Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 02 Января 2020, 22:56:44
-
Мы с женой оба айтишники, познакомились через работу. А год назад ее уволили из компании, были сокращения, она под него попала, а я нет. У жены первое образование лингвист, на айти она переучилась позже. И год назад она решила, что наберет себе фриланс, пока ищет новую работу. Стала брать переводы на дом. Мы живем в Москве, раньше жена получала 120 тысяч в месяц, работая в компании, а с переводов она имеет в среднем 50 тысяч. Зато встает когда хочет, работает из дома, не тратит время на дорогу, по часам выходит меньше 40 часов в неделю. Проблема наша, естественно, в том, что жена передумала искать постоянную работу и хочет остаться на фрилансе насовсем. 50 тысяч на себя ей хватает, но ведь в целом для Москвы это копейки. Мы живем на съеме, мы планировали брать ипотеку. Я нормально зарабатываю, но жена-домохозяйка никогда не была моей мечтой, я полюбил женщину, с которой я на одной волне и занимаюсь общим делом. И тянуть семью на себе финансово я никогда не хотел, хотел равноправия. А она говорит, что и подумать не могла, как круто на фрилансе. ПМП.
Непонятно, почему мужик считает жену домохозяйкой, когда она работает. В остальном...я бы тоже напряглась.
-
Тут только поиск компромисса поможет, других вариантов решения такой ситуации не придумали.
-
Мне одной кажется, что 50 тыс на переводах - это, мягко говоря, маловато для нагрузки "меньше 40 часов в неделю"?
Может, жена просто подзадолбалась и сейчас решила воспользоваться моментом и отдохнуть?
Кроме того, если она недавно начала карьеру фриланса, то и заказы у неё пока могут быть не очень вкусные. В целом я считаю фриланс для людей, которые умеют управлять своим временем и самостоятельно ставить цели отличным вариантом.
Мне кажется, тут надо садиться и разговаривать. Мужу нужно именно это и озвучить: что видел и хочет видеть в ней партнёра, равного в том числе и по доходу, про ту же ипотеку напомнить.
А если уж услышит "ниче не хочу, я девочка и хочу на ручки", то и уже взвешенно принимать решение.
-
меньше 40 часов в неделю - это может быть и 10-15 часов
-
меньше 40 часов в неделю - это может быть и 10-15 часов
И зачем так жить, спрашивается?..
Мне одной кажется, что 50 тыс на переводах - это, мягко говоря, маловато для нагрузки "меньше 40 часов в неделю"?
Не кажется. Сейчас средние цены - около 1000 / час работы (сильно не копал, поправьте). Она себя недооценивает.
-
Золушка, я на то и намекала, когда писала, что жена подзадолбалась и пока просто отдыхает - что не полностью загружена, мягко говоря. Увеличит нагрузку - вырастет и доход.
Флейми, ага. Или качество пока не позволяет ставить адекватные цены или, опять же, недостаточно портфолио, опыта.
-
Для себя же. 15 часов работает, остальное время отдыхает. :)
-
Безотносительно уровня доходов, насчёт жены-домохозяйки мужик чет загнул ???
-
Или качество пока не позволяет ставить адекватные цены или, опять же, недостаточно портфолио, опыта.
Это всё нарабатывается, при наличии желания.
Безотносительно уровня доходов, насчёт жены-домохозяйки мужик чет загнул ???
Мягко сказано. Тоже кажется, что банально взяла время передохнуть. И правильно.
Между прочим, хорошие переводчики сейчас очень в цене... в эпоху-то искусственного интеллекта :P
-
какой меркантильный мужчина! ему только деньги от нее и нужны!11!!!! рас!
-
50 тысяч на себя ей хватает, но ведь в целом для Москвы это копейки
Какие же москвичи все-таки о*еревшие...
-
Не кажется. Сейчас средние цены - около 1000 / час работы (сильно не копал, поправьте). Она себя недооценивает.
Не платят за перевод по часам. Платят за количество знаков на выходе. И расценки просто нищенские. Пятьдесят тысяч в месяц на переводах во фрилансе это фантастика.
-
Какие же москвичи все-таки о*еревшие...
С чего это вдруг ???
Платят за количество знаков на выходе.
Владею информацией за 2014 год, цена обычно указывалась за N рэ / 1000 знаков. Всё осталось так же ???
Час работы у нормального переводчика - максимум полторы страницы А4. Ну две. Это 1500-2000 знаков. Всё равно выходит недооценка.
-
Не знаю,как в Москве, но среди знакомых 500 руб за 1800 знаков считается хорошо, а так многие за 300-400 работают. По английскому. Если она переводит с/на китайский, то может, и маловато. Там и 800+ просят.
Стандарт работы переводчика 6-10 страниц в день в среднем. В зависимости от тематики (и использования CAT).
Хотя могу и ошибаться.
-
Какие же москвичи все-таки о*еревшие...
С чего это вдруг ???
Платят за количество знаков на выходе.
Владею информацией за 2014 год, цена обычно указывалась за N рэ / 1000 знаков. Всё осталось так же ???
Час работы у нормального переводчика - максимум полторы страницы А4. Ну две. Это 1500-2000 знаков. Всё равно выходит недооценка.
А, ты вот так посчитал! Тогда понятно.
-
Какие же москвичи все-таки о*еревшие...
Да вообще. В городе, где съем однушки стоит 30 тысяч, а проезд тыщи 3, 50 тысяч за глаза на жизнь хватит, вы что.
-
Мне одной кажется, что 50 тыс на переводах - это, мягко говоря, маловато для нагрузки "меньше 40 часов в неделю"?
Ну 2 часа в неделю - это тоже "меньше 40". )
-
А, ты вот так посчитал! Тогда понятно.
Поправь, если в расчёты закралась ошибка. Буду только признателен.
Сужу по себе: можно выйти на темп в две страницы в час, но потом дополнительно некоторое время будет потрачено на правку уже переведённого текста. В основном, полторы плюс-минус, если ни на что не отвлекаться.
-
Жилье ей мужик снимает, вот ей и круто очень на фрилансе))
Ну да, я на жизнь тоже трачу где-то 50 тысяч и мне норм и на всё хватает. Без съема)
-
Владею информацией за 2014 год, цена обычно указывалась за N рэ / 1000 знаков. Всё осталось так же ???
Час работы у нормального переводчика - максимум полторы страницы А4. Ну две. Это 1500-2000 знаков. Всё равно выходит недооценка.
Доход небольшой потому, что заказчику не важно где ты живешь. Есть текст, есть рыночные расценки. Поэтому из Москвы выгоднее передать перевод в ту же Украину, например. Там возьмутся и сделают хорошо за меньшие деньги.
Московский переводчик, если он не отличный спец, может и дальше сидеть и ждать доходов за перевод, достойных Мааасквы. Либо переводить, что есть, улучшать знания и искать постоянных клиентов, создавать себе репутацию.
-
У автора айти головного мозга - 50 тысяч это нихера не копейки даже для Москвы.
-
У автора айти головного мозга - 50 тысяч это нихера не копейки даже для Москвы.
со своим жильем. а без оного - таки копейки.
-
Сейчас средние цены - около 1000 / час работы
не тем я в жизни занимаюсь, похоже...
-
Да вообще. В городе, где съем однушки стоит 30 тысяч, а проезд тыщи 3, 50 тысяч за глаза на жизнь хватит, вы что.
А накуа на фрилансе жить в городе, где съем стоит 30к? Можно переехать за МКАД в какой-нибудь приличный город и снимать дешевле. Фриланс он на то и фриланс, чтобы не быть привязанным территориально к работе. А вот мужику из истории да, ему необходимо жить там, где съем однушки стоит 30к.
-
Меня очень подбешивает, когда люди вещают, что "на 50 тыщ в Москве не прожить", потому что очень многие люди именно на такую ЗП и живут. Причем, приезжие, у которых нет своих квартирок, подаренных родителями. А подбешивает меня это потому, что потом приходят устраиваться на работу вчерашние студенты, причем, студенты не столичных ВУЗов, без опыта и навыков и такие "хочу на руки чистыми 90 получать". Что интересно, молодые специалисты, уже успевшие поработать в Москве или других крупных городах, считают для себя зп в 50 тысяч приемлемой. И я считаю, что зп в 50 тысяч для начинающего специалиста - вполне себе. Не предел мечтаний, но и не лечь и ноги протянуть.
По истории, как работающая из дома жена, считаю, что мужик - идиот. Это дофига удобно обоим, когда один из них работает из дома. Потому что так или иначе, но попутно он может в обед приготовить таки обед, минимально прибраться и сделать еще какие-то полезные домашние дела, если не сильно загружен работой. А это значит, что вечером, когда второй член семьи вернется домой, то можно уже этим всем не заниматься, а просто зависнуть вдвоем и отдохнуть. При этом этот вод "сидящий дома" не теряет стаж и опыт, т.е. в случае пздца и по необходимости может выйти на более оплачиваемую работу вне дома. Короче, сплошные удобства.
-
Мы живем на съеме, мы планировали брать ипотеку.
Шо ты за айтишник успешный?
Должен ипотеку в одну харю потянуть не напрягаясь.
-
Смолла, на зарплату 50 тысяч можно жить. Вопрос - как. В других городах оно может и иначе, но в Москве это уровень, позволяющий снимать комнату. Даже не квартиру. Но не более того. На мой взгляд, такая зарплата норм для начинающих специалистов, не обремененных семьей и обязательствами. Но человека, осознанно выбирающего такую зп на постоянку, сложно рассматривать в качестве партнера. Ну просто потому, что у семьи в истории нет жилья, а с такой зарплатой этот вопрос не решишь. Возможно, в другом городе и решишь, а вот в Москве - нет. А муж не готов тянуть ипотеку в одиночку, а случись что, делить ее пополам, когда платил он один. Его можно понять.
И между выбором "партнер, который нормально зарабатывает" и "партнер, который сидит дома и успевает сварить обед в течение дня" лично мне первый вариант нравится куда больше.
-
На мой взгляд, такая зарплата норм для начинающих специалистов, не обремененных семьей и обязательствами.
Именно.
Насчет разного уровня доходов у супругов, это обговаривается в каждой семье. Я выше написала о том, что тот, кто работает из дома, по сути является зарабатывающим домохозяином. Естественно, в каждой отдельно взятой семье этот вопрос может решаться по-разному, но зарабатывать меньше не значит делать меньший вклад. Например, жена, которая работала удаленно из дома, продолжает зарабатывать и в декрете тоже. И больничные она не берет. И если по работе нет сильной загрузки, то она дофига всего успевает делать на благо семьи.
Что касается жития-бытия на 50 тысяч в Москве вообще в принципе, то если бы я выбрала специальность, при которой больше не сможешь заработать, то просто ориентировалась бы на то, чтобы пару лет впахивать в Москве и попутно строить дом где-нибудь в другом месте. Потом можно и туда перебраться, как минимум жилье уже будет. А может и в столице попрет, чем черт не шутит.
-
Тут соглашусь. Но вот муж в истории на это не подписывался и таки имеет право быть не согласным с тем, что сейчас предлагает жена.
-
Дык жена автора что-то не особо предлагает переехать за МКАД. Ей хочется, чтобы ей снимали квартиру, а сама она свой фриланс на булавки тратила
Там для автора перспектив нет. А вот если она останется одна, вполне может и переехать. Где-нибудь, где съем стоит тысяч 15 и жить дешевле, на эти 50 вполне себе можно хорошо устроиться. Не шикарно, но, во-первых, это только первый год фриланса, за это время, в общем-то, только-только портфолио и репутация набирается, то есть в перспективе увеличить зп вполне реально, во-вторых, не всем нужна роскошь, многим просто жить комфортно и легко важнее.
-
Но вот муж в истории на это не подписывался и таки имеет право быть не согласным с тем, что сейчас предлагает жена.
Это так, но имхо муж слишком торопится в выводах и не учитывает и плюсы от фриланса жены.
-
50 тысяч на фрилансе - это не такие уж и копейки даже для Москвы. Сама зарабатываю около 60 тысяч на фрилансе и планирую и дальше увеличивать доход. Переводами можно зарабатывать и 100, и 150 тыр, если выйти на зарубежных заказчиков, которые платят в валюте, и брать побольше устных переводов, которые оплачиваются в среднем 1500-2000 р/час.
-
Только переводчик, который и устно, и письменно переводит, делает это одинаково не на высшем уровне.
-
Мне показалось, что мужику нужны не столько деньги, сколько "шоб как у людей".
Нарисовал себе в голове какую-то картинку, где успешная жена зарабатывает успешные деньги и пытается впихнуть свою жизнь в эту картинку.
Он говорит "50 тысяч - это маловато для Москвы". Не для жены, не для семьи, не для их расходов, а для Москвы, блть.
Тем более, он говорит, что на себя ей этих денег хватает.
То есть, жена занимается приятным для себя делом, высыпается, отдыхает, не выжигает мозг кодом, не сидит у мужа на шее, не оклушилась. Но не соответствует чему-то там, что муж в голове себе придумал.
-
Мужику нужен полноценный партнёр, с которым не страшно ввзязаться в ипотеку, можно вместе путешествовать, можно не бояться заболеть.
Мне бы тоже не подошёл человек, который ударился в дауншифтинг. Это не плохо, просто чуждая мне философия.
-
Меня очень подбешивает, когда люди вещают, что "на 50 тыщ в Москве не прожить", потому что очень многие люди именно на такую ЗП и живут.
я б сказала, что многие живут и на меньшую з\п в Москве. не шикуют, конечно, но и тем не менее.
впрочем, вот так и рождается убежденность, что в мск все в золотые унитазы срать ходят и едят черную икру ложками на завтрак :-\ а ты сидишь потом и объясняешь идиотами, что они идиоты.
-
Ну когда разница в оплате абсолютно одной и той же работы в Москве и деревне где-нибудь в Ивановской области достигает 5-7 раз, трудно отделаться от убеждения про золотые унитазы и осетровую икру на завтрак. Ничуть не хочу уменьшать действительно тяжёлый труд учителей в столичных школах, но даже надрываться лучше за 80-100к ("собянинские надбавки"), чем за 15-20. Дочь подруги крёстной минувшим летом уволилась из школы и устроилась воспитателем в московский детский садик. Нынешней зарплаты хватает на оплату съёма однокомнатной квартиры и спокойной покупки необходимых вещей. Ещё год назад дева стояла перед дилеммой: или обходиться без покупки новых сапог, которые не расползутся по шву через месяц ношения, или возвращаться на квартиру папы с мамой - одновременно на нормальные сапоги и съём жилплощади зарплаты не хватало-с.
-
ну вот я о том и говорю.
здесь тоже есть з\п в 15-20тыр. и это не редкость. и люди живут. но в головах, конечно, про надрыв за 80-100к :( среди всех моих знакомых москвичей, такая з\п есть только у парочки, пожалуй. остальным остается только мечтать столько получать.
-
Только переводчик, который и устно, и письменно переводит, делает это одинаково не на высшем уровне.
А высший уровень не всегда нужен. Чаще всего требуется достаточно хороший.
-
Я знаю, что в Москве есть зарплаты по 20 твс, но там есть и по 60-100, причем не только у директоров и менеджеров высшего звена. А в какой-нибудь Астрахани такая зарплата у единиц и шансов получать ее практически нет без хороших связей. И учителя знают, что они вот в провинции больше 30 очень вряд ли заработают без подработка, а в Москве и 50 могут
Ключевое слово могут. Возможностей больше.
-
Зарплата в 50 к ещё не показатель успешности, в Москве расходов больше
-
Единственное, на что они больше внутри самой Москвы - это жилье.
Кто-то там писал про проезд "аж три тыщи!1" - ну **еть теперь, там где я живу например проезд 3 раза в день на от обойдется в месяц в 1,5 а зарплата в 50 тысяч абсолютному большинству только снится.
-
Проезд, да.
А ещё еда в общественных местах, всякие развлечения - никто не сидит дома кроме работы, иногда хочется и развлечься.
И всякая фигня для экономии времени - такси, доставки из магазинов, доставки еды. Потому что дорога на работу меньше 1 часа в сторону - это считай повезло.
Та же дорога в аэропорт - или на такси за 40 минут и 1200р, или на метро- маршрутках с 2 пересадками за 200р. и 2.5 часа.
-
Та же дорога в аэропорт - или на такси за 40 минут и 1200р, или на метро- маршрутках с 2 пересадками за 200р. и 2.5 часа.
Что???? Такси ночью с 25 на 26 декабря от станции метро Домодедовская до Бирюлёвская улица дом 58 (то есть почти уМКАДа мне стоил 200 рублей, от того же метро Домодедовская до аэропорта Домодедово хачтакси - 350 рублей, везут хорошо.
-
Та же дорога в аэропорт - или на такси за 40 минут и 1200р, или на метро- маршрутках с 2 пересадками за 200р. и 2.5 часа.
Что???? Такси ночью с 25 на 26 декабря от станции метро Домодедовская до Бирюлёвская улица дом 58 (то есть почти уМКАДа мне стоил 200 рублей, от того же метро Домодедовская до аэропорта Домодедово хачтакси - 350 рублей, везут хорошо.
госспде, вы точно не в себе.
И метро Домодедовская и улица бирюлевскся находятся недалеко от МКАДа. И даже сейчас предлагают такси за 266 рублей
-
А как везет тем, у кого аэропорта нет в городе. И денег на такси не надо тратить.
-
50 тысяч для одного человека в Мск, имеющего собственное жилье - неплохая зарплата.
50 тысяч для одного человека в Мск, живущего на съеме - условно приемлемая, но условно.
В истории пара думала об ипотеке. При таких данных такой зарплаты явно маловато, беспокойство парня понятно.
Если девушка просто отдыхает и постепенно наращивает объем работы - вообще не вижу проблем. Если она планирует так жить дальше - возможно, им стоит разойтись.
Вопли про зажравшуюся Москву мерзкие. Конечно, человеку издалека лучше видно, какие в столице траты, угу.
-
в смысле никто дома не сидит? а я? ;D
Ключевое слово могут. Возможностей больше.
это да. возможностей больше, безусловно. но их больше в любом крупном городе, если сравнивать с маленьким. понимаете? просто Москва - это самый крупный, прям писец.
но я не о том, правда) а об убежденности, что если уж ты в Москве.... я рассказывала как-то про родню, свято уверенную, что раз мы живем в мск с маман, то можем и денег подкинуть - шикуем же, унитазы этовсе, и дитачку подселить - а чо нам стоит, у нас хоромы в москве, и ваще и ваще.
мамку бомбило, она объясняла, а меня ржач пробивал с этой тупости. и такое не только у наших альтернативных, а у многих. "вы там в своей мааааскве".... и все такое.
-
У меня знакомые в США так же рассказывают про разницу жизни в Аризоне и в Калифорнии. Детали разные, но в общем очень похоже. В Калифорнии большие зарплаты... Но и цены там адские (по их рассказам), особенно на жилье.
-
Регулярно бывая в столице, я не вижу особой разницы в ценах на продукты, одежду и быт.хим. между Москвой и моим задрищенском. А вот в зп вижу колоссальную, также как и в возможностях, вакансиях и т.п.
Транспорт - да, выглядит подороже, только вот есть всякие тройки, проездные и т.п., позволяющие чуть сэкономить, а еще этот транспорт, в основном. нормально работает, а не так, что в 7 вечера ты с вокзала тупо не уедешь уже никуда, ибо троллейбусы дружным стадом щемятся в депо.
Это, разумеется, не значит, что в Москве у каждого золотые горы и все, как один, буржуи, однако даже если говорить о поездке на отдых: вот мне лично надо каждый раз приплюсовывать около 6000 рублей на дорогу до столицы и обратно, т.к. иначе никуда в Европу я не попаду, да и по РФ путешествия, в основном, проходят через Москву, что при средней зп по городу около 20-25, как бы, несколько накладно.
-
в смысле никто дома не сидит? а я? ;D
ну и зря
-
Проезд, да.
А ещё еда в общественных местах, всякие развлечения - никто не сидит дома кроме работы, иногда хочется и развлечься.
И всякая фигня для экономии времени - такси, доставки из магазинов, доставки еды. Потому что дорога на работу меньше 1 часа в сторону - это считай повезло.
Та же дорога в аэропорт - или на такси за 40 минут и 1200р, или на метро- маршрутках с 2 пересадками за 200р. и 2.5 часа.
Может никто и не сидит, но тучи бабла на развлечения тоже не все сливают. Куда-то сходить погулять и бесплатно можно, есть куча недорогих или бесплатных мероприятий, заказывать еду на дом необязательно, в общественных местах не есть, на такси можно не ездить, аэропорт требуется... Ну среднестатистическому человеку раз в год туда обратно. Чтобы несколько раз в год на отдых кататься, это надо иметь зп, позволяющую шиковать :)
-
50 тысяч на себя ей хватает, но ведь в целом для Москвы это копейки
Какие же москвичи все-таки о*еревшие...
Да не, я москвичка, и для большинства -50 тысяч хорошая з.п. средняя то 35-40. А то и меньше
-
А к чему тут вообще вспомнили проезд? Жена автора же дома работает, у нее в целом расходы на проезд должны были снизиться.
-
Та же дорога в аэропорт - или на такси за 40 минут и 1200р, или на метро- маршрутках с 2 пересадками за 200р. и 2.5 часа.
Дорога в аэропорт из Мусохранска — N тысяч и X часов до Москвы + или на такси за 40 минут и 1200р, или на метро- маршрутках с 2 пересадками за 200р. и 2.5 часа.
-
Проезд, да.
А ещё еда в общественных местах, всякие развлечения - никто не сидит дома кроме работы, иногда хочется и развлечься.
Помимо "хочется" есть ещё слово "можется". На 25000 в месяц по ресторанам как-то не походишь, даже если имеешь такое желание. Поэтому на стоны "как же всё дорого в московском общепите!" среднестатистический россиянин, не-москвич и не-питерец, смотрит как-то грустно и с недоумением.
Да не, я москвичка, и для большинства -50 тысяч хорошая з.п. средняя то 35-40. А то и меньше
А там, где живу я, 35-40 - как раз хорошая зарплата. Средняя 20-25, а то и меньше.
При этом в Москве, если ты хочешь зарабатывать больше, ты просто прокачиваешь навык. В провинции, при условии, что твоя работа не может быть применена в интернете, ты прокачиваешь свой навык... и всё, ибо тупо нет того работодателя, который согласится (да и просто сможет) предложить тебе зарплату, соразмерную твоему прокачанному навыку.
-
Транспорт - да, выглядит подороже, только вот есть всякие тройки, проездные и т.п., позволяющие чуть сэкономить, а еще этот транспорт, в основном. нормально работает, а не так, что в 7 вечера ты с вокзала тупо не уедешь уже никуда, ибо троллейбусы дружным стадом щемятся в депо.
Я сейчас приехала к семье в Карелию, так здесь проезд в маршрутке 32 рубля, не сильно и ниже. И после 9.30-10 не уехать никуда, только такси, т.е. вечером расходы по итогу выше.
-
А к чему тут вообще вспомнили проезд? Жена автора же дома работает, у нее в целом расходы на проезд должны были снизиться.
Ну типа в Москве зп выше, но и расходы больше. Мол, 50 тысяч - копейки, на которые не прожить. Это не так, на самом деле. В Москве куча способов сэкономить, подработать, да и интересно провести время (почти без трат) . Я не представляю, как живут люди в маленьких городах.
-
А ещё еда в общественных местах, всякие развлечения - никто не сидит дома кроме работы, иногда хочется и развлечься.
И всякая фигня для экономии времени - такси, доставки из магазинов, доставки еды.
Бедняги москвичи! Мучаются-то как. Прям вынуждены есть в общественных местах и развлекаться. И доставку на дом заказывать тоже жизнь вынуждает.
Та же дорога в аэропорт - или на такси за 40 минут и 1200р, или на метро- маршрутках с 2 пересадками за 200р. и 2.5 часа.
Мммм... Мне дорога в аэропорт на такси стоит не меньше 2500. Потому что (сюрприииз!) в моем областном городе нет аэропорта! :))
-
В москве очень дофига мест куда можно сходить бесплатно. Многие берут перекус с собой (потому что диеты, аллергии и удобство). Проезд? Я плачу 5500 за 3 месяца полного безлимита: метро, наземка, мцк и мцд центральная зона, и городские синие маршрутки, если сюда включить еще МЦд-пригород, то 6700 вроде. Не сказать, чтобы очень дорого. Дорогие всякие услуги массажи-косметологи-врачи. Но я собрала себе пул специалистов в соседних мытищах. Разница в цене 15-20%. Если не упарываться на такси и брендошмотках, то жить можно. Мы живем на 35 с дитем и котами. Остальное отклвдываем. Не могу сказать, что ужас ужас. Но я по пабам кроме как с КМП не хожу, такси тоже в основном по району.
Заказная еда? Нах? Мне половины нельзя есть. Роллы есть вкусные рядом и без доставки, и раз в пару месяцев я себя радую. Аж 500 р плачу на одного, ибо если на больше взять, то я жирею, и платить больше, чтобы потом больше потеть в зале я не хочу. Я конечно хочу посетить один рестик с раками, но это разовая акция а не постоянный досуг. Фитнесы? 11 тыщ в год стоит, по скидке купила год за 8900.
Возможно я эталонный нищеброд, тут я не отрицаю.
-
Та же дорога в аэропорт - или на такси за 40 минут и 1200р, или на метро- маршрутках с 2 пересадками за 200р. и 2.5 часа.
А почему Аэроэкспресс не упоминается? Сколько он там сейчас, если онлайн заказывать, 500 рублей? Такси в аэропорт в средней немоскве столько и стоит, смотря насколько далеко аэропорт.
-
Зарплата в 50 к ещё не показатель успешности, в Москве расходов больше
Сдается мне, большинство этих расходов не от необходимости, а от обилия возможностей.
Я регулярно бываю в Москве, у меня там сестра с семьей живет. И я подтверждаю, что цены в Москве в целом не выше моего города (исключение - транспорт и стоимость недвижки). Шмотки и продукты тупо дешевле! Особенно если побегать по разным огромным гипермаркетам.
-
ну и зря
а мне норм :P
-
никто не сидит дома кроме работы, иногда хочется и развлечься.
И всякая фигня для экономии времени - такси, доставки из магазинов, доставки еды.
А для многих в провинции такси это роскошь доступная только по особым случаям. Доставка еды при зарплатах от 20 тыс тоже не самое разумное мероприятие.
Подруга из Волгограда писала недавно, что у них открылся Вкусвилл, так там цены ее потрясли. Покупать красную рыбу за 350 рублей/180 грамм чаще чем раз в месяц это расточительно. Она на ужин лучше возьмет упаковку селедки за 140-200 на трех человек. Зарплата у нее 28 тыс. У мужа 35-40.
-
Покупать красную рыбу за 350 рублей/180 грамм чаще чем раз в месяц это расточительно.
Это почти 2000 руб за кг? Знаете и в Питере это расточительно. Даже если раз в год. В Москве не знаю.
-
Покупать красную рыбу за 350 рублей/180 грамм чаще чем раз в месяц это расточительно.
Это почти 2000 руб за кг? Знаете и в Питере это расточительно. Даже если раз в год. В Москве не знаю.
красная рыба - понятие растяжимое ))))
Можно взять горбушу мороженую за 160р/кг, и самому посолить.
Можно взять филеху непонятную по 300-400/150 грамм..
Я в глобусе беру слабосолёные обрезки к пиву, если нормальные, по 300-350/кг. Из них можно сделать много не очень красивых бутербродов
-
Бедняги москвичи! Мучаются-то как. Прям вынуждены есть в общественных местах и развлекаться. И доставку на дом заказывать тоже жизнь вынуждает.
Лично я под словом «жить» подразумеваю жизнь, в том числе, с развлечениями, вкусной едой, интересным для себя отдыхом, квалифицированной медпомощью и комфортным для себя транспортом. Вышеперечисленное включает в себя опции иметь возможность вызвать такси, если сейчас тебе комфортнее ехать на нем; посидеть в кафе, не выискивая предварительно на картах самый дешевый вариант; получить оперативную помощь платного стоматолога (где плата в первую очередь за оперативность). Иметь на все это деньги.
Так-то в Москве живут и на 20 тысяч. И на 15. Экономят на продуктах, жилье, врачах. Не ходят в кино или посещают лишь бесплатные мероприятия, интересные для себя при этом не могут позволить. Можно так жить, да. Но лично для меня, например, это некомфортный уровень существования. Жизнь должна быть комфортной.
На 50 тыс в месяц в Москве может быть комфортная жизнь. Но не для семьи, ипотеки и гипотетического ребенка.
-
Лично я под словом «жить» подразумеваю жизнь, в том числе, с развлечениями, вкусной едой, интересным для себя отдыхом, квалифицированной медпомощью и комфортным для себя транспортом. Вышеперечисленное включает в себя опции иметь возможность вызвать такси, если сейчас тебе комфортнее ехать на нем; посидеть в кафе, не выискивая предварительно на картах самый дешевый вариант; получить оперативную помощь платного стоматолога (где плата в первую очередь за оперативность). Иметь на все это деньги.
Так-то в Москве живут и на 20 тысяч. И на 15. Экономят на продуктах, жилье, врачах. Не ходят в кино или посещают лишь бесплатные мероприятия, интересные для себя при этом не могут позволить. Можно так жить, да. Но лично для меня, например, это некомфортный уровень существования. Жизнь должна быть комфортной.
На 50 тыс в месяц в Москве может быть комфортная жизнь. Но не для семьи, ипотеки и гипотетического ребенка.
Правильно. Согласна про комфорт. Это справедливо для любого города.
Но мой ответ был про то, что в Москве якобы есть какие-то прямо необходимые расходы! На еду и развлечения. Эти расходы (при наличии средств) можно точно так же расходовать и в провинции.
-
Правильно. Согласна про комфорт. Это справедливо для любого города.
Но мой ответ был про то, что в Москве якобы есть какие-то прямо необходимые расходы! На еду и развлечения. Эти расходы (при наличии средств) можно точно так же расходовать и в провинции.
Так я и говорю про то, что для меня, например - эти расходы необходимы. Как на еду, так и на развлечения. На путешествия еще. У кого что. Я не считаю, что необходимые расходы - это еда и крыша над головой, на мой взгляд, необходимых - больше. Потому что жить надо комфортно для себя. Конечно, есть люди, которым ничего этого не требуется, но вроде бы их не очень много)
Развлечения и транспорт в разных городах стоят по-разному. В Москве проездной на год стоит 20 тысяч рублей. И это самый экономичный вариант для регулярно пользующихся транспортом.
Кино в Мск дороже, чем в Воронеже. Рестораны, в среднем, тоже. Билеты на некоторые постановки и концерты имеют периодически очень высокий ценник. Ну, или ты можешь сидеть в жопе мира и пыриться в бинокль, но мне, опять же, это не очень понятно - тогда уж проще смотреть на экран.
-
Котозмей, есть базовый набор (еда, жилье, проезд, обычная одежда) и дополнительный (доставка еды, такси, развлечения, отпуск). Дык вот, в провинции на среднюю зп получишь только базовый набор. Все, что вы считаете большими затратами в Москве, это недоступный для провинции дополнительный набор. На него просто денег не остается.
И они бы рады трать больше, даже на доставку, кафе, путешествия и кино. Но тратить, блеадь, нечего
-
А ещё еда в общественных местах, всякие развлечения - никто не сидит дома кроме работы, иногда хочется и развлечься.
И всякая фигня для экономии времени - такси, доставки из магазинов, доставки еды. Потому что дорога на работу меньше 1 часа в сторону - это считай повезло.
Я ровно то же самое могу написать, ага.
Та же доставка еды, извините, это чисто гедонизм, если речь не идет о доставке обычной еды. Сюрприз-сюрприз! Такая хавка стоит везде дорого, отдать за какой-нибудь один единственный лагман вшивый 350-500 рублей - эт норма.
Поржала, конечно, типа всем остальным-то ни досуХ не нужен, ни еда из доставки - только москвичам, ведь во всех других городах те же билеты в кино стоят 50 рублей а не от 150-650, а средняя доставка не набирается на 1,5 тыщи на одного человека.
Я живу всего лишь в 1,5 млн городе, у меня никогда меньше 50 минут в одну сторону не уходило добраться до универа или работы, в большинстве случаев еще нужно было либо пилить пешком минут 15, либо до метро на автобусе, и после метро еще на автобусе т.к. это вам не москва с ее 1050 станций метро, по которому можно доехать грубо говоря в 70% мест внутри самого города. Меньше уходит только у того, кто живет ну ОЧЕНЬ близко к таким местам.
И при всем при этом здесь зарплата в 50 кусков будет считаться очень хорошей.
-
Котозмей, есть базовый набор (еда, жилье, проезд, обычная одежда) и дополнительный (доставка еды, такси, развлечения, отпуск). Дык вот, в провинции на среднюю зп получишь только базовый набор. Все, что вы считаете большими затратами в Москве, это недоступный для провинции дополнительный набор. На него просто денег не остается.
И они бы рады трать больше, даже на доставку, кафе, путешествия и кино. Но тратить, блеадь, нечего
Я не считаю большими тратами в Москве базовый набор, потому что в моей системе координат в Москве выше не только траты, но и зарплата - то есть процентное соотношение не сильно уступает тратам-зарплатам в провинции, например.
И в Москве на среднюю зарплату получишь только базовый набор - жилье, еда, проезд, одежда. Просто средняя зарплата выше. Но и траты на базовый набор выше, тут никуда не денешься. Поэтому меня раздражают вопли «зажрались, 50 тыщ им не деньги». В Москве снять квартиру однушку, не в хлам убитую, не клоповник, не совсем в выселках - это уже больше половины такой зарплаты. А жить в коммуналке/в трех часах езды от работы/в стенах, которые старше твоей прабабки и ремонта не видели - см. пункт про комфорт жизненный.
-
И в Москве на среднюю зарплату получишь только базовый набор - жилье, еда, проезд, одежда. Просто средняя зарплата выше. Но и траты на базовый набор выше, тут никуда не денешься.
Ни еда, ни одежда в Москве дороже НЕ стоят.
Проезд извините 3 тысячи из 50 или 1,5 из 20 - тоже смешно обсуждать.
В Москве снять квартиру однушку, не в хлам убитую, не клоповник, не совсем в выселках - это уже больше половины такой зарплаты
А теперь попробуйте снять такую же исходя из зарплаты 20 тысяч, когда аренда только начинается от 10 и до бесконечности.
-
Есличе, то за МКАДом тож жизнь есть и вне полутора-миллионников, ага. Где на дорогу уходит не 3 часа, конечно, но по полтора - спокойно. И еда берется в контейнерах с собой. Да, ежедневно. Потому, что есть в обед в кафе или заказывать - значительная часть зарплаты в 20 тысяч. А еще куча других трат есть (продукты стоят одинаково со столицей, проезд, +\- коммуналка). Гле либо лагманы, либо в выходные встретится с друзьями или в кино. Где либо отпуск, либо крупная бытовая техника. А людям тоже нужен и досуг, и питание, и нормальная еда. Но еще раз - после оплаты основных трат в отличии от Москвы со средней зарплаты почти ничего не остается даже при наличии своего жилья
И на этом фоне рассуждения о базовой необходимости в кафе и путешествиях им видятся, как слова оторванных от реальности людей.
-
И в Москве на среднюю зарплату получишь только базовый набор - жилье, еда, проезд, одежда. Просто средняя зарплата выше. Но и траты на базовый набор выше, тут никуда не денешься.
Ни еда, ни одежда в Москве дороже НЕ стоят.
Проезд извините 3 тысячи из 50 или 1,5 из 20 - тоже смешно обсуждать.
А с Вами я и не обсуждаю, если Вы не заметили :)
Бармаглот, мне доводилось жить вне Москвы. Насколько мне известно, в Подмосковье, например, нарушено процентное соотношение траты/зарплаты. Зарплаты сильно ниже при примерно тех же ценах.
Это не отменяет того, что в Москве при средней зарплате половина уйдет на съем и оплату коммуналки. И те, кто машут руками и орут, что с зп в 50к деньги тратить некуда, напоминают мне сидящих у телевизора мужиков, которые лучше всех знают, как управлять страной и финансами.
Что же касается последнего Вашего абзаца - да, повторюсь, я считаю, что базовый уровень потребностей должен включать в себя комфортный досуг, путешествия и все остальное. Увы, не включает. В нашей стране невысокие зарплаты и мало кто может себе это позволить, но к этому уровню, повторюсь, на мой взгляд, надо стремиться.
-
Но и траты на базовый набор выше
вот вообще нет. Еда, одежда, обычные кафешки (не рестораны), стоят в Москве столько же, сколько в моей жопе мира. Про проезд уже говорили.
-
Ну да, ведь сказать-то нечего, потому, что есть Святая уверенность (тм) что в Москве усё дороже мамой клянусь.
Не знаю, но клянусь.
-
Эй, чо за херня, где мой уютненький форум успешных? >:(
-
Ну да, ведь сказать-то нечего, потому, что есть Святая уверенность (тм) что в Москве усё дороже мамой клянусь.
Не знаю, но клянусь.
Да нет, мне просто не нравится Ваш тон, поэтому вступать в хабалистую перепалку неинтересно)
Но и траты на базовый набор выше
вот вообще нет. Еда, одежда, обычные кафешки (не рестораны), стоят в Москве столько же, сколько в моей жопе мира. Про проезд уже говорили.
Когда мне пришлось работать удаленно, проживая в Воронеже (с сохранением своей зарплаты), быстро выяснилось, что на московскую зп я могу позволить себе в разы больше в Воронеже, чем в столице.
-
Подруга из Волгограда писала недавно, что у них открылся Вкусвилл, так там цены ее потрясли.
ну, справедливости ради, Вкусвилл - не самый дешевый магазин, все же. я туда только за творогом хожу, т.к. он мне нравится и по сравнению с "Простоквашино" он выходит чуть дешевле даже. а еще там душистый перец продается ::) бульоны с ним ароматней.
ну и все, тащемта. это магазин для поехавших на зоже, пп, фермерстве и могущих себе это позволить.
так еще Перекресток дорогой, тоже стала реже туда ходить, т.к. те же помидоры-огурцы я могу купить в личинке Ашана (ну или в Пятерке) чуть не в два, сука, раза дешевле! >:( Перек хорош скидками, улитками со шпинатом, чипсами и безлактозными сливками. а, ну и та самая красная рыба там часто бывает по скидке.
-
Когда мне пришлось работать удаленно, проживая в Воронеже (с сохранением своей зарплаты), быстро выяснилось, что на московскую зп я могу позволить себе в разы больше в Воронеже, чем в столице.
А теперь сравниваем среднюю зп Москвы и Воронежа. Потом сравниваем разницу в ценах в Москве и Воронеже по некоторому базовому набору. Сравниваем получившееся отличие в процентах идем курить и грустить
-
Когда мне пришлось работать удаленно, проживая в Воронеже (с сохранением своей зарплаты), быстро выяснилось, что на московскую зп я могу позволить себе в разы больше в Воронеже, чем в столице.
работа удаленно же априори означает снижение расходов на транспорт, не?
Плюс, не знаю, как у Вас, а я в своем Мухосранске трачу куда меньше денег на развлечения, чем могла бы потратить в столице, потому что тут тупо некуда пойти особо.
-
А теперь сравниваем среднюю зп Москвы и Воронежа. Потом сравниваем разницу в ценах в Москве и Воронеже по некоторому базовому набору. Сравниваем получившееся отличие в процентах идем курить и грустить
Минутку, не Вы ли говорили, что базовый набор что в Мск, что в Воронеже (условно) стоит одинаково? Если это так, то по идее чистая выгода должна была выйти только из графы «транспортные расходы», нет?)
Я примерно про то и говорю - процентное соотношение либо одинаково, либо нет. Если оно одинаково, то нет никакой беды в том, что в Москве выше зп, ведь там и выше траты на базовый набор. Если процентное соотношение разное («В Воронеже те же траты на базовый набор»), то мое финансовое положение не должно было измениться на время переезда. Но оно изменилось.
Когда мне пришлось работать удаленно, проживая в Воронеже (с сохранением своей зарплаты), быстро выяснилось, что на московскую зп я могу позволить себе в разы больше в Воронеже, чем в столице.
работа удаленно же априори означает снижение расходов на транспорт, не?
Плюс, не знаю, как у Вас, а я в своем Мухосранске трачу куда меньше денег на развлечения, чем могла бы потратить в столице, потому что тут тупо некуда пойти особо.
Транспорт был оплачен на год вперед, поэтому мой переезд не повлиял на эти траты) да, в Воронеже работа шла из дома, но оплачено-то было все равно)
А вот про отсутствие развлечений - это грустно, да. В этом мне всегда несколько грустно за жителей дальних городов.
-
Минутку, не Вы ли говорили, что базовый набор что в Мск, что в Воронеже (условно) стоит одинаково? Если это так, то по идее чистая выгода должна была выйти только из графы «транспортные расходы», нет?)
По вашему базовому набору, где кафе, развлекушки, путешествия. По вашей логике, в Воронеже зарплата должна быть ниже на N% и цены соответственно ниже на N%, чем в Москве. И должен уместиться одинаковый базовый набор.
Мы ж говорим о том, что в Москве зарплата должна быть выше в сколько-то раз, так как там этот ваш базовый набор стоит дороже.
Вот я и предлагаю отказаться от альтернативной математики и вернуться к скучной статистике
Кароч, если уж не докапываться, то в стране огромный разрыв между доходами по регионам и городам. Есть местами разрыв и по ценам, возможностям. Например, путешествовать из Москвы дешевле даже с ездой на такси из аэропорта, чем из Усть-Зажопинска в Москву за визой, потом в аэропорт, а потом оттуда в другую страну.
После оплаты всего необходимого в провинции остается меньший % от зп на все остальное. Там давно перекроили весь свой базовый набор. Тут в наборе нет путешествий, нет дорогой одежды, нет кафе, ресторанов и доставки. Поэтому, сорян, и ржут они над такими списками "у нас затраты в Москве больше потому, что доставка и бизнес-ланчи".
-
красная рыба - понятие растяжимое ))))
Можно взять горбушу мороженую за 160р/кг, и самому посолить.
Можно взять филеху непонятную по 300-400/150 грамм..
Я в глобусе беру слабосолёные обрезки к пиву, если нормальные, по 300-350/кг. Из них можно сделать много не очень красивых бутербродов
Да я понимаю, может я испорчен Питером, но даже в дорогой Призме можно брать форель за 500 и лосося-осетра по 1000 (целиком потрошенные). Ну или филе/стейки по 600 и 1200 соответственно. В более простых магазинах есть и дешевле. Так что желание покупать "красную рыбу во Вксвилле" по 2000 я кроме как понтами не могу объяснить.
-
По вашему базовому набору, где кафе, развлекушки, путешествия. По вашей логике, в Воронеже зарплата должна быть ниже на N% и цены соответственно ниже на N%, чем в Москве. И должен уместиться одинаковый базовый набор.
Мы ж говорим о том, что в Москве зарплата должна быть веще в сколько-то раз, так как там этот ваш базовый набор выше.
Вот я и предлагаю отказаться от альтернативной математики и вернуться к скучной статистике
По моей логике, грубо говоря, в Воронеже можно снять квартиру, погулять по кино и кафехам, поразвлекаться доступными методами на одну зарплату, а в Москве - на другую. Сильно утрируя - в Москве на 30 тысяч я гуляю неделю, в Воронеже - месяц. Сумма и время взяты с потолка, подставьте те, которые сочтете правильными. На одни и те же деньги в Мск гуляю меньше, чем в Врн.
Следовательно, траты на развлечения в Воронеже меньше - в моем опыте, как минимум. И воронежские друзья, кстати, когда мы говорили о деньгах, недоумевали от высоты московской зарплаты. А потом охреневали от цен на аренду и ЖКХ. Все ж завязано.
Путешествия - это вот другой момент, даже с московскими заработками это бывает накладно. Но это - личная хотелка, как было написано ранее, кому-то в пень такое не сдалось)
-
И в Москве на среднюю зарплату получишь только базовый набор - жилье, еда, проезд, одежда. Просто средняя зарплата выше.
Но и траты на базовый набор выше, тут никуда не денешься.
Если исключить из базового набора аренду жилья, то нет, не выше. Одежда дешевле. Еда не дороже, а иногда и дешевле. Транспорт сопоставим.
В Москве снять квартиру однушку, не в хлам убитую, не клоповник, не совсем в выселках - это уже больше половины такой зарплаты.
Но, пардон, а разве в том же Воронеже снять нормальную однушку не стоит половину средней зп?
После оплаты всего необходимого в провинции остается меньший % от зп на все остальное. Там давно перекроили весь свой базовый набор. Тут в наборе нет путешествий, нет дорогой одежды, нет кафе, ресторанов и доставки. Поэтому, сорян, и ржут они над такими списками "у нас затраты в Москве больше потому, что доставка и бизнес-ланчи".
Да, я то же самое пытаюсь сказать, но другими словами :).
-
Но, пардон, а разве в том же Воронеже снять нормальную однушку не стоит половину средней зп?
Так я и не заявляю «чо вы бухтите, что у вас зп маленькая - у вас зато аренда вон какая дешевая». Это был ответ на пассаж о том, что в Мск высокая зп и они еще выпендриваются.
Насчет аренды жилья. В Москве огромное количество людей живет на съеме, потому как позволить себе купить квартиру, даже в ипотеку, мало кому удается. Вычитать этот аспект не очень правильно - слишком большой пласт жителей завязан на эти траты.
-
;D А с зп в 20-25 тысяч все так и покупают себе квартиры, так и покупают
-
Интересно, солько нового жилья построено в Москве, а сколько - в Воронеже?
-
;D А с зп в 20-25 тысяч все так и покупают себе квартиры, так и покупают
А это где я утверждаю-то? :o Божечки, просто поясняю, почему, на мой взгляд, не стоит сбрасывать со счетов графу «аренда жилья». Именно потому, что львиная доля жителей Москвы живет на съеме. И это относилось к реплике Афалинки, предлагающей исключить жилье из базового набора.
-
Именно потому, что львиная доля жителей Москвы живет на съеме.
Теперь осталось всего лишь ответить на вопрос, почему все эти люди предпочитают жить в Москве на съёме, а не у себя в родном городе в собственной квартире, и в голове наступит подобие просветления.
-
А это где я утверждаю-то? :o Божечки, просто поясняю, почему, на мой взгляд, не стоит сбрасывать со счетов графу «аренда жилья». Именно потому, что львиная доля жителей Москвы живет на съеме.
А львиная доля жителей "Воронежа" живут где? В личных квартирах, или как? Или с родителями потому что съем на среднюю зп позволить не могут?
-
Угу, и какой % уходит на съем от средней зп в Москве и в других городах. Там тож не все так радужно при более низких ценах на аренду.
-
Именно потому, что львиная доля жителей Москвы живет на съеме.
Теперь осталось всего лишь ответить на вопрос, почему все эти люди предпочитают жить в Москве на съёме, а не у себя в родном городе в собственной квартире, и в голове наступит подобие просветления.
Спросите у них. Как ни странно, получите больше одного варианта ответа)
Циник, да вас заклинило всех что ли?
- предлагаю убрать из базового набора аренду жилья. Оп, в Москве заработки лучше.
- нельзя убирать аренду, ею много кто пользуется.
- а чо в Врн не пользуются?!
Про аренду ответ был на реплику о том, что ее не надо учитывать. Надо. Половина зарплаты средней на нее уйдет. И в Мск, и в Врн, но учитывать это надо, потому что уйдет половина как московской, так и воронежской.
И еще раз: Я примерно про то и говорю - процентное соотношение либо одинаково, либо нет. Если оно одинаково, то нет никакой беды в том, что в Москве выше зп, ведь там и выше траты на базовый набор (и мы не убираем оттуда аренду в уйме случаев). Если процентное соотношение разное («В Воронеже те же траты на базовый набор»), то мое финансовое положение не должно было измениться на время переезда. Но оно изменилось.
-
И еще раз: Я примерно про то и говорю - процентное соотношение либо одинаково, либо нет. Если оно одинаково, то нет никакой беды в том, что в Москве выше зп, ведь там и выше траты на базовый набор (и мы не убираем оттуда аренду в уйме случаев). Если процентное соотношение разное («В Воронеже те же траты на базовый набор»), то мое финансовое положение не должно было измениться на время переезда. Но оно изменилось.
Что-то вы упорно не хотите заметить, что после "базового набора" в Мск на небазовый набор остается сильно больше. Да и вообще базовый набор получше будет.
-
И еще раз: Я примерно про то и говорю - процентное соотношение либо одинаково, либо нет. Если оно одинаково, то нет никакой беды в том, что в Москве выше зп, ведь там и выше траты на базовый набор (и мы не убираем оттуда аренду в уйме случаев). Если процентное соотношение разное («В Воронеже те же траты на базовый набор»), то мое финансовое положение не должно было измениться на время переезда. Но оно изменилось.
Уважаемый, если бы то, что Вы говорите, существовало бы в действительности, то толпы манагеров среднего звена из Москвы каждые выходные осаждали бы владимирские и тверские магазины бытовой техники и автоцентры. Ибо телевизор в соседней области можно купить на 5000 дешевле, что даже с учетом стоимости электрички делает мероприятие вполне себе выгодным. Теперь ответьте, как часто такое происходит на самом деле, и почему?
-
Теперь ответьте, как часто такое происходит на самом деле, и почему?
потому что можно заказать по той же цене с доставкой на дом, не?
-
потому что можно заказать по той же цене с доставкой на дом, не?
Стопэ, как это "по той же самой цене", если цены на товары и услуги в "Воронеже" меньше, чем в Москве, что Вы нам тут четвертую страницу и доказываете?
-
Колоброд, не скажу о товарах, но имею опыт с услугами. В том же Воронеже мне довелось попасть в кресло стоматолога. Долечивали уже в Москве. Так вот и воронежский стоматолог интересовался ценами в клинике, в которой я обычно прохожу лечение, и московский спрашивал, что сколько стоило. Оба сказали одно и то же: по Москве это средняя цена. А вот для Воронежа - уже много выше среднего.
Москвичи катаются лечить зубы в Тверь. Там дешевле, по их словам.
Кинотеатры в Воронеже были дешевле, чем в Москве, когда мы в них ходили.
В 20 лет мы неистово кутили по клубам, и ценник различался кардинально тоже.
Это мой личный опыт, исходя из которого, я буду утверждать, что уйма услуг в Москве стоит дороже, чем вне оной.
P.S. А проезд там раньше стоил 11-13 рублей, точно не помню. В Москве тогда было 20-25. И никаких проездных для маршрутов не предусматривалось ни в том, ни в другом городе.
-
Колоброд, не скажу о товарах, но имею опыт с услугами.
Вот тут-то собака и порылась. Никто не спорит с тем, что услуги в Москве стоят дороже - наличие платёжеспособного спроса обеспечивает предложение. А вот с товарами для провинциалов всё гораааздо печальнее... Разница если и есть, то... скорее в пользу столицы, ибо наша ипанутая логистика всё везёт через центр, следовательно, китайский телевизор в Мурманске будет включать в свою цену не только стоимость маршрута от какого-нибудь Даляня до Москвы, но и от Москвы до Мурманска.
-
А это где я утверждаю-то? :o Божечки, просто поясняю, почему, на мой взгляд, не стоит сбрасывать со счетов графу «аренда жилья». Именно потому, что львиная доля жителей Москвы живет на съеме. И это относилось к реплике Афалинки, предлагающей исключить жилье из базового набора.
Я просто предложила сбросить со счетов аренду жилья, потому что в моем мире неуспешных в провинции после выплаты аренды и базового набора сумма остатка будет если не отрицательной, то нулевой точно...
Еще раз - мы говорим о средней зп и про одного человека (вдвоем легче платить за съем).
-
Услуги в москве, допустим, дороже, но глупо включать услуги в базовый набор. Без многих из них в ряде случаев можно преспокойно обойтись. Аргументировать дороговизну города более широким ассортиментом услуг глупо. В мухосранске, если постараться, тоже можно приличную сумму прогулять.
Про необходимую-для-жизни доставку еды на дом, извините, смешно ;D
-
Услуги в москве, допустим, дороже, но глупо включать услуги в базовый набор. Без многих из них в ряде случаев можно преспокойно обойтись. Аргументировать дороговизну города более широким ассортиментом услуг глупо. В мухосранске, если постараться, тоже можно приличную сумму прогулять.
Про необходимую-для-жизни доставку еды на дом, извините, смешно ;D
Полностью согласна. Были бы 50 тысяч, а уж потратить их можно найти куда!
-
Про необходимую-для-жизни доставку еды на дом, извините, смешно ;D
да без проблем.
Тогда единственное оправдание высоких зарплат в Москве - нежелание шевелиться и переезжать в поисках высоких зарплат остальной части населения. Кто хочет - зарабатывает, кто-то ноет про высокие зарплаты у москвичей .
-
Тогда единственное оправдание высоких зарплат в Москве - нежелание шевелиться и переезжать в поисках высоких зарплат остальной части населения. Кто хочет - зарабатывает, кто-то ноет про высокие зарплаты у москвичей .
Смешно, когда москвичи начинают ныть о своих высоких необходимых расходах :)).
-
Ну да, вся страна пусть опустеет, а Москва лопнет и задохнется от количества людей, так?
-
Если не ездить на такси, а пользоваться ОТ, то Москва у меня порой дешевле выходит. Живу в Екатеринбурге.
-
Ну да, вся страна пусть опустеет, а Москва лопнет и задохнется от количества людей, так?
К тому все и идет. Через 20 лет наверное, треть населения будет жить в Москве (Подмосковье) и в Питере. Уже сейчас там миллионов 20 живет в сумме.
Если бы в Сочи платили в среднем хотя бы тысяч 40-50, то туда бы рванули.
-
Вопрос только в том, что при сильно большем количестве рванувшего в столицу народа цены на жилье вырастут еще больше. А зряплаты — нет.
Поэтому соотношение аренды к зарплате выростет, и начнется отток части людей из столиц, ибо уровень жизни в других местах для них станет сопоставивым.
-
Ну так, если народу слишком много переедет в столицу, зарплаты ещё уменьшатся, жилье ещё вырастет.
А в провинции жилье будет дешевле, но зарплата вырастет, так как меньше адекватных работников будет.
Ждите, и мы когда-нибудь придем к равновесию.
-
Ок, съем съедает 50% зп
Вот только в Москве это 50% от 50 тыщ и на жизнь остается 25.
А в Воронеже это 50% от 20 тыщ, и на жизнь - десятка.
Одно и то же? Тот же уровень жизни, да?
В Москве 25 тысяч толком ни на что не хватит. Потому что...в провинции у тебя есть десятка, и ты каждый день ходишь до работы пешком, а по пути на работу у тебя особо ничего нет. В Москве в большинстве случаев ты ездишь до работы, а когда выходишь из метро, тебя встречает обилие булочных, ресторанов, фаст-фудных и разных услуг. И тебе хочется зайти и потратить там деньги, а один обед в фастфудной уже меньше 400 рублей не стоит, если нормально наедаться.
В провинции исключены соблазны. В Москве, если ты не тратишься на то, на что тратится подавляющее большинство людей, ты совершенно справедливо будешь чувствовать, что твой уровень жизни ниже, чем у других. Поэтому будут и кафе, и ланчи в столовой вместо контейнера. И 25 тысяч хватит только на еду и проезд.
-
Ну так, если народу слишком много переедет в столицу, зарплаты ещё уменьшатся, жилье ещё вырастет.
А в провинции жилье будет дешевле, но зарплата вырастет, так как меньше адекватных работников будет.
Ждите, и мы когда-нибудь придем к равновесию.
Возможно, но сейчас все головные филиалы контор вИлскве, все денежные потоки через Москву и когда там станет выгоднее уезжать в провинцию - хрен знает. Я состарюсь раньше.
В провинции меньше открывают фирм, меньше больниц, театров, магазинов, меньше вакансий.
-
В провинции исключены соблазны.
Фейспалм...
-
В Москве 25 тысяч толком ни на что не хватит
И вроде бы и да, но
В провинции исключены соблазны.
С чего это вдруг ??? Кому надо потратить - потратит где угодно.
-
Да не, я москвичка, и для большинства -50 тысяч хорошая з.п. средняя то 35-40. А то и меньше
Кем работает ваше знакомое большинство? За 35 тысяч в Москве даже полный день работать не придется, кассиры и уборщицы больше получают.
-
Ждите, и мы когда-нибудь придем к равновесию.
теоретически возможно, но случилось очень мало где.
В большинстве мест цены на жилье и услуги просто дорастают до такого уровня, что на минималку выжить нереально даже снимая комнату, только койкоместо, а на среднюю, возможно, не тянешь даже студию. Люди живут в машинах или снимают комнату на троих, или живут в трех часах езды от города
-
и ты каждый день ходишь до работы пешком
мля...
Золушка, окстись, Зажописк не означат, что там до всего рукой подать, люди работают и в часе езды от своего дома, прикинь?
-
С чего это вдруг ??? Кому надо потратить - потратит где угодно.
А куда тратить деньги, если в городе один ресторан на весь город, одна булочная в ипенях и один кинотеатр с одним сеансом в день? Утрирую, но суть не меняется.
И в часе? В Москве для большинства час - это очень удачно, а не "аж в часе".
-
Жаль, Золушка не живёт в моей замшелой провинции — всего-то восемь километров до областной больницы (и это ближайшая база), и если идти пешком, то выйдешь затемно и не увидишь никаких булочных, кафешек и ресторанов!
Ах да, потратить час-полтора на дорогу даже в моём не-миллионнике — вполне себе норма.
-
А куда тратить деньги, если в городе один ресторан на весь город, одна булочная в ипенях и один кинотеатр с одним сеансом в день? Утрирую, но суть не меняется.
Там и можно потратить, представь.
-
Ах да, потратить час-полтора на дорогу даже в моём не-миллионнике — вполне себе норма.
Если мы говорим о съеме, то его можно подстроить под место работы. С Москвой это прокатит не всегда, потому что съем в центре разительно отличается от стоимости съема на окраине. Работая на Арбате (например), жилье в 5 минутах от офиса не снимешь.
-
А ещё блин есть интернет, в котором можно увидеть гораздо больше соблазнов чем по пути от метро до дома. И вообще каким безмозглым надо быть чтоб страдать от того что мимо фастфуда идешь?
-
Оно и правда самая стремная баба, причем уже клинически.
-
В провинции исключены соблазны.
а то ж, пустоши кругом... а ежели под деревьями ходить - с них местные питекантропы на голову нагадят...
Зато самое то для худеющих, раз в столице блинные-булошные ажно от выхода из метро АТАКУЮТ)
-
С большими городами, магазинами, медициной, развоечениями и фастфудными. И даже аквапарки есть!
да лаааадно, это фантастика! (с)
-
Блоооо, как перестать орать? Это псдец просто, пешком и ни одного киоска вокруг, тундра и лесостепь. И ты такой чап-чап на работу.
-
то его можно подстроить под место работы. С Москвой это прокатит не всегда
С провинцией это тоже, внезапно, прокатит не всегда!
-------------
читаю псто один за другим, складывается ощущение, что то, что не Маааасква = островная часть посёлка Диксон, не иначе. :-\
-
Блоооо, как перестать орать? Это псдец просто, пешком и ни одного киоска вокруг, тундра и лесостепь. И ты такой чап-чап на работу.
Да ну всего лишь час же, не сравнить с Ма-асквой, че разорались-та!..
-
Это псдец просто, пешком и ни одного киоска вокруг, тундра и лесостепь. И ты такой чап-чап на работу.
Медведя заодно выгуляешь, ну...
-
Это псдец просто, пешком и ни одного киоска вокруг, тундра и лесостепь. И ты такой чап-чап на работу.
Медведя заодно выгуляешь, ну...
Бгггг
Только водку надо не забыть из дома, а то ближайший киоск в Москве.
-
Да ну всего лишь час же, не сравнить с Ма-асквой, че разорались-та!..
А вот это правильно, рот разевать не надо, гульки еще нагадят ;D
Медведя заодно выгуляешь, ну...
Бгггг
Только водку надо не забыть из дома, а то ближайший киоск в Москве.
За ней уже дед стоит в очереди с талонами на талоны!
-
За ней уже дед стоит в очереди с талонами на талоны!
А вот кто лучше всех на балалайке сыграет, тому первому и нальют!
-
С 92 года стоит, между прочим
-
вы видели, сколько стоит нормальный забор?
а баня?
а квадрик\снегоход?!
ну их же не сожрёшь ;D несъедобно - не соблазн!
-
В Москве 25 тысяч толком ни на что не хватит. Потому что...в провинции у тебя есть десятка, и ты каждый день ходишь до работы пешком, а по пути на работу у тебя особо ничего нет. В Москве в большинстве случаев ты ездишь до работы, а когда выходишь из метро, тебя встречает обилие булочных, ресторанов, фаст-фудных и разных услуг. И тебе хочется зайти и потратить там деньги, а один обед в фастфудной уже меньше 400 рублей не стоит, если нормально наедаться.
В провинции исключены соблазны. В Москве, если ты не тратишься на то, на что тратится подавляющее большинство людей, ты совершенно справедливо будешь чувствовать, что твой уровень жизни ниже, чем у других. Поэтому будут и кафе, и ланчи в столовой вместо контейнера. И 25 тысяч хватит только на еду и проезд.
(https://memoteka.com/images/1/18/Шедевр1.jpg)
-
В провинции исключены соблазны.
Так и представляем
(https://u.kanobu.ru/editor/images/8/64dfb8d6-5c79-4f57-93fa-f53ee5e9cf13.jpg)
Золушка пробила просто новый уровень днища и деграднула более чем полностью в этой теме
-
Эхххх грустно на самом деле, потому что видимо Золушка не одна такая.
Нас московские друзья и семья чуть ли не со слезами провожали, когда мы уезжали работать в Сибирь, типа аааа степь-глушь!
Хотя здесь навалом совершенно тех же ТЦ, кафешек, барчиков и киношек.
-
Золушка, даже если жратву с собой носить, все равно станет грустно.
Потому что один гречку жуёт, второй грустно дошик заваривает, третий бутеры с икрой запивает матэ из термоса.
-
А куда тратить деньги, если в городе один ресторан на весь город, одна булочная в ипенях и один кинотеатр с одним сеансом в день?
А представляете, есть другие места, которые не Москва и не цивилизованная Европа ;D От это там глушняк в каком-то Киеве или Минске, утки с гусями по площадям ходят и люди лаптями щи хлебают ;D
-
Кстати. Помогите пожалуйста. Каждый раз как в москву приезжаю сталкиваюсь с тем, что нет привычных продуктов. Какой фирмы лучше брать молочку в том же перекрёстке? Где достать мясо радтараканов? В какой сервис в районе станции Южной (серая ветка) лучше всего сдать на починку пип-бой?
-
Чо за матэ еще в провинции, Джулия? Напридумывают тут!
А представляете, есть другие места, которые не Москва и не цивилизованная Европа ;D
как я помню Золушку, европа у нее тоже говно в сравнении с мааааааасквой
-
Кроме Хельсинки, где кофе меньше 10 евро не бывает
-
В Москве 25 тысяч толком ни на что не хватит. Потому что...в провинции у тебя есть десятка, и ты каждый день ходишь до работы пешком, а по пути на работу у тебя особо ничего нет. В Москве в большинстве случаев ты ездишь до работы, а когда выходишь из метро, тебя встречает обилие булочных, ресторанов, фаст-фудных и разных услуг. И тебе хочется зайти и потратить там деньги, а один обед в фастфудной уже меньше 400 рублей не стоит, если нормально наедаться.
Ну так и говорите "слюни капают и силы воли нет" :)
А потратиться можно хоть в том же интернете, если даже вдруг в какой устьпердюйск магазинов нормальных не завезли.
-
как я помню Золушку, европа у нее тоже говно в сравнении с мааааааасквой
Господи, как швейцарцы выживают-то, а? ужас, какой, они же не в Москве живут. Зато им нахрен такие доходы не нужны - ни тебе ресторанов, ни тебе развлечений, ничего. Одна булочная на весь Цюрих ;D
-
А знает ли Золушка, как ходят в сортир замкадцы?
Так же, как ходят, скажем, на Южном полюсе ;D
--------------------
впервые за всё время плюсомёт израсходован почти >:(
-
В Москве в большинстве случаев ты ездишь до работы, а когда выходишь из метро, тебя встречает обилие булочных, ресторанов, фаст-фудных и разных услуг. И тебе хочется зайти и потратить там деньги, а один обед в фастфудной уже меньше 400 рублей не стоит, если нормально наедаться.
которая тема уже. то в кино без пожрать никак, то мимо булочной пройти анрил.
не Золушка, а хомячок какой-то ;D
За 35 тысяч в Москве даже полный день работать не придется, кассиры и уборщицы больше получают.
шта?! кассиры-то как раз эту самую тридцатку и получают. а плюсом к ней с утра до ночи пашню с покупателями-дебилами и мат.ответственность.
-
кстати про сортир
муж когда работал на севере рассказывал, что зимой там прям на лету застывало, а тубзы на улице
до сих пор жуть берет
и за младщий персонал, который это потом топором скалывал
А так оно и есть. Жутко, да.
Подобное, по-моему, Сенкевич в мемуарах описывал... :) в более ярких красках...
-
то мимо булочной пройти анрил.
я так в Питере два года жила :-\
реально не могу мимо булочных/кафешек/кондитерских пройти ;D
тема огонь ;D
-
запивает матэ из термоса.
не, ну Вы врите да не завирайтесь!
Сок березовый по дороге соберут - вот и попьют на работе!
-
которая тема уже. то в кино без пожрать никак, то мимо булочной пройти анрил.
не Золушка, а хомячок какой-то ;D
Ну да. Или зависимость от кофе сродни наркотической, когда ни одну кофейню во время вылазки из дома пропустить не можешь)
-
я так в Питере два года жила :-\
реально не могу мимо булочных/кафешек/кондитерских пройти ;D
Господи, хорошо то в моей жопе мира, одна булочная на весь город. Хожу стройнааааяяяя и пешком. Мы ж все не в Маааскве стройные и здоровые на подножном корму. Кора, грибочки, ежики... ;D
Ваще, какой надо быть слабовольной, чтоб не мочь пройти мимо фастфуда, булочной, щоб там не обожраться? И какой у Золушки вес, мне теперь интересно. Думаю, между 250 и 300 кг ;D
-
А мы в тундре своей и вовсе "наварили снега - наелись до отвала" ;D
Пока там дед за водкой стоит..
Кора, грибочки, ежики... ;D
Так, блэт! (с) :D
-
В Москве 25 тысяч толком ни на что не хватит. Потому что...в провинции у тебя есть десятка, и ты каждый день ходишь до работы пешком, а по пути на работу у тебя особо ничего нет. В Москве в большинстве случаев ты ездишь до работы, а когда выходишь из метро, тебя встречает обилие булочных, ресторанов, фаст-фудных и разных услуг. И тебе хочется зайти и потратить там деньги, а один обед в фастфудной уже меньше 400 рублей не стоит, если нормально наедаться.
В провинции исключены соблазны. В Москве, если ты не тратишься на то, на что тратится подавляющее большинство людей, ты совершенно справедливо будешь чувствовать, что твой уровень жизни ниже, чем у других. Поэтому будут и кафе, и ланчи в столовой вместо контейнера. И 25 тысяч хватит только на еду и проезд.
Вы тут немножко ошиблись. Вы путаете провинцию и тундру. А это разные вещи!
Кстати, я не знаю, какой у вас там бездонный желудок, но я наедаюсь в фастфуде чизбургером, картошкой и маленьким лимонадом. А это 150 рублей. Ну допустим можно бургер попонтовее и побольше взять, выйдет 250 за всё. А больше я просто не смогу съесть. Или какой вы фастфуд имеете в виду? Карлс джуниор что ли?
-
по сабжу: в айти же полно предложений с удаленкой, да скорее всего, будет получать чуть меньше, чем сидя в офисе, но частичную удаленку-то точно найти не проблема ???
от поста Золушки бегу ору
Мне как раз вчера товарищ репостнул Вафина, и теперь я подозреваю, кто у нас под ником Золушка на форуме развлекается
(прошу прощения за капс, я так понимаю, это фирменный стиль)
АНТОША ГУСИН ОТКИНУЛСЯ НА КРЕСЛО И, ПОПРАВИВ ШЕВЕЛЮРУ, ОХОТНО ПОЯСНИЛ ПУБЛИКЕ:
"РАЗУМЕЕТСЯ, ЗАРПЛАТЫ В МОСКВЕ МНОГО ВЫШЕ РЕГИОНАЛЬНЫХ. НО НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ О ФАКТОРЕ ОГОРОДИКА. ПОЧТИ ВСЯ ПРОВИНЦИЯ КОРМИТСЯ С ДАЧЕК РАЗЛИЧНЫМИ РАЗНОСОЛАМИ, ЗАГОТОВКАМИ, ПРЯНОСТЯМИ. НАМ ЖЕ ПРИХОДИТСЯ ПОКУПАТЬ ПРОДУКТЫ В АЗБУКЕ ВКУСА ЗА ОВЕПРАЙС. РОССИЯНЕ ЗА МКАДОМ ПРИНОРОВИЛИСЬ ДОБЫВАТЬ ПИЩУ ПРЯМО ИЗ ПОЧВЫ. В СТРАНЕ ПРОЦВЕТАЕТ ПРОМЫСЕЛ!
ЛЮДИ ЗАВОДЯТ СКОТ, ИХ ХЛЕВА ПОЛНЫ ЯГНЯТ И ТЕЛЯТ. В ГОЛОДНЫЕ ГОДЫ ОНИ СТАВЯТ СИЛКИ НА ЗВЕРИНЫХ ТРОПАХ, БЬЮТ ВАЛЬДШНЕПА НА БОЛОТАХ, ВЫКАПЫВАЮТ КОРЕШКИ, ОБЛАДАЯ ТАЙНЫМ ЧУТЬЕМ, ЧТО ИСПАРЯЕТСЯ ПРИ ПРИБЛИЖЕНИИ К МОСКВЕ. РЕКИ ПЕРЕПОЛНЕНЫ РЫБОЮ, ЧТО СВОИМ ВЫСШИМ СЧАСТЬЕМ ПОЛАГАЮТ ОКАЗАТЬСЯ НА СКОВОРОДКЕ ПРОВИНЦИАЛЬНОГО ГУРМАНА! ФОРЕЛЬ, ГУСТЕРА, НАЛИМ, СОМ - ГУБАСТЫЕ ВЛАЖНЫЕ УВЕРЕННЫЕ В СЕБЕ РЫБКИ, НАЧИНЕННЫЕ КОЗЬИМ СЫРОМ И ЛАВАНДОЮ! ВООБРАЗИТЕ СЕБЕ ЭТО!
НИЧЕГО ПОДОБНОГО В ПРЕДЕЛАХ ТТК НЕТ. МОЖНО, КОНЕЧНО, ОРГАНИЗОВАТЬ ДОБЫЧУ ГОЛУБЯ НА ПАТРИАРШИХ, НО ПТИЦА ГЛУПАЯ И СВОЕНРАВНАЯ, МОЖЕТ ЗАЛИТЬ КАЛОМ ВСЮ БАЛЕНСИАГУ!
А В ЛЕСАХ ЗА МКАДОМ КУРЯТСЯ ИЗБЫ, В КОТЛАХ КИПЯТ ЗЕЛЬЯ. НАМ ЖЕ, НЕСЧАСТНЫМ, ПРИХОДИТСЯ ХОДИТЬ В ЧАСТНЫЕ КЛИНИКИ. МРТ, КТ - ЧТО ТАМ! ОДНА ЛИШЬ БАБУШКА-ШЕПТУНЬЯ В ДЖУНГЛЯХ ПОД ЧЕБОКСАРАМИ РАССКАЖЕТ О ВАШЕМ ОРГАНИЗМЕ КУДА БОЛЬШЕ И ПОЛНЕЕ!
МОСКВИЧУ ПРИХОДИТСЯ ТРАТИТЬ СОТНИ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ НА РАЗВЛЕЧЕНИЯ ЭСТЕТИЧЕСКОГО ПОРЯДКА. ЗА МКАДОМ ЖЕ ВСЕ РЕШАЕТСЯ ДЕМОКРАТИЧНЕЕ - РАЗВОДИТСЯ НА ЗАКАТЕ ОГРОМНЫЙ КОСТЕР, ЗАРЕВО КОТОРОГО ОТДАЕТ НА ТУ СТОРОНУ РЕКИ, РЕБЯТА И ДЕВЧАТА РАЗНАГИШАЮТСЯ, ПРЫГАЮТ ВДОЛЬ, ЛАСКАЮТСЯ В ПРУДУ. МЫ ЖЕ ИДЕМ В ЗАРЯДЬЕ СИТИ ХОЛЛ И ТРАТИМ ЦЕЛЫЕ КАПИТАЛЫ, ЧТОБЫ УТОЛИТЬ В АНТРАКТАХ ЗАСУХУ МАЛО-МАЛЬСКИ СНОСНЫМ ШАМПАНСКИМ. ТРАГЕДИЯ СТОЛИЧНОГО ГРАДА, НЕВЕДОМАЯ ЛЮДЯМ ПРИРОДЫ!
ПОЭТОМУ, ПРОДОЛЖАЛ, АНТОША, ЕСТЕСТВЕННАЯ И НАВЯЗАННАЯ ГОСПОДОМ ОБЯЗАННОСТЬ СЫТОЙ ПРОВИНЦИИ - КОРМИТЬ НЕСЧАСТНУЮ И РАСТЕРЗАННУЮ МОСКВУ. ОТ ТОГО НАЛОГИ И ИДУТ В УСТОЯВШЕМСЯ НАПРАВЛЕНИИ.
АНТОША ВСТАЛ С КРЕСЛА. ЕГО СЛЕГКА ПОШАТЫВАЛО. АНТОША ВЫТАЩИЛ ИЗ КАРМАНУ ЧАСЫ. ВРЕМЯ БЫЛО ЕХАТЬ В РЕСТОРАН.
-
Я состарюсь раньше.
ну тут не обязательно вы будете счастливы, может ваши дети или внуки, главное верить в равноправие, как в боженьку ;D
-
Кстати, с тех пор как несколько лет назад около метро всякие лавочки посносили, меня у метро уже ничего не встречает :(
-
ребят, как вы там, в провинциях своих выживаете? Что едите? Как попали в интернет?
тетенька, милая, пришлите, пожалуйста, хоть чуть-чуть соблазнов :'( :'( :'(
мне много не надо - пакетик из Макдональдса, чтоб пах еще картошечкой фри, или там футболку Гуччи, можно даже прошлого сезона
а то совсем тоскливо
-
Как попали в интернет?
ЧУДОМ!
Илон Маск разбросал над тундрой вайфай и смартфоны, они похватали и попали сюда. И теперь выделываются, якобы у них там рестораны и кафе есть! А сами сидят голодные и только из дупла мёд выковырять пытаются
-
А В ЛЕСАХ ЗА МКАДОМ КУРЯТСЯ ИЗБЫ, В КОТЛАХ КИПЯТ ЗЕЛЬЯ.
ха! я тут живу! ;D
-
В Москве 25 тысяч толком ни на что не хватит. Потому что...в провинции у тебя есть десятка, и ты каждый день ходишь до работы пешком, а по пути на работу у тебя особо ничего нет. В Москве в большинстве случаев ты ездишь до работы, а когда выходишь из метро, тебя встречает обилие булочных, ресторанов, фаст-фудных и разных услуг. И тебе хочется зайти и потратить там деньги, а один обед в фастфудной уже меньше 400 рублей не стоит, если нормально наедаться.
В провинции исключены соблазны. В Москве, если ты не тратишься на то, на что тратится подавляющее большинство людей, ты совершенно справедливо будешь чувствовать, что твой уровень жизни ниже, чем у других. Поэтому будут и кафе, и ланчи в столовой вместо контейнера. И 25 тысяч хватит только на еду и проезд.
На вот, изучай (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D1%91%D1%82_(%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F)) квинтэссенцию соблазна. Как там местные жители-то вообще на работу ходят... они там, наверное, перекатываются уже. Там, блин, более 500 едален на 2 км.
Там РЕАЛЬНО каждый дом - кафе.
(https://expert.ru/data/public/399095/399097/03.jpg)
-
Я уже рыдаю с этой темы!
Несмотря на то, что считаю, что полтос это маловато, но... ребят, как вы там, в провинциях своих выживаете? Что едите? Как попали в интернет?
мы голубями доверенному человеку в Москву тексты сообщений шлем
-
Вот щас обидно было(
это не я, это медведь написал, вы уж простите его :-[
(я бы попросила коробочку из под креветок в кляре)
-
Ну кстате на крайняк пару месяцев и в мск можно прожить на 25к, например если снять комнату около работы в общаге или в квартире до 15к, то десятка на оооооочень скромную еду и мыльно-рыльные, без сигарет и кафешек должна хватить. Конечно в такой жёсткой экономии больше 3 месяцев нереально.
Но это если съем.
Если есть свое жилье, то 5к на квартплату, 2-3 на дорогу, остальное на жизнь, опять же ооочень скромно.....
Опять же если есть кредитка и надо протянуть срок до получения нормальной работы с нормальной зп, то 25к в месяц вообще не проблема, потом закрыть недостаток.
-
А я вот открыла карту города Зеленокумска, 34 тысячи человек.
Там можно идти по улице, пройти 200-300 метров и по пути встретить: Кафе мороженое, ресторан Нива, Додо пицца, суши-бар Сакура, кондитерский магазин Карамелька.
Это даже не придорожные кафе, которыми знаменит Умёт. Обычные сетевые кафе есть.
-
Сок березовый по дороге соберут - вот и попьют на работе!
Зато с мякотью!
-
А я вот открыла карту города Зеленокумска, 34 тысячи человек.
Там можно идти по улице, пройти 200-300 метров и по пути встретить: Кафе мороженое, ресторан Нива, Додо пицца, суши-бар Сакура, кондитерский магазин Карамелька.
Это даже не придорожные кафе, которыми знаменит Умёт. Обычные сетевые кафе есть.
Это всё есть даже в Кировске, который в 1.5 раза меньше.
-
Несмотря на то, что считаю, что полтос это маловато, но... ребят, как вы там, в провинциях своих выживаете? Что едите? Как попали в интернет?
Зимой у нас тут кормушки для лосей с солью лесники устраивают, вот её и лижем. А летом ждём ягод - земляники, малины, брусники, черники, клюююквы, корешков всяких болотных да лебеду.
А интернет у нас строго по карточкам, на столбе телефон висит и от него можно попытаться через диал-ап сходить. Удобно, только картинки меееедленно грузятся.
А если честно, у нас 20 тысяч - это уже нормальная з/п считается.
-
Кстати, кто ж пешком на работу-то ходит? На осликах ездят! На ездовых собаках. Вплавь, в конце концов.
Циник, я выбрала самое милое название из списка малых городов)
-
Я чот представила, как по дороге на работу зашибу какую-нибудь куропатку (вальдшнепов не водится - степи всё-таки) и вваливаюсь в офис, в одной руке куропатка вниз башкой за лапы, а в другой - поводок, который заканчивается волком. "Приехала", называется.
Чуть не плачу от ржача.
Если серьёзно, мои последние бьющиеся в истерике, пони, всё-таки надеются на то, что Золушка так отыгрывает данный ей титул. Иначе мне нужен дуршлаг на голову. ;D
-
Как попали в интернет?
Как-то так (https://ru.wikipedia.org/wiki/IP_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B9).
-
А если честно, у нас 20 тысяч - это уже нормальная з/п считается.
"считается нормальной зарплатой" и "можно нормально жить" все-таки немного разные вещи, мне кажется :-\
-
"считается нормальной зарплатой" и "можно нормально жить" все-таки немного разные вещи, мне кажется :-\
Нормально жить - оно тоже у всех очень, очень разное.
-
"считается нормальной зарплатой" и "можно нормально жить" все-таки немного разные вещи, мне кажется :-\
Со справедливостью данного утверждения никто не спорит.
-
"считается нормальной зарплатой" и "можно нормально жить" все-таки немного разные вещи, мне кажется :-\
Скажем так, после оплаты аренды / квартплаты остаётся на хлебушек с маслом и пара тысяч в заначку.
-
Нормально жить - оно тоже у всех очень, очень разное.
да. иногда это забавно ::)
-
Нормально жить - оно тоже у всех очень, очень разное.
да. иногда это забавно ::)
Угу, и как почитаешь, сколько (на мой взгляд ненужной) фигни нужно некоторым для "нормальной жизни", ё... диву даешься.
-
Угу, и как почитаешь, сколько (на мой взгляд ненужной) фигни нужно некоторым для "нормальной жизни", ё... диву даешься.
А уж как читаешь, что некоторым без оглядки на то, что потребляют другие, жизнь не мила, вообще хочется матом восхититься.
-
Скажем так, после оплаты аренды / квартплаты остаётся на хлебушек с маслом и пара тысяч в заначку.
а где это самое "у вас"?
просто в наших вот провинциях полтора года назад аренда однушки обходилась в 11-12 тысяч. И там не то что в заначку, даже на масло не факт, что хватало бы.
Не говоря уж о медицине, теплых ботинках, понадобившихся внезапно, или там отпуске - такое уж у меня представление о нормальной жизни, я балованная немножк
-
Я уже рыдаю с этой темы!
Несмотря на то, что считаю, что полтос это маловато, но... ребят, как вы там, в провинциях своих выживаете? Что едите? Как попали в интернет?
Сестра в Москву приехала учиться. Интернет присылает раз в месяц. Я когда сюда собираюсь, мне родственники список всегда дают что собой привезти: колбасы, сапоги детсткие навырост, флешку со свежими мемами...
-
Вы тут осторожнее с байками, Золушка ж ещё поверит ;D
-
Сестра в Москву приехала учиться. Интернет присылает раз в месяц. Я когда сюда собираюсь, мне родственники список всегда дают что собой привезти: колбасы, сапоги детсткие навырост, флешку со свежими мемами...
Буржуи, ишь!!! Флешку!!!! Вы посмотрите на этих буржуев. Когда нормальные люди мемасики на перфокартах пересылают...
-
Когда нормальные люди мемасики на перфокартах пересылают...
Вот ещё хорошую плотную бумагу на мемасики переводить. Нормальные люди мемасики в Маскве заучивают, а потом в сельском клубе рассказывают и рисуют.
-
Буржуи, ишь!!! Флешку!!!! Вы посмотрите на этих буржуев. Когда нормальные люди мемасики на перфокартах пересылают...
Голубиной почтой.
-
Вот ещё хорошую плотную бумагу на мемасики переводить. Нормальные люди мемасики в Маскве заучивают, а потом в сельском клубе рассказывают и рисуют.
И зовутся такие люди Петросян и Хазанов.
Заначка с перфокартами у меня, кстати, и правда лежит, и это всего 60 км от МКАДа.
-
Буржуи, ишь!!! Флешку!!!! Вы посмотрите на этих буржуев. Когда нормальные люди мемасики на перфокартах пересылают...
Ну у нас семья зажиточная малость это да. Ну и ты сравнил. Екатеринбург как никак. Столица Свердловской области е-мое. В Тагиле сэтим, конечно хуже. Они за флешками к нам приезжают.
Точнее за флешкой. В аренду берут раз в полгода. У них один компьютер и тот в мэрии.
-
В Тагиле сэтим, конечно хуже. Они за флешками к нам приезжают.
Они откуда в Тагиле вообще про флешки узнали? Им должны были рассказать об этой нанотехнологии не ранее 2025 года!
-
а где это самое "у вас"?
просто в наших вот провинциях полтора года назад аренда однушки обходилась в 11-12 тысяч. И там не то что в заначку, даже на масло не факт, что хватало бы.
Я живу в городе Йошкар-Ола, в нём аренду можно найти от 6,5 (однушка), 8-9 (двушка) до тех же 12-15 (это уже трёшки). У меня своя квартира, и плачу я за неё от 2,5 до 3,9 (зимой). Так что, 20 - это относительно нормальная зарплата.
-
Я люблю вкусвилл, но я нищеброд, поэтому я там ем: сендвич с тунцом -80 р (если забыла завтрак), на обед котлетка с брокколи-150 р (если забыла обед). Порции небольшие, но как раз для меня, чтоб желудок сдувался. Очень люблю их творожки, кефирчики, муссы, йогурты, зерненый творог, обожаю их чизкейк за 700р. Раньше еще продавали шикарнейший молодой пармезан. И еще покупаю овощной соус в банке. Вкусное мороженое. Сухой сидр хорош. На этом наверно все для меня во вкусвиле.
Московские соблазны являются соблазнами, пока меня ими обеспечивает кто-то другой, как только я понимаю, что плачу я, то нах эти соблазны. Все эти латте макиато с сиропом из экстракта лаванды и взбитыми сливками за 300 р. Или как у нас на работе обычный латте, который тебе типа делает робот 250 р за обычный латте, там просто рука робота нажимает на кнопки и потом ставит стакан перед тобой
. Пляя если я хочу кофе, то кфс мне предлагает за 49 р прекрасный кофе обьемом 0,2, и мне этого хватает или халявная кофеварка на работе. Просто принеси сливки.
-
Вот вы кстати смеетесь, а я в 98 в Саранске был, и тогда у них на весь город было 256 кбит/с кажется. Но мы тогда гуляли три дня, потом сдали посуду и этого хватило мне на билет до Москвы и пять рублей на метро. Вот какая дикость-то.
Черт, в Йошке-то я тоже успел побывать, даже с котом сфотографировался и часы на видео снял.
-
В 98-м мне вообще подарили охрененный спортивный костюм - настоящий "Найк". Я не то что старшие классы в школе - в вузе всю физкультуру в нём отбегал. Две тысячи рублей, или, говоря иначе, триста долларов.
-
У меня в 2004 интернет по карточкам был.
И телефон Сименс А35.
Что там в Саранске в 98, до нас не дошло тогда.
-
Может быть Золушка имела ввиду что-то типа ПГТ Тамала?
Сейчас карту открыла: там один "Магнит" и одна "Пятерочка". Вот в Мск Кремель, а там Пятерочка...
Еще есть кафе "Тамада" (раньше "Тамара"), но если хочется шикануть, то можно остановиться в гостинице "Колхозный переулок" (да, я не шучу).
Ну, а по теме мне, наверное, даже сказать нечего. Я родилась в Москве, да еще и разработчик. Скажу так: для меня разница между 50к и 120к заработка не особо различима. Ну типа при 120к можно не давать на карманные расходы, сама справится, но без всяких детей и ипотек.
Но в целом я имела и 10к в месяц, а моя первая зп по специальности была 50к, я тогда думала что это много и не понимала куда ее девать (внимание спойлер: очень быстро поняла)
-
А я реально на работу пешком хожу. Думала, что это здорово, а оказывается, провинция-с.
Кстати, у меня подруга из села средней степени глухоты. Там есть пара кафешек, супермаркет, магазин и клуб. А эталонные гребеня Сызрань даже Макдональдсом могут похвастаться, и вообще, милейший городок
-
В Москве 25 тысяч толком ни на что не хватит. Потому что...в провинции у тебя есть десятка, и ты каждый день ходишь до работы пешком, а по пути на работу у тебя особо ничего нет. В Москве в большинстве случаев ты ездишь до работы, а когда выходишь из метро, тебя встречает обилие булочных, ресторанов, фаст-фудных и разных услуг. И тебе хочется зайти и потратить там деньги, а один обед в фастфудной уже меньше 400 рублей не стоит, если нормально наедаться.
В провинции исключены соблазны. В Москве, если ты не тратишься на то, на что тратится подавляющее большинство людей, ты совершенно справедливо будешь чувствовать, что твой уровень жизни ниже, чем у других. Поэтому будут и кафе, и ланчи в столовой вместо контейнера. И 25 тысяч хватит только на еду и проезд.
Какой зачетный вброс! Ну просто прелесть! Я с утра знатно порадовалась :).
А потом москвичи удивляются - что это остальная Россия их не понимает?
Тут уже все сказать успели. И про то, что все немосквичи дружно ходят на работу пешочком (до моего завода, например, 6 км по трассе, и это я близко живу). И еду все в контейнерах носят (ржу с этого откровенно).
Счастливая провинция! Нет в ней соблазнов!
-
Ну естественно, я имела в виду деревни и маленькие города, блин. Тут, как обычно, передернули.
А если мы будем говорить про миллионники типа Питера, Новосиба, Екатеринбурга, то мне, опять же, сложно поверить в то, что там средняя зарплата 20 тысяч - никто из знакомых, живущих в этих городах, столько не получает, у всех намного больше.
35 тысяч в Москве - это моя первая в жизни зарплата на работе, куда меня взяли после вуза. 8 лет назад. Мне для этого даже делать особо ничего не пришлось, потому что должность и была рассчитана на навыки вчерашней студентки. И у всех, кого я знаю, ситуация похожая, поэтому мне сложно поверить в то, что средняя зарплата в Москве 40. Я считаю, что 40-50 можно заработать, особо вообще не напрягаясь и не ставя себе цель много зарабатывать. Кому-то и такая философия подходит. Но 50 тысяч - это таки зарплата ниже средней для Москвы. И жить на нее можно лишь очень скромно, если стоит вопрос с жильем. Но при наличии своего жилья почти в любом месте можно жить нормально даже с небольшой зарплатой.
И где (тут многие отписались, поэтому не буду цитировать) вы находите фастфуд за 200 рублей? Разве что если брать там самые дешевые опции в меню. Гамбургер, маленькую картошку и маленький напиток. Лично я таким набором не наедаюсь, этим может наесться ребенок, но никак не взрослый человек. А что-то нормальное, после чего какое-то время не будет хотеться есть, стоит от 150 рублей только за бургер. Плюс хотя бы средняя картошка, десерт и напиток, выбранный не по принципу "беру самое дешевое, и пофиг, что мне это не нравится". Если на то пошло, то уровень жизни - это в том числе наличие или отсутствие возможности не смотреть на ценники в местах типа Макдака. Да, там можно "поесть" на 200 рублей, но вот у меня язык не повернется назвать уровень, когда ты даже в Маке вынужден экономить, хотя бы средним.
И сюда же "латте с прибамбасами" за 300 рублей. Да, дома можно приготовить дешевле, но если хочется, а взять не можешь, потому что денег нет, это тоже не средний уровень. Потому что речь идет даже не о машинах-квартирах-отпусках, а о чашке кофе, блин. У меня нет зависимости от кофе. Просто если мне чего-то хочется, я захожу в кафе и беру. И если бы не могла, потому что денег бы не было, свой уровень жизни я бы средним не назвала. О каком среднем уровне может идти речь, если человек на еде экономит? Это нищета практически.
-
*Задумчиво
Идёшь, стало быть, на работу по льду через водохранилище, лыжи валежничком засыплешь, чтоб не спёрли, а потом в горку, в горку через оползни. На обратном пути тот же валежничек и захватишь, все в дом.
А летом вплавь. Кто потонет - тот, значицца, плохой работник, туда ему и дорога. А кто молодец, тот по дороге ещё и рыбки наловит, а потом на работе жует.
Стильно, ЗОЖно, молодежно.
20-30 хорошая зарплата считается, если чо. Хотя средняя по отчетам наверх - 35. Город входит в число крупнейших. 22-23 место, что ли.
В ТЦ рядом с домом 3 сушильни (2 из них невкусные), шаурмячная (отличная), и ещё какую-то едальню открывают.
-
50 тысяч - маленький город. Скорее всего там будет один кинотеатр, один местный дом культуры и пара-тройка ресторанов нормального уровня.
130 и 300 - средние, но опять же, я бывала в таких городах в командировках, и там особо негде тратить деньги. Конкуренции почти нет, поэтому качество многих услуг и развлечений, в том числе жрален, очень среднее, если не брать сетевиков.
Dona Ma, тогда такой вопрос: если хорошая зарплата 20 тысяч, то кто клиенты этих сушилен? Они ведь до сих пор не закрылись, значит, как минимум в небольшой плюс выходят. Кто может себе позволить это всё покупать? Либо там суши стоят относительно дешево, либо большое количество людей, кто держит на плаву эти ресторанчики, таки имеет зп больше 20.
-
Сушильни сетевые. Где-то прибыло, где-то убыло. Ну и на мульон никто в них не нажирает. А раз в условную неделю ролл за 150-200 рублей невелики деньги.
-
Товарищи москвичи! Вы не поверите, но и в провинции есть кофе за 250 и фастфуд за 300.
Речь-то не об этом.
Все началось с того, что некоторые москвичи стали убеждать остальную общественность, что их расходы оправданы необходимостью! Прямо жизни нет без кофе на вынос, булочек у метро и не говоря уж о развлечениях типа кино и концертов!
Именно поэтому в Москве ДОЛЖНА быть высокая зарплата, выше чем в провинции! Я так понимаю, основная масса форумчан считает эти расходы не необходимыми, хотя и приятными.
Можно, можно тратить зарплату в 50 тысяч на жизнь, можно и 100, и 150.
Разница между средними зарплатами провинции и Москвы в разы. И нельзя говорить, что это оправдано тем, что в Москве больше необходимых расходов! Прям вынуждены москвичи ходить по ресторанам, просто потому что эти рестораны в Москве есть!
-
Ну я из среднего города по классификации, сейчас там провожу праздники. Здесь тоже 20 - 25 000 норм зарплата. Но тратить вполне себе есть куда - те же театры и симфонические концерты выходят в районе 1000 на человека, тут недавно смотрела билеты в еще один модный театр, за 1500 предлагали :/ Ужин в ресторане тоже в 1200-1500 выйдет, пошли вдвоем - уже заметная часть зарплаты. Как живут? Ну видимо очень редко куда-то ходят.
-
тебя встречает обилие булочных, ресторанов, фаст-фудных и разных услуг. И тебе хочется зайти и потратить там деньги
Прямо идеальный покупатель, на уровне рефлекса. Наверное, тайно выведен в лабораториях зловещей монсанты.
-
Дык это ещё с беседы полуторагодичной давности за пирожные за 500 рэ было понятно.
-
Прям вынуждены москвичи ходить по ресторанам, просто потому что эти рестораны в Москве есть!
Как будто первый день живёте, а как ещё показывать, что это - Москва, а не какой-нибудь Анадырь, м ??? >:(
-
Дык это ещё с беседы полуторагодичной давности за пирожные за 500 рэ было понятно.
Я просто не особо слежу, потому несколько удивлен.
-
А если мы будем говорить про миллионники типа Питера, Новосиба, Екатеринбурга, то мне, опять же, сложно поверить в то, что там средняя зарплата 20 тысяч - никто из знакомых, живущих в этих городах, столько не получает, у всех намного больше.
Ростов-на-Дону.
Мой оклад 22 000 до вычета налогов.
Оклад моего мужа - 25 000 до вычета налогов.
И, если я скромный служащий, то мой муж ведущий инженер. К ним когда из Москвы начальство приезжало, тоже так рассуждали, мол, вам тут 25 хватит на жизнь, это хорошая зарплата. Муж тогда только что матом его не послал.
А у нас докуя соблазнов по дороге на работу. А ещё ребенки, два штуки, которым тоже хочется что-то купить.
-
Зачем нужен фастфуд ежедневно? Неужели есть это изо дня в день не надоедает? Деликатесы вроде креветок, красной рыбы и икры уже в рот не лезут каждый день, а уж всякая фигня типа булок с сосисками и котлетами и подавно.
Способов потратиться при наличии интернета очень много без всяких ограничений.
В моём городе, кажется, 12 тысяч человек. Кстати, съём у нас очень дорогой, однушку мой друг снимал за 8, я думаю, аренда в областном центре ещё дороже. Коммуналка тоже не дешёвая.
Один плюс для тех, кто местный без собственного жилья - много жилья государственного, где люди живут по соцнайму. Хотя, последнее - это могут быть особенности конкретно моего города после землетрясения.
-
Прям вынуждены москвичи ходить по ресторанам, просто потому что эти рестораны в Москве есть!
Ну а как иначе, если приходят суровые ребята с "Калашниковыми" и обещают тут же порешить тебя и твою семью, если вотпрямщас не отправитесь в пафосный ресторан и не оставите там не менее 10к рублей (по табличке не топчитесь, она мне ещё пригодится).
А если мы будем говорить про миллионники типа Питера, Новосиба, Екатеринбурга, то мне, опять же, сложно поверить в то, что там средняя зарплата 20 тысяч - никто из знакомых, живущих в этих городах, столько не получает, у всех намного больше.
А мне вот несложно поверить, ибо живу в миллионнике, где на вакансию за 20 000 рублей всегда несколько претендентов, а для устройства на любую работу с зарплатой от 35 000 и выше натурально требуются блат и кумовство.
-
Зачем нужен фастфуд ежедневно? Неужели есть это изо дня в день не надоедает? Деликатесы вроде креветок, красной рыбы и икры уже в рот не лезут каждый день, а уж всякая фигня типа булок с сосисками и котлетами и подавно.
И надоедает, и просто вредно. Если в макдаке есть каждый день, это ж разнесет как!
И, если я скромный служащий, то мой муж ведущий инженер. К ним когда из Москвы начальство приезжало, тоже так рассуждали, мол, вам тут 25 хватит на жизнь, это хорошая зарплата. Муж тогда только что матом его не послал.
Пригорает даже не от того, что в Москве зарплаты выше намного. Хрен бы с вами, зарабатывайте себе на здоровье. А вот когда москвичи начинают рассказывать, что в провинции деньги не особо-то и нужны... Не то что в Москве...
-
А кто говорит про "ежедневно"? Просто когда захотелось. Моя идея не в том, что надо сметать всё с полок без разбора, а в том, что если человек идет мимо условного магазина с пирожными и понимает, что хочет их купить, но не может, так как вынужден экономить, то такой уровень жизни сложно назвать средним. И в Москве с зарплатой 50 тысяч и съемом 25-30 оставшихся 20-25 тысяч на средний уровень жизни не хватит, потому что за вычетом еды (без кафе), проезда и коммуналки на себя любимого останется не так много.
Средний класс - это люди, которые могут себе позволить приобретение жилья, машину, ежегодные отпуска. Вот средний уровень жизни. А мы тут всерьез обсуждаем, что те, кто не может пирожных купить, это тоже середнячки, потому что пирожные жрать не обязательно, так как от них разнесет. Я же говорю о том, что ценник на пирожные не сопоставим с тем, что реально считается критериями среднего класса, поэтому если человек даже пирожные купить не может, то он - нищий. Жилье и отпуска ему не светят точно, раз он даже на еде экономит. Отсюда следует, что 50 тысяч в Москве - это не средний класс, как ни крути.
-
А кто говорит про "ежедневно"? Просто когда захотелось. Моя идея не в том, что надо сметать всё с полок без разбора, а в том, что если человек идет мимо условного магазина с пирожными и понимает, что хочет их купить, но не может, так как вынужден экономить, то такой уровень жизни сложно назвать средним. И в Москве с зарплатой 50 тысяч и съемом 25-30 оставшихся 20-25 тысяч на средний уровень жизни не хватит, потому что за вычетом еды (без кафе), проезда и коммуналки на себя любимого останется не так много.
Не могу не спросить. А если человек в Москве идет мимо условного магазина с Гелендвагенами и очень хочет купить, но не может (а может только туарег, например) - его уровень жизни будет каким?
В изначальной истории снимали они все-таки вдвоем.
-
Его уровень будет средним. Это обычные критерии среднего класса, принятые в большинстве стран. Можешь себе позволить простенькую машину, простенький отпуск и обычное жилье - ты средний.
Снимали вдвоем, но муж может развестись, и тогда ой, жена будет снимать в одиночку и скатится в нищету.
-
Вот средний уровень жизни. А мы тут всерьез обсуждаем, что те, кто не может пирожных купить, это тоже середнячки, потому что пирожные жрать не обязательно, так как от них разнесет.
А с чего вы взяли, что вы заслуживаете средний уровень жизни, просто по факту того, что живете в москве епт.
Средний уровень жизни и средняя (фактическая а не статистическая) зарплата, эт внезапно ваще не одно и тоже.
От это поворот!
-
Средний класс - это люди, которые могут себе позволить приобретение жилья, машину, ежегодные отпуска. Вот средний уровень жизни. А мы тут всерьез обсуждаем, что те, кто не может пирожных купить, это тоже середнячки, потому что пирожные жрать не обязательно, так как от них разнесет. Я же говорю о том, что ценник на пирожные не сопоставим с тем, что реально считается критериями среднего класса, поэтому если человек даже пирожные купить не может, то он - нищий. Жилье и отпуска ему не светят точно, раз он даже на еде экономит. Отсюда следует, что 50 тысяч в Москве - это не средний класс, как ни крути.
Мы вроде не средний класс обсуждали, а средние зарплаты. К сожалению, у нас это две несвязанные вещи.
Так-то настоящего среднего класса в России почти нет. Уж тем более в провинции. И это никак не соотносится с утверждением, что в Москве деньги нужнее. Что в Москве больше необходимых расходов.
-
А с чего вы взяли, что вы заслуживаете средний уровень жизни, просто по факту того, что живете в москве епт.
это откуда такой вывод?
насчет зарплат: зарплата в 50 тысяч в Москве - это ниже средней, блин. И на нее нельзя себе позволить средний уровень жизни конкретно в этом городе. В другом городе ситуация может быть другой.
В Москве больше необходимых расходов. Потому что ценник на жилье другой, на проезд другой, на еду в кафе и на развлечения тоже другой и выбора оных больше. Особенно ценник на жилье, после сравнения с ценами в провинции все аргументы про "в Москве зажрались совсем с зарплатами 50к" просто идут лесом. На 50к в Москве ипотеку не возьмешь даже если взнос уже будет. А тут отписываются люди, у которых в городе съем по 6-8к, конечно, для них 50 - огромные деньги.
-
. Потому что ценник на жилье другой, на проезд другой, на еду в кафе и на развлечения тоже другой и выбора оных больше.
Кроме жилья все не так
Цена проезда в отношении к средней зарплате меньше, чем в провинции. Да, можно найти дорогие рестораны, но если брать тот же мак или бизнес-ланч в отношении к средней зарплате, то совсем другая картина получается. Развлечения туда же - я ходила в галерею в Москве с подлинниками Айвазовского за 450 рублей, а в Ижевске билет стоит 350 на выставку с ОДНОЙ картиной того же Айвазовского. Путешествия - тем более, мало того, что для провинциалов, ВНЕЗАПНО, билеты-отели-прочее обходятся в ту же сумму, что и для москвичей, для провинции почти всегда надо добавить еще около 10 тысяч на билеты до Москвы.
-
кроме жилья - все не так. Цена проезда в отношении к средней зарплате меньше, чем в провинции. Да, можно найти дорогие рестораны, но если брать тот же мак или бизнес-ланч в отношении к средней зарплате.. Развлечения туда же - я ходила в галерею в Москве с подлинниками Айвазовского за 450 рублей, а в Ижевске билет стоит 350 на выставку с ОДНОЙ картиной
только в Ижевске эта выставка будет "вау" и, возможно, самое крутое событие года, оправдывающее свой ценник в 350 рублей. А в Москве та галерея - ну так, средненько, а на топовые мероприятия билеты будут стоить по несколько тысяч рублей.
Но окей, даже если мы выкинем развлечения и проезд, с чем я все же могу поспорить...вам мало аргумента про жилье? Жилье так-то для большинства главная покупка в жизни. И в Москве оно дороже в разы, и с зарплатой в полтос ты его не купишь.
-
В нашем городе с зарплатой в 20 его тоже не купишь. И?
-
В нашем городе с зарплатой в 20 его тоже не купишь. И?
вывод: для вашего города зп 20 - это хреновая зарплата. как и для Москвы полтос.
-
А ведь таких Золушек много, к сожалению....
-
Только выше 20 могут не платить никому просто потому, что. Вот о чем разговор.
В Москве если нужны деньги, ты идёшь и зарабатываешь. А если в регионах, то очень часто ты ложишься и сосешь палец. Все.
-
только в Ижевске эта выставка будет "вау" и, возможно, самое крутое событие года, оправдывающее свой ценник в 350 рублей.
Золушка, але, у нас есть интернет, книги, возможность ездить в другие города. Это нихрена не ВАУ, это "и это все чтоль??"
И нет, остальные выставки не стоят по 50 рублей, увы.
Но окей, даже если мы выкинем развлечения и проезд, с чем я все же могу поспорить...вам мало аргумента про жилье? Жилье так-то для большинства главная покупка в жизни. И в Москве оно дороже в разы, и с зарплатой в полтос ты его не купишь.
а как же те москвичи, у которых уже есть жилье? им надо половину зарплаты выдавать?
и таки да, с заплатой 25, которой "на все хватает", его тоже не купишь.
-
Я говорю о средней ситуации, когда жилья нет. И выше я писала, что если жилье есть, можно работать почти за любую зарплату в любом городе. Но большинство берет ипотеки, снимает или копит на жилье, чтобы купить его без ипотеки. То есть так или иначе у основной массы населения стоит этот вопрос.
-
только в Ижевске эта выставка будет "вау" и, возможно, самое крутое событие года, оправдывающее свой ценник в 350 рублей. А в Москве та галерея - ну так, средненько, а на топовые мероприятия билеты будут стоить по несколько тысяч рублей.
Ахаха то есть теперь еще и жители Ижевска менее духовно развитые, чем жители Москвы? Хватит с них и одной картины, главное событие года блин :o
Про проезд уже приводили цифры, он отличается на несколько рублей, а не в несколько раз, как тут любят представлять.
По соотношению стоимости жилья к зарплате выходит тоже довольно грустно.
-
Но большинство берет ипотеки, снимает или копит на жилье, чтобы купить его без ипотеки. То есть так или иначе у основной массы населения стоит этот вопрос.
но москвичи заслуживают возможности его решить, а провинциалы нет?
надо было думать, где рождаться?
-
но москвичи заслуживают возможности его решить, а провинциалы нет?
надо было думать, где рождаться?
москвич с зарплатой ниже средней не решит этот вопрос. как и провинциал со своей хреновой зарплатой. с зарплатой, которая в твоем городе считается нормальной или хорошей, этот вопрос решить можно.
-
если жилье есть, можно работать почти за любую зарплату в любом городе.
Феерично просто. Статистику - в студию.
надо было думать, где рождаться?
Мы родились не в Ма-а-аскве, всё ОК :-\
-
только в Ижевске эта выставка будет "вау"
А какая разница? Вы за вау платите или за картины посмотреть?
-
вывод: для вашего города зп 20 - это хреновая зарплата. как и для Москвы полтос.
Вывод - Золушка это разумное скопление грибов.
И разумность его под вопросом.
-
с зарплатой, которая в твоем городе считается нормальной или хорошей, этот вопрос решить можно.
Уже несколько раз написали, что в городе нормальной зарплатой может считаться 20-25 тысяч, но жилье с такой зарплатой не купишь.
И считается она хорошей, потому что больше в городе нигде не платят, и все.
-
А какая разница? Вы за вау платите или за картины посмотреть?
цена определяется в том числе эксклюзивностью. если в Ижевске нет галерей, но привезли картину, это будет вау и желающих ее посмотреть скорее всего будет много. и в газетах напишут про эту картину, и в новостях будут говорить.
а в москве в большинстве музеев люди еще в детстве бывают, а потом оно приедается. и хочется уже чего-то еще. и на это "что-то еще" билеты могут стоить по несколько тысяч. например, на приезд зарубежного исполнителя или канадского цирка.
В городах, где хорошая зарплата тысяч 25, можно купить частный деревянный дом тысяч за 300-400 и своими руками его до ума довести.
-
Прелесть какая. Поняли? Хватит с замкадышей одной картины в музее. Чай кроме слова "жуй" на заборе ничего на стенах более духовного и не видали.
-
Ну да, а жители регионов каждый день ходят в свои краеведческие музеи и радуются. И выступления зарубежных исполнителей им не интересно.
Да НЕЛЬЗЯ купить. 20-25 тысяч, это не пгт, это в том числе и Ростов миллионник, в котором таких домов вообще нет, если не в области. Люди, конечно, получают больше, но для этого впахивают по 12-13 часов, без защиты ТК, а не в комфортабельных условиях, без переработок и с больничными, как Золушка рассказывает о своей работе.
-
Прелесть какая. Поняли? Хватит с замкадышей одной картины в музее. Чай кроме слова "жуй" на заборе ничего на стенах более духовного и не видали.
да это не только в России так. во всем мире в столице развлечений больше и исполнители в маленькие города не ездят. так мир устроен. не нравится - переезд всегда доступен.
-
не нравится - переезд всегда доступен.
БЛООООООООАОАОАОАОАОАО
П'нятненько? Не нравится - не вопрос, переезжайте! Легко, без проблем! :-\
--------------------
что ж за грибы там такие, а
-
В Москве квалифицированные спецы востребованы. Пригласят и из усть-пердюйска, если ты достоин. Не приглашают? Так может ты просто неквалифицированный?
-
да это не только в России так. во всем мире в столице развлечений больше и исполнители в маленькие города не ездят. так мир устроен. не нравится - переезд всегда доступен.
Вы ж не были особо и в городах России-то, а мнение имеете ;D
Это мне напомнило одну фейсбучную московскую знакомую, которая хотела съездить куда-нибудь на выходные, но боялась, что провинциалы украдут ее макбук, они же не видели такого никогда))
-
В Москве квалифицированные спецы востребованы. Пригласят и из усть-пердюйска, если ты достоин. Не приглашают? Так может ты просто неквалифицированный?
А неквалифицированному музеи не нужны?
-
В городах, где хорошая зарплата тысяч 25, можно купить частный деревянный дом тысяч за 300-400 и своими руками его до ума довести.
а потом пешком из области на работу ходить, верно?
цены на дома вам юы посмотреть сначала, и на стройматериалы тоже
в городах таких цен нет, только где-то глубоко в области.
кстати, оно ж и в подмосковье можно квартиру купить, а не внутри садового кольца, разве нет? И сразу цена ниже, а добраться до работы, опять же, быстрее и дешевле. У нас чистеньких электричек с вайфаем каждый полчаса за 50 рублей, а для москвичей они есть.
цена определяется в том числе эксклюзивностью. если в Ижевске нет галерей, но привезли картину
а в следующем году обещали скульптуру привезти, медведи очень ждут /)_(\
-
Да НЕЛЬЗЯ купить. 20-25 тысяч, это не пгт, это в том числе и Ростов миллионник, в котором таких домов вообще нет, если не в области. Люди, конечно, получают больше, но для этого впахивают по 12-13 часов, без защиты ТК, а не в комфортабельных условиях, без переработок и с больничными, как Золушка рассказывает о своей работе.
а вот щас будет шок. когда я копила на жилье, я брала подработки и работала и по 12 часов :) теперь могу себе позволить этого не делать, да.
-
Золушка, у вас была конечная цель, жилье. А у очень многих людей в регионах это образ жизни.
-
Кейли, с зарплатой в полтос даже в Подмосковье жилье не купишь. Хорошая попытка, но нет :)
-
цены на дома вам юы посмотреть сначала, и на стройматериалы тоже
в городах таких цен нет, только где-то глубоко в области.
На самом деле, малютку где-то в глубине Руси-матушки за такие деньги можно купить... только вопрос комфорта снимается автоматически ::)
Пригласят и из усть-пердюйска, если ты достоин.
Инфа сотка?
Не приглашают? Так может ты просто неквалифицированный?
Ну, тебе-то виднее, как люди в провинциях живут и работают. Безусловно.
-
Я смотрю по своей сфере. Никто не будет перевозить квалифицированных людей, потому что в Москве таких же полно. Нужно либо что-то выше среднего, либо переехать самому, тогда ты найдешь работу без проблем.
Не приглашают? Так может ты просто неквалифицированный?
может ты, хлебушек, просто родился в деревне, где до школы было несколько километров?
там, где нет работы, и у родителей не было денег ни на репетиторов, ни на отправить тебя в столичный вуз?
ктож тебе виноват теперь? вон Золушка - молодец, смогла родиться в Москве
а ты сиди без картин и без денег
Кейли, с зарплатой в полтос даже в Подмосковье жилье не купишь. Хорошая попытка, но нет :)
так не жилье. Сарайчик деревянный и до ума довести, разве не так вы говорили?
-
только в Ижевске эта выставка будет "вау" и, возможно, самое крутое событие года, оправдывающее свой ценник в 350 рублей. А в Москве та галерея - ну так, средненько, а на топовые мероприятия билеты будут стоить по несколько тысяч рублей.
Вы говорите о деревенских столетних старухах что ли? ???
Если человек видит в интернете, сколько картин в больших галереях, а потом ему предлагают пойти посмотреть на одну, причём цена почти такая же, это не будет ВАУ. Это будет «блин, что за наипалово». И именно так себя иногда чувствуют жители небольших городов. Цены те же, сервис хуже.
И не надо мне объяснять, почему так. Я понимаю, почему так.
Это ответ на ваши слова о том, что в провинции всё дешевле и поэтому меньшей зарплаты хватает. Не дешевле там нихрена.
-
цены на дома вам юы посмотреть сначала, и на стройматериалы тоже
в городах таких цен нет, только где-то глубоко в области.
На самом деле, малютку где-то в глубине Руси-матушки за такие деньги можно купить... только вопрос комфорта снимается автоматически ::)
да даже в тульской области такой домик можно купить. только развалюха и без газа. и до тулы 100км. но для прописки узбеки покупали такие дома, и на дровах нормально зимовали.
Кейли, с зарплатой в полтос даже в Подмосковье жилье не купишь. Хорошая попытка, но нет :)
так не жилье. Сарайчик деревянный и до ума довести, разве не так вы говорили?
вон некоторые в гаражах по паре лет живут, только без прописки.
-
да даже в тульской области такой домик можно купить. только развалюха и без газа. и до тулы 100км
А про это и речь, купить за несколько сотен тыщ что-то можно, НО, вопрос проживания там остаётся открытым...
-
цена определяется в том числе эксклюзивностью. если в Ижевске нет галерей, но привезли картину, это будет вау и желающих ее посмотреть скорее всего будет много. и в газетах напишут про эту картину, и в новостях будут говорить.
Потребителю, который хочет посмотреть картины, какой прок с этой эксклюзивности и освещения в СМИ?
-
Ну как же! По сравнению с деревенским сортиром (то есть самым интересным, что человек в жизни видел), и одна картина впечатлит на всю жизнь!
-
Ну да, в провинции-то ни интернетов нет, ни книги люди не читают, откуда им, темноте деревенской, знать, что картин больше одной.
-
Золушка, а вы в курсе, что и в провинции люди подписываются на платные сервисы типа онлайн кинотеатров, играют в компьютерные игры? А это всё стоит абсолютно одинаково в провинции и в столицах.
Или чем по-вашему занимаются люди там в свободное время? Молятся при свечах?
Пойти-то некуда!
-
В Москве больше необходимых расходов. Потому что ценник на жилье другой, на проезд другой, на еду в кафе и на развлечения тоже другой и выбора оных больше. Особенно ценник на жилье, после сравнения с ценами в провинции все аргументы про "в Москве зажрались совсем с зарплатами 50к" просто идут лесом. На 50к в Москве ипотеку не возьмешь даже если взнос уже будет. А тут отписываются люди, у которых в городе съем по 6-8к, конечно, для них 50 - огромные деньги.
Это жопочтение такое?
Я в треде не нашла ни одного отписавшегося о съёме в 6-8к. Мой брат снимал каморку с потолком на голове за 11.
Да ёпт, у нас коммуналка за этот месяц пришла 8900. В своей квартире. И это без газа, капремонта и интернета.
Золушка, вы несёте просто бред.
-
Ну как же! По сравнению с деревенским сортиром (то есть самым интересным, что человек в жизни видел), и одна картина впечатлит на всю жизнь!
Недавно "Крик" Мунка привозили в Третьяковку. Одну. Очередь километровая. Выходит, и мааасквичи тоже "развлечений не видели", что сбежались на неё одну ???
ни одного отписавшегося о съёме в 6-8к.
Отпишусь. Но: это в самых неблагополучных районах и однушка. Можно попробовать и за 5000 найти, но это совсем на отшибе. Прибавляем квартплату, тоже не 500 рублей, и выходит, что почти весь прожиточный минимум уходит на хату.
-
Ну как же! По сравнению с деревенским сортиром (то есть самым интересным, что человек в жизни видел), и одна картина впечатлит на всю жизнь!
Но-но-но! Я папрашу, в моем сортире календарь висит, с мишками в сосновом бору!
Мы вам не эти, мы культуру уважаем.
-
Справедливости ради, вот коммент про съём за 8 с пометкой «дорого». Что, в прочем, не отменяет крайне альтернативных взглядов Золушки на жизнь вне Мск.
Способов потратиться при наличии интернета очень много без всяких ограничений.
В моём городе, кажется, 12 тысяч человек. Кстати, съём у нас очень дорогой, однушку мой друг снимал за 8, я думаю, аренда в областном центре ещё дороже. Коммуналка тоже не дешёвая.
-
Однушка за 8 - это конечно круто. Хотя если в этом городе делать нечего, то может и дорого.
Наши друзья снимают двушку за 35! Обычную, разве что до метро недалеко пешком
-
Однушка за 8 - это конечно круто. Хотя если в этом городе делать нечего, то может и дорого.
Наши друзья снимают двушку за 35! Обычную, разве что до метро недалеко пешком
35 - это в мск? Просто я тут в очередной раз мониторила циан и это грусть - однушки за 35-40к вида "бабушка тут в своей молодости ремонт сделала, всю жизнь прожила, померла и еще недельку полежала" в получасе на транспорте от конечной метро. И это грусть-печаль(
-
Или чем по-вашему занимаются люди там в свободное время? Молятся при свечах?
Пойти-то некуда!
Вот еще, свечи тратить! Только при лучинах!!!
-
У нас комнату в общаге (без горячей воды с мая по сентябрь) можно снять за 5.
Но это вариант для студентов больше все-таки.
И в жопе мира, где ничего кроме политеха и колледжей нет.
-
Пригласят и из усть-пердюйска, если ты достоин.
Я умиръ ;D ;D ;D
(https://i.ytimg.com/vi/d4KN6aYhawA/hqdefault.jpg)
-
35 - это в мск? Просто я тут в очередной раз мониторила циан и это грусть - однушки за 35-40к вида "бабушка тут в своей молодости ремонт сделала, всю жизнь прожила, померла и еще недельку полежала" в получасе на транспорте от конечной метро. И это грусть-печаль(
В Питере
-
Конечно, дорого - снимать однокомнатную хрущобу за 8 к + коммуналка. Особенно, если твоя зп - как раз 30 к минус налог и ты одиночка. В городе с такой-то незначительной численностью.
Зато можно на велике за 10-15 минут до работы доехать (четыре-пять месяцев в году).
Это Сахалин, тут, в принципе, жильё дорогое.
-
Золушка то ладно
А вот с уровня зарплат и цен у меня горит пздц
20-30 тысяч... сукааааа
аааааа
как люди живут, я не понимаю :(
В Москве квалифицированные спецы востребованы. Пригласят и из усть-пердюйска, если ты достоин. Не приглашают? Так может ты просто неквалифицированный?
Нет, это так не работает
-
Пригласят и из усть-пердюйска, если ты достоин
Почему все не могут поехать в Москву? Потому что у кого-то семья и снимать жилье + растить ребенка неподъемно. Кто-то не может бросить родителей.
Кто-то тупо не выдерживает столичной гонки и конкуренции.
И да, стоимость жилья (что ипотеки, что аренды) ограничивает желание очень сильно. Дадут зарплату 50-60, а платить за жильё тыс 35.
-
После "я работала по 12 часов и смогла заработать на квартиру" хочется то ли сунуть в игнор, то ли плюнуть в лицо.
а вы терпеливая!
мне захотелось куда раньше :-[
-
Над домом за 300к орнула
А над доведением его до ума своими руками (видимо, бесплатно)? :]
-
А над доведением его до ума своими руками (видимо, бесплатно)? :]
Так в замкадье рукожопы в сугробе не выживают: все умеют избушки достраивать самостоятельно из подручного ягеля!
-
а в москве в большинстве музеев люди еще в детстве бывают, а потом оно приедается. и хочется уже чего-то еще. и на это "что-то еще" билеты могут стоить по несколько тысяч. например, на приезд зарубежного исполнителя или канадского цирка.
Эммм, как раз про это и говорят "зажрались".... :))
-
В Питере
Аа. Общалась с коллегой из Питера, она взяла неплохую квартиру в ипотеку за 3,5 или 4 ляма. Спросила, чего я не беру, я предложила ей посмотреть на том же циане стоимость вторички в Москве, она после этого ушла пить валерьянку)))
-
Люблю Золушку, она отлично поднимает настроение из в года в год. Даже затмила юзера, который считает, что на восемь тыщ в провинции можно поесть, одежду докупить к сезону и наразвлекаться сопоставимо с 20 в Мск.
-
Золушка выжгла тред напалмом, чё уж там. Если с Котозмеем я был несогласен, но чувак хотя бы старался аргументировать свою точку зрения, за что ему без дураков респект, то вот это незамутнённое нечто... Она у вас тут за городскую чумачечую проходит или просто жЫрный тролль? Я тут правда новенький, далеко не обо всех успел составить мнение.
-
В Москве больше необходимых расходов. Потому что ценник на жилье другой, на проезд другой, на еду в кафе и на развлечения тоже другой и выбора оных больше.
Кафе и развлечения не входят в необходимые расходы.
-
Конечно, дорого - снимать однокомнатную хрущобу за 8 к + коммуналка. Особенно, если твоя зп - как раз 30 к минус налог и ты одиночка. В городе с такой-то незначительной численностью.
Зато можно на велике за 10-15 минут до работы доехать (четыре-пять месяцев в году).
Это Сахалин, тут, в принципе, жильё дорогое.
Ну а когда на велике нельзя, лыжи есть же, и для здоровья полезно
Золушка, ты хоть один дом "купленный за 300-400к" до нормального жилого состояния доводила? Ну мне так, чисто ради интереса.
-
цена определяется в том числе эксклюзивностью. если в Ижевске нет галерей, но привезли картину, это будет вау и желающих ее посмотреть скорее всего будет много. и в газетах напишут про эту картину, и в новостях будут говорить.
а в москве в большинстве музеев люди еще в детстве бывают, а потом оно приедается. и хочется уже чего-то еще. и на это "что-то еще" билеты могут стоить по несколько тысяч. например, на приезд зарубежного исполнителя или канадского цирка.
мааать
В городах, где хорошая зарплата тысяч 25, можно купить частный деревянный дом тысяч за 300-400 и своими руками его до ума довести.
мааать[n+]
А ведь когда-то я считал, что зря на Золушку бочку гонят
В Москве квалифицированные спецы востребованы. Пригласят и из усть-пердюйска, если ты достоин. Не приглашают? Так может ты просто неквалифицированный?
Квалификация самой Золушки под вопросом.
да это не только в России так. во всем мире в столице развлечений больше и исполнители в маленькие города не ездят.
Нуу в той же Италии есть куча всяких фестивалей в маленьких городах и деревнях.
-
В Москве больше необходимых расходов. Потому что ценник на жилье другой, на проезд другой, на еду в кафе и на развлечения тоже другой и выбора оных больше.
Кафе и развлечения не входят в необходимые расходы.
А вот москвичи с тобой не согласны! Они тут весь тред нам доказывают, что развлечения и еда определяют их хорошее душевное состояние и позволяют не чувствовать себя ущербными на фоне остальных развлекающихся. И вообще, развлечений в Москве очень много! Поэтому (внезапно!) надо включить их в пакет необходимых расходов.
Так-то очень альтернативная логика, конечно...
-
А вот москвичи с тобой не согласны! Они тут весь тред нам доказывают, что развлечения и еда определяют их хорошее душевное состояние и позволяют не чувствовать себя ущербными на фоне остальных развлекающихся. И вообще, развлечений в Москве очень много! Поэтому (внезапно!) надо включить их в пакет необходимых расходов.
Так-то очень альтернативная логика, конечно...
А зачем ты всех москвичей под одну гребенку гребешь? Ай ай как не хорошо однако. Москвичи сильно разные, однако.
-
Мне кажется, Золушка вообще говорила о том, что зарплата не может считаться хорошей, если на неё нельзя есть в кафе и ходить на концерты. Даже если во всем городе больше нигде не платят.
Ну это не считая феерии про тайгу и отсутсвие соблазнов.
Но люди ведь не всерьёз говорят, что зп 25000 хорошая. Это в пределах города она считается хорошей в том смысле, что лучше уже не будет. И если ты вынужден в этом городе жить и получаешь столько, то считай повезло. Вот что значит «это ещё хорошая зарплата». Это значит «у многих ещё меньше», а не «это хорошая зарплата, которой на всё хватает».
-
Даже не у многих, а у большинства. Ибо средняя зарплата считается по принципу "Доярка Маша хранит верность своему мужу, зато птичница Глаша с чужих куёв не слазит, так что в среднем они обе проститутки".
-
А зачем ты всех москвичей под одну гребенку гребешь? Ай ай как не хорошо однако. Москвичи сильно разные, однако.
Стоп-стоп! Я не хочу обидеть всех москвичей! Я только про тех, кто мне тут эту логику упорно продвигает! :)
У меня сестра в Москве живет, я не понаслышке знаю про кафе, развлечения и необходимые расходы :).
Мне кажется, Золушка вообще говорила о том, что зарплата не может считаться хорошей, если на неё нельзя есть в кафе и ходить на концерты. Даже если во всем городе больше нигде не платят.
Ну это не считая феерии про тайгу и отсутсвие соблазнов.
Ну да, все верно. Такая ЗП не может считаться прямо хорошей. Даже в провинции.
Но из этого никак не следует, что москвичам необходимо больше денег только потому, что в Москве много развлечений...
-
А ведь когда-то я считал, что зря на Золушку бочку гонят
ага. мне даже захотелось в стреме переголосовать ;D
---
мы летом с мужиком хотели съезжаться. я на циан зашла и выкуеть не могу до сих пор. 100 тыщ! 80 тыщ! 50 тыщ! все, что от 40 и ниже - ад, тлен, говно и бабушатник :-\ я в такоэ не согласная вообще...
но больше я все понять не могла на кой хер мне нужно отдавать огромные деньги за съем, когда, блин, у меня есть моя хатка. и не просто моя, а в удачном месте, куча магазов, развлекух и к\т прям у дома открылся с диванчиками, банк, почта, да все тут просто в шаговой доступности.
выгодней было дяденьке "гудбай" сказать.
цены в москве на съем - пздец. просто. ад.
-
ага. мне даже захотелось в стреме переголосовать ;D
---
мы летом с мужиком хотели съезжаться. я на циан зашла и выкуеть не могу до сих пор. 100 тыщ! 80 тыщ! 50 тыщ! все, что от 40 и ниже - ад, тлен, говно и бабушатник :-\ я в такоэ не согласная вообще...
но больше я все понять не могла на кой хер мне нужно отдавать огромные деньги за съем, когда, блин, у меня есть моя хатка. и не просто моя, а в удачном месте, куча магазов, развлекух и к\т прям у дома открылся с диванчиками, банк, почта, да все тут просто в шаговой доступности.
выгодней было дяденьке "гудбай" сказать.
цены в москве на съем - пздец. просто. ад.
Зачем вообще отправляться на съём, если есть своя квартира и в ней не происходит капитального ремонта?) ???
-
2Лис
За 80 тыщ это какая-то золотая хата должна быть) Или треху смотрели?
Школота, неудобное расположение кому-то от работы, недостаточно большая квартира, масса вариантов бывает. Если работаешь где-нибудь в новогиреево, то переезжать к возлюбленному в митино - не очень хорошая идея ;D
-
Школота, неудобное расположение кому-то от работы, недостаточно большая квартира, масса вариантов бывает. Если работаешь где-нибудь в новогиреево, то переезжать к возлюбленному в митино - не очень хорошая идея ;D
Вариантов может быть масса. Другое дело, стоит ли отсутствие этих "проблем" 30-40 тысяч в месяц, которые за съём попросят. При этом, стоит тогда и пустующую хату сдавать, чтоб хоть как-то отбивать расходы за съём. Но это явно не пойдёт на пользу самой квартире.
А лично я принципиальной проблемы с Митино и Новогиреево вообще не вижу. В Москве сейчас почти во всех районах ходит метро/мцд/мцк. Более того, уже сейчас всё это дело строится и в тех районах, где этого нет, и в тех, где уже есть, но будет больше. В том же самом Митино 3 станции метро и 1 МЦД. И, на мой взгляд личный, лишние ~ 15 минут и несколько станций на дорогу не стоят утечки в 30-40 кусков из бюджета. Но кому как, да. Если на работу надо из Москвы в область, то здесь могут быть сложности и дополнительные расходы и задержки. Но если внутри в пределах МСК и городов-спутников, то приемлимо же. Вдобавок, найти оптимальное жильё, где обоим будет до работы удобно добираться, может быть очень сложно.
-
Зачем вообще отправляться на съём, если есть своя квартира и в ней не происходит капитального ремонта?) ???
вот и я для себя не нашла ответа.
но там чемодану нужно было быть поближе к маман, плюс ко мне он ехать не хотел, а я не горела желанием переселяться в область, в дыру какую-то, откуда до мск не доедешь нормально без личного авто. такшт, получалось либо так, либо никак. выбрала никак :)
2Лис
За 80 тыщ это какая-то золотая хата должна быть) Или треху смотрели?
обычная двушка. никаких лакшери, никаких трех - это ни к чему. я окуевала тогда, да. единственный ответ на вопрос "НО ПОЧЕМУ ТАК ДОРОГО" - метро достаточно близко. все. больше никаких оправданий нет. тупо только метро :(
-
Ради интереса посмотрела, сколько стоят участки земли в черте города. Не дома, тупо куски земли. Если не смотреть жопы, которые формально вроде как считаются чертой города, а по факту близлежащие деревни - так вот в городе за 6 соток просто земли с ничем просят 700-800 тыс. Ну, ближе к центру до 3 млн. доходит, но это мелочи ;D
-
Средняя по региону зп > медианной, то есть той, которую получает большинство
Во-первых, медианная зп это не зп, которую получает большинство.
Во-вторых, медианная может быть и больше, и меньше, и равна среднему арифметическому.
-
Золушка, вы несёте просто бред.
Вот бомбит, я понимаю что сюда не думать приходят, а сраться. Но в этой теме как будто зомби вирус прошёл и снял последние поинты интеллекта у юзверей.
Золушка может быть права или нет, но какого чорта быть настока тупым чтоб даже простой посыл не понять? Она говорит, что качество мероприятия не исчерпывается тем сколько на нём картин представили. Картины эти в общем-то можно и в инете поглядеть. Тут их полюбому больше чем на любой выставке.
-
Не понимаю, как житель столицы может серьезно говорить о "если хороший спец, то позовут сами". Какой дебил будет хотеть чтобы в Москве людей становилось еще больше? У нас тут итак уже постоянные пробки, давка в ОТ, толпы везде. Ещё чуть-чуть и Шанхай будет.
Не виню переехавших: у них просто выбора как такого нет.
Но как же хорошо, мать вашу, на новогодние и майские праздники-то, люди разъезжаются к семьям/друзьям и уже не нужно распихивать всех локтями чтобы просто пройти по тротуару утром.
Простите, крик души (
-
Медиана — это 50-й персентиль, т.е. ровно половина людей получает больше, а половина —меньше.
Средняя зарплата — может быть что угодно, если не указан точный метод подсчета.
Среднее арифметическое хорошо, если нет сильно разброса. Какой-нибудь миллиардер раскуячит среднее к чертям.
В идеале, имхо, стоит оценивать моду в зарплатах.
-
Не понимаю, как житель столицы может серьезно говорить о "если хороший спец, то позовут сами". Какой дебил будет хотеть чтобы в Москве людей становилось еще больше? У нас тут итак уже постоянные пробки, давка в ОТ, толпы везде. Ещё чуть-чуть и Шанхай будет.
потому что хорошие специалисты в москве требуют адекватный уровень зп.
приезжего можно пригласить за сумму меньше, тем самым съэкономить на сотрудниках.
ну в принципе не только хорошего, а любого сотрудника дешевле пригласить из провинции и платить ему больше чем у него было там, но меньше чем в среднем по москве. причем и выбор довольно большой, и всегда есть угроза - будешь плохо работать, уволю и ты опять вернешься в свою провиницию
-
А не зря я голос в стрёме отдала!
Мне интересно, у Золушки правда проблемы серьезные с мозгом, или это такой качественный вброс
-
Откуда в москве вообще должны узнавать про этих провинциальных гениев, чтобы в количестве приглашать в столицу? В филиалах московских фирм работают не все, и среди работающих незаменимых самородков не очень-то и много. Предложат вакансию на общих основаниях и все. Помощь с переездом - явление редкое.
-
угу.. гению еще выучиться где-то надо, да не абы как, а чтоб о нем узнали и с руками аж из мск стали отрывать.
-
Золушка, вы несёте просто бред.
Вот бомбит, я понимаю что сюда не думать приходят, а сраться. Но в этой теме как будто зомби вирус прошёл и снял последние поинты интеллекта у юзверей.
Золушка может быть права или нет, но какого чорта быть настока тупым чтоб даже простой посыл не понять? Она говорит, что качество мероприятия не исчерпывается тем сколько на нём картин представили. Картины эти в общем-то можно и в инете поглядеть. Тут их полюбому больше чем на любой выставке.
Толстый, да при чем тут качество мероприятия?
Если банально денег на него нет. Сейчас рядом со мной сидит сестра мужа, которая хочет на Безрукова сходить в марте.
И это мероприятие стоит шесть тысяч. ШЕСТЬ ТЫСЯЧ на зарплату 20. И ей ехать до него ещё 200 км.
Мы говорим о зарплате за пределами МКАДа, а не о качестве мероприятий.
И в общем формат "тут вам не там" отпратителен.
Сиди у себя в ипенях и лаптем щи хлебай, неча тебе культур-мултьтур.
-
О, одна из моих любимых тем. Даже из многомесячного рид-онли вылезла.
Внесу свои пять копеек. Дороговизна некоторых услуг в Москве нехило компенсируется огромным выбором на любой вкус и кошелек. Буквально вчера посидели-поели с подругой, на нос 600 рублей вышло (два блюда и напиток, самый центр города). Что касается концертов, то в любом приличном баре можно бесплатно или за смешные деньги послушать неплохих музыкантов. Если хочется сходить именно на звезд, так они не так часто выступают.
Что касается выставок, то билет на Поленова в Третьяковке стоит 600 рублей. Опять же, есть и другие музеи/выставки, не такие известные.
В других городах выбор более скромный или вовсе скудный, а цены, если и ниже, то не сильно (с учетом невысоких зарплат получаются выше в процентном соотношении).
-
Толстый, да при чем тут качество мероприятия?
И правда, при чём?
Сейчас рядом со мной сидит сестра мужа, которая хочет на Безрукова сходить в марте.
Раз качество не важно, предлагаю сходить в туалет - громадная экономия.
И в общем формат "тут вам не там" отпратителен.
Блин, дак не делайте этот формат, бож ты мой, у тебя похоже как слышишь про московские зарплаты, напрочь моск отключается и сразу какие-то форматы с полки берутся.
Я вот смотрю из того где был:
Нижний Новгород имеет музей "Кварки" - 1100р семейный билет.
И Москва имеет Экспериментаниум - 1750р семейный билет.
Либо ИнноПарк - 1700р.
Не знаю что там за формат (сами-то музеи вполне себе сравнимые), но я вполне бы пошёл в Кварки в Москве за эти деньги, но вот как бы увы. Он в НиНо.
-
Золушка может быть права или нет, но какого чорта быть настока тупым чтоб даже простой посыл не понять? Она говорит, что качество мероприятия не исчерпывается тем сколько на нём картин представили. Картины эти в общем-то можно и в инете поглядеть. Тут их полюбому больше чем на любой выставке.
Допустим, не исчерпывается. Но при прочих равных меньшее количество картин означает худшее качество мероприятия. А стоит почти так же. Люди, может, хотели бы доплатить сто рублей и посмотреть побольше картин. Но им привезли только одну, а цена 350 вместо 450. Это не называется "в провинции всё дешевле".
-
Я вот смотрю из того где был:
Нижний Новгород имеет музей "Кварки" - 1100р семейный билет.
И Москва имеет Экспериментаниум - 1750р семейный билет.
Либо ИнноПарк - 1700р.
Угу.
Только в НиНо зарплата 20 тысяч и семейный поход вдарит по бюджету.
А в Москве зарплата 50 и тот же семейный поход будет не треть зарплаты, а одна пятая. (Семья из 3 человек, например).
И разговор именно об этом.
-
И разговор именно об этом.
А, ну да, разговор именно о том о чём ты говоришь.
Но при прочих равных меньшее количество картин означает худшее качество мероприятия.
Мероприятия в разных городах, значит прочих равных не будет.
-
Так об этом и речь! Там и прочие параметры хуже.
В небольшом городе меньше интересных развлекух, поэтому имеющиеся развлекухи могут быть хуже качеством. Конкуренции меньше. Людей меньше. В больших городах больше выбор, выше конкуренция, поэтому ниже цены и выше качество.
И поэтому утверждение "в провинции всё дешевле" неверно. Что-то дешевле (квартиры, возможно проезд), а что-то дороже. Потому что туда это что-то ещё привезти нужно.
А "в провинции ничего нет, соблазнов нет, ходить некуда" - это другая крайность.
И обе крайности одновременно транслирует одна и та же Золушка.
-
В Москве в большинстве случаев ты ездишь до работы, а когда выходишь из метро, тебя встречает обилие булочных, ресторанов, фаст-фудных и разных услуг. И тебе хочется зайти и потратить там деньги, а один обед в фастфудной уже меньше 400 рублей не стоит, если нормально наедаться.
Обобщения - такие обобщения.
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/d35zf6m1/facepalm-emoji.png) (https://postimages.org/) (https://postimages.org/)
Ну, или у меня прямо такая сила воли, что на меня это не действует))
А ещё блин есть интернет, в котором можно увидеть гораздо больше соблазнов чем по пути от метро до дома. И вообще каким безмозглым надо быть чтоб страдать от того что мимо фастфуда идешь?
Именно что.
А если мы будем говорить про миллионники типа Питера, Новосиба, Екатеринбурга, то мне, опять же, сложно поверить в то, что там средняя зарплата 20 тысяч - никто из знакомых, живущих в этих городах, столько не получает, у всех намного больше.
А кем работают эти знакомые?
Среди знакомых "айтишников" з/п - от 1000 до 3000 $.
Среди знакомых учителей - от 200 до 400 $. В одном городе.
И что тут скажет "средняя температура по больнице" или круг общения?
-
Ну, кстати, про обилие соблазнов
Только мой частный опыт, не претендую на обощения
В Питере: куча баров и ресторанов, постоянно открываются новые и клёвые, хочется всё посетить не обжора, а ресторанный критик!. Работала в центре, поэтому все нужные магазины рядом и работают они часов до 22. Больше времени уделяла гардеробу и внешнему виду.
Сейчас: в городе 4 бара, которые я уже посетила, разумеется. Нужные мне мазагины - садись на поезд и езжай 50 минут в одну или другую сторону в другие города (лишний раз лень кататься), работает это счастье до 19-20 в будние дни или в субботу. Работаю в лесу, катаюсь на велике - одеваться в платья, юбки, покупать что-то новое и красивое опять не хочется совершенно. Во-первых, см. выше, это надо сесть и доехать, получается только в субботу. Во-вторых, ну как-то тут в целом все попроще к внешнему виду, просто некуда всё это выгуливать.
Вот те и отсутствие соблазнов :-\
Я какую-то несчастную сумку уже полгода забываю купить. Каждый раз думаю "ой, надо в ближайшую субботу пойти купить", потом наступает очередная суббота и мне то лень, то я уехала, то не можешь вспомнить, нафига тебе собственно эта сумка-то, если рюкзак целый.
И так примерно со всем.
-
А когда в твоем городе есть пункты выдачи вайлдберриз, то оправдашек уже не остается :( ;D
-
Stahash
Тут, так сказать, кому что.
Я, к примеру, не питейщик, да еще и жмот, ни разу не была ни в понтовых барах, ни в других барах менее понтовых. Про нашу Зыбицкую (типа улица тусовок и баров) знаю только из названия, даже мимо не ходила.
Так что, даже если бы это находилось на соседней улице, все равно бы не пошла.
Если хочется всего нового, модного и интересного, то тогда да, в статистику Золушки ты укладываешься)
-
цены в москве на съем - пздец. просто. ад.
У тебя доход небольшой, ты сама писала. Это только доказывает мой тезис, что в Москве не проживешь на ту сумму, которая в провинции считается нормальной, если стоит вопрос жилья. А со средней зарплатой и выше вполне можно снять хотя бы однушку и не чувствовать себя нищей на оставшееся.
Откуда в москве вообще должны узнавать про этих провинциальных гениев, чтобы в количестве приглашать в столицу? В филиалах московских фирм работают не все, и среди работающих незаменимых самородков не очень-то и много. Предложат вакансию на общих основаниях и все. Помощь с переездом - явление редкое.
Хэдхантер доступен из любой точки России. Твое резюме либо впечатляет, либо не впечатляет. И нахрена нужна помощь с переездом? Задача - дотянуть до первой зарплаты, это можно сделать и снимая койко-место за совсем небольшие деньги. Если в родном городе всё очень и очень плохо, но ты не переезжаешь, потому что нужно непременно с помощью и комфортом, то кто тебе доктор? Сиди дальше в своей заднице.
угу.. гению еще выучиться где-то надо, да не абы как, а чтоб о нем узнали и с руками аж из мск стали отрывать.
Ну сорян, жизнь - это конкуренция. Если хочешь хорошо жить, то за редким исключением нужно иметь нормальное образование и нормальные рабочие навыки. Где ты их получишь, работодателя не волнует. Иногда ради их получения надо переезжать, да. Но в стране бесплатное образование и шансов переехать студенту предоставляется очень много, если есть такое желание.
Вообще, по опыту общения с "понаехами", которые в Москве уже очень многого добились, я понимаю, что решает на самом деле только одно: твое желание выбраться из задницы и готовность ради этого какое-то время жертвовать комфортом и общением с близкими, которые остались в родном городе. Если эта готовность есть, то всё обычно складывается в конечном итоге хорошо. Если нет, то...то человек либо не уезжает, либо возвращается домой через пару месяцев после переезда.
-
Я очень впечатлилась прочитанным. А потом вышла из метро и тут меня как давай соблазнять всякие булочные и чебуречные! А потом мимо секс-шопа шла, там вообще на сутки от мировой сети отрубилась :-[
Короче, дорогие НЕмосквичи, не думайте, пожалуйста, что все такие альтернативно одаренные, как Золушка.
А что касается стоимости услуг, то в Москве очень много альтернативы. Тот же маникюр в салоне Лены Лениной или Точке стоит почти так же, как и в городе на 50 тысяч человек. И стоматология аналогично. Есть всякие там "Все свои", где по акции тебе зубы от камня почистят и пломбы поставят. Не писала бы, если пару лет назад мы не заложили на мужнины зубы определенную сумму, а потом на оставшееся после акции не купили бы ему кучу одежды. ну хоть приодели сиротиночку моего а-то ходит десятый год уж в обносочкапх своих старших братьев вот что значит из провинции парниша приехал столицу покорять
Единственное, с чем соглашусь, это аренда жилья. В крупных городах этот вопрос просто более актуален, потому что многие приезжают из более мелких населенных пунктов и им тупо негде жить, если не арендовать.
А так многие родственники, кто живет в области или других городах, в Москву ездят, чтобы купить по акции технику, мебель на распродажах, одежду на Садоводе. И зарабатывают тоже многие именно в Москве, потому что в провинции работу не могут найти. И именно это меня удивляет в век интернета. С хера ли головные офисы строят в Москве, а не там, где производство. Ну сидели бы в Сибири все эти йопаные менеджеры, нхй они все в Москве и Питере нужны. И крупным городам получше бы жилось, и мелким. Йпонутые людишки плять.
-
Мне нравится непрошибаемая уверенность Золушки, что у неё всё будет хорошо за пределами её текущей стабильной ситуации.
-
Мне нравится еще и то, что если бы не родители Золушки, то у нее сейчас могло бы и не быть половины тех благ, что она имеет, и вместо самодовольных разговоров о том, что "жизнь - это выживание" и "значит недостаточно крутой специалист, что аж в Мааааскву не позвали" она бы работала за 35 тысяч где-нибудь на той самой кассе в Пятерочке, надеюсь им там не икается. Особенно мило, если бы где-нибудь в глухой провинции.
Очень круто, когда родители помогают своим детям и имеют возможность это сделать, но херово, если детишки при этом оторваны от реального мира.
-
Мне, кстати, любопытно, является ли даже сейчас Золушка таким годным спецом, которого бы и из Мусохранска непременно позвали в Москву?
-
Я одного не понимаю. Вот уедет один, другой, третий, а что в регионах останется? Создадим гетто для недолюдей недостойных мааасквы, пусть дичают и спиваются или что?
Переезд в столицу не может и не должен быть чуть ли не единственным выходом для человека, чтобы заработать не только на пожрать и не умереть с голоду, но и на театр, например. Это в корне неправильная ситуация.
-
Я читаю тему и рука от лица не отлипает, вот совсем.
-
Мне нравится еще и то, что если бы не родители Золушки, то у нее сейчас могло бы и не быть половины тех благ, что она имеет
Если бы не мои родители, у меня бы сейчас была либо квартира стоимостью на треть меньше, чем та, что есть, либо небольшая ипотека платежом даже не в половину зарплаты. я все еще не вижу ни в том, ни в другом сценарии ничего страшного. да, спасибо родителям, что добавили мне денег на жилье, но я неоднократно писала, что большую часть заработала сама и стыдиться мне тут нечего.
Мне нравится непрошибаемая уверенность Золушки, что у неё всё будет хорошо за пределами её текущей стабильной ситуации.
ну, у меня есть образование, опыт работы и накопления. накоплений хватит, если жить так, как я живу сейчас, года на 2 безработной жизни. если жить скромнее, то и на подольше. меня не пугает перспектива того, что меня теоретически могут уволить с работы. за 2 года что-нибудь да придумаю, плюс в свое время я брала подработки помимо основной работы и знаю, сколько могу заработать на них и где их добыть. да и перспектива поработать какое-то время кассиром, если совсем прижмет, меня тоже не пугает.
-
И у меня не отлипает.
Пожалуйста, не считайте, что москвичи и питерцы все такие.
Так-то у нас была дача в деревушке рядом с райцентром на 10к человек. Райцентр - крупнейший ж/д узел Северо-Запада. Но 10К.
И до хрена всего мы везли именно из Питера, потому что или нет, или в три раза дороже. При местных зарплатах - вообще не понимаю, как.
И вот тут Смолла вроде писала, что в провинции с одеждой попроще. Вот совершенно не сказала бы. Мало того, что шмотки ещё привезти надо.
Это в СПб я напялю любимые старые джинсы и футболку из кучи неглаженного вытащу, пятернёй причешусь - и на работу.
По моим наблюдениям - в некрупных городах же ещё соседи будут бдительно следить, чтобы на каблуках, чтобы накрашенная, чтобы до фига всего. (надеюсь, я в золушкинизм сейчас не впала)
-
Если бы не мои родители, у меня бы сейчас была либо квартира стоимостью на треть меньше, чем та, что есть, либо небольшая ипотека платежом даже не в половину зарплаты. я все еще не вижу ни в том, ни в другом сценарии ничего страшного. да, спасибо родителям, что добавили мне денег на жилье, но я неоднократно писала, что большую часть заработала сама и стыдиться мне тут нечего.
Образование, которое позволило тебе нормально сейчас зарабатывать аж в самой Москве, и возможность его получить, не запариваясь над тем, как его оплатить, лично я бы тоже записала в заслугу твоим родителям.
А стыдно не то, что родители помогли, а то, что ты при всем при этом дальше собственного носа не видишь.
И вот тут Смолла вроде писала, что в провинции с одеждой попроще.
Смолла написала, что в Москве есть рынок Садовод, на который ездят покупать одежду люди из привинции, потому что им так дешевле, чем покупать у себя.
-
Смолла, я на бюджете училась :)
-
Смолла написала, что в Москве есть рынок Садовод, на который ездят покупать одежду люди из привинции, потому что им так дешевле, чем покупать у себя.
Ой, сорри, перепутала. Парой страниц выше была история, что в лесу одежда проще и затраты не те.
А так-то да, в микрогородах ещё и привезти надо, и нет стопиццот секондов со вменяемыми шмотками по разумным деньгам.
-
Смолла, я на бюджете училась :)
Я тоже училась на бюджете и знаю, что иной раз учеба на бюджете тоже не бесплатно дается. Разные там репетиторы, курсы подготовительные, пособия учебные. Если взять провинциальных медведей детей, то это еще и проживание в Мск на время экзаменов.
Но даже если ты такой гений, что поступила на бюджет сама, из обычной московской школы, то как минимум родители тебе создали условия, при которых ты спокойно себе училась, а не переживала о куске хлеба.
Поэтому мне странно, как можно быть настолько непрошибаемой и не понимать, что твоя жизнь - на 50% череда везений. И при таком раскладе писать, что "в провинции хватит и 25, а если больше не платят, то просто не заслужили" - это прям верх идиотизма.
-
Смолла, я на бюджете училась :)
що ж так х*рово училась, прастигоспади ???
-
И во время учебы на бюджете тоже, блин, нормально питалась, жила в хороших условиях, имела карманные деньги.
А не жила в комнате на трех человек и душем на этаже, и еду с общажной кухни не пздили, и не подрабатывала где-то в ущерб сну и учебе.
Такие мелочи...
-
Если взять провинциальных медведей детей, то это еще и проживание в Мск на время экзаменов.
Но даже если ты такой гений, что поступила на бюджет сама, из обычной московской школы, то как минимум родители тебе создали условия, при которых ты спокойно себе училась, а не переживала о куске хлеба.
Поэтому мне странно, как можно быть настолько непрошибаемой и не понимать, что твоя жизнь - на 50% череда везений. И при таком раскладе писать, что "в провинции хватит и 25, а если больше не платят, то просто не заслужили" - это прям верх идиотизма.
Плюсы уже не лезут.
Дополнительно - можно сравнить возможность поступления после средней московской школы и деревенской.
Ну и возможность выбить общежитие (а не у мамы с папой под крылом) до кучи на время учёбы + вопрос еды решать в малосознательном (в среднем) по этому вопросу возрасте.
-
Я вот не считаю, что для поступления на бюджет нужно быть прям гением, настолько, что это преподносится как что-то капец недоступное. Мне вообще нравится российская система образования, я считаю, что в школах очень много дают и в принципе школа дает все возможности для того, чтобы после нее продолжить учебу бесплатно. Да, с учителями может не повезти, но...но ведь учебники-то есть. Сиди и разбирай вечерами. По той же алгебре, я помню, после объяснения тем в учебнике было полно решенных примеров, я их дома с карандашом разбирала и это было очень полезно. А еще перед уроком можно подойти к учителю и задать вопрос. Если конкретно твой учитель мудак, то помимо него в школе наверняка есть хотя бы еще один учитель по этому предмету.
А вот за что я благодарна родителям, так это за то, что в нашей семье поступление на бюджет в вуз не преподносилось как огромное достижение. Мои родители считали это само собой разумеющимся и о платном отделении у нас даже разговоров никогда не было. Не было вот этой драмы "ух как сложно на бюджет поступить, это только для гениев!11". Родители сами настраивают детей на то, что у них не получится. Не все, но многие. Мои так не делали.
greek girl, подрабатывала. Причем так, что после 2 курса с этих денег скаталась за границу на отдых. Будь условия хуже, тратила бы на более необходимые вещи.
-
Конечно, и речи не шло о платном.
Слишком дорого.
Дать взятку за поступление на бюджет сильно дешевле.
Я прекрасно помню те времена, так делали многие обеспеченные люди
Еще часть мест забирали дети из хороших школ этого же города.
А обычные детки из провинции, чтоб пролезть на оставшиеся места, должны были быть бл*цкими эйнштейнами
-
Многие дети, ради которых рвали жопу родители, действительно не осознают, что их заслуги в их хорошей жизни минимальны. К сожалению. И начинается потом эта куерга "а умей пробиться-вертеться, а вот тот, что хочет, ищет возможности бла-бла-бла". Хотя сами в жизни они ни разу не вертелись и не крутились. Есть красивые истории про то, как мальчик из глухой провинции сам пешком дошел до аж самой столицы, блестяще сдал все экзамены, так, что комиссия челюсти на пол уронила, потом стал ниипацо академиком и уехал жить в Лондон, но на одну такую историю приходится сотня, если не тысяча, когда такой вот мальчик без поддержки родителей просто приехал в Москву, поступил в ВУЗ, а дальше ему пришлось много работать, чтобы не помереть с голоду. Учеба пошла по пзде и стал он обычным офисным клерком в окладом в 50 тысяч или научным сотрудником с тем же окладом. И ходит теперь бедолага мимо булочных, закрыв глаза.
Я вот не считаю, что для поступления на бюджет нужно быть прям гением, настолько, что это преподносится как что-то капец недоступное. Мне вообще нравится российская система образования, я считаю, что в школах очень много дают и в принципе школа дает все возможности для того, чтобы после нее продолжить учебу бесплатно. Да, с учителями может не повезти, но...но ведь учебники-то есть. Сиди и разбирай вечерами. По той же алгебре, я помню, после объяснения тем в учебнике было полно решенных примеров, я их дома с карандашом разбирала и это было очень полезно. А еще перед уроком можно подойти к учителю и задать вопрос. Если конкретно твой учитель мудак, то помимо него в школе наверняка есть хотя бы еще один учитель по этому предмету.
Ну, во-первых, у меня при поступлении были задания сложнее, чем проходят в средней общеобразовательной школе. И даже с учетом того, что я училась не в обычном школе, а в лицее, было дофига вопросов, которые мы на занятиях не успевали разобрать. Во-вторых, учитель не мудак бесплатно тебе объяснять должен то, что мудак не объяснил? В-третьих, уже выше писали, что даже если ты действительно умничка и сама везде поступила без помощи потусторонних сил, то базовые потребности тебе обеспечили, а это уже не мало.
В-четвертых, с тем же английским во времена моего поступления приходилось дополнительно заниматься, чтобы он был на хорошем уровне, это либо репетитор, либо курсы, либо школа с английским уклоном (у нас были дети из таких школ и они были платными, как правило). Сейчас есть много бесплатных сервисов, тогда я лично о них не знала (2003 год, если что).
А вот за что я благодарна родителям, так это за то, что в нашей семье поступление на бюджет в вуз не преподносилось как огромное достижение. Мои родители считали это само собой разумеющимся и о платном отделении у нас даже разговоров никогда не было. Не было вот этой драмы "ух как сложно на бюджет поступить, это только для гениев!11". Родители сами настраивают детей на то, что у них не получится. Не все, но многие. Мои так не делали.
То есть если бы ты не поступила на бюджет, то что? :) Училась бы на платном, наверное. Но тоже в хорошем вузе, я думаю.
-
Мои родители не давали взятку. И у нас не те отношения, чтобы скрывать от меня эту информацию, я бы узнала, если бы давали.
А хотя впрочем вы не исключение. Мне многие задавали тупые вопросы в стиле "сколько и кому платили", потому что в головах людей сидит стереотип, что без взяток в нормальные места не пробиться. А на моем потоке были и москвичи, и талантливые ребята из провинции, поступившие сами. По ним просто было видно, что они умные и поэтому поступили.
-
Золушка, в каком году ты поступала?
У моих родителей тоже спрашивали, кому и сколько мы заплатили, не переживай :) Что, скорее, говорит не о нашей с тобой гениальности, а о том, что без блата поступить было действительно сложно. Поэтому репетиторы, доп.курсы были практически необходимы. Были даже спец.курсы при конкретных вузах, там разбирали конкретно похожие задания на те, которые будут на экзаменах.
А на моем потоке были и москвичи, и талантливые ребята из провинции, поступившие сами. По ним просто было видно, что они умные и поэтому поступили.
А на моем потоке были и умные платники и совершенно тупые бюджетники :) платников отличало лишь то, что парни начиная с 3-го курса работали, если везло, то по специальности. Девушки кто как, большинство до выпуска не работали нигде, потому что родители помогали-обеспечивали.
-
У моих бывших одноклассников, которые уехали учиться в мск или Питер, были баллы ниже, чем у меня например. Разница была лишь в том, что у их семей была возможность обеспечить детям хотя бы переезд и первое время житья там, а у моей не было.
Но приписывать все заслуги себе, конечно, приятнее.
-
Золушка, я не писала, что за тебя давали взятку
Я писала о другом — о твоем "не было культа бюджета"
Таки что, если б ты вдруг не прошла, родители бы выпнули тебя работать в булочную? Или рассмотрели бы другие вврианты? Как думаешь? (Если ты вообще думаешь)
-
В 2008. В моем вузе были вступительные, хотя тогда уже ЕГЭ вводилось повсеместно. Впрочем, они там до сих пор есть.
Смолла, я не знаю, что бы я делала, если бы не поступила. Пошла бы в вуз попроще, скорее всего. Платное на моем факультете стоит как...ээээ...неплохой первый взнос на квартиру, если за все годы брать.
-
МГУ? :)
В 2008. В моем вузе были вступительные, хотя тогда уже ЕГЭ вводилось повсеместно. Впрочем, они там до сих пор есть.
Ну мне остается лишь признать, что ты - чертов гений. Родители и их помощь тут не причем, конечно.
Смолла, я не знаю, что бы я делала, если бы не поступила. Пошла бы в вуз попроще, скорее всего.
Хорошо, когда есть выбор, правда? :)
-
У моих бывших одноклассников, которые уехали учиться в мск или Питер, были баллы ниже, чем у меня например. Разница была лишь в том, что у их семей была возможность обеспечить детям хотя бы переезд и первое время житья там, а у моей не было.
Вот, кстати, очень важный фактор. Те из моих одногруппников, которым приходилось крутиться и работать самим на свое обеспечение, толком образования не получили. Некогда было, потому что. Одно путешествие летом и необходимость двенадцать месяцев полностью себя обеспечивать - немного разные вещи внезапно. И хорошо, если общежитие дали.
Для нормального образования хотя бы первый-второй курс важно, чтобы студент больше учился, чем работал. Иначе толку от обучения не будет.
-
В-четвертых, с тем же английским во времена моего поступления приходилось дополнительно заниматься, чтобы он был на хорошем уровне, это либо репетитор, либо курсы, либо школа с английским уклоном (у нас были дети из таких школ и они были платными, как правило). Сейчас есть много бесплатных сервисов, тогда я лично о них не знала (2003 год, если что).
Ну я поступала на бюджет пристойного института на пристойную специальность в 94 году.
Потому что 4 года до того в физматкласс хорошей школы ездила час туда, час обратно на трамвае.
Потому что эта школа у нас в районе просто была, причём преподавали из выбранного института изредка даже. Потому что вторая столица. С Москвой аналогично. Повезло родиться где надо - при наличии способностей и/или денег у родителей - будут и репетиторы, и школа хорошая и прочие плюшки.
-
Ну я поступала на бюджет пристойного института на пристойную специальность в 94 году.
Потому что 4 года до того в физматкласс хорошей ездила час туда, час обратно на трамвае.
Потому что эта школа у нас в районе просто была, причём преподавали из выбранного института изредка даже. Потому что вторая столица. С Москвой аналогично. Повезло родиться где надо - при наличии способностей и/или денег у родителей - будут и репетиторы, и школа хорошая и прочие плюшки.
Сейчас просто тот же английский можно неплохо подтянуть благодаря бесплатным приложениям и курсам. А английский нужен при поступлении во многие вузы, по крайней мере, когда я поступала, почти везде нужен был. Но тогда без доп.занятий его было не вытянуть, а доп.занятия были в основном платными.
Вот, кстати, очень важный фактор. Те из моих одногруппников, которым приходилось крутиться и работать самим на свое обеспечение, толком образования не получили. Некогда было, потому что. Одно путешествие летом и необходимость двенадцать месяцев полностью себя обеспечивать - немного разные вещи внезапно. И хорошо, если общежитие дали.
Для нормального образования хотя бы первый-второй курс важно, чтобы студент больше учился, чем работал. Иначе толку от обучения не будет.
Я тут сделаю некоторое исключение. Зависит от специальности.
Вот те же экономисты и юристы - им бы можно и пораньше начать практиковать, потому что в моем обучении было много теории, которая на практике не пригодилась. Для общего развития - отлично, для работы не нужна от слова совсем.
Что касается, например, врачей, то я бы предпочла, чтобы студенты мед.вузов хорошо высыпались и кушали, а не подключали интернет, чтобы прокормиться, в свободное время.
-
Вот те же экономисты и юристы - им бы можно и пораньше начать практиковать, потому что в моем обучении было много теории, которая на практике не пригодилась. Для общего развития - отлично, для работы не нужна от слова совсем.
Фигни всякой везде сейчас много, это требования правительства. Но при этом на первых курсах на профильных предметах часто закладывается именно база, которую сложно добрать самому, да и в целом в учебный ритм надо втянуться. А на работе обычно не вдруг выберешь, чтобы на одни пары рабочее время выпадало, а на другие нет. Никто же расписание не подстраивает под то, чтобы, например, профильные пары исключительно утром и по субботам, например - все вперемешку. Не говоря уже о том, что, даже если физически студент на паре, это еще не значит, что он в состоянии воспринимать информацию. У нас все понимали - работают люди, посещение ставили, а что толку от этого посещения, если человек хорошо если только одним глазом спит.
К тому же на многих специальностях не стоит упускать из вида профессиональное сообщество и полуформальные мероприятия типа СНО, конференций, всяческих лабораторий, необязательных практических занятий и т.п. Там как раз создаются полезные связи, общее представление о специфике деятельности и отрасли, получаются некоторые практические навыки и знания. А все это требует времени и сил.
-
Notoriginal, мне сложно спорить, потому что у меня база с лицея была, поэтому для меня первые два года были фигней. А дальше, уже после выпуска, я столкнулась с тем, что нужен опыт работы, а его нормального нет - летние практики же не считаются за полноценный опыт. А у тех, кто с 3-го курса начал работать, опыт был, они были в более выигрышном положении, чем я, даже несмотря на тройки в аттестате.
-
Notoriginal, мне сложно спорить, потому что у меня база с лицея была, поэтому для меня первые два года были фигней.
Ну нам на первом курсе, например, давали всю общую и возрастную психологию, патопсихологию, нейрофизиологию и анатомию цнс, основы матстатистики, базовые психологические теории, основы консультирования, базу психодиагностики и т.д. Ну помимо матанализа, истории, философии и прочей физры. В школе ничего такого нет, а, если пропущенный метод можно освоить и самостоятельно, то со всем вот этим посложнее. Тоже, конечно, можно, но на практике никто не заморачивается, а понимание в итоге от этого сильно страдает.
-
Ну нам на первом курсе, например, давали всю общую и возрастную психологию, патопсихологию, нейрофизиологию и анатомию цнс, основы матстатистики, базовые психологические теории, основы консультирования, базу психодиагностики и т.д. Ну помимо матанализа, истории, философии и прочей физры. В школе ничего такого нет, а, если пропущенный метод можно освоить и самостоятельно, то со всем вот этим посложнее. Тоже, конечно, можно, но на практике никто не заморачивается, а понимание в итоге от этого сильно страдает.
Поэтому я считаю, что зависит от специальности.
-
Когда выбирала универ, заезжали на день открытых дверей в СПбГУ, что ли, не помню уже точно. Там сказали, что общагу у них получить сложно и вообще лучше на неё не рассчитывать с первого курса. И что делать людям, которые не могут позволить себе съём, но места в общаге им тоже не досталось? Или работай, забивая на учёбу, и смысл тогда в такой учёбе, или едь обратно в свою провинцию без соблазнов, но тогда сам дурак, у тебя ж были возможности, а ты не воспользовался.
Я тоже не поехала поступать в Москву, потому что финансово меня поддержать было некому даже первое время. Выучилась и у себя вполне отлично, не жалуюсь, но многие мои одноклассники, кому родители могли обеспечить поддержку, именно что были в более выгодном положении, несмотря на все мои учебные достижения :) Да в принципе все мы имеем неравные возможности и это действительно влияет на нашу жизнь, как-то глупо это отрицать.
-
Съем койко-места не стоит каких-то огромных денег. А если человек был готов жить в общаге, то есть делить с кем-то жилье, то ему подойдет такой вариант. Чтобы заработать на съем половины комнаты, упахиваться не надо точно, даже студенту, ни о каком мытье полов по ночам речи не будет точно. Но вообще есть много вузов, в том числе те, где есть общаги.
-
Съем койко-места не стоит каких-то огромных денег.
Да неужели плять?! А как же все те посты о том, что "в Москве оправдано выше ЗП, потому что аренда жилья выше"?
Или койко-место - это рядом с бомжами за шкалик водки ночевать? А водку, дай ка догадаюсь, мамка из деревни присылать будет? Ну там же полюбас все самогонку варят, не пить же им нормальный алкоголь, дикарятам этим.
А если человек был готов жить в общаге, то есть делить с кем-то жилье, то ему подойдет такой вариант. Чтобы заработать на съем половины комнаты, упахиваться не надо точно, даже студенту, ни о каком мытье полов по ночам речи не будет точно.
Ну я просто напомню, что общага зачастую - это рядом с вузом. Половина комнаты за ту стоимость, чтобы студент мог ее снять, не упахиваясь, будет где-нибудь в жопе.
Да и в целом тебе сейчас говорят о том, что не все могут потянуть учебу в Москве, вот даже если поступят на бюджет, сами, без взяток и репетиторов.
И, да, мы обсуждаем именно Москву, потому что ведь жизни нет нигде, кроме Москвы, поэтому зачем там вообще что-то обсуждать. Поэтому Москва, с ее ценами на жилье, ее расстояниями и ее возможностями, конечно.
P.S. нам было честно сказано, что попасть в общагу будет сложно, если придется. Подруга у меня попала, не знаю, давала ли взятку, но тоже жаловалась, что хрен дают комнату. И точно знаю, что она из знакомых за взятку жила чуть дольше после выпуска, пару лет еще.
Особенно меня умиляет, как ты, Золушка, рассуждаешь о том, что и на койко-месте поспать можно, подумаешь, да и работать во время учебы - фигня, при этом подобного опыта в твоей жизни не было.
-
Смолла, комната в Москве стоит тысяч 20. Половина, стало быть, 10. В нормальном месте относительно. 10 в столице заработать очень легко. Нормальное жилье стоит дороже, ну так мы говорили про состоявшегося специалиста с арендой минимум однушки, а не про студента, которому просто надо иметь крышу над головой.
-
Так. Золушка, давай считать. Как с зп в в 25, а это обычная зп специалиста во многих сферах и регионах необъятной снять однушку за 10 т.р. + свет и вода по счетчику (от пятисот до бесконечности), поесть, одеться и развлечься/обучиться/подлечиться? Я уж молчу про ипотеку и подушки на декрет.
И как специалисту в Мск с этим проще не смотря на выше аренду, проезд и коммуналку (последнее вообще спорное утвнрждение)
А снять койко-место тоже не просто, тем более существовать в этом. Нужно готовить еду, стирать и сушить одежду, хранить вещи в конце концов. Учить предметы можно в вузовской библиотеке, только время еще найти надо между учебой, работой и сном.
И мне нравится твоя уверенность в том, что ты бы это все вывезла, будь у тебя необходимость. Угу, верю, блин.
-
Съем койко-места не стоит каких-то огромных денег.
Так койкоместо за 10 тысяч снять это одно, а питаться ещё, одеваться как-то, проезд, связь, учебные материалы, в зависимости от профиля? Даже если в общаге жить, эта расходы никуда не денутся.
К тому же, я вообще не говорю, что учиться в Москве, будучи из провинции, нереально. Реально, но не всем, по разным причинам. У москвичей изначально и ребят из провинции совсем не равные возможности. И у москвичей тоже возможности разные, кто в какой семье родился. Здорово, когда повезло и все удачно сложилось, конечно, но не всем везёт, к сожалению.
-
Я в вузе когда училась, подрабатывала репетитором математики. У меня выходило тысяч 20-25 за что ли 6 уроков в неделю. 6 уроков - это всего 3 ученика, их более чем реально найти. Потом у меня вообще пошло это дело и стало выходить даже больше, но это уже ближе к концу учебы было, я быстро всё свернула, потому что по специальности стала искать.
Но если нужно 30, еще тысяч 5 - это еще один ученик.
И я до сих пор думаю, что если вдруг меня уволят и вообще жизнь прижмет, я бы к этому вернулась. Отчасти поэтому меня еще удивляют люди, которые на полном серьезе в Москве работают за 25 тысяч полный день: я эти деньги получала вообще без усилий со своей стороны практически. Репетитором работать очень легко, если предмет знаешь.
-
Иннот, но по условиям нам и не нужна толпа учеников. 3-4 человека покроют нужды студента, снимающего койко-место. А в столице спрос на такие вещи есть.
И не выпускник школы, а студент вуза по энной специальности. Звучит иначе. Я уж не говорю о том, что большей части родителей плевать на то, кто репетитор у их ребенка, главное результат и то, чтобы дитю было комфортно с преподавателем.
-
Так, чтобы стать студентом престижного вуза туда нужно поступить. Приехать, найти жилье и оплатить его, а так же что-то есть пока ты ищешь хотя бы одного ученика, блин.
И ещё, Золушка, ты же экономист, ты получила хорошее образование и прочее. Почему до тебя не доходит простой факт, что люди получают маленькую зп не из любви к маленьким зарплатам???
-
У меня с недавних пор есть вопросы к качеству образования в МГУ)
-
Нельзя судить о Москве, москвичах и качестве образования по Золушке.
-
Да я знаю, что есть нормальные москвичи.
Просто когда человек активно трясет экономическим образованием, при этом демонстрируя неумность и непонимание того, как работает экономика, возникают сомнения в искренности черепашки.
-
Ой. Автозамена лучше знает)
-
Если на то пошло, то уровень жизни - это в том числе наличие или отсутствие возможности не смотреть на ценники в местах типа Макдака.
...
У меня нет зависимости от кофе. Просто если мне чего-то хочется, я захожу в кафе и беру. И если бы не могла, потому что денег бы не было, свой уровень жизни я бы средним не назвала. О каком среднем уровне может идти речь, если человек на еде экономит? Это нищета практически.
Покупать что-то бездумно и совершенно не смотреть на ценники - это очень плохая финансовая привычка независимо от материального положения и цены товара/услуги.
-
А обычные детки из провинции, чтоб пролезть на оставшиеся места, должны были быть бляцкими эйнштейнами
Ну не знаю, в мое время (поступал в 1996) обычных деток из провинции на том же факхиме МГУ было как грязи — что, все поголовно эйнштейны? Со всякими физиками, математиками и прочими лингвистами я тоже много бухал общался, и тоже все было в порядке. Возможно, у всяких престижных юристов с экономистами было иначе, тут не знаю.
-
Да я знаю, что нет нормальные москвичи.
Просто когда человек активно трясет экономическим образованием, при этом демонстрируя неумность и непонимание того, как работает экономика, возникают сомнения в искренности черепашки.
Да нет, я понимаю, как работает экономика. Она основана на конкуренции в первую очередь, та модель, которую мы имеем сегодня. А это значит, что в мире всегда будут люди, которые родились в лучших условиях и те, которые родились в худших. От этого никуда не денешься. И если вторые хотят жить как первые, они будут вынуждены этого добиваться. Да, иногда для этого придется работать ночами и снимать койко-место. Если ты не готов, то на твое место найдутся те, кто готовы, а ты останешься там, где был изначально. Но означает ли это, что у всех по умолчанию должны быть хорошие условия? Нет. Потому что иначе этот мир не будет работать. На этом основано вообще всё. Поэтому мне странно читать рассуждения, например, о том, что всех нужно обеспечить жильем за счет государства или что у всех во всех местах мира должны быть высокие зарплаты. За жилье и за зарплаты идет конкуренция. Это нормально. То, что люди от рождения не равны в материальном смысле, это тоже нормально.
Там выше кто-то писал, что многие не переезжают, потому что столичной гонки и конкуренции не выдерживают. Так какие могут быть претензии к кому-то, кроме себя?
-
Конкуренция хороша, когда она честная. Бесплатное образование для самых одаренных - отлично. Условно бесплатное образование - не очень. Ибо смысл вкладывать кучу бабла на якобы бесплатное обучение того, кому придётся здоровье положить на попытку его получить?
Или делать вид, что игра на равных идёт, как делаешь ты, Золушка?
-
Конкуренция хороша, когда она честная. Бесплатное образование для самых одаренных - отлично. Условно бесплатное образование - не очень. Ибо смысл вкладывать кучу бабла на якобы бесплатное обучение того, кому придётся здоровье положить на попытку его получить?
Или делать вид, что игра на равных идёт, как делаешь ты, Золушка?
я не делаю вид, что игра идет на равных. я говорю о том, что если ты родился в заднице, в семье, которая не может оплатить тебе даже поездку в город поступления, то это лишь означает, что у тебя 2 выбора. либо отказаться от конкуренции и остаться там же, где ты есть, либо попытаться что-то с этим сделать. да, это не будет идеально гладко и легко, придется работать одновременно с учебой и снимать койко-место. кому-то повезло больше и кто-то не работает во время учебы. но моя мысль в том, что это не повод не попробовать. особенно пока ты молодой и полный сил. но вот чего точно делать не надо, так это ныть, если ты принял решение остаться в своем городе, где по твоему мнению нет перспектив. возможно, их и правда нет, но выбор-то сделал ты. себя и вини.
-
Охренеть. Злобная ты, Лолушка. Ибо это не выбор, выбор это когда можно рассмотреть минимум два варианта, а у некоторых этого нет. Красиво звучит, что добились потому, что попробовали, а не потому, что ресурсы позволяли попробовать.
-
Охренеть. Злобная ты, Лолушка. Ибо это не выбор, выбор это когда можно рассмотреть минимум два варианта, а у некоторых этого нет. Красиво звучит, что добились потому, что попробовали, а не потому, что ресурсы позволяли попробовать.
ну я вообще склонна считать, что проблемы нужно пытаться решать, а не сидеть, сложив лапки. но эту философию здесь разделяют не все, ок.
лично меня бы жаба задушила в 18 лет отказаться от перспектив и возможностей, испугавшись трудностей и оставшись там, где возможностей нет. жизнь-то одна. а ты такой сидишь в 18 лет не пойми где и смотришь в интернете на картинки жизни, которой у тебя не будет. с жильем, путешествиями и интересными занятиями. и продолжаешь сидеть. имхо, это мазохизм какой-то.
-
Мне, кстати, любопытно, является ли даже сейчас Золушка таким годным спецом, которого бы и из Мусохранска непременно позвали в Москву?
Интересно, что на другие вопросы Золушка поотвечала, а этот изящно проигнорила :)
-
Золушка, заинька ты моя амбициозная, ты можешь себе представить, что куева туча народу в нашей стране не смотрит на картинки в интернете в ожидании чуда, а ипашит на то, чтобы обеспечить себе крышу над головой и пожрать овсянки с вкраплениями куры, а волнуют их перспективы не сдохнуть и не забомжевать хотя бы в ближайший год?
-
А со средней зарплатой и выше вполне можно снять хотя бы однушку и не чувствовать себя нищей на оставшееся.
Жаль, что не в Москве это не всегда правда.
-
И кстати, средняя зарплата в Москве - это сколько?
-
По Золушке выше 50 тыщ. Остальные про 50 говорят.
-
И ещё бы формулу и источники.
Потому что в большей части компаний, где я работала, белая зарплата была 10 - 15 тысяч.
-
Средняя - тысяч 50-60, а реальная - оч по-разному.
Так-то и у меня в городе средняя - 48 тысяч, однако я не знаю ни одного человека, чья зарплата была бы больше 35-37, даже на руководящих должностях. 35-37 это вместе со всеми премиями и до вычета налогов, разумеется)))
-
И ещё бы формулу и источники.
Потому что в большей части компаний, где я работала, белая зарплата была 10 - 15 тысяч.
Чего нет, того нет. Даже цвет зп не указан был. Белая и серая зп уже большая разница, не говоря уже о окладной части.
-
А ещё работодатели иногда любят выдавать желаемое за действительное, у меня знакомая работает в фирме, которая продаёт, ремонтирует и устанавливает металлические двери. И вот как-то раз у них был на редкость удачный месяц и с премиями и процентами её зарплата вышла почти 60к и это уже после вычета налогов. Единственный раз за те 7 лет, что она там работает. Больше такого не было и возможно, не будет.
Но теперь начальник на собеседованиях очень любит рассказывать соискателям, как у них хорошие работники по 60 тыщ зашибают за здорово живёшь...
-
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, тем более что в целом это правда. Кто-то когда-то реально заработал..
-
Да хрен с ним с поступлением и обучением, что вот после делать, когда нужно начинать работать по специальности, а у тебя нет возможности бросить ту работу, что тебя кормит сейчас и нет ресурса работать за 18 тыщ в Мск ради опыта?
-
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/2/0/13835024.jpg)
-
Не ну так-то мне в молодости довелось жить в 6 человек в одной комнате (правда комната была 80 метров) и ездить каждый день на работу за 40 км.
-
Так об этом и речь! Там и прочие параметры хуже.
В небольшом городе меньше интересных развлекух, поэтому имеющиеся развлекухи могут быть хуже качеством.
Ну и кто хуже, золушка пытающаяся находить во всём хорошее, или ты загодя объявляющая, что в маленьких городах гроб пц кладбище даже без разницы что?
Я вот смотрю, у большинства бомбит что после золушки нет смысла рассказывать о своей успешности :) Так-то и без неё то же самое приходилось слышать, правда от других пользователей и в меньшей концентрации.
-
Ну и кто хуже, золушка пытающаяся находить во всём хорошее
Неа, золушка за других решает "жрите, что дают".
после золушки нет смысла рассказывать о своей успешности
А что у Золушки прямо успешный успех?
-
Вот я об этом и говорю. Почему вообще вариант остаться в своем регионе должно рассматриваться как проблема и как неудача?
Расслоение цен - это нормально и повсеместно, даже специалистом быть не надо, чтобы заметить это. Но это не нормальная ситуация, когда за одну и ту же работу учитель из Ростова, например, получает 18 тысяч рублей с надбавками за стаж в сто лет и прочее, но у него на эту зп не будет возможности ни на ипотеку, ни на жилье, ни на что заработать. А другой такой же человек в Москве получает совершенно другие суммы, на которых и на хлеб с маслом хватает.
Мне просто очень нравится, как вроде как экономист сидит и рассуждает, что проблем у нас нет, все прекрасно, ведь можно уехать в Москву.
Да, разумеется, в рамках стратегии одного человека это успешный успех, и те, кто улучшил свою жизненную ситуацию, огромные молодцы. Но в рамках долгосрочной перспективы это тупик.
-
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, тем более что в целом это правда. Кто-то когда-то реально заработал..
Кто-то когда-то - разумеется. Но это выдаётся за рядовую ситуацию, хотя обычно такого количества заказов, чтобы рядовому сотруднику процентов накапало втрое больше обычного, просто-напросто нет. И было один раз за 7 лет. То есть по сути работодатель именно что врёт и не краснеет.
-
Это нормально.
Это-то нормально, или не очень, это просто данность, но не нормально, когда человек, у которого изначально были условия лучше, чем у других, с гордо поднятой головой потом вещает "ну а что ж вы не добились-то ничего". Как минимум потому что не известно, чего бы добился он при аналогичных стартовых условиях. Вот эти вот "да, придется потрудиться и попотеть, но иначе просто сиди и не ной" - тоже. Потому что пздть не мешки ворочать.
Смолла, комната в Москве стоит тысяч 20. Половина, стало быть, 10. В нормальном месте относительно. 10 в столице заработать очень легко.
Но это только жилье, а если студенты работать приходится, чтобы жить где-то, то ему и на питание родители, скорее всего, помогать не могут. Поэтому полноценный рабочий день. Или подработки ночью. И, повторюсь, я не считаю, что для ряда специалистов работать во время учебы - эхто плохо, но так же есть и те, для кого институтская база очень важна.
Нормальное жилье стоит дороже, ну так мы говорили про состоявшегося специалиста с арендой минимум однушки, а не про студента, которому просто надо иметь крышу над головой.
И еще учиться, да? Не просто иметь крышу над головой, а еще и силы на учебу.
И я до сих пор думаю, что если вдруг меня уволят и вообще жизнь прижмет, я бы к этому вернулась.
В том-то и дело, что "бы". Ты рассуждаешь, как бы ты добилась бы чего-то, если бы вдруг не помощь родителей, но с уверенностью утверждать, что у тебя бы получилось несколько странно. Именно поэтому меня подбешивает то, что ты пишешь. "чужую беду руками разведу" прям.
я эти деньги получала вообще без усилий со своей стороны практически
Вот уж в чем сомнений нет :)
И кстати, средняя зарплата в Москве - это сколько?
Я бы сказала, что тысяч 50-60-70 чистыми на руки.
Среди моих знакомых просто больше тех, кто получает от сотки и выше, но вот те же продавцы и кассиры получают явно сильно меньше.
-
Что нужно сделать 17летнему пистюку из какого-нибудь Ельца, чтобы покорить Москву? Мне интересна формула со всеми раскладками, с учётом расходов, доходов и времени.
заканчивает 11 классов
едет в армию, получает там 2 тыр в месяц, половину откладывает
дембелем едет в москву с 15к в кармане (дембельская премия еще есть), заселяется в хостел например
идет учиться на машиниста метро, стипендия 30к в мес., обучение полгода
затем зашибает от 67к (зп свеженького специалиста, если верить объяве и историям с пикабу) и в принципе уже может задуматься нужно ли ему прям щас высшее образование, или качать профу до зп 100+
если нужно - потянет заочку или дистанционное обучение (уже есть на многие интересные специальности)
с сего года этот путь (машиниста метро) вроде как и для женщин будет доступен
можно после школы пойти в пту, техникум или на курсы например сварщика
закончить, пойти на предприятие какое за небольшой прайс
качать профу до некоего минимального уровня, востребованного в москве и области
жить это время с родителями, если зп совсем швах
найти работу в москве/области в период отпуска, переехать
учиться дальше или же забить и расти в профессии до хорошей зп (100+)
вот только не надо говорить что не могут все переехать в москву
все и не переедут, потому что пресловутым всем проще ныть и считать зп в 25к средней для специалиста, тогда как это средняя зп продавана в евросети
подавляющее большинство не хочет рвать устоявшиеся еще в школе социальные связи, не хочет ломать устоявшийся быт, не хочет учиться и развиваться и еще много чего не хочет или боится, прикрывая эти свойства игрой в "да, но"
да в принципе и необязательно переезжать именно в москву или питер, чтоб улучшить условия своей жизни
мои родители живут в маленьком городке (около 50к жителей) в районе уральских гор
вот цифры зарплат родственников и знакомых:
мужик-дальнобойщик - 70к - образование школьное
жена его кадровик - 35 - школьное
мужик-электромонтер на цементном заводе - 50к - пту-техникум
таксист - скрывает свои доходы лол
женщина 30 лет, екатеринбург - 80к - высшее
мой брат в екб, 26 лет, недавно окончил вуз - 80-90к, в данный момент меняет работу на более доходную и перспективную
я - свеженький опыт, вот только что буквально устроился на современное предприятие из области обрабатывающей промышленности, технологом без опыта - со старта 60к, запланированный рост после полного осваивания всех обязанностей до 80+
но вот самый наглядный пример:
двоюродный брат, мыкался в поволжье какое-то время за мелкий прайс, вернулся в родной норильск, работает металлургом за 100+
другой двоюродный брат остался в самарской области, трудится за 25к
образование у обоих из техникума
-
Рец, извини, но Норильск - это сразу нет
Это ж практически верная смерть из-за экологической ситуации
У вас там как дела с раком и лёгочными заболеваниями?
Никакая зарплата в принципе не стоит жизни в Норильске
-
Репетитором работать очень легко, если предмет знаешь.
Nooooooooooooo
У учителя должны быть два одинаково важных, ну как бы, компонента. Знание предмета И умение объяснять.
Ты плохих преподавателей что ли не видела? Или просто специалистов, которые не могут доступно объяснить что-то и ответить на вопросы?
Такие люди есть. Они кстати есть и в школах, и в вузах, и вообще вокруг нас. Умение терпеливо и понятно объяснять - это очень важно для репетитора. Потому что есть люди, которые прекрасно разбираются в своей области, но не могут, блин, связные и понятные предложения составить, когда объясняют что-то новичку. Их послушаешь и всё становится ещё сложнее, ну то есть они только запутают, потому что не понимают, что в каком порядке и какими словами доносить. И терпение, опять же. Не только лишь все могут это делать.
-
50 тысяч - маленький город. Скорее всего там будет один кинотеатр, один местный дом культуры и пара-тройка ресторанов нормального уровня.
130 и 300 - средние, но опять же, я бывала в таких городах в командировках, и там особо негде тратить деньги. Конкуренции почти нет, поэтому качество многих услуг и развлечений, в том числе жрален, очень среднее, если не брать сетевиков.
Господа детективы, дело раскрыто! Золушка из Молдовы.
У нас тут так и есть. В 50к ваще нет кинотеатров, рэсторан 1шт, где свадьбы гуляют, 1шт столовая для рабочего люда, остальное рюмочные и рыгаловки. Самое продвинутое заведение города вечно пустой ТЦ с ценами, как в столице.
Второй после столицы город по численности населения 150к. К/т 1 шт, хороший к/т кстати! Рэсторан для свадеб и какая-то романтическая х-ня типа раз в год на ДСВ шампунь попить. Пойти некуда вообще. Парк со скамейками, семки, пивасик из общей сиськи. ДТП главная новость для всего города. Есть дискотэка с мордобоем, ночной клуб с ним же и просто погулять по окраинам с гопниками.
-
Рец, извини, но Норильск - это сразу нет
Это ж практически верная смерть из-за экологической ситуации
У вас там как дела с раком и лёгочными заболеваниями?
Никакая зарплата в принципе не стоит жизни в Норильске
ну хорошо, не езжай
однако смысловой посыл таков: кто хочет - едет куда-то, где ему лучше
а кто лишь говорит, что хочет...ну, там экология херовая, а там просто очень холодно, а там людей вокруг дофига, а там аэс - вдруг долбанет, а там под землей весь день людей катаешь, а там начальник дурак, а в калифорнии все хорошо, только они козлы визу не дают, и так далее и тому подобное
-
Репетитором работать очень легко, если предмет знаешь.
На втором курсе вуза у меня был такой преподаватель, который свой предмет (структуры алгоритмов) знал просто великолепно, но объяснял так нудно, так долго и так несвязно, что воспринимать материал просто было невозможно! А ещё тяжелее задача - сдать ему практические работы. "Ну я же объяснял", говорит. А как объяснял - да какое кому дело.. ???
Они кстати есть и в школах, и в вузах, и вообще вокруг нас. Умение терпеливо и понятно объяснять - это очень важно для репетитора.
Ей достаточно предмет знать - и всё, можно в репетиторы, ну! Чего может быть легче, посчитать a + b или найти квадратный корень из 16!?
-
Расслоение зп поражает.
Из личного опыта: подруга-педиатр сразу после вуза в госполиклинике в Москве получает 120-150. Её однокурсница в областном центре - 22. Как вам?
В студенчестве друг работал официантом (пару лет назад в том же облцентре) . 50 на подработке, около ста получали те, кто работал полный день.
Это поразительно.
-
50 тысяч - маленький город. Скорее всего там будет один кинотеатр, один местный дом культуры и пара-тройка ресторанов нормального уровня.
130 и 300 - средние, но опять же, я бывала в таких городах в командировках, и там особо негде тратить деньги. Конкуренции почти нет, поэтому качество многих услуг и развлечений, в том числе жрален, очень среднее, если не брать сетевиков.
Dona Ma, тогда такой вопрос: если хорошая зарплата 20 тысяч, то кто клиенты этих сушилен? Они ведь до сих пор не закрылись, значит, как минимум в небольшой плюс выходят. Кто может себе позволить это всё покупать? Либо там суши стоят относительно дешево, либо большое количество людей, кто держит на плаву эти ресторанчики, таки имеет зп больше 20.
И в часе езды от него обычно расположены города покрупнее, где развлечений и соблазнов хоть жопой жуй. Впрочем даже в моем городе где 40 тысяч едва наскребается, аж 2 доставки суши и даже игровая комната для детей есть, да и кафешек штук 5. У нас даже пункт выдачи заказов вайлдберриз открыли.
-
У тебя доход небольшой, ты сама писала.
100к за квартиру? это не у меня доход маленький, это цены пздец одуревшие, уж сорри.
Ну сорян, жизнь - это конкуренция.
ну т.е. выше были правы - нужно всеми силами стараться родиться в Москве.
но Вы-то говорили, что и из Усть-Пердюйска челика в Москву пригласят, если он офигенный спец. всё? уже не пригласят, т.к. спец сам не поехал учиться? уже плевать начальству, у него конкуренция? ну, хоть тут сошлись, славтебоже.
Разница была лишь в том, что у их семей была возможность обеспечить детям хотя бы переезд и первое время житья там, а у моей не было.
вот у меня подруга подавала в Тверь и Москву доки. прошла в оба вуза, а учиться пошла в Тверь, т.к. на Москву денег не было. просто не было. ну и с общагой прокатили бы - это уже было понятно, т.е. нужно именно снимать. а она одна, никого не знает в городе. вот и все.
-
Расслоение зп поражает.
Из личного опыта: подруга-педиатр сразу после вуза в госполиклинике в Москве получает 120-150. Её однокурсница в областном центре - 22. Как вам?
В студенчестве друг работал официантом (пару лет назад в том же облцентре) . 50 на подработке, около ста получали те, кто работал полный день.
Это поразительно.
И после этого еще какие-то сравнения могут быть... На 120 можно взять одной ипотеку, а на 22... Только на мужа надеяться. У котрого тоже зарплата хорошо если тыс 40-50 будет. А то те же 35-37.
И на это придется жить в декрете еще.
-
Я, мож, не сильно умная, более того, у мну алкогольная интоксикация.
Просто ответьте: нахрена все спецы в Мааскве? Ну, типа, нахрена нам вся эта централизация?
Нас как бы много, даже тупо часовых поясов. У меня сейчас 20:48, у Вас, тех, кто в Москве, 12:48?
Городов много, людей больше, незачем всем кучковаться в центре. Более, того, это нецелесообразно. Поэтому и дифференцирование зарплат несправедливо и нецелесообразно, имхо. Спецы и умные люди нужны и на ДВ, и на Сахалине, и на Камчатке, и в Сибири, и на Урале. С какого хера всем пи*довать в Москву? это ж не панацея.
Фсё.
-
Расслоение зп поражает.
Из личного опыта: подруга-педиатр сразу после вуза в госполиклинике в Москве получает 120-150. Её однокурсница в областном центре - 22. Как вам?
В студенчестве друг работал официантом (пару лет назад в том же облцентре) . 50 на подработке, около ста получали те, кто работал полный день.
Это поразительно.
А как вам врач реанимации за 18 тыщ в месяц? Провинция-с.
-
Кстати
Помощь родителям же
Золушке не нужно давать деньги родителям, так ведь?
А родители бывают больные и бедные, им нужно помогать.
Хотя бы отсутствие голодных дома - это уже помощь студенту. Когда можно учиться, заработок тратить на себя и не беспокоиться, как там родители и братья-сестрички в деревне сидят в неурожайный год. Ну серьезно.
А ещё забавляет меня вот это «смотришь в интернете на жизнь, которой никогда не будет». В интернете люди смотрят цены на поезд до Москвы и понимают, что у них нет на него денег. Такое тоже бывает, ага. Если уж мы тут действительно о глухих сёлах говорим.
-
Золушка из Молдовы.
Так МГУ - это Молдавский государственный университет? ;D
-
Свекровь - Курск - 12к, работает в кафе на кухне.
Сестра - Курск - 25к, работает менеджером по продаже электрики,.
Сестра 2 - Курск - 30к, работала до декрета в Консультант+. Начинала с ЗП 15к. Сейчас работает улаленно на закупках за 20к.
Не могу не влезть. Средняя зарплата (официально) у нас - 26-28к.
Таксисты приносят ~15к в среднем. В основном, норм. работа за 20-25к. Больше проблематично найти, меньше можно, но зачем ???
И вот это чудо будет говорить про Ма-а-аскву и доходы и сравнивать не с Ма-а-асквой. И историю успеха проповедовать. Смешно читать просто, плеать.
Мои родители - мурманская область - мать 26к, отец 27к, оба в в/ч, но гражданские.
Вот тут вопрос, возможно, немного бестактный: этого хватает на жизнь? Насколько я осведомлён, ситуация с ценами за Полярным кругом в последние годы стала очень здецовой.
-
причем ту писькомерство, HelgaSoo?
ты задала вопрос, как подняться в москву со дна, с посылом что это ппц как сложно, почти нереально
я привел 2 примера, как это сделать к 20 годам, не перенапрягаясь
остальное - показатель, что в стране есть как депрессивные регионы, так и не
и необязательно из депрессивного региона тащиться аж в москву, чтоб ощутимо поднять свой уровень жизни
достаточно переехать в соседний
-
Но один из примеров недоступен женщинам же
Справедливость прям с большой буквы С
Или уже разрешили женщинам быть машинистом метро? Планировалось вроде
Только как там с армией?
-
Но один из примеров недоступен женщинам же
Справедливость прям с большой буквы С
Или уже разрешили женщинам быть машинистом метро? Планировалось вроде
Только как там с армией?
какой? с машинистом?
москва город большой, полагаю, обучение со стипендией не только метрополитен предлагает
и что армия? служба в вс не является никаким критерием, я ее привел как препятствие
женщина может закончить пту на повара, например, поработать пару лет в столовке рядом с домом и уехать в москву с опытом работы. далее все как со сварщиком из 2-го примера
разумнее будет выбрать техникум, если с прицелом на высшее, поскольку часть предметов из технаря зачтется студенту как сданные, будет ощутимо легче учиться
-
И меня троить начинает от Золушкиного, что все могут легко к успеху прийти, когда сама она изначально в золотых условиях была.
И это единственная моя претензия к Золушке. То что она пишет - во многом правда, но она ТАК об этом пишет, что башкой об кафель бить охота.
Я, мож, не сильно умная, более того, у мну алкогольная интоксикация.
Просто ответьте: нахрена все спецы в Мааскве? Ну, типа, нахрена нам вся эта централизация?
Нас как бы много, даже тупо часовых поясов. У меня сейчас 20:48, у Вас, тех, кто в Москве, 12:48?
Городов много, людей больше, незачем всем кучковаться в центре. Более, того, это нецелесообразно. Поэтому и дифференцирование зарплат несправедлива и нецелесообразна, имхо. Спецы и умные люди нужны и на ДВ, и на Сахалине, и на Камчатке, и в Сибири, и на Урале. С какого хера всем пи*довать в Москву? это ж не панацея.
Фсё.
Это заставляет меня очень сильно грустить, потому что в Москву все едут и едут, едут и едут, едут и едут. И я понимаю прекрасно, почему едут, но плять как же заипали эти толпы и дома-муравейники пздц просто. Хотя, я сама такая же приехавшая когда-то.
Рец написал неплохие схемы, упустил только, что для того, чтобы поработать в регионе возле дома поваром, надо еще выдержать конкуренцию в родном городе, потому что местное ПТУ в год выпускает не по одному повару. В регионах реально может просто не быть работы, тогда ты уже вынуджен ехать в более крупный город и там работать кем возьмут + тратить на съем. И вот накопить на Мск уже становится сложнее.
Почитала про обучение на машиниста поезда, там такие сладкие условия, что самой пойти захотелось. А туда точно берут любого или чтобы на обучение попасть тоже какой-то конкурс выдерживается?
-
Чтобы перехать в Москву надо: найти там работу. Иметь сумму на билет, на жизнь на первое время (то есть на съем жилья и на проезд/одежду(вдруг)/еду).
То есть тупо тысяч 50-60 взять с собой. А это для многих значит копить месяца 4-5.
И не факт, что не заболеешь, что не наипут с жильем, не украдут что-нибудь, что не потребуется срочно мелкий ремонт техники и т.д.
Просто на переезд с нуля как минимум полсотни. Как в отпуск за границу съездить, честное слово.
Почитала про обучение на машиниста поезда, там такие сладкие условия, что самой пойти захотелось. А туда точно берут любого или чтобы на обучение попасть тоже какой-то конкурс выдерживается?
А девушек туда все-же берут или на бумажке одно, а в реале другое? А то придешь с дипломом и тебя завернут по полу, потому что работодателю бабы не нужны.
Это заставляет меня очень сильно грустить, потому что в Москву все едут и едут, едут и едут, едут и едут. И я понимаю прекрасно, почему едут, но плять как же заипали эти толпы и дома-муравейники пздц просто.
А куда деваться...
-
Я тебе больше скажу - они на такие доходы умудрились меня вырастить и пока я училась, мне помогали финансово.
Респект.
Мы сейчас вообще на три фронта работаем - родителям, бабушке моей и матери мужа
Двойной респект, если получается на всех фронтах. Серьёзно.
----------------------
У Золушки есть белой нитью зачатки адекватной мысли, что аппетиты у всех разные и каждый действует, следуя своим собственным целям, да. Но про "маскву" и "немаскву"... клиника.
А как вам врач реанимации за 18 тыщ в месяц? Провинция-с.
Та писец это. Не жизнь это. :-\ Выживание.
А туда точно берут любого или чтобы на обучение попасть тоже какой-то конкурс выдерживается?
Конкурс. У нас один малый так ездил поступать, поступил, учится. Конкурс аттестатов там выдерживается и просматриваются ещё профильные предметы (а вот какие, не вспомню).
-
Та писец это. Не жизнь это. :-\ Выживание.
Вот врачи и уходят, куда могут. А студенты ищут варианты за границу. И винить я их не могу.
-
Рец написал неплохие схемы, упустил только, что для того, чтобы поработать в регионе возле дома поваром, надо еще выдержать конкуренцию в родном городе, потому что местное ПТУ в год выпускает не по одному повару. В регионах реально может просто не быть работы, тогда ты уже вынуджен ехать в более крупный город и там работать кем возьмут + тратить на съем. И вот накопить на Мск уже становится сложнее.
пф, открой хедхантер - куча работ вахтой, каким-нибудь сраным упаковщиком на конвейер
оплата проезда, общаги, питания
понятно, что условия проживания и труда там видимо так себе, но за год, полагаю, можно поднакопить на пару месяцев житья в другом городе пока работу ищешь
Почитала про обучение на машиниста поезда, там такие сладкие условия, что самой пойти захотелось. А туда точно берут любого или чтобы на обучение попасть тоже какой-то конкурс выдерживается?
у меня сложилось впечатление, что из-за жесткого недобора отсеивают только совсем уж дебилов
в процессе обучения тоже есть экзамены и могут отчислить
основное препятствие - по здоровью
но кроме метрополитена в москве и питере постоянно натыкаюсь на объявления со схожими условиями набора водителей трамваев, автобусов, троллейбусов и тому подобное
туда женщинам и так было можно, кстати
-
Я открыла первую ссылку (http://job.newoutsourcing.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=30415636&utm_content=4844705746&utm_term=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC&roistat=direct6_search_4844705746_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC&roistat_referrer=none&roistat_pos=premium_1&yclid=18139510199254290198) по вахтовой работе, даже в самой МСК, и мне стало грустно. Потому что там реально в основном грузчики, уборщики, кладовщики. Ничего не имею против, нужные профессии, просто как же учителя там, врачи и т.д.
Смола, я читала отзывы тех, кто пытался устроиться туда. Туда проходят единицы и там очень жёсткий отбор. Иногда до кретинизма доходит.
И брат моей коллеги уже 8 лет работает машинистом в метро. И только 2 года назад ЗП 60 стала. До этого было меньше.
То есть далеко не сразу ты выйдешь на норм ЗП. Там очень много от выслуги лет зависит, как я понимаю.
Но могу и ошибаться, у меня только с одного источника инфа есть.
У меня знакомых нет, но я верю в это, что на такие условия много желающих.
-
Вот врачи и уходят, куда могут. А студенты ищут варианты за границу. И винить я их не могу.
Угу. Зато выручить сёла и иные маленькие населённые пункты, по словам правительства, должны программы вроде "Земский доктор" или "Земский учитель"... именно! Чуть ли не целину подымать поедут за лимон рэ!
...то, о чём трубят и говорят повсюду! *facepalm*
-
И брат моей коллеги уже 8 лет работает машинистом в метро. И только 2 года назад ЗП 60 стала. До этого было меньше.
он машинист или помощник машиниста? это разные должности
на помощнике машиниста застревают глупые и ленивые
словам про жесткий отбор в целом я неоч верю
мне лично плакался один малознакомый чел, мол, не может сдать промежуточный экзамен на предприятии, пинимающий скотина валит и все такое
экзамен, к слову, по технике безопасности или что-то вроде того, с этим строго и его там сдают все, раз в год
не сдать может только конченый дебил и лентяй одновременно
понятно, что у машинистов нехилая ответственность и знаний в них впихивают немало
но и не биномы ньютона они там учат, раз из требований лишь полное среднее образование
кому-то и в пту тяжело учиться
Келин, мы когда с мужем ехали, у нас было ровно 30к. За 15к сняли комнату. Мне дико повезло что через 3 дня после приезда, я нашла работу и сразу вышла. Муж устроился через две недели после меня. И если мне повезло с компанией, то он за полтора года 3 места поменял. Сейчас вроде норм все, хоть и ЗП не миллионы, но опыт нормальный получает. Плюс, учится параллельно.
В общем, сложно всё это.
и вот это ты называешь "сложно"?
30 тыщ и 2 недели на поиск работы?
-
Зато выручить сёла и иные маленькие населённые пункты, по словам правительства, должны программы вроде "Земский доктор" или "Земский учитель"... именно! Чуть ли не целину подымать поедут за лимон рэ!
Похрен. Все переедут в Москву и Питер, а в остальную Россию будут выезжать на вахту. Лес порубить, рыбу половить...
-
Лес порубить, рыбу половить...
С медведями пофоткаться, или их же попинать, как один альтернативно одарённый на Камчатке пару месяцев назад ;D
-
и что армия? служба в вс не является никаким критерием, я ее привел как препятствие
Просто у нас в метро есть реклама, что набирают людей учиться на машинистов, и там говорится, что берут прошедших срочную службу. Вроде так и перечисляется, мол, мужчины такого-то возраста, подходящие по здоровью и прошедшие срочную службу.
-
Свекровь - Курск - 12к, работает в кафе на кухне.
Свекр (царство ему небесное) - Курск - 20к, работал механиком в типографии.
Сестра - Курск - 25к, работает менеджером по продаже электрики,.
и человеку ведь даже в голову не придет, что он перечисляет, мягко говоря, не самые квалифицированные должности. менеджером по продажам может работать вообще любой. для этого не нужно ни образования, ни навыков. какой зарплаты вы хотите для продаванов? неужели 100 должны платить?
думаю, если поставить вопрос как "сколько в курске получает инженер, востребованный архитектор, хороший юрист", цифры будут несколько другие. не московские, но другие.
-
думаю, если поставить вопрос как "сколько в курске получает инженер, востребованный архитектор, хороший юрист", цифры будут несколько другие. не московские, но другие.
СТОЛЬКО ЖЕ.
Молчала бы уже, а.
-
и человеку ведь даже в голову не придет, что он перечисляет, мягко говоря, не самые квалифицированные должности. менеджером по продажам может работать вообще любой.
При этом выше (и ниже тоже) приведены зарплаты врачей. И они ниже, чем зарплаты менеджеров по продажам. Вы читайте всё, а не выборочно.
Об этом тут и пишут, что люди с очень сложной квалификацией, например реаниматолог, имеют зп меньше, чем продавец. Поэтому нет никакого смысла учиться на реаниматолога, лучше пойти двор мести или двери продавать. Учиться годами не надо, деньги сразу, причём больше.
-
Золушка, да нельзя постоянно ориентироваться на «крутых инженеров», «востребованных юристов» и так далее.
Крутой инженер, кстати, тоже может копейки получать запросто.
Мой бм ушёл совсем из инженеров-конструкторов, потому что ну невозможно.
В Германии он бы получал оооочень хорошо. А в РФ куй
-
менеджером по продажам может работать вообще любой. для этого не нужно ни образования, ни навыков. какой зарплаты вы хотите для продаванов?
Оно правда очень неумное.
-
Хорошо жить в мире, где з/п прямо пропорционально зависит от твоей квалификации. Но к сожалению, полстраны живёт не так.
-
Да нет, я понимаю, как работает экономика. Она основана на конкуренции в первую очередь, та модель, которую мы имеем сегодня.
И жители не Москвы просто не вписались в рынок ;D
А связь между фиговой экономической моделью РФ с монополией (привет, конкуренция) и коррупцией (и пошла ты конкуренция в жопу) и умирающей экономикой вы не видите? Это если о том, что имеется сегодня. Вот вы примерно такой же оторванные от реальности вещи пишите. Оно в учебники мож и правильно и вообще. Но мир жестокая сука, чеужтам.
-
с машинистами весь затык в здоровье... у меня бывший хотел сунуться, но там, блин, космонавтом нужно быть по здоровью, не меньше.
я езжу с\на конечную, стала присматриваться к машинистам ::) здоровые мужики, явно психиатра проходят... бывают симпатичные. ;D ну просто цвет нации.
че-то еще хотела сказать. а, про продавцов. Золушка, хороший продавец - это золотко. и продавать, если действительно продавать, а не просто приносить товар с витрины и пробивать по кассе - это нелегко. тут людей нужно хорошо знать и чувствовать. но я, ткскть, о своем, о девичьем, да ;D
-
СТОЛЬКО ЖЕ.
ЗП сильно разные (https://rabota.yandex.ru/kursk/vakansii/?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80&only_with_salary=true) - от 25 до 70-80.
-
ЗП сильно разные (https://rabota.yandex.ru/kursk/vakansii/?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80&only_with_salary=true) - от 25 до 70-80.
Да ну, Смолл, ну 30-40 в основном, какие 60, 70... :-[
-
Да ну, Смолл, ну 30-40 в основном, какие 60, 70... :-[
Ну есть они там.
-
Ну есть они там.
Да вакансии есть, я про реальность. Могу вспомнить ровно один случай "чистых" за 40 штук по таким специальностям. Основа - тридцатник плюс-минус. Тридцать пять.
Меньше - запросто. Больше - ...
Это ещё ей и, обратите внимание, подано так, что "это не профессии, сравните с реальными профессиями, алло". >:(
думаю, если поставить вопрос как "сколько в курске получает инженер, востребованный архитектор, хороший юрист", цифры будут несколько другие. не московские, но другие.
Не будут. И ты не на хэдхантер сходи, где тебе попку оближут и пообещают золотые горы, а у реальных жителей поспрашивай. В "Авиаавтоматику им. Тарасова" позвони, скажи, надо статистику по зарплатам ради спора на КМП выгрузить. Шо ты как малая ???
-
Мне повезло, Рец. Адово повезло. Есть те, кому не везёт.
Мы ехали на свой страх и риск. У нас оставалось 10к на еду, т.к. 5к ушли на метро. И если бы не нашли быстро работу, то хз что было бы.
Вернулись бы обратно, скорее всего. Т.к. в долги влезать не было возможности.
Я про это говорю. Переезд - это всегда сложно. Как финансово, так и морально. В том, что мне повезло, моей заслуги нет.
таких, кому "адово повезло" в москве и области 15% населения страны
вообще в моем круге общения по некоторым причинам множество тех, кто решил, что "где родился там и пригодился" - не про них
кто-то в питер уехал, кто-то в москву, кто-то в екб или еще куда
все в итоге только довольны
один товарищ из чебоксар вообще как вы, "на везухе", переезжает постоянно, стиль жизни такой
с копейками в питер, потом так же во вьетнам, оттуда в корею, затем в москву, и опять во вьетнам
дело не в везении, просто это не так уж сложно, как принято считать, хоть и сопряжено с определенными неудобствами и проблемами
Просто у нас в метро есть реклама, что набирают людей учиться на машинистов, и там говорится, что берут прошедших срочную службу. Вроде так и перечисляется, мол, мужчины такого-то возраста, подходящие по здоровью и прошедшие срочную службу.
на сайте петербургского метрополитена такого требования нет
возможно, отслужившим оказывается предпочтение
-
ты задала вопрос, как подняться в москву со дна, с посылом что это ппц как сложно, почти нереально
я привел 2 примера, как это сделать к 20 годам, не перенапрягаясь
Это не просто. Вот ни разу ни просто. Надо конкретно перенапрячься. Потому что зарплата условного повара после пту и так очень маленькая, так еще годами надо откладывать на переезд с неизвестными перспективами. Т.е. долгое время держать себя в узде, во всем ограничивать. Это действительно сложно. Могут такое далеко не все.
Золушка говорит иногда здравые вещи о том, что надо стремиться и так далее. Но эти советы куда легче воспринимаются от человека, который реально это прошел с самого дна, а не от того, кто был рожден и выращен в благоприятных условиях. Так сказать, практик предпочтительнее теоретика.
Вот HelgaSooo рассказала о своем хорошем опыте. Это куда больше похоже на жизнь, нежели Золушкины теории.
-
Мой бывший - инженер-конструктор. ЗП 25к.
Подруга - бухгалтер на первичке, ЗП 23к.
у меня в белгороде брат знакомого - пошел конструктором с последних курсов универа, сейчас - лет 5 уже - зп более 60к, взял в 28 квартиру в ипотеку. да, вроде нет постоянной девушки, или я не видел последнее время.
моя бывшая - супер бугаалтер, из 6 лет 5 работала за 15-17, и только последние полгода - за 25, ну повезло с работой.
у меня механика-монтажника, 5 лет назад было 25-35 от сезона, сейчас у них 30-45, но там шестидневка, многим не нравится.
потом был сервисным инженером на фермах - 45-50, в требованиях авто. взяли на работу, откинув около 20 других кандидатов.
сейчас в мск инженер сервиса - 80-90+, позвали, всего 3 дня объявление провисело на хедхантере.
менеджером по продажам может работать вообще любой. для этого не нужно ни образования, ни навыков. какой зарплаты вы хотите для продаванов?
Оно правда очень неумное.
я посмотрел сейчас на менеджеров по продажам, за 2 года в моей конторе поменялось человек 30. половина реально только продавцами в магазине работать на принеси-подай. реальных активных менеджеров-продажников от силы 3-5 человек, но у них самоммнения на зп от 100к.
Хорошо жить в мире, где з/п прямо пропорционально зависит от твоей квалификации. Но к сожалению, полстраны живёт не так.
не все зависит от квалификации, сильно успех зависит от активности человека. ктото не хочет даже искать другую работу, просто тупит и ноет, что все плохо. ктото имеет завышенные требования, и отказывается от интересных предложений с небольшой в начале зарплатой. ну и так далее.
так же, часто у людей есть какие-тто дополнительные источники дохода, помимо одной голой зарплаты. у меня последние с десяток лет почти всегда были какие-то подработки по компьютерному ремонту, перепродаже хлама с алишки, иногда транспортные услуги на своем авто, иногда всякую ерунду тащил с работы покушать.
знаю немало людей, которые на работе тдыхают, зато на шабашках зарабатывали еще 1-2 зарплаты дополнительно. ктото занимается сваркой трубопроводов в частных домах, ктото перепродает машины, знакомый сейчас продает какие-то ковры, которые шьет жена)))
-
Потому что зарплата условного повара после пту и так очень маленькая, так еще годами надо откладывать на переезд с неизвестными перспективами.
Зарплата маленькая, но знаю тех, кто нихило так п*здил с работы. Собсна, не знаю, как сейчас, но раньше идя на повара, больше рассчитывали именно на воровство. Мож, говорящие о больших поварских зарплатах это имеют в виду? ::)
Недавно вот обсуждали врачебные зарплаты, брат лучшей подруги врач как раз. Танунах*р так жить! Если врачей скоро заменять джамшуты ваще не удивлюсь.
-
ты задала вопрос, как подняться в москву со дна, с посылом что это ппц как сложно, почти нереально
я привел 2 примера, как это сделать к 20 годам, не перенапрягаясь
Это не просто. Вот ни разу ни просто. Надо конкретно перенапрячься. Потому что зарплата условного повара после пту и так очень маленькая, так еще годами надо откладывать на переезд с неизвестными перспективами. Т.е. долгое время держать себя в узде, во всем ограничивать. Это действительно сложно. Могут такое далеко не все.
не годами, а максимум год
полагаю, даже меньше, поскольку живет субъект там же, где и жил - с родителями
только теперь не тратит деньги, а зарабатывает
получает, допустим, 15 тыщ
5 отдает родителям, 5 тратит, 5 откладывает
за год 60к
да, курить и бухать придется бросить
на время
а перспективы вполне ясны - везде лучше, чем на твоем дне (мы ж переезд со дна обсуждаем)
-
напомнило баян:
Вчера после трудовой недели купил банку пива на дорогу домой (у нас в Тюмени пока не холодно. где то минус 12). дождался автобуса. зашел и сел за двумя девушками, и услышал;
- А что у вас там с Димкой?
-Да растались мы. козел он.
-Так в чем дело то???
-В общем смотри. Дэу Матиз стоит 170тысяч. ну это простая. а мне нужно немного наворотов. ну это уже 200 штук. он получает 20-22 в месяц. то есть если по 18-19 в месяц платить до примерно за год расчитаемся. ну там с каждой ЗП ему по 1-1,5 штуки на обеды. курить он наверно бросит. жить мы будем у моей мамы. Как тебе расклад?
-Да все отлично. ведь может даже больше зарабатывает. только тебе не говорит.
-Ну вот. а мне он сказал "ПОШЛА ТЫ В Ж*ПУ СО СВОЕЙ АРИФМЕТИКОЙ""
P/S Кто бы ты не был Димка, от своего лица присуждаю тебе орден "Русский мужик" первой степени
Браздиди
-
не годами, а максимум год
полагаю, даже меньше, поскольку живет субъект там же, где и жил - с родителями
только теперь не тратит деньги, а зарабатывает
получает, допустим, 15 тыщ
5 отдает родителям, 5 тратит, 5 откладывает
за год 60к
да, курить и бухать придется бросить
на время
а перспективы вполне ясны - везде лучше, чем на твоем дне (мы ж переезд со дна обсуждаем)
Я не переезжала. Но у меня есть опыт такого долгого самоограничения. Я копила на первоначальный взнос на квартиру. А потом платила саму ипотеку. И это невероятно трудно. И уныло. Ограничения во всем! Никаких развлечений, поездок и прочего годами. Есть риск перегореть.
-
вот и посуди, опираясь на свой опыт - год так протянула бы, с самоограничениями?
потом еще, возможно, пару лет, но уже с существенными улучшениями
видимо да
-
У меня вот какой вопрос возникает
Не первый раз уже
Мне не очень ясно, устраивает ли такая ситуация (с нищенскими зарплатами и прочим пздцом) жителей РФ ?
Порой кажется, что устраивает.
-
вот и посуди, опираясь на свой опыт - год так протянула бы, с самоограничениями?
потом еще, возможно, пару лет, но уже с существенными улучшениями
видимо да
Я протянула больше. Но пример не совсем сопоставим! И даже мне было пиндец тяжело. Хотя я достаточно устойчива к соблазнам и обладаю изрядной долей самоконтроля.
А людям с более сложными исходными условиями пришлось бы еще тяжелее.
Поэтому я и говорю, что это ни разу не просто.
-
Мне не очень ясно, устраивает ли такая ситуация (с нищенскими зарплатами и прочим пздцом) жителей РФ ?
Порой кажется, что устраивает.
Можно подумать у вас есть способ решения этой ситуации в глобальном масштабе? Или хватит одного "не устраивает нас", чтобы что-то изменилось?
-
Мне не очень ясно, устраивает ли такая ситуация (с нищенскими зарплатами и прочим пздцом) жителей РФ ?
Порой кажется, что устраивает.
В РФ живет очень много крабов, которых всё устраивает
Что есть то есть
Сансет, ну в некоторых странах люди не боятся выйти на забастовку. Вот недовольны водители автобусов зарплатой - взяли и не вышли все вместе на работу. Мне сложно у нас такое единение представить. Каждому свои три копейки милее, чем потенциальный рубль. Я не виню их и сама не митингах не выступаю. Но факт остаётся фактом. Люди демпингуют и радуются тому, что получают три копейки, ведь у соседа две.
-
Сансет, дело в том, что пока человек считает, что проблемы нет, он и думать не будет в сторону её решения. Вроде очевидно. Зачем и что решать, если тебе и так окнорм.
Я долгое время считала, что людям должно быть не ок в таких ситуациях, а потом с течением времени пришла к мысли, что возможно им ок, каким бы странным и невозможным мне это не казалось.
Можно подумать у вас есть способ решения этой ситуации в глобальном масштабе? Или хватит одного "не устраивает нас", чтобы что-то изменилось?
Стандартный ответ, ничего нового.
Но любое движение в сторону решения проблемы начинается с признания проблемы.
Просто можно долго перечислять зарплаты в 18-25к рублей, обмениваться опытом выживания, так сказать
Но стоит просто заикнуться, что это ваще-т не ок и в РФ не нормальная ситуёвина, как тебя тут же сжирают с воплями "и вали отседа!" и пр. и пр.
Или начинают рассказывать, что в целом в общем-то норм, главное, ещё потерпеть
Вот и напрашиваются выводы то
-
Ой блть стахаш....
Казалось, в этой теме все дны пробиты, но нет.
Но ты же тоже недовольна мэром, ситуацией с бизнесом и так далее
Почему бы не поговорить об этом
-
goodgirl, а что такого? можно честно ответить на вопрос - "да, меня устраивает", "нет, меня не устраивает"
Откуда мне знать то норм вам или нет?
Повторюсь, я раньше думала, что не норм. А потом поняла, что проще, наверное, будет уехать. Потому что как бы меня ни шокировало, но многим жителям РФ реально СОВЕРШЕННО ОК в этой ситуации в целом.
Или так важно, что именно я это озвучиваю?
А если бы другой юзер сказал, то тебе бы норм было? :)
-
Поговорить можно. А выйти на забастовку, лишая себя своей пятнашечки, когда дома вообще по нулям - нет.
Так что делать предлагается?
Сансет, я ничего никому не предлагаю
У меня любопытство чисто
А когда будет рубеж "нечего терять"? Если не на пятнашке, ок. На десятке? На пятёрке?
-
А разве у нас не согласованные с государством забастовки не запрещены? Я спрашиваю, бо не помню.
Если да, вкуды говорить, что не устраивает, когда дома иждивенцы?
-
goodgirl, у тебя триггер на меня или что?
Я не учу никого жить, не предлагаю вам планы действий, не агитирую за переезд и митинги.
Мне
Просто
Интересно
Норм вам или нет?
Всё. Простой вопрос. Подразумевающий ответ в одно слово.
Но нет, тебя стриггерило. Отчего? Это был нетактичный вопрос? Невежливый? Неуместный в приличном обществе?
Поясни. Может это правда было невежливо, так я хоть извинюсь перед тобой.
я помню голод 90х и до сих пор не могу выкинуть еду без пролитых слез.
О, тяжёлые воспоминания. Извини. Не хотела задеть.
-
А по теме правда не понятно, норм или нет? За всех россиян-то никто не ответит в любом случае.
-
Ага, есть понятие "работающие нищие", у которых денег хватает купить пожрать на месяц, оплатить коммуналку и на проезд до работы плюс пара трусов ребенку, грубо говоря.
И если они пойдут на забастовку, жрать им будет нечего.
Вот и все.
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации,выходы из которых нам не нравятся.
Мне не норм, что врачи получают 20 тыс, но сами же врачи признают, что идти работать им зачастую некуда,если не в такие же больницы. Частных на всех не хватит. Забастовки? Ну видим мы потуги, потом кто-то даёт им подачку на следующий месяц плюс 5-10 штук и все, возвращаются.
Ответ? Нет, больгинство ситуация не устраивает. Но каждый решает за себя как может...
-
Я протянула больше. Но пример не совсем сопоставим! И даже мне было пиндец тяжело. Хотя я достаточно устойчива к соблазнам и обладаю изрядной долей самоконтроля.
А людям с более сложными исходными условиями пришлось бы еще тяжелее.
Поэтому я и говорю, что это ни разу не просто.
с какими еще более сложными?
что, вчерашний школьник из депрессивного городка депрессивной области с депрессивной семьей имеет меньший опыт в ограничениях?
да у него или нее мотивация в улучшении своих жизненных условий, полагаю, выше, чем у тех, кто задумался о приобретении собственного жилья
вопрос лишь в том, куда она направлена - на позитивные действия или на дно бутылки
Мне не очень ясно, устраивает ли такая ситуация (с нищенскими зарплатами и прочим пздцом) жителей РФ ?
а ты у жителей восточной германии спроси, устраивают ли их нищенские зарплаты (в сравнении с западной) и прочий псдц?
и у жителей нищих штатов сша спроси, че они в детройте своем условном нищебродствуют
причины ровно те же, что и у нас - инертность
-
Поговорить можно. А выйти на забастовку, лишая себя своей пятнашечки, когда дома вообще по нулям - нет.
Так что делать предлагается?
Согласна. Можно еще получить условку за призывы к свержению власти, чет там терроризм и неуважение к власти. Вроде, говорят и не только условку. Дома у тебя семья, ребенок. А ты х*ришь работу, зарплату и возможно будущее, чтобы покричать на площади. Причем покричать с нулевым эффектом. Поэтому никто не хочет. И нечего людей за это обвинять и спрашивать "а вам не норм че ль?"
-
А по теме правда не понятно, норм или нет? За всех россиян-то никто не ответит в любом случае.
Мне интересны местные россияне
Потому что у меня с ними было много споров на тему
Может им норм, на самом деле, а мне полезно будет это услышать и принять
Мир то многообразен. То что мне не норм, кому-то очень даже норм
Почему бы мне не узнать об этом из первых рук, так сказать
Да, Стахаш, писать ВАМ (читай быдлу рузкому)
Ну про быдло русское ты щас сама написала
В моём вопросе не было никакой ненависти, давай уж не додумывать
Да, меня триггерит тема с зарплатами. У меня есть конкретные предложения, которые офк никто из бизнеса не поддержит. В первую очередь это вилки между должности и % чп, который уходит в фот. Это просто приведёт к ещё большему уходу в офшор и разорению оставшихся, потому что контроль ровпть некому.
Как вариант налоговые каникулы для п/п с нормальной социалкой, это более реально было бы, если б фнс была органом надзорным, а не карательеым.
Может ты мне не поверишь, но я а) уважаю твои активные действия б) жаль, что не получается
Мур, не дай бог нам дожить до рубежа "нечего терять".
Это да. Но мне кажется, что это нечто неизбежное, увы
Стахаш, это бессмысленный вопрос.
Ну извини. Я в начале коммента поясняю, почему мне интересно.
И нечего людей за это обвинять и спрашивать "а вам не норм че ль?"
Упаси боже
Я не обвиняю за это, а прекрасно понимаю
а ты у жителей восточной германии спроси, устраивают ли их нищенские зарплаты (в сравнении с западной) и прочий псдц?
и у жителей нищих штатов сша спроси, че они в детройте своем условном нищебродствуют
причины ровно те же, что и у нас - инертность
Рец, в США сильное расслоение и США - вообще так себе, имхо, пример страны.
У жителей Восточной Германии спрошу, как только каким-то ветром меня занесёт на форумы, где они представлены.
Ну и я не гражданка Германии, пока мне больше РФ интересна.
-
goodgirl, у тебя триггер на меня или что?
Я не учу никого жить, не предлагаю вам планы действий, не агитирую за переезд и митинги.
Мне
Просто
Интересно
Норм вам или нет?
Всё. Простой вопрос. Подразумевающий ответ в одно слово.
Не гудгёрл, но отвечу. Мне норм с тремя (пока) работами здесь, на краю России, хватает, даже много больше минимума. Переезжать не планирую, мне большие города не нравятся. Но меня удивляет, что я бухгалтер, получаю БОЛЬШЕ людей рабочих профессий aka слесарь, электрик, сварщик. Конечно, я много делаю, отчёты, налоговая, счета и прочая дребедень. Но, эти люди работают столько же, не умом - руками, не их вина. Я вот водить не умею, как мой муж, КАМАЗ, погрузчик и мехлопату, а зарабатываю сильно больше. И старпом судна зарабатывает, как я, примерно, но он работает в тяжелейших условиях.
Понятно, я всё равно буду так работать, ибо своя рубашка ближе, вся фигня.
-
Sunrise_S, спасибо за ответ! :)
Здоровое у тебя любопытство, Скакаш. Любому на зависть.
Вот такая я, да.
Мне кажется, вопрос был не какой-то интимный.
-
У меня вот какой вопрос возникает
Не первый раз уже
Мне не очень ясно, устраивает ли такая ситуация (с нищенскими зарплатами и прочим пздцом) жителей РФ ?
Порой кажется, что устраивает.
А варианты у них какие - взять и сдохнуть что-ли, вместо того, чтобы так жить? Это вариант конечно но вариант не для всех.
Также, как и вариантом не для всех (далеко не для всех) является переезд в Москву или взаграницу.
Я вот тоже порой смотрю когда всякие документалки про жизнь в каких нить индийских, китайских девернях или жизнь в россии в прошлом или позапрошлом веке, я тоже хз, на кой *уй так жить, я бы без шуток сама лучше удавилась, чем в грязище и гавнище куковать, но с другой стороны в какой-нить стране с климатом поприятнее вполне можно было бы и нищеепстовать в свое удовольствие на берегу пляжа, грубо говоря.
-
Stahash, ок, но смотрелось как п*здец, чесгря.
Людям не норм жить в бедности. Не норм голодать в условной Африке или умирать от болезней без медицины. Не норм бежать из своей страны, не норм жить с войной. Это не норм никому. И сх*ра ли это внезапно (пусть и в меньшей степени треша) должна стать норм россиянам, я не знаю. Особенно с учетом, что они в большинстве своем не слепы и не тупы. И уж нормальное от ненормальное отличить могут.
-
И сх*ра ли это внезапно (пусть и в меньшей степени треша) должна стать норм россиянам, я не знаю.
Я тоже считаю, что не должно :-\
Но блин, откуда мне знать то как на самом деле, если складывается впечатление, что норм.
Может я как-то не так спрашивала/спрашиваю, значит.
То есть как я понимаю, ответ - нет, не норм, но абсолютно не ясно, что делать, чтобы было норм.
-
Просто у нас в метро есть реклама, что набирают людей учиться на машинистов, и там говорится, что берут прошедших срочную службу. Вроде так и перечисляется, мол, мужчины такого-то возраста, подходящие по здоровью и прошедшие срочную службу.
на сайте петербургского метрополитена такого требования нет
возможно, отслужившим оказывается предпочтение
Есть мнение, что Мур путает с рекламой в службу охраны метрополитена, и просто в МВД, которой в метро висит много.
-
Сансет, каких-то прям серьёзных проблем у меня нет.
Форум не то чтобы состоит у нас из здоровых людей, извини уж, ориентироваться на вас как на мерило адекватности я тож не буду.
Но мне не лень извиниться, если вопрос показался тебе хамским/издевательским и так далее.
Хотя, по-настоящему хамский и издевательский тут только уровень озвученных зарплат. Но не работодателях же зло срывать, я понимаю, можно сорвать на мне. От меня не убудет :)
-
И сх*ра ли это внезапно (пусть и в меньшей степени треша) должна стать норм россиянам, я не знаю.
Я тоже считаю, что не должно :-\
Но блин, откуда мне знать то как на самом деле, если складывается впечатление, что норм.
Может я как-то не так спрашивала/спрашиваю, значит.
Где в этой теме у вас сложилось впечатление, что ВСЕМ норм? Или это новый уровень Золушки?
Или нужно было найти повод злорадно спросить - ну че, норм вам? Вот вы мне Н-лет назад говорили, что вам норм? А сейчас все еще норм? Гыгыгы
Хз кто что говорил, когда и сколько лет назад говорил. Но позлорадствовать надо сейчас и на всех. Ну ок, че.
-
Я могу сказать одно, прям с уверенностью : платить людям не тридцадку, если не it, импорт или госпилпил оч сложно. Показательно, что даже самые крупные предприятия платят копейки, малыши и средняки подавно. Чёрный нал обрубили уже с концами, надзор и кара растут, денежная масса за счёт оттока инвестиций и вывода денег падает. Денег в стране все меньше, гос аппарат жрёт все больше. Воти все
Норм не норм это другой вопрос, кризис только нарастает, волнения или война (не дай бог гражданская) неизбежны, сепаратистские настроения ОЧЕНЬ сильные. По этой теме даже чётко видно.
Емпааааать :(
От моих сожалений ничо не изменится, но я, правда, сожалею
И меня это тоже касается, потому что а) гражданство б) семья в РФ
Так что мне тоже не всё равно и совсем не смешно :-\
Поэтому твой вопрос нетактичный на самом деле и провоцирует заведомо на негатив.
Услышала тебя. Приношу извинения.
Большое спасибо (без шуток) за вежливый ответ.
-
Сансет, Гудгрёл уже нормально совершенно ответила.
Ты можешь дальше продолжать :)
Вообще, всегда полезно послушать людей из других регионов и отраслей.
Потому что ну блин, я последние два года работала не на РФ даже, сидела получала свою айтишную зарплатку.
Почитаешь одних - всё плохо в регионах. Почитаешь других - "да вы сраные нытики, производство есть, надо просто работать". И куй знаешь, что на самом деле в регионах.
Надо, наверное, какие-то официальные статистики смотреть. С другой стороны, может будет там 146% и всё хорошо.
Поэтому, например, ту же Гудгёрл мне интересно и полезно почитать.
И другие озвученные зарплаты и где их платят, тоже.
-
Рец, в США сильное расслоение и США - вообще так себе, имхо, пример страны.
У жителей Восточной Германии спрошу, как только каким-то ветром меня занесёт на форумы, где они представлены.
Ну и я не гражданка Германии, пока мне больше РФ интересна.
страна 1-го мира, в целом богата и наиболее могущественна - плохой пример?
везде есть депрессивные регионы, уезды, города и деревни
очевидно, что их жителей это не устраивает
и жизнь посудомойки из силиконовой долины или мюнхена ее не устраивает
я ответил на твой следующий, подразумеваемый вопрос - не делают нихера с этим потому что инертность
забастовки чаще всего не помогают
точнее, они могут помочь изменить политическую реальность
но экономическую - нет
-
Имею сказать насчет рабочих профессий, которым типа везде у нас дорога в последнее время.
Работаю в СПО.
Ставка препода - 7,5 тыщ.
Для рейтинга учебного заведения надобно участвовать во всяких международных конкурсах, ворлдскиллзрашах, проводить демонстрационные экзамены и ты ды. Без рейтинга куй тебе, присоединят к другому учебному заведению или просто сокращение штатов.
Без материальной базы нигде не поучаствуешь и ничего не проведешь особо. Денег на неё нет. Подавайте заявки на гранты. Не выиграли - ваши проблемы.
И да, по поводу устроиться выпускникам за сто тыщпыщ. На заседании профсоюзов открытым текстом сказали, что осталось у нас смежных организаций в городе 3 штуки. И средняя зряплата не как в отчетах наверх говорится, а 15-16.
А ведь профессия востребованная, строители.
-
Не бывает жилья за 300к, оно нежилое
Да бывает, может, даже с проведенным электричеством и, если очень повезет, газом. Но в таких местах, где до ближайшей нормально оплачиваемой работы два часа добираться. Если дорогу не заметет зимой.
-
страна 1-го мира, в целом богата и наиболее могущественна - плохой пример?
везде есть депрессивные регионы, уезды, города и деревни
очевидно, что их жителей это не устраивает
и жизнь посудомойки из силиконовой долины или мюнхена ее не устраивает
я ответил на твой следующий, подразумеваемый вопрос - не делают нихера с этим потому что инертность
забастовки чаще всего не помогают
точнее, они могут помочь изменить политическую реальность
но экономическую - нет
Рец, там очень сильное социальное расслоение. Насколько мне известно.
Не думаю, что США - очень хорошая страна для жизни :-\ Она какая-то слишком странная.
Не, у меня не было этого вопроса. Я понимаю, почему люди не делают иногда и, кстати, не упрекаю их в этом. "просто встань и сделай" - это никуя не просто, часто у людей нет ресурсов на какой-то рывок.
Я - не экономист совсем, поэтому нету у меня никаких умных и работающих ответов, к сожалению :( Не знаю, как менять экономическую реальность.
-
Не бывает жилья за 300к, оно нежилое
бгг, разумеется, бывает
в 90-м году вон в москве однушки были по 2-3 тысячи долларов
воркута ныне примерно в том же экономическом состоянии, немногим лучше
-
Вот, нашла дом (https://m.avito.ru/shentala/doma_dachi_kottedzhi/dom_45_m_na_uchastke_17_sot._1344286303), 180 тысяч. Судя по описанию, жить в нем можно. Но чем там заниматься (есть подозрение, что туда даже нормальный интернет не проведешь) - большой вопрос.
-
Сансет, ну в некоторых странах люди не боятся выйти на забастовку. Вот недовольны водители автобусов зарплатой - взяли и не вышли все вместе на работу. Мне сложно у нас такое единение представить. Каждому свои три копейки милее, чем потенциальный рубль.
ну дык правильно. все ж понимают, что тебя тупо уволят и все. что за твоей спиной реально стоит очередь из желающих на твое место, ибо жрать хоцца. тут будешь держаться за свои копеечки, т.к. альтернативы-то... нет) рубля просто не будет, потому, что на твои копейки есть желающие выйти. работодателю тупо нет резона платить тебе больше, когда он может нанять не хуже за всё ту же з\п.... вот и что делать - х его з.
я прост окуела, когда узнала, что у нас водители автобуса сами на свои, со своей з\п чинят вот эти вот "свои" автобусы. писец :-\
у нас же бастовали как-то водители фур? чем все кончилось-то?
-
что, вчерашний школьник из депрессивного городка депрессивной области с депрессивной семьей имеет меньший опыт в ограничениях?
да у него или нее мотивация в улучшении своих жизненных условий, полагаю, выше, чем у тех, кто задумался о приобретении собственного жилья
вопрос лишь в том, куда она направлена - на позитивные действия или на дно бутылки
Для направления на позитивные действия нужна сила воли. Нужно не сорваться. Не послать все на фиг.
Соблазны рядом всегда есть - то же побухать с друзьями, сделать себе ногти или стрижку. Не всем могут понять, что большое дело складывается из маленьких шагов.
Я не говорю, что это невозможно. Но по зубам не многим.
-
Я не говорю, что это невозможно. Но по зубам не многим.
Я правильно понимаю, что кто-то тратит всю зарплату на побухать и стрижки, но виноват депрессивный город?
-
Сансет, ну в некоторых странах люди не боятся выйти на забастовку. Вот недовольны водители автобусов зарплатой - взяли и не вышли все вместе на работу. Мне сложно у нас такое единение представить. Каждому свои три копейки милее, чем потенциальный рубль.
Ага а потом всех взяли и уволили к х*рам, понабрав черных гастеров за еще меньшую плату.
Никакого епт потенциального рубля у тебя не будет. А если у тебя и так зарплата 15-20 к, то ты там разве что не очком торговать будешь ,чтобы в то время, пока ты без работы сидишь уволенный, твоя семья с голода не умерла.
-
А если у тебя и так зарплата 15-20 к, то ты там разве что не очком торговать будешь ,чтобы в то время, пока ты без работы сидишь уволенный, твоя семья с голода не умерла.
В Москве с 50 тысячами без своего жилья будет всё ровно то же самое :)
-
Я не говорю, что это невозможно. Но по зубам не многим.
Я правильно понимаю, что кто-то тратит всю зарплату на побухать и стрижки, но виноват депрессивный город?
Ну это примерно как сливать кучу денег в фастфуде и говорить, что виновата Москва.
-
Но у меня уже нет никаких глобальных целей. Когда копила на жилье, тратила меньше, где-то экономила.
-
В Москве с 50 тысячами без своего жилья будет всё ровно то же самое :)
Поэтому я и говорю, что некоторые тут ох*евшие, потому что даже если ты снимаешь жилье за 30 - хотя кто-то там уверял, что можно и в клоповнике за 10 жить, у тебя остается еще 20.
А У КОГО-ТО ВСЕГО 20, господи, как тяжело с грибами разговаривать.
-
Я не очень поняла, до какого города, кстати. До областного центра - чуть больше 200))
-
Я правильно понимаю, что кто-то тратит всю зарплату на побухать и стрижки, но виноват депрессивный город?
Но стрижка, потусить с друзьями и прочее - это не что-то вау, это же обычная жизнь. Не должно быть чем-то "аха, сцуко, посмел сходить в парикмахерскую и с друзьями в баре выпить, ну и сиди в жопе", это ж бред какой-то.
-
Я правильно понимаю, что кто-то тратит всю зарплату на побухать и стрижки, но виноват депрессивный город?
Не правильно.
Речь идет о минимальных необходимых расходах. О том, что в депрессивных регионах для рывка необходимо не просто уменьшить эти расходы, а свести их к нулю, оставив только на "не умереть с голоду". О том, что и так маленькую ЗП придется располовинить и часть отложить на перспективу.
Мы рассуждали об условных 15 тысячах, когда 5 отдаешь домой, 5 откладываешь, а на 5 живешь. В такой ситуации и на прокладках начнешь экономить...
И моё мнение такое - в таком режиме продержаться долго (год+) очень сложно, но не невозможно.
-
Хэдхантер доступен из любой точки России. Твое резюме либо впечатляет, либо не впечатляет. И нахрена нужна помощь с переездом? Задача - дотянуть до первой зарплаты, это можно сделать и снимая койко-место за совсем небольшие деньги. Если в родном городе всё очень и очень плохо, но ты не переезжаешь, потому что нужно непременно с помощью и комфортом, то кто тебе доктор? Сиди дальше в своей заднице.
Золушка, это не имеет никакого отношения к приглашению провинциала на работу из столицы. Когда тебя прицельно приглашают, тебе оплачивают дорогу на собеседование, сразу же предоставляют рабочее место с четкими перспективами, а иногда даже не собеседуют, потому что и так уже знают, кого зовут и зачем, перерыва в доходах не будет, предоставляют служебное жилье либо оплачивают съем, либо хоть сколько-то компенсируют.
А найти работу на хх, самому купить билеты, самому найти жилье, где-то перекантоваться, пока ты ходишь по собеседованиям (то ли найдешь норм работу быстро, то ли пойдешь полы мыть в ближайшем макдаке, то ли свалишь обратно в итоге), - это НЕ приглашение крутого спеца в москву лол
Мне
Просто
Интересно
Норм вам или нет?
Всё. Простой вопрос. Подразумевающий ответ в одно слово.
Мне сложно представить вменяемого человека, который на такой вопрос ответит да и откажется получать больше при возможности. Так какой смысл его задавать? :)
-
Jurlene, мы уже всё выяснили :)
"при возможности" - часто возможности сопряжены с большими неудобствами, которые не перекроют повышение в зарплате, при таких вводных человека вполне может всё устраивать.
Ну, например, я не буду ежедневно работать по 12 часов в сутки хоть за какую зп, пока у меня есть возможность этого не делать.
Ну и выше писали, что может не устраивать, но риск потерять и эту работу не устраивает ещё больше. Тоже вполне ответ.
А кого-то может в целом всё устраивать. Есть же люди, наверняка, которые искренне за Путина и ЕР голосуют и считают, что всё хорошо. Может их немного, но уверена, они есть.
Поэтому нууу, ответ на вопрос неоднозначен. Так что смысл задавать его был, почему бы и нет, может надо было выбрать другую форму, это мы уже обговорили.
-
то ли пойдешь полы мыть в ближайшем макдаке
можно и пойти полы мыть, пока ищешь нормальную работу. работа рано или поздно найдется, а через годик-другой и перспективы будут. просто будет какой-то период поиска, когда нужно будет стиснуть зубы и потерпеть. но это же не смертельные вещи. в конце концов, дома все полы моют, что в этом такого?
-
Есть же люди, наверняка, которые искренне за Путина и ЕР голосуют и считают, что всё хорошо. Может их немного, но уверена, они есть.
Они, несомненно, есть. И их довольно много. Просто, вероятнее всего, они не из близкого вам круга.
-
Реально кроме Пу и не за кого голосовать. Жирик с Зю старперы, грудинин тот ещё жлоб, остальные вообще ничем не запомнились. Навального и не упоминайте, зашкварившаяся проститутка госдепа.
-
За Ксюшу же!
-
"при возможности" - часто возможности сопряжены с большими неудобствами, которые не перекроют повышение в зарплате, при таких вводных человека вполне может всё устраивать.
Ну, например, я не буду ежедневно работать по 12 часов в сутки хоть за какую зп, пока у меня есть возможность этого не делать.
Ну и выше писали, что может не устраивать, но риск потерять и эту работу не устраивает ещё больше. Тоже вполне ответ.
Про риски я сперва накатала абзац, но стерла, потому что и до меня уже сказали.
Насчет вводных, люди хоть часто и не очень умные, но все ж не идиоты) И работать по 12 часов кряду не хочется в массе своей никому. И получать мало за эту пахоту тоже не хочется. Есть установленная норма труда - 40 часов в неделю, работать больше уже непродуктивно, хоть рабовладельцам часто пох, главное выжать ресурсы. Есть стандартный продуктовый набор+хоз.товары+проезд+необходимая одежда+некоторое количество денег на отдых+на отложить. Если человеку нормально и заепись ипашить больше, а вот этого "комфортного минимума" не получать, с ним что-то не так. Хотеть работать меньше, а получать больше - нормально. А хотеть работать меньше, а получать никуяшечки ненормально. Ну и зачем слушать невменяемых людей? :)
Речь же не шла о выборе "начальником за 160к, но с бешеной ответственностью" вс "простым подчиненным без нервотрепки за 100к"? Речь шла о гранях пздца на пределе выживаемости. Так вот, выживать на копейки никому не норм.
-
Дуэт, при монархии и то +/- всегда понятно «если не он, то кто»
И только в России прям один Путин - надежда и опора. Незаменимый.
Даже если отбросить в сторону, что так нельзя. Дедушка то немолод уже, помрёт от старости и чо дальше? Конец света?
Это очень распространённая позиция «если не Пу, то кто»
Дед Пихто блть
-
Вот это движуха тут.
Поясню тезисно еще раз свою точку зрения, хотя, как я понимаю, после Золушки всем на нее побоку))
Я не топлю за то, что в провинции нормальные зарплаты.
Мое утверждение было одно: в Москве 50 тысяч - это не «зажрались», а это средняя зарплата. Потому что дорогая аренда, ЖКХ и услуги.
Именно с этого начался диспут с моим участием.
Это никак не отменяет того, что в провинциальных городах зачастую зарплаты несправедливо маленькие.
Нюансы про то, что для кого является базовым набором и на что, по мнению каждого, должно хватать зарплаты - это индивидуальные предпочтения, мнения и ценности.
-
Гудгёрл, интересно 🤔
Похоже на то
Мне это всё вообще напоминает затянувшиеся крайне нездоровые со всех сторон отношения
Когда и агрессор нездоров и жертва нездорова, и всё это превращается в круг из пздца и страданий
Русская ментальность мне кажется чертовски интересной штукой
-
пока ВСЕ идеологии у нас именно а-ля царь батюшка. Даже в совке.
Бабушка рассказывала (а она тогда уже вполне себе зрелая девушка было), что они не представляли жизни без Сталина. Если не Сталин, то кто. На нем все держится, он все делает, ему пишут письма, следит за плохими чиновниками. И когда он умер вполне честно рыдали, в том числе и от того, что не знали, как жить без Отца. Его же и звали Отцом народов.
Сейчас это дикость, конечно, рыдать днями из-за смерти президента. Или звать его отцом. Да даже верить в доброго царя-батюшку. В Украине, например, президент бежал, роняя тапки, никакого сыновьего почтения ;D
Так что, я бы сказала, что все же перемены есть.
-
Больше чем уверена, что и Ксюша, и Прохоров в свое время были самим Вовкой продвинуты. Про одну кричали "дура, шалава", про другого "вор, олигарх, страну вообще развалит". И бежали голосовать за действующую власть.
тоже кстати частенько встречал такое мнение
на мой взгляд, это свидетельствует о том, что путин гораздо более страшный тиран в головах, чем на деле
стоит нетипичному кандидату выдвинуться, как на него часть автоматически лепит ярлык " агент путина для оттягивания голосов"
будто он в этом нуждается!
вся организованная оппозиция сама себе в тапки срет
если либерал какой-нибудь, допустим, кто-то вроде Прохорова, говорит что по его плану гражданам придется больше работать чтоб экономика росла - в принципе правильная мысль, но будет отторгнута большинством
какой-нибудь западник заявит, что нужно вернуть крым - сам себя закопает
коммунисты вообще такую ересь несут, пытаясь подмазаться и вашим и нашим, что только теряют электорат. да и никто не хочет особо обратно в призрак коммунизма обратно
националисты носятся с фантазиями анального огораживания русских от нерусских с поражением в правах последних...
а кто-то, бывает, вроде вменяемые мысли толкает, а потом бац - интервью даст и на головы избирателям насрет
вся оппозиция пытается как-то слишком радикально противостоять действующей власти в своих речах и планах, таким образом получая души голоса радикалов и теряя все остальные
а такая себе умеренная оппозиция слабо видна на этом фоне, и по сути поддерживает в основном текущий курс. полагаю, она есть даже в штабе путина
он же в целом обычный популист, гладит в целом население по шерстке, крупному капиталу послабления и преференции, реформы осторожные и лишь по совсем уж необходимости
работает это, как можно догадаться, кое-как, но работает
единственный адекватный на мой взгляд кандидат был Прохоров
ну то есть я думаю что он обеспечил бы экономический рост повыше того что есть, вот только населению это не особо понравилось бы
-
Имхо, должно быть без разницы за кого голосовать вместо Путина. Главное, чтобы власть поменялась и менялась каждые 4 года. Президент же не царь, с ним или без него страна развалиться не должна.
А по теме - что-то там зажрались. Если один зарабатывает 100к+, а второй 50к, то это вполне нормально для жизни в Мск и парень зажрался. С другой стороны, он пишет, что любил девушку-айтишницу, а она превратилась в кого-то другого.
-
Дуэт, при монархии и то +/- всегда понятно «если не он, то кто»
И только в России прям один Путин - надежда и опора. Незаменимый.
Даже если отбросить в сторону, что так нельзя. Дедушка то немолод уже, помрёт от старости и чо дальше? Конец света?
Это очень распространённая позиция «если не Пу, то кто»
Дед Пихто блть
В 90 и раньше до этого уже видели, 'кто', бл*ть.
Больше никто не хочет.
Вся разница в действующей но не охренной власти в том, что ты знаешь, какая она. Уже знаешь, какие в ней плюсы и минусы.
А глядя на клоунов типа Жириновского, ты даже знать не хочешь.
-
Сразу скажу, это не пост "все равно нифига не сделать", очень даже "фига", но нужна идеология, которая поможет нам отрефлексировать что ли эту вину, а пока ВСЕ идеологии у нас именно а-ля царь батюшка. Даже в совке. Вот и сейчас. Людям часто натурально СТЫДНО хаять власть, потому что Пу не виноват, это бояре шалят, а этой истории, прости господи, еще со времен Ивана четвертого точно.
что за ересь? это я и про архетип (последнего императора если что не любили ни белые, ни красные, только малочисленная кучка монархистов странных) и про идеологию
вот часто говорят, мол, идеология нужна
какая идеология? и зачем?
и какие из этих " все идеологии!" вяжутся с царем-батюшкой? у какой из политических течений?
-
Вся наша цивилизация построена на принципе использования какой-либо идеологии
И правда. На кой черт они нужны? Вот в 2020 году сам Рец пришёл к выводу, что не нужны. Поапплодируем гиганту мысли!
ох, так может это идеи фикс отличают нас от животных?
я бы сказал не "благодаря", а "вопреки" идеологиям
вот ты какой идеологией руководствуешься в своей жизни?
-
goodgirl, ну так если годами, десятилетиями лить в уши всякую пропагандическую ересь, то так и будет. Все СМИ, образование, все что можно и нельзя десятилетиями работали на прославление Сталина. Есть за что, нет за что - славим. Но даже и в его случае. Ну был Отец, ну умер, а потом - да и х*р с ним. Это сейчас опять дрочь началась на светлый образ, причем среди тех, кто тогда не жил. Моя рыдавшая по Сталину в свои годы бабушка в СССР не хочет вот совсем, особенно во времена Сталина ;D
Нет вливания в уши всякого дерьма - нет любви к отцу-батюшке-путину. Это все мираж, скорее, а не архетип. Иначе корейцы и китайцы с Мао тож с тем же русским извечным архетипом. И еще куча других народов на протяжении веков ;D
Кроме того, в соцсетях, например, консервативные люди будет суперконсервативные вещи писать. Уже есть исследования поведения людей в соцсетях, что постят, что пишут, какие взгляды чаще всего высказывают там и в жизни.
-
Я?
Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего
;D
ага. жаль, что христианству уже 2к лет, а убийства, воровство и секс до сих пор почему-то не искоренены, даже среди служителей этой самой идеологии
а вот рабство почему-то да, хотя попы были не против
-
Однако обществом в целом это осуждается. И достаточно людей, которые считают этот базовый набор непреложным.
это осуждалось и до христианства
я имею в виду убийства и воровство
за второе могли и убить!
а что плохого в чужой жене вообще неясно
если же серьезно, то все вроде как полезные фичи, которыми гордится конкретная идеология, суть просто разумные/эффективные правила, придуманные отнюдь не этой самой идеологией
зато самые злостные минусы как раз прямое последствие скрупулезного соблюдения идей
-
Идеология должна взывать к светлому, а не побеждать же, ну
ага, например к светлому будущему без унтерменшей
Но, если тебя интересует ЛИЧНО МОЁ мнение, то я считаю, что без общей идеи ака идеологической составляющей, что угодно превратится в Болотную. Эдакий болезненный пук с подливой биш
интересует
вот была в советском союзе одна общая идея
инакомыслие подавлялось
это было на пользу или во вред?
или вот в мире множество стран, некоторые с идеологиями на госуровне, некоторые без
но все сосуществуют, причем мешает сосуществовать как правило резкое различие в идеологиях, а не их отсутствие
какая от этого польза?
-
Я не поняла, как тут перешли к «кто если не Путин», но да ладно
Недавно посмотрела интервью с Познером, где он сказал (приблизительно) что-то вроде «А вы знали Путина, когда он только пришел после Ельцина? Некоторые считают, что справился»
Я стопицот его интервью посмотрела за каникулы, не найду уже. Но посыл в том, что Путин не был известным и не был кандидатом-фаворитом, когда только появился. Поэтому, как я понимаю, сам вопрос мало смысла имеет. Кто - ну кто-нибудь найдётся же, не последний человек на планете ж. И если мы не знаем заранее, кто это будет, это ещё ничего не значит.
Другой вопрос - за кого голосовать. Ведь в бюллетени не пропускают больше никого, у кого есть шанс выиграть. Это вообще другое. За кого голосовать в подставных нечестных выборах - вопрос философский.
Я кстати несколько раз встречала слово «Пу» от Гудгерл, и единичные упоминания в интернете ещё видала. А остальные вокруг меня так и говорят и пишут - Путин. Ничего особенного не замечала касательно произнесения имени.
Мне ещё нравится, как Лебедев называет его дедушкой.
-
А кем придуманные?
Боженька надиктовал?
Или природа в днк шептуна подпустила?
а кто придумал, что убивать всех чужих без разбору это плохо?
пожалуй, тот, кто придумал рабство заметил что это может быть непродуктивно
-
Это в какой стране нет идеологии?
в россии, например
-
Вот, нашла дом (https://m.avito.ru/shentala/doma_dachi_kottedzhi/dom_45_m_na_uchastke_17_sot._1344286303), 180 тысяч. Судя по описанию, жить в нем можно. Но чем там заниматься (есть подозрение, что туда даже нормальный интернет не проведешь) - большой вопрос.
Ну как чем? Приводить его в нормальное состояние ;D
-
За Ксюшу же!
"а вот было дело, назначили как-то диггера комманд.комом" (С) Хроники кремниевой жизни.
Если бы я не жил в России, или это была бы компьютерная игра, или жить мне оставалось недели, я бы сохранился и попробовал, но к такому эксперименту над собой я не готов пока еще.
-
ТАК ВСЕ В КУЧУ
есть ИДЕОЛОГИЯ
есть МЕНТАЛЬНОСТЬ
рец, ты про что мое мнение хочешь?
про ментальность я ни от кого ничего кроме херни не слышал, так что лучше про идеологию
-
Да лааадно?!
вот те крест
путин так и сказал
если есть, то назови ее
-
Скукота, давайте опять про цены в Маскве!
-
Вот да, про цены всегда веселее
-
Мур, Путин был оф. преемником Ельцина. Тогда на НГ он сказал Я УСТАЛ Я МУХОЖУК ВОТ ВОВА ОН НИЧО ТАК грубо говоря
Это я знаю)
И наверное только так у нас президент и сменится в следующий раз через 30 лет. Один устанет, другой придёт, на ближайших выборах его и выберут.
Потому что иначе я не представляю как, ведь в бюллетень не попадёт никакой реально имеющий шансы человек.
-
1. Скрепность. Пропагандируется отовсюду.
2. Рф за мир во всем мире, и вот эшелоны лекарств летят на суперсовременных ракетах, пока внутри страны куй посолить нечем.
3. Собственность неприкосновенна. И чем она обширней, тем неприкосновенней.
4. Боженька с нами. И тут надо умыться божьей росой и перекрестить джипяру попяры.
Вот основные направления современной идеологии
пропагандируется скрепность, законами принимается ювеналка и продвигается дальнейшее расширение прав вмешательства государства в семейные дела
от бряцанья оружием пока никакая идеология не отказалась, папа римский крестовые походы благословлял
от понятия собственности тоже никто не отказался
религия - личное дело каждого, у нас светское государство, попы не занимают места в правительстве
ну да ладно, идеология-то какая все это содержит?
обыкновенная политика центризма, можно сказать принцип реалполитик
все вокруг вон стонут что идеологии им не хватает, людям тяжело без нее, родимой
расскажи им, что она есть!
-
Со вторым я согласна, зимой валенки сподручней, да где ж их взять-то?
в смысле где? Свалять. С шерсти.
Кстати, теоретически, из шерсти медведя можно свалять, или она жесткая для этого?
-
В Самаре тоже транваи есть. Даже с бесконтактными платежами картой и без кондухторов!
И метро!
Кстати, я правда чуть не купила валенки сегодня. Беленькие, с вышитой рябиной!
-
Из шерсти котика можно, но от медведя же тоже должна быть польза, не?
-
котика обдирать безопаснее ;D
-
Мы щаз об обычных домашних медведях живущих в провинции во дворах у местных жителей
-
Про Путина неинтересно. Интересно про цены и про превозмогание для улучшения жизни :).
В Самаре тоже транваи есть. Даже с бесконтактными платежами картой и без кондухторов!
И метро!
И у нас тоже есть бесконтактная оплата во всех транспортах (Тула)! Терминал у кондуктора или водителя. Жду, когда в маршрутках появится (или маршрутки ликвидируют как класс).
Кстати, я правда чуть не купила валенки сегодня. Беленькие, с вышитой рябиной!
У нас не получится носить. Улицы грязные и мокрые от реагентов :(.
-
Американцы НУ ТУПЫЫЫЫЫЫЫЕ
немцы фашня
запад загнивает
А У НАС ВОООТ ТАКАЯ РАКЕТА МЫ ВСЕХ НАИПНЕМ КУЗЬКИНА МАТЬ (освятив ракету сатана божьей водичкой офк)
и да
МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ!
глупая миллитаристическая империалистическая идеология.
ничего с совка не поменялось особо на самом деле
замечу, что даже в насквозь политических токшоу по ящику показывают, как правило, больше одной точки зрения на эти вопросы
различные печатные и интернет издания размещают материалы разной направленности и тональности
газпром-медиа финансирует эхо москвы
с совка поменялось главное - никого не прессуют за отличную от официальной точку зрения, ее можно выражать свободно
идеология канула в Лету, епта!
а вот ментальность так просто не вышибешь
и я говорила про нее
когда людям не нравится чужая точка зрения, они кивают на ментальность
между тем, что касается политики, и выборов, никакой разницы между современной русской и например американской или французской ментальностью вы не найдете - попав в заграничную среду, никто пока не испытал особого дискомфорта от имеющихся отличий. наоборот, быстро находят своего кандидата/партию, встраиваются и разводят срачи по этому поводу
чего не скажешь о привычке ходить по дому в обуви или без
-
У нас не получится носить. Улицы грязные и мокрые от реагентов :(.
одно слово: галоши.
скажите, у кого как было в нг?!
все прошлые года у нас цены повышали, а нынче упали
цены вообще не отслеживала. но вчера зацепилась взглядом за банку печенья. я до НГ его покупала за ~250рэ. ну там, может, 260.. типа того. а вчера оно стоило почти 500... :-\ и вот я все думаю: это просто ценник новогодний не сменили или... сменили? ???
-
У нас не получится носить. Улицы грязные и мокрые от реагентов :(.
одно слово: галоши.
О, вот их-то и ношу. Резиновые кроссовки на меху от Миррель. А душа просит красоты и изящности...
скажите, у кого как было в нг?!
все прошлые года у нас цены повышали, а нынче упали
цены вообще не отслеживала. но вчера зацепилась взглядом за банку печенья. я до НГ его покупала за ~250рэ. ну там, может, 260.. типа того. а вчера оно стоило почти 500... :-\ и вот я все думаю: это просто ценник новогодний не сменили или... сменили? ???
Я пока заметила, что нет многих акций. В смысле, почти на все категории товаров на те или иные товары то и дело бывают акции. А тут как-то резко меньше стало.
-
ребята, кстати про цены
скажите, у кого как было в нг?!
все прошлые года у нас цены повышали, а нынче упали
это потому что мы в деревню свалили? вроде нет, мы основную массу в городе в Ленте покупали
что скажете?
У нас в плане продуктов нормально всё вышло. Купили еды и питья, раскидали на всех, вышло по 800р на человека, ещё остатки домой растащили.
А вот трамвай подорожал до 50р, это грустно.
-
да, ОТ подорожал.
акции, вроде, на месте... барилла была недавно в магазе у дома по писят рублев. туалетную бумагу по акции просто смели. я пошла затариться, а там только папия маленькая упаковка стоит одиноко и просто пустой стеллаж ;D стою и думаю "хорошо у народа праздники проходят! продуктивно!" ::)
не заметила, чтоб меньше стало, в общем. в Едадиле тоже показывает дофига всего.
-
То есть как я понимаю, ответ - нет, не норм, но абсолютно не ясно, что делать, чтобы было норм.
Я знаю, что нужно делать:
1) менять к лешему всё налоговое законодательство - налоги должны оставаться в регионах. Какого фуя налог на добычу ископаемых относится к федеральным? Какое отношение 99,88% процентов москвичей, при всём моём к ним уважении (кроме экспонатов типа Золушки), имеют к геологоразведке на Таймыре и добыче на Ямале? В Центр, конечно, тоже должно что-то идти, но хватит и 25-30% от собранного.
2) Налоги на зарплату 300 долларов США - дикость. Вместо пропорциональной шкалы налогообложения включить прогрессивную: допустим, з/п до 20к отдаётся на руки полностью, от 20к до 30к - удерживается 5% налога, от 30к до 50к - 10%, от 50к до 100к -13%, от 100 до 200 - 15%, от 200 до 500 - 20%, от 500 до миллиона - 30%, свыше миллиона в месяц - 50%. И да, признать уклонение от уплаты налогов особо тяжким преступлением, наказывать от 10 лет до пожизненного.
3) вернуть конфискацию имущества за особо тяжкие преступления. Когда жена отвечает своим имуществом за осужденного мужа. А то все наши чиновники женаты на просто лучших выпускницах экономфака Оксфорда, сумевших с нуля подняться до долларовых миллионерш (может, это их Золушка имела в виду?))) ). Про настоящую борьбу с коррупцией, а не имитацию её, даже говорить стыдно.
4) профсоюзы должны быть отделены от государства. Де-факто, конечно.
Ну это только навскидку, если ещё подумать, что-то ещё можно накропать.
Вот только как это претворить в жизнь, не будучи не депутатом Государственной Думы, ни министром Правительства, ни (простите, Владимир Владимирович!) Президентом РФ? Если расскажете, как, с меня коньяк. Призыв "голосовать за Навального" не озвучивать - я помню, как 30 лет назад очередной такой "Навальный" с треском громил партийные льготы, а народ млел настолько, что проголосовал за него влёт. Ельцин была его фамилия. И что было потом, тоже помню.
-
И кто эти реформы будет делать? Те самые чиновники, кто на этом наживается???
Это же система, одни уходят,набрав, приходят новые и тоже мечтают только себе виллу в Испании построить и детей в Кембридж пристроить...
-
И кто эти реформы будет делать? Те самые чиновники, кто на этом наживается???
Браздиди, так я же сам и написал:
Если расскажете, как, с меня коньяк.
Ибо сам я никуя не шарю.
-
Единственный вариант это
(https://kittybloger.files.wordpress.com/2012/01/its-time-for-revolution.jpg?w=584)
а потом такие как стахаш удивляются, пачиму эта народ нихочет!
-
3) вернуть конфискацию имущества за особо тяжкие преступления. Когда жена отвечает своим имуществом за осужденного мужа. А то все наши чиновники женаты на просто лучших выпускницах экономфака Оксфорда, сумевших с нуля подняться до долларовых миллионерш (может, это их Золушка имела в виду?)))
С вероятностью в 100500% нифуя этим несчастным долларовым миллионершам не будет. Зато какая-нибудь Глаша, чей муж оказался вдруг, останется с зарплатой 20к, двумя детьми и коробкой из-под холодильника, ну а хули.
В общем, я сторонник того, что за свои преступления должен отвечать только преступник, а не его родственники.
-
Я как налогоплательщик очень хотела бы сказать - е*итесь в рот, от меня вы ни копейки не получите!
Используйте налоговые вычеты, чтобы вернуть хоть что-то :)
-
котика обдирать безопаснее ;D
В России если узнают, что ты обдираешь котиков, тебя обдерут медведи. Так что лучше уж сразу обдирать медведей.
-
3) вернуть конфискацию имущества за особо тяжкие преступления. Когда жена отвечает своим имуществом за осужденного мужа.
Но ведь сейчас на жён записывают имущество именно потому, что у них не отнимут. Если жена станет небезопасным хранилищем, то станут записывать на маму, бабушку, дедушку, дядю и тд. У всей семьи что ли всё конфисковать? А если они не виноваты и не в сговоре?
Тут бы лучше качественнее расследовать, откуда у жены всё это взялось. А не просто так конфисковать то, что к мужу мб и не относится никак.
А если с коррупцией справиться, то и появляться ничего не будет.
-
3) вернуть конфискацию имущества за особо тяжкие преступления. Когда жена отвечает своим имуществом за осужденного мужа.
Но ведь сейчас на жён записывают имущество именно потому, что у них не отнимут. Если жена станет небезопасным хранилищем, то станут записывать на маму, бабушку, дедушку, дядю и тд. У всей семьи что ли всё конфисковать? А если они не виноваты и не в сговоре?
Тут бы лучше качественнее расследовать, откуда у жены всё это взялось. А не просто так конфисковать то, что к мужу мб и не относится никак.
А если с коррупцией справиться, то и появляться ничего не будет.
И всех в теплушки и в Сибирь, снег убирать. Не надо расследовать, член семьи врага народа и алга (сраказмъ)
-
И всех в теплушки и в Сибирь, снег убирать.
Причем весь и на орбиту. )))
На самом деле я указал только намётки. В отличие от той же Золушки в экономисты не записываюсь, да и в МГУ не кончал, так что на лавры составителя новых "500 дней" не претендую. )))
-
между тем, что касается политики, и выборов, никакой разницы между современной русской и например американской или французской ментальностью вы не найдете - попав в заграничную среду, никто пока не испытал особого дискомфорта от имеющихся отличий. наоборот, быстро находят своего кандидата/партию, встраиваются и разводят срачи по этому поводу
чего не скажешь о привычке ходить по дому в обуви или без
Ну, не скажи :)
Меня реально поразила работающая многопартийная система. Что реально выбираешь не из двух, или не из одного и пляшущих вокруг клоунов, а из множества.
Ещё меня поразило, что моя тактика отдать голос аутсайдеру здесь не работает (аутсайдер не пройдёт, а отданные ему голоса поделятся между прошедшими).
Что реально думаешь, взвешиваешь, сравниваешь, а не голосуешь по принципу «наименьшего зла» или по принципу «не достанься же ты никому».
А по своему дому я где угодно хожу в обуви (когда не мокро) и босиком (когда мокро), соотношение времени поменялось, разве что :)
-
Что реально выбираешь не из двух, или не из одного и пляшущих вокруг клоунов, а из множества.
Множество клоунов ведь намного лучше, чем два клоуна! ;D
Я понимаю всё, просто прикольно выглядит предложение)
-
освятив ракету сатана божьей водичкой офк
Я на всякий случай уточню, что
а) ракету Р-36М у нас "Сатаной" не называли, это её НАТОвское название.
б) ракету Р-36М освятить вряд ли успели, последний пуск (учебный) был в 1986
а там и СНВ-1 подоспел и вроде как нужда в тяжёлых комплексах отпала, и СССР и Америка тяжелые комплексы, которые могут выпилить за раз пару штатов/областей перестали разрабатывать и производить (мы закончили линейку 36-х, а америка Титанов 1/2)
-
Причем весь и на орбиту. )))
На самом деле я указал только намётки. В отличие от той же Золушки в экономисты не записываюсь, да и в МГУ не кончал, так что на лавры составителя новых "500 дней" не претендую. )))
Если кроме шуток, то китайцы вон и расстреливают своих казнокрадов и взяточников, но всё никак всех не расстреляют. Плохо, видать, работают над вопросом, из калашей стреляют, а надо из КНДР минометы и зенитки завозить. Загнал толпу казнокрадов на стадион и из минометов прошелся. И расчетам тренировка, и государству польза и народу веселье.
-
Множество клоунов ведь намного лучше, чем два клоуна! ;D
А я, кстати, так и понял: дескать, какая разница, два клоуна или десяток, ведь клоунами они от этого быть не перестают. )))
-
Плохо, видать, работают над вопросом, из калашей стреляют, а надо из КНДР минометы и зенитки завозить. Загнал толпу казнокрадов на стадион и из минометов прошелся. И расчетам тренировка, и государству польза и народу веселье.
(уважительно) А Вы шарите в народных забавах! )))
-
И расчетам тренировка, и государству польза и народу веселье.
Пострелять по Сирии тоже тренировка. :)
-
Множество клоунов ведь намного лучше, чем два клоуна! ;D
А я, кстати, так и понял: дескать, какая разница, два клоуна или десяток, ведь клоунами они от этого быть не перестают. )))
Нет, это у меня язык кривой :)
Клоуны, разумеется, есть везде. Но кое-где встречается и адекватное множество, внутри которого можно выбирать.
-
Пострелять по Сирии тоже тренировка. :)
Ну не всем же по Ливии да Ираку, кто-то должен и по Сирии отработать...
-
Пострелять по Сирии тоже тренировка. :)
Ну не всем же по Ливии да Ираку, кто-то должен и по Сирии отработать...
Да я-то скорее за.
-
но все эти убивать людей в бой с иконой божьей матушкой делают мне шта. не только в россии, нет. этим страдают прям поголовно все любители засадить пулю да в чужого командующего именем боженьки
Оно конечно ещё Александр Македонский кричал "Бейте по вождям", но думаю идея гораздо старше.
-
И расчетам тренировка, и государству польза и народу веселье.
Пострелять по Сирии тоже тренировка. :)
Можно совместить - сделать в Сирии загончик, загнать туда казнокрадов и пострелять.
-
спасыба
буду знать
но все эти убивать людей в бой с иконой божьей матушкой делают мне шта. не только в россии, нет. этим страдают прям поголовно все любители засадить пулю да в чужого командующего именем боженьки
Понимаешь, стратегические ядерные силы, они не для того чтобы стрелять, они для того, чтобы не стреляли по нам. Это странно звучит, но это оружие мира, пока оно у нас есть, у нас будет пусть худой, но мир.
-
Я не экономика и не смыслю в политике, но одна из идей насчёт того, почему мы никак не переломим пагубные тенденции верха у меня такая: проблем в стране слишком много, а жизнь одна. И каждый более менее обеспеченный россиянин думает не о том, как ему "улучшить" это госво/город/область, а как найти теплое место в УЖЕ хорошем городе/стране. Чиновники поменьше едут в столицу, побольше отправляют детей за рубеж.
Это как стоять перед выбором: отремонтировать старый, огромный дом с текущей крышей, косыми стенами, обвалившейся штукатуркой, или купить себе и детям хорошее жилье в другом месте. При этом на ремонт уйдут годы и возможно десятилетия. А у вас уже есть деньги на приятную виллу.
Если вам этот дом сильно дорог, может вы и возьмётесь, а если нет...
Даже тут на форуме обеспеченные люди, что вы решите сделать, вложить деньги в обустройство своего дома, улицы, городка или лучше уедете сами куда получше?
Вам дадут миллион рублей, вы его на собачьи площадки отдадите/на асфальт/на больницу или себе на квартиру.?
-
Kelin, не совсем так, ИМХО.
Можно иметь желание и материальную возможность вложиться в ремонт дорог/домов/спонсирование больниц. Но! Если я хочу дать миллион на восстановление больницы, я хочу дать его именно на это, я хочу видеть, как и на что он применяется и что это необходимо именно для моей конечной цели - восстановления больницы. Мой миллион может уйти на закупку оборудования, на зарплату персоналу, на содержание машин скорой помощи, на лекарства, на ремонт здания. Мне не принципиально. Но он должен идти весь и только на нужды той самой больницы, а не кому-то в карман и не на сторонние нужды. И кто и как мне это гарантирует?
-
Начните с того, что поменялось мировоззрение людей ща несколько десятков лет. И проклятое телевидение показывает шикарную жизнь без особых затрат. А кому охота горбатиться в колхозе за копейки? Вот и валит какой-то процент людей из провинции, другой процент не хочет работать честно, идёт заниматься нечестными делами или в гос аппарат / ментовку... Работающих мало, потому что это неприбыльно и непристижно. А если к этому добавить ещё отсталость провинциальных городков, отсутствие развлечений и вообще, становится вполне очевидным, что большинство более-менее активного населения хочет оттуда свалить.
-
3) вернуть конфискацию имущества за особо тяжкие преступления. Когда жена отвечает своим имуществом за осужденного мужа.
Но ведь сейчас на жён записывают имущество именно потому, что у них не отнимут. Если жена станет небезопасным хранилищем, то станут записывать на маму, бабушку, дедушку, дядю и тд. У всей семьи что ли всё конфисковать? А если они не виноваты и не в сговоре?
Тут бы лучше качественнее расследовать, откуда у жены всё это взялось. А не просто так конфисковать то, что к мужу мб и не относится никак.
А если с коррупцией справиться, то и появляться ничего не будет.
ЭТО НЕ МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ АЛО! >:(
я такой дичи ни в жиссь не предложу.
*оскорбилась вся*
И да, признать уклонение от уплаты налогов особо тяжким преступлением, наказывать от 10 лет до пожизненного.
и вот такой дичи тоже.
*тут ушла сухари сушить*
-
Ой! Как это так вышло о_О
Я нажала на "цитировать", текст появился, лишний я удалила и всё!
Исправила)