать эффект.
Томас не умер когда попробовал бутират.
Он избегал алкоголя всю ночь и правильно дозировал.
Знания могут спасти жизни.
Точная и полезная информация о наркотиках без нравоучений.
Информируя о всех эффектах, рисках и мерах предосторожности когда используете различные наркотики, мы уменьшаем вред.
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/big/2019/12/22/7/157701537112919697.jpg)
Успешные, хотелось бы вашего мнения, а то на фоне этой рекламы в кругу моих друзей разгорелись баталии между мнениями "лучше предупреждать о том, как делать это безопасно" и "это пропаганда".
-
мне понравилось
взрослые люди пусть травятся как хотят
-
*фотографии Софи, Джона и прочих через пять лет упарывания*
Insertname жалеет, что не подох тогда, когда у него ещё были друзья и хоронить его было можно в открытом гробу.
-
Считаю, что это куда более конструктивно, чем истерика на тему "любые наркотики — это злооооо!!!111 АААааа!!!" Во-первых, потому что все вещества, которые считаются наркотиками, нельзя стричь под одну гребенку. Во-вторых, потому что тех, кто ищет новых ощущений, заявления в духе "наркотики — это плохо" не остановят. А ложь про то, что они все одинаковые, ещё и заставит воспринимать любые антинаркотические заявления как брехню (раз соврали про траву, может и про герыч всё врут?).
Но моё мнение тут непопулярно.
-
мне понравилось
взрослые люди пусть травятся как хотят
А подростки?
-
А подростки тоже лучше пусть не дохнут и не инвалидизируются в период протестов и экспериментов, на них уже социальные средства затрачены.
-
Чота х*йня получилась.
Было бы круче как-то так "Я Джон. Принимаю героин 5 лет. В приступе ломки исполосовал ножом лицо матери", "Я Эмма. Ради денег на дурь я отсасываю дальнобоям по 5 баксов. У меня вич и устойчивая к антибиотикам гонорея", "Я Томас, ширяюсь кроком. У меня не осталось целых вен, абсцесс в паху и мои яйца скоро отвалятся в прямом смысле слова".
-
А мне подобная реклама не нравится. В фразах "попробовал, но не умер, потому что..." слова "потому что" забудутся, зато связка "попробовал и не умер" может засесть в голову крепко и использоваться сверстниками как аргумент для убеждения попробовать. Ну ок, Софи один раз не умерла от передоза, когда попробовала, потом еще попробовала и не умерла, еще попробовала, а потом она привыкла, что ничего не будет, и попробовала чуть больше - привет, передоз.
Да и вообще общее впечатление от рекламы "Один раз - не п*дарас, если ты был в презике".
Чота х*йня получилась.
Было бы круче как-то так "Я Джон. Принимаю героин 5 лет. В приступе ломки исполосовал ножом лицо матери", "Я Эмма. Ради денег на дурь я отсасываю дальнобоям по 5 баксов. У меня вич и устойчивая к антибиотикам гонорея", "Я Томас, ширяюсь кроком. У меня не осталось целых вен, абсцесс в паху и мои яйца скоро отвалятся в прямом смысле слова".
Угу, и хочется дописать: "Все они когда-то попробовали 1 раз и не умерли".
мне понравилось
взрослые люди пусть травятся как хотят
Взрослые люди, если они действительно взрослые, сами могут изучить вопрос, как правильно травиться.
-
согласна с Николь и Совой. видали мы уже этих контролирующих свою жизнь под героином.
взрослый человек - да и куй бы с ним. но экстази всякие подростки трескают. и да, "я принимаю наркотики и не умер потому что...." тут запомнится только "я принимаю и не умер". мозг добавит "и ты сможешь", ибо все эти "сможешь" сейчас - дух времени. Софи смогла и ты смогешь, ты ж не хуже Софи там какой-то, ты ж контролируешь свою жизнь, ага.
фу. наверное, если бы меня нарики в жизни миновали, я б тоже с радужными понями скакала и очень была бы довольна такой рекламой. но нет. прастити, но нет. друзья-нарики не вызовут тебе скорую, у них тоже приход, они елочку оранжевую наряжают маленькими жирафиками, блин.
-
Считаю, что это куда более конструктивно, чем истерика на тему "любые наркотики — это злооооо!!!111 АААааа!!!" Во-первых, потому что все вещества, которые считаются наркотиками, нельзя стричь под одну гребенку. Во-вторых, потому что тех, кто ищет новых ощущений, заявления в духе "наркотики — это плохо" не остановят. А ложь про то, что они все одинаковые, ещё и заставит воспринимать любые антинаркотические заявления как брехню (раз соврали про траву, может и про герыч всё врут?).
Но моё мнение тут непопулярно.
УК тоже не останавливает желающих нарушить его, но рекламировать преступление это так се идея. "Украл мобильник и не попался", "Стащил кошелек и не попался", "Убил бывшую и не попался". Понимаешь за этими безобидными экстази, дизайнерским мусором, солями-х*ями, бутиратами стоят миллионы загубленных жизней тех кто случайно перешел дорогу наркомафии, тех кто живет по соседству с диллерами, тех кто вынужден работать на наркотрафик. И тут Невербальность такая "А, чушь это всё и пугалочки! Наркота бывает разная и некоторая не такая опасная, а в следующей итерации ее даже объявят полезной".
-
Ох, не знаю. Тех же подростков увещевания в том, что наркотики зло и смерть, останавливают как-то редко. Если человек таки решил упороться, пусть лучше будет информация, как это делать с умом и не до смерти.
(Кстати, в плане антипропаганды мне сериал "Эйфория" зашел)
-
Ох, не знаю. Тех же подростков увещевания в том, что наркотики зло и смерть, останавливают как-то редко. Если человек таки решил упороться, пусть лучше будет информация, как это делать с умом и не до смерти.
Если человек решил - может, и не остановит. А если еще не решил и сомневается, то такие фразы только подтолкнут в сторону попробовать
-
Ох, не знаю. Тех же подростков увещевания в том, что наркотики зло и смерть, останавливают как-то редко. Если человек таки решил упороться, пусть лучше будет информация, как это делать с умом и не до смерти.
(Кстати, в плане антипропаганды мне сериал "Эйфория" зашел)
Какой ум, откуда? Подростки выпив по 200 грамм водки радостно идут насиловать пьяную одноклассницу. Думаешь ширнув герыча они внезапно станут изучать друг у друга симптомы передоза? Или предусмотрительно выжирать полтаблетки чего-то там, а не целую? Три ха-ха.
-
Продолжения темы с Тэо, которая много лет сидит на герыче и отлично себя чувствует... А, нет, она же уже в тюрьме за свой герыч, точно. Но это всё из-за непонимания со стороны нашей судебной системы. А что Тэо вещи из дома распродавала за дозу -- ну так она взрослая женщина, имеет право распоряжаться своим имуществом. И имуществом пенсионерки-матери заодно. Ах да, еще шприцы разбрасывала по дому, об которые мама пару раз поранилась. Но это же мелочь, с кем ни бывает...
Короче, РК эту в топку вместе с авторами. Сознательно или нет, но они выдают желаемое за действительное. То, что от одного приема с человеком ничего не случилось, никак не гарантирует, что впоследствии наркотики не сведут этого человека в психушку, тюрьму или могилу. И хорошо, если при этом он с собой никого не утянет.
-
Я не вижу пропаганду. Вижу вполне разумные объяснения: «это опасно, потому что», «это опасно следующим образом» etc.
Подумалось. Реклама норвежская. Скандинавские страны довольно социально благополучны, в соседних им Нидерландах лёгкие наркотики вообще легальны, а уровень преступности довольно низок. Так что, вполне вероятно, что определённая связь между именно объяснением (а не абсолютным запретом) и отсутствием социального дна может быть.
-
Да какое там благополучие. Амстердам одна из столиц европейского наркотрафика. Разумней было хоть в чем-то возглавить это безобразие и стричь с него бабло, чем упрямо бороться с мировым агрегатором денег, как это делает Лондон.
-
Я думаю, очень смешно будет послушать мнение россиян по данному вопросу
В стране эпидемия ВИЧ, Сибирь сидит на дешёвой и реально смертельно опасной синтетике (и погрязла в АУЕ ещё), нищета массовая, но они будут смешно кудахтать про «запретить, нипущать, ничего не говорить»
Предвкушаю
-
Но мнение стахаш ещё более смешно.
-
Я считаю, что вот это вот - очень плохая тенденция, которая склоняет к тому, что “если с умом и знанием - то можно”. Нет, не можно. Наркотики не та вещь, с которой можно играть и думать, будто сам сможешь установить границы и удержать их.
Это популяризация наркотиков, люди, которые придумали такую рекламу （а это именно реклама）должны мучительно сдохнуть и гореть в аду.
-
Николь, я скорее о более простой и бытовой штуке.
Да поправят меня специалисты по Амстердаму, если я не права.
Амстердам довольно спокойный и безопасный город. Город, по которому можно шляться пьяному в ночи и не бояться получить по голове или расстаться со всеми деньгами. Город, где не напрягает идущая на встречу пьяная (или накуренная) развесёлая компания. Опять же не могу вспомнить каких-то ужасающих бытовых новостей типа «Укуреный амстердамец выпотрошил соседа топором», то есть, в принципе рядовому жителю Амстердама от того, что вокруг курят траву ни горячо ни холодно.
-
Я не вижу пропаганду. Вижу вполне разумные объяснения: «это опасно, потому что», «это опасно следующим образом» etc.
А я вот скорее вижу...даже не пропаганду, а формат "это не страшно попробовать, если соблюдать правила". На мой взгляд, корректнее доносить до населения, почему этого пробовать не стоит. Героин вот в списке особенно умилил. Джон от передоза не умер - но, интересно, как сейчас у него дела? Или как будут лет через десять?
-
Но мнение стахаш ещё более смешно.
Циник, я думаю, гражданам страны, находящейся в такого масштаба заднице, надо вообще максимально заткнуться и заниматься своими делами.
Но русские любят кудахтать про загнивающий запад
Не замечая, что давно сгнили сами
🤷🏻♀️
-
Я всегда считала истерику на тему "все вещества, изменяющие сознание - безоговорочное зло" скорее вредной, чем полезной.
Не знаю, возможно, я сужу по себе, но мне больше нравится быть осведомленной о реальных воздействиях различных веществ. Ну вот пробовала я травку. Мне понравилось. Но я не стала ни злоупотреблять (за пять лет был едва ли десяток случаев, когда я курила марьиванну), ни переходить на что-то более тяжелое. Какого-нибудь героина я боюсь, как огня, потому что знаю, что он может вызвать необратимые изменения и аддикцию на физическом уровне с первого раза. Я знаю, как это работает, и именно поэтому избегаю опасных веществ, а не слепо следую мантре "гроб кладбище пидр".
Определенный процент людей все равно будет пробовать всякую сомнительную куету, так пусть хотя бы знают, как это работает, как это сделать, чтоб окончательно не убиться, и что делать, если что-то все же пошло не так. Пусть не стесняются звать на помощь. А то будет сидеть компания с перепившим одноклассником и убоится позвонить в скорую, вместо этого пытаясь привести в чувство своими силами, а то недайбох врачи мамке расскажут и она лещей надает.
-
Стахаш, ты отвратительна со своими рассуждениями о русских. Займись уже спокойно своими делами и оставь нас в покое. Хочешь, попробуй последовательно все то, что расписано в этой агитке и отпишись нам, зашоренным и диким, как с тобой ничего не произошло и что наркотики можно.
Россия - не изолированный мир и в условиях глобализации информации это уже пришло к нам, поэтому запретить обсуждать и иметь свое мнение ты нам не можешь.
-
И тут Невербальность такая "А, чушь это всё и пугалочки! Наркота бывает разная и некоторая не такая опасная, а в следующей итерации ее даже объявят полезной".
Попробуй читать прежде чем вступать в дискуссию. Я не считаю, что наркотики полезны, но они определенно очень в разной степени вредны. И дезинформируя людей, пропагандисты теряют их доверие. Знаешь сказку про мальчика, который кричал про волков? Вот это тот самый случай.
-
Если такая реклама прям полезная, то, может, еще родителям раздавать своим детям такие листовки? Так и представляю: "Сын, если тебе придет в голову узнать о наркотиках, то вот тебе листовки, почитай, как правильно попробовать их первый раз. Нет, не чтобы ты попробовал, это я так, на всякий случай, вдруг решишь, ну мало ли". :-\
-
В социальной рекламе надо показывать видео с системными наркоманами, какими они становятся. И цитировать "Улицу мертвых наркоманов" Баяна Ширянова, ящитаю.
-
Невербальность, они вредны в разной степени, это так, но совершенно точно - вредны. Так не лучше ли установить полное “табу” в голове и просто не нарушать его？Мало кто начинает с тяжелых наркотиков, но даже при употреблении легких переход на следующую ступеньку не представляется таким уж страшным, а ведет в итоге к смерти и зависимости.
-
если честно, то количество упоротых гашишом подростков переходит все границы здесь, они даже не стесняются, пару дней назад прямо под балконом дурь продавали :/ улицы конечно безопасны, но я не приветствую появление упоротых на улице, равно как и пьяных, как и не приветствую детабуирование (это вообще слово? теперь да) веществ. сначала все тихо спокойно, а потом рано или поздно часть перейдёт на синтетику и тяжёлые вещи, здесь это не так уж и в новинку, что бы ни говорили про развитию тихую скандинавию в противовес родине
-
+ 1 это конструктивно и лучше истерики.
Если убрать вдолбленные нам ярлыки - то получится:
Софи перерезала себе вены, но не умерла, потому что друзья наложили жгуты и вызвали скорую.
Джон выпрыгнул из окна, но прохожие вызвали полицию как только увидели его на крыше и он упал на растянутый тент.
и т.д.
На счет наркотиков - их придумывали как лекарство и куча народу давало детям от кашля и женам от головной боли. Мир не рухнул.
-
мир не рухнул, но последствия сиропов от кашля и кокаина от зубной боли тоже врачами современными не с потолка взяты
-
Так не лучше ли установить полное “табу” в голове и просто не нарушать его
Если бы это работало, нам бы сейчас нечего было обсуждать.
Мнение о том, что попробовав марихуану обязательно однажды перейдешь на героин, на мой взгляд, ошибочно в той же мере, что и "попробовав пиво, обязательно перейдешь на водку и сопьешься".
-
Ну я так-то против наркотиков тоже
Прям сильно против
Просто есть способы борьбы, которые не работают
И российское истеричное замалчивание любых вообще проблем - это как раз способ, который не работает. Можно вот прям хоть рогом упереться, но способ не станет от этого рабочим
Кичан, пока у меня российское гражданство, мне приходится интересоваться проблемами России
Твоя реакция, кстати, как раз то, что я очень не люблю в русских
Чуть что сразу «и вали отседа!»
Да свалили от вас, и будут сваливать, а вы и дальше будете тонуть в ВИЧ, нищете и наркотиках. Кому лучше от этого станет?
Думаешь, я бы свалила, если бы в РФ было стабильно, хорошо и безопасно?
Нет, конечно. Мне пофиг где мозгами шевелить, лишь бы вокруг был приемлемый уровень жизни, который не только и не столько про зарплату, кстати.
-
Так не лучше ли установить полное “табу” в голове и просто не нарушать его
Если бы это работало, нам бы сейчас нечего было обсуждать.
Мнение о том, что попробовав марихуану обязательно однажды перейдешь на героин, на мой взгляд, ошибочно в той же мере, что и "попробовав пиво, обязательно перейдешь на водку и сопьешься".
...И это никак не отменяет того, что спиться можно и исключительно пивом. Так что аналогия сомнительная.
-
Нда, нет страшнее русофобов, чем русскоговорящие поуехавшие, бывшие и в России русофобами.
Страшнее, наверное, только те, кто настолько никчемны, что даже уехать не могут и пылают своей ненавистью прямо в России.
-
мир не рухнул, но последствия сиропов от кашля и кокаина от зубной боли тоже врачами современными не с потолка взяты
никто не спорит. Но люди тысячи лет меняли свое сознание - шаманы кушали всякие грибочки, ритуальные голодания и депривация сна, лизали жаб, подвергались укусам ядовитых насекомых и змей (в азии кстати есть "ресторан" где можно подвергнуться укусу змеи под присмотром персонала, в мексике под присмотром "шамана" можно приобщиться к духам посредством аяуаски) Это существует. И нет смысла закрывать глаза.
-
Мне пофиг где мозгами шевелить, лишь бы вокруг был приемлемый уровень жизни, который не только и не столько про зарплату, кстати.
Чтож ты по прежнему так слюной брыжжешь по любому поводу? Но хотя я помню, как ты по улице Печатника Федорова судила о всем Питере. Свинья, как говорится, везде грязь найдет.
-
Дада, Циник, ведь я только по этой улице ходила
Проще не видеть проблему, я понимаю
Вайсман, алё, я РФ всю дорогу не люблю. Задооооолго до переезда.
Сансет, как только так сразу, вообще-то
И это не ты ли писала, что боишься чуть что свалиться в нищету, настолько в РФ нестабильно?
Но помойка - это я, а не ситуация в РФ
Типичный ответ, чтд, как говорится
Побомбили, ребят?
Лучше вам стало жить, когда внешние вражины есть?) и всякий загнивающий запад?
-
Такая реклама делается, когда есть хорошая база данных, подтверждающая, что от этих причин погибает много людей.
Да, реклама может кого-то подтолкнуть к употреблению, но гораздо больше людей он спасет от смерти при неправильном употреблении.
В штатах где-то была поправка, что если ты под веществами, то можешь вызвать знакомому скорому и тебя не примут при этом. Так как много людей погибали, так как скорую не вызывали из-за страха
-
Откажись от него, и тебе сразу жить станет легче. И нам легче, потому что хоть одна помойка захлопнется.
Это предполагает, что она хоть кому-то в другой стране нужна ;D
А в Германии Стакашка всегда будет второго сорта - и гражданство ей позже дадут, и при принятии на работу будет обязан объяснять, почему не немца/гражданина ЕС/получившего образование в Германии, а какую-то чушку берет :)
Нда, нет страшнее русофобов, чем русскоговорящие поуехавшие.
Мы не все такие, есишо. А Стакашка что в РФ была уродом (как визуально, так и морально), так им и в Германии осталась.
-
Кичан, пока у меня российское гражданство, мне приходится интересоваться проблемами России
Твоя реакция, кстати, как раз то, что я очень не люблю в русских
Чуть что сразу «и вали отседа!»
Да свалили от вас, и будут сваливать, а вы и дальше будете тонуть в ВИЧ, нищете и наркотиках. Кому лучше от этого станет?
Думаешь, я бы свалила, если бы в РФ было стабильно, хорошо и безопасно?
Нет, конечно. Мне пофиг где мозгами шевелить, лишь бы вокруг был приемлемый уровень жизни, который не только и не столько про зарплату, кстати.
Так ты не интересуешься, ты сходу срешь на голову бывшим соотечественникам. И моя реакция “вали уже” - тоже ожидаема и вполне адекватна твоим воплям. Как говорится, кто к нам с чем - тот от того и того. Конечно, ты этого не любишь.
-
Господи, русская девочка изо всех сил пытается в нитаковость, едва миновав границу. Какая прелесть. Правда, подобное больше присуще подросткам, ну да ладно)
Мяшкин, мне кажется, если бы люди реально осознавали возможные последствия каждого вида наркотиков, то количество потребляющих бы снизилось (со временем, конечно, с резонным отсеиванием уже безнадежным). Беда в том, что не осознают. Даже в том, что касается героина, находятся умники - и не один, не десять человек - которые считают, что уж с ними-то ничего не будет. И попадают в ловушку. КМК, лучше уж безоговорочное зло, чем вкладывать в головы неокрепшим умам любого возраста, что при правильной дегустации не будет проблем.
-
Дада, Циник, ведь я только по этой улице ходила
Т.е. ты тогда сознательно врала? Не удивлен.
-
Stahash,
везде есть плюсы и минусы
Меня в европе очень опечалили цены на массаж 80-100 евро. А еще больше опечалило, что это массаж уровня "размазали по телу масло" (если перебрать 5-10 специалистов может и найдешь нормального, но я так долго не была)
В РФ за 22 евро делают массаж после которого становится реально лучше, шея, например поворачивается.
Опять же соседа можно найух послать без последующей встречи в суде.
-
Если такая реклама прям полезная, то, может, еще родителям раздавать своим детям такие листовки? Так и представляю: "Сын, если тебе придет в голову узнать о наркотиках, то вот тебе листовки, почитай, как правильно попробовать их первый раз. Нет, не чтобы ты попробовал, это я так, на всякий случай, вдруг решишь, ну мало ли". :-\
На самом деле, довольно здравая мысль.
Говорить, объяснять, что, как и почему опасно. А не замалчивать и не кричать «голову оторву, если закуришь!» А то будет как Золушка в соседней теме, которая своим детям секс запретит, потому что считает подростковую беременность ужасом.
Будут дети - буду говорить с ними о наркотиках, алкоголе, сексе и прочих рискованных вещах.
-
Везде есть плохое, везде есть хорошее. Где-то и для кого-то больше, где-то меньше. Тебе, Стахаш, может не нравиться Россия, и это, безусловно, твое право, ты будешь жить там, где тебе нравится, и, надеюсь, будешь счастлива. Но пока ты еще читаешь местные ресурсы, уж извини, тут будут и люди, не разделяющие твое мнение.
Я вижу здесь некоторое дерьмо, я не ищу внешних врагов, но (немного возвращаясь к теме) считаю, что просвещенная Европа может идти своим путем в том числе и в плане отношения к наркоте. А у нас здесь свои вызовы, проблемы и национальные особенности. Многое стоит подсмотреть, но многое и просто не сработает или сработает не так.
Я считаю, что ниаболее информативная социальная реклама касательно наркоты "Употребляешь - сдохнешь, распространяешь - сядешь надолго, употребляешь и распространяешь - сядешь и сдохнешь в неволе"". Все остальное - не нужная лирика.
-
Николь, я скорее о более простой и бытовой штуке.
Да поправят меня специалисты по Амстердаму, если я не права.
Амстердам довольно спокойный и безопасный город. Город, по которому можно шляться пьяному в ночи и не бояться получить по голове или расстаться со всеми деньгами. Город, где не напрягает идущая на встречу пьяная (или накуренная) развесёлая компания. Опять же не могу вспомнить каких-то ужасающих бытовых новостей типа «Укуреный амстердамец выпотрошил соседа топором», то есть, в принципе рядовому жителю Амстердама от того, что вокруг курят траву ни горячо ни холодно.
Вообще зависит от района. В большинстве своем, дичь ( ну как дичь, грабанули кого или драка) происходит в определенных районах в центре да, можно гулять относительно безопасно. К тому же переодически вешают рекламу и призывы не покупать герыч у непроверенного продавца, ибо это опасно для здоровья. Здесь при вождении разрешено максимум два бокала пива или бокал вина и оооооочень редко можно встретить новость о том, что авария случилась по вине пьяного водителя или кто-то въехал в столб на скорости 220
Кроме того я считаю, что если ты владеешь информацией и ты правильно умеешь ею распорядится - ты владеешь ситуацией. Замалчивание, что очень характерно для наших родителей, приводит к ситуациям, когда информация получается не там где надо и не в том формате, что нужно
-
если даже здоровье не пойдёт сразу по песде, прошу прощения за язык, то это все равно связь с криминалом, куда не стоит протягивать даже тонкий мостик. все эти наркотики, которые якобы выглядят круто, придают уникальность, "я не такой", они ведь проходят через руки преступников, контрабандистов и рабовладельцев, организованные группировки, которые помимо дури занимаются ещё бог весть чем, ужасными вещами, а эти дурные подростки их поддерживают рублём, в данном случае кроной. организованная преступность в Скандинавии очень... организована, это страшные люди, которые делают страшные вещи, летом одна такая группа взорвала дом в соседнем городке, только из-за того, что там жил кто-то со связями в местной мафии, кто перешёл дорогу этим гребаным мотоциклетным бандам. и вот все эти party drugs, это скользкая дорожка не только к тяжёлым наркотикам, но и к таким людям
-
страны, находящейся в такого масштаба заднице
Ежей последних доедаем((( Вместо унитазов дырка в полу и газетка «Правда»((( По дорогам вприпрыжку скачем, потому что дороги в последний раз после войны ремонтировались((( Что ещё там рассказывают?
Да, 80% у нас за чертой бедности, даже на бензин для новой иномарки не хватает, ручками по МКАДу толкают... А что, всё равно ж пробка.
Ах да, ещё не забудем про 3 миллиона беспризорных детей ©, ибо это «известная всем истина» (и никого не смущает, что это было бы 2% населения и процентов пятнадцать от всех детей страны, хотя, большинство в последний раз реального беспризорника видели лет 15 назад).
-
Я прочла эту рекламу, как "от наркотиков реально можно умереть". Ведь тех же друзей может рядом не оказаться, или они, как выше заметили, будут в отключке. Или без налоксона. У нас, кстати, реально его купить просто так?
Во всяком случае, это выглядит убедительней, чем истерики.
-
Попробуй читать прежде чем вступать в дискуссию. Я не считаю, что наркотики полезны, но они определенно очень в разной степени вредны. И дезинформируя людей, пропагандисты теряют их доверие. Знаешь сказку про мальчика, который кричал про волков? Вот это тот самый случай.
Т.е. ты готова своим реальным или гипотетическим детям рассказать о том, что траву попробовать можно, а вот герыч нельзя, но если уж очень захотелось, то надо иметь под рукой вещество, чтобы откачаться до приезда Скорой? Или чтобы в школе раздавали брошюрки с инструкциями о своем шприце, как правильно ширяться, чтоб вену не забить, как рассчитать дозу лсд и как купить соли, чтобы менты не спалили, когда будешь брать закладку, так норм?
-
А если там подробно описывают симптомы с картинками - типа пены изо рта, блевотины, судорог, то это многих должно остановить реальней чем "это зло, вы умрете".
Потому, что смерть до определенного возраста это что-то несуществующее.
Потому, что "он пробовал и не умер - значит это все враки".
А информация о том, что он попробовал, лежал в собственной блевотине, обоссался, у него закатились глаза и т.д." очень даже остановит тех, кто не хотел бы вот это вот все.
-
А если там подробно описывают симптомы с картинками - типа пены изо рта, блевотины, судорог, то это многих должно остановить реальней чем "это зло, вы умрете".
На той картинке, что я вижу - модные хипстеры довольные жизнью.
-
Циник, чивооо? Питер был загажен рекламой проституток и наркотиков.
И то и то незаконно. Но виновата и вру я. Удивительные дела.
Вайсман, спасибо :) И в целом согласна по многим пунктам
Анабелль, а вот это деление людей на сорта ты откуда привезла? Из Украины?
А ты первого сорта? Разделяют ли немецкие друзья такой подход или всё-таки находят его немного в стиле 30-40х прошлого века? Уж на что я РФ не люблю и то про русских такого прямым текстом не писала и не думала даже.
И ты по-прежнему, не проработав со мной ни дня, не зная обо мне ничего, продолжаешь сколько уже лет (?) писать, что я никому не нужна. На каждой работе все довольны моей работой и результатами, большего мне не надо. Но ты можешь всё ещё считать и нести в массы, что я ужасный человек и никому не нужна.
Внешность других людей в Германии тоже любишь пообсирать?
Или только тут отрываешься?
-
То есть пучок наркоманов спасем, но ценой жизней пока не приобщившихся?
По мне, так пускай мрут сами, но никого за собой не тащат.
Пусть есть некоторое количество детворы, которая первый раз пробует курительные смеси. Если они не имеют представления, как делать это наименее опасным образом, есть неиллюзорная вероятность, что они выпрыгнут в окно десятого этажа. Если они прочитали методичку по ТБ, есть вероятность, что на свой "праздник" они наймут опытного санитара психбольницы, который в случае чего поймает и зафиксирует.
т
-
Пусть есть некоторое количество детворы, которая первый раз пробует курительные смеси. Если они не имеют представления, как делать это наименее опасным образом, есть неиллюзорная вероятность, что они выпрыгнут в окно десятого этажа. Если они прочитали методичку по ТБ, есть вероятность, что на свой "праздник" они наймут опытного санитара психбольницы, который в случае чего поймает и зафиксирует.
т
Как я это вижу "Доча, ты идешь на др к друзьям, возможно вы там будете употреблять спиды. Наверно ты читала, что в нашем городе подростки выбрасываются из окон. Так вот на спидах, которые к нам завезли, кажется что под кожей живут черви и кусачие насекомые, люди этого не выдерживают и прыгают из окон. Так вот, доня, заколотите все окна, дайте трезвому метровый дрык обмазанный говном, чтоб он вас от окон отгонял и на всякий случай под балконами поставьте штук 5-6 батутов"
-
Ну вот я родитель подростка. И мне категорически не нравится подобная реклама. Я не буду рассказывать ребенку, как правильно читать симптомы передозировки (хотя бы потому, что я их не знаю), а про последствия незащищенного секса - буду. Потому что секс - это естественно, а наркотики - нет.
Подобная реклама действительно дает ощущение "с одного раза ничё не будет". А так быть не должно. Мне кажется, более действенной будет реклама "меня зовут Джо, пять лет назад я попробовал ***, думал, что ничего не будет. Однако вот уже пять лет я не могу бросить, и вот как я теперь выгляжу". И какие-нибудь душещипательные истории, а не как на пачках сигарет - картинки страшные никого не пугают.
Пусть есть некоторое количество детворы, которая первый раз пробует курительные смеси. Если они не имеют представления, как делать это наименее опасным образом, есть неиллюзорная вероятность, что они выпрыгнут в окно десятого этажа. Если они прочитали методичку по ТБ, есть вероятность, что на свой "праздник" они наймут опытного санитара психбольницы, который в случае чего поймает и зафиксирует.
Прям так и вижу, как десятиклассники собираются к кому-нибудь на хату покурить и заранее заказывают себе санитара: "аллё, мы с друганами собрались вдуть, пришлите нам опытного санитара с дубинкой". По программе ОМС.
-
Короче, к чему мы пришли в итоге?
Жрать наркотики очень опасно
Замалчивать - не выход
Информирование максимально полное - хорошо
Так или не так?
-
Циник, чивооо? Питер был загажен рекламой проституток и наркотиков.
И то и то незаконно. Но виновата и вру я. Удивительные дела.
Во, пошли отмазки. Ты написала не про город, а конкретно про центр, я как раз в те дни много ходил по центру - Невский, Владимирский, Литейный и более мелкие улочки Маяковского, Восстания и т.д. Так вот рекламы наркотиков видел полторы, а проституток - от силы пяток. Даже там, где лет 15 назад этой рекламой всё было заклеено до 3 этажа. Так что да, ты врешь.
Хотя и у нас в спальных районах с этим туго.
-
Циник, я видела много везде
И в центре и не в центре
Какие отмазки
-
Циник, я видела много везде
И в центре и не в центре
Какие отмазки
Угу, ровно в те дни я гулял по центру и не видел.
-
Короче, к чему мы пришли в итоге?
Жрать наркотики очень опасно
Замалчивать - не выход
Информирование максимально полное - хорошо
Так или не так?
Да, все так. Только агитка в самом начале к этому никакого отношения не имеет.
-
Стахаш, я не из России, но даже мне блевать охота от твоих постоянных высеров о бывшей родине. Ну уехала ты, радуйся, чего пеной и ядом исходить?
Реклама была бы хорошей, если бы в конце дописали "Саре в этот раз повезло не умереть, а тебе может так не повезти".
У меня в окружение ничтожно мало людей, употребляющих наркотики, в основном курят траву. И вот что меня удивляет, все эти ребята стараются приобщить окружающих. Рассказывают, как это круто, предлагают попробовать, мол алкоголь зло, трава добро. Вот почему я никому не говорю попробовать курить сигареты? Почему я не уламываю трезвенников выпить пива? А планокуры все хотят тебя на свою сторону перетянуть и доказать, что это хорошо. И вот это для меня показатель очень нездоровой хрени.
-
Я бы в школах и вузах крутила видосики типа этого https://www.youtube.com/watch?v=T7J0cQ55-Q4 (слабонервные и беременные кыш), по моему вполне норм, полное информирование, без истерик и прикрас, всё как есть.
-
Анабелль, а вот это деление людей на сорта ты откуда привезла? Из Украины?
Из немецкого законодательства касательно иммигрантов ;)
А ты первого сорта?
Да, люди с немецким образованием официально приравниваются к немцам.
Разделяют ли немецкие друзья такой подход или всё-таки находят его немного в стиле 30-40х прошлого века? Уж на что я РФ не люблю и то про русских такого прямым текстом не писала и не думала даже.
Немецким друзьям не очень интересно законодательство, касающееся иммиграции в Германию ;D
И ты по-прежнему, не проработав со мной ни дня, не зная обо мне ничего, продолжаешь сколько уже лет (?) писать, что я никому не нужна. На каждой работе все довольны моей работой и результатами, большего мне не надо. Но ты можешь всё ещё считать и нести в массы, что я ужасный человек и никому не нужна.
Ну а что поделать, если ты все эти годы - страшная говноедка, которая настолько никому не нужна, что даже муж сбежал и странно, как коты не попытались убежать куда угодно, лишь бы подальше от тебя ;D
А так да, немцы предпочитают не заниматься низкоквалифицированным трудом, поэтому на такую работу берут малограмотных Ахмедов и тебя :))
Внешность других людей в Германии тоже любишь пообсирать?
Или только тут отрываешься?
Ты знаешь, в Германии вот уже 5 лет живу, но таких страхолюдин, как ты, еще тут не видала. Это у тебя от алкоголизма, да?
-
Я конечно видел Стахаш один раз в жизни, но нормальная у неё внешность.
-
Несомненно нормальная для близкородственных связей ;)
-
Несомненно нормальная для близкородственных связей ;)
Вот тут уже не разбираюсь. Нормальная в меру симпатичная девушка. На мой взгляд.
-
Я бы в школах и вузах крутила видосики типа этого https://www.youtube.com/watch?v=T7J0cQ55-Q4 (слабонервные и беременные кыш), по моему вполне норм, полное информирование, без истерик и прикрас, всё как есть.
Да, видео жуткое, конечно, но намного больше похоже на полное информирование. А не сладкие сопли из стартового поста.
-
да это же реклама друзей! потому и социальная
а если серьезно, вы можете не рассказывать ребенку о норкотиках - все равно узнает
напомню, что повальное увлечение самопальными веществами - не говоря уже об обычной травке - началось в ссср в восьмидесятых, когда инета еще и в помине не было
купить было проблематично - делали сами
сейчас купить стало проще, местами вообще легализуют. потому что бороться запретами бесполезно. человек любопытная скотина, с трудом воспринимающая на самом деле концепцию скоропостижной смерти
зато концепция запретного плода вряд ли устареет
впрочем, данный образец рекламы так себе, направлен на минимизацию последствий для уже употребляющих
-
Вот тут уже не разбираюсь. Нормальная в меру симпатичная девушка. На мой взгляд.
Кому, как говорится, и кобыла - невеста :-X
-
Я бы в школах и вузах крутила видосики типа этого https://www.youtube.com/watch?v=T7J0cQ55-Q4 (слабонервные и беременные кыш), по моему вполне норм, полное информирование, без истерик и прикрас, всё как есть.
Да, видео жуткое, конечно, но намного больше похоже на полное информирование. А не сладкие сопли из стартового поста.
Мне еще видео "Подвалы Дыбенко" очень нравится в плане информированности населения. Простенько, буднично, с коротенькой биографической справкой о каждом участнике видео. Коротенькой - потому что финал там один и быстрый.
-
Кичана, а я нигде тоже не говорила, что это удачная социалка.
Мне не зашла, например
Изуми, ну у меня немножко не так работает. Мне беспокойно за РФ и за людей в ней, меня никуя не радуют всякие нерадостные вести, просто выдохнуть, что теперь это меня не касается? Не могу 🤷🏻♀️ Потому что касается
Анабелль, какой пздц >.<
Какие близкородственные связи, штоооо
-
Анабелль, какой пздц >.<
Какие близкородственные связи, штоооо
Быстро слилась, чо уж.
Насчет остального комментариев не будет? :)
-
Да, видео жуткое, конечно, но намного больше похоже на полное информирование. А не сладкие сопли из стартового поста.
Ну в общем да, жестоко, но показательно. "Будете употреблять - сгниете заживо и сдохнете".
-
Браздити, но когда Анабель говорит о чьей-то стремной внешности и привычке к говнометанию это что-то с чем-то ;D ;D Ей-богу мыши против сыра ;D
-
Если такая реклама прям полезная, то, может, еще родителям раздавать своим детям такие листовки? Так и представляю: "Сын, если тебе придет в голову узнать о наркотиках, то вот тебе листовки, почитай, как правильно попробовать их первый раз. Нет, не чтобы ты попробовал, это я так, на всякий случай, вдруг решишь, ну мало ли". :-\
На самом деле, довольно здравая мысль.
Говорить, объяснять, что, как и почему опасно. А не замалчивать и не кричать «голову оторву, если закуришь!» А то будет как Золушка в соседней теме, которая своим детям секс запретит, потому что считает подростковую беременность ужасом.
Будут дети - буду говорить с ними о наркотиках, алкоголе, сексе и прочих рискованных вещах.
Между "голову оторву, если закуришь!" и "если решишь попробовать, то попробуй не больше полдозы" есть золотая середина. Для меня и то и другое - крайности. Объяснять про наркотики и я буду, только в формате "Лучше не пробовать, т.к. опасно тем, тем, и тем", а не "если все-таки решишь попробовать, то сделай вот так, чтобы не убиться".
-
Но ведь полное информирование - это ещё и информирование о том, с которого раза начнутся проблемы. Это необходимо рассказывать. Нельзя учить детей, что с одного раза сразу отвалятся все органы, потому что это неправда. И в этом заключается огромная опасность. Вася из соседнего подъезда употребит, а потом такой: "хоба! смотри, со мной ничего не случилось! взрослые тебе врут!" И подросток уже начнёт сомневаться в правдивости всей лекции от родителя. Зачем же такую яму себе копать, врать ребёнку, подрывать доверие?
Если уж говорить, то говорить как есть. Да, у некоторых людей получается употребить несколько раз и перестать, и остаться при этом относительно здоровым. Это не отменяет риска ужасных последствий.
Это я в целом так считаю. По социалке ничего не могу сказать, я не поняла посыл. Это чтоб люди не стыдились? Или чтоб учились распознавать симптомы? Или зачем?
-
Реклама была бы хорошей, если бы в конце дописали "Саре в этот раз повезло не умереть, а тебе может так не повезти".
У меня в окружение ничтожно мало людей, употребляющих наркотики, в основном курят траву. И вот что меня удивляет, все эти ребята стараются приобщить окружающих. Рассказывают, как это круто, предлагают попробовать, мол алкоголь зло, трава добро. Вот почему я никому не говорю попробовать курить сигареты? Почему я не уламываю трезвенников выпить пива? А планокуры все хотят тебя на свою сторону перетянуть и доказать, что это хорошо. И вот это для меня показатель очень нездоровой хрени.
+100500. Тоже была такая мысль, что стоит добавить что-то о том, что "пока" Сара не умерла и "в этот раз у друзей был налоксо-че-то-там", чтоб было понимание, что им просто повезло.
У меня в окружение ничтожно мало людей, употребляющих наркотики, в основном курят траву. И вот что меня удивляет, все эти ребята стараются приобщить окружающих. Рассказывают, как это круто, предлагают попробовать, мол алкоголь зло, трава добро. Вот почему я никому не говорю попробовать курить сигареты? Почему я не уламываю трезвенников выпить пива? А планокуры все хотят тебя на свою сторону перетянуть и доказать, что это хорошо. И вот это для меня показатель очень нездоровой хрени.
Кстати да, планокуров таких тоже встречала. Но на счет алкоголя, справедливости ради: сколько жалоб от трезвенников, что их тоже постоянно убеждают выпить.
Нельзя учить детей, что с одного раза сразу отвалятся все органы, потому что это неправда. И в этом заключается огромная опасность. Вася из соседнего подъезда употребит, а потом такой: "хоба! смотри, со мной ничего не случилось! взрослые тебе врут!" И подросток уже начнёт сомневаться в правдивости всей лекции от родителя. Зачем же такую яму себе копать, врать ребёнку, подрывать доверие?
Можно честно объяснять, что с первого раза может очень понравится, но да, это еще не зависимость. Со второго еще сильнее нравится, с третьего - еще больше, так постепенно и втягиваются. А виной всему тот первый раз, с которого действительно "ничего не было", только вот именно он привел к жопе. Поэтому лучше и не начинать.
-
Если уж говорить, то говорить как есть. Да, у некоторых людей получается употребить несколько раз и перестать, и остаться при этом относительно здоровым. Это не отменяет риска ужасных последствий.
Правильно. Один раз не приводит к отмиранию конечностей. Но он вызывает интерес. И кажется, что если от одного раза ничего не отвалилось, то и от двух не отвалится, и от трех...
Самое страшное здесь, имхо, что бросить сложно. И об этом нужно говорить обязательно.
-
Но ведь полное информирование - это ещё и информирование о том, с которого раза начнутся проблемы.
Наркотики это криминал. Проблемы начнутся с того момента, как обдолбанных подростков накроют менты. И тупоголовые укурыши наговорят себе на статью о распространении. "Тебе кто дал? Друг? А у друга откуда? А ты кому дал? А он тебе что? Мама будет ругать? А покажи того кто тебе это дал и кому ты дал и я сотру это видео." А там сроки ого-го! Для статистики такие посадки очень хороши и для взяток на местах тоже.
-
Это как если бы человеку, выпивающему бутылку пива после работы пару раз в месяц показали бы вскрытие какого-нибудь циррозного бомжа. Он-то уютно сидит дома, а не живёт под теплотрассой, клянча у прохожих себе на боярышник.
Был у меня коллега. Умный и веселый. Не бомж, и не жил под теплотрассой. Начинал тоже с пива по вечерам, сидя уютно дома. А в сорок лет умер от цирроза.
Он был наглядным пособием на тему "как можно прожить жизнь и выглядеть в сорок лет, если бухать". Очень печальное зрелище.
-
Анабелль,
У меня на протяжении всех лет для тебя один комментарий - ты больна, пожалуйста, оставь меня в покое вместе со своими больными фантазиями
- «муж сбежал» - что? откуда это? Развод =/= кто-то сбежал.
- «не видела страшнее тебя никого» - как это комментировать вообще?
- «близкородственные связи» - не понимаю интереса к моему семейному древу, но нет, таких связей не было.
- «низкоквалифицированная работа» - с каких пор работа в обычном НИИ относится к таким? Она требует высшего образования. Если вдруг определение неквалифицированной работы поменялось, то поправь меня.
- «это всё немецкое законодательство так считает» - прям и пишут в такой манере? :) ну-ну, сомневаюсь. А так, разумеется «иметь гражданство» =/= «не иметь оного». Это не делает меня человеком второго сорта.
Ну и показательно тут твоё отношение и к не имеющим местного гражданства и к работникам на неквалифицированной работе. Мне до такого далеко.
===========
Надеюсь, в будущем я найду способ более экологично выражать свою боль по поводу того, что происходит в России. Это некий путь, который я прохожу - иногда получается, иногда нет.
Если кого-то сильно задело (из граждан России), то извиняюсь.
В смысле, возможно, я должна поменьше эмоций в это вкладывать.
Недавно читала как раз про Гидру и вот это всё, и прям пздц больно и страшно :(
-
мне нравилось, как в школе показывали фильмы про наркоту. в принципе, тогда это не так уж и нужно было, т.к. стоило выйти за порог.... но, все же, пронимало, да. ибо показывали как есть. не лакшери нариков, не гламурных кокаинщиц с подиума, а обычных таких наркоманов, что на ложке нагревают и потом по вене пускают. и это выглядело обыденно, просто и пздецки мерзко :-\ именно тем, что это было без флера успешного успеха, ретуши и красивеньких флаеров.
мне нравится именно позиция "вот так все будет, кисунь, а не как в фильме про американских\английских\бог знает каких успешных школоло с Манхеттена или еще откуда-то там".
-
Наркотики это криминал. Проблемы начнутся с того момента, как обдолбанных подростков накроют менты. И тупоголовые укурыши наговорят себе на статью о распространении. "Тебе кто дал? Друг? А у друга откуда? А ты кому дал? А он тебе что? Мама будет ругать? А покажи того кто тебе это дал и кому ты дал и я сотру это видео." А там сроки ого-го! Для статистики такие посадки очень хороши и для взяток на местах тоже
Да, естественно такая опасность тоже есть. Но и накрывают тоже далеко не всегда. И курить не обязательно в подворотнях, это можно делать дома и там никто не поймает.
«Один раз покуришь и на 10 лет посадят» - это тоже враньё. И у этого вранья те же риски. Ребёнок увидит, что это не так, и перестанет доверять родителям, перестанет слушать их советы.
Вообще, по моему опыту, надо быть огромным лошарой, чтобы попасться. Или нужно быть настоящим распространителем, кладмэном. У меня полно одноклассников, которые типа золотая молодежь. Они со старших классов курят и употребляют грибы, и это только то, о чем я знаю. Может, ещё что-то было. Ну и чо - живы здоровы, никого не накрыли.
Это я к тому, что нужно рассказывать о реальном вреде, а не о «Ааааа умрешь, а если не умрешь, то посадят и в тюрьме умрешь!»
Меня от употребления останавливает не то, что я прям умру, или что посадят. А обычный вред здоровью. Даже если употребить пару раз - вред-то все равно небольшой будет. Я понимаю, что он небольшой, но мне и этого достаточно.
А кто-то готов навредить себе немного. Это его право. Но нужно понимать, какие зависимости как возникают, что более опасно, что менее. Это важно. Потому что если объявить всё одинаково опасным, то желающий попробовать решит «Ай какая разница, начну сразу с героина, если нет разницы».
-
Какая чудная реклама ошибки выжившего. Джон от передоза не умер, а вот десяток Джеков вполне померли от героина. Эмме помогли друзья, а в то же время другой девушке - нет.
Нельзя ни сплошную нереальную чернуху писать, ни одни хэппи-энды. Мозг любого зависимого, хоть от пива, хоть от наркоты заточен на самооправдание, нахождение отмазок того, что ничего страшного не происходит, все ок и будет ок в любой момент. Реклама 5 штук отмазок подкинула, уже меньше фантазию напрягать. Чернуху откровенную демонстрировать тож смысла нет. Ну не копытятся от травы все поголовно курящие и не перескакивают с нее на героин, как не пугай - не копытятся. Тысячи бросивших или внешне пока не опустившихся людей. Тот, кто ищет отмазку сразу уцепится за это несоответствие.
Золотая середина нужна и уместность. Реальных историй для антирекламы наркоты хватает с головой. И с хэппи-эндом, который отличный стимул для лечения. Та же растиражированная история про нарка и его кота. И без него, когда был человек, а стал зомбарь гниющий.
-
То есть пучок наркоманов спасем, но ценой жизней пока не приобщившихся?
А может ни "пучок наркоманов спасем", а твоего мужа или ребенка?
Или с хорошими людьми ничего не случается?
-
Мур, ну так и правда в том, что нет этого "с одного раза ничего не случится". Потому что с одного раза появится интерес и желание повторить, потому что и в первый раз можно попасть в полицию, наговорить лишнего и сломать свою жизнь навсегда, потому что и в первый раз можно передознуться, потому что и в первый раз можно превратиться в животное, которое натворит дел и сломает свою жизнь навсегда.
НЕТ безопасного порога. Но да, есть хорошие шансы, что в первый раз пронесет, но возникнет интерес.
-
Но с алкоголем ведь так же.
Почему он разрешён тогда?
Нет абсолютных гарантий, что от N ничего не случится, а от М скопытишься сразу. Есть только разные вероятности. Люди их сравнивают и выбирают что-то, что по уровню риска их устраивает.
Интерес кстати тоже не всегда возникает. Попробовал, ничего особенного, больше не употребляешь.
Правда в том, что может быть очень по-разному и никто не знает, как именно всё сложится.
-
Да, и с алкоголем так же, и кстати пОдростки нередко творят х**ню именно упившись. И об этом тоже надо информировать. Я за то, чтобы говорить правду. Что да, люди изменяют свое сознание, но это опасное развлечение, которое может с одного раза разрушить жизнь (потому-то и потому-то) или привести к смерти (так и так), кроме того оно нередко вызывает привыкание, и если в первый раз тебе повезло, может не повезти на 10 или 100.
Конечно, никто не знает, как оно сложится. Только вот когда человек изменяет свое сознание, патрон уже в барабане. Да, всем пока весело, барабан провернут, и может щелкнуть, а могут и мозги на стену улететь. Кто любит русскую рулетку, тот пусть и играет.
-
Анабелль,
У меня на протяжении всех лет для тебя один комментарий - ты больна, пожалуйста, оставь меня в покое вместе со своими больными фантазиями
- «муж сбежал» - что? откуда это? Развод =/= кто-то сбежал.
- «не видела страшнее тебя никого» - как это комментировать вообще?
- «близкородственные связи» - не понимаю интереса к моему семейному древу, но нет, таких связей не было.
- «низкоквалифицированная работа» - с каких пор работа в обычном НИИ относится к таким? Она требует высшего образования. Если вдруг определение неквалифицированной работы поменялось, то поправь меня.
- «это всё немецкое законодательство так считает» - прям и пишут в такой манере? :) ну-ну, сомневаюсь. А так, разумеется «иметь гражданство» =/= «не иметь оного». Это не делает меня человеком второго сорта.
Ну и показательно тут твоё отношение и к не имеющим местного гражданства и к работникам на неквалифицированной работе. Мне до такого далеко.
Ох, Стакашка, вот сейчас серьезно: как ты живешь в стране, ничерта не зная об иммиграционном законодательстве? Я же сейчас речь не о гражданстве веду, а о статусе иммиграции, который у разных видов иммигрантов ОЧЕНЬ различается.
А в остальном ровно такие же фантазии, как ты изливаешь о РФ и ее жителях: гипертрофированное оговнение. Почему же тебе не нравится, когда с тобой говорят так, как ты о других? ::)
-
Да, естественно такая опасность тоже есть. Но и накрывают тоже далеко не всегда. И курить не обязательно в подворотнях, это можно делать дома и там никто не поймает.
«Один раз покуришь и на 10 лет посадят» - это тоже враньё. И у этого вранья те же риски. Ребёнок увидит, что это не так, и перестанет доверять родителям, перестанет слушать их советы.
Вообще, по моему опыту, надо быть огромным лошарой, чтобы попасться. Или нужно быть настоящим распространителем, кладмэном. У меня полно одноклассников, которые типа золотая молодежь. Они со старших классов курят и употребляют грибы, и это только то, о чем я знаю. Может, ещё что-то было. Ну и чо - живы здоровы, никого не накрыли.
Ну вот собственно Мурмур продемонстрировала нам логику того самого подростка, которого не надо пугать и он лучше всех знает, что от косяка ничего не будет, ведь Вован и Толян дуют с летних каникул, а Миха так вообще уже второй год и ничего не случилось.
Я знаю парочку сидящих незатейливых травокуров. При покупке продавец сказал, что у него из кармана пропал кошелек с деньгами, подошли ребята, обыскали балбесов, при них удивительным образом нашли кошелек. Продавец и его братва поставили условие - или травокуры занимаются закладками солей или им ломают все пальцы. Через пару месяцев на закладках их поймали. Сидят, как миленькие. Причем таких историй одно время было несколько. Так что охотно верю в распространителя, который таким образом нанимал себе бесплатных рабов.
-
Но с алкоголем ведь так же.
Почему он разрешён тогда?
Зависимость от алкоголя развивается намного медленнее, он вызывает куда меньше спецэффектов, на которые подсаживаются. С n раз употребления алкоголя зависимости не будет, но если пить регулярно - да, будет зависимость, и это тоже хреново. А с 1-3 раз употребления наркоты уже будет зависимость. Так что наркотики опаснее в краткосрочной перспективе
-
Вайс, ну да, вот это уже похоже на правду)
Не люблю страшилки, которые выглядят неправдоподобно, от них нет пользы, один вред
А с 1-3 раз употребления наркоты уже будет зависимость. Так что наркотики опаснее в краткосрочной перспективе
Вот опять эти обобщения. Ну разные наркотики есть, принципиально разные. И вовсе не обязательно будет зависимость с 1-3 раз от любой наркоты. Реальность противоречит вашим словам.
-
Да, и с алкоголем так же, и кстати пОдростки нередко творят х**ню именно упившись. И об этом тоже надо информировать.
Но при этом на человеке, употребляющем алкоголь не ставится клеймо. Родители не скрывают от детей шампанское на новогоднем столе и холодное пиво на шашлыках. Более того, родители спокойно наливают подросткам вино или пиво. И никто не бросает камнями в этих родителей, что они спаивают детей. Но если представить родителя, курящего при ребёнке траву...
Так что не, с алкоголем не так же.
Не то чтоб я призываю активно курить при детях (равно как и без них). Но сравнение предложенное Мур с алкоголем тоже кажется мне интересным.
-
Продавец и его братва поставили условие - или травокуры занимаются закладками солей или им ломают все пальцы. Через пару месяцев на закладках их поймали. Сидят, как миленькие. Причем таких историй одно время было несколько. Так что охотно верю в распространителя, который таким образом нанимал себе бесплатных рабов.
Николь, а это как раз вина законодательства, которое не защищает наркоманов. Да, они идиоты и травокуры, но нельзя лишать их права прийти в полицию и честно рассказать о шантаже и принуждении к распространению наркотиков.
ведь Вован и Толян дуют с летних каникул, а Миха так вообще уже второй год и ничего не случилось.
И именно здесь не помешает знание, что с Вованом и Толяном ничего не случилось, но есть шанс найти его в туалете с судорогами. И задуматься.
-
murmur, мне кажется, что от типа зависит.
Сигареты мало кому нравятся с первой сигареты. Мне вот совсем не понравились поначалу, да ;D Ниче, потом курила, пока не перестала чувствовать в этом необходимость. Подозреваю, что с героином такая фигня не пройдет. Что дома лежат сигареты, а ты не хочешь курить ;D
Алкашку пробуют сначала слабую. Мало кто с водки начинает. Поэтому процесс привыкания долгий, есть время без вреда для организма и мозгов бросить спиртное или выпивать редко и немного. А с наркотиками сложнее. Большинство из них новые, последствия досконально не изучены, пороги не обнаружены. По сути, это эксперимент на собой - когда сложится зависимость, как себе навредишь, сколько проживешь. И период привыкания короткий, времени без ущерба, как с сигаретами или алкашкой, свернуть мало.
Поэтому алкашка, сигареты и наркотики - похожие, но это все же разные штуки. И сила зависимости разная. Ради пачки сигарет воровать не пойдешь, если денег нет. Ради водки - да, но спустя годы бухалова. Ради наркоты - да и довольно быстро.
-
Но при этом на человеке, употребляющем алкоголь не ставится клеймо. Родители не скрывают от детей шампанское на новогоднем столе и холодное пиво на шашлыках. Более того, родители спокойно наливают подросткам вино или пиво. И никто не бросает камнями в этих родителей, что они спаивают детей. Но если представить родителя, курящего при ребёнке траву...
Так что не, с алкоголем не так же.
Не то чтоб я призываю активно курить при детях (равно как и без них). Но сравнение предложенное Мур с алкоголем тоже кажется мне интересным.
Тут верно заметили, что алкогольная зависимость не развивается с одного раза почти никогда. Ну и кроме алкоголь люди изучают уже десятки тысяч лет, и как правильно бухать, и как потом с зеленым змием бороться. Поэтому примерно понятно, сколько можно дать пОдростку, чтобы он не превратился в животное, и как часто, чтобы не спился. Поэтому государство не запрещает алкоголь, как допустимое наименьшее из зол.
-
Продавец и его братва поставили условие - или травокуры занимаются закладками солей или им ломают все пальцы. Через пару месяцев на закладках их поймали.
Вы правда считаете, что в этой истории виноват лично каннабис, а не его нелегальность в стране?
Попробовать травку вполне можно там, где она распространяется легально. Истории вроде вашей - это хорошее предупреждение о рисках приобретения чего бы то ни было на чёрном рынке. Но, к слову, именно это и предлагает делать социалка. Предупреждать. Объяснять. Описывать последствия без "страшилок".
-
Бармаглот, ну а есть трава, которая может и вовсе не вызвать зависимости. Я больше ее имею в виду. От укола героина, возможно, прям с одного раза затянет.
А сигареты у меня например не вызывают никакого желания продолжать.
-
Вы правда считаете, что в этой истории виноват лично каннабис, а не его нелегальность в стране?
А что даст легалайз? Если марьванну, соли и прочее дерьмо распространяют одни и те же люди? Или кто-то верит в честных ботаников, которые массово растят у себе на балконе пару кустиков себе, друзьям и больше нини? Да таких садоводов единицы. Всё остальное это часть большой наркомафии и она совсем не такая прикольная, как в сериале Бригада.
-
Так на законном производстве будет контроль качества и тд. И никакого криминала.
Запрет алкоголя же плохо кончается. Пьют всё равно, только черти что, купленное хрен знает где, плюс криминал. Так же и с наркотиками.
-
Николь, а вы в реальности видели это страшный легалайз?
Когда приходишь в уютный бар, типа кальянной, в отдельном помещении (еще перед входом) предъявляешь документы, с них снимают копию, платишь официально, на свету, не в подворотне какой-то где тебя могут оглушить и забрать деньги.
В баре ты берешь ни неизвестный сверток, а выбираешь из "меню". И тебе могут посоветовать что-то помягче, если нужно. И если вдруг тебе станет плохо - тебе вызовут скорую, а не свалят подальше. И если качество будет плохое, то ты оставишь отзыв об этом баре.
-
Бармаглот, ну а есть трава, которая может и вовсе не вызвать зависимости. Я больше ее имею в виду. От укола героина, возможно, прям с одного раза затянет.
А сигареты у меня например не вызывают никакого желания продолжать.
А сигареты ни у кого не вызывают поначалу желание продолжать ;D Кого не спросишь - всем противно, особенно в первые разы и все курят ;D
Наркотики это ж не только трава. В рекламе этой, кстати, травы нет. Мне вообще не нравится это разделение на легальную\нелегальную, легкую\тяжелую наркоту. Из-за этого потом в головах путаница.
Я не знаю, канешн, как там протекает травяная зависимость. Знаю людей, которые годами курили ежедневно. Бросать им было тяжко. Агрессивные, психованные, срывались на окружающих. По их словам оченна хотелось по привычки прийти с работы и покурить. То есть, могу предположить, что она есть. Как, когда и какая бы она сформировалась, если курить траву как сигареты по пачке в день - не знаю, не встречала таких людей.
-
Меня от наркоты уберёг страх перед уколами и таблетками. Как-то так.
-
А сигареты ни у кого не вызывают поначалу желание продолжать ;D Кого не спросишь - всем противно, особенно в первые разы и все курят ;D
Ну я не знаю, как они это делают.
По мне жутко мерзко и невкусно, не хочется и не тянет совсем. Как перейти эту стадию - я не знаю) Я редко курю за компанию, раз в год наверное. И вот уже скоро 10 лет скоро, как я это делаю, и всё никак не начинается зависимость. Наверное больше не буду, потому что мне только противнее становится с каждым разом.
-
Ну я не знаю, как они это делают.
По мне жутко мерзко и невкусно, не хочется и не тянет совсем. Как перейти эту стадию - я не знаю)
Перейти на кальян, оно как-то повкуснее ;D это уже пропаганда или еще нет?
-
Я сходила на сайт посмотреть в чем дело, и так первым делом висит дисклеймер, текст которого ниже, потому что с телефона неудобно форматировать, а на самом сайте полно информации о том что за наркотик (включая алкоголь), легален ли, почему вреден, как именно вреден, как протестировать, какие эффекты даёт, как правильно употреблять (спорный раздел), информацию для родителей, есть и про пьяный секс и про его последствия, в общем если не заблокировано, посмотрите сами
Knowledge can save lives
The goal of drug education is to deliver sober and useful information without moralizing. By informing about the effect, risk and precautions when using various drugs, we hope to prevent harm
-
Перейти на кальян, оно как-то повкуснее ;D это уже пропаганда или еще нет?
Тоже не нравится) Ну просто никак, я не поняла прикола
Вообще не люблю ничего вдыхать. Не моё это))
-
А что даст легалайз? Если марьванну, соли и прочее дерьмо распространяют одни и те же люди? Или кто-то верит в честных ботаников, которые массово растят у себе на балконе пару кустиков себе, друзьям и больше нини?
Не пару кустиков на балконе, а полноценную теплицу, но вообще - да, это разные поставщики. Потому что людям нахер не сдалось связываться со сложносочинённой химией при возможности строить легальный бизнес на сортовой марихуане. Не говоря уже о том, что, к примеру, грибам и траве не нужна хим. лаборатория, это вообще разный производственный процесс.
Распространяют всё вперемешку одни и те же люди именно там, где трава, МДМА и героин одинаково запрещены.
-
Мне не нравится конкретно эта реклама. Она действительно выглядит сомнительно. Но мне нравится идея не о пугалках и морализаторстве, а о достоверной, четкой информации с причинами и следствиями. Мне нравится история с Тео. Потому что вполне наглядный пример, что героиновый наркоман может легко самозаблуждаться об уровне самоконтроля. И хорошо что тогда та статья самая первая вышла.
Подростки не перестают беременеть, если вместо секспросвета их пугать карами божьими и запрещать дрочить.
Но конкретно эта реклама плоха, имхо
-
Не все дочитала еще.
Может, конечно, за 15 лет все изменилось, но когда я училась в школе, никто не говорил:"Узнаю, что юзаешь наркоту, голову оторву. А нельзя, потому что я так сказала!11" Как раз рассказывали про то, к чему ведет употребление. Мне прям интересно, с х&я ли это называют "истерикой".
И да, дохрена кто увидит в этой рекламе именно "прививание культуры употребления наркотиков", а не важную информацию. У нас же и сейчас полно тех, кто считает, что один раз не пидарас, забывая о том, что никто и не начинал ширяться с мыслью типа:"Ну что, начинаем новую жизнь. Жизнь наркомана!" Помимо тех, кому повезло не подсесть, дох*я тех есть, кто подсел и теперь портит жизнь не только свою ничтожную, но и тех, кому не повезло быть рядом. Я молчу еще о том, как некоторые левые люди попадают в беду из-за того, что попались на пути какой-нибудь суке, упоровшейся разово.
-
Так на законном производстве будет контроль качества и тд. И никакого криминала.
Налоги, акцизы, аренда помещения, зарплаты, маркетинг и косячок даров природы в кофешопе будет стоить как лобстер в лакшери ресторане. Думаешь все могут себе позволить? Как и до легалайза пойдут к своим поставщикам за дешевым товаром.
Чтобы это работало нужно железобетонное законодательство.
Николь, а это как раз вина законодательства, которое не защищает наркоманов. Да, они идиоты и травокуры, но нельзя лишать их права прийти в полицию и честно рассказать о шантаже и принуждении к распространению наркотиков.
Допустим балбесы-травокуры напишут заяву на своего дилера за угрозы, допустим его даже возьмут. Думаешь дилер это высшее звено цепочки? Его босс явно будет не рад такой потере и обеспечит обиженкам не только поломанные пальцы. Наркотики это огромная преступная сеть в которой варятся огромные бабки и куча людей, которые не хотят эти бабки терять. Травокуры потом всю жизнь будут ходить и оглядываться.
-
Травокуры потом всю жизнь будут ходить и оглядываться.
Ну это недолго.
-
Как раз рассказывали про то, к чему ведет употребление.
Рассказывали, как на самом деле, или байки уровня всяких сайтов уровня "наркотикам-нет"? Рассказывали, что МДМА не способен вызвать зависимость, что это просто стимулятор выработки серотонина, перестающий оказывать эффект, если не брать паузу, и что вредны примеси, которые добавляют в таблетки? Рассказывали про воздействие на организм ТГК и КБД, и чем они отличаются? Рассказывали в сравнении про воздействие кофе, энергетиков и скорости на сердце и нервную систему при краткосрочном и долгосрочном применении? Если да - то снимаю шляпу перед этими людьми и аплодирую стоя.
-
Рассказывали, как на самом деле, или байки уровня всяких сайтов уровня "наркотикам-нет"? Рассказывали, что МДМА не способен вызвать зависимость, что это просто стимулятор выработки серотонина, перестающий оказывать эффект, если не брать паузу, и что вредны примеси, которые добавляют в таблетки? Рассказывали про воздействие на организм ТГК и КБД, и чем они отличаются? Рассказывали в сравнении про воздействие кофе, энергетиков и скорости на сердце и нервную систему при краткосрочном и долгосрочном применении? Если да - то снимаю шляпу перед этими людьми и аплодирую стоя.
Думаешь такие подробности осядут в йуных головах? Там останется что-то вроде "бла-бла-бла... брать паузу, ну когда-нибудь, наверно.... бла-бла-бла... все таблетки так или иначе вредны... бла-бла-бла... не вызывает зависимости... бла-бла-бла.... не опасней чашки крепкого кофе... "
Антипрививочники слушаю так же.
-
Думаешь такие подробности осядут в йуных головах?
Ну, если цинично, то я люблю естественный отбор, и йуные головы, не способные включить мозг, меня не очень тревожат ;D
А если по теме - я не вижу, чтоб эта социалка была направлена на детей. Это именно что здравая пропаганда самоосознанности, понимания последствий своего выбора, умения минимизировать риски и т.д. Объективно, в отсутствие стигматизации (и карательных мер за употребление) решение попробовать героин не опаснее прыжка с тарзанки без страховки. И то и то - риск для здоровья, но мы таки живём в мире, где каждый сам решает, что делать со своей жизнью, и я считаю это замечательным.
-
Как раз рассказывали про то, к чему ведет употребление.
Рассказывали, как на самом деле, или байки уровня всяких сайтов уровня "наркотикам-нет"? Рассказывали, что МДМА не способен вызвать зависимость, что это просто стимулятор выработки серотонина, перестающий оказывать эффект, если не брать паузу, и что вредны примеси, которые добавляют в таблетки? Рассказывали про воздействие на организм ТГК и КБД, и чем они отличаются? Рассказывали в сравнении про воздействие кофе, энергетиков и скорости на сердце и нервную систему при краткосрочном и долгосрочном применении? Если да - то снимаю шляпу перед этими людьми и аплодирую стоя.
А золотой середины нет? Не орать дурниной "Умрёшь, домой не приходи - голову оторву!" и не вываливать на буйную голову всю таблицу Менделеева?
Кажись большинство просто доносит до детей то, что это незаконно и могут быть проблемы на всю жизнь, что поначалу это интересно и приятно, но привыкание (физическое или психологическое) не заставит себя ждать. Что деньги на дозу во многих случаях нужны будут постоянно, а зарабатывать их нормально в перерывах между трипами умеют не только лишь все. Вот такое вот всякое.
-
Как раз рассказывали про то, к чему ведет употребление.
Рассказывали, как на самом деле, или байки уровня всяких сайтов уровня "наркотикам-нет"? Рассказывали, что МДМА не способен вызвать зависимость, что это просто стимулятор выработки серотонина, перестающий оказывать эффект, если не брать паузу, и что вредны примеси, которые добавляют в таблетки? Рассказывали про воздействие на организм ТГК и КБД, и чем они отличаются? Рассказывали в сравнении про воздействие кофе, энергетиков и скорости на сердце и нервную систему при краткосрочном и долгосрочном применении? Если да - то снимаю шляпу перед этими людьми и аплодирую стоя.
Скажем так, я из сказанного вами понял чуть больше, чем ничего. Но у меня вопрос, а какая разница, гробит в "колесах" действующее вещество или примеси, например? Или толку от того, что МДМА не вызывает зависимости, если его пробуют снова и снова?
-
Оффизер, под*бочки свои с закосом под великий ум засуньте себе в жопу.
Я быстренько еще по пунктам пробегусь:
1. Очень неплохо было бы и про вред энергетиков рассказывать и прочее, о чем вы там написали. Правда не поняла, с х*я ли то, что вредно бухать, курить или сидеть за компом пить энергетики должно нести за собой вывод о том, что и наркоту надо продавать в супермаркете.
2. Вскукареки про алкоголь тут, наверно, уже были и будут еще не раз. Ну так я отнюдь не буду против того, чтобы и алкоголь запретили. Только нынче он разрешен и часто еще и одобряем, так что говорить не о чем.)
3. Что-то я не припомню еженедельных сводок о энергетикоманах, обворовывающих квартиры. Или там, например, о любителях кофе, зарезавших случайного прохожего. Читаю, наверно, мало.
4. От рекламы был бы толк, если б там забота проявлялась не только о никчемном мусоре, потребляющем свое дерьмо, а еще и о этих самых друзьях. А то как-то не вдохновляюще: условный Джон-гандон ширнулся, а друзьям спасать его шкуру.
-
но мы таки живём в мире, где каждый сам решает, что делать со своей жизнью, и я считаю это замечательным.
Дело в том, что зависимые делают "что" не только со своей жизнью, но и с жизнями окружающих. Не добровольно. Если бы каждый любитель естественного отбора выпиливался сам с тарзанки без страховки, это было бы прекрасно, только окружающие-то чем виноваты?
-
Налоги, акцизы, аренда помещения, зарплаты, маркетинг и косячок даров природы в кофешопе будет стоить как лобстер в лакшери ресторане.
Если убрать накрутку за "риск", то это обычный пучок сушеной зелени. Который не сложно выращивать. Как петрушку или базилик. И цена в ресторане со всеми налогами будет около 10-20 евро за гр.
Как кальян.
Или толку от того, что МДМА не вызывает зависимости, если его пробуют снова и снова?
Секс тоже не вызывает зависимости. Но его все равно пробуют снова и снова.
А пирожные это вообще бич!
-
И цена в ресторане со всеми налогами будет около 10-20 евро за гр.
Как кальян.
Посмотрел цены на кальян в своём городе. 3-5 евро.
Глянул среднюю зарплату РАБОТАЮЩЕГО человека. 250 евро.
Доооооо, просто побегут безработные наркоманы, которым и сейчас нечасто трава перепадает, раскумариваться в законные места. Угу.
-
Продолжая тему Золушки, такие рекламы - примерно как сказать подростку "занимайся сексом с презервативом" вместо "не смей даже думать о сексе".
Потому что запрет говорить о наркотиках не мешает эти наркотики пробовать.
И лучше знать, как помочь другому человеку, если ему плохо после употребления. Ну и реклама вполне себе шлет месседж, что в следующий раз можно и умереть, если повезет меньше.
-
Т.е. ты готова своим реальным или гипотетическим детям рассказать о том, что траву попробовать можно, а вот герыч нельзя, но если уж очень захотелось, то надо иметь под рукой вещество, чтобы откачаться до приезда Скорой? Или чтобы в школе раздавали брошюрки с инструкциями о своем шприце, как правильно ширяться, чтоб вену не забить, как рассчитать дозу лсд и как купить соли, чтобы менты не спалили, когда будешь брать закладку, так норм?
О, у меня подруга тоже говорила лет в 18ть, что взрослые просто всех запугивают, и если употреблять с умом, то не подсядешь. Вон, Саша Хомичев же травку курит, и ничего. (Стыдливо забудем о Косте Шиманском, которому оказалось "чего".)
Так вот. Прошли годы, и подруга теперь взрослая сама. Интересно, почему она, когда я спросила, даст ли она, если что, своей дочке денег на наркоту, сделала лицом синий экран? ???
-
зарплату РАБОТАЮЩЕГО человека. 250 евро.
Ты же понимаешь что это уже проблема нищеты
-
Я вот немного не пойму цель этой рекламы. Популяризация наркотиков? Показать, что можно, если осторожно? Вряд ли первая. Если вторая, то эффективнее раздавать листовки и буклеты в школах и вузах.
Я вот не против наркотиков, алкоголя и т.д. Закидывайся хоть каждый час, умирай в своей постели от передоза, но не мешай жить остальным. К сожалению, на текущем уровне развития технологий не получится так контролировать себя или поведение других людей, чтобы не причинять неудобств. Значит нужно пока только сдерживать распространение через всякую информацию о возможных проблемах и через порицание обществом. И эта реклама этой цели вообще никак не помогает.
-
Продолжая тему Золушки, такие рекламы - примерно как сказать подростку "занимайся сексом с презервативом" вместо "не смей даже думать о сексе".
Нет. Такие рекламы - примерно как сказать подростку: "Вася занялся сексом без презерватива, но ему повезло - девочка согласилась на аборт", "Маша занялась сексом с Мишей, он её заразил, но ей повезло, что всего лишь гонореей", "Коля кончил в Люсю. К счастью девочка не обманула, что принимает противозачаточные и всё было хорошо", "Петя сказал Даздраперме, что он чистенький и успеет вовремя вытащить. И правда - его недавнее лечение было успешным и вытащить он успел".
Ты же понимаешь что это уже проблема нищеты
Ты же понимаешь, что проблемы с окружающими и законом возникают не у богатых наркоманов.
А богатые из них далеко не все.
-
что это незаконно и могут быть проблемы на всю жизнь, что поначалу это интересно и приятно, но привыкание (физическое или психологическое) не заставит себя ждать. Что деньги на дозу во многих случаях нужны будут постоянно, а зарабатывать их нормально в перерывах между трипами умеют не только лишь все. Вот такое вот всякое.
Незаконно - да. Всё, что дальше - именно что байки. Пока в одну кучу мешаются все запрещённые (заметьте, не наркотические, а только лишь запрещённые) вещества, это звучало и будет звучать как бред.
Потому что привыкание есть и к кофеину. Потому что психологическая зависимость проявляется не от запрещённых веществ, а от психической склонности к зависимостям (не будет веществ - будет игромания, адреналиновая зависимость и т.д.) Потому что "деньги на дозу", как вы выражаетесь, нужны только лишь при употреблении опиатов, и именно опиаты действительно опасны как для употребляющего, так и для общества. Потому что "трипы" - это психоактивные вещества, которые дохера народу используют в рекреационных целях раз в полгода-год, и никакого отношения к зависимости они не имеют.
Но у меня вопрос, а какая разница, гробит в "колесах" действующее вещество или примеси, например? Или толку от того, что МДМА не вызывает зависимости, если его пробуют снова и снова?
Такая, что употреблять колёса - реально вредно, печень и сердце ломаются от этих смесей. А вот употребление МДМА в чистом виде здоровью не вредит. Это как натуральная марьиванна и обкапанная всякой химией - первое ок, второе реально может сделать инвалидом.
Толк в том, что МДМА можно сколько угодно пробовать, в этом нет ничего страшного ни для употребляющего, ни для окружающих. Не ходят люди убивать старушек и грабить банки ради кристалла (ровно как и ради косяка). И, да, если рассказывать крипи-стори о том, что все наркотики - это страшная зависимость, то, впервые попробовав что-то, кроме героина, любой разумный человек уйдёт в фейспалм со словами: "Ну и нафига было врать?". И, что логично, перестанет верить даже в зависимость от опиатов.
Твинк, знаете, а довольно любопытно видеть, как искренне написанный пост провоцирует нецензурные истерики у людей с промытыми антипропагандой мозгами :)
Ок, по пунктам.
1-2. То есть, вы за то, чтоб вам не продавали ни кофе, ни энергетики, ни какие-нибудь вредные чипсы-шоколадки? Что ж, надеюсь, однажды вы найдёте себе государство по душе, и оно у нас будет не общим.)
3. Вы можете сейчас абсолютно искренне, положив руку на конституцию сказать, что в вашем мире еженедельно обворовывают квартиры и убивают прохожих люди, употребляющие не опиаты, не спайсы, а сальвию, каннабис, МДМА и ЛСД?
4. Очень сложно комментировать пункт, оскорбляющий ничем не отличающихся от нас с вами людей, но я попробую. Во-первых, это не забота, а рекомендации разбираться в вопросе. Во-вторых, друзья там участвуют меньше чем в половине примеров. В-третьих, вам, возможно, неизвестно, но друг, следящий за первым употреблением на случай индивидуальной непереносимости - это вполне нормально при рекреационном употреблении.
-
Продолжая тему Золушки, такие рекламы - примерно как сказать подростку "занимайся сексом с презервативом" вместо "не смей даже думать о сексе".
Не согласна. Секс - это нормально, наркотики - не нормально, странно их сравнивать. Рассказать о том, как правильно заниматься тем, чем заниматься можно - это одно, а вот рассказывать о том, как правильно принимать то, что в большинстве случаев ведет к зависимости - это совсем другое.
-
Твинк, знаете, а довольно любопытно видеть, как искренне написанный пост провоцирует нецензурные истерики у людей с промытыми антипропагандой мозгами :)
Ах, как здорово, наверное, чувствовать себя носителем истинного знания в отличии от этих зашоренных и промытых пропагандой ничтожеств.
Наверное так же себя чувствуют те, кто точно знает, что "организовала свою жизнь до мелочей", те, кто точно знает, что ящерики уже в правительстве, те, кто сам лично принимал на радиоприёмник шёпот откровений лазерного Будды.
Какой же ты великий ум и знаток.
А мы тут живём своей серой жизнью через дверь от настоящего наркомана, что мы можем знать, несчастные.
-
Я еще на середине треда только.
Что, нельзя умереть от единичного употребления наркоты? Да ну. И сердце, бывало, не выдерживало, и просто обдолбанные существа из окна падали.
А про то, что наркоши все быстро умрут, неправда. Я лично знаю парочку таких, кто 20+ лет употребляет, даже тюрячку пережили. И нет, эти недолюди отнюдь не пример того, что при грамотном подхоооде и блаблабла. Скорей пример того, когда думаешь нехорошие мысли о том, что лучше б наркоши и правда за пару лет заканчивались.
-
А мы тут живём своей серой жизнью через дверь от настоящего наркомана, что мы можем знать, несчастные.
От наркомана с опиатной зависимостью или от человека, время от времени употребляющего некие запрещённые в стране вещества?
Вы, как носитель истинного знания о том, что всё запрещённое ужасно опасно, точно твёрдо уверены, что ни один приличный человек из вашего круга общения не выкуривает по выходным косячок? :)
ПС: админы, если решите, что я слишком сильно похрустываю тонким льдом пропаганды - вы, это, пните меня, я заткнусь ^^
-
Потому что "деньги на дозу", как вы выражаетесь, нужны только лишь при употреблении опиатов, и именно опиаты действительно опасны как для употребляющего, так и для общества. Потому что "трипы" - это психоактивные вещества, которые дохера народу используют в рекреационных целях раз в полгода-год, и никакого отношения к зависимости они не имеют.
Стоп-стоп-стоп. Если пав настолько безопасны и дают обалденный приход, то почему люди принимают их всего 1-2 раза в год? Что останавливает от ежевечернего получения кайфа? Или даже в обед на работе! Всегда, в любом месте, быть в немного расслабленном состоянии, освободить свой ум от зажимов и лишних сомнений. Ведь куча людей легко это делает небольшой дозой алкоголя, это законно и в общем то не осуждается обществом. Или все таки что-то не так с пав? :-\
-
Если кто-то не видел, как воруют ради косячка, то я его разочарую.
-
А мы тут живём своей серой жизнью через дверь от настоящего наркомана, что мы можем знать, несчастные.
От наркомана с опиатной зависимостью или от человека, время от времени употребляющего некие запрещённые в стране вещества?
Вы, как носитель истинного знания о том, что всё запрещённое ужасно опасно, точно твёрдо уверены, что ни один приличный человек из вашего круга общения не выкуривает по выходным косячок? :)
Да может и выкуривает. Пока он выкуривает косячок за закрытой дверью и это никак не сказывается на жизни тех людей, которые его окружают вольно или невольно, это остается сугубо его проблемой. Хоть по двадцать косячков в день пусть выкуривает. Как только это начинает влиять на его работу, на его стиль вождения машины, как только он начинает всем рассказывать "попробуйте, это совсем безопасно", это становится уже проблемой общества.
-
Был у меня коллега. Умный и веселый. Не бомж, и не жил под теплотрассой. Начинал тоже с пива по вечерам, сидя уютно дома. А в сорок лет умер от цирроза.
Он был наглядным пособием на тему "как можно прожить жизнь и выглядеть в сорок лет, если бухать". Очень печальное зрелище.
Вы же понимаете, что пример этот ничего не доказывает? Куча людей пьет по нескольку бокалов вина или нескольку банок пива в неделю, и, представьте, не скатываются в бутылку водки в день.
Только недавно обсуждали с коллегами британцами, какая странная в России нетерпимость к легкому алкоголю. Почему у нас так любят всех вокруг считать дебилами и "врет он все про бокал в день, точно же бухает не просыхая!"?
-
Как только это начинает влиять на его работу, на его стиль вождения машины, как только он начинает всем рассказывать "попробуйте, это совсем безопасно", это становится уже проблемой общества.
Так с этим никто и не спорит, по-моему. Но проблема в таком случае - в человеке, а не в стигматизированных веществах. Как говорится, "убивает не пистолет, убивает человек". Человек точно так же может вести ЗОЖ и быть безответственным мудаком.
А тех, кто за всеми таскается со словами: "Попробуйте, это так чудесно" я по умолчанию не люблю. Неважно, раста это, церковники, ЗОЖники, веганы или ещё кто. Опять-таки, это в людях проблема, а не в том, во что они верят, что едят, употребляют и тэ дэ.
Ну и да, господа, вам не кажется, что мелькающий в этом треде аргумент: "А вот те, кто употребляет, всем свои вещества впаривают" больно уж смахивает на аргумент: "Геи сделают наших детей геями"?)
-
любой разумный человек уйдёт в фейспалм со словами: "Ну и нафига было врать?". И, что логично, перестанет верить даже в зависимость от опиатов.
Что-то у меня не сходится.
-
Продолжая тему Золушки, такие рекламы - примерно как сказать подростку "занимайся сексом с презервативом" вместо "не смей даже думать о сексе".
Потому что запрет говорить о наркотиках не мешает эти наркотики пробовать.
И лучше знать, как помочь другому человеку, если ему плохо после употребления. Ну и реклама вполне себе шлет месседж, что в следующий раз можно и умереть, если повезет меньше.
По мне так даже посыл "Если уж зависим, то обезопась себя и окружающих" (Хотя почему не "Если зависим, борись с болезнью!") не сработает. Здесь в начале темы сказали о том, что умный сам знает, что да как, а дебил увидит лишь то, что хочется, отмашку, мол, употребляй, но осторожно. А здесь реклама звучит как:"Повезло Джону, повезет и тебе!". Или как дырка Тэо там покрякивала:"Десять лет на говне, и окей. И тебя он (героин) не обидит!"
-
И цена в ресторане со всеми налогами будет около 10-20 евро за гр.
Как кальян.
Посмотрел цены на кальян в своём городе. 3-5 евро.
Глянул среднюю зарплату РАБОТАЮЩЕГО человека. 250 евро.
Доооооо, просто побегут безработные наркоманы, которым и сейчас нечасто трава перепадает, раскумариваться в законные места. Угу.
Стопэ. Но ведь сейчас наркотики тоже стоят немало, нет?
Недавно только тут обсуждали подростков-кладменов и их огромные зарплаты. Сама наркота стоит гораздо меньше, чем то что сверху накручивается за риски. Поэтому легальная может ещё и дешевле выйдет, чем сейчас стоит. Потому что работникам индустрии не нужно будет платить 100500 денег за их риски, ведь за дёшево нет смысла заниматься наркотой.
-
Тут про цель спрашивали, вот официальная позиция организации, которая развесила плакаты:
Knowledge can save lives.
The aim of Rusopplysningen is to deliver accurate and science-based information about drugs without moralizing. By informing about the effects and risks and providing safety guidelines, we hope to minimise the harms of drug use.
-
Что-то у меня не сходится.
Почему? Санта-Клаус не существует, Зубная Фея не существует, Песочный Человек не существует, значит, Пасхальный Кролик тоже не существует.
Постфактум, да, однажды пойдёт поиск более подробной информации, но изначально будет сделан логичный вывод, что если в одном и том же тексте говорилось, что "А, Б, С, Д непременно оказывают некий эффект, но ни А, ни Б, ни С на практике ничего такого не сделали, значит, про Д тоже наврали".
-
От наркомана с опиатной зависимостью или от человека, время от времени употребляющего некие запрещённые в стране вещества?
От наркомана, который регулярно пускает по вене, в промежутках шабит с дружками траву, который устроил уже несколько пожаров в подвале, в который он упорно ломает дверь, чтобы устроить себе с друзьями логово, который угрожал убить мою жену и ребёнка, который раньше работал пром. альпинистом, а теперь просто продаёт вещи из маминой квартиры и берёт быстрые кредиты.
Вы, как носитель истинного знания о том, что всё запрещённое ужасно опасно,
Это я так сказал, или это так видно с огромной высоты нешаблонно-нестереотипного мышления?
точно твёрдо уверены, что ни один приличный человек из вашего круга общения не выкуривает по выходным косячок?
Так хочешь мне приписать абсолютное пуританство. Ведь такое соломенное чучелко так сладко бить и побеждать.
-
Ну и да, господа, вам не кажется, что мелькающий в этом треде аргумент: "А вот те, кто употребляет, всем свои вещества впаривают" больно уж смахивает на аргумент: "Геи сделают наших детей геями"?)
Но ведь и правда впаривают. Мне дева в киноклубе на полном серьезе предлагала "хотя бы за закладками вместе ходить, а то одной скучно". Ахьеть птичка-неразлучник!
Я ваще хз как можно топить за нормальность веществ. Все незаконные мутки-терки с покупкой/доставкой, хз что тебе подсунут. Если закладки нет на месте, то продавец х-й те деньги возместит, еще и угроз в свою сторону получишь. И все это ради того, чтобы угарно клубиться всю ночь или тупить в стену пуская слюни. Да я с полведра пива могу и то и другое не опасаясь за свою жизнь, не выпадая за рамки УК и строго контролируя последствия. А уж рассказы торчков о том, что они творили под кайфом это вообще за пределами разума.
-
Почему? Санта-Клаус не существует, Зубная Фея не существует, Песочный Человек не существует, значит, Пасхальный Кролик тоже не существует.
Постфактум, да, однажды пойдёт поиск более подробной информации, но изначально будет сделан логичный вывод, что если в одном и том же тексте говорилось, что "А, Б, С, Д непременно оказывают некий эффект, но ни А, ни Б, ни С на практике ничего такого не сделали, значит, про Д тоже наврали".
Мне, наивной фиалочке, казалось, что до употребления доходят в том возрасте, когда во-первых, позиция "Санта не существует, ну все, взрослые во всем остальном точно тоже напсдели" как-то уже выветривается, во-вторых, перед глазами уже мелькнул пример-другой того, что зависимые точно существуют и быть ими куево.
А вон оно как, оказывается.
-
Да, спасибо, что принесли оригинальную позицию организации :)
-
Твинк, знаете, а довольно любопытно видеть, как искренне написанный пост провоцирует нецензурные истерики у людей с промытыми антипропагандой мозгами :)
А чего с вами церемониться? Вы ж не собеседник по уму. Так, ТП мужского полу, коих много.
А насчет промытых мозгов вот что скажу. Понимаю, что в вашем случае сложно промыть, а можно только подмыться. Но все же, коль косите под умного, впредь постарайтесь уложить в голове мысль о том, что немало людей не только насмотрелось страааашных картиночек, но еще и сталкивалось с последствиями культурного потребления лично.
-
Мне, наивной фиалочке, казалось, что до употребления доходят в том возрасте, когда во-первых, позиция "Санта не существует, ну все, взрослые во всем остальном точно тоже напсдели" как-то уже выветривается, во-вторых, перед глазами уже мелькнул пример-другой того, что зависимые точно существуют и быть ими куево.
Так тут же о подростках всё беспокойство. Взрослые пусть что хотят делают, должны сами изучить вопрос.
-
От наркомана, который регулярно пускает по вене
Т.е. опиатный. И какое он имеет отношение к 90% обсуждаемых веществ?
Вы, как носитель истинного знания о том, что всё запрещённое ужасно опасно,
Это вы так сказали) Цитирую: "поначалу это интересно и приятно, но привыкание (физическое или психологическое) не заставит себя ждать. Что деньги на дозу во многих случаях нужны будут постоянно". Я несколько оговорился со словом "всё" - не всё, но большая часть.)
Так хочешь мне приписать абсолютное пуританство. Ведь такое соломенное чучелко так сладко бить и побеждать.
Вы не ответили на мой вопрос) Так уверены или нет? И если не уверены, и если вы нормально относитесь к рекреационному потреблению, то я не очень понимаю, к чему сравнения с "сексом без презерватива", фразы про "безработных наркоманов" и выпады про рептилоидов и лазерного Будду.
В данный момент я вижу в ваших постах довольно негативное отношение к запрещённым веществам и тем, кто их употребляет. Если мой хрустальный шар сбоит, и всё совсем не так - приношу свои извинения)
Но ведь и правда впаривают. Мне дева в киноклубе на полном серьезе предлагала "хотя бы за закладками вместе ходить, а то одной скучно".
Ну так и геи-неадеквашки есть, к натуралам цепляющиеся со словами "да хоть раз попробуй". Серьёзно, есть такие)
Офицер сидит на мдма?
Офицер плотно изучал вопрос, знаком со многими веществами непонаслышке, сидит только на кофеине с никотином и не любит охоту на ведьм))
Мне, наивной фиалочке, казалось, что до употребления доходят в том возрасте, когда во-первых, позиция "Санта не существует, ну все, взрослые во всем остальном точно тоже напсдели" как-то уже выветривается, во-вторых, перед глазами уже мелькнул пример-другой того, что зависимые точно существуют и быть ими куево.
Далеко не всегда. Во-первых, сейчас подростковый максимализм может тянуться лет до 25 и далее (эпоха кидалтов, позднее взросление), а, во-вторых, далеко не все хоть раз в жизни видели вживую человека с зависимостью.
еще и сталкивалось с последствиями культурного потребления лично.
Попробуем ещё раз) Пожалуйста, опишите, положа руку на конституцию, с какими именно последствиями рекреационного употребления каких именно веществ вы сталкивались?
-
Если кто-то не видел, как воруют ради косячка, то я его разочарую.
Чего, а про то, что какие-то ничуть не отличающиеся от нас люди еще и ради ощущений воруют, уже написали?) Ну, это ж такое ох*енное оправдание свинячьей безответственности у*б, употребляющих наркоту.
Оффизер, вижу, что увещевания подумать хорошенько, не имеет успеха в случае инвалидности и вагины на месте мозга.
знаком со многими веществами непонаслышке,
А, вот в чем дело. Ну, кому-то еще нужен пример того, что наркота (простите, в сортах говна не разбираюсь) делает с "людьми"?
-
Стоп-стоп-стоп. Если пав настолько безопасны и дают обалденный приход, то почему люди принимают их всего 1-2 раза в год? Что останавливает от ежевечернего получения кайфа? Или даже в обед на работе! Всегда, в любом месте, быть в немного расслабленном состоянии, освободить свой ум от зажимов и лишних сомнений. Ведь куча людей легко это делает небольшой дозой алкоголя, это законно и в общем то не осуждается обществом. Или все таки что-то не так с пав? :-\
Блин, пропустил пост.
Если представить, что всё легализовано, расклад такой.
Марихуана вполне употребляется для расслабленного состояния часто, да. И каждый вечер, и под работу в том числе. В обеденный перерыв, это как пива выпить. Есть настроение - покурил, нет настроения - не стал.
Стимуляторы - безмерно распространённая на рабочих местах штука, но довольно вредная. Пожалуй, самая вредная после опиатов. Но действенная, тут не поспоришь. Физической зависимости, кстати, тоже нет, но нервную систему расшатывают только в путь.
Эйфоретики вызывают привыкание (не зависимость, не путаем) - они банально перестают действовать. Совсем. В любой дозировке. Мозг привыкает, эффекта нет. Поэтому нужны длительные перерывы.
Психоделики погружают в глубокий внутренний мир довольно надолго, т.е. для этого нужны как минимум выходные. Они не расслабляют, а позволяют взглянуть на мир через другую призму. Это интересно, но это очень большой объём информации, чтобы его регулярно обрабатывать, банально нет желания постоянно чувствовать себя шаманом :)
Как-то так.
-
Вы не ответили на мой вопрос) Так уверены или нет? И если не уверены, и если вы нормально относитесь к рекреационному потреблению
Я отлично даже знаю кто из моих знакомых - да. Вот только что сам не присоединялся. И отношение у меня к этому - гадливое.
А уж о том, что не все йогурты одинаково полезны но и не все одинаково страшны я тоже отлично знаю.
-
Блин, увидел неудобный вопрос и долго не мог придумать, как вывернуться, не обосравшись опять. Не получилось. :(
Еще и очечатка на опечатке от этих наркотиков. :( Но я исправила.
-
Офизер, а какая разница между привыканием и зависимостью?
-
Офизер, а какая разница между привыканием и зависимостью?
Написано же - перестают действовать
-
Стоп-стоп-стоп. Если пав настолько безопасны и дают обалденный приход, то почему люди принимают их всего 1-2 раза в год?
не хочется. И это не стеб.
Опять же - секс может и приятен, и при некоторых знаниях и осторожности - безопасен. Но это же не значит, что нужно каждый час и на работе?
Или крылышки кфс... ммм... раз в месяц-два это удовольствие. А каждый день - печалька.
-
мдма не "полностью безопасны". У мдма влияние на мозг и на организм не до конца изучено, а это не значит, что этот наркотик безопасен.
И боже, вы серьезно? Только опиаты по вене пускают? Это так вы углублялись в вопрос?
Окей, безопасен на уровне жизни на не до конца изученной планете Земля, поправка принимается)
Мы про классику или про "до чего только не додумаются"? Не, там может быть и стиральный порошок, и кофеин внутрипахово, и "винт", но я ставлю на опиаты. Если мужик колется травой и кислотой - он очень оригинально мыслящая личность)
Твинк, если у вас однажды пройдут вспышки агрессии - я буду рад услышать ответы на свои вопросы в любое время дня и ночи)
-
Или крылышки кфс... ммм... раз в месяц-два это удовольствие. А каждый день - печалька.
Лол нет. Я бы фастфуд каждый день ела.
Да я весь год и ела вообще-то, и теперь толстая.)
Примеры понятны? :)
-
Твинк, у тебя зависимость!
Но это же не повод лишать остальных острых крылышек?
На счет вреда здоровью - я каждый день работала и теперь у меня болит спина. Давай запрещать работу!
ПС. Здоровыми умрут только редкие счастливчики, попавшие в юности в дтп ;D
-
Твинк, у тебя зависимость!
Но это же не повод лишать остальных острых крылышек?
На счет вреда здоровью - я каждый день работала и теперь у меня болит спина. Давай запрещать работу!
ПС. Здоровыми умрут только редкие счастливчики, попавшие в юности в дтп ;D
Нет, не зависимость. Потому что без фастфуда я не корчусь от боли в ломках и жизнь не кажется мне говном.
Но если я, как и миллионы других любителей фастфуда, пойду вредить кому-то из-за или ради бургеров или бухучета, это таки будет поводом подумать о запрете бургеров и 1с.
Так себе подход "Ну мало ли, что каждый второй наделает говна из-за наркоты. Что теперь, первому отказывать в веществах?"
-
Да-да, все наркоманы и алкоголики так говорят - нет у меня зависимости! Вот с понедельника никаких крылышек, только салат.
-
Да-да, все наркоманы и алкоголики так говорят - нет у меня зависимости! Вот с понедельника никаких крылышек, только салат.
;D
Можно еще сказать, что если крылышки только есть, а не нюхать, и вреда не будет. И остальным, кто считает поедание фастфуда вредным, говорить, что они тупые жертвы пропаганды.)
-
Я от сладкого завишу :(
Как вижу пирожные, теряю волю
А солёная карамель, о боже...
-
Можно еще сказать, что если крылышки только есть, а не нюхать, и вреда не будет. И остальным, кто считает поедание фастфуда вредным, говорить, что они тупые жертвы пропаганды.)
А если крылышки курить, так вообще одна сплошная польза.
-
Самый большой вред здоровью в моем окружении наносят мотоциклы...
А вообще, может, в Норвегии нет проблемы с тем, что слишком много людей употребляет наркотики и вредит другим, поэтому и решается задача уменьшить смертность.
-
Нет, не зависимость. Потому что без фастфуда я не корчусь от боли в ломках и жизнь не кажется мне говном.
Ну ващет психологически зависимых от обжорства людей тоже хватает. И жизнь им кажется говном, если нельзя есть по три торта каждый день. И от тортов им плохо, и без тортов им плохо. Это обычая зависимость, но другим-то не будем запрещать есть торты из-за этого.
-
Ну вообще-то нет. От тортов зависимость только в голове. А без наркоты поначалу еще и физически ломает. Про наркоту не в переносном , а в буквальном смыле говорили, что без нее все серое, и ничего не радует. (Такое, кстати, и в статье про Тэо было, емнип.) Наверно у кого-то так и отказ от пирожных работает, но там уже с психикой расстройства скорей. Ну и, повторюсь, не припомню я, чтоб пирожные массово вызывали изманение состояния, или чтоб некий сладкоежка выносил все плдчистую из дома, дабы купить халвы.)
-
Ну вообще-то нет. От тортов зависимость только в голове. А без наркоты поначалу еще и физически ломает. Про наркоту не в переносном , а в буквальном смыле говорили, что без нее все серое, и ничего не радует. (Такое, кстати, и в статье про Тэо было, емнип.) Наверно у кого-то так и отказ от пирожных работает, но там уже с психикой расстройства скорей. Ну и, повторюсь, не припомню я, чтоб пирожные массово вызывали изманение состояния, или чтоб некий сладкоежка выносил все плдчистую из дома, дабы купить халвы.)
Это ты просто недостаточно любишь тортики, а то бы и душу и квартиру за них продала.
-
;D
Ладно свою! Наркоши и чужие продадут при возможности.)
-
Стимуляторы - безмерно распространённая на рабочих местах штука, но довольно вредная. Пожалуй, самая вредная после опиатов. Но действенная, тут не поспоришь. Физической зависимости, кстати, тоже нет, но нервную систему расшатывают только в путь.
То-то я смотрю все любители - сплошные стахановцы. День и ночь дают угля родине, ага. Выхожу из дома - вижу бродят трудяги.
Это просто дешевое говно, которое легко купить. И покупают его ой не ради возможности поработать сверхурочно.
Психоделики погружают в глубокий внутренний мир довольно надолго, т.е. для этого нужны как минимум выходные. Они не расслабляют, а позволяют взглянуть на мир через другую призму. Это интересно, но это очень большой объём информации, чтобы его регулярно обрабатывать, банально нет желания постоянно чувствовать себя шаманом :)
А вот это ваще мое любимое. В голове пустота и в центре насрано, а уже взгляды на мир через призму силы и постижения тайн вселенной. Если от психоделиков говно в голове витиевато размажется в пустоте, то эти узоры новую информацию не откроют. Объем информации, блеадь... обрабатывать...
Прям поражаюсь, как люди после веществ начинают вещать, что уж они-то вышли из гнилой системы, знают истину и кофеин тоже наркотики и он легален, а значит...! Было бы смешно, не будь все как под копирку, ага.
Марихуана вполне употребляется для расслабленного состояния часто, да. И каждый вечер, и под работу в том числе. В обеденный перерыв, это как пива выпить. Есть настроение - покурил, нет настроения - не стал.
Эту несчастную марихуану надо легализовать хотя бы потому, чтобы нарколюбители перестали на нее ссылаться в качестве того, что наркотик может быть легким и безопасным. В запрете на нее больше вреда, чем пользы.
-
Ну вообще-то нет. От тортов зависимость только в голове. А без наркоты поначалу еще и физически ломает. Про наркоту не в переносном , а в буквальном смыле говорили, что без нее все серое, и ничего не радует. (Такое, кстати, и в статье про Тэо было, емнип.) Наверно у кого-то так и отказ от пирожных работает, но там уже с психикой расстройства скорей. Ну и, повторюсь, не припомню я, чтоб пирожные массово вызывали изманение состояния, или чтоб некий сладкоежка выносил все плдчистую из дома, дабы купить халвы.)
Да я не против, чтобы наркотики были запрещены, если бы они вместе с запретом реально исчезали. Но постоянно придумывают что-то новое, что ещё быстрее и ужаснее убивает. И при этом ещё и запрещают нормальным людям покупать блин марганцовку и прочие обычные вещи в аптеках.
Поэтому в запрете проблема не в том, что бедным любителям наркоты нечего нюхнуть. Если б было нечего, то и проблем бы не было. А проблема в том, что подпольное производство той же наркоты и синтез новой не получается остановить. И уже надо думать, что с этим делать и какое из зол меньшее.
-
Это просто дешевое говно, которое легко купить. И покупают его ой не ради возможности поработать сверхурочно.
а) не такое уж и дешёвое
б) не так уж и легко
в) идиотов всегда лучше всего видно, везде и всегда. Те, кто пашут сверхурочные, не орут на каждом углу, за счёт чего им это удаётся, представляете?)
как люди после веществ начинают вещать, что уж они-то вышли из гнилой системы, знают истину и кофеин тоже наркотики и он легален, а значит...! Было бы смешно, не будь все как под копирку, ага.
Вас очень шокирует осознание того, что мнение можно выстроить задолго до того, как впервые доведётся что-либо попробовать? И что можно вообще не пробовать, но придерживаться такой позиции?)
чтобы нарколюбители перестали на нее ссылаться в качестве того, что наркотик может быть легким и безопасным. В запрете на нее больше вреда, чем пользы.
Да, именно так. Нужно разграничить действительно опасные вещества и сравнимые с легальным табаком/алкоголем/кофеином, отделить рекреационное употребление от зависимого, чтобы не было путаницы.
Но, заметьте, пока что в этом треде яростно обобщают только борцы с наркотиками, с противоположной стороны никто (вроде бы) не говорил, что если трава - норм, то любые вещества - это норм.
-
Неее, проблема только в том, что нормальным людям хрен лекарство купишь из-за у*б-наркош. А так нет, по двум причинам, которые здесь озвучивали уже:
1. Запрет хоть и не останавливает наркоманию совсем, все равно сдерживает число подсевших. Хотя бы потому, что кто-то задумается, а почему нельзя. Ну и пример с убийствами тоже в тему. Понятно, что убивать людей не перестали, но этого хотя бы не делают "потому что не запрещено".
2. Ну так и с алкоголем пример. Продают же пиво, водку, вино и т.д. А все равно находятся те, кто самогон, спирт разбавленный и духи пьют.
Upd: Тьфу, там Оффитзер влез. Ответ был для Мурмур.
-
Реклама? Да это предупреждения о последствиях.
Даже не знаю, почему у нас стало популярным мнение, что информация - зло. Например, борьбе с ВИЧ это не поспособствовало.
-
Реклама? Да это предупреждения о последствиях.
Даже не знаю, почему у нас стало популярным мнение, что информация - зло. Например, борьбе с ВИЧ это не поспособствовало.
С хэппи эндом потому что. Звучит не как:"На этот раз Джону повезло, но в другой раз он может сдохнуть.", а именно как:"Потребляйте с умом."
-
а) не такое уж и дешёвое
б) не так уж и легко
в) идиотов всегда лучше всего видно, везде и всегда. Те, кто пашут сверхурочные, не орут на каждом углу, за счёт чего им это удаётся, представляете?)
а) за точными ценами лезть не буду, но было исследование недавнее про гидру, наркотики и цены. Так вот - недорого.
б) ой, что вы мне говорите? сколько мне по району ходить, пока рекламу телеграмм-канала не найду? 10 минут, 15?
в) то есть статистика стимульнутых наркоманом - у нас нынче перепись трудоголиков. Вам не смешно, не? Гугланите отзывы любителей, там совсем не про сверхурочные ;D
Вас очень шокирует осознание того, что мнение можно выстроить задолго до того, как впервые доведётся что-либо попробовать? И что можно вообще не пробовать, но придерживаться такой позиции?)
Не, не шокирует. Мне забавно наблюдать полное совпадение мнение у одной отдельной группы людей. Совпадение? Не думаю.
Сидит такой хомячок в колесе-системе слева и говорит хомячку в колесе-системе справа, что он вне системы ;D
-
б) ой, что вы мне говорите? сколько мне по району ходить, пока рекламу телеграмм-канала не найду? 10 минут, 15?
Я не считаю способ, связанный с риском потери денег, получения некачественного продукта и высокой вероятностью "принятия" на месте лёгким)
то есть статистика стимульнутых наркоманом - у нас нынче перепись трудоголиков. Вам не смешно, не? Гугланите отзывы любителей, там совсем не про сверхурочные ;D
Эм, но в статистику люди, у которых всё нормально, не попадают, что логично о_О А про "гуглануть отзывы" - предложение уровня "давайте судить о феминизме по фем-пабликам".
Мне забавно наблюдать полное совпадение мнение у одной отдельной группы людей. Совпадение? Не думаю.
Но это нормально о_О Геймеры будут нормально относиться к компьютерным играм, ролевики - к ролёвкам. БДСМщики будут крутить пальцем у виска, услышав фразу о том, что БДСМ опасен. Логично же, что именно люди, спокойно к чему-то относящиеся, будут спокойно это пробовать, а ярый противник не станет. Тут причина и следствие, ИМХО, перепутаны.
-
Твинк, смотри, какое дело.
Мне вот очень хреново без кофе с утра. У меня голова болит, я хреново соображаю. Мне этот кофе прям нужен. Но я совершенно точно, в случае закончившегося кофе, не пойду грабить соседа и не наброшусь на него с топором с криками «мне на кофе не хватает». При этом - вот она зависимость, как есть. С никотином у меня примерно та же штука - прям нехватка ощущается вполне физически. Но убивать/грабить/причинять кому-то вред я ни ради кофе, ни ради сигарет не буду. И сама не буду биться головой об стенку.
И у меня ощущение, что с травой та же хрень. Мне кажется, вокруг меня просто толпы так или иначе потребляющих. Я иду по Т-А, и я прям чувствую этот запах. Но прям ужасов от потребления травы я не наблюдаю. Народ работает, периодически расслабляется, Т-А (по сравнению с Мск) безопасен до степени необычайной.
Я вообще не пропагандист чего бы то ни было - на на мой взгляд, разница между героином и травой довольно серьёзная. Зависимость от героина я видела - это страшно. Зависимость от никотина я знаю по себе - это болезненно для зависимого. Зависимости от травы я не видела, как не видела прям регулярного потребления (как бывает с никотином или алкоголем). Мб., меня окружают инопланетяне.
-
Вестен, а тебе рассказать пару историй о том, как меня и моих знакомых практически оскорбляли в разное время у*бки, покурившие травки? Или историю о том, как хорошо покурили ответственные за деньги работники? Все могу в личку изложить. Ты делаешь такое, напившись кофе?) Это если предположить то, что привыкания нет, умный человек на дерьмо позабористей не перейдет и т.д.
-
Наркотики, психоактивные вещества и прочее - полная х*йня. Да, и алкоголь. Думаю, алкоголь по суммарному п*здецу, вытворяемому алкашами, превосходит все остальные наркотики из-за его массовости. Быть против алкоголя в обществе довольно затруднительно. Во-первых, его употребляют практически все, во-вторых, далеко не каждый употребляющий алкаш. По тяжести вреда для организма и опасности употребившего для окружающих алкоголь в первых рядах, но его требуется много и зависимость развивается очень постепенно. В отличие от каких-нибудь опиатов.
И если где-нибудь в солнечной Норвегии такая реклама будет работать, то у нас она работать будет строго наоборот. Давай, попробуй, это безопасно, если что, тебе помогут. Реклама уровня "Вася был зацепером, но ему повезло, он не упал под поезд, и ем не отрезало ноги". Кстати, они там не только стимуляторами упарывались, но и опиатами.
Я против всяких наркотиков. В особенности, тяжелых. Я не говорю о том, что надо говорить, что с первой дозы ты сразу станешь опущенным торчком, у тебя начнется спидорак и сгниют ноги. Но я также против таких ванильных рекламок про Джонов, которым повезло, и истории всяких Тэо, которые организовали свою жизнь. Потому что это чистой воды ошибка выжевшего. Тэо организовала (да и то, потом слилась нахер), а ты, скорее всего, нет. Скорее всего, заболеешь спидораком, будешь сосать грязные немытые х*и в подворотне за дозу, выносить технику из родительской квартиры. Твоя жизнь будет максимально серой и унылой, потому что у тебя выгорели рецепторы в мозгу. А потом ты сдохнешь. Нет, не сразу, не с первой дозы. И даже не со второй. Но этот исход более, чем вероятен.
И самое главное, а зачем это огламуирвать? Зачем рекламировать, как можно ширяться и успешно жить? Лучше просто объяснить все последствия, без устрашений, но и без прикрас. И объяснить про ошибку выжившего. А если условный Джон сдохнет в своей блевотине, потому что его друг не увидел социальной рекламы и не понял, что же делать... Да туда ему и дорога. Им обоим.
Я бы в школах и вузах крутила видосики типа этого https://www.youtube.com/watch?v=T7J0cQ55-Q4 (слабонервные и беременные кыш), по моему вполне норм, полное информирование, без истерик и прикрас, всё как есть.
Угадал, что там, даже не переходя по ссылке. Коаксил - это лютая жесть.
-
Твинк, расскажи, конечно. Где тебе удобнее.
Судя по всему, я не делаю такого в принципе. И представить подобное действие не могу.
Но мне, наверное, было бы полезно тебя услышать.
-
Вестен, а тебе рассказать пару историй о том, как меня и моих знакомых практически оскорбляли в разное время у*бки, покурившие травки? Или историю о том, как хорошо покурили ответственные за деньги работники? Все могу в личку изложить. Ты делаешь такое, напившись кофе?) Это если предположить то, что привыкания нет, умный человек на дерьмо позабористей не перейдет и т.д.
Твинк,
если убки - убки, то они сами по себе такие. Они оскорбляют независимо от того выпили они, покурили или просто день не задался.
На счет работников, ответсвенных за деньги - по статистике и опыту - большинство не курили и не пили, а просто МОГЛИ. Или не могли, но не подумали что найдут. Даже не свалишь свою тупость на вещества. :'(
привыкания нет, умный человек на дерьмо позабористей не перейдет и т.д.
Забываешь первопричину. Тот кому нужно - найдет чем упороться - хоть зож, хоть религия подойдет.
Счастливый и довольный человек не будет уходить в мир бухла, наркотиков, игры и прочего. А у несчастного - психика найдет отдушину.
-
Я не против легализации травы, тем более, что во многих странах опыт вполне удачен. Я и не за, просто нейтрально.
Начни синтетики и чего потяжелее. Я бы разрешила при одном условии: не лечить передозы и ломки. Если человек умирает от переедоза, значит, пускай умирает. Он сам выбрал.
Всех людей регулярно снабжать информацией о вреде тяжёлых наркотиков и валяйте.
Даже любопытно, как бы это отразилось на обществе.
Вырастет ли число разводов, насилия, преступности, халатности если синтетику в каждой аптеке покупать можно будет?
.
-
Продолжения темы с Тэо, которая много лет сидит на герыче и отлично себя чувствует... А, нет, она же уже в тюрьме за свой герыч, точно.
Она уже вышла и продолжает вести свою пропаганду вконтактике. Некоторых людей ничему жизнь не учит.
-
Реклама? Да это предупреждения о последствиях.
Даже не знаю, почему у нас стало популярным мнение, что информация - зло. Например, борьбе с ВИЧ это не поспособствовало.
С хэппи эндом потому что. Звучит не как:"На этот раз Джону повезло, но в другой раз он может сдохнуть.", а именно как:"Потребляйте с умом."
Посыл может звучать и как "если бы не знания и не помощь друзей, Джон бы сдох". Где там "безопасность", на пикабу появилась? Может, для нас такой исход и кажется хорошим, но у нас людей много по сравнению с. А там, наверно, Джону друзья ещё и объяснили бы, какой он нехороший человек так их напрягать.
По крайней мере у Джона есть шанс оценить последствия, а не плавно сторчаться в подворотне, грабя и подворовывая ради дозы.
-
Ну так посыл и звучит, как еще понять-то?
Джон не умер, потому что ему помогли друзья, которые знали, что делать.
Не было бы рядом друзей - умер бы.
Это как всевозможные социальные рекламы про "что делать, если у человека рядом инсульт" считать пропагандой инсульта - вот, можно не бояться, не умер же :o
-
Был у меня коллега. Умный и веселый. Не бомж, и не жил под теплотрассой. Начинал тоже с пива по вечерам, сидя уютно дома. А в сорок лет умер от цирроза.
Он был наглядным пособием на тему "как можно прожить жизнь и выглядеть в сорок лет, если бухать". Очень печальное зрелище.
Вы же понимаете, что пример этот ничего не доказывает? Куча людей пьет по нескольку бокалов вина или нескольку банок пива в неделю, и, представьте, не скатываются в бутылку водки в день.
Только недавно обсуждали с коллегами британцами, какая странная в России нетерпимость к легкому алкоголю. Почему у нас так любят всех вокруг считать дебилами и "врет он все про бокал в день, точно же бухает не просыхая!"?
Естественно, это ничего не доказывает. Просто говорит о том, что цирроз бывает не только у теплотрассного бомжа. Что бухают вполне себе приличные люди. И мрут от этого.
Конечно, не каждый, кто пьет бутылку пива/ бокал вина в неделю, переходит на более крепкие напитки. Но верно обратное - все алкоголики начинали не с водки.
Захочется ли перейти на более крепкие напитки - это индивидуально.
-
Твинк,
если убки - убки, то они сами по себе такие. Они оскорбляют независимо от того выпили они, покурили или просто день не задался.
На счет работников, ответсвенных за деньги - по статистике и опыту - большинство не курили и не пили, а просто МОГЛИ. Или не могли, но не подумали что найдут. Даже не свалишь свою тупость на вещества. :'(
привыкания нет, умный человек на дерьмо позабористей не перейдет и т.д.
Забываешь первопричину. Тот кому нужно - найдет чем упороться - хоть зож, хоть религия подойдет.
Счастливый и довольный человек не будет уходить в мир бухла, наркотиков, игры и прочего. А у несчастного - психика найдет отдушину.
Тем не менее ушлепки держат себя в каких-то рамках обычно, а вот после принятия (любых) веществ, изменяющих сознание, планка падает, а ушлепки показывают себя во всей красе. Наружу вылезает то самое, что в измененном сознании до поры воняло в уголке.
Бухло в этом списке лишь кажется, что причиняет наибольший вред. Бухло просто не запрещено и его многие употребляют, и если ситуацию с веществами "отпустить", статистика здорово изменится в сомнительную пользу последних, особенно с учетом того факта, что от некоторых веществ крыша может съехать с одного раза и навсегда.
-
Конечно, не каждый, кто пьет бутылку пива/ бокал вина в неделю, переходит на более крепкие напитки. Но верно обратное - все алкоголики начинали не с водки.
Захочется ли перейти на более крепкие напитки - это индивидуально.
Почему все алкоголики начинали не с водки-то? Думаю, большинство не с дорогого вина начинало.
Я реально не понимаю, что должно выключиться в голове, чтобы человек с богатого вкусом напитка вроде хорошего качественного вина или пива перешел на водку. И эти размытые аргументные аргументы типа "все вы так говорите, потом покатитесь по скользкой дорожке!!!" звучат как "сегодня он играет джаз...".
-
Тем не менее ушлепки держат себя в каких-то рамках обычно, а вот после принятия (любых) веществ, изменяющих сознание, планка падает, а ушлепки показывают себя во всей красе. Наружу вылезает то самое, что в измененном сознании до поры воняло в уголке.
Мне сразу приходит в голову пример с поездами. Я много ездила на поездах дальнего следования. И раньше, когда еще не запрещали бухать в поезде, ну каждый раз, как едешь, хоть один алкаш в вагоне да попадется! И вот пока эта сволочь не пробуянится и не проспится, покоя никому не будет. А потом ничего - едет себе спокойный и тихий, "воняет в уголке".
Почему все алкоголики начинали не с водки-то? Думаю, большинство не с дорогого вина начинало.
Я реально не понимаю, что должно выключиться в голове, чтобы человек с богатого вкусом напитка вроде хорошего качественного вина или пива перешел на водку. И эти размытые аргументные аргументы типа "все вы так говорите, потом покатитесь по скользкой дорожке!!!" звучат как "сегодня он играет джаз...".
Большинство алкашей начинало с пива или дешевого вина. С дорогого вина если уж переходить на более крепкие напитки, то на коньяк и что-то вроде этого.
Не все покатятся по скользкой дорожке. А только те, у кого есть предрасположенность. Просто узнать об этом заранее не всегда можно.
-
Всем позже отвечу. Сейчас у меня один основной вопрос. А почему вы ориентируеиесь на тех, кому повезло? Да-да, повезло. Нет там никакого "подошел с умом" и т.д. По-моему здесь важно не то, что кто-то не сдох или не стал наркошей, а то, что дох*я кто стал. Можно еще дорогу на красны свет перебегать. Джон же быстро бегает, а Сара за рулем специально ездила медленно и успела затормозить.
-
Большинство алкашей начинало с пива или дешевого вина.
Нет, пордон. Большинство неблагополучных подростков начинают с водки и сэма. Потому что это самое лучшее сочетание "цена/ужратость".
Им не вкус важен, им важно угаситься до "состояния изменённого сознания".
Или вы не видали девочек, которые перед клубом распивают бутылку водки, чтобы потом внутри можно было догнаться одним коктейликом, ибо дороговато иначе.
-
Нет, пордон. Большинство неблагополучных подростков начинают с водки и сэма. Потому что это самое лучшее сочетание "цена/ужратость".
Им не вкус важен, им важно угаситься до "состояния изменённого сознания".
Или вы не видали девочек, которые перед клубом распивают бутылку водки, чтобы потом внутри можно было догнаться одним коктейликом, ибо дороговато иначе.
Блин, ну ладно, доверяю специалистам :). Я даже не знаю, что такое "сэм". И девочек перед клубом с водкой не видела :(. Вот я дремучая.
Я просто вспоминала свое окружение и свое детство/отрочество/юность. У нас не пили сразу водку.
-
Можно еще дорогу на красны свет перебегать. Джон же быстро бегает, а Сара за рулем специально ездила медленно и успела затормозить.
В странах, где пытаются по-настоящему снизить смертность на дорогах, а не просто найти, на кого вину повесить, примерно так это и решается. Низкие скорости в городской черте. Чтобы даже зазевавшийся или пьяный дебил не умер под колёсами. Потому что снижение смертности невозможно без признания ценности любой жизни. Пусть он идиот, который вообще не руководствуется здравым смыслом, он всё равно не должен из-за этого быть убитым.
Поэтому - удобные пешеходные зоны, много переходов, низкие скорости, в итоге никто не гибнет. Все ходят спокойно по удобным и ровным чистым дорожкам, а если какой-то сумасшедший всё-таки выперся на дорогу в неположенном месте, то его не собьют насмерть, потому что не гоняют.
Мне вот очень нравится такой подход. Гораздо больше, чем подход «сам виноват, пусть помирает».
-
Блин, ну ладно, доверяю специалистам :). Я даже не знаю, что такое "сэм". И девочек перед клубом с водкой не видела :(. Вот я дремучая.
Я просто вспоминала свое окружение и свое детство/отрочество/юность. У нас не пили сразу водку.
Я и мои друзья детства/отрочества/юности тоже не пили сразу водку (за неимением лучшего упиваясь Юпи и Инвайтами), но двор у нас был людный и все знали, когда более маргинальные товарищи раздобывали "сэм" (=самогон) или водку и отправлялись в подвал бухать.
Поэтому - удобные пешеходные зоны, много переходов, низкие скорости, в итоге никто не гибнет. Все ходят спокойно по удобным и ровным чистым дорожкам, а если какой-то сумасшедший всё-таки выперся на дорогу в неположенном месте, то его не собьют насмерть, потому что не гоняют.
Мне вот очень нравится такой подход. Гораздо больше, чем подход «сам виноват, пусть помирает».
Отож. А у нас с двух сторон надо решать проблему. И пешеходов-идиотов, которые выпрыгивают где левой пятке пожелается и водителей-небожителей, которые "понаделали переходов, хрен разгонишься" и "вот блин, из-за каждой сраной кегли приходится тормозить".
-
Отож. А у нас с двух сторон надо решать проблему. И пешеходов-идиотов, которые выпрыгивают где левой пятке пожелается и водителей-небожителей, которые "понаделали переходов, хрен разгонишься" и "вот блин, из-за каждой сраной кегли приходится тормозить".
Так эти две стороны есть везде. Везде, где есть водители и пешеходы, пешеходы хотят шататься не глядя по всем поверхностям, а водители хотят гонять с ветерком.
И есть третья сторона - проектировщики среды. На хорошо продуманной дороге и вылезать на проезжую часть пешеходу незачем, и водителю не разогнаться.
-
На хорошо продуманной дороге и вылезать на проезжую часть пешеходу незачем, и водителю не разогнаться.
Ты пропустила момент о том, что даже в отсутствие пешеходов водители мечтают гнать 220 по городу. Им будут все мешать. Светофоры, голуби, переходы, коллега-водитель, который притормозил, чтобы съехать со скоростного потока к себе во двор. Все. Бесят. Он царь и бог и хочет ехать ровно столько ровно от точки старта и до точки финиша. "А иначе нафига покупать быструю машину".
(В кавычках я привожу реальные цитаты, которые слышал хотя бы от десятка разных людей.)
-
Ну пусть мечтают. Нафига покупать быструю машину - вопрос вполне разумный. Пусть купят медленную, если на быстрой в городе всё равно не погонять. Или же пусть ездят кататься на специальные трассы или просто по межгороду катаются, где все вместе быстро едут и всем хорошо.
коллега-водитель, который притормозил, чтобы съехать со скоростного потока к себе во двор.
Для этого есть полоса торможения. Ну и ограничение скорости, если дворы вокруг. Если рядом жилые зоны, то быстро ехать в принципе не стоит, потому что из жилых зон иногда выбегают дети, собаки, слепые старухи и так далее.
-
Ну пусть мечтают. Нафига покупать быструю машину - вопрос вполне разумный. Пусть купят медленную, если на быстрой в городе всё равно не погонять.
Отож. А у божков путаются причина и следствие. У них в голове это звучит как: "Нафига поставили ограничений, если Я уже купил себе быструю машину для того, чтобы гонять?"
-
Начни синтетики и чего потяжелее. Я бы разрешила при одном условии: не лечить передозы и ломки. Если человек умирает от переедоза, значит, пускай умирает. Он сам выбрал.
и рак легких не надо лечить курьльщикам. И жирных. А те кто пьяными упали - тем более!
ПС. Ломку "лечат" ни ради них, а чтобы они не совершали преступлений ради дозы.
Ломка - это от употребления героина и т.п. Его стоит как можно сильнее ограничивать, с этим я согласна. Кстати, при разрешении легких веществ - зафиксировано снижение употребления тяжелых.
Вырастет ли число разводов, насилия, преступности, халатности если синтетику в каждой аптеке покупать можно будет?
Синтетика (новые и новые формулы) это ответ на запреты первоначальных веществ.
Зачем покупать вредную синтетику, если будет доступен более чистый и "природный" продукт?
-
ПС. Ломку "лечат" ни ради них, а чтобы они не совершали преступлений ради дозы.
Расстрелять их и всё! И никаких преступлений они тогда не совершат. *табличка*
-
Зачем покупать вредную синтетику, если будет доступен более чистый и "природный" продукт?
Ммм, это новая ступень эволюции натуропатов "Выбрось химию! Вон травку возьми, травки они натуральные, полезные!", травки вредными быть не могут, засыпай побольше! ;D
-
Николь,
вам напомнить результат запрета травы и замена ее спайсами?
А это именно результат запрета.
-
Мурмур, а не слишком ли жирно желающим упарываться изменяющим сознание веществами у*бищам будет? Водителей, соблюдающих правила движения, значит, везде ограничить, а наркоту для дебилов зато в аптеку поставить? Я правильно тебя поняла?
Про ценность жизни к чему было? Не, лично мне шлак всякий не жалко. Только пусть подыхают, если что, дома и никому не мешая. Под колесами машины не надо. Потому что мне жаль адекватных и соблюдающих ПДД водителей.
Но вообще не помню я со стороны правительства (?) озвученного тобой:
подход «сам виноват, пусть помирает».
Апд. Или я прочитала слегка жопой, пардон. Ноооо, в любом случае в том, что перебегающего дорогу Джона собьет машина (едущая с разрешенной скоростью), будет виноват Джон. А если Джоньку переедет автомобиль с превышающим скорость мудаком, виноваты будут оба. Но из этого никак не следует вывод о том, что перебегать на красный свет нормально.
-
Камилла, принципиальное отличие описанного мной подхода в том, что не важно, кто виноват, важно, чтобы никто не умер. Если Джон уже умер, то всё, мы облажались. Нужно создавать такую среду, чтобы никто не умирал.
-
Камилла, принципиальное отличие описанного мной подхода в том, что не важно, кто виноват, важно, чтобы никто не умер. Если Джон уже умер, то всё, мы облажались. Нужно создавать такую среду, чтобы никто не умирал.
Это да. Просто я что-то не пойму никак, как тут поможет легализация, например, травы.
Ну и я изначально писала о том, что обсуждаемая реклама не предлагает Джонам лечить свою зависимость, она звучит именно как:"Обезопасься, когда употребляешь".
-
Это я написала к вопросу о перебегании на красный свет.
А что касается травы. Ну, надо выбирать меньшее зло. Люди будут ширяться, ничего не зная ни о чём, либо же им будут рассказывать, как всё устроено, и возможно это привлечёт ещё больше людей. Но это уже не трава. А трава не настолько опасна, чтобы за неё сажать, это уж точно.
В некоторых странах (или только в сша? я не очень в курсе) шприцы раздают бесплатно, чтобы нарки всегда использовали новые чистые шприцы. А у нас нет. Где эпидемия страшнее? У нас.
Может быть, лучше кого-то случайно заинтересовать, зато обезопасить всех употребляющих в массе. Чтобы не было эпидемий, высокой смертности от непонятной фигни с опасными примесями, чтобы как-то всё это дело контролировать. Ведь запретить нормально не получается.
Тут если только супер страшный запрет ввести, только в руки взял наркоту - тебя сразу казнили. Как в Саудовской Аравии. Наверное не жизнь, а малина.
-
О, я наркосрач пропустил. Так жаль, так жаль.
Просто напомню: кофеин, алкоголь, никотин встречаются в быту и многими не то что не порицаются, а социально одобряемы. По статистике количество преступлений, с необратимыми последствиями, совершенными по синьке, насколько я помню, в разы превышает оные под всеми остальными в-вами вместе взятыми.
По теме же:
-С Софи будет все нормально, от ЛСД, насколько я помню, не было зарегистрировано ни одного смертельного случая. Может быть она даже увидит кто грохнул Кеннеди или как выглядит Half Life 3(Или сериал Ведьмак здорового человека)
-Джон отъедет либо к праотцам, либо в наркологичку, но это его выбор.
-У Сары будет много радости\секса, мало сна и недостаток серотонина некоторое время после. Достоверных смертельных случаев от действующего вещества, тоже, насколько я знаю, не зарегистрировано. Если обильно не заливать это дело спиртом или сопутствующей дурью, она может жить в этом ритме всю жизнь вплоть до поздней пенсии.
-С Томасом плюс - минус та же история, что и с Сарой, за исключением того, что то, что он употребляет вызывает - таки зависимость и имеет возможность отправить его в вальхаллу.
Но самое важное тут:
Знания могут спасти жизни.
Все.
Глупый родитель рассказывает детям что спички брать нельзя и для детей они становятся чем - то желанным.
Умный объяснит почему.
-
Допустим от самого лсд официально никто не отъехал. Зато под его воздействием можно вляпаться в 100500 ситуаций, которые закончатся в морге. Народ с полстакана водки такое творит, что диву даешься.
-
-С Софи будет все нормально, от ЛСД, насколько я помню, не было зарегистрировано ни одного смертельного случая.
Но самоубийства были.
Джон отъедет либо к праотцам, либо в наркологичку, но это его выбор.
В наркологичку по ОМС, или по ДМС? Даже если забыть, что Джон в какой-то момент пойдет искать денег на дозу.
-
А я все еще прошу показать мне того самого "плохого родителя", который запрещает илитке упарываться наркотой и не объясняет "ничего".
Допустим от самого лсд официально никто не отъехал. Зато под его воздействием можно вляпаться в 100500 ситуаций, которые закончатся в морге. Народ с полстакана водки такое творит, что диву даешься.
Ты чо, Николь. Если правильно потреблять, ничего не случится. А те, с кем что-то случилось, стали жертвами злого замалчивающего правительства.
Циник, как и Софи.
-
Допустим от самого лсд официально никто не отъехал. Зато под его воздействием можно вляпаться в 100500 ситуаций, которые закончатся в морге. Народ с полстакана водки такое творит, что диву даешься.
Как и от того что тебя бросила девушка\парень, от того, что ты просрал матч в доте, решил зайти в гости в другу в Кировский район славного города Кемерово или попал в кредитную кабалу, взяв новый айфон. Но бирок по данным вопросам не прилагается. Это плюс - минус очевидные вещи. А культпросвет требуется для неочевидных. Для фармакокинетики, например.
Но самоубийства были.
см выше.
Даже если забыть, что Джон в какой-то момент пойдет искать денег на дозу.
А кто - то про это забывает? Но да, с формулировкой в стартовом посте, относительно данного вещества я тоже не согласен, о чем, в общем - то и написал.
А я все еще прошу показать мне того самого "плохого родителя", который запрещает илитке упарываться наркотой и не объясняет "ничего".
Камил, я может неправильно понимаю запрос(если нет - поправь), но абсолютное большинство родителей\государство\социум рассказывают не про фармакокинетику, не про каскад последствий, не про прямые и непрямые эффекты на психику, сознание и организм, а говорят в стиле "яд". И в этом, на мой личный взгляд, они неправы. Вики в этом смысле куда вменяемей.
-
А я все еще прошу показать мне того самого "плохого родителя", который запрещает илитке упарываться наркотой и не объясняет "ничего".
Я не знаю, кто какой родитель, но вот это пример плохой идеи, имхо:
Так не лучше ли установить полное “табу” в голове и просто не нарушать его
Табу - это то, чего будет хотеться больше всего при определённом складе характера. Кто-то просто согласится и забудет о наркотиках, а кто-то наоборот будет ждать, когда же наконец найдётся компания, в которой можно будет попробовать вот это табу.
А предложений объяснять подробности я тут не вижу.
Рассуждение о переходе с лёгких наркотиков на тяжёлые от людей, которые затабуировались и даже близко не подходят - это вообще за гранью добра и зла. Это как я бы начала рассуждать, что если человек увлекается стрельбой из лука, то он не заметит как начнёт из автомата расстреливать прохожих. Курящие траву могут точно так же шарахаться от кислоты, таблеток всяких и тд, как и идейные противники всего-всего.
-
Вот ни разу не слышала про "яд" без объяснений. Максимум о том, что итог у всех один - кладбище или тюрячка. Ну так это так и есть. Будешь наркоманить, увеличишь шансы сдохнуть или вляпаться в криминал многократно.
Мур, Кичана вполне себе как раз объяснила, почему употреблять не стоит. Разве нет? "Родитель" - это из примера Берна.
Не знала, что стрельба из лука влияет на мозги. Истории о том, как шваль сначала курила траву, а потом перешла на наркоту потяжелее, гуглить не буду, сама знаешь, что их тысячи, и она отнюдь не сочинены злыми мозгоправами. Меня лично волнуют они, а не те, кто так остался на стадии покуривания. На то, что какие-то у*бища травят себя, мне тоже срать, конечно. А вот на свою сохранность - нет.
-
Ну так шваль курила и курит, кололась и колется, и будет курить, и будет колоться. Хоть это и запрещено.
Делать-то что?
Но я думаю, что мы тут не договоримся. Потому что я не согласна с тем, что наркош не жалко, пусть дохнут. И жалко, и не дохнут они, а совершают преступления и заражают окружающих болезнями. С теми, кто уже совсем за чертой, надо работать. Лечить их. Для безопасности и благополучия всех остальных, нас с тобой.
-
С теми, кто уже совсем за чертой, надо работать. Лечить их. Для безопасности и благополучия всех остальных, нас с тобой.
Да, вот с этим согласна. Тем, кто хочет лечиться и старается выплыть, я отнюдь не желаю свалить с планеты или исчезнуть.
-
Максимум о том, что итог у всех один - кладбище или тюрячка. Ну так это так и есть.
Вот, кстати, этот момент мне категорически не нравится. Человек должен знать (и подросток в том числе), что если ты уже влип, то выход есть. Есть успешные схемы лечения, есть практические советы. Полезно учить, что зависимость это вредно и убивает, но не гробкладбище, если с ней бороться. И что победа над такой мегаслабостью достойна уважения и нет пожизненной метки "он был наркоманом, ату его".
Потому, что опять вранье выходит. Не всегда итог тюрячка или кладбище. Собсна, примеры тех, кто отлично живет, бросивши наркоту, тоже надо использовать. Вот Маша, она потеряла все, потом бросила и смогла то-то и то-то, а ее не бросившие друзья так и живут в говне.
Прост, тупое запретить и напугать не работает из-за демонстрации только долговременных последствий (кто о них думает-то, а поначалу все заипись) и вот этого "выхода нет".
-
Вот, кстати, этот момент мне категорически не нравится. Человек должен знать (и подросток в том числе), что если ты уже влип, то выход есть. Есть успешные схемы лечения, есть практические советы. Полезно учить, что зависимость это вредно и убивает, но не гробкладбище, если с ней бороться. И что победа над такой мегаслабостью достойна уважения и нет пожизненной метки "он был наркоманом, ату его".
Потому, что опять вранье выходит. Не всегда итог тюрячка или кладбище. Собсна, примеры тех, кто отлично живет, бросивши наркоту, тоже надо использовать. Вот Маша, она потеряла все, потом бросила и смогла то-то и то-то, а ее не бросившие друзья так и живут в говне.
Я же специально написала:
Будешь наркоманить, увеличишь шансы сдохнуть или вляпаться в криминал многократно.
Ну или по-другому сформулирую: не бросишь, так с большой вероятностью помрешь или сядешь. Посыл как раз такой обычно, а не "Нельзя и все!11", как некоторые оппоненты утверждают.
-
Может быть, лучше кого-то случайно заинтересовать, зато обезопасить всех употребляющих в массе.
Вопрос в количествах. Если обезопасим одного из десяти потребляющих ценой ста новых привлечённых - это какое-то так себе...
Максимум о том, что итог у всех один - кладбище или тюрячка. Ну так это так и есть.
Вот, кстати, этот момент мне категорически не нравится. Человек должен знать (и подросток в том числе), что если ты уже влип, то выход есть.
Да тут всё сомнительно.
Скажешь, что выход есть - многие подростки воспримут это как "можешь отрываться, если что - вытянут".
Начнёшь говорить о "каскаде последствий" - многим подросткам это тоже покажется враньём, потому что Вася - вот он - живой, весёлый, в школу продолжает ходить, никаких отличий и последствий.
-
Ну вот я родитель подростка. И мне категорически не нравится подобная реклама. Я не буду рассказывать ребенку, как правильно читать симптомы передозировки
не, ну вообще это полезная инфа. не первой важности и не в контексте "когда ты с друганами будешь упарываться", но просто для того, чтоб в случае чего понять, что с челом не так. точно так же как полезна инфа о том, что делать при приступах эпилепсии (а не ложки в зубы совать), как понять, что кажись у чела сердечный приступ и тд. короче, на случай, если придётся вызывать скорую челу на улице, или если нужно будет тикать от обдолбанного, если он агрессивен.
-
Браздити, но когда Анабель говорит о чьей-то стремной внешности и привычке к говнометанию это что-то с чем-то ;D ;D Ей-богу мыши против сыра ;D
Вот как раз хотела добавить : штааааа?
Аннабелль лучше не начинай про внешность 😂
-
Браздити, но когда Анабель говорит о чьей-то стремной внешности и привычке к говнометанию это что-то с чем-то ;D ;D Ей-богу мыши против сыра ;D
Вот как раз хотела добавить : штааааа?
Аннабелль лучше не начинай про внешность 😂
А можно (примажусь под этим сообщением) попросить у фигуранток или их доверенных лиц в личку ссылки на фото? А то наблюдаю за "сравнением" и аж обидно.
-
Максимум о том, что итог у всех один - кладбище или тюрячка. Ну так это так и есть.
Вот, кстати, этот момент мне категорически не нравится. Человек должен знать (и подросток в том числе), что если ты уже влип, то выход есть. Есть успешные схемы лечения, есть практические советы. Полезно учить, что зависимость это вредно и убивает, но не гробкладбище, если с ней бороться. И что победа над такой мегаслабостью достойна уважения и нет пожизненной метки "он был наркоманом, ату его".
Потому, что опять вранье выходит. Не всегда итог тюрячка или кладбище. Собсна, примеры тех, кто отлично живет, бросивши наркоту, тоже надо использовать. Вот Маша, она потеряла все, потом бросила и смогла то-то и то-то, а ее не бросившие друзья так и живут в говне.
Прост, тупое запретить и напугать не работает из-за демонстрации только долговременных последствий (кто о них думает-то, а поначалу все заипись) и вот этого "выхода нет".
Из огромной кучи наркоманов, которых я знал лично, только двое смогли завязать. У одного кукуха улетемши далеко за Альдебаран, у другого серьезные проблемы со здоровьем. Остальные- тюрьма либо кладбище. И да, все прекрасно знали, что зависимость плохо, тем не менее, доказывали сами себе, что у них вот как раз её. зависимости, нет.
Тупое запретить и не пущать запугать не работает, как и всё тупое. Почему-то в соцрекламе не показывают отваливающиеся конечности после "крокодила", почему-то не показывают героя "На игле", ищущего по уши в дерьме дозу, ну и тд. А это как раз и работает. Но ведь там страшно и отвратно, ранит тонкую душу подростка, угу.
-
Ой, а у нас только признанные красавицы могут кому-то на голову срать за внешность? :)
Да срать то может кто угодно.
Но это так комично выглядит, когда страшненькая девушка вопит "да от тебя зеркала отворачиваются! ты страшна, как задержка месячных после расставания с парнем!" ;D Это как 10-кратные разведенки пишут книги о крепком браке на всю жизнь или детки мажоры поучают в твитере, что главное в жизни это мечтать и сильно хотеть, чтобы всё сбылось.
Фигасе... Цифры ж очень миленькая!
-
А при чем тут наркотики? ???
-
Какие наркотики? :o
-
Re: pikabu.ru - Жрать наркотики безопасно- название темы, есличо.
-
Мурчег, как первый раз замужем
Какие наркотики, ты чо
Вот обсудить, кто самая некрасивая женщина в Германии - это важно ☝🏻
-
самая некрасивая женщина в Германии
Новый новогодний конкурс на КМП?
-
самая некрасивая женщина в Германии
Звучит, как название ромкома с претензией на Оскар. Как "Маленькая мисс Счастье".
-
А я хотел наркотиков!!!
Мне не надо некрасивых женщинов, я слишком стар для этого дерьма, много выпить не могу уже.
-
самая некрасивая женщина в Германии
Новый новогодний конкурс на КМП?
Хоть что-то выиграю наконец-то! :'(
Зато, у меня самый красивый кот в Германии :3
-
Зато, у меня самый красивый кот в Германии :3
Шах, мат и нокаут!
-
Зато, у меня самый красивый кот в Германии :3
Которого ты увезла без его осознанного согласия?
-
Он же не жэншчина! Значит, можно! ;D ;D ;D
-
А я хотел наркотиков!!!
Пссст, парень, у меня для тебя есть реально забористая штука, смотри:
(https://sun6-13.userapi.com/c854216/v854216947/1b452d/YUu9RtmOgN0.jpg)
-
Зато, у меня самый красивый кот в Германии :3
Шах, мат и нокаут!
ноКОУТ.
-
Пссст, парень, у меня для тебя есть реально забористая штука,
Я тоже хочу. Но дорого....
-
Пссст, парень, у меня для тебя есть реально забористая штука, смотри:
Мне очень не хватает моих кошек(
У меня котоломки(
-
А я хотел наркотиков!!!
Пссст, парень, у меня для тебя есть реально забористая штука, смотри:
Оу!!! Ты живёшь на площадке у лифта?
-
Оу!!! Ты живёшь на площадке у лифта?
Это шкаф ;D
-
Это шкаф ;D
Но похож, чертяка... И кот этот ещё ))))))
-
Стахаш, за котика... ну блин, я еще к тому же свожу очень добрую песню, соответственно, настроение у меня щас трогательное
плюс триста коньяку
Кароч, я вот против тебя голосовать в стрёме- не буду.
-
Мурчег, даже не знаю как реагировать :)
Котик - отдельно, я - отдельно
Так что голосуй на здоровье, если хочется
-
Я ж грю- добрую песню микширую. Поэтому у меня и настроение внезапно доброе. Так-то мне пох...
Просто котики... Котики это вот всё.
-
нет, все же романтизировать наркотики - крайне плохая идея.
и да, многие начинают с травы, многие дальше травы не уходят. а многие начинают интересоваться, а может еще что-то поприкольнее есть и начинают терять берега.
за посыл "если пробовать с умом..." мне хочется закидать гранатами и засыпать хлоркой к чертям.
Нет никакого ума в пробовании наркотиков.
Я видела превращение прикольного парня, который шмаль любил иногда покурить, потравить веселые байки, сходить в ночной клуб, постить веселые картиночки, а потом он начал принимать амфетамин, курить петю и прочее, пока не превратился в деградированного инъекционного, видео с которым выставили в инсту "посмотрите, ваще нарколыги оборзели, прямо у меня под балконом ширяются!".
и особенно я видела его шикарным, когда он шел после загула амфетаминного - обоссаный, его колбасило в разные стороны, будто в судорогах, челюсть ходуном. я думала, что он себе щеки отгрызет и рожа, как натертая на тёрку.
и он тоже все время махал рукой "ай, че там, я ж не всегда употребляю, вон уже месяц ничего не употребял, я могу бросить в любой момент!". бросил нюхать, начал колоться, ага