Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Smolla от 21 Января 2020, 23:57:27
-
История сборная. Начало было положено в инсте вот этим постом (https://www.instagram.com/p/B7WNVJhpAHv/?utm_source=ig_web_button_share_sheet):
Итак. Чуть больше 1 млн за троих детей. Столько теперь будут получать молодые семьи, которые будут решать главную головную боль президента — проблему демографии. Столько всего придумали для этих нерожденных детей: и кормить будут до 4 класса в школе, и доплачивать до 7 лет надбавку от 5 до 11 тысяч рублей. Вот только на прибавочку могут рассчитывать лишь те семьи, в которых менее одного прожиточного минимума на человека. То есть, если семья из 2 родителей и 2 маленьких детей в условной Пензе зарабатывает больше ~ 40 тысяч, то о бонусе можно забыть.
Это то, о чем я говорила ранее. Проблема демографии не в размере материнского капитала, а в уровне жизни россиян. Этот миллион с небольшим рискует стать роковым для будущих поколений, если отчаявшиеся от нищеты россияне или быдло, которому вечно не хватает на бутылку водки, начнут рожать ради этого миллиона. Не спасут ни 5 тысяч рублей, ни 11, ни даже бесплатное горячее питание в школах. Чтобы как-то прокормить детей и себя, люди будут брать кредиты и платить из поколения в поколение.
У нас проблемы с садами, со школами, с медициной и специалистами. Какие роды, дорогие друзья?
А что касается еды в школах, то без слёз на неё не взглянешь ...
Хотя, нет, начало было положено заявлением президента. Но пися решила высказать свое мнение, с которым я, как ни печально, согласна.
И понеслось говно по трубам. Бабу уже и на федеральный канал водили (https://www.youtube.com/watch?v=DjyMfrLnt3I), чтобы публично распять, и штрафовать на сто миллионов предложили (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fnews%2Fmoralnyh-urodov-nado-prosto-oshtrafovat-na-100-mln-rublej-aljona-vodonaeva-pervaja-v-ocheredi_235073), и кажется, что этот цирк с конями никогда не закончится.
P.S. для тех, кто в танке, Алена Водонаева - бывшая участница телепроекта Дом2, женщина с действительно спорной репутацией, мать одного неприятного ребенка лет 10, с отцом мальчика в разводе, меняет мужиков и т.д. и т.п. Пися - потому что ее так на проекте называли. А, еще она - автор блестящей фразы о том, что "после шести женщине можно только сосать", чтобы мужик не ушел к другой.
Ну и, собственно, не суть, кто она. Вопрос - согласны ли вы с ней? И видите ли вы плюсы в перспективе для страны от предлагаемых ныне мер по стимуляции рождаемости?
А еще мне стало интересно, в связи с этой темой последнее время стали много говорить о том, как взять этот материнский капитал и потратить его на свои нужды, а не на то, на что он выделен был. А это реально? Действительно какие-то есть схемы и люди выводят и не попадаются?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a0000016fbded38d882dd6656c68358575a-1593144-fast-images&n=13)
-
Согласен с аргументами безотносительно личности их высказавшего.
-
Сомневаюсь, что так уж много людей будут брать кредиты. Ну разве что ипотеку или если понадобится срочно лечить какую-нибудь писдецому.
А вообще, из подобных законопроектов надо убирать верхнюю границу для выплат. Ну или хотя бы передвинуть ее повыше
-
из подобных законопроектов надо убирать верхнюю границу для выплат. Ну или хотя бы передвинуть ее повыше
Поясни, плиз, я не поняла твою мысль.
-
Подобные низкие границы делают невыгодными выход на работу в белую и прочая.
Становится выгоднее уходить в тень или увольняться.
Слишком низкий порог для того, на что надо заработать достаточно много.
-
Смолла, схемы есть, но они незаконные. С ними пытаются бороться. Я от знакомого юриста слышала такое: берется материнский капитал, вносится в качестве суммы за покупку недвижимости, а потом на самом деле недвижимость к тебе не переходит, зато тебе выплачивается сумма капитала наличными, за исключением процента агентам, которые этим занимаются. По документам ты потратил маткапитал на приобретение недвижимости, а на самом деле у тебя ее нет. Как точно мошенники это проворачивают, я не знаю. Но знаю, что такое есть.
-
И видите ли вы плюсы в перспективе для страны от предлагаемых ныне мер по стимуляции рождаемости?
Нет, не вижу. И это не моё дофига личное ОЦМ, а социологи разводят руками: в странах после второго демографического перехода все эти стимуляции рождаемости что мёртвому припарки. Бороться надо с ранней смертностью. Но это не так красиво звучит и не резонирует со струнами души избирателей, поэтому изобретается очередная схема "как бы так платить чтобы не платить" и является народу.
Заebaли :(
-
Лично я рада, что капитал есть. В очень многих странах от гос-ва нет вообще никакой помощи родителям детей, а у нас дают нормальные суммы. Не миллионы, но нормальные. Оплатить образование ребенку или расширить жилье за счет капитала вполне можно и это круто. Но надо тщательнее работать над тем, чтобы маргиналы не стали рожать ради капитала. Это пока что не предусмотрено. Я бы ввела, напротив, минимальный порог заработка, который надо иметь, чтобы получить капитал. То есть если ты безработный, денег не жди, вали работать, а потом рассчитывай на помощь.
-
Помощь от государства - это всегда плюс. Пусть дают, лишним не бывает.
НО.
Нафейхуа бороться за рождаемость, за демографию? Надо не количество, а качество. Плодить рты? Плодить маргиналов? Или просто тех, кто всю жизнь балансирует на черте бедности и передаст ношу своим детям? Семь, даже уже больше, миллиардов е*аных людей на сраном шарике? Куда еще больше? Что, нас ассимилирует китай, чурки и так далее? Ну, можно ужесточить иммиграционную политику. Что, дешевая рабочая сила?
-
С одной стороны, я не верю в массовый всплеск родов у всяких алкашей и люмпенов. Люди разные бывают, и подруга, которая работает в опеке, много всякого рассказывала, но прям чтобы грядущий апокалипсис - ну честно говоря, мне это кажется истерией.
С другой стороны, меня смущают эти суммы. Тем более людям, которые в принципе вряд ли умеют обращаться с таким количеством денег (звучит снобски, но не знаю, как сформулировать иначе). По мне, так лучше бы развивали регионы и давали людям возможность зарабатывать и обеспечивать детей без подачек.
-
И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.
-
А нахрена вообще столько людей, тем более государству?
-
И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.
на одном рабочем не обязательно, какой смысл? а вот условие "3 года зп не меньше энной суммы" - норм.
-
Смысл в безопасности работодателя, чтоб не волновался за уход в декрет раньше, чем отобьет поиск и обучение работника.
-
И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.
Ухб*я, я только вот сейчас первый раз отработал год в одном месте. Ну, почти год, пара недель еще осталась. И чуть было не перешел из одной крупной серьезной конторы в другую крупную серьезную контору. Так что не показатель.
К тому же, человек мог уйти вообще по куче причин, в том числе, всякая травля, х*евые условия, начальство ездит. Что, терпи, чтобы счетчик не сбросить?
-
А нахрена вообще столько людей, тем более государству?
Вот именно, что власть имущие Явно уже сказали, нахрен рожать". Больницы, школы, места работы сокращают. Как детей растить?
-
Подобные низкие границы делают невыгодными выход на работу в белую и прочая.
Становится выгоднее уходить в тень или увольняться.
Слишком низкий порог для того, на что надо заработать достаточно много.
И снова я не понимаю, если честно.
Смолла, схемы есть, но они незаконные. С ними пытаются бороться. Я от знакомого юриста слышала такое: берется материнский капитал, вносится в качестве суммы за покупку недвижимости, а потом на самом деле недвижимость к тебе не переходит, зато тебе выплачивается сумма капитала наличными, за исключением процента агентам, которые этим занимаются. По документам ты потратил маткапитал на приобретение недвижимости, а на самом деле у тебя ее нет. Как точно мошенники это проворачивают, я не знаю. Но знаю, что такое есть.
Да вот я тоже читала про схемы, про то, что полно объявлений "обналичим материнский капитал" и все такое. Но мне теперь страшно представить, какое количество народа этим пользуется.
Нет, не вижу. И это не моё дофига личное ОЦМ, а социологи разводят руками: в странах после второго демографического перехода все эти стимуляции рождаемости что мёртвому припарки. Бороться надо с ранней смертностью. Но это не так красиво звучит и не резонирует со струнами души избирателей, поэтому изобретается очередная схема "как бы так платить чтобы не платить" и является народу.
Заebaли :(
Меня отдельно побешивает, что помощь по большей части. все эти доп.пособия и прочее, идет малообеспеченным. Вопрос - накуя эти малообеспеченные плодятся вообще и что они умеют, кроме плодячки?
Не, понятно, что ситуации разными бывают, но если прикинуть, сколько из тех самых малообеспеченных действительно просто оказались в тяжелой жизненной ситуации, а сколько рожали в бетон, то я полностью с госпожой Писей согласна.
То есть если ты безработный, денег не жди, вали работать, а потом рассчитывай на помощь.
Во! Хорошая идея. А у нас как раз все наоборот. Ты работаешь? Ну тогда иди нахер, тебе мы помгать не будет, а вот этим убоженькам-нищеепам мы дадим побольше денежек.
С одной стороны, я не верю в массовый всплеск родов у всяких алкашей и люмпенов. Люди разные бывают, и подруга, которая работает в опеке, много всякого рассказывала, но прям чтобы грядущий апокалипсис - ну честно говоря, мне это кажется истерией.
С другой стороны, меня смущают эти суммы. Тем более людям, которые в принципе вряд ли умеют обращаться с таким количеством денег (звучит снобски, но не знаю, как сформулировать иначе). По мне, так лучше бы развивали регионы и давали людям возможность зарабатывать и обеспечивать детей без подачек.
Блин, а я верю. Может, не прям маргиналы-алкаши-наркоманы, но просто бедные семьи, которым не вариант самостоятельно заработать на жилье, например. Родят троих, оформят ипотеку, а потом могут просто и не платить. Если жилье у них единственное, то никто его не заберет, тем более там жи дитачки. Ну признают невыездными банкротами - они ничего и не потеряют с этого.
И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.
Ну это только работодателя обезопасит.
-
Я бы ввела, напротив, минимальный порог заработка, который надо иметь, чтобы получить капитал. То есть если ты безработный, денег не жди, вали работать, а потом рассчитывай на помощь.
согласна.
И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.
фигня. Если хочешь ребенка и законные выплаты - уже и работу не сменить? А ИП вообще ни на что не могут рассчитывать?
-
Смысл в безопасности работодателя, чтоб не волновался за уход в декрет раньше, чем отобьет поиск и обучение работника.
Стоимость поиска и обучения может вполне себе отбиться за время беременности, это же несколько месяцев. Я всё ещё не понимаю, чем беременная, которая предупреждает о своём уходе за полгода, хуже увольняющегося сотрудника, предупредившего о своём уходе за две недели.
А в целом, Водонаева дело говорит.
-
Смысл в безопасности работодателя, чтоб не волновался за уход в декрет раньше, чем отобьет поиск и обучение работника.
Эээ. Насколько я знаю деньги платятся именно матери. А в декрет может выйти и отец. И поочерёдно. Как тогда расчитывать?
-
Эээ. Насколько я знаю деньги платятся именно матери. А в декрет может выйти и отец. И поочерёдно. Как тогда расчитывать?
А в отпуск по уходу бабуля или дедуля. Задолбаешься ванговать.
Про работу обоих родителей хорошо, имхо.
-
Я бы ввела, напротив, минимальный порог заработка, который надо иметь, чтобы получить капитал. То есть если ты безработный, денег не жди, вали работать, а потом рассчитывай на помощь.
Меня только при такой схеме волнует, а что делать, если пришла уже беременная или расплодившаяся свиноматка, которой не на что жрать самой и не на что растить своего высерка? Им просто обычную соц.помощь в размере прожиточного минимума (или сколько там у нас платят)?
Простите, я в этой теме немного побуду чайлдхейтершей и пиплхейтершей по отношению к отдельным категориям, потому что меня бомбит от облизывания нищеепов.
-
Но по факту в декрет уходят в большинстве своем женщины. И частенько не на один.
Сбросить счетчик при уходе на более перспективную работу же не страшно. Для карьерного и специализированного роста есть пределы и сроки, в конце концов, коль сделаешь головокружительную карьеру, то к чему тебе не самая большая стимуляция от государства?
Предложение Золушки о расчете из размера оклада за три года уже работает в кой-то мере. Я про декретные выплаты, но вот обидно получить прибавку, год отработать и получит помощь на меньшую сумму.
Кароч, хотелось бы, чтобы помощь от государства получали работающие люди, освоившие профессию и имеющие опыт, чтобы при выходе из декрета они имели шансы на нормальную трудовую деятельность не начиная все с нуля и стартовых должностей.
-
Но по факту в декрет уходят в большинстве своем женщины.
Так с эти надо бороться ::) Чтоб мужики тоже ходили.
А-то у нас один коллега ушел в декрет, только ленивый его за глаза не стебал.
-
Но по факту в декрет уходят в большинстве своем женщины. И частенько не на один.
Сбросить счетчик при уходе на более перспективную работу же не страшно. Для карьерного и специализированного роста есть пределы и сроки, в конце концов, коль сделаешь головокружительную карьеру, то к чему тебе не самая большая стимуляция от государства?
Предложение Золушки о расчете из размера оклада за три года уже работает в кой-то мере. Я про декретные выплаты, но вот обидно получить прибавку, год отработать и получит помощь на меньшую сумму.
Кароч, хотелось бы, чтобы помощь от государства получали работающие люди, освоившие профессию и имеющие опыт, чтобы при выходе из декрета они имели шансы на нормальную трудовую деятельность не начиная все с нуля и стартовых должностей.
А если мать фрилансер со стабильным заработком, капитал ей не положен?
-
Если она не платит налоги и взносы, то с чего ей капитал платить. Она и так на этом неплохо экономит.
-
Если она не платит налоги и взносы, то с чего ей капитал платить. Она и так на этом неплохо экономит.
Ээээ. А если платит...
-
Если платит, то она же может предоставить все документы для оформления.
Или что? Что принципиально должно изменится от факта фриланса?
-
А как стаж считать? 3 года с одним заказчиком? Переводчику и репетитору какому-нибудь.
-
Три года с уплаты налогов. Как еще-то?
-
А почему фрилансеру можно просто три года платить налоги, а обычному офисной сотруднице надо обязательно продержаться три года на одном месте? Опят же, вот работает женщина 2 с половиной года на одном месте, а ее сокращают. А чтобы с декретом пролетела, ведь точно на декрет копит. Из-за того что женщине ради плюшек (внушительных в целом плюшек, которые многим обычным россиянам могут понадобиться) нужно продержаться на одном месте, это в целом может навредить женщинам. Например могут на работе плохо относиться потому что "а куда ты денешься от нас еще три года" вплоть до угроз и шантажа. Например под конец срока закидывать переработками. Кто-то уйдет. А кому-то деваться особо некуда. И не потому что капитал не дадут, а потому что в принципе работа нужна.
-
Сейчас я буду крайне непопулярна.
Я против того, чтобы государство платило мне за рождение ребёнка. Я вообще против того, чтобы государство мне лично (совершенно дееспособному гражданину) платило за что-либо, если я не госслужащий, и оно не платит мне зарплату.
И мир и без того перенаселён.
-
Например могут на работе плохо относиться потому что "а куда ты денешься от нас еще три года" вплоть до угроз и шантажа. Например под конец срока закидывать переработками. Кто-то уйдет. А кому-то деваться особо некуда. И не потому что капитал не дадут, а потому что в принципе работа нужна.
Устроилась на работу, где тебя сразу гнобят и терпеть три года? Нахрена? Ищи новую и там три года отработай.
А сокращать специалиста через 2.5 года, шоб он в декрет не ушел выбор сомнительный. Особенно с прямыми выплатами от ФСС декретнице.
Ну, а если никакой работы нет, то травлю терпеть ты будешь и без планов на декрет. Жрать-то что-то надо.
Фрилансеру же самому надо обеспечиватт занятость, он сам себе работодатель и только он за себя отвечает.
Глаша, что не успела проработать и года перед декретом, выйдя из него будет Глашей без опыта и с сомнительным остатком знаний полученного образования. Ну и наверняка с ограничением по графику и переработкам.
Как и Наташа, что всю студенческую жизнь работала за мрот то курьером, то официанткой, то промоутером, то выгуливателем собак. И вроде ничего, но после декрета без достаточного опыта работы по специальности, она не самый перспективный соискатель.
-
Устроилась на работу, где тебя сразу гнобят и терпеть три года? Нахрена? Ищи новую и там три года отработай.
Ты так говоришь, как будто найти хорошую работу сейчас - это как два пальца.
А сокращать специалиста через 2.5 года, шоб он в декрет не ушел выбор сомнительный. Особенно с прямыми выплатами от ФСС декретнице.
Тем не менее дофига и больше историй о том, как беременную сотрудницу доводят до увольнения, причем, ладно бы она соврала и беременная на работу устроилась, так нет же, работала до этого несколько лет.
Ну, а если никакой работы нет, то травлю терпеть ты будешь и без планов на декрет. Жрать-то что-то надо.
Да нет. Если для получения декретных выплат и прочего необходимо будет иметь непрерывный стаж 3 года в одном месте, то это будет существенным аргументом, чтобы терпеть лядский цирк именно вот в этой конкретной конторе.
Сейчас я буду крайне непопулярна.
Я против того, чтобы государство платило мне за рождение ребёнка. Я вообще против того, чтобы государство мне лично (совершенно дееспособному гражданину) платило за что-либо, если я не госслужащий, и оно не платит мне зарплату.
Почему?
И мир и без того перенаселён.
Этого я и не могу понять, но и могу, в то же время.
Что мир перенаселен - факт и прирост людишек в целом ему нахрен не нужен - тоже факт.
Но отдельно взятому гос-ву необходимо, чтобы плодились именно его граждане, потому что иначе их места займут мигранты. Ну так нам это преподносят. Только беда в том, что мигранты итак эти места займут.
Второй соус, под которым в РФ любят подавать плодячные нововведения, это пенсии - мол, чтобы нынешнюю молодежь в старости содержать, надо много рожать сейчас, чтоб потом жить на налоги этих вот рожденных сейчас детей. Но это только тапки смешить - всем давно понятно, что пенсий у нас не будет. Или будет такой мизер, что даже не помрешь на эти прости господи деньги.
-
В смысле, травить могут за, что угодно и где угодно, коль атмосфера располагает к травле. Уход в декрет, отсутсвие зоошизанутости, не замужем, волосы короткие. Травля идет по поводу, причина травли не в озвученном варианте.
У меня вообще тяжело складывается понятие хорошая работа с тем коллективом, где тебя гнобят. Как она может быть хорошей? Зарплата высокая - да, должность с перспективой - да, но работа хорошей при гноблении - нет, никогда.
Если другой работы нет, то ты работать будешь на той, что есть. С планами на декрет, с планами на пенсию, с планами на пожрать завтра и купить одежду. При отсутствии других вариантов, ты работаешь с тем, что есть.
-
Согласен с аргументами безотносительно личности их высказавшего.
Да.
Правда я еще передачку только начала смотреть.
По поводу этого (https://youtu.be/DjyMfrLnt3I?t=211). ДА, тетенька с бантом, тем, у кого нет денег на содержание детей, не надо рожать. Очевидные вещи по мне так. (с)
-
Я просто не понимаю, зачем цирк с тремя годами на одном месте. Причем только для женщин. Причем только для женщин определенных профессий на определенной работе. Мне казалось разного рода декретные для улучшения условий семьи и ребенка в частности. Делать из них дополнительное средство давления, запугивания и дискриминации, а затем вручать в руки мелким божкам с комплексом вахтера и диванным тиранам как-то на мой взгляд как минимум глупо. По сути это превращение пряника в кнут в руках определённой категории людей. И нет. Не защита этой категории. А именно кнут.
-
Ну, почему только для женщин? Она ж не от святого духа рожать будет. И я не про декретные выплаты, а про программы стимуляции. Типа маткапиталов и прочих. Дополнительные, а не жизнеобеспечивающие плюшки. Жизнь не ишра, чтобы собирать все бонусы на уровне.
-
Как и Наташа, что всю студенческую жизнь работала за мрот то курьером, то официанткой, то промоутером, то выгуливателем собак. И вроде ничего, но после декрета без достаточного опыта работы по специальности, она не самый перспективный соискатель.
Ого! Дык может сразу стерилизовать бесполезных сучек и приказом сверху принудительно размножать продажников и программеров?
-
Что за бред про три года я только что прочитала???
То есть если собралась рожать, уже не смей менять работу на более аысокооплачиваемую, то хй тебе а не выплаты? Отличный повод работодателю гнобить женщин в плане зарплат и дальше, а то у нас ещё маловат разрыв в зп между мужчинами и женщинами.
Мой личный пример: получила офер, явно сказав на собеседовании, что в ближайшие год-два собираюсь в декрет. Просто людям очень были нужны мои услуги, хотя бы на полгодика. Правда, я к ним все равно не пошла
-
Блин, где вы читаете про выплаты?
Сцуко, соцобеспечение незащищенных слоев отдельно ( декретные, пенсии), а необязательные стимуляции отдельно (маткапиталы, программы сельских врачей/учителей)
-
каюсь, иногда смотрю всякий трешняк про люмпенов. таки вот, основная тема - плодячка. и я так и представляю как бешеные алкогольные матки на ножках потирают свои усики в расчете на наживу. поднимают возраст детских пособий, чтобы были ннсколько килорублей, а не рублей 60 на ребенка? ок, будем драться с опекой до последнего (читай крайнего возраста выплат, а там детка сама родит тли сядет :/), а не отдавать 3-5 летку со спокойной душой в детдом и рожать следующую надцатую лялю с золотым копытцем.
я конечно утрирую. да, это хорошо. да, есть семьи с очень низким доходом, которым действительно помогут эти пособия.
но помогут ли они среднестатистической не маргинальной семье принять решение рожать или не рожать? нет. это не аргумент, уж простите. так, плюсик. и то, если работаешь в черную.
-
С одной стороны вроде все красиво, с другой размер выплат такой, что хватит только на выживание. Ситуации в жизни бывают всякие, и поддержка от государства лишней не будет.
Тут я думаю, что лучше помогать всем, чем никому. Просто на эти выплаты особо не разбежишься, и нормальные люди вряд ли решат срочно рожать ради них. Вообще, строго говоря, не могу себе представить человека, который решил родить только ради маткапитала. Возможно он может выступать, как аргумент "за", но как причина. Это как то совсем дико.
Больше всего меня убивает наличие верхнего порога в декретных и больничных. Какого хрена, отчисления то с моей обычной зп?
-
Лично я рада, что капитал есть. В очень многих странах от гос-ва нет вообще никакой помощи родителям детей, а у нас дают нормальные суммы. Не миллионы, но нормальные. Оплатить образование ребенку или расширить жилье за счет капитала вполне можно и это круто. Но надо тщательнее работать над тем, чтобы маргиналы не стали рожать ради капитала. Это пока что не предусмотрено. Я бы ввела, напротив, минимальный порог заработка, который надо иметь, чтобы получить капитал. То есть если ты безработный, денег не жди, вали работать, а потом рассчитывай на помощь.
Вот насчет образования: сейчас трачу мат капитал на обучение старшего сына, там 240 тыс в год, и это средняя цена для нормальных ВУЗов в Мск. Этого мат капитала, соответственно, максимум на 2 года обучения хватит.
-
Вообще конечно круто это все (нет). Мне на беременность и роды потребуется от 200 до 400 тысяч, смотря сколько проблем полезет. Потому что ОМС медицина в регионе очень так себе, ага. Хоть и стараются её улучшать, все равно видно,, что многое упирается в финансы. И вместо того чтобы тратить деньги на её поднятие, их выдадут безработной Маше.
И какой мне смысл платить налоги?
-
Вообще конечно круто это все (нет). Мне на беременность и роды потребуется от 200 до 400 тысяч, смотря сколько проблем полезет. Потому что ОМС медицина в регионе очень так себе, ага. Хоть и стараются её улучшать, все равно видно,, что многое упирается в финансы. И вместо того чтобы тратить деньги на её поднятие, их выдадут безработной Маше.
И какой мне смысл платить налоги?
Никто ж не застрахован от того, чтобы завтра не оказаться безработной машей. И тогда помощь понадобится уже тебе. И в этом и суть социального государства, просто делается опять через жопу все.
Просто в моем мире детей рожают не ради денег или других плюшек от государства, и, если б я решила рожать, мне были бы важны ясли, детские сады, школы с хорошими воспитателями и учителями, поликлиники и прочая инфтраструктура. А толку от маткапитала, если тебе приходится сидеть с ребенком до 7 лет дома и заработать остальную сумму для покупки жилья ты не можешь.
-
Победа, это снова вопрос, что лучше: дать рыбу или удочку.
И вот все идёт к тому, что удочки только отбирают: закрывают ясли, сокращают детские сады, требуют быть с ребенком 24/7, иначе ты не мать...
-
Я в общем за маткапитал. Многим людям, как я слышала, он реально помог решить жилищные проблемы. Особенно это актуально в регионах, где цены на недвижку пониже.
Но вот эти выплаты и пособия для малоимущих... Тут у меня бомбит. Мне кажется, что они совершенно не стимулируют людей зарабатывать больше и обелять свою зарплату.
Я бы предложила ввести адресную помощь. Тем, кто вынужденно оказался в трудной ситуации (потеря кормильца, сокращение на работе), а не жил в ней перманентно и вылезать и не собирается. Зачем таких стимулировать на рождение?
Почему нужно поощрять малоимущих? Я вот никогда не опускалась до границы, когда у меня на одного человека в семье было меньше прожиточного минимума, но это не значит, что я находилась на уровне "многоимущих" и побежала размножаться бесконтрольно. В том-то и фишка, что большинство населения вроде и не нищие (настолько, что им положены выплаты как малоимущим), но и не настолько богаты, что пойдут размножаться. Таким людям государство не помогает пособиями, они на самообеспечении. От них разве не ждут повышения демографии? Где стимулирование нормальных семей?
Ладно там беременность и роды. Рожать платно или бесплатно - это личное дело каждого. Но после декрета что делать-то? Муж один должен содержать жену и детей. С садами беда. Мать должна помнить о том, что у нее будет большой перерыв в стаже и доходе. Няня - не всем по карману. На мой взгляд, это самый сложный период.
Курица из инстаграмма вульгарна и груба, но в целом права.
-
Средний класс так и так рожать не хочет. Мир посмотреть, для себя пожить. Ну одного, максимум двух. Смысл на них ставку делать?
-
В смысле, травить могут за, что угодно и где угодно, коль атмосфера располагает к травле. Уход в декрет, отсутсвие зоошизанутости, не замужем, волосы короткие. Травля идет по поводу, причина травли не в озвученном варианте.
У меня вообще тяжело складывается понятие хорошая работа с тем коллективом, где тебя гнобят. Как она может быть хорошей? Зарплата высокая - да, должность с перспективой - да, но работа хорошей при гноблении - нет, никогда.
Люди могут быть говном, но держать себя в рамках, например, по причине боязни потерять ценного сотрудника. И по этой же причине соблюдать ТК. А если в законодательном документе будет закреплено, что женщинам положены соц.выплаты только при отработке 3 лет на одном месте, то это прекрасно развязывает руки для различных уродских выходок. И проявиться это может не сразу, а, например, за полгода до истечении тех самых трех лет, когда куда-то рыпаться - это значит начинать все сначала.
Если другой работы нет, то ты работать будешь на той, что есть. С планами на декрет, с планами на пенсию, с планами на пожрать завтра и купить одежду. При отсутствии других вариантов, ты работаешь с тем, что есть.
Но твое предложение про три года связывает руки даже там, где другая работа есть.
Мошка, просто признай уже, что идея про три года на одном месте - так себе :-\ Я понимаю, что ты писала про подстраховку для работодателя, но она может быть как-то иначе реализована.
Где стимулирование нормальных семей?
Во-во.
Как ту не вспомнить Идиократию :-\
Я в общем за маткапитал. Многим людям, как я слышала, он реально помог решить жилищные проблемы. Особенно это актуально в регионах, где цены на недвижку пониже.
...
Но после декрета что делать-то?
Мне еще интересно, что дальше делать этим детям, рожденным в регионах, в нормальных и хороших семьях, где нет работы и перспектив?
-
Подобные низкие границы делают невыгодными выход на работу в белую и прочая.
Становится выгоднее уходить в тень или увольняться.
Слишком низкий порог для того, на что надо заработать достаточно много.
полностью согласна, вобще не интересно.
нафик мне зарабатывать 46 белыми и чистыми на руки, когда я могу иметь 60 серыми и еще тыщ 10 ввиде пособия и плюшек.
потому что даже этих условно "70 тыщ", не хватает на нормальную жизнь. точнее хватает, но только на жизнь. при этом недвижимость и накопления на нее идут сразу мимо тебя. или нужно экономить и жить на условные 30 тыщ, но этоограниченная жизнь.
-
Блин, где вы читаете про выплаты?
Сцуко, соцобеспечение незащищенных слоев отдельно ( декретные, пенсии), а необязательные стимуляции отдельно (маткапиталы, программы сельских врачей/учителей)
Не поверишь, для программ сельских врачей и учителей и так прописано, что надо отработать, иначе возвращаешь все.
И в целом государство себя старается не обидеть.
Может, сперва почитать про условия, а потом гнать на эти выплаты, что они ни за что и надо жёстче?
-
Ну что плодиться надо - согласна. Иначе старение населения, которым не с чего платить пенсию. Некому работать. И все такое.
Все ж тенденции рожать к сорока, я считаю, нифига не здоровая.
-
Мне не нравится упор на малоимущих. Они добьются не роста трудоспособного населения, а увеличения количества профессиональных получателей пособий.
Вспомним ту же коробку для новорожденных, которую вроде в Финляндии дают. Её дают всем. А у нас снова деление по цвету штанов.
-
Ну что плодиться надо - согласна. Иначе старение населения, которым не с чего платить пенсию. Некому работать. И все такое.
Все ж тенденции рожать к сорока, я считаю, нифига не здоровая.
Ну проблема в том, что дети, живущие на пособия с рождения, едва ли станут полезными членами общества. Как я выше и писала, убирать улицы будут по-прежнему мигранты. А семьи, которые могли бы воспитать детей нормально, чтобы те в будущем "окупались", они не будут плодиться, опираясь на эти пособия. То есть, это пособие станет для них приятным бонусом, но не основной причиной завести второго или третьего ребенка.
Про тенденцию рожать к сорока - я вижу только одну проблема и она в качестве потомства. Все же риски увеличиваются. Ну и все, собственно.
Вспомним ту же коробку для новорожденных, которую вроде в Финляндии дают. Её дают всем. А у нас снова деление по цвету штанов.
В Москве всем дают эту коробку. И, кстати, там очень хорошие вещички.
-
Москва не вся Россия. Но я к тем, кто считает, что давать ништяки - так всем.
В плане на детей. А не вымерять, чтобы случайно за порог не вышел на 100 рублей.
А то у нас как-то девочка набрала официальных переработок, и осталась без всех этих ништяков.
Хотя казалось бы, честно и в белую трудилась на благо себя и сына.
-
Сходила посмотреть с утра пораньше, теперь стул новый покупать...
"А кто определять будет, кому рожать, а кому нет?" - вот законодательные органы и занялись бы вместо чувств верующих и ковыряния в матках желающих сделать аборт. Да, у Писи присутствует снобизм и словарный запас оставляет желать лучшего, но она правильно говорит, в отличие от ведущих, двулично возмущающихся. Родила Стриженова в 20 лет, так там еще от совка не отошли, и в семье перспертивы были, она сама явно не из маргинальной семьи. Я тоже рожала, у меня уверенность была, что и садик будет и с работы не уволят, муж заканчивал универ, была уверенность, что будет рабочее место. Должна быть исследована совокупность факторов, кому давать, а кому нет, причем в обе стороны, а то у нас со многими льготами так - бесплатное питание получают детки мамаш в шубах и с брюликами, а семья, у которой официальный доход на рубль больше прожиточного минимума, за питание платит
-
Москва не вся Россия. Но я к тем, кто считает, что давать ништяки - так всем.
Угу, а то послушаешь про Москву, прям реально как из другой страны вещание, проезды, льготы, выплаты. Хйиплаты в моем родном городе, даже молочной кухни нет, какие там коробки. А дети, тащем, те же граждане.
-
ЛиЛи, логичнее было бы сделать в таком случае питание всем, а не расслаивать детей.
Потому как если мама "в брюликах" за свой счет детей поднимает и решение о многодетности принималось исходя из доходов, то с чего ей отказываться от льгот для многодетных?
Jožin z bažin, тут часто вообще Москва считай через дорогу, а контраст разительный.
-
Ну что плодиться надо - согласна. Иначе старение населения, которым не с чего платить пенсию. Некому работать. И все такое.
Так говорите, как будто пенсию будут платить, если будет с чего, ага.
Средний класс так и так рожать не хочет. Мир посмотреть, для себя пожить. Ну одного, максимум двух. Смысл на них ставку делать?
А куда больше-то собственно? Сибирь заселять? ;D Нафига?
-
Есть страны, которым некуда, а есть те, которым есть куда. Да, сибирь заселять тоже, иначе её заселит кто нибудь другой.
-
у нас платили по сто тыщ гривень при рождении третьего. как рожали до этого по 19 детей, так и дальше рожают в некоторых местностях.
-
Я с ней согласна в большей мере, не согласна, что будут брать кредиты. Не будут, потому что их отдавать еще надо, это не халявные денежки от президента. Удовлетворятся миллионом и прочими выплатами и будут дальше жить, погружаясь в нищету с потомством глубже и глубже. Как говорится, хорошо не жили - нечего и начинать.
Стимулирование слоя населения, который не работает и работать не хочет приведет только к криминализации общества и большому количеству нахлебников, а в дальнейшем - ухода большого количества работающих людей от налогов. Ибо нефиг.
-
Есть страны, которым некуда, а есть те, которым есть куда. Да, сибирь заселять тоже, иначе её заселит кто нибудь другой.
Ну если делать ставку на то, что в европейской части страны в итоге кончится место от того, что все решили рожать за маткапитал, и людям придется ехать жить в Сибирь, то можно знатно просчитаться.
Если бы там были достойные условия для жизни, то люди бы сами туда поехали.
-
Москва не вся Россия.
Если это все еще про коробку, то я вообще не слышала, чтобы где-то, кроме Москвы, эту коробку кому-то давали. И в комментариях на обзоры этой "собянинской" коробки всегда много возмущенных из регионов, что почему москвичам опять все, а им - ничего.
Есть страны, которым некуда, а есть те, которым есть куда. Да, сибирь заселять тоже, иначе её заселит кто нибудь другой.
Ее уже постепенно заселяют приезжие из тех стран, где нет работы, которые работать хотят и умеют. И Дальний Восток. Да и Москву. Есть целые районы, в которых кучкуются мигранты, и я сама тому не верила, пока своими глазами не увидела. ЖК рядом с Братеевским парком, две спортивные площадки, на одной азиаты играют в волейбол, на другой - парни с Кавказа в футбол. И еще невероятное количество их сидят на скамейке и просто общаются. Я сперва подумала, что это какое-то мероприятие или, может, студенты по обмену опытом приехали. Нифига. Это жители этих ЖК. Я как бы не имею вообще ничего против приезжих, если они в стране находятся легально, но пытаться выиграть эту гонку бесполезно - мы ее уже проиграли.
-
давайте теперь Мошку к Соловьеву отправим
-
Победа, я если что реформу не оправдываю
я вообще особо не вникал ибо мне по, просто утверждение, что если в условном пакистане перенаселение, то нет смысла размножаться в условной россии не коректна совсем.
Смолла, может и так, но всё течёт, всё меняется, прекращать гонку нет причин.
-
прекращать гонку нет причин
Ну такой сомнительный способ приведет к тому, что среди местного населения повысится уровень преступности, уровень ухода от налогов и т.д. и т.п., а заселять просторы земли Русской и работать по-прежнему будут приезжие. И нхй, простите, нужна вот эта маргинальная расплодившаяся прослойка? Которая, вероятнее всего, по-прежнему будет жить на подачки и пособия.
-
Вспомним ту же коробку для новорожденных, которую вроде в Финляндии дают. Её дают всем. А у нас снова деление по цвету штанов.
В Москве всем дают эту коробку. И, кстати, там очень хорошие вещички.
И месту проживания, ага.
-
По мне так лучше бы какие-то льготы по ипотечной ставке сделали, чем пособия до 7 лет продлевать :-\
За второго ребенка до 6% ставку снижают :) вот это, по-моему, отличная инициатива.
-
Опять же, я про реформу ничего не говорил, я против идей типа "нах нам вообще размножаться" среди адекватных народов, потому что среди неадекватных такие идеи не поднимаются, а Идиократию ты сама же уже и поминала, а она работает не только внутри отдельно взятой страны, но и по планете в целом.
-
Опять же, я про реформу ничего не говорил, я против идей типа "нах нам вообще размножаться" среди адекватных народов, потому что среди неадекватных такие идеи не поднимаются, а Идиократию ты сама же уже и поминала, а она работает не только внутри отдельно взятой страны, но и по планете в целом.
Так в том-то и дело, что она работает. Я это поняла, когда мы переезжали в новую квартиру в новостройке и плотно общались с соседями на форумах. Там поднималось очень много вопросов на тему "блин, сейчас пока этот дом сдадут, уже придется снова расширяться, потому что мы второго ребенка хотим завести" - т.е. люди прежде, чем родить, расширяли жил.площадь. А в это время в рабочих бараках мигранты (дай бог, если легальные) ежегодно плодились, потому что привозили с собой свои жен, дочерей-сыновей, женили тут детей и размножались. И фигли потом удивляться, что нормальные люди рожают мало, а маргиналы много. Нормальные семьи не рожают чаще всего не потому, что не хотят, а потому что понимают, что не потянут больше, чем один-два ребенка. Ну да, не хочется менять свой уровень жизни на худший, это нормально.
А про "нах нам вообще размножаться" - это в первую очередь в связке с реформой, потому что стимулировать плодячку она сможет по большей части именно среди тех, кому лучше бы цементом детородные органы залить. Потому что нормальные семьи будут рожать или не будут рожать без оглядки на эти пособия.
Без привязки к реформе "нах размножаться" - оно глобально, обо всей планете. Но с этим ничего не поделаешь, увы и ах, принудительно стерилизовывать граждан ни у нас, ни у других пока нельзя :'( вводить налоги на больше, чем одного ребенка, это, опять таки, полумера, потому что просто будет дохера незарегистрированных детей.
короче, все тлен. Гроб-кладбище-пидр. Мы все умрем.
-
А еще мне стало интересно, в связи с этой темой последнее время стали много говорить о том, как взять этот материнский капитал и потратить его на свои нужды, а не на то, на что он выделен был. А это реально? Действительно какие-то есть схемы и люди выводят и не попадаются?
Саму схему я не знаю, но в Дагестане видел объявления про обналичку капитала прямо на столбах.
Имхо, если даются какие-то бонусы за детей, то получать их должны все граждане, а не только малоимущие.
И материнский капитал не нужен. Вернее, само его такое обозначение. Если плюшки и давать, то так и называть - доплата к ипотеке, оплата учебы и т.д.
-
Больше всего меня убивает наличие верхнего порога в декретных и больничных. Какого хрена, отчисления то с моей обычной зп?
Отчисления в фонд социального страхования тоже имеют верхний порог. Теперь понятно?
-
Есть страны, которым некуда, а есть те, которым есть куда. Да, сибирь заселять тоже, иначе её заселит кто нибудь другой.
Как бы цинично это ни выглядело, но лично мне_похYй. Потому что 1. сама там жить не собираюсь и 2. территориальные амбиции не являются основной моей самоидентификации. И во всех остальных малопригодных для жизни лысой тропической обезьяны уголках этой нашей страны жить не собираюсь тоже. А пригодных для жизни лысой тропической обезьяны мест на этой нашей нерезиновой планетке не так чтобы прям дофига. И в них ломится всё живое хоть тушками, хоть чучелками, потому что тоже не хочет заселять всякие сибири.
-
Омг... не думала, что доживу до момента, когда пися из дома 2 на фед.канале будет казаться просто светочем разума и прогрессивности среди мракобесия, рассуждающего о нищете и социальном равенстве, посверкивая цацками и часами. Блеск.
Выплаты лучше есть, чем их нет, но это как пальцем дыру в плотине затыкать.
-
Больше всего меня убивает наличие верхнего порога в декретных и больничных. Какого хрена, отчисления то с моей обычной зп?
Отчисления в фонд социального страхования тоже имеют верхний порог. Теперь понятно?
Ок. Лениво прям совсем углубляться в тему, но тогда люди, которые зарабатывают больше, чем верхний порог отчислений очень сильно теряют в деньгах, уходя в декрет. И вот нахрена им это надо? (вопрос не тебе, если что) Это надо вот прям сильно детей хотеть, ведь таким людям от государства вряд ли что то перепадет, тем более то, что покоет хоть часть их убытков.
-
Вот еще высказывание Водонаевой, на Риа новости прочитала только что.
"Господа депутаты, предлагаю вам начать со своих рядов. Пусть за свои слова сначала заплатят Милоновы, Власовы, а также Скабеевы и Охлобыстины. Можно вспомнить Ольгу Гладских, которая, будучи чиновницей, говорила, что "государство вас рожать не просило". Ее тоже оштрафуйте", — написала Водонаева в Telegram.
И ведь тоже не поспоришь!
-
Ок. Лениво прям совсем углубляться в тему, но тогда люди, которые зарабатывают больше, чем верхний порог отчислений очень сильно теряют в деньгах, уходя в декрет. И вот нахрена им это надо? (вопрос не тебе, если что) Это надо вот прям сильно детей хотеть, ведь таким людям от государства вряд ли что то перепадет, тем более то, что покоет хоть часть их убытков.
Не знаю, что тут сказать, кроме того, что да, чтобы заводить детей, их надо хотеть. И имхо это нормально.
А вот когда хотение детей зависит от того, сколько даст государство... Но это можно понять, когда доходы невысоки. Соответственно, ограничение выплат сверху выглядит логично - условно богатые и так заведут когда заходят, независимо от наличия и величины выплат, так что на них тратиться ;D
-
Меня отдельно побешивает, что помощь по большей части. все эти доп.пособия и прочее, идет малообеспеченным. Вопрос - накуя эти малообеспеченные плодятся вообще и что они умеют, кроме плодячки?
Ещё они умеют воровать и грабить. Может пытаются их хоть так задобрить, чтобы маргинальство проявляло себя просто в количестве, а не в промышленных масштабах.
И я. Я бы еще стаж в три года минимум поставила на одном рабочем месте.
Ну это только работодателя обезопасит.
Надо не на одном месте стаж, а з/п выше определённого уровня. Не нравится на этой работе - иди на другую. Либо выводили бы среднее по зарплатам за три года.
Победа, это снова вопрос, что лучше: дать рыбу или удочку.
И вот все идёт к тому, что удочки только отбирают: закрывают ясли, сокращают детские сады, требуют быть с ребенком 24/7, иначе ты не мать...
Ну вот может и хотят вывести больное и нищее поколение, которое будет сидеть на попе ровно и ждать от хозяина рыбки. В долгосрочной перспективе это вырождение целой страны, зато за время жизни одного поколения Золушек чиновников - это возможность богато пожить на фоне тупого серого быдла.
-
Ещё они умеют воровать и грабить. Может пытаются их хоть так задобрить, чтобы маргинальство проявляло себя просто в количестве, а не в промышленных масштабах.
Я сомневаюсь, что помогает. Потому что пособия все ж не такие, чтоб можно было нормально жить.
тупого серого быдла
У тупого серого быдла и методы борьбы с опостылевшей властью майданутые аналогичные.
-
пособия все ж не такие, чтоб можно было нормально жить.
Это нам с тобой. А прослойке для которой суточный рацион равен бутылке водки, сардельке и двум сыркам - отлично зайдёт.
-
а что все эти деньги можно легко вывести? вроде маткапитал был на определенные цели, типа жилья, образования детей и т.д.
-
а что все эти деньги можно легко вывести? вроде маткапитал был на определенные цели, типа жилья, образования детей и т.д.
Судя по объявам - вообще не вопрос.
Моё предложение про стаж в три года - неужели такое бредовое? Я не призываю соц гарантии отнять у всех, но вот поощрительные программы почему нет?
Вот правильно там сказали, что подъемные сельскому врачу надо отработать. Так и работает же стимуляции, не? Мы тебе дадим плюшки в обмен на работу. Так вот почему бы маткапиталы давать тоже не всем подряд?
Я просто насмотрелась на семьи, где реально родить ребенка ради него вполне себе рабочая идея. Таких денег они иначе и не увидят. Да и матери там в работе не особо замеченны, ибо накуя.
Ну и вспомним, что некоторые аборты делали, чтоб вновь залететь и попасть под программу.
И с хрена ли работодатель будет не бояться потерять работника, ему чтоль докладывают, что именно через три года Глаша матерью планирует стать? А не через пять лет или вообще никогда?
Блин, подобный расчет для пенсий применяется и чего-то воя нет что есть деление на пенсию по стажу и социальную.
-
Конечно будут ущемлять, потому что работодатель не дебил и как правило умеет считать. Вот пришла глаша работать в 25. Через три года ей 28. С большой вероятностью она не захочет сейчас менять работу и ждать теперь уже до 31. Поэтому ущемим как мы ее максимально, ей все равно деваться некуда. А кстати как быть при поглощении/слиянии компаний? Сплошь и рядом людей через заявление по собственному переводят.
Ну и в целом у нас сейчас пытаются бороться за снижение возраста первых родов, а предложение даже о просто трёх годах стажа, без привязки к одной работе, этот возраст увеличит.
-
Блин, подобный расчет для пенсий применяется и чего-то воя нет что есть деление на пенсию по стажу и социальную.
Внизапне, стаж работы на одном месте не влияет на пенсию. Общий стаж и зп до определенного уровня - влияют
-
На размер пособия по уходу за ребенком тоже влияют налоговые отчисления за предыдущие два года, на больничный тоже. Мало ограничений?
-
Вот Глаше 25 и чтоб поменять неустраивающую её работу ей не нужно работать на ней три года. Просто уволилась и работай на другой.
Между вузом и тридцатью годами почти 10 лет, я уж молчу о тех, кто после школы работать пошел. За 8-12 лет не найти ни одного работодателя, что тебя устроит на три года?
А вот на снижение возраста рожениц мне как-то все равно, ибо какой бонус от этого обществу? И какова польза для мам, коль с родами в тридцать сейчас все нормально?
Волкодав, я б поспорила про стаж, но до конца не уверена в том, что матери правильно рассчитали пенсию в свое время. Стаж считался непрерывным только при работе с одним работодателем.
-
Между вузом и тридцатью годами почти 10 лет, я уж молчу о тех, кто после школы работать пошел. За 8-12 лет не найти ни одного работодателя, что тебя устроит на три года?
Да запросто! Я в бухгалтерии 5 лет работала на одном предприятии, при этом из-за финансовых и налоговых хитросплетений у меня в трудовой за этот период 3 разных названия фирм. Люди одни и те же, здание то же, деятельность та же.
Так и вижу бабцу на собеседовании "Мне через три года рожать. Вы собираетесь менять собственника или реорганизовываться через закрытие/открытие другого предприятия?"
-
Так вроде отменили понятие непрерывный трудовой стаж?
-
Мошка, я не поняла, стаж предлагаешь только одному родителю считать? О_о
Адресату выплат считать. Должен быть ценз, и ценз максимально прозрачный и простой. Иначе поле для злоупотреблений широко.
Николь при смене названия одной фирмы есть возможность подтвердить, что это одна и та же фирма, просто с реорганизацией. Как и при продаже бизнеса или процесса слияния.
-
Николь при смене названия одной фирмы есть возможность подтвердить, что это одна и та же фирма, просто с реорганизацией. Как и при продаже бизнеса или процесса слияния.
А смену названий разве не для того делают, чтобы не было ясно, что это одна и та же фирма, а напротив, чтобы казалось, что новая никакого отношения к старой не имеет?
-
Так вроде отменили понятие непрерывный трудовой стаж?
Лет 10 как
Волкодав, я б поспорила про стаж, но до конца не уверена в том, что матери правильно рассчитали пенсию в свое время. Стаж считался непрерывным только при работе с одним работодателем.
Смотря когда считали. до 2009 это убогое наследие совбюрократии еще было. А вообще априори надо предполагать, что при расчете пенсии наипали и самому пересчитывать.
Один черт идея с тремя годами стажа с большой зарплатой сдвигает границу деторождения лет на дохйя вверх в район 30+ Просто потому, что не у всех большая зп и не все ее получают сразу после выхода из образовательного учреждения
-
У меня другой вопрос. Почему решили, что снижение рождаемости это вообще проблема? Это нормальный процесс. Там где раньше пахали пятеро нужен один человек и трактор. И та же ситуация с другими профессиями. Напложу я кучу людей, куда они пойдут работать? Хватит ли им ресурсов в дальнейшем? И не засрут ли они планету в несколько раз интенсивнее?
-
У меня другой вопрос. Почему решили, что снижение рождаемости это вообще проблема? Это нормальный процесс. Там где раньше пахали пятеро нужен один человек и трактор. И та же ситуация с другими профессиями. Напложу я кучу людей, куда они пойдут работать? Хватит ли им ресурсов в дальнейшем? И не засрут ли они планету в несколько раз интенсивнее?
А вдруг война, а пушечное мясо у государства не заготовлено?
-
У меня другой вопрос. Почему решили, что снижение рождаемости это вообще проблема? Это нормальный процесс. Там где раньше пахали пятеро нужен один человек и трактор. И та же ситуация с другими профессиями. Напложу я кучу людей, куда они пойдут работать? Хватит ли им ресурсов в дальнейшем? И не засрут ли они планету в несколько раз интенсивнее?
Вот у меня тот же вопрос всегда возникает. Автоматизация труда будет только расти, кассы без продавцов уже в ходу, например, дальше будет больше. И вот куда эта вся толпа пойдет работать? Или суть именно в том, чтобы на одно место претендовала тысяча человек, так что им можно будет платить миской супа и всех недовольных сразу гнать, ведь на их место все равно очередь стоит?
Про жилье тоже молчу, у нас же такое доступное жилье, такой низкий процент по ипотеке! Видимо предполагается, что на головах должны жить друг у друга и работать за миску супа. Иного смысла в увеличении рождаемости я не вижу. Лучше бы поднимали качество жизни уже рождённых людей.
-
Почему решили, что снижение рождаемости это вообще проблема?
Это иллюзия проблемы, вокруг которой старательно нагнетают.
А вдруг война, а пушечное мясо у государства не заготовлено?
Заваливание противника трупами вышло из моды ещё в прошлом веке. Нонеча у нас новые гуманные времена беспилотных летающих стрелялок и межконтинентальных ракет.
-
Сейчас я буду крайне непопулярна.
Я против того, чтобы государство платило мне за рождение ребёнка. Я вообще против того, чтобы государство мне лично (совершенно дееспособному гражданину) платило за что-либо, если я не госслужащий, и оно не платит мне зарплату.
Почему?
Доползла наконец :)
Два момента. Во-первых, биологическая гонка мной проиграна. Мир заселят негры, арабы и китайцы, даже начни я рожать с наступлением половой зрелости - мне их не переплюнуть. Если не могу брать количеством, буду качеством. Стало быть, задействую максимальное число ресурсов на ребёнка. Если лично у меня таких ресурсов нет - я не рожаю, если у меня они есть, я справлюсь своими силами. Опять же сегодня государство мне помогает, а что будет завтра - неизвестно, если я не могу полностью самостоятельно контролировать процесс, я в этом процессе не участвую.
Во-вторых, я рожаю не от государства и не для государства. Мой новорожденный ребёнок не должен государству ничего (кроме как впоследствии соблюдать его законы), государство не должно ему ничего (кроме как соблюдать его гражданские права). Процесс воспитания - это моя сфера ответственности, а следовательно сфера моей максимальной свободы, государство в этой сфере мне нафиг не нужно. Но если государство даёт мне некоторый бонус, то мне надо дать что-то ему взамен, например, разделить с ним ответственность. Ответственность я делить не хочу, в себе я уверена, а в государстве - нет.
Не хочу, короче, быть должной кому попало.
-
А вдруг война, а пушечное мясо у государства не заготовлено?
хоспадя, если всякое гамно будет плодиться бесконтрольно, а гос-во этому будет способствовать, то я без боя сдамся хоть китайцам, хоть арабам :-\ все одно
Мир заселят негры, арабы и китайцы, даже начни я рожать с наступлением половой зрелости - мне их не переплюнуть.
Вот-вот.
Ну и в целом мне понятна твоя позиция, только жаль, опять же, что она в головах только у норм людей :-\ голодранцы-размноженцы будут рады захапать побольше, нахаляву же.
-
Один черт идея с тремя годами стажа с большой зарплатой сдвигает границу деторождения лет на дохйя вверх в район 30+ Просто потому, что не у всех большая зп и не все ее получают сразу после выхода из образовательного учреждения
А причем здесь размер зарплаты? Стаж, как доказательство полученной профессии. Я вот за то, чтоб стимулировать рождаемость в семьях с работающими родителями, а не потомственных домохозяек из пгт.
-
Помощь от государства - это всегда плюс. Пусть дают, лишним не бывает.
НО.
Нафейхуа бороться за рождаемость, за демографию? Надо не количество, а качество.
Надо баланс. Если на одном работающем будет сидеть пять неработающих, каким бы этот один не был о*уенным, он всех не прокормит. А если посчитать, сколько на одном производителе товаров-услуг сидит врачей, учителей, пожарных, военных, полицейских, то вообще пичаль.
Или просто тех, кто всю жизнь балансирует на черте бедности и передаст ношу своим детям?
Как ни печально - да.
Семь, даже уже больше, миллиардов е*аных людей на сраном шарике?
Пенсионеры и сейчас не шикуют, а когда они вовсе начнут перебиваться с хлеба на воду, потому что бюджет пополнять не с кого, им будет легче от того, что китайцы разменяли третий миллиард?
Что, нас ассимилирует китай, чурки и так далее? Ну, можно ужесточить иммиграционную политику.
И это тоже.
-
Пенсионеры и сейчас не шикуют
и это не потому, что бюджет пополнять не с кого, а потому, что распоряжающиеся им тратят его на коттеджы, яхты и крымнаши, потому что знают, что пенсы не придут за ними с вилами.
-
коттеджы, яхты и крымнаши
А ты случайно смешала личные хотелки богатеев и мечту большинства крымчан, или поразжигать решила?
-
А ты случайно смешала личные хотелки богатеев и мечту большинства крымчан, или поразжигать решила?
Объединила по принципу одинакового соотношения понтов, затратности и бесполезности как для налогоплательщиков, так и для бюждетопотребителей. Если об это оскорбились некие крымчане с мечтой - извините, не хотела, но поймите нас правильно: это так себе ощущение, когда чужую мечту исполняют за твой счёт.
-
А какие затраты на присоединение Крыма были?
-
А какие затраты на присоединение Крыма были?
Ну типа еще один дотационный (сильно) регион. Я не копенгаген, так ваша оппозиция говорит.
-
А какие затраты на присоединение Крыма были?
Да никаких, конечно, о чём ты, Тварюша.
Крымчане сами за это заплатили из дефицитного со времён СССР бюждета и ещё мост за свой счёт возвели.
И электростанции на свои построили, когда их Незалэжная от своих сетей отключила.
[сарказм]
Подсчёт расходов есть тут (https://www.znak.com/2019-03-24/ekonomist_poschital_vo_skolko_oboshlos_prisoedinenie_kryma_k_rossii), например.
-
Заваливание противника трупами вышло из моды ещё в прошлом веке. Нонеча у нас новые гуманные времена беспилотных летающих стрелялок и межконтинентальных ракет.
Водородные бомбы стирают в пыль города, но кто потом удержит территорию? Та же самая пехота с личным оружием. И так будет, пока не придумают киборгов.
-
Как раз упование исключительно на межконтинентальные ракеты показало свою несостоятельность еще в прошлом веке. Началась эпоха локальных конфликтов, которая продолжается и по сей день.
Водородные бомбы стирают в пыль города, но кто потом удержит территорию? Та же самая пехота с личным оружием. И так будет, пока не придумают киборгов.
Пехота, да не та. Не миллионные фронты вчерашних колхозников.
Если уж дойдет до водордных бомб, то что потом удерживать? Фонящие пустоши? А если не дойдет - решает профессионализм и технологии, а не людские массы.
-
но кто потом удержит территорию?
Территории в современном мире отжимать тоже не модно, от них больше гемора чем пользы (см. финансовый расклад по Крыму). Вот пободаться с кем-нить за влияние, причём на территории кого-нить третьего - это любят, умеют, практикуют.
-
Мне так-то пофиг где, когда и в чём успела замазаться Водонаева - это всё не отменяет того, что тут она высказалась весьма дельно.
-
Пенсионеры и сейчас не шикуют
Я, канешн, может чего не понимаю, но пенсионная система и МММ не должны быть синонимами. То есть наплодившиеся сейчас непойми кто не должны обеспечивать мою пенсию, а обеспечивают исключительно свою. Я свою обеспечиваю сама, откладывая часть дохода, которым должно УМЕЛО управлять государство, досыпая мне к этой сумме дивиденды за пользование моим баблишком. Эт не я придумала, это оно так работать должно.
А когда начинают говорить, что надо рожать, чтобы было за чей счет пенсионеров кормить, то явно это знак, что ни моего баблишка, ни дивидендов к нему уже и в помине нет. Его либо сп*здили, либо управляли так неумело, что просрали нахрен без всякой войны и потери территорий.
Им вот не стыдно такую х*йню нести в СМИ?
-
. Проблема демографии не в размере материнского капитала, а в уровне жизни россиян.
Хоспаде, когда кто-то из дома 2 открывает свое сосало - то хоть стой, хоть падай. И вроде баба небедная, в Европе должна была побывать. Посмотреть на уровень жизни. А потом на рождаемость. А потом снова на уровень жизни. И понять, что в подавляющем большинстве стран с ачешуенным уровнем жизни рождаемость в жопе.
Чтобы как-то прокормить детей и себя, люди будут брать кредиты и платить из поколения в поколение.
Ведь в странах с высоким уровнем жизни кредиты не берут. Охбллллллть
-
И понять, что в подавляющем большинстве стран с ачешуенным уровнем жизни рождаемость в жопе.
Выход найден! Давайте устроим в отдельной стране нищету и средневековье! Угробить образование, медицину, в*бать налоги, устроить низкие зарплаты, безработицу и нищенские пенсии, религии и попов побольше.... Oh shit... Пожалуй в такой стране я рожать не буду, да и жить тоже неохота, чеужтам.
Главное границы закрыть, чтобы народ не свалил массово в стране с ачешуенным уровнем жизни.
-
И понять, что в подавляющем большинстве стран с ачешуенным уровнем жизни рождаемость в жопе.
Выход найден! Давайте устроим в отдельной стране нищету и средневековье! Угробить образование, медицину, в*бать налоги, устроить низкие зарплаты, безработицу и нищенские пенсии, религии и попов побольше.... Oh shit... Пожалуй в такой стране я рожать не буду, да и жить тоже неохота, чеужтам.
Главное границы закрыть, чтобы народ не свалил массово в стране с ачешуенным уровнем жизни.
Все штампы вывалила или еще осталось в загашнике? Особенно, кнчн, про налоги смешно. И про безработицу. Да и про устройство низких зарплат.
-
И понять, что в подавляющем большинстве стран с ачешуенным уровнем жизни рождаемость в жопе.
Выход найден! Давайте устроим в отдельной стране нищету и средневековье! Угробить образование, медицину, в*бать налоги, устроить низкие зарплаты, безработицу и нищенские пенсии, религии и попов побольше.... Oh shit... Пожалуй в такой стране я рожать не буду, да и жить тоже неохота, чеужтам.
Главное границы закрыть, чтобы народ не свалил массово в стране с ачешуенным уровнем жизни.
Из всего перечисленного на данный момент только границы открыты, да и то с некоторыми оговорками... Разве нет? (
-
Ничто так не поднимает рождаемость, как массовая смертность. И нацию отлично омолаживает, ага.
-
Так давайте же устроим революцыю и оздоровим нацыю! ::)
-
Тему (т.е. комменты) читать лень, но я думаю, что выплату за 1-го ребенка правильно сделали. Вторые-третьи - отдельный вопрос, а вот первого многие их моих знакомых не заводят именно потому, что жизнь недостаточно устроена. Я вот тоже не завела в свое время именно из-за этого, а были бы выплаты - родила бы. Теперь уже поздно.
-
Так давайте же устроим революцыю и оздоровим нацыю! ::)
(https://www.meme-arsenal.com/memes/7e97aab7a643ca144f544743459f2b44.jpg)
-
Это не для смены власти, а только заради демографии и омоложения нации. И никаких проблем с пенсией, честно-честно!
-
Подсчёт расходов есть тут (https://www.znak.com/2019-03-24/ekonomist_poschital_vo_skolko_oboshlos_prisoedinenie_kryma_k_rossii), например.
Хммм... брат близнец того "аналитика", который посчитал, что "такие мосты строятся годами, России с её уровнем развития понадобится пятнадцать-двадцать лет, но мост всё равно сломается".
-
Пенсионеры и сейчас не шикуют
Я, канешн, может чего не понимаю, но пенсионная система и МММ не должны быть синонимами. То есть наплодившиеся сейчас непойми кто не должны обеспечивать мою пенсию, а обеспечивают исключительно свою.
Нет, что бы там в уши не лили, пенсионеры живут за счет тех, кто работает сейчас. А то, что ты сейчас перечисляешь в пенсионный фонд, идет пенсионерам нынешним. По*уй, как оно по твоему мнению "должно", я тебе говорю как есть и в ближайшее время будет.
А когда начинают говорить, что надо рожать, чтобы было за чей счет пенсионеров кормить, то явно это знак, что ни моего баблишка, ни дивидендов к нему уже и в помине нет. Его либо сп*здили, либо управляли так неумело, что просрали нахрен без всякой войны и потери территорий.
Сюрприз?
-
Неа ;D
Но агитация к рождению детей для обеспечения в старости плохо соотносится с уверениями, что пенсионные накопления не сп*зженны, а преумножаются, согласитесь ::) И все это нон-стопом в прямом эфире ::) Забавно, не находите?
-
Но агитация к рождению детей для обеспечения в старости плохо соотносится с уверениями, что пенсионные накопления не сп*зженны, а преумножаются, согласитесь ::) И все это нон-стопом в прямом эфире ::) Забавно, не находите?
Я не слышал, чтобы в прямом (да и кривом) эфире говорили, мол, плодитесь, а то некому будет пенсию платить. Может, мы разные эфиры смотрим. Всё больше "семья", "скрепы", "ценности", "зохавают китайцы".
-
пля (https://yandex.ru/news/story/Mnogodetnym_otcam_v_Rossii_mogut_razreshit_dosrochnyj_vykhod_na_pensiyu--1e7428d8e8469edd959d10b1a6100145?lang=ru&from=main_portal&stid=CouBRkufTdo3-NArrzx0&t=1579729141&wan=1&lr=213) :-\
-
Да и так ясно, что до пенсии нынешним 20-30 летним дожить вряд ли удастся. Там будут дикие условия ее получения либо она будет мизерная
Но сейчас у работающих берут деньги в пенсионный фонд, вместо того чтобы давать возможность копит самим на старость...
В таких условиях действительно остаётся надеяться на детей только, что хоть они корииь будут. Самим копить сложно и накопления сто раз пропасть могут.
-
Хммм... брат близнец того "аналитика", который посчитал, что "такие мосты строятся годами, России с её уровнем развития понадобится пятнадцать-двадцать лет, но мост всё равно сломается".
Обосрать без приведения аргументов - это нынче модный стайл ведения дискуссии или у тебя просто пичот? ;D
пля (https://yandex.ru/news/story/Mnogodetnym_otcam_v_Rossii_mogut_razreshit_dosrochnyj_vykhod_na_pensiyu--1e7428d8e8469edd959d10b1a6100145?lang=ru&from=main_portal&stid=CouBRkufTdo3-NArrzx0&t=1579729141&wan=1&lr=213) :-\
Смолла - мой бесперебойный поставщик жопного огня на этой неделе.
По*уй, как оно по твоему мнению "должно", я тебе говорю как есть и в ближайшее время будет.
Скажи ещё, что одобяешь это конченое хYеblyadское uebанство. Давай, не выбивайся из образа.
-
Скажи ещё, что одобяешь это конченое хYеblyadское uebанство. Давай, не выбивайся из образа.
Бгггг )))
Обосрать без приведения аргументов - это нынче модный стайл ведения дискуссии или у тебя просто пичот? ;D
-
Но агитация к рождению детей для обеспечения в старости плохо соотносится с уверениями, что пенсионные накопления не сп*зженны, а преумножаются, согласитесь ::) И все это нон-стопом в прямом эфире ::) Забавно, не находите?
Я не слышал, чтобы в прямом (да и кривом) эфире говорили, мол, плодитесь, а то некому будет пенсию платить. Может, мы разные эфиры смотрим. Всё больше "семья", "скрепы", "ценности", "зохавают китайцы".
Ну они же не идиоты, чтобы говорить правду про пенсию, вот и придумывают херню про скрепы и китайцев.
-
Всё больше "семья", "скрепы", "ценности", "зохавают китайцы".
Вам тоже китайцы угрожают?
-
Всякое быдло и прочая шваль итак отлично рожает и без всякого материнского капитала. Другое плохо - вся эта толпа теперь ломанется за капиталами и как бы очередь не пришлось устраивать как на Почте России по талонам. А тем более если будут давать наличкой на что-то типа "детям на детский сад" или вроде того.
-
Вам тоже китайцы угрожают?
Китайцы що печенеги, захватят нахрен все до самого Киева ;D
Я не слышал, чтобы в прямом (да и кривом) эфире говорили, мол, плодитесь, а то некому будет пенсию платить. Может, мы разные эфиры смотрим. Всё больше "семья", "скрепы", "ценности", "зохавают китайцы".
В Украине, помню, был лозунг *битесь любитесь и размножайтесь, а то нас очень мало миллионов. Правда, они таки забыли закрыть границы и миллионов стало еще меньше ;D
-
Гхм. Я бы рожала и без маткапа, но меня радует мысль, что ипотеку можно будет погасить пораньше, а на освободившиеся деньги сделать жизнь ребенка
и мамы получше.
-
Вам тоже китайцы угрожают?
Сейчас речь о ваших прямых эфирах.
Всякое быдло и прочая шваль итак отлично рожает и без всякого материнского капитала.
Надо было еще активнее доносить до народа мысль, что рожать - удел быдла. А потом удивляться результату.
-
Темунечитала. Я за то, чтобы молодые семьи поддерживали, но не деньгами (потому что и правда маргиналы могут рожать ради маткапитала), а давали какие-то серьезные скидки на приобретение жилья: например, давать молодым семьям ипотеку с копеечным процентом (или без него) или ипотеку без первого взноса. Всяким маргиналам ипотеку все равно не дадут, скорее всего, а людям, которые зарабатывают и готовы взять ипотеку, это будет очень кстати. Да, сейчас есть всякие программы для молодых семей, снижающие ставки по ипотеке, но эти программы снижают ставку процента на 2-3 (если не ошибаюсь) по сравнению с обычной ставкой, т.е. все равно переплаты сумасшедшие.
А еще меня пугает, сколько денег из бюджета пойдет на выплаты за первого-второго-третьего. Потянет ли это бюджет? Не будут ли поднимать пенсионный возраст, урезать зп врачам, учителям, короче, продолжать вот это вот все? Иначе откуда денежки-то
-
У меня крайне непопулярное мнение, щас меня минусами закидают))
Я в принципе против поддержки детных. Потому что не понимаю, с чего бы их поддерживать. Старики, инвалиды - да, должны быть пособия, льготы, пенсии в обязательном порядке, потому что никто не выбирает сам стареть или болеть. Но деторождение - добровольный выбор. Если ты не тянешь ребенка самостоятельно, то зачем ты рожаешь? Особенно льготы многодетным я не понимаю, сейчас куча народу все равно не нужна, перенаселение на планете, а в России еще и с работой и жильем все печально.
Вкладываться надо в качество, а не в количество, и в первую очередь поднимать качество жизни уже рожденных людей.
Что касается всякой фигни про будущих работников, налогоплательщиков, которые будут кормить пенсионеров - как бы а гарантии-то где? Что вот этот конкретный ребенок действительно станет полезным членом общества и будет платить налоги, а не вырастет преступником, маргиналом или вообще свалит в другую страну жить? Раз нет гарантий, то за что платить?
Поэтому я за адресную поддержку приличных семей, а не всех подряд, включая маргинальный сброд.
Но я вообще против солидарной пенсионной системы. Человек всю жизнь работает и отчисляет в ПФР - это его деньги и это забота государства, как эти деньги сохранить и впоследствии вернуть их законному владельцу, а не ручками разводить, что вот, у нас бюджет кончился, рожают мало, так что хер вам, а не пенсии. Тут я полностью согласна с Бармаглотом. Это не дело. Почему-то я не могу сказать, что мне что-то работать тяжело, я устала, не высыпаюсь, так что посижу-ка я дома годик и налоги не буду платить, раз я без работы, и товары в магазине мне продавайте без этих ваших ндсов, а то у меня денег мало. Отмазки уровня детского сада какие-то. На поблажки банкам и бизнесу бабло чот всегда находится.
Всякого рода вычеты, пониженные ставки по ипотеке на мой взгляд надо давать не детным, а людям, приносящим ощутимую пользу обществу - хорошим врачам, ученым, педагогам (естественно речь об объективной пользе, например, важном изобретении, а не о тех, кто конкурсы всяких заслуженных выигрывает).
А просто за детей давать льготы? Деторождение это не такая уж заслуга и достижение, так что на мой взгляд это излишне.
-
Не будут ли поднимать пенсионный возраст, урезать зп врачам, учителям, короче, продолжать вот это вот все?
Это и так будут продолжать, расслабься))
-
Китайцы що печенеги, захватят нахрен все до самого Киева ;D
Я не слышал, чтобы в прямом (да и кривом) эфире говорили, мол, плодитесь, а то некому будет пенсию платить. Может, мы разные эфиры смотрим. Всё больше "семья", "скрепы", "ценности", "зохавают китайцы".
В Украине, помню, был лозунг *битесь любитесь и размножайтесь, а то нас очень мало миллионов. Правда, они таки забыли закрыть границы и миллионов стало еще меньше ;D
Проблема не в открытых границах. Проблема в семейном и околосемейном праве. Если законы написаны так, что наиболее оптимальная форма семьи - это "бабья яма", то о каком естественном приросте может идти речь? А "бабья яма" больше одного ребёнка не вытянет при всём желании. Вот и имеем естественную убыль.
-
Бабья яма это поэтическое название для нищеепа с претензиями, который едва-едва зарабатывает на себя и уверен, что ребенок это 500 рублей в месяц максимум?
Ну и по традиции - назови хоть несколько причин нахрена здоровой, нетупой женщине гробить своё здоровье постоянной беременостью, родами, недосыпами, нервами и полной финансовой зависимостью от мужа?
-
Бабья яма это поэтическое название для нищеепа с претензиями, который едва-едва зарабатывает на себя и уверен, что ребенок это 500 рублей в месяц максимум?
Ну и по традиции - назови хоть несколько причин нахрена здоровой, нетупой женщине гробить своё здоровье постоянной беременостью, родами, недосыпами, нервами и полной финансовой зависимостью от мужа?
А назовите мне причины для мужчины вкладывать ресурсы в семью, находясь под риском серьёзно влететь на бабки? То-то же, не назовёте. А если что мужчина, что женщина не хотят детей, то детей и не будет. А не будет детей - будет сокращение населения и замещение оного иностранцами и инородцами, у которых подобных проблем нет. Вот и всё.
-
А назовите мне причины для мужчины вкладывать ресурсы в семью, находясь под риском серьёзно влететь на бабки?
1. Жениться надо не на клубных шкурах и инстаграм-плядях, тогда риск влететь на бабки значительно уменьшается
2. У значительной части орущих о бабках этих самых бабок в помине нет. На что там влетать то?
3. Если мужик разучился рисковать, то логично, что такая дефектная особь размножаться не должна (это с иронией, но тем не менее)
-
А назовите мне причины для мужчины вкладывать ресурсы в семью, находясь под риском серьёзно влететь на бабки?
1. Жениться надо не на клубных шкурах и инстаграм-плядях, тогда риск влететь на бабки значительно уменьшается
2. У значительной части орущих о бабках этих самых бабок в помине нет. На что там влетать то?
3. Если мужик разучился рисковать, то логично, что такая дефектная особь размножаться не должна (это с иронией, но тем не менее)
1. Проблема чаще не в личности конкретной женщины, а в законах, которые не соответствуют общественным традициям.
2. Ну так то, о чём и говорят. Плодятся в основном, мягко говоря, малоимущие, в результате чего социальных проблем дофига.
3. Вообще-то, если я с кем-то веду бизнес, то риски мы несём или на равных или пропорционально вложениям. В семейных делах по действующим законам все риски несёт только одна сторона. Тут, кстати, нарушается так любимое феминистками равенство. Тут уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Впрочем, что ждать от законов, когда их пишут "обрезано-крещённые" :-)
-
3. Вообще-то, если я с кем-то веду бизнес, то риски мы несём или на равных или пропорционально вложениям. В семейных делах по действующим законам все риски несёт только одна сторона. Тут, кстати, нарушается так любимое феминистками равенство. Тут уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Впрочем, что ждать от законов, когда их пишут "обрезано-крещённые" :-)
Конечно на равных! Куда уж ровнее! Женщина в детях рискует здоровьем, инвалидностью, самой жизнью, а мужчина всего лишь деньгами и то ноет, что бабье государство у него последние трусы забирает за писечку!
-
Гос-во со своим творчеством тоже не отстаёт:
Оригинал (http://duma.gov.ru/news/47606/)
Документ (https://sozd.duma.gov.ru/bill/809049-7) принят в окончательном чтении. В статью 86 Семейного кодекса вносятся поправки, которые меняют правовое регулирование вопросов участия родителей в дополнительных расходах на детей.
Закон обеспечивает защиту жилищных прав несовершеннолетнего ребенка при разводе родителей, в том числе путем привлечения родителя, проживающего отдельно от ребенка, к участию в дополнительных обязательствах, связанных с обеспечением несовершеннолетнего жилым помещением.
В ст. 86 Семейного кодекса есть перечень обстоятельств, при которых каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении допрасходов, вызванных этими обстоятельствами, и этот перечень не является исчерпывающим. Но указание на события, связанные только с состоянием здоровья ребенка, приводит к тому, что в судебной практике статья толкуется как предполагающая необходимость возмещения расходов исключительно на лечение и реабилитацию ребенка. Принятый закон изменит ситуацию.
Так, в ст. 86 вносятся изменения, которые заменяют слова «тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств» словами «тяжелая болезнь, увечье несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимость оплаты постороннего ухода за ними, отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения и другие обстоятельства».
Ребенку необходимо гарантировать обеспечение жильем даже в случае развода родителей, уверена заместитель Председателя ГД Ольга Епифанова.
«В настоящее время действует норма, по которой родитель может потребовать от бывшего супруга, отца или матери ребенка возмещения расходов, связанных с лечением общего ребенка. Теперь предложено ее дополнить данной мерой, которая обязывает ушедшего из семьи родителя, оплачивать жилье ребенка», — уточнила парламентарий.
Она напомнила, что нередки ситуации, когда ребенок оказывается в чрезвычайных условиях отсутствия жилья. Например, случился пожар или наводнение. После чего родителю, с которым ребенок живет, стало совершенно нечем выплачивать ипотеку или восстанавливать жилье. Поэтому возникшую проблему, по ее мнению, должны решать оба родителя вместе, а не кто‑то один из них.
-
3. Вообще-то, если я с кем-то веду бизнес, то риски мы несём или на равных или пропорционально вложениям. В семейных делах по действующим законам все риски несёт только одна сторона. Тут, кстати, нарушается так любимое феминистками равенство. Тут уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Впрочем, что ждать от законов, когда их пишут "обрезано-крещённые" :-)
Конечно на равных! Куда уж ровнее! Женщина в детях рискует здоровьем, инвалидностью, самой жизнью, а мужчина всего лишь деньгами и то ноет, что бабье государство у него последние трусы забирает за писечку!
Да никто не ноет. Просто вместо белокурых славянских деток, землю Русскую заполняют детки "обрезанно-крещённых". И они будут этой землёй владеть и насаждать свои порядки :-)
-
Иоганн, а что не так с законом то? Развелся и дальше дите пусть само ипеца, как хочет? Пожар, землетрясение. наводнение, теракт? Да пох, алики выплатил, пусть мамаша с выпестышем на них шикуют.
Да никто не ноет. Просто вместо белокурых славянских деток, землю Русскую заполняют детки "обрезанно-крещённых". И они будут этой землёй владеть и насаждать свои порядки :-)
А в чем проблема? Нормальное явление. Обыденное в масштабе человечества. Одни народы вымирают, другие приходят на их территории. Суть то не меняется. Все мы человеки.
-
Иоганн, а что не так с законом то? Развелся и дальше дите пусть само ипеца, как хочет? Пожар, землетрясение. наводнение, теракт? Да пох, алики выплатил, пусть мамаша с выпестышем на них шикуют.
Смысл этого билля немного в другом. Смысл в том, чтобы навязать мужчине выплату половину ипотеки только на том основании, что он вписан отцом. Объясню для тех, кто в танке. Реалии восточно-славянского мира такие, что люди не дураки и в ипотеку не лезут. А банки контролируют даже не "обрезанно-крещённые", а просто "обрезанные", как и строительный бизнес. Ну и почему бы им не навязать крещённому миру такой порядок, что деньги на их счета в израильских и кипрских банках польются просто рекой? Ведь так круто взять ипотеку, с которой можно платить только половину, а вторую половину заплатит тот, с кем и делиться-то не надо
Да никто не ноет. Просто вместо белокурых славянских деток, землю Русскую заполняют детки "обрезанно-крещённых". И они будут этой землёй владеть и насаждать свои порядки :-)
А в чем проблема? Нормальное явление. Обыденное в масштабе человечества. Одни народы вымирают, другие приходят на их территории. Суть то не меняется. Все мы человеки.
Расскажите это 6 млн., которые пострадали за грехи своих предводителей :-)
-
Смысл этого билля немного в другом. Смысл в том, чтобы навязать мужчине выплату половину ипотеки только на том основании, что он вписан отцом. Объясню для тех, кто в танке. Реалии восточно-славянского мира такие, что люди не дураки и в ипотеку не лезут. А банки контролируют даже не "обрезанно-крещённые", а просто "обрезанные", как и строительный бизнес. Ну и почему бы им не навязать крещённому миру такой порядок, что деньги на их счета в израильских и кипрских банках польются просто рекой? Ведь так круто взять ипотеку, с которой можно платить только половину, а вторую половину заплатит тот, с кем и делиться-то не надо
Т.е. мамки будут сжигать квартиры, чтобы оставшись без нихья вообще влезть в половину ипотеки? А в чем выгода то?
-
Иоганн, а что не так с законом то? Развелся и дальше дите пусть само ипеца, как хочет? Пожар, землетрясение. наводнение, теракт? Да пох, алики выплатил, пусть мамаша с выпестышем на них шикуют.
Воу-воу палехше. Тут ситуация такая, как описал Feanor. Плюсом ко всему, через детей, кмк, можно будет ещё проще крутить недвижкой через суды. Особенно через понятие "отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения". Там тебе и толчок из чистого иридия и потолки из золота (фу, как вспомню, аж противно).
Крч, такие законы будут и дальше плодить недоверие и презрение между М и Ж. Дети как были инструментом по вышибанию интересов одной из сторон - так и остались.
С другой стороны, на КМП будет больше историй для обсуждений. ┐(￣ヘ￣;)┌
-
Проблема в семейном и околосемейном праве.
Ну ок, допустим. И каким это право должно быть, чтобы проблем не было? :)
-
Расскажите это 6 млн., которые пострадали за грехи своих предводителей :-)
Епт. Второй раз в жизни отправила жалобу. Такая мерзость, что аж тошно.
-
И опять каким-то словоблудием прикрывают свое желание того, чтобы женщина в браке была абсолютно бесправна, подчинялась мужчине и зависела от него во всех аспектах. Чтобы мужчина единолично решал, будет ли сегодня женщина с ребенком кушать или пусть сидят голодные, если недостаточно уважили гаспадина. Чтобы в случае, если баба гаспадину надоела - она вместе с ребенком выметалась из жилья (даже принадлежащего ей, ага) и больше не отсвечивала в жизни мужика и ничего не требовала. При этом естественно ребенку она должна говорить, что папа хороший и замечательный.
Ну хватит уже нести эту куйню про ужасные законы и бабское государство. Государство самый чуток защищает женщин от совсем уж скотского положения - а доморощенные патриархалы уже скулят, как их ущемили-прищемили.
Фу плять.
-
Расскажите это 6 млн., которые пострадали за грехи своих предводителей :-)
Зачем? Народ-то не вымер.
-
А в чем проблема? Нормальное явление. Обыденное в масштабе человечества. Одни народы вымирают, другие приходят на их территории. Суть то не меняется. Все мы человеки.
Это страшно в масштабе личности.
Это сейчас мы все успешные и в случае чего захочу-уеду. Поглядите на территории ИГИЛ*
Кто мог - уехал, а кто не смог (болен, беден, "привязан к родителям") отгребли по полной исламской теократии с проверками, наказаниями и смертными казнями.
Ты же не пожелаешь себе, чтобы в 80 лет пара молодчиков с автоматами или стеками экзаменовали тебя по знанию Корана и выписывали по 10 плетей ежедневно за ошибки и незнание их языка. (Учи как хочешь, интернета нет - он неугоден Аллаху).
-
Выдро, только вот плодячка не спасает от этого. Уж на тех же территориях, о которых ты говоришь, никогда не страдали бездетностью. Однако не помогло.
-
Выдрик, а разве от этого спасут младенцы? Как раз семьи с детьми наиболее уязвимы. Они не побегут из страны первыми, отцы не будут спешить менять работу в неизвестность, матери зависимы и согласны на все лишь бы уберечь детей. Приходи, внедряй свои программу в школы и через 10 лет у тебя добровольная, преданная армия.
-
в 80 лет пара молодчиков с автоматами или стеками экзаменовали тебя по знанию Корана и выписывали по 10 плетей ежедневно за ошибки и незнание их языка. (Учи как хочешь, интернета нет - он неугоден Аллаху).
А если вместе с тобой получат по десяточке ещё дети и внуки - типа легче будет, что ли? Или их наличие каким-то волшебным образом защитит тебя от молодчиков с автоматами, если уж твое правительство вдруг почему-то решило напустить их в страну вместо того, чтобы смешать с грязью в буквальном смысле слова ещё на границе? Ты, вероятно, огорчишься, но нет, не защитит.
-
Воданаева права абсолютно. Сейчас нас ждёт три последствия. Во-первых, отлично наварятся фирмы по обналичке маткапитала. Во-вторых, года через два пойдёт вал маргиналов, загнавших себя в развалюхи, с требованиями помочь деточкам деньгами. Тут наваляться всякие благотворительные фонды. В-третьих, года через три банки начнут вышвыривать из ипотечных квартир тех, кто радостно вложит полляма в ипотеку, не подумав, чем будет платить проценты. Рынок под грузом выморочной недвижимости просядет на дно, потому что безработица к тому времени будет жуткая. И вишенкой на тортике - дети, под которых не будет ни школ, ни мест в садиках, ни участковых педиатров (не забываем об «оптимизации» здравоохранения).
-
в 80 лет пара молодчиков с автоматами или стеками экзаменовали тебя по знанию Корана и выписывали по 10 плетей ежедневно за ошибки и незнание их языка. (Учи как хочешь, интернета нет - он неугоден Аллаху).
А если вместе с тобой получат по десяточке ещё дети и внуки - типа легче будет, что ли? Или их наличие каким-то волшебным образом защитит тебя от молодчиков с автоматами, если уж твое правительство вдруг почему-то решило напустить их в страну вместо того, чтобы смешать с грязью в буквальном смысле слова ещё на границе? Ты, вероятно, огорчишься, но нет, не защитит.
Так а кто будет смешивать с грязью, если служить некому?
-
, сейчас куча народу все равно не нужна,
Нужна.
перенаселение на планете
Хватит повторять этот бред - нет на планете перенаселения. Переннаселение в некоторых ее уголках, к которым Россия и Украина не относятся.
а в России еще и с работой и жильем все печально.
Вот выплаты и помогяют, в том числе, решить этот вопрос.
и в первую очередь поднимать качество жизни уже рожденных людей.
Человек хочет завести ребенка, но не может. Государство дает ему деньги - может. Очевидное повышение качества жизни уже рожденных людей, да еще и инвестиции в будущее.
Что касается всякой фигни про будущих работников, налогоплательщиков, которые будут кормить пенсионеров - как бы а гарантии-то где? Что вот этот конкретный ребенок действительно станет полезным членом общества и будет платить налоги, а не вырастет преступником, маргиналом или вообще свалит в другую страну жить?
Странная постановка вопроса. Зачем государству гарантии насчет конкретного ребенка, если государство оперирует миллионам ребенков. Из этих миллионов большинство гарантированно вырастет добропорядочными налогоплательщиками - это очевидная статистика.
Раз нет гарантий, то за что платить?
Обратно тупой вопрос. "За что" платят зарплаты и премии, различные социальные выплаты платят не "за что", а "почему" - потому что государство заинтересовано в появлении новых граждан.
Поэтому я за адресную поддержку приличных семей, а не всех подряд, включая маргинальный сброд.
Это хорошо звучит в теории, но на практике работать не будет.
Всякого рода вычеты, пониженные ставки по ипотеке на мой взгляд надо давать не детным, а людям, приносящим ощутимую пользу обществу - хорошим врачам, ученым, педагогам (естественно речь об объективной пользе, например, важном изобретении, а не о тех, кто конкурсы всяких заслуженных выигрывает).
А просто за детей давать льготы? Деторождение это не такая уж заслуга и достижение, так что на мой взгляд это излишне.
-
Зачем государству гарантии насчет конкретного ребенка, если государство оперирует миллионам ребенков. Из этих миллионов большинство гарантированно вырастет добропорядочными налогоплательщиками - это очевидная статистика.
Угу. Особенно хорошо эти добропорядочные смотрятся на фоне жалоб, что найти работу с белой зп это сложновыполнимый квест, а в маленьких городах вапче нереальный.
-
Так а кто будет смешивать с грязью, если служить некому?
Цивилизованные страны на то и цивилизованные, чтобы противопоставлять толпе пушечного мяса с автоматами не такую же толпу, а более эффективные средства.
-
Угу. Особенно хорошо эти добропорядочные смотрятся на фоне жалоб, что найти работу с белой зп это сложновыполнимый квест, а в маленьких городах вапче нереальный.
Нифига не понял, что это и к чему.
Темунечитала. Я за то, чтобы молодые семьи поддерживали, но не деньгами (потому что и правда маргиналы могут рожать ради маткапитала), а давали какие-то серьезные скидки на приобретение жилья: например, давать молодым семьям ипотеку с копеечным процентом (или без него) или ипотеку без первого взноса. Всяким маргиналам ипотеку все равно не дадут
Это как? У человека в паспорте не написано "маргинал", если молодым семьям постановят давать, значит, давать всем молодым семьям.
-
Хватит повторять этот бред - нет на планете перенаселения. Переннаселение в некоторых ее уголках, к которым Россия и Украина не относятся.
Потому что они как тот неуловимый Джо - нахер никому не нужны. Даже собственному правительству.
-
Пля, какое же днище этот Феанор. Тоже жалобу отправила.
И ведь гарантирую - если Феанорингов он и заделает, то решит, что "сунул-вынул" с него достаточно, а лечить, учить, воспитывать, содержать нааханных им белокурых бестий он не подписывался.
-
Так а кто будет смешивать с грязью, если служить некому?
Цивилизованные страны на то и цивилизованные, чтобы противопоставлять толпе пушечного мяса с автоматами не такую же толпу, а более эффективные средства.
С удовольствием послушаю про страны, в армиях которых пехоты меньшинство.
-
Есть страны, которым некуда, а есть те, которым есть куда. Да, сибирь заселять тоже, иначе её заселит кто нибудь другой.
Ну так езжай и заселяй ее, с*ка.
Я живу в городе-милионнике в сибири и даже его ненавижу, потому что это холодная помойка где зарплата в 20-30 тысяч считается 'ваще норм ничо так э'.
НИКТО не хочет жить в холодных или более холодных регионах страны, не важно какая это страна, россия, китай, канада, америка или еще чо, чем более холодный и часто бедный регион, тем меньше там будет плотность населения.
Сибирь он заселять собрался, плять.
-
Да никто не ноет. Просто вместо белокурых славянских деток, землю Русскую заполняют детки "обрезанно-крещённых". И они будут этой землёй владеть и насаждать свои порядки :-)
и что дальше?
вы, я и все присутствующие к тому времени уже будем в земле гнить
в чем принципиальная разница, будут ли это белокурые славянские, или узкоглазые китайские или еще какие-то дети?
-
Цивилизованные страны на то и цивилизованные, чтобы противопоставлять толпе пушечного мяса с автоматами не такую же толпу, а более эффективные средства.
Во первых, есть не только военная, но и культурная/демографическая экспансия. Во вторых таких крутых роботов пока не делают. Кто то должен управлять этими самыми более эффективными средствами + гибридные войны, живые щиты из гражданского населения итд.
А в России есть возврат подоходного налога? Ну типа работаешь весь год, платишь налоги, а в конце года часть денег тебе возвращается за то, что у тебя маленькие дети. А если ты маргинал и не работал, то соответственно ничего не возвращается.
-
Да никто не ноет. Просто вместо белокурых славянских деток, землю Русскую заполняют детки "обрезанно-крещённых". И они будут этой землёй владеть и насаждать свои порядки :-)
Во-первых, вы сколько видели прям белокурых, прям чисто славянских деток в жизни?
Во-вторых, а чем другие детки хуже славянских? Земле в планетарном масштабе не насрать ли на то, какие детки на ней будут жить? Насрать. Никакой разницы, только ваше самомнение, что ваши белокурые гены ох*ренно важны для мира.
В-третьих, и какие же ах*ренно ценные у чисто славян порядки, что потеряйся они а тумане вечности, то ужаснах всем? Прям выхожу на улицы - одни сплошные здоровые аполлоны, на лицах печать всей мировой культуры и науки, ага.
Не, я понимаю, что каждый народ считает, что он самый лучший. Но щоб в такой маразм скатываться...
Это сейчас мы все успешные и в случае чего захочу-уеду. Поглядите на территории ИГИЛ*
Кто мог - уехал, а кто не смог (болен, беден, "привязан к родителям") отгребли по полной исламской теократии с проверками, наказаниями и смертными казнями.
Ты же не пожелаешь себе, чтобы в 80 лет пара молодчиков с автоматами или стеками экзаменовали тебя по знанию Корана и выписывали по 10 плетей ежедневно за ошибки и незнание их языка. (Учи как хочешь, интернета нет - он неугоден Аллаху).
Мне кажется, что одна из причин, что молодчиков с автоматами стало больше нормальных людей и они смогли захватить власть в том, что для родителей смерть 1-2-5 детей была допустимая потеря. И сейчас это на территории игил, во многих странах африки. Мы не сможем их перерожать пока нам не станет наплевать на то, голодны ли дети, здоровы ли, ходят ли в школу, умрут или нет.
Но тут возникает другая проблемка, если и нам всем станет наплевать,. то мир скатится в такое днище, что в наши 80 лет приятнее будет самовыпилится, чем жить в этом дерьме.
-
Дело не в генах, а в культурном наследии и мировоззрении. Какими бы не были порядки у условных славян они создают среду из которой выходят люди занимающиеся наукой и этим продвигают человечество вперёд. Не все народы этим могут похвастаться. Кроме этого всё тем же условным славянам не нужно "перерожать" условных сирийцев. Нужно нарожать достаточно, чтобы не приходилось этих условных сирийцев ввозить, которые не очень любят ассимилироваться.
-
Можете не ввозить, они сами приедут.
можете рожать больше и больше и скатываться в нищету, необразованность, озлобленность и превращаться в условных сирийцев.
Законы мироздания не на*бать, какбэ
-
В огороде бузина, а в городе дядька.
Нормальная рождаемость не является причиной скатывания страны в нищету. Но отстойное планирование экономики в государстве совсем другая тема.
-
А нормальная рождаемость это какая? Ив какой стране люди могут легко нарожать столько детей и не переживать, что уровень жизни падает?
-
Для каждой страны своя норма в зависимости от ситуации в стране, очевидно же.
-
Нужна.
Нет, не нужна. Уже живущим не могут обеспечить высокое качество жизни, так что нахрена толпу рожать еще, которая жить будет в нищете.
Хватит повторять этот бред - нет на планете перенаселения. Переннаселение в некоторых ее уголках, к которым Россия и Украина не относятся.
Ученым это скажи, а то чо они панику поднимают, идиоты этакие. В России куча территорий, к жизни нахрен непригодных, куда никто в здравом уме и не поедет жить, зато в мегаполисах перенаселение.
Вот выплаты и помогяют, в том числе, решить этот вопрос.
Выплаты помогают плодиться всяким маргиналам, которые не работали и работать не собираются. Легко прованговать, насколько качественное у них вырастет потомство.
Человек хочет завести ребенка, но не может. Государство дает ему деньги - может. Очевидное повышение качества жизни уже рожденных людей, да еще и инвестиции в будущее.
Это не повышение качества жизни. Повышение качества жизни - это высокие зарплаты, хорошая медицина, хорошее образование, хорошая социалка, развитая инфраструктура, низкие налоги, доступное жилье, гарантии трудоустройства. А не плодячка. Не можешь содержать ребенка - не рожаешь, и неважно, что ты там хочешь. Это не инвестиции. Инвестиции в будущее - это развитие науки и медицины, а не рождение детей, которые непонятно кем еще вырастут.
Странная постановка вопроса. Зачем государству гарантии насчет конкретного ребенка, если государство оперирует миллионам ребенков. Из этих миллионов большинство гарантированно вырастет добропорядочными налогоплательщиками - это очевидная статистика.
Не гарантировано. Именно поэтому тех, кто не вырастет, нефиг поддерживать за счет бюджета.
Это хорошо звучит в теории, но на практике работать не будет
Будет. Если не через жопу организовывать. А нынешняя система способствует тому, что плодиться будут алкаши и маргиналы. Вот уж их потомство прям акуеть какое полезное для государства, ага.
Дело не в генах, а в культурном наследии и мировоззрении. Какими бы не были порядки у условных славян они создают среду из которой выходят люди занимающиеся наукой и этим продвигают человечество вперёд. Не все народы этим могут похвастаться. Кроме этого всё тем же условным славянам не нужно "перерожать" условных сирийцев. Нужно нарожать достаточно, чтобы не приходилось этих условных сирийцев ввозить, которые не очень любят ассимилироваться.
Что за расистские заявления? Чем это сирийцы хуже? Кстати, среди получателей Нобелевской премии русских очень и очень мало. Так что полезность русских для науки сомнительна.
В огороде бузина, а в городе дядька.
Нормальная рождаемость не является причиной скатывания страны в нищету. Но отстойное планирование экономики в государстве совсем другая тема.
А у нас и сейчас нормальная рождаемость. Даже избыточная.
-
, сейчас куча народу все равно не нужна,
Нужна.
что ж. придётся высокоразвитым уподоблятся вот этим:
https://akvariumnyerybki.ru/wp-content/uploads/2016/05/beremennye-guppi_1-650x385.jpg
идеально. ест всё и рожает по кд.
-
Можете не ввозить, они сами приедут.
можете рожать больше и больше и скатываться в нищету, необразованность, озлобленность и превращаться в условных сирийцев.
Законы мироздания не на*бать, какбэ
И какие варианты?
и что дальше?
вы, я и все присутствующие к тому времени уже будем в земле гнить
Нуу я например никогда не буду жить при всеобщем равенстве. И что теперь, решить, что фигня, и начать кого-то гнобить?
-
Во первых, есть не только военная, но и культурная/демографическая экспансия.
Решается лютым ужесточением иммиграционного законодательства. Берём за образец Японию, делаем так же, раз-два-три - никакой демографической экспансии.
Ещё раз для тех, кто в танке: если правительство страны завозит иммигрантов вагонами - поздравляю, у вас херовое правительство, и надо его менять, а не пытаться перерожать таджиков/сирийцев/и т.п.
Во вторых таких крутых роботов пока не делают. Кто то должен управлять этими самыми более эффективными средствами + гибридные войны, живые щиты из гражданского населения итд.
При чём тут роботы? Обычными ракетными установками средней дальности "земля-земля" и хорошей авиацией толпу обезьян с автоматами можно равномерно смешать с почвой за пару часов. С нулевыми потерями личного состава пилотов и операторов шахт.
гибридные войны, живые щиты из гражданского населения итд.
Давай-ка придерживаться изначально заданной рамки задачи. Гибридная война в неё не входит, потому что молодчики с автоматами и кораном в это не умеют. Для гибридной войны нужен мозг, а не чистый фанатизм и автоматы (которые у них тоже обычно покупные, кстати).
-
Решается лютым ужесточением иммиграционного законодательства. Берём за образец Японию, делаем так же, раз-два-три - никакой демографической экспансии.
Прямо так скажу х*ево они там нарешали.
https://novostivl.ru/post/67004/
По данным правительства Японии, в стране наблюдается "демографический бум", под которым подразумевается, что количество стареющего населения растет с каждым годом. В связи с исследованиями этого года на данный момент в Японии проживают более 26 млн граждан от 70 лет, сообщает ЕНВ со ссылкой на "The Japan Times".
Данные, опубликованные Министерством внутренних дел и связи в преддверии праздника, Дня уважения к пожилым людям (Respect-for-the-Aged Day), в понедельник, 27 сентября, показали, что по состоянию на 15 сентября люди в возрасте 70 лет и старше составляют 20,7% населения Японии, по сравнению с 19,9% в прошлом году.
Поскольку процент пенсионеров увеличивается, а общая численность населения снижается из-за низкого уровня рождаемости, правительству необходимо решить проблему роста расходов на социальное обеспечение и нехватку работоспособных людей.
Пожилые люди, в возрасте 65 лет и старше, достигли рекордных 35,57 млн. человек, что на 440 тыс. больше, чем в 2017 году - их процент составляет 28,1 от общей численности населения, что является критической цифрой.
-
Берём за образец Японию, делаем так же, раз-два-три - никакой демографической экспансии.
И имеем другие проблемы характерные для Японии? Не говоря уж о том, что культура Японии нифига не демократична.
-
Берём за образец Японию, делаем так же, раз-два-три - никакой демографической экспансии.
И никакого прироста и даже поддержания уровня населения т.к. японцы уже даже не трахаются и большая часть молодежи живет в одиночку. ;D
Не ну так-то о*енный план ,что сказать.
-
Прямо так скажу х*ево они там нарешали.
И никакого прироста и даже поддержания уровня населения т.к. японцы уже даже не трахаются и большая часть молодежи живет в одиночку. ;D
Не ну так-то о*енный план ,что сказать.
И имеем другие проблемы характерные для Японии? Не говоря уж о том, что культура Японии нифига не демократична.
Ну блин, ну вы ж взрослые интеллектуально сохранные люди. Ну не смешивайте вы мух с котлетами, а.
Да, они серьёзно налажали. Но не в иммиграционной политике, а в другой области. Они построили у себя человеческий аналог Вселенной-25, да. Но это НЕ ПОТОМУ, что у них такая жестокая иммиграционная политика. А потому, что они в обустройстве своего собственного социума эпически налажали, отключив нахрен социальную ротацию. И если они сейчас откроют границы и натащат к себе стотыщмиллионов мусульманских обезьян/филиппинских крестьян/etc, это не решит их проблему, а только усугубит.
-
Зависимость есть. Они полностью отгородились от любой другой культуры, замкнулись на своей и имеем то, что имеем. По сути у молодых японцев нет выбора как жить, перед глазами только один пример поведения.
-
Я вообще боюсь, как именно правительства будут решать демографические проблемы лет через 10-15-20
Сейчас идёт массовая автоматизация всего и вся. Лет через 5 многие профессии начнут массово вымирать.
И я сильно сомневаюсь, что люди успеют перестроиться.
Новые профессии, да, возможно появятся, но когда высовобождпть будут миллионами... Это не спасет.
Плюс проблемы с климатом. Достаточно длительной засухи где-нибудь в Азии, чтобы там начался голод и проблемы.
И если начнутся массовые бунты и анархия... Проблему могут решить очень кардинально. И я не верю в добренькие элиты. Уж скорее используют метод прорежения населения, чем станут вводить всем базовый доход.
Возможно, я пессимист, конечно.
-
Зависимость есть. Они полностью отгородились от любой другой культуры, замкнулись на своей и имеем то, что имеем. По сути у молодых японцев нет выбора как жить, перед глазами только один пример поведения.
У мусульман-фундаменталистов тоже не дохера богатый выбор жизненных сценариев и они искренне считают, что другие культуры зло ;D и ничо, плодится им это не мешает.
Если бы японцы этот свой один могли воплотить в жизнь без проблем, жили бы и не тужили. Но они не могут.
-
Проблема еще в том, что Россию от культурной экспансии ни хрена не спасет ужесточение миграционного законодательства, пока в ее состав входят Чечни, Дагестаны, Ингушетии и прочие Карачаево-Черкесии с Кабардино-Балкариями.
-
Для каждой страны своя норма в зависимости от ситуации в стране, очевидно же.
А еще в каждой стране свое понимание уровня жизни, откуда и формируется для людей норма рождаемости и некие нормы страны по уровню благосостояния граждан. А где-то вообще таких понятий не знают потому что читать не умеют
Некоторые народы выбрали один подход. Они рожают, сколько рождается, не парятся о воспитании, прокорме, стандартах жизни. Вообще ни о чем не парятся. Кто из детей не адаптировался, тот помер. И плевать на него. Выиграть войну рождаемости на этом поле для славян невозможно. Вообще. Никогда. Маша родит 4, а какая-нибудь Зульфия - 14, из которых выживет 7, нарожавшие потом по 14 каждый. И т.д. И т.п. Пока они не перестанут помещаться на территории своей страны, а там далеко не все территории пригодны для жизни. Невозможно никакой пропагандой и запретом абортов заставить Маша резко забыть о своем здоровье, достатке, самореализации и рожать даже по 5-7 детей. Она сбежит в другую страну или обратиться к подпольному врачу.
Большинство развитых стран или нормальных людей выбрало второй подход. 1-2 ребенка в семье, родители парятся о воспитании, образовании, будущего. Судя по высокому уровню жизни в тех странах по сравнению с дикими, то выхлоп есть. Мы какбэ не африканские трущобы. Для науки, культуры пользы от этих народов тоже больше.
Собсна, тот факт, что даже более менее образованные представители с арабских стран или африканских дыр тяготеют к комфорту, благам цивилизации намекает на тот факт, что их тушкам второй подход тоже комфортнее.
И какие варианты?
Жесткая миграционная политика у себя дома и обучение условных сирийцев у них дома. Чем выше уровень образования, наличие критического мышления и знания о том, как еще можно жить, тем ниже тяга наплодить 20 детишек и сдохнуть в 40 лет в лачуге. Чем, например, СССР занимался в ряде республик. Несмотря на откат обратно в 90-тые, они до трешака начала 20-го века не откатились.
Кароч, загонять железной рукой человечество в счастье ;D
-
Давай-ка придерживаться изначально заданной рамки задачи. Гибридная война в неё не входит, потому что молодчики с автоматами и кораном в это не умеют. Для гибридной войны нужен мозг, а не чистый фанатизм и автоматы (которые у них тоже обычно покупные, кстати).
Как ты думаешь, где можно найти большинство полководцев, недооценивавших противника?
-
Как ты думаешь, где можно найти большинство полководцев, недооценивавших противника?
Там же, где и большинство представителей других профессий. Мне рассказывали, что в США есть такой изящный эвфемизм - "присоединиться к большинству" :)
-
НО эти ребята прибыли на конечную станцию несколько не так, как ожидали. Шапкозакидательство - дело не благое, особенно если учесть, что обезьяны с автоматами просто так не бегают и автоматы им с пальмы на голову не падают
Нужно нарожать достаточно, чтобы не приходилось этих условных сирийцев ввозить, которые не очень любят ассимилироваться.
Или решить проблему чутть более радикально... Lebensraum и все такое. Чую, скоро и до этого дойдет местами.
-
НО эти ребята прибыли на конечную станцию несколько не так, как ожидали.
Как и большинство того самого большинства :) тут такое дело, что туда редко попадают именно так, как ожидали. Шапкозакидательство - дело не благое, особенно если учесть, что обезьяны с автоматами просто так не бегают и автоматы им с пальмы на голову не падают
Если обезьянам выдал автоматы, технологии и командование с какими-никакими мозгами кто-то третий, то это совсем другая история. Но это уже такая махровая конспирология, что обсуждать не интересно.
-
Если обезьянам выдал автоматы, технологии и командование с какими-никакими мозгами кто-то третий, то это совсем другая история. Но это уже такая махровая конспирология, что обсуждать не интересно.
Да какая, нахрен, конспирология. Зоологический факт: обезьяна тупа по природе своей и без вожака ни на что не способна, кроме как говном кидаться. Хочешь примера - велкам на Гаити. Типичный пример обезьяньего бунта, нахрен никому не нужного и потому стихийного. Или сомалийские пираты - бессистемные и никому нахрен не нужные.
А когда появляется додельный вожак - фюрер, имам, аятола, чучхе, атаман... вот тут и начинается самое интересное. И стая говнометателей превращается во вполне серьезную боевую силу. Народ на Ближнем востоке соврать не даст
-
Если обезьянам выдал автоматы, технологии и командование с какими-никакими мозгами кто-то третий, то это совсем другая история. Но это уже такая махровая конспирология, что обсуждать не интересно.
Фсмысле?
Человек с мозгами называет "конспирологией" то, что очевидно существует в наше время и рядом с нами?
-
Фсмысле? Человек с мозгами называет "конспирологией" то, что очевидно существует в наше время и рядом с нами?
Фпрямом.
Тот популярный нынче тип вооружённого конфликта, когда на уже случившуюся в некой стране гражданскую войну набежали все ближние и дальние, чтобы поучаствовать в замесе, и когда страна_1 целенаправленно вооружает толпу обезьян из страны_2 и посылает в страну_3 - это две большие разницы. Первое реально существует. Второе таки конспирология.
Да какая, нахрен, конспирология.
В данном случае - примитивная и густо замешанная на превратных представлениях о социологии и истории. Не надо так.
-
Тот популярный нынче тип вооружённого конфликта, когда на уже случившуюся в некой стране гражданскую войну набежали все ближние и дальние, чтобы поучаствовать в замесе, и когда страна_1 целенаправленно вооружает толпу обезьян из страны_2 и посылает в страну_3 - это две большие разницы. Первое реально существует. Второе таки конспирология.
А как насчет третьего? Когда страна_1 помогает вооружиться некоторым обезьянам из страны_2 с целью подтолкнуть переход социальных противоречий к фазе гражданской войны?
Или твой понимирок не желает замечать реальности?
-
А как насчет третьего? Когда страна_1 помогает вооружиться некоторым обезьянам из страны_2 с целью подтолкнуть переход социальных противоречий к фазе гражданской войны?
Или твой понимирок не желает замечать реальности?
Свои социальные противоречия каждая страна должна решать ВОВРЕМЯ и САМОСТОЯТЕЛЬНО, чтобы потом не рыдать и не плакать, что их взялся порешать кто-то другой в свою пользу.
-
Свои социальные противоречия каждая страна должна решать ВОВРЕМЯ и САМОСТОЯТЕЛЬНО
Должна-то должна.
Вот только порешать ВСЕ свои противоречия ни одна страна не способна. И со временем появляются всё новые или возрождаются старые.
Но я рад, что до тебя начало доходить, что бывает не "только твой вариант, а все вокруг - тупые".
-
Вот только порешать ВСЕ свои противоречия ни одна страна не способна. И со временем появляются всё новые или возрождаются старые.
Всегда можно удерживать их на приемлемом уровне и не накалять обстановку. В нынешние гуманные времена этого вполне достаточно, чтобы граждане не разбивались на воюющие кучки. Но некоторые, не будем показывать пальцем, уникально тупые правительства сначала накаляют обстановку до состояния кипящего котла, а потом очень удивляются, почему же вдруг рвануло, ах, как жы так, как жы так, всё же хорошо было, чем это быдло сраное опять недовольно.
Но я рад, что до тебя начало доходить, что бывает не "только твой вариант
Это всё ещё на 146% мой вариант.
-
Всегда можно удерживать их на приемлемом уровне и не накалять обстановку.
Ремарка: ЕСЛИ кто-то со стороны не подольёт маслица в огонёк.
-
Ремарка: ЕСЛИ кто-то со стороны не подольёт маслица в огонёк.
НЕТ.
Это работает наоборот. Если внутри страны нет острых социальных противоречий и как следствие готовности граждан хвататься за вилы/калаши/коктейли_молотова, то со стороны масло могут хоть цистернами таскать - не поможет. А если есть, то можно уже не подливать, а просто подвезти поближе калашей для них и попкорна для себя.
-
Это работает наоборот. Если внутри страны нет острых социальных противоречий и как следствие готовности граждан хвататься за вилы/калаши/коктейли_молотова, то...
...можно поразжигать неострые. Которые всегда есть в любом скоплении народа в количестве более двух и общей историей более недели.
-
...можно поразжигать неострые. Которые всегда есть в любом скоплении народа в количестве более двух и общей историей более недели.
Потолок возможностей такого разжигания - срачик на третьесортном ток-шоу. Поэтому оно нахYй никому не надо.
-
В данном случае - примитивная и густо замешанная на превратных представлениях о социологии и истории. Не надо так.
Косовары. Талибан. Лаос 60х-70х годов. Сальвадор. Конго.
Очень примитивно, конспирологично и замешано на превратных представлениях. Продолжай.
-
Косовары. Талибан. Лаос 60х-70х годов. Сальвадор. Конго.
Очень примитивно, конспирологично и замешано на превратных представлениях. Продолжай.
И что ты хотел сказать этим набором слов?
Какую из развитых стран завоевал, например, Талибан? А Конго? Так вот прям полностью завоевал, чтобы (возвращаясь к изначальной заявке) молодчики с автоматами или стеками экзаменовали коренное население по знанию Корана и выписывали по 10 плетей ежедневно за ошибки и незнание их языка? :)
-
Косовары. Талибан. Лаос 60х-70х годов. Сальвадор. Конго.
Очень примитивно, конспирологично и замешано на превратных представлениях. Продолжай.
И что ты хотел сказать этим набором слов?
Какую из развитых стран завоевал, например, Талибан? А Конго? Так вот прям полностью завоевал, чтобы (возвращаясь к изначальной заявке) молодчики с автоматами или стеками экзаменовали коренное население по знанию Корана и выписывали по 10 плетей ежедневно за ошибки и незнание их языка? :)
Я хотел сказать этим набором слов, что во всех этих странах был один и тот же сценарий, объявленный тобой конспирологическим: некто третий, и все знают, кто конкретно, брал толпу обезьян, вооружал и учил, чтобы потом достигать свох целей.
Как те же талибы потом на пинках выносили своих инструкторов, это отдельный разговор. И что сейчас творится в Афгане, который под контролем талибов, тоже можешь поискат ьв открытых источниках. Что было до них, тоже.
И чем было и во что превратилось Косово тоже можешь почитать самостоятельно. Еще не так упорото, как в подмятых игиловцами странах (кстати, игил это тоже пример тех самых обученных обезьян, довольно весело гонявших регулярные части), но как и почти везде в радикально-муслимнутом мире к тому идет
-
и все знают, кто конкретно, брал толпу обезьян, вооружал и учил, чтобы потом достигать свох целей.
Я, видимо, не все конспирологи, потому что не знаю ;D
Как те же талибы потом на пинках выносили своих инструкторов, это отдельный разговор.
И этого не знаю тоже.
игил это тоже пример тех самых обученных обезьян, довольно весело гонявших регулярные части)
Херовые части, значит.
-
Еще не так упорото, как в подмятых игиловцами странах (кстати, игил это тоже пример тех самых обученных обезьян, довольно весело гонявших регулярные части), но как и почти везде в радикально-муслимнутом мире к тому идет
Да тут дело в том, что если этих обезьян уничтожить, то мировая общественность будет выражать озабоченность, строго осуждать, накладывать санкции и чехвостить по всяким правам человека.
-
Херовые части, значит.
"Плохо вы молились, значит".
-
Я, видимо, не все конспирологи, потому что не знаю ;D
И этого не знаю тоже.
Курс истории современного мира - 40 долларов в час.
Херовые части, значит.
Да уж не морские котики, конечно, но тоже вроде не пальцем деланы.
Да тут дело в том, что если этих обезьян уничтожить, то мировая общественность будет выражать озабоченность, строго осуждать, накладывать санкции и чехвостить по всяким правам человека.
В Афгане, к примеру, все на это клали и кладут гхыр, но не сильно помогло: обезьян можно выкосить, пока они реально толпа с дубьем, нифига не знающая, а вот когда их сперва годами учили ,а потом они до дура лет боевой опыт получали, это уже очень неприятно и сложно, если не превращать всю занятую территорию в стекло. Да и то найдется тварюшка, которая делает на ообезьянах гешефт, и поможет им смыться из-под удара. И начинай сначала.
-
То чувство, когда она снова адекватные вещи говорит
https://www.youtube.com/watch?v=jei9-Kfmd9w
-
40 долларов в час.
А не треснет ничо пополам и поперёк? :)
Да уж не морские котики, конечно, но тоже вроде не пальцем деланы.
Результат как бы намекает.
если не превращать всю занятую территорию в стекло.
Почему бы, собственно, и нет. Заодно объем наркотрафика упадёт.
Да и то найдется тварюшка, которая делает на ообезьянах гешефт, и поможет им смыться из-под удара. И начинай сначала.
Как я уже сказала выше, но не обломаюсь повторить: если с тобой воюет какая-то крутая и сильная страна, используя обезьян в качестве пушечного мяса, то ты серьёзно встрял. Но не потому что обезьяны хотят заставить тебя учить коран, а потому что их хозяева от тебя хотят чего-то и вряд ли это изучение корана. Такие дела.
-
С удовольствием послушаю про страны, в армиях которых пехоты меньшинство.
Не меньшинство, но все равно соотношение другое. Читал, что современные боевые действия как раз характеризуются возросшей долей авиации, артиллерии и прочей поддержки, относительно пихтуры.
И речь была не о пихоте, а о тупом мясе. Даже пихтурианец современной армии это совсем не тот вчерашний крестянин, который бежал в атаку с винтовкой на троих в прошлом веке.
-
Не меньшинство, но все равно соотношение другое. Читал, что современные боевые действия как раз характеризуются возросшей долей авиации, артиллерии и прочей поддержки, относительно пихтуры.
Ну интересных (с точки зрения военного искусства) боевых действий не было уже лет 40
-
Ну интересных (с точки зрения военного искусства) боевых действий не было уже лет 40
А это кому что интересно. Локальные конфликты - весьма и весьма богатая тема
-
В Афгане, к примеру, все на это клали и кладут гхыр, но не сильно помогло: обезьян можно выкосить, пока они реально толпа с дубьем, нифига не знающая, а вот когда их сперва годами учили ,а потом они до дура лет боевой опыт получали, это уже очень неприятно и сложно, если не превращать всю занятую территорию в стекло.
Обученная обезьяна - это человек. :-) Так, собственно, всегда отличали цивилизованных от нецивилизованных: может дать отпор, значит цивилизованный. :-)
-
В Афгане, к примеру, все на это клали и кладут гхыр, но не сильно помогло: обезьян можно выкосить, пока они реально толпа с дубьем, нифига не знающая
Так не бывает: обезьяны регулярно грызутся между собой, оттачивая боевые скиллы, и отлично знают местность со всеми ее особенностями.
[Так, собственно, всегда отличали цивилизованных от нецивилизованных: может дать отпор, значит цивилизованный. :-)
Нет. От нецивилизованных регулярно огребали и легионеры, и конкистадоры, и империалистические колонизаторы. Другой вопрос, что цивилизованные, как правило, выигрывают стратегически, но и из этого правила исключений полно!
-
если с тобой воюет какая-то крутая и сильная страна, используя обезьян в качестве пушечного мяса, то ты серьёзно встрял. Но не потому что обезьяны хотят заставить тебя учить коран, а потому что их хозяева от тебя хотят чего-то и вряд ли это изучение корана. Такие дела.
Ну да. Например,(все примеры вымышлены, конечно же) крутой и сильной стране может быть нужно, чтобы ты не стал крутым и сильным конкурентом. Поэтому тебя надо чем-то отвлечь. Например обезьянами. В лучшем случае ты будешь занят войной, в худшем - изучением корана.
-
Другой вопрос, что цивилизованные, как правило, выигрывают стратегически, но и из этого правила исключений полно!
В нашем мире все утверждения вне математики/логики только вероятностны. Ну может быть за исключением "какой-то реальный мир существует".
-
Ну да. Например,(все примеры вымышлены, конечно же) крутой и сильной стране может быть нужно, чтобы ты не стал крутым и сильным конкурентом. Поэтому тебя надо чем-то отвлечь. Например обезьянами. В лучшем случае ты будешь занят войной, в худшем - изучением корана.
А теперь вернёмся к твоему изначальному тезису о 10 плетях, ииии... вот он, момент осознания, что от количества детей лично у тебя вообще не зависит, придут ли за тобой обезьяны с автоматами и кораном :)
-
А теперь вернёмся к твоему изначальному тезису о 10 плетях, ииии... вот он, момент осознания, что от количества детей лично у тебя вообще не зависит, придут ли за тобой обезьяны с автоматами и кораном :)
...момент осознания, что от количества детей в среднем по популяции зависит сколько потенциальных защитников окажется на пути между тобой и обезьянами...
Это как с прививками, но ПК видимо должна быть антипрививочником с такой логикой.
-
...момент осознания, что от количества детей в среднем по популяции зависит сколько потенциальных защитников окажется на пути между тобой и обезьянами
Ещё раз для альтернативно одарённых выдриков: если ты гражданин развитой страны, то между тобой и обезьянами с автоматами должна стоять профессиональная контрактная армия, более чем наполовину состоящая из (беспилотной) авиации, ракет "земля-обезьяны" и прочих высоких технологий. А если между тобой и обезьянами внезапно нет ничего кроме вчерашней школоты с калашами, которая уступает обезьянам по выучке, потому что подметала ломом плац, то либо ты живешь не в развитой стране, либо твоё правительство решило, что ты и твои дети ему нИнужны и перевело ВПК в режим коммерческой структуры, делающей самолётики на продажу. Или вообще распродало весь ВПК и свалило в благословенный Аман.
-
Пойду расскажу евреям и швейцарцам, что они дураки и армию неправильно комплектуют.
-
между тобой и обезьянами с автоматами должна стоять профессиональная контрактная армия, более чем наполовину состоящая из (беспилотной) авиации, ракет "земля-обезьяны" и прочих высоких технологий
А потому радостно разрывающая отношения и сваливающая в закат при потере от 0,5 до 2% личного состава, а не стоящая насмерть за бедную ПК.
-
А потому радостно разрывающая отношения и сваливающая в закат при потере от 0,5 до 2% личного состава, а не стоящая насмерть за бедную ПК.
У ПК, в отличие от Выдрика, нет такого бесполезного фетиша, чтоб за неё непременно дралась насмерть вчерашняя школота с автоматами, неся потери в 146% личного состава.
-
У ПК, в отличие от Выдрика, нет такого бесполезного фетиша, чтоб за неё непременно дралась насмерть вчерашняя школота с автоматами, неся потери в 146% личного состава.
Тогда велкам ту медресе и читать читать читать. На этот раз справа налево.
(А я где-то говорил, что у меня есть подобный фетиш? Люди уже разучились отстранённо рассуждать?)
-
Тогда велкам ту медресе и читать читать читать. На этот раз справа налево.
(А я где-то говорил, что у меня есть подобный фетиш? Люди уже разучились отстранённо рассуждать?)
У Выдрика есть не только фетиш, но и ошибочное убеждение, что толпа вчерашней школоты с автоматами защитит его от медресе и плетей, в отличие от авиации и ракет. Хотя по факту она либо разбежится без предварительного уведомления, либо быстро и бестолково сдохнет.
-
Ммммм... Ну я бы больше ставил на толпу обученной школоты ПЛЮС авиация и ракеты.
-
Кстати, а ПК может привести примеры хоть одной страны, где авиации в армии больше половины? А то я конечно читал Дуэ, но там понятно было, только-только попробовали самолет в военных действиях, эйфория-с.
-
Нашу активистку вызвали на допрос и собираются вменить ей 282 за призывы не рожать рабов. Показательная порка.
-
Впору ставить на аватар "Мы все - пися водонаева" ))) Вообще трешняк, если так разобраться.
Это тот случай, когда даже безотносительно личности автора высказывания, понимаешь, что правду же сказали.
-
Нашу активистку вызвали на допрос и собираются вменить ей 282 за призывы не рожать рабов. Показательная порка.
А разбор на партсобрании будет? ::)
-
Нашу активистку вызвали на допрос и собираются вменить ей 282 за призывы не рожать рабов. Показательная порка.
Призывы не рожать рабов - это подрыв основ рабовладельческого строя. Правильно вменяют, только статья скорее 280 или 275я.