Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 23 Июня 2020, 18:24:45
-
Вчера с мужем состоялся неприятный разговор, на самом деле это был скандал. Суть сводилась к тому, чтобы я "отстала от него с этим сексом". У нас нет секса месяцами, мне надоело это терпеть, и я всё ему высказала. На что получила ответ, что спать со мной он не хочет, я его больше не возбуждаю, он меня любит как родственницу, готов продолжать заботиться как раньше, но чтобы я к нему больше не приставала, потому что ему противно, когда я проявляю инициативу. Думаю, любая женщина понимает, каково мне было такое услышать...У нас квартира, в ипотеке, двое детей, которые обожают отца, и просто так развестись я не смогу. О том, есть ли у мужа кто-то на стороне, я даже думать не хочу. Как мне дальше жить? Без детей я жить не смогу, очень их люблю. А им будет плохо без папы. Да и муж скорее всего будет за них судиться, он очень их любит. КМП.
Автора жалко, но тут и правда ничего не сделать, если муж трахаться не хочет.
-
По мне так это прямой посыл к любовнику. Хочет - пусть сам брак разрушает.
-
Завести любовника.
Любить в муже отца своих детей и заботливого дядюшку.
Воспитывать детей вместе с их любимым папкой.
-
У нас нет секса месяцами, мне надоело это терпеть, и я всё ему высказала.
Собсна, после этого сразу становится понятно, почему бедный мужик расхотел эту пошлую бабу.
-
Пичальдос (
-
У нас нет секса месяцами, мне надоело это терпеть, и я всё ему высказала.
Собсна, после этого сразу становится понятно, почему бедный мужик расхотел эту пошлую бабу.
Говорить о сексе с супругом это пошло? Это что-то новенькое в тренде "а поговорить".
Думаю до того как автора прорвало она к мужу и так и сяк подкатывала, но его величество надулся в комп.
-
Его тело - его дело.
-
Истерика на тему «Почему ты меня не трахаешь, я устала это терпеть!!11!» -- это у нас уже разговоры о сексе? Интересно.
Подкатываешь-подкатываешь к мужу, а он в комп уткнулся и не реагирует. В чём же дело? Хмм... Может быть, он не хочет заниматься с тобой сексом? Да не, фигня какая-то, наверняка дело в чём-то другом. Но в чём же, в чём же тут дело... Узнать это нам поможет скандал!
-
А мне кажется, мужику до врача бы дойти. Наверняка это не "воспринимаю как родственницу", а у мужика то ли не стоит, то ли либидо в ноль, то ли и то, и другое. Как вариант, какой-нибудь простатит. Или гормональная хрень какая-нибудь. Да и щитовидка иногда и у мужиков может шалить, не только у женщин.
-
Слушай, Заняти, а как же "ну ей же надо, а я с меня не убудет, потерплю"? Или это только с женщинами работает?
-
Ставлю на простатит, но к врачу он пойдет, когда уже совсем ссать не сможет. Он не пидр какой!
Подкатываешь-подкатываешь к мужу, а он в комп уткнулся и не реагирует. В чём же дело? Хмм... Может быть, он не хочет заниматься с тобой сексом? Да не, фигня какая-то, наверняка дело в чём-то другом. Но в чём же, в чём же тут дело... Узнать это нам поможет скандал!
А мужик у нас опять дебилушка, который как ребенок думает, что если маме не сказать про разбитую вазу, то она не заметит и вообще забудет про нее? Жена к нему подкатывает, а он такой думает "ой ну опять, ща отстанет и больше не будет, главное делать вид, что я ничего не понимаю и типа очень занят"
-
Слушай, Заняти, а как же "ну ей же надо, а я с меня не убудет, потерплю"? Или это только с женщинами работает?
А чем муж будет ахать жену? вялым? Тут тупо физиология: женщина физически всегда на это способна независимо от желания (более того, даже изнасилования бывают, как ни печально), а если мужик не хочет и не может, у него не выйдет совершить половой акт даже при всем его понимании, что жене хочется и требуется.
А если руками или игрушками - так жена это и сама может сделать, причем так, как точно знает, что ей заходит.
-
Ну вот мужик из истории сказал. Жене, как мы видим, сильно от оказанного доверия полегчало, прям с собой не может совладать от облегчения.
-
А если руками или игрушками - так жена это и сама может сделать, причем так, как точно знает, что ей заходит.
Ну и что, что сама может? Так-то и мужик себе подрочить может сам, причем так, как точно знает, что ему заходит.
А у нее потребность, вполне себе естественная. Есть всякого рода фалоиммитаторы пустотелые, в куда енг запихивается, почему такой вариант рассмотреть нельзя, например? Почему он ничего не делает, чтобы удовлетворить жену? Ей ведь нужно!
-
Тут такое дело...если жена будет настаивать, он и на развод может подать. Да, жене нужно и всё такое, но вот этот конкретный мужик не горит желанием исполнять её прихоти. Тут либо смириться, либо быть готовой к разводу. Иначе не выйдет. А разводиться она не готова. Значит, очевидно, придется терпеть.
-
Ну окуеть теперь. Уже и о том, что секса месяцами нет, не
поскандаль поговори, ясно ж, что тебя ипать не хотят, вот и молчи в тряпочку.
Можно подумать, человек, который увиливает всеми возможными путями от интима, вместо того, чтобы сказать первым - мол, дорогая, что-то пошло не так, давай это решать, внезапно смог бы в нормальный конструктивный диалог на такую непростую тему, когда его предложила жена. Не говоря уж о том, что мы вообще не знаем, кто и на каком этапе вспылил и свел все к ссоре.
-
Главное, как в истории муж жалуется, что ему от жены секса нет, так хором - так она и не обязана, иди сначала похудей, сделай все дела по дому, свози её в романтическое путешествие, своди её к доктору. А тут что-то не видать такого.
Можно подумать, человек, который увиливает всеми возможными путями от интима, вместо того, чтобы сказать первым - мол, дорогая, что-то пошло не так, давай это решать.
А зачем ему что-то решать, если ему результат не нужен?
-
Слушай, Заняти, а как же "ну ей же надо, а я с меня не убудет, потерплю"? Или это только с женщинами работает?
А чем муж будет ахать жену? вялым? Тут тупо физиология: женщина физически всегда на это способна независимо от желания (более того, даже изнасилования бывают, как ни печально), а если мужик не хочет и не может, у него не выйдет совершить половой акт даже при всем его понимании, что жене хочется и требуется.
А если руками или игрушками - так жена это и сама может сделать, причем так, как точно знает, что ей заходит.
У мужа еще и язык есть. Про то, что жена гибкая и без пробоем сама себе отлижет вроде не сказано
-
Ох уж эти решатели. Способны организовать порево пожоще, чем в категории «Подчинение и принуждение». Церебральное, правда... Впрочем, дай им волю -- они б и к физическому воздействию перешли. Привязали бы бедного нехочуху к кровати и сутками проблему его нехотения решали.
-
Перечитала историю. Да баба там другая есть, вот и весь сказ.
-
А зачем ему что-то решать, если ему результат не нужен?
Ну он же любит её, пусть как родственницу, но любит же. На мнения-желания родственников обычно не плюют и ищут компромиссы, не? ::)
Так-то я вангую таки да, либо болезнь, либо другую бабу.
Главное, как в истории муж жалуется, что ему от жены секса нет, так хором - так она и не обязана, иди сначала похудей, сделай все дела по дому, свози её в романтическое путешествие, своди её к доктору.
Месяцами целибатиться - нездраво вне зависимости от пола.
И таки вы думаете, что романтИк ей поможет и к доброму доктору он поскачет, если она предложит?
-
Месяцами целибатиться - нездраво вне зависимости от пола.
Хм, и как же живут люди без отношений. Больные какие-то, точно.
-
женщина физически всегда на это способна независимо от желания (более того, даже изнасилования бывают, как ни печально), а если мужик не хочет и не может, у него не выйдет совершить половой акт даже при всем его понимании, что жене хочется и требуется.
и откуда у этих изнасилованных бап берутся разрывы промежности, если они могут независимо от желания?..
и откуда берутся изнасилованные женщинами мужики?..
-
Морфин, тебе удобно в таком глубоком прогибе стоять?
А можно я рядом постою? (рядом с Морфин стоять не зазорно)
Секс - это то, что другой дает, когда хочет и если хочет, а не "неотъемлемое право". Как только это сознаешь - все встает на свои места, и что-то там требовать даже в голову не приходит. И возмущаться, когда не дают, тоже.
-
женщина физически всегда на это способна независимо от желания (более того, даже изнасилования бывают, как ни печально), а если мужик не хочет и не может, у него не выйдет совершить половой акт даже при всем его понимании, что жене хочется и требуется.
и откуда у этих изнасилованных бап берутся разрывы промежности, если они могут независимо от желания?..
и откуда берутся изнасилованные женщинами мужики?..
Разрывы у тех, кого насилуют со всей жестокостью, а не кто соглашается "да хрен с ним, пусть получит свое и отвалит". И как женщина может изнасиловать мужика? Разве что анально каким-то предметом, если там какая маньячка-извращенка, но если у мужика не стоит - насильно не поднимешь без желания мужика.
-
Такое чувство, что у иных девочек шаблон не то, что ломается, а прям взрывается от мысли, что их можно не хотеть. Вот вообще и никогда. И да, дело чаще всего в девочке ;D
-
Зантия, а почему ты мне не отвечаешь? :'(
Почему, когда мужу надо, ты терпишь, даже если не хочешь, а когда жене надо, то мужик может ничего не делать и молодец? Почему так, Зантия, почему? :'(
-
Такое чувство, что у иных девочек шаблон не то, что ломается, а прям взрывается от мысли, что их можно не хотеть. Вот вообще и никогда. И да, дело чаще всего в девочке ;D
Не хочешь ок, но скажи об этом ртом и словами, а не морозься, как придурок и не выводи партнера на истерику с последующим "баба моя меня достала, пилит и пилит, говорят же, что большинство разводов из-за баб".
-
А мне кажется, вот надо не предъявлять на тему отсутствия секса, типа "тычоваще, я на стенку лезу", а создать паре все условия, чтоб этот секс состоялся...
Судя по истории, начиналось там вполне спокойно, а не с наезда. А потом переросло в скандал.
У меня был такой период. решалось все спокойным разговором о чувствах и ситуации в целом. Говорить о таких вещах нужно. Не скандалить, не наезжать, а просто поговорить и узнать, в чем причина.
-
Есть люди с которыми апоговорить тухлый номер. Это сразу же мутирует в "ну че ты начинаешь? ну нормально же все было, нет, надо испортить настроение на весь вечер". Вот кажись муж автора из таких (((
-
А мне кажется, вот надо не предъявлять на тему отсутствия секса, типа "тычоваще, я на стенку лезу", а создать паре все условия, чтоб этот секс состоялся...
А ну-ка заткнулись все, слушаем быстро меня,
Если хотите диван, будем действовать так:
Мальчик идет гулять, дед копаться в шкафу,
Мать ложится в кровать, делает руку вот так,
Играет Мирэй Матье, отец залезает на стол,
Оттуда прыжок в кровать – а дальше все делаю я. (с)
-
Есть люди с которыми апоговорить тухлый номер. Это сразу же мутирует в "ну че ты начинаешь? ну нормально же все было, нет, надо испортить настроение на весь вечер". Вот кажись муж автора из таких (((
Такие люди, мне кажется, видны еще на этапе встречаний при первом же конфликте.
И если уж за такого вышла замуж, то тут сама виновата, потому что такое поведение сложно спрятать. Или человек готов решать конфликты словами, или сразу лезет в бутылку.
-
Подкатываешь-подкатываешь к мужу, а он в комп уткнулся и не реагирует. В чём же дело? Хмм... Может быть, он не хочет заниматься с тобой сексом? Да не, фигня какая-то, наверняка дело в чём-то другом. Но в чём же, в чём же тут дело... Узнать это нам поможет скандал!
Ну если из человека никак ничего не выудить вообще, то куй с ним, пусть будет скандал. Цель в данном случае оправдывает средства.
Не, ещё можно молча собрать вещи и уйти, конечно. Но там у них всякие совместные штуки есть, без разговора точно не обойтись.
Право кого-то не хотеть, разумеется, у человека есть.
Но как бы можно рот открыть и сказать, чо происходит вообще
-
Можно попробовать открытые отношения
-
А я ставлю га то что причина есть, но муж не может ее словами через рот озвучить. Может автор набрала 80 кг за 2 беременности, потеряла все волосы и зубы и из уходы за собой у нее теперь только душ раз в 3 дея. И вроде человек то хороший и обидеть не хочется но не стоит и все тут.
-
А какова цель скандала-то? В чем смысл? Неочевидно, что партнер не хочет секса, надо наехать, чтобы тебе ртом сказали? Разве что так.
И я понимаю, о чем говорит Морфин. Разговоры подобного толка чаще всего убивают остатки влечения. Мужик прекрасно понимает, что его баба хочет секса, и всячески уклоняется - скандал или дотошные разборки, даже в мирном тоне, ситуацию лишь усугубят.
Стоит отстать. Завести игрушку или любовника, но отстать от нехочухи. И вот если дама переставит нависать над мужниным членом, тот, глядишь, и очухается.
-
Ээээ Оо
што?
-
Мужик прекрасно понимает, что его баба хочет секса, и всячески уклоняется - скандал или дотошные разборки, даже в мирном тоне, ситуацию лишь усугубят.
И чего этот уо-шка добивается? Что жена поканючит-поканючит да и забудет про этот свой секс, чтоб ему пусто было? Какой выход из ситуации видит молчун?
-
кмк, тут надо разводиться. у нее есть право на отношения, в которых ее хотят и е*ут, а у него на чота там свое. детей можно прекрасно воспитывать без совместного проживания. с ипотекой будет трудно, но разберутся.
-
Разрывы у тех, кого насилуют со всей жестокостью, а не кто соглашается "да хрен с ним, пусть получит свое и отвалит". И как женщина может изнасиловать мужика?
так вот и мужик может расслабиться и согласиться "да и хрен с ней". а дальше... эта самая... физиология.
-
Стоит отстать. Завести игрушку или любовника, но отстать от нехочухи. И вот если дама переставит нависать над мужниным членом, тот, глядишь, и очухается.
И потом получить истерику на тему «ты посмела мне изменить, сука такая»? Черт, даже не знаю, что выбрать. Все такое вкусное. ;D
-
Я тоже думаю, что у мужа секс вполне есть, только не с ней
-
А я ставлю га то что причина есть, но муж не может ее словами через рот озвучить. Может автор набрала 80 кг за 2 беременности, потеряла все волосы и зубы и из уходы за собой у нее теперь только душ раз в 3 дея. И вроде человек то хороший и обидеть не хочется но не стоит и все тут.
Ужас, так он её уже обидел. Он сказал, что ему противно, когда автор проявляет инициативу. Такие слова уже стоят на уровне с ты жирная/облысела/ты псду сто лет не мыла. Если уже заявил такое, то и причину озвучил бы.
Имхо, слишком сильная у мужика реакция для простого внезапного нежелания (тем более, если он и правда автора любит). Так что, соглашусь с Николь, либо дело в бабе, либо, если про любовь не назвиздел, в какой-то бяке.
-
Перечитала историю. Да баба там другая есть, вот и весь сказ.
Само по себе наличие другой бабы никак не отбивает желание чпокать жену. А если на жену не стоит, так оно и без другой бабы не стоит.
-
Ставлю на простатит, но к врачу он пойдет, когда уже совсем ссать не сможет. Он не пидр какой!
Судя по блогу реаниматолога, даже тогда не пойдёт. Скорая привезёт, и хорошо если ещё пригодного к реанимации.
-
И потом получить истерику на тему «ты посмела мне изменить, сука такая»? Черт, даже не знаю, что выбрать. Все такое вкусное. ;D
Лой, да не вопрос, можно просто разойтись) выше предложенное мною решение дано в рамках теоретического желания пару-таки сохранить. К слову, а ты бы что сделала на месте женщины?) неужто устроила б скандал?
-
Котозмей, чтобы представить себя на месте этой женщины, мне придется сделать массу допущений — чересчур велика разница.
-
Окей, а что бы ты посоветовала ей, если бы это была твоя хорошая подруга, предпочитающая традиционные (не открытые) отношения? Одобрила бы идею «высказать, когда накипит»?
-
Котозмей, слуууушай, а в принципе можно с супругом разговаривать на волнующие тебя темы?
-
А если выясняется, что мало того, что влечение пропало, но ещё ты живёшь с придурком у которого язык в жопе, то большинство людей предпочтут по возможности развестись.
Иннот, если бы автору истории нравилась перспектива развода, думаю, и истории бы не было. А она, судя по тексту, разводиться не готова. Поэтому скандалить глупо.
-
Поэтому скандалить глупо.
А с чего ты взяла, что это жена начала скандал, а не муж?
-
Котозмей, нет, не одобрила бы. Скандал не выход при любом раскладе.
Советовать бы ничего не стала, ну разве что к специалисту обратиться.
-
А с чего ты взяла, что это жена начала скандал, а не муж?
Потому что она завела разговор, который и не мог окончиться хорошо сам по себе?)
-
Котозмей, слуууушай, а в принципе можно с супругом разговаривать на волнующие тебя темы?
Слууушай, можно) только:
1. Есть разница между обычным разговором и скандалом (это что касается волнующих тебя тем).
2. В истории это бессмысленно. Нет смысла канифолить партнеру мозг, вне зависимости от тона. Жалобно ты делишься тем, что тебе это неприятно, орешь от бешенства или молча дуешься, пытаешься спокойно донести, что тебе хочется секса - как ни крути, никакого желания от этого не появится. Более того, от ощущения, что над пенисом нависла звизда в ожидании, либидо вообще в минус уйдет. Когда от человека настойчиво ждут того, чего он не хочет делать, желание пропадает окончательно.
-
Она ему "всё высказала". По-моему, эта фраза говорит обо всем довольно красноречиво. Но даже если вдруг скандал начал муж, то, очевидно, это было не на пустом месте, а скорее всего после того, как автор в очередной раз полезла к нему с сексом. Думала, небось, что в этот раз точно всё получится, и пофиг, что несколько месяцев он не реагировал.
Нет, я понимаю, что в идеальной картине мира в браке есть секс, муж и жена друг друга хотят и всё замечательно. В истории не так. Если тебя не ипут несколько месяцев, тут, по-моему, и без выяснения отношений понятно, что муж к тебе как к женщине подостыл. А выяснение отношений может кончиться разводом. Это прекрасно, если ты морально к нему готова и секс для тебя настолько важен, что ты без колебаний готова развестись в этом случае. Но автор услышала довольно неприятные для себя вещи и всё ещё не хочет развода. В такой ситуации зачем нагнетать и делать только хуже? Да, не исключено даже, что у мужика есть любовница. Но чего она добьется сейчас скандалом? Того, что он сам на развод подаст и детей отсудит?
-
Если тебя не ипут несколько месяцев, тут, по-моему, и без выяснения отношений понятно, что муж к тебе как к женщине подостыл.
Или приболел. Но да, все зависит от самооценки. ;)
-
Если он приболел, то скандалить еще глупее.
-
Потому что она завела разговор, который и не мог окончиться хорошо сам по себе?)
Так бывает, когда обсуждаются серьезные темы. Но это не повод их не обсуждать, даже если они неприятны.
Слууушай, можно) только:
1. Есть разница между обычным разговором и скандалом (это что касается волнующих тебя тем).
2. В истории это бессмысленно. Нет смысла канифолить партнеру мозг, вне зависимости от тона. Жалобно ты делишься тем, что тебе это неприятно, орешь от бешенства или молча дуешься, пытаешься спокойно донести, что тебе хочется секса - как ни крути, никакого желания от этого не появится. Более того, от ощущения, что над пенисом нависла звизда в ожидании, либидо вообще в минус уйдет. Когда от человека настойчиво ждут того, чего он не хочет делать, желание пропадает окончательно.
1. Не ясно, кто начал скандал. Так что тут мимо. В равных шансах они оба могли быть инициаторами именно скандала.
2. А откуда она могла знать, что нет желания? Может, он бы сказал, что пиписька бо-бо, бабу другую нашел или еще что.
Какой хрупкий пенис, ты посмотри, уже и непонависай над ним.
Или приболел. Но да, все зависит от самооценки. ;)
Соглашусь прям на все 200%
Ребят, а с кем вы отношались, что с этими людьми нельзя тему секса обсуждать? Или сразу все пересыхает и опадает только от намека на разговор на эту тему?
-
Если он приболел, то скандалить еще глупее.
Другой вопрос. Надо сразу брать скалку и pizdюлями загонять к врачу. Если получится.
-
даже если вдруг скандал начал муж, то, очевидно, это было не на пустом месте, а скорее всего после того, как автор в очередной раз полезла к нему с сексом.
Ужс. Никогда низя лезть с сексом этим вот вашим богомерзким, да к партнеру! Фу! Брось каку!
Думала, небось, что в этот раз точно всё получится
От же пидлюка яка, ця Проня Прокоповна! Размечтааалась!
в идеальной картине мира в браке есть секс
Небось, в идеальном ещё и не бьют? Так на то он и идеальный! Недостижим ибо!
над пенисом нависла звизда в ожидании
Гори-горииии моя звезда... Звезда любвииии...
Блэт. Я ж с вами теперь сама не смогу никогда вашими мерзкими сексами заниматься. Как представила, что щас нависну над мужем и произнесу ЭТО то ли голосом Левитана (От советского информбюро: над пенисом нависла звезда в ожидании! Повторяю, над пенисом...), то ли на манер "Звездных Войн"... Мне не в чем будет его винить, если не выйдет ничего. ;D
-
Я-не-Я, теперь и у меня не выйдет ничего — у меня от смеха стратегические чакры рубцуются. ;D
-
Скорее в личных комплексах дело, а не в трепетных импотентах, хотя, что касается мужчин, ратующих за табу на разговоры о сексе, тут явно дело во втором. :)
Это штрашно, на самом деле. Взрослые же вроде люди, к каждой теме выстраивается очередь из орущих "апоговорить", а тут вот поговорили - и не так. У меня шаблон трескается.
-
Всё было бы так, если бы она написала "я развожусь с мужем, так как нет секса". Но она пишет "хз как теперь жить, разводиться-то не хочется". А до скандала она не понимала, что в случае любого исхода она не готова к разводу?
-
Всё было бы так, если бы она написала "я развожусь с мужем, так как нет секса". Но она пишет "хз как теперь жить, разводиться-то не хочется". А до скандала она не понимала, что в случае любого исхода она не готова к разводу?
Обычно люди, которые любят своего супруга, развод предполагают как крайнюю меру, когда совсем ничего нельзя сделать.
Мне кажется, любой вменяемый человек на ее месте надеялся на разговор и решение проблемы. А если б она молча развелась, потому что "ну понятно же все, чо разговаривать" - тут бы такой ор стоял, што мама дорогая.
Разговаривать нельзя, надеяться на положительный исход тоже нельзя.. Может, у мужика на работе траблы такие, что голову не поднимает, и все решается отпуском, сексологом или сменой обстановки. Но нет, в семьях так не поступают - нужно сразу на развод подавать. Даже если любишь мужа.
-
Всё было бы так, если бы она написала "я развожусь с мужем, так как нет секса". Но она пишет "хз как теперь жить, разводиться-то не хочется". А до скандала она не понимала, что в случае любого исхода она не готова к разводу?
Обычно люди, которые любят своего супруга, развод предполагают как крайнюю меру, когда совсем ничего нельзя сделать.
Мне кажется, любой вменяемый человек на ее месте надеялся на разговор и решение проблемы. А если б она молча развелась, потому что "ну понятно же все, чо разговаривать" - тут бы такой ор стоял, што мама дорогая.
Разговаривать нельзя, надеяться на положительный исход тоже нельзя.. Может, у мужика на работе траблы такие, что голову не поднимает, и все решается отпуском, сексологом или сменой обстановки. Но нет, в семьях так не поступают - нужно сразу на развод подавать. Даже если любишь мужа.
Причем она мб и помочь бы могла, если б знала, в чем дело. Но нет, зачем жене про свои проблемы говорить, лучше обижаться, когда она про свое наболевшее говорит.
-
Тему не читай.
Кто-нибудь уже предположил у мужика наличие любовницы, а не импотенции?
А как же. :)
-
Мне вообще тема мою жизнь отдаленно (очень) напоминает.
Парень хочет сильно реже, чем хотел раньше, но не всегда. Короче, то густо, то пусто. Я в апоговорить пыталась (без скандалов, без наездов, чисто понять в чем дело, когда "пусто" затянулось первый раз). Ну, ему просто не хочется, "потом пройдет". Потом действительно проходит. Сама сильно подозреваю, что это по вполне логичным вариантам типа депрессивных состояний и общей неудовлетворенности жизнью, отсутствия здорового образа жизни и так далее (в моменты подъема духа все остальное тоже поднимается), но к психотерапевту головушку проверить не пойдет точно (я предлагала, но не из-за секса, а по совокупности кучи причин), все проблемы сводит к собственной неуспешности и вообще жизнь прошла я все просрал.
И вот в итоге и как помочь человеку непонятно, и навязываться не хочется, и самой грустненько.
-
Пакетик, а все из-за того, что ты вот нависаешь своей звездой над бедным пенисом, по заветам Котозмея.
-
Пакетик, а все из-за того, что ты вот нависаешь своей звездой над бедным пенисом, по заветам Котозмея.
Ага, фиксирую мужика в горизонтальном положении и в позе лотоса, читая мантры, левитирую и целюсь, авось попаду ;D
-
Черт, это даже круче, чем мостик и блестки. ;D ::)
-
Каэмпэсутра. 8)
-
Каэмпэсутра. 8)
Почему только с утра? Мы в любое время суток могем ;D
-
Если тебя не ипут несколько месяцев, тут, по-моему, и без выяснения отношений понятно, что муж к тебе как к женщине подостыл.
Или у него не встает по совершенно не зависящим от тебя причинам. Или просто либидо в ноль упало, потому что в организме что-то поломалось. Или между вами есть какая-то решаемая проблема, которая просто не высказана. Или что-то еще.
Но нет, это все куйня, нежелание секса непременно равно нежеланию партнера.
-
Причем она мб и помочь бы могла, если б знала, в чем дело. Но нет, зачем жене про свои проблемы говорить, лучше обижаться, когда она про свое наболевшее говорит.
Ну, вот он сказал. Жена выяснила, что как женщину он её больше не воспринимает. Что ей теперь делать? В такой ситуации у неё остается один нормальный выход, адекватный ситуации: подать на развод. Но она этого делать не хочет. Вопрос: стоило ли обострять ситуацию этим разговором, если ты не готова разводиться?
Она не готова к разводу, но зачем-то лезет на рожон и добивается того, что муж с ней сам развестись захочет первый. На эмоциях он уже высказал ей, что она ему как баба никак. Теперь может и решить, что раз всё уже сказано, самое время на развод подать. А ей за детей страшно и раз ипотека парит, значит, финансово у нее тоже всё не шибко гладко. Все эти разговоры и совместные решения проблем хороши, когда ты действительно готова хлопнуть дверью и уйти, а не тогда, когда мысль о разводе в панику вгоняет. Она теперь в дурацкой ситуации: ей муж в лицо сказал, что у него на нее не стоит, и по-хорошему надо бы валить из этого брака. Но ей не хочется валить. Муж скоро поймет, что она никуда не денется, а там и до другой бабы недалеко, если ее еще нет. Или просто подаст на развод первый, начнет делить квартиру, судиться за детей и делать всё то, чего она так боится.
Можно было бы, в конце концов, проконсультироваться с юристом насчет детей, продумать, где и как будешь жить, когда поделите квартиру, и только потом ставить вопрос ребром. Может, тогда бы не было так стремно, как ей сейчас.
А она себя сама загнала в безвыходное положение. Насчет секса мне ее жаль. Но головой тоже думать надо.
-
Ну, вот он сказал. Жена выяснила, что как женщину он её больше не воспринимает.
Я бы за такое мужа выставила из дома в тот-же день. Но у меня проще - ни дитей, ни ипотеки. Брак это вообще в основном про секс и его последствия, исторически так было, так и осталось. Так что "его тело - его дело" тут не работает. Болен - надо лечиться. Не хочет - развод.
Самое смешное что вот этот номер с отказом от секса проворачивает обычно как раз сторона которую полностью содержат, и позволяют дома вести себя свинья-свиньей.
-
Так и знал, что минус влепят, принцесски мля ;D
---
:)Не хочешь ок, но скажи об этом ртом и словами, а не морозься, как придурок и не выводи партнера на истерику с последующим "баба моя меня достала, пилит и пилит, говорят же, что большинство разводов из-за баб".
Ага, за утренним чаем такой: " Знаешь, любимая, а трахать-то я тебя больше не буду. Передай масло" ;D
Ну а вторую часть, как совсем уж плод фантазии, обсуждать не буду)
-
Брак это вообще в основном про секс и его последствия, исторически так было, так и осталось. Так что "его тело - его дело" тут не работает.
чего, б*я?!? О_О
-
Ага, за утренним чаем такой: " Знаешь, любимая, а трахать-то я тебя больше не буду. Передай масло" ;D
Т.е. ты тоже за то, чтобы сделать вид, что ничего не случилось? Ну подумаешь секс был и теперь нет, фигня какая.
-
Перечитала историю. Да баба там другая есть, вот и весь сказ.
У меня не было с октября 2007-го до сентября 2009-го. Бабы, как нетрудно догадаться, не было ни одной. Вставал и встаёт при необходимости. Что не так?
Чет не в тему у тебя получилось.
-
Месяцами целибатиться - нездраво вне зависимости от пола.
У меня не было с октября 2007-го до сентября 2009-го. Бабы, как нетрудно догадаться, не было ни одной. Вставал и встаёт при необходимости. Что не так?
Чет не в тему у тебя получилось.
Ага, промазал мимо цитаты. Сижу уже 2 часа, домашки проверяю, глаза навыкате. Надо "Ред булла" хряпнуть.
-
Надо "Ред булла" хряпнуть.
Ты осторожней с этой байдой. Она по сердцу зело бьет.
-
Надо "Ред булла" хряпнуть.
Ты осторожней с этой байдой. Она по сердцу зело бьет.
В сутки банки 2-3 выпиваю. Немного, кмк.
-
Итить, ты Терминатор! У меня от пары глотков сердце колотится до тошноты. Нуигонафег.
-
Я бы за такое мужа выставила из дома в тот-же день. Но у меня проще - ни дитей, ни ипотеки. Брак это вообще в основном про секс и его последствия, исторически так было, так и осталось. Так что "его тело - его дело" тут не работает.
Брак это ещё исторически и про детей. "Её тело - её дело" тут не работает? ::)
-
Т.е. ты тоже за то, чтобы сделать вид, что ничего не случилось? Ну подумаешь секс был и теперь нет, фигня какая.
Ну почему же, я в данном случае - сторонник как можно более безболезненного развода)
Меня просто забавит реакция: изменник! Импотент! Не так сказал! ;D
-
Почему только с утра? Мы в любое время суток могем ;D
Да, ты права. Пусть эта часть будет для начинающих. ;D
Я бы за такое мужа выставила из дома в тот-же день. Но у меня проще - ни дитей, ни ипотеки. Брак это вообще в основном про секс и его последствия, исторически так было, так и осталось. Так что "его тело - его дело" тут не работает. Болен - надо лечиться. Не хочет - развод.
Что-то я оhuela и выhuetь не могу. :-\
-
Ну, в чем-то пумба права - совместная жизнь очень завязана на сексе, как одной из базовых потребностей. Не будет его - начнется разного рода ebanina
-
Ну, в чем-то пумба права - совместная жизнь очень завязана на сексе, как одной из базовых потребностей. Не будет его - начнется разного рода ebanina
Помнится какой-то пользователь какой-то пользовательнеце предлагал год не заниматься сексом в отношениях и посмотреть что будет с отношениями.
-
Чесгря, не в курсе)
-
Мне кажется, разговор у них как-то не удался. Потому что "я тебя не хочу" - это следствие, а не причина. Если любишь партнёра, имхо, стоит порыться в голове и поискать причины. И подумать, что можно сделать для их устранения. Но это утопия, конечно.
-
Как правило, причины не в голове)
-
Короче жена сморщилась. Или муж сморщился. Без Твинк не разберешься.
-
Как правило, причины не в голове)
Причины, может, и не там (хотя, когда как), а их понимание там. И их желательно озвучить партнеру, а не наблюдаеть, как он пытается играть в угадайку.
Я так как-то чересчур увлеклась похудением, в том числе, потому что мне показалось, что у нас мало секса, потому что я поправилась. А стало ещё хуже, потому что мужу я больше нравлюсь полная, чем худая. Но зачем разговаривать, если можно похудеть на 10 кило, обострив при этом пару хронических болячек (я не очень умная, да).
-
Зантия, а почему ты мне не отвечаешь? :'(
Почему, когда мужу надо, ты терпишь, даже если не хочешь, а когда жене надо, то мужик может ничего не делать и молодец? Почему так, Зантия, почему? :'(
Терпеть - это не то же самое, что соглашаться спокойно, "неохота - не равно отвращение, а приятно сделать почему нет".
А как мужик сделает-то. Ну вот женщине неохота самой физически, но она не против морально доставить удовольствие мужу. И она вполне может "раздвинуть рогатку" и все нормально. Максимум может требоваться лубрикант, и все очень реально технически. А если мужик не хочет - у него не стоит и все. В более лайтовых случаях можно сначала подогнаться вручную и начать, тогда да, есть смысл удовлетворить жену, если это обычное "ну прямщас не прижало, но в целом жена любимая, здоровье позволяет, просто сам скорее захотел бы через часа 3-4, просто такие биоритмы". Но если жена опостылела или мужик явно неважно себя чувствует или устал как собака - да тут и не поднимешь при всем желании! Особенно если это такая болячка типа простатита, что я тоже подозреваю в истории.
-
Опять пляски вокруг священного стояка...
Сгорел сарай гори и хата ;D Я за любовницу для жены! Нет члена в отношениях нет заморочек и комплексов связанных с ним! Вот уж насколько женщины мнительны, но не знаю ту, которая бы носилась со своей киской, как мужики с енгом. Стоит - проблема, не стоит - проблема, натянуть гандон - проблема, то маленький, то большой, то кривой и везде комплексы-комплексы-комплексы, не обратишь внимания - обида, заговоришь о сексе - обида, не заговоришь - все равно обида. Да йопта!
-
Сарделька, вот только брак без секса, когда для этого нет очевидного повода вроде беременности или болезни - это херня, а не брак и поговорить об этом надо. А если выясняется, что мало того, что влечение пропало, но ещё ты живёшь с придурком у которого язык в жопе, то большинство людей предпочтут по возможности развестись.
А вы с морфин можете стоять дальше и подносить чай спине у компа, которой вы слово сказать боитесь. :)
Иннот, понимаете, проблема возникла не тогда, когда муж наорал, и даже не тогда, когда муж стал автору в сексе отказывать, а тогда, когда он её перестал хотеть. И эту проблему словами не решить, вот никак. Можно было (давно уже - сейчас бесполезно) спросить мужа, что его в ней не устраивает. Если муж ушёл бы от разговора - значит, просто - сменой дезодоранта, например - эту проблему не решить, и ничего не остается, как от него отстать. Можно выяснить, все ли у него в порядке со здоровьем - и то я бы тянула резину, ждала бы, пока сам проговорится. Но вот так, в лоб, затевать разговор "мне нада" - это зашквар, и чтоб не замечать, что твои приставания неприятны, нужно быть напрочь деревянной. Если для Вас элементарное уважение к партнеру, его желаниям и нежеланиям - это прогиб, что ж, "не прогибайтесь" дальше, никто не запрещает.
-
Аааааа
Какой мрак кромешный
Это ж надо так гульфик накладной боготворить, а.
У меня нет гульфиков, я девочка.
-
Как хорошо, когда не боишься «зашквариться»
-
Можно выяснить, все ли у него в порядке со здоровьем - и то я бы тянула резину, ждала бы, пока сам проговорится. Но вот так, в лоб, затевать разговор "мне нада" - это зашквар
Это прям эпичное пробитие дна щас было.
-
Брак это вообще в основном про секс и его последствия, исторически так было, так и осталось. Так что "его тело - его дело" тут не работает.
чего, б*я?!? О_О
А по вашему люди замуж выходят чтобы в карты в постели играть?
У меня мнение такое - брак это такой эсклюзивный договор на взаимный доступ к телу и не допуске к нему других тел :P
А "его тело - его дело" в браке вообще не работает, иначе получается что один член семьи может безнаказано снаркоманиваться, например, а второй потом обязан будет о полутрупе заботиться, потому что "мыж семья"
-
В чем-то согласна с Пумбой. В браке твои поступки это не только твоя зона ответственности, но и партнера, т.к. ему разгребать твои кредиты, инвалидности, друзяшек-зеков, любовниц, внебрачных детей, зппп, карточные долги и пр. Хочешь никому не быть должным не заводи отношеньки.
-
Да, в этом плане согласна с Пумбой и Николь
-
Вчера с мужем состоялся неприятный разговор, на самом деле это был скандал. Суть сводилась к тому, чтобы я "отстала от него с этим сексом". У нас нет секса месяцами, мне надоело это терпеть, и я всё ему высказала. На что получила ответ, что спать со мной он не хочет, я его больше не возбуждаю, он меня любит как родственницу, готов продолжать заботиться как раньше, но чтобы я к нему больше не приставала, потому что ему противно, когда я проявляю инициативу. Думаю, любая женщина понимает, каково мне было такое услышать...У нас квартира, в ипотеке, двое детей, которые обожают отца, и просто так развестись я не смогу. О том, есть ли у мужа кто-то на стороне, я даже думать не хочу. Как мне дальше жить? Без детей я жить не смогу, очень их люблю. А им будет плохо без папы. Да и муж скорее всего будет за них судиться, он очень их любит. КМП.
Ну не хочет так не хочет, у вас двое детей и ипотека, перегорел временно, так часто бывает, когда жену больше воспринимаешь как маму детей своих и т.д. Это правда бывает, иногда это часть усталости - работа, ипотека, на нервах, не хочется вообще, причём жену любишь, но больше как боевую подругу и маму детей.
Иногда это временно, когда статус меняется. Иногда навсегда, особенно спустя годы, вроде и любишь, но не как объект сексуального влечения.
Интересно как по-разному люди писали о том что делать если не хочет жена и как пишут тут.
Если жену по большей части оправдывали, говоря что нужно много-много романтики, мужику похудеть, цветы, вино и прыгать с люстры, то здесь больше пишут что это с мужиком что-то не так - ему надо к андрологу, психологу, али жене завести любовника и прочее.
Не надо так, причины неясны, зачем гадать на кофейной гуще ?
Для примера после фразы "у нас двое детей и ипотека" и отсутствия типовой для местных историй фразы "я уже восстановилась после родов и отлично выгляжу, но муж не замечает" первая мысль была что дети ещё маленькие и жена не восстановилась, а муж вдобавок перерабатывает чтобы поскорее выплатить ипотеку вот секс и рухнул. Фраза "ты мне больше как родственник туда же.
Почему бы не натянуть сову на этот глобус ?
Кстати соседняя история "Муж уходит, дочь уезжает" ничем не хуже, как еще сотни других...
-
А по вашему люди замуж выходят чтобы в карты в постели играть?
У меня мнение такое - брак это такой эсклюзивный договор на взаимный доступ к телу и не допуске к нему других тел :P
А "его тело - его дело" в браке вообще не работает, иначе получается что один член семьи может безнаказано снаркоманиваться, например, а второй потом обязан будет о полутрупе заботиться, потому что "мыж семья"
Ну в том числе и чтобы в карты играть/обсуждать книжки/проводить вместе время, что тут не так? Секс просто часть брака, но не то чтобы единственно важная.
И брак не означает, что ты отныне себе не принадлежишь, а твое тело и твоя личность теперь достояние новой ячейки общества. Если партнер снаркоманивается, бухает или стал ярым путинистом, договор расторгается, да и всё.
-
муж любит ее как родственницу, а родственников е*ать нельзя, ну. ;D
-
Для примера после фразы "у нас двое детей и ипотека" и отсутствия типовой для местных историй фразы "я уже восстановилась после родов и отлично выгляжу, но муж не замечает" первая мысль была что дети ещё маленькие и жена не восстановилась, а муж вдобавок перерабатывает чтобы поскорее выплатить ипотеку вот секс и рухнул.
Слушай, а вот как мужик расскажи мне, что это за зверь такой "восстановиться после родов"? Беременность и роды это весьма травмирующее мероприятие и тело и психика никогда уже не будут такими же как после. Не, можно натянуть кожу и все прочее а ля инстаграм-пляди типа жен реперов-торчков, но думаю у большинства мужиков денег даже близко на такое нет. Да и без детей мы взрослеем/стареем, полнеем, морщинки, растяжки, что-то обвисает, что-то не такое упругое. Это нормальный ход вещей. Как можно восстановиться после необратимого процесса? Человек это не винда с точками восстановления, да и те через жопу работают. Это в целом понятная мысль или я омеригу открыла?
-
Кстати. А чо это все решили что если мужик не хочет то он не может? Неправда же.
Есть язык и пальцы. Полные магазины игрушек на любой вкус. Девочка девочку значит трахнуть может, а мужик нет?
-
Вот да! Тетка же по Зантии может прилечь с лубрикантом и пусть ипут или отсосать. Раз сама не хочет, так мужа удовлетворит. Что мешает мужу поступить так же? Ей же надо!
-
Эта тема прям убивает всех моих поняш.
То есть, разговаарить на тему "я не люблю кофе по утрам, не вари на меня" - можно и нужно, а разговаривать на тему секса - зашквар и "ну понятно что ли". Нет, блеать, не понятно. Пока словами через рот не озвучили - не понятно.
Ипанина какая-то. Я даже не знаю, как реагировать. Я в принуипе привыкла, что супруги разговаривают друг с другом, делятся там проблемами, находят вместе решение.. Ан нет, оказывается, нужно "все понять" и уйти. А может у мудика тупо стресс, ему отдохнуть надо и все вернется на круги своя, но нет, жена уже "истеричка, ушла не поговорив".
Фу, плять. Ну нахер так жить, как вы.
-
Для примера после фразы "у нас двое детей и ипотека" и отсутствия типовой для местных историй фразы "я уже восстановилась после родов и отлично выгляжу, но муж не замечает" первая мысль была что дети ещё маленькие и жена не восстановилась, а муж вдобавок перерабатывает чтобы поскорее выплатить ипотеку вот секс и рухнул.
Слушай, а вот как мужик расскажи мне, что это за зверь такой "восстановиться после родов"? Беременность и роды это весьма травмирующее мероприятие и тело и психика никогда уже не будут такими же как после. Не, можно натянуть кожу и все прочее а ля инстаграм-пляди типа жен реперов-торчков, но думаю у большинства мужиков денег даже близко на такое нет. Да и без детей мы взрослеем/стареем, полнеем, морщинки, растяжки, что-то обвисает, что-то не такое упругое. Это нормальный ход вещей. Как можно восстановиться после необратимого процесса? Человек это не винда с точками восстановления, да и те через жопу работают. Это в целом понятная мысль или я омеригу открыла?
Да не внешность там главное. Ну если конечно это не +30 кг и полный швах со здоровьем, когда объективно по врачам. Все понимают (если не выросли по бульварным романам) что роды не шутка, а растяжки и геморрой и зачастую микронадрывы и прочее.
Но вот понимаешь, психологически жена словно другой человек, вроде умом понимаешь что у вас ребенок, что ему надо тонну времени и от мамы и от тебя, а вот сам переключаешься и всё. Как отрезает иногда секс.
Не у всех, не всегда, но поверь, очень часто - просто вот смотришь на жену, но она уже не объект секс.желания, а твой товарищ и мама общего ребенка.
Иногда это проходит быстро, иногда медленно, иногда перерастает в ревность даже к собственному ребенку (ты ревнуешь что время совместное реже и вообще всё иначе) и повторюсь, умом ты всё понимаешь, но вот как-то выключает тебя и всё. Иногда мужики даже психуют после этого, что их любимая женщина называет "папочка" и прочее на постоянной основе, именно потому что отец он ребенку, жене он по-прежнему муж, но тоже могут привыкнуть и перегореть и всё, жена станет сугубо родственником.
Переключить обратно - пожалуйста. Но начинать там надо отнюдь не с секса.
Кстати. А чо это все решили что если мужик не хочет то он не может? Неправда же.
Есть язык и пальцы. Полные магазины игрушек на любой вкус. Девочка девочку значит трахнуть может, а мужик нет?
Для него жена скорее сестра и прочее, неужели вы не понимаете ?
-
Леш, а что мешает пока мужик переключается, настраивается, осознает отцовство, все же удовлетворять жену? Или при этом не включается мысль, что из-за молчанки и отсутствия секса браку может придти капец? Это я при условии, что супруга всячески намекает на интим.
-
Чем дальше, тем больше причин никогда не рожать детей..
-
Переключить обратно - пожалуйста. Но начинать там надо отнюдь не с секса.
Но для этого надо хотя бы рот открыть и поговорить.
-
Леш, а что мешает пока мужик переключается, настраивается, осознает отцовство, все же удовлетворять жену? Или при этом не включается мысль, что из-за молчанки и отсутствия секса браку может придти капец? Это я при условии, что супруга всячески намекает на интим.
Если член не стоит, это как ? Помпу ставить в мошонку ? Вы бы смогли сестру свою удовлетворить ?
Но для этого надо хотя бы рот открыть и поговорить.
Безусловно, это мной не отрицалось, а наоборот. Лишь сугубо написал что проблема не в сфере секса лежит, а в сфере "Ты мне как сестра и мама общего ребенка".
То есть автору надо снова стать именно объектом вожделения, - обоим к психологу и сексологу, вероятнее всего.
-
Если член не стоит, это как ? Помпу ставить в мошонку ? Вы бы смогли сестру свою удовлетворить ?
Если жена мерещится сестрой, то это к психиатру.
А по первым двум вопросам есть 100500 техник и и игрушек для секса без члена.
-
Но вот так, в лоб, затевать разговор "мне нада" - это зашквар, и чтоб не замечать, что твои приставания неприятны, нужно быть напрочь деревянной. Если для Вас элементарное уважение к партнеру, его желаниям и нежеланиям - это прогиб, что ж, "не прогибайтесь" дальше, никто не запрещает.
Простите, я пропустила, а что вы делать-то предлагаете? Без секса жить?
-
Простите, я пропустила, а что вы делать-то предлагаете? Без секса жить?
табличка "ну конечно же! муж имеет право не делать то, что ему не хочется! жена сама подписалась на такого мужа и вообще! муж, что не человек? а женщина что? совсем совесть потеряла, про секс спрашивать. это что такое вообще? она женщина или кто? она родственница или где?*
-
муж имеет право не делать то, что ему не хочется!
Ну так и правда имеет..
жена сама подписалась на такого мужа и вообще!
И она действительно сама подписалась. Что абсолютно не мешает ей отписаться от него, когда душе будет угодно.
совсем совесть потеряла, про секс спрашивать.
Может спрашивать, но в данной ситуации очевидно, что ни к сексу, ни к хорошему развитию взаимоотношений её это не приблизит.
-
Если жена мерещится сестрой, то это к психиатру.
А по первым двум вопросам есть 100500 техник и и игрушек для секса без члена.
К сексологу, но да, именно так.
Именно это во второй части сообщения с ответом Кактусу и написал.
Просто вы уже писали где-то, пожелание сменить ориентацию деве, которая писала почему она парня не ищет и прочее, здесь пишите - вот, делайте так и так, но секс-то дело добровольное. Сомневаюсь что жене будет приятно даже оральный секс получить, услышав от мужа что она ему родственник и мама ребенка, но не объект вожделения.
Это насилие получается.
Секс- следствие, а не причина, поэтому и убирать надо причину, а не искать замену сексу или костыли для получения секса (как некоторые ноотропы, которые скажем жиголо используют).
-
Может спрашивать, но в данной ситуации очевидно, что ни к сексу, ни к хорошему развитию взаимоотношений её это не приблизит.
терпи, коза. она имеет право знать что именно не так.
а может у нее неприятный запах изо рта и ей следует пролечить ЖКТ, а может от нее протухшей рыбой, а может лишний кг набрала.
имеет право знать, а может это исправимо и лечится?
но нет же, давайте все дружненько коллективненько страдать, ведь без страданий жизнь не жизнь!
практика "бесконтактный римминг" очень продуктивная, ага
-
Может спрашивать, но в данной ситуации очевидно, что ни к сексу, ни к хорошему развитию взаимоотношений её это не приблизит.
терпи, коза. она имеет право знать что именно не так.
а может у нее неприятный запах изо рта и ей следует пролечить ЖКТ, а может от нее протухшей рыбой, а может лишний кг набрала.
имеет право знать, а может это исправимо и лечится?
но нет же, давайте все дружненько коллективненько страдать, ведь без страданий жизнь не жизнь!
Ну, она сама выбирает страдать даже после этого самого скандала, который затеяла. Более того, ничего нового она, в общем-то, не узнала вообще.
И если сам мужик за столько времени не попытался решить с женой этот вопрос, значит, как минимум, его текущая ситуация вполне устраивает.
-
Если жена мерещится сестрой, то это к психиатру.
А по первым двум вопросам есть 100500 техник и и игрушек для секса без члена.
Вообще, я здесь на стороне Алексея, хоть он и немного коряво выразился. Не в члене дело, то есть не в физической возможности заниматься сексом, а в желании. Если желания нет, то удовлетворять кого-то через силу, хоть игрушками, хоть пальцами - это дно. Говорить, обсуждать, признаваться откровенно надо, но не давать через силу. Это к обоим партнёрам относится. А то так можно будет договориться до "ну и что, что у жены голова болит, могла бы и отсосать по-быстрому, мужику же надо" (условно).
Жива ещё в моей памяти тема, где муж изнасиловал жену. Помнится, там высказывались такие точки зрения, и это был мрак.
-
Не понимаю, какая польза мужику от замалчивания. Чтобы проблема (чтобы там у него не случилось) стала ПРОБЛЕМОЙ, обложенной ваткой, так что и заговорить страшно, и при этом недовольная жена никуда не делась?
Т.е. он имеет всё то же, что и она - ипотека, дети и брак без секса, но почему об этом говорить нельзя? Что ему даёт такого отсутствие разговоров на эту тему? В чём польза молчания? ???
-
В чём польза молчания? ???
ну в смысле? Все ж и так понятно, зачем об этом говорить - сразу на развод да и дело с концом.
Каламбурчик получился.
-
ну в смысле? Все ж и так понятно, зачем об этом говорить - сразу на развод да и дело с концом.
Каламбурчик получился.
Тогда проще сразу замуж не выходить, потому что все равно потом разводиться, сразу как что-то не так.
-
Ну, в чем-то пумба права - совместная жизнь очень завязана на сексе, как одной из базовых потребностей. Не будет его - начнется разного рода ebanina
На сексе, а не на насилии, согласись. Так-то и я скажу, коли в постели все хорошо, так и в остальных сферах совместной жизни порядок будет.
А по вашему люди замуж выходят чтобы в карты в постели играть?
У меня мнение такое - брак это такой эсклюзивный договор на взаимный доступ к телу и не допуске к нему других тел :P
А "его тело - его дело" в браке вообще не работает, иначе получается что один член семьи может безнаказано снаркоманиваться, например, а второй потом обязан будет о полутрупе заботиться, потому что "мыж семья"
Смешались в кучу кони, люди... *рукалицо.жпг*
Взаимное уважение и уважение к границам любимого по идее супруга? Не, не слышали. Ага.
А если не только черное и белое, а если онкология — пошел вон со своим раком, если вылечиться не получается? а если половой покой на несколько месяцев — можно насиловать, потому что обязана давать доступ к телу или пошла вон?
-
Ну, в чем-то пумба права - совместная жизнь очень завязана на сексе, как одной из базовых потребностей. Не будет его - начнется разного рода ebanina
На сексе, а не на насилии, согласись. Так-то и я скажу, коли в постели все хорошо, так и в остальных сферах совместной жизни порядок будет.
А по вашему люди замуж выходят чтобы в карты в постели играть?
У меня мнение такое - брак это такой эсклюзивный договор на взаимный доступ к телу и не допуске к нему других тел :P
А "его тело - его дело" в браке вообще не работает, иначе получается что один член семьи может безнаказано снаркоманиваться, например, а второй потом обязан будет о полутрупе заботиться, потому что "мыж семья"
Смешались в кучу кони, люди... *рукалицо.жпг*
Взаимное уважение и уважение к границам любимого по идее супруга? Не, не слышали. Ага.
А если не только черное и белое, а если онкология — пошел вон со своим раком, если вылечиться не получается? а если половой покой на несколько месяцев — можно насиловать, потому что обязана давать доступ к телу или пошла вон?
Так никто не спорит. Насилие тут вообще неприемлимо. Границы это тоже святое. Но в данном случае мужик - судак, потому что даже не пытается решать проблему. Вообще. У него нет уважения к границам и потребностям супруги. Вы ей предлагаете уважать границы мужа, а он пусть о неё ножки повытирает?
-
Так никто не спорит. Насилие тут вообще неприемлимо. Границы это тоже святое. Но в данном случае мужик - судак, потому что даже не пытается решать проблему. Вообще. У него нет уважения к границам и потребностям супруги. Вы ей предлагаете уважать границы мужа, а он пусть о неё ножки повытирает?
По вашим предыдущим комментариям не очень-то заметно. Может, над формулировками поработать, а?
В данном случае мудак в первую очередь жена, устроившая скандал и лишившая и себя, и мужа малейшей возможности решить проблему. Есть, знаете ли, люди, которые не утираются, а на huy посылают. Даже если у них и правда проблема.
-
Автор не скандалила же, а "высказала". Сказала все как есть. Это не обязательно включает в себя крик, ор и швыряние предметов о стену.
-
Лейтенант, первое предложение истории. В его свете «высказать» явно не предполагает «спокойно поговорить».
-
Вчера с мужем состоялся неприятный разговор, на самом деле это был скандал.
Не написано, что она его устроила. Более того, сначала она высказала, а потом он начал перечислять, что ему не так и что ему не то. Неясно, кто скандал устроил, может, мужик.
-
Лейтенант, точно, мужик во всем виноват. Чой-та я правда. Забыла, где нахожусь. ;D
-
В конфликте обычно виноваты обе стороны.
-
Ну, одна Задериха, другая Неспустиха, это понятно.
-
Хорошо, попробую изложить свою позицию подробнее. Потренируюсь.
Смотрите что получается. Одно дело, если брак без детей. Это, например, мой случай. В таком случае просто поругаться на почве отсутствия секса и разбежаться - нормальный план. Никто не страдает, все при своих.
Хотя лучше конечно не ругаться, а мирно поговорить и разойтись. Или не разойтись. Потому что для меня нормальным было бы сначала перепробовать максимум способов проблему решить. Это как раз проявление уважения и любви к мужу. И к себе тоже, потому что я обещала его любить, когда в брак вступала. В дополнение, если при каждом взаимном неудобстве сразу говорить "это мои границы! Не нравится - разводись!", проще замуж не выходить, все равно ненадолго.
Поэтому если бы мой муж, как-бы я его не любила, позволил себе просто послать меня с подобной проблеммой, это для меня значило бы что он ко мне уважения не питает, любви не испытвает, на мои желания ему плевать, брачные клятвы он предпочел забыть. Ни о каком продолжении совместной жизни при отсутствии взаимного уважения говорить нельзя. Поэтому - чемодан, дверь.
Теперь добавим сюда несовершеннолетних детей и все сразу становится сложно. Развод при наличии детей, совместного имущества и так далее - адский стресс. Особенно для детей, которые тут вообще не виноваты, но в случае развода окажутся проигравшими. Начинать с ругани кончено глупость несусветная, но из историй и не следует что авторша с неё начинала. Но какие тут варианты:
Варинат раз: Развод. Страдают все, меньше всех полагаю традиционно - мужик, больше всех - дети.
Вариант два: Авторша затыкается и терпит. Полагаю, довольно частый вариант. Страдает авторша, вплодь до раннего климакса и больнички, потому что гормоны штука суровая.
Вариант два-бис: Авторша заводит себе любовника. Вариант наверное неплохой, тем более женщине завести любовника проще, если на качество плевать. Брак уже не брак, но зато детям хорошо, если они тупые и слепые.
Вариант три: Мужик таки отрывает жопу от дивана, вспоминает что обещал эту женщину любить и поддерживать, заручается её помощью и идет принимать меры. Сексолог-гормоны-порно-эротические игры.
Вот из этих вариантов я вижу только один достойный - третий. Во всех остальных - мужик - судак. Потому что ему насрать. Потому что он наражал с этой женщиной детей, а теперь ему похрен, потому что у него "границы".
-
На сексе, а не на насилии, согласись.
Согласюсь)
Но и не взаимное желание переспать не могу на понятие "насилия" натянуть - хотеть трахать того, кто не хочет трахать тебя - эт не насилие, а френдзона ;D
А вопрошающим, бачиму вдрук муж не бегал за автором с объяснениями, пока она их не истребовала и НЕ РЕШАЛ ПРОБЛЕМУ, могу предложить допуск вероятности, что сам муж ПРОБЛЕМ не испытывал)
-
Поэтому если бы мой муж, как-бы я его не любила, позволил себе просто послать меня с подобной проблеммой, это для меня значило бы что он ко мне уважения не питает, любви не испытвает, на мои желания ему плевать, брачные клятвы он предпочел забыть. Ни о каком продолжении совместной жизни при отсутствии взаимного уважения говорить нельзя. Поэтому - чемодан, дверь.
Если бы мой муж, как бы я его ни любила, позволил себе с места в карьер высказать мне претензии, что я ему не даю, а при этом у меня, возможно, проблемы, о которых я говорить стесняюсь или даже убеждаю себя, что проблем нет, это для меня значило бы, что я дура и вышла замуж за дерево, которое нихера не видит, не слышит, не чувствует, и ни о каком уважении речь уже не идет. Поэтому — чемодан, дверь.
Но и не взаимное желание переспать не могу на понятие "насилия" натянуть - хотеть трахать того, кто не хочет трахать тебя - эт не насилие, а френдзона ;D
Крысак, это френдзона, если у мужика другая женщина завелась, а если у мужика проблемы, уже тянет на насилие. Моральное, понятное дело. ;D
А вопрошающим, бачиму вдрук муж не бегал за автором с объяснениями, пока она их не истребовала и НЕ РЕШАЛ ПРОБЛЕМУ, могу предложить допуск вероятности, что сам муж ПРОБЛЕМ не испытывал)
Как вариант — отрицал наличие у себя проблем. Мужчины в отношениях со своим пенисом потрепетнее женщин будут.
-
Крысак, это френдзона, если у мужика другая женщина завелась, а если у мужика проблемы, уже тянет на насилие. Моральное, понятное дело. ;D
Чейта понятие френдзоны вдрук стало зависимым от наличия партнера у френдзонящего? Оо
Как вариант — отрицал наличие у себя проблем. Мужчины в отношениях со своим пенисом потрепетнее женщин будут.
Представь себе, не хотеть конкретную женщину можно и не имея проблем с потенцией)
-
Крыс,
1) Назовем это частным случаем. :)
2) Если мы допускаем, что у мужчины проблемы, ну.
-
Не, ну допустить-то можно, канеш, но...
"Че, не дала? Да ты фригидная!"
Сколько раз у нас тут подобная ситуация из уст в уста передавалась под грохот пуканов?) Щас-то чо изменилось?)
-
У мужика в контексте данной ситуации нет проблем. Его устраивает, что у них с женой нет секса.
-
Да что ж вы творите, ироды :'( Я уже весь лобешник себе разбила :-\
-
Не, ну допустить-то можно, канеш, но...
"Че, не дала? Да ты фригидная!"
Сколько раз у нас тут подобная ситуация из уст в уста передавалась под грохот пуканов?) Щас-то чо изменилось?)
Так а разница-то? Там муж мудак, тут — жена.
-
Разница в приемлимости допущений) жена, вроде, про измены и потенцию не говорила, в истории, по крайней мере)
-
Крыс, это чего теперь, хрустальный шар салфеткой накрывать, таро зачехлять и у ванговатора питание отрубать? >:( Не, ну ты чо ваще, нормально ж сидели! ;D
-
Варинат раз: Развод. Страдают все, меньше всех полагаю традиционно - мужик, больше всех - дети.
Вариант два: Авторша затыкается и терпит. Полагаю, довольно частый вариант. Страдает авторша, вплодь до раннего климакса и больнички, потому что гормоны штука суровая.
Вариант два-бис: Авторша заводит себе любовника. Вариант наверное неплохой, тем более женщине завести любовника проще, если на качество плевать. Брак уже не брак, но зато детям хорошо, если они тупые и слепые.
Вариант три: Мужик таки отрывает жопу от дивана, вспоминает что обещал эту женщину любить и поддерживать, заручается её помощью и идет принимать меры. Сексолог-гормоны-порно-эротические игры.
Вот из этих вариантов я вижу только один достойный - третий. Во всех остальных - мужик - судак.
Вариант 2 нормальный, если женщина сама его выбрала. И при чем тут ранний климакс и больничка, когда у женщины есть руки и секс-шопы существуют? Ну а если для нее альтернативные самостоятельные варианты неприемлемы, то кто же ей злобный буратино? А если бы мужик заболел чем-то другим и не мог ее ахать - он тоже был бы мудаком? Ну к примеру, с сердцем явные проблемы и поипушки могут его довести до удара. Тоже сбежит, хоть и любит?А импотенция и простатит - такие же болезни.
-
Крыс, это чего теперь, хрустальный шар салфеткой накрывать, таро зачехлять и у ванговатора питание отрубать? >:( Не, ну ты чо ваще, нормально ж сидели! ;D
И правда, чет я берега попутал ;D
-
Вариант 2 нормальный, если женщина сама его выбрала. И при чем тут ранний климакс и больничка, когда у женщины есть руки и секс-шопы существуют? Ну а если для нее альтернативные самостоятельные варианты неприемлемы, то кто же ей злобный буратино? А если бы мужик заболел чем-то другим и не мог ее ахать - он тоже был бы мудаком? Ну к примеру, с сердцем явные проблемы и поипушки могут его довести до удара. Тоже сбежит, хоть и любит?А импотенция и простатит - такие же болезни.
Игрушки без партнера не всегда помогают. Или помогают хуже. Импотенция и простатит - это вариант три. Лечим совместными усилиями. И в этом случае полагаю мужчина против не будет, он будет сильно за.
-
Вариант 1 - нормальный вариант. Люди сходятся и расходятся, это нормально.
Как и вариант 2, если партнёр сам желает терпеть и страдать.
Нормальных вариантов много, но если хочется терпеть и страдать - то придётся терпеть и страдать, ничего не поделаешь.
-
Еще раз, дело в сексе как таковом.
Главное в истории - жена мужу теперь скорее боевая подруга и мать общего ребенка, понимаете ?
Поэтому можно хоть 500 скандалов устроить и купить 20 комплектов нижнего белья, секса не будет, причём мужчина искренне (не потому что мудак, а потому что уже в голове иной образ) будет считать что проблемы нет, потому что жену он не хочет.
Уж не знаю с чем сравнить, как вам предложить заняться сексом с сестрой или с папой или с мужем после развода, причем отец он хороший, но разлюбили - но вот надо.
Теперь жене надо не скандалы устраивать, а причину выяснить, что случилось - переработки на работе (2 детей и ипотека) и полное выключение, может потому что после родов переклинило (роды посмотрел и всё, как отрезало тоже бывает), может физически жена сильно изменилась, но намеков не понимает, а в лоб сказать не может, ибо это тоже обидит, но вот она теперь в образе матрёны, а не нимфы, а мужа зовёт уже пару лет только "зайчик" и "папочка" или застудился прогревая авто и теперь лечит хронический простатит, а секс временно боится и не хочет.
Лой верно сказала, мужчины очень часто вслух никогда не говорят о проблемах, не только в России, у меня друг Нил в гараже уколы себе втайне от жены ставил. Человеку 40+ лет, он хозяин 2 ресторанов, но вот стесняется он проблемы, на любой вопрос сразу в крик что всё ок и он мужчина.
И подобные слова я скажу и в обратной ситуации, когда например жене дадут воздержание в период беременности на полгода. Либо надрывы после естественных родов, боязнь секса после родов, климакс отягощенный и гормоны скачущие - муж который будет сугубо решать проблемы через "не хочу-хочу-должен" устраивая скандалы, также пойдёт к адвокату за разводом раньше чем узнает в чём дело, а я буду на стороне жены.
Уж лучше попросить вдвоем сходить к врачу под предлогом общей проверки и онко-риски оценить.
-
Алексей, так вот с этим, что ты описал, вроде никто и не спорит. Они нашли причину отсутствия секса, теперь решать ее или нет - выбор мужа, в первую очередь. И мудак он не потому что болеет или не может. Мне в принципе довольно сложно окрестить его в этой истории аж мудаком, равно как и жену.
Мои личные фейспалмы от заявлений форумчан "чо разговаривать, тема неприятная, все и так понятно". Вот прям выкуеть обратно не могу.
Я ниняю, конечно, но если бы мужу была дорога жена и он знает, что секс - это важная составляющая их жизни, хотел бы узнать, что приключилось и как это чинить. Не, если ему самому комфортно и норм, то и бог с ним, но это должно устраивать обоих супругов, а не только одного из них. И если теперь, когда они обнаружили корень проблемы, он откажется что-либо делать для разрешения - тогда да, единственным выходом остается развод.
-
Хм, то есть достаточно взрослый, чтобы в живого человека куем тыкать, но недостаточно взрослый, чтобы хотя бы на уровне логики сообразить, что этому человеку плохо без секса с тобой? Или уж тем более, чтобы загуглиьь синдром мадонны-блудницы и телефон сексолога?
-
Ну он изначально не хотел ничего делать для разрешения этой проблемы. Его сексуально не привлекала жена много месяцев и ему было нормально. В общем, он и проблемы в этом не видел/не видит.
-
Когда я слышу про комплекс мадонны-блудницы, все время вспоминаю старый анекдот, когда Рабиновича обнаружили выходящим из публичного дома наутро после свадьбы.
— Рабинович, как же так?!!
— Ой, я проснулся пораньше, смотрю на Сарочку, она такая красивая спит, ну, думаю, что ее будить из-за трех рублей!
-
Главное в истории - жена мужу теперь скорее боевая подруга и мать общего ребенка, понимаете ?
Поэтому можно хоть 500 скандалов устроить и купить 20 комплектов нижнего белья, секса не будет, причём мужчина искренне (не потому что мудак, а потому что уже в голове иной образ) будет считать что проблемы нет, потому что жену он не хочет.
Вот это на мой вкус таки не то чтобы судачество, но полное нежелание даже пытаться понять чувства партнера, в данном случае жены. Серьезно, так переключает, что перестаешь осознавать, что тебя все еще могут рассматривать как мужа и любовника? :-\
-
Может и продолжает осознавать, но он проблемы не видит, а жена её не решает и не предлагает никакого решения этой проблемы, если у неё она есть.
Да и что ему делать? Трахать её и страдать самому, чтоб от отсутствия секса не страдала она?) Серьёзно? Зачем?
-
Я ниняю, конечно, но если бы мужу была дорога жена и он знает, что секс - это важная составляющая их жизни, хотел бы узнать, что приключилось и как это чинить.
Если верны предположения, что другой бабы нет, то мужик мог в последний раз ипстись, условно говоря, при президенте Медведеве. То есть для него секас вполне может не быть важной частью жизни (встречаются и такие мужчины, хоть и не очень часто). Тогда откуда у него должен быть уровень эмпатии "бог", когда жена молчит и при этом от него не уходит? Логичный вывод: её тоже всё устраивает. А раз всё всех (как он думал) устраивает, фигли тогда языком чесать?
-
То есть для него секас вполне может не быть важной частью жизни (встречаются и такие мужчины, хоть и не очень часто).
Может быть, конечно. Но ведь раньше было иначе. Это резкая перемена в поведении человека. Раньше было важно, вдруг стало не важно. Если бы у них и раньше секс был раз в год в большой праздник, то жена и не переживала бы. И жене это было важно, она ему это показывала - проявляла инициативку, соблазняла там. Ну, как бы, можно понять, что раз человек сам проявляет инициативу, то для него это важно?
-
То есть, разговаарить на тему "я не люблю кофе по утрам, не вари на меня" - можно и нужно, а разговаривать на тему секса - зашквар и "ну понятно что ли". Нет, блеать, не понятно.
Он к ней не приставал сам, он увиливал от ее приставаний - что тут может быть непонятного-то?
И причем здесь кофе? В Вашем примере один просит другого не оказывать ему некую услугу, сказать "да" собеседнику не стоит ровно ничего, а в исходной истории жена просит (или требует?) от мужа дать ей то, что он ей давать не собирался и не собирается.
Вот с этими разговорами - которые не простая дружеская беседа, а желание что-то от партнера получить - нужно быть очень осторожной. По крайней мере, не врать себе, что это "просто разговор", и "ему это тоже нужно" - тогда и удивляться не придется, почему мужик от разговора увиливает.
Простите, я пропустила, а что вы делать-то предлагаете? Без секса жить?
Если человек не хочет с тобой секса - ты живешь без секса с ним, а какие еще варианты? Я не понимаю этого - как можно хотеть секса с тем, кому ты противна. Расставаться ли, искать ли секс на стороне, отказываться ли от секса - каждый для себя выбирает.
Знаю девушку, которая, поняв, что муж ее меньше хочет, вызвала его на разговор, только она не жаловалась, что секса мало, а спросила, что ему в ней не нравится. Ему не нравилось, что она располнела после родов - она похудела, у них все стало лучше чем было. Если возвращать секс в семью - то только так, а не претензиями, замаскированными под "обычные семейные разговоры".
-
Если человек не хочет с тобой секса - ты живешь без секса с ним, а какие еще варианты? Я не понимаю этого - как можно хотеть секса с тем, кому ты противна. Расставаться ли, искать ли секс на стороне, отказываться ли от секса - каждый для себя выбирает.
А при расставании-то уже можно причину озвучить? Или это снова непозволительно и почти что шантаж в духе "ах, ты меня не ахаешь? Все, ухожу" и принуждение к тому, что фиалочка делать не хочет? :-\
-
Ну Сарделька же уже говорила, что напрямую сказать мужу, что ты хочешь секса - это зашквар.
-
Блин. Пожалуйста, скажите, что вы таблички потеряли?
Имхо, тут проблема не в сексе как таковом.
встречаются женщина и мужчина. И у них вроде как общие взгляды на отношения/секс друг с другом.
А потом ХОБА и у одного эти взгляды меняются. Я может упоротый идеалист, но как бы если у тебя сменились взгляды, то может их, ну не знаю даже, СЛОВАМИ ЧЕРЕЗ РОТ СКАЗАТЬ?
Нет, мне не понравится, если человек который со мной согласился спать и спал, внезапно такой без объяснения причин "отвали, фуфуфу!".
И я не могу представить себя на его месте. Не потому что "закрыла глаза и думаю об англии", а потому что Я выбрала этого человека. Я начала с ним отношения. И если что-то изменилось на МОЕЙ стороне, ОН в этом вообще не виноват. И я обязана его уведомить об изменениях, чтобы он принял решение - продолжать ли со мной отношения.
Хотеть с кем-то спать или не хотеть - это несомненное право человека. Но предоставлять близкому информацию, и свободу выбора тоже важно.
Поэтому для меня мужик мудак. Потому что он засунул язык в жопу и молчал.
И нет, "этомужиконинежные" для меня не оправдание. Мужчина - человек. Женщина - человек. У них есть языки, и способность говорить. Всё сука. Точка.
Если у тебя проблемы с психикой - лечи их, и не перекладывай с больной головы на здоровую.
-
Знаю, что таких тем дохрена, но не знаю, как их правильно искать. Но была тема, которую я сам притаскивал. Вот тут, например (/index.php/topic,57424.0.html) была история:
Александр (33 года), папа Алисы: «Я ушел из дома на следующее утро после первого дня рождения дочки. Взял паспорт, немного денег, и захлопнул дверь. Это решение далось мне с трудом, но я не жалею. Сразу купил билеты в Питер и пока живу у друга. Думаю, что делать дальше. Потому что Алису я люблю, а жену – уже не уверен. За беременность Ира поправилась на 34 килограмма. Моя стройная Принцесса превратилась в чебурек. Картошка фри, кока-кола, печенье, пряники…Все последние месяцы ожидания ребенка она ела-ела-ела-ела-ела. Когда я говорил ей, что она родит хомяка, жена обижалась. Оправдывалась, что беременным можно все. Я ждал рождения Алисы и верил, что ситуация изменится. Но через месяц после родов она похудела только на половину от этой цифры. И все. Я купил весы, пытался ее мотивировать на похудение. Говорю, давай взвешиваться и вместе худеть. Сказала, что я маюсь дурью и ей некогда. Я предложил купить абонемент в фитнес, она отказалась. Все, что бы я не предлагал, ей не подходит. Оправдание одно – Алиса подрастет, и я займусь собой, а пока ребенок для нее важнее. А мне что делать? Я смотрю на толстую жену и у меня «не стоит». Я понял, что больше не хочу спать с Ирой в одной постели, когда увидел ее стройных подруг, которые родили почти в тоже время. Они смогли, а она нет?»
Собсна, разговаривал год. Я б камменты принес, там мелькали и те, кто за отсутствие апоговорить тут ярлык мудака навесил, но, думаю, и так понятно, что там тоже мудак ;D
-
Ребёнку год, его ещё могут грудью кормить, он хреново спит, естественно женщине не до похудения и зала. Ей бы выспаться, спокойно помыться и поесть. Вполне возможно, что через год жена бы похудела.
-
Ну конечно ;D
-
Я вполне себе начала худеть в 1.3 младшей, когда кормить бросила, 20 кг сбросила. В год мне ещё спать хотелось больше, чем худеть и еда была одним из немногих доступных удовольствий
-
То есть то, что за месяц жена 17 кг скинула, ускользнуло от твоего внимания?
-
Но через месяц после родов она похудела только на половину от этой цифры.
Чииииго? Давайте считать - поправилась на 34 кг. Допустим 4 кг ребенок, еще 4 от души накинем на воды и плаценту. Итого: (34-4-4)/2 = 13 кг. Вот настолько жена похудела через месяц после родов. И этот пидарас еще чем-то недоволен? Год он млять разговаривал с кормящей матерью! С защитым влагалищем, адским недосыпом и текущей грудью только по фитнесам скакать. Я уею товарищи. Нахер ему вообще ребенок? Шел бы трахать стройных тьёлочек и бед не знал.
-
Альтернативная математика от Николь. Если так считать, то и воды и всё прочее входит в потерянные 17 кг потому что вряд ли муж её взвешивал в палате после родов.
-
Я уж молчу, что мало что так мешает похудеть, как именно недосып.
-
Что и требовалось доказать ;D
А теперь вопрос: точно ли надо было мужу автора из этой истории разговаривать ртом?)
-
Что-то несёт тебя, Николь. В моем кругу друзей-знакомых все рожали примерно одновременно, и никого после родов не разнесло на 30+ кг. К тому моменту, как новоиспеченные мамочки выходили в свет, уже с колясками, все выглядели +/- как до родов, разве что некоторая (подчеркиваю: некоторая!) полнота в лице и руках оставалась. Так что склонен предполагать, что проблема Иры не в сложной беременности и гормональном расколбасе, а в безлимитной вредной жрачке. А сама жрачка, как видно, следствие пагубного убеждения "беременность всё спишет".
-
Альтернативная математика от Николь. Если так считать, то и воды и всё прочее входит в потерянные 17 кг потому что вряд ли муж её взвешивал в палате после родов.
Я сделала скидку в пользу мужа, а то опять злые бабы будут мужиков угнетать. Да и вряд ли вес ребенка муж включил в похудевшие кг. Это совсем уж альтернативным надо быть. В целом математика к тому, что 13-17кг за месяц это писец как много и опасно для организма, но разве ж его это волнует. У него куек не стоит, вот где беда.
Что-то несёт тебя, Николь. В моем кругу друзей-знакомых все рожали примерно одновременно, и никого после родов не разнесло на 30+ кг. К тому моменту, как новоиспеченные мамочки выходили в свет, уже с колясками, все выглядели +/- как до родов, разве что некоторая (подчеркиваю: некоторая!) полнота в лице и руках оставалась. Так что склонен предполагать, что проблема Иры не в сложной беременности и гормональном расколбасе, а в безлимитной вредной жрачке. А сама жрачка, как видно, следствие пагубного убеждения "беременность всё спишет".
Несколько сообщениями выше Босячка пишет о +20 кг, которые ушли после года.
Покопай мамские темы, прирост веса после родов беда очень многих. Я бы сказала, что меньшинство через неделю тонкие-звонкие как будто ничего не было.
Жрачка может быть нерным состоянием, может быть требованием организма, который ващет нового человека с нуля растит и беспокоится о запасах на всякий случай. Не надо все сводить к "жри меньше, это же так просто". Еще бы припомнили, что в концлагерях тоже рожали и ничо.
-
Что и требовалось доказать ;D
Что беременность добавляет кг? Так это и так все знали, незачем было утруждать себя.
Банимаешь, в чем разница. Здесь у нас есть четкий контекст - беременность и роды. В стартовой истории такого нет. Более того, мужик в итоге сказал в чем причина - и внешнего вида там не было. Ну, мы ж верим истории, иначе смысл обсуждать вообще.
И в этой истории мужик тоже говорил жене, правда, не учел сложившуюся ситуацию. Может, жена ленивая тюлень, может, он за весь год с ребенком ниразу не остался, чтобы она отдохнула - кто ж в этом признается.
-
Банимаешь, в чем разница.
Банимаю, а ты?
Здесь у нас есть четкий контекст - беременность и роды.
Да-да, фастфуд и нулевая мотивация вообще не при делах. Удобно кивать на беременность, когда во время нее действительно набираешь вес. При этом можно игнорить вообще всю остальную инфу и, как николь, додумывать зашитое влагалище.
В стартовой истории такого нет.
Ну так мы от условностей пляшем, или от того, что он обязан был поговорить невзирая на...?
Жирной жене автора из давней истории вполне успешно было коллективным придумано оправдание и резоны - тут же, за секунды. Мужу автора из этой истории вменяется мудачизм и додумывается импотенция. Аргумент: "НЕ ЗАВЕЛ РАЗГОВОР". Вот я и пытаюсь разобраться, почему это так выходит. Разговаривает - мудак, не разговаривает - мудак.
-
Мужик из истории про 30+ кг прав в том смысле, что много неполезной еды в конце беременности - мягко говоря не то, что нужно и матери, и ребёнку.
Не очень поняла вывод про то, что раз какой-то дядя развёлся с женой из-за лишнего веса, то разговор в стартовой истории заведомо бесполезен.
-
как николь, додумывать зашитое влагалище.
Даже не пытайся.
Иди гугли.
Эпизиотомию делают в 60-70% родов. Статистика на моей стороне.
-
а я и не сказал, что разговор бесполезен. Я попросил определиться, надо или не надо разговаривать ртом
---
Эпизиотомию делают в 60-70% родов. Статистика на моей стороне.
Уровень аргументации "Николь Вайт". Не знаю, как было, но было так, потому, что статистика. 10 зашитых влагалищ из 10
-
Что, прям за тебя определиться? У остальных с этим проблем не наблюдается.
Конкретно у тебя с этим огромные проблемы, так как ты в той давней истории как раз таки против разговоров выступала. Жалко, что сообщения потерла. В прочем, от тебя другого и не ожидалось)
-
а я и не сказал, что разговор бесполезен. Я попросил определиться, надо или не надо разговаривать ртом
Надо Оо а кто был против разговоров?
Только разговоры разные бывают, не делай вид, что ты этого не понимаешь.
Я повторю еще раз - половину нажратого веса жена сбросила в первый МЕСЯЦ после родов. 30 дней на 17 кг. Это как-то овердохера, скажу я тебе.
Разговаривать нужно, учитывая ситуацию в семье. Если, например, я вижу, что супруг упахивается на работе и приходит домой каждый день заполночь, падая без задних ног - я не буду разговаривать на тему отсутствия секса, потому что в такой ситуации действительно все очевидно; я буду поддерживать и гладить, пока весь этот трындец не закончится. А если трындец закончился, супруг вновь бодр и весел, но секса все еще нет - вот тут я уже буду спрашивать, в чем причина.
-
Только разговоры разные бывают, не делай вид, что ты этого не понимаешь.
Я повторю еще раз - половину нажратого веса жена сбросила в первый МЕСЯЦ после родов. 30 дней на 17 кг. Это как-то овердохера, скажу я тебе.
Понимаю, почему же. Понимаю, например, что, применительно к принесенной мной истории, пресловутые 17кг - это вес, сброшенный в результате непосредственно родов и их последствий. После чего муж на протяжении года прикладывал усилия, не получающий фидбэк. Если ты скажешь, что потеря 17кг в первый месяц после родов дает освобождение от правильного питания и приемлемого здоровья на всю оставшуюся жизнь, я с этим не соглашусь.
Разговаривать нужно, учитывая ситуацию в семье.
Ну так а как такое возможно, что герой стартового поста не учитывал ситуацию в своей семье, не желая бегать за автором с жалобами на её непривлекательность?
-
Нет, не скажу. Скажу лишь, что ты принес диаметрально противополжную историю с другим контекстом и требуешь от всех одинаковой реакции. Что странно само по себе.
Ну так а как такое возможно, что герой стартового поста не учитывал ситуацию в своей семье, не желая бегать за автором с жалобами на её непривлекательность?
Кхм. Так проблема в отсутствии секса в стартовой истории была не во внешнем виде жены, я уже об этом сказала.
-
После чего муж на протяжении года прикладывал усилия, не получающий фидбэк. Если ты скажешь, что потеря 17кг в первый месяц после родов дает освобождение от правильного питания и приемлемого здоровья на всю оставшуюся жизнь, я с этим не соглашусь.
Какие усилия? Купил абонемент и капал на мозги? В жопу себе пусть все это засунет.
Тебе же уже писали, что с недосыпом и ГВ самое то худеть и на фитнесы бегать. На диком стрессе за жизнь ребенка, т.е. на конских дозах кортизола хрен похудеешь, а страх за ребенка не отключишь. Ни слова о том, что муж взял на себя часть забот о ребенке, нанял няню, обеспечил жене хотя бы возможность высыпаться. Все его труды это купил весы и давай худеть. Ей богу ипанько какое-то зацикленное на стоячести своего х*я.
-
Нет, не скажу. Скажу лишь, что ты принес диаметрально противополжную историю с другим контекстом и требуешь от всех одинаковой реакции. Что странно само по себе.
Разница только в том, что в принесенной мной истории больше подробностей и другая модель поведения мужа.
Кхм. Так проблема в отсутствии секса в стартовой истории была не во внешнем виде жены, я уже об этом сказала.
А тебе об этом кто сказал?
---
Все его труды это купил весы и давай худеть.
Ну так ты уж реши для себя, "не написано - значит не было", или таки можно мысль развивать?
-
Так проблема в отсутствии секса в стартовой истории была не во внешнем виде жены, я уже об этом сказала.
Если исходить из того, что мужчина любит глазами, то абсолютно все проблемы в семейной жизни можно свести к потолстевшей заднице. Осталось как-нить объяснить разводы худышек.
-
Если исходить из того, что мужчина любит глазами
Говоря о сексе и влечении, от этого исходить необходимо какбе
-
Ммм, тяжко людям у которых секс не в голове и нет фантазии.
-
Разница только в том, что в принесенной мной истории больше подробностей и другая модель поведения мужа.
Что уже отличает ее от стартовой истории Оо Нет, серьезно, ты там как вообще?
А тебе об этом кто сказал?
Слушай, может тебе чайку там, я не знаю..
он меня любит как родственницу, готов продолжать заботиться как раньше, но чтобы я к нему больше не приставала, потому что ему противно, когда я проявляю инициативу
Муж автору сам сказал Оо
-
Тяжко людям, партнерам которых для секса с ними нужна фантазия
-
Видимо придется привести пример из жизни. Ручаюсь за достоверность.
Пусть будет Джон.
Джон очень любил и любит свою жену, а она его. Потом была беременность, половой покой, роды, опять покой, набор веса, похудение и диета, новая беременность через год (ППА не практиковали, предохраняться умеют, но вот так) - тоже самое, пришлось расширяться плюс - ибо двое детей, а лэндлорд скотина не дал взять в аренду половину гостевого дома что он сдавал, поэтому ипотека и дом в пригороде Лондона.
На выходе у Джона был крайне редкий секс в течении 5-6 лет, по уважительным причинам с обеих сторон, сейчас работа адская (ибо он начальник, как заведенный носится между филиалами), а вот жена, через год пришла в себя морально, еще год потом приходила в форму, а потом вдруг осознала что как мама она уже состоялась и ей хочется секса почаще и карьеры.
Если с карьерой в Великобритании все ок, то вот с сексом не выходит - Джон "отвык", а жену нежно любит как маму своих двух дочек, денег не жалеет, операции пластические две в клинике в Мерано, денег горы. Но секс - вот никак.
Сооооовсем никак. Изменять даже в голову не приходит, впрочем и секса не особо хочется - работы выше крыши, ипотека надолго.
Изредка (со слов Джона) могут раз в 2-3 мес лениво устроить обоюдный петтинг. Разводиться вообще не вариант, учитывая двух детей и пару нюансов, они на лоэра угробят всё состояние, разрушат бизнес, за детей будут войну устраивать несколько лет, да и любят они друг друга в конце концов.
И что странно, таких историй знаю не раз и не два, как среди мужчин, так и среди женщин, где человек действительно вот менял мнение, причем это не асексуалы и не "фу, жирный/-ая".
Хотя я работаю в сфере где надо быть постоянно онлайн, 24/7, плюс это рваный график по нагрузке, поэтому это накладывает отпечаток свой...
Выводов нет, а мнение уже озвучено на пред.страницах и сообщениях.
-
Что уже отличает ее от стартовой истории Оо Нет, серьезно, ты там как вообще?
Ты специально игнорируешь неудобные для тебя части моих сообщений? Я не стану повторяться.
он меня любит как родственницу, готов продолжать заботиться как раньше, но чтобы я к нему больше не приставала, потому что ему противно, когда я проявляю инициативу
Муж автору сам сказал Оо
Тааак... и после какой части приведенной тобой цитаты ты уверовала в то, что дело не в её внешности?
-
На что получила ответ, что спать со мной он не хочет, я его больше не возбуждаю, он меня любит как родственницу, готов продолжать заботиться как раньше, но чтобы я к нему больше не приставала, потому что ему противно, когда я проявляю инициативу.
После вот этой, ясное дело же. Которая почему-то не попала в цитату от Кактуса....
-
Да пусть режет, как хочет - там и без нее не понятно, с чего такой очешуительный вывод с твердой точкой на конце
-
Не попала, наверное потому, что не возбуждает она его, потому что он вопринимает ее как родственницу.
ну, примерно как мать или сестра. Вас возбуждают ваши матери?
-
Не попала, наверное потому, что не возбуждает она его, потому что он вопринимает ее как родственницу.
ну, примерно как мать или сестра. Вас возбуждают ваши матери?
А то, что он начал её воспринимать именно как родственницу, когда пропало по отношению к ней сексуальное желание, вы вообще не рассматриваете?
-
А я включу элитную школоту и скажу: значит так он хочет секса, раз у него не встаёт!
-
Не попала, наверное потому, что не возбуждает она его, потому что он вопринимает ее как родственницу.
Правильно, стой на смерть ;D
То есть ты утверждаешь, что ему с самого начала было нормально трахать "родственницу", а потом он ОДУМОЛСЯ? ;D
Вас возбуждают ваши матери?
Даже относительно истории и попытки донести свое очевидно натянутое на глобус мнение, это крайне угребанский вопрос
-
А то, что он начал её воспринимать именно как родственницу, когда пропало по отношению к ней сексуальное желание, вы вообще не рассматриваете?
Почему бы я это рассматривала, если этого в истории нет?
То есть ты утверждаешь, что ему с самого начала было нормально трахать "родственницу", а потом он ОДУМОЛСЯ? ;D
Так изначально он не вопринимал ее как мать детей. Подозреваю, это потому что детей не было. Но это не точно, канеш.
Даже относительно истории и попытки донести свое очевидно натянутое на глобус мнение, это крайне угребанский вопрос
То есть, понимаешь, все-таки, да? Точно так же и мужик автора может покрываться липким потом от мысли о сексе с женой - потому что он не воспринимает ее как сексуальный объект. Но если в случае с мамой это нормально, то в случае с женой - говорит о проблемах в семье. И внешность тут ваще не играет никакой роли.
-
Так изначально он не вопринимал ее как мать детей. Подозреваю, это потому что детей не было. Но это не точно, канеш.
Это не просто "не точно" - это чушь галимая, ты уж прости за прямоту. Звание "мать его детей" не налагает какой-то новый статус в интимной сфере. Не бывает такого, что родившая женщина перестает быть объектом желания по факту одних только родов. В подтверждение этой очевидной мысли можно привести второго ребенка, который, очевидно, был натрахан уже после рождения первого. Блин, ну я правда не знаю, как можно дать развернутый ответ на эту вот ляпнутую тобой херотень.
То есть, понимаешь, все-таки, да? Точно так же и мужик автора может покрываться липким потом от мысли о сексе с женой - потому что он не воспринимает ее как сексуальный объект.
Давай я теперь спрошу: ты здорова?
Ты, очевидно, не понимаешь, или понимаешь, но гордость не позволяет признать, что отношение как к родственнице появилось после того, как пропало сексуальное влечение. Ну не бывает по другому, если мы говорим не о настоящих родственниках.
Ты уже за такие архаичные измышлизмы цепляешься, что это перестало выглядеть не то, что убедительным, а связным вообще
-
Почему бы я это рассматривала, если этого в истории нет?
В истории нет и того, что вы говорите. Вы сами надумали причинно-следственную связь. Нигде не говорится, что она его не возбуждает , ПОТОМУ ЧТО он её воспринимает как родственницу. Только то, что она его не возбуждает И он её воспринимает как родственницу.
-
Крыс, у меня в семье есть братец, который перестал трахать жену, потому что стал после родов воспринимать ее как мать своего ребенка, а не как жену. Внешне она не менялась. Что до родов была пухляшом, что после (даже похудела немного). Но мудак он не поэтому, офкорс, там другое.
Я, в принципе, еще несколько страниц назад поняла, что ничего не понимаю, но просто выходной... Не понимаю, как можно, видя, что твоему супруг важен этот аспект, молчать в тряпочку и не говорить. Секс там, не секс - не важно. И как можно не говорить, если что-то изменилось, перестало нравиться то, что раньше нравилось, или наоборот. Все же и так понятно, зачем об этом говорить.
-
Так мужик из истории сказал, как только его спросили. Только в итоге автор расстроилась от того, что получила ответ.
А вот вы не ответили, откуда следует, что мужик перестал её трахать, так как начал воспринимать её как родственницу. В истории этого нет, а вы просто переложили свой личный опыт на историю и сделали выводы....
-
Крыс, у меня в семье есть братец, который перестал трахать жену, потому что стал после родов воспринимать ее как мать своего ребенка, а не как жену. Внешне она не менялась. Что до родов была пухляшом, что после (даже похудела немного). Но мудак он не поэтому, офкорс, там другое.
Взяла стороннего мудака, предложила мне поверить ему на слово и привязываешь его к сторонней истории. Нууу... такое себе
Даже без учета того, что подобная странность, мягко скажем, не распространена.
Не понимаю, как можно, видя, что твоему супруг важен этот аспект, молчать в тряпочку и не говорить. Секс там, не секс - не важно.
Можешь попробовать описать хотя бы примерно начало такого разговора со стороны мужика?
И как можно не говорить, если что-то изменилось, перестало нравиться то, что раньше нравилось, или наоборот. Все же и так понятно, зачем об этом говорить.
Вот именно - понимая, что меня не хотят, я бы в трусы к другому человеку не полез. Даже к жене. Даже не так - особенно к жене.
-
Обоже >.<
Ну просто говоришь, что вот что-то секса не хочется вообще
Озвучиваешь предполагаемую причину
-
Обоже >.<
Ну просто говоришь, что вот что-то секса не хочется вообще
Озвучиваешь предполагаемую причину
А с каких пор "Нет, не хочу" перестало работать без озвучивания причин?
-
А с каких пор "Нет, не хочу" перестало работать без озвучивания причин?
Один раз прокатит, два уже вызовет подозрения, а вот на третий уже пора поговорить. Что-то частенько нехочушка стала включаться, ищем причину.
-
Ну просто говоришь, что вот что-то секса не хочется вообще
Озвучиваешь предполагаемую причину
Ага, за утренним чаем такой: " Знаешь, любимая, а трахать-то я тебя больше не буду. Передай масло" ;D
Очередное ebanutoe требование на ровном месте. Если проблема на стороне жены - поднимать вопрос ей. Это работает так и никак иначе.
---
Вопрос был ею поднят. Ответ получен.
Один раз прокатит, два уже вызовет подозрения, а вот на третий уже пора поговорить. Что-то частенько нехочушка стала включаться, ищем причину.
Ну так автору и предъявляй, что после третьего говорить не начала.
-
Циник, я в других темах уже писала, что люблю знать причины
Всякие «должна сама догадаться» «просто разлюбил» «просто не хочу» - это не ко мне
Понимаю, что могу выглядеть мозго**ом, тираном, куй пойми кем ещё, это неважно :)
-
Дядя, ты совсем спился? Я ничего не тëрла :D
Мало того, что тупая, так еще и врунишка ::)
Ну, например, расскажи нам, где вот это (/index.php/topic,57424.msg3334863.html#msg3334863) сообщение?)
(http://dl3.joxi.net/drive/2020/06/25/0030/3970/2015106/06/429e4ad716.png)
---
Циник, я в других темах уже писала, что люблю знать причины
Всякие «должна сама догадаться» «просто разлюбил» «просто не хочу» - это не ко мне
Понимаю, что могу выглядеть мозго**ом, тираном, куй пойми кем ещё, это неважно :)
Да ты все правильно говоришь. Вопрос не в том, нормально ли знать, что не так (канеш нормально лол), а в том, кто должен о том, что его беспокоит заговаривать
-
че там лелеять - открыл тему да почитал.
Но да, если меня разбудить среди ночи, щелкнуть нагайкой и командным голосом спросить: "ЧТО ИННОТ ПИСАЛА ДВА ГОДА НАЗАД В ТАКОЙ-ТО ТЕМЕ" я тут же отвечу: "Тупую агрессивную huyню" и попаду в яблочко) Так что да, пожалуй, помню ;D
-
я ж говорю, что ты тупая, а ты не веришь.
Кусок цитаты, которую я принес на обсуждение, был из этой истории - потому и открыл. (Объясните ребенку, как "сложно" искать созданные тобой темы)
Иннот, ну пожалуйста, умоляю, прям на колени падаю и целую твои кривые ноги - прекрати уже пытаться выяснить со мной отношения. Ты - тупая, авторитетность твоего мнения - ниже уровня воды в унитазе... хотел написать что-то про твои аргументы, но вспомнил, что ты их не используешь. Ты не интересная.
-
Крыс, так причина отсутствия секса что в стартовой истории, что в моей - одна и та же. И в них гораааздо больше сходства, чем с той историей, которую ты принес. И кто из нас еще на смерть стоит, ага.
Я не говорила, что это частая проблема. Мой пример был к тому, что такие проблемы стречаются. Да, не часто, но они есть. Но их частота не делает их менее/более реальными.
Ты так просишь меня описать начало разговора, как будто я этого не делала хд Хотя я уже писала в этой теме, что делала. Да, и с моей стороны его тоже не было - устала я тупо, не было сил даже спать, я выключалась просто, какой уж там секс. И в очередной раз, когда моя девушка проявила инициативу, я спокойно озвучила, почему не хочу/не могу. Ну как бы и все. В ближайших выходной отоспалась и потрахалась. Не нужно гиперболизировать и обсуждать эту за завтраком с детьми. Такой разговор будет уместен в постели, когда ты видишь, что твой любимый человек проявляет инициативу. Вот начинает тебя жена соблазнять, а ты не можешь просто - останавливаешь и говоришь. Не, можно и за завтраком, конечно, тут уже кому как удобнее. Мне, например, нет.
Тема секса - такая же, как и все остальные. И я лично эту тему могу обсуждать так же спокойно, как покупку новых штор на кухню. И если у кого-то не так, то проблемы здесь явно не со мной, не нужно на меня своих крокодильчиков сбрасывать.
-
И кто из нас еще на смерть стоит, ага.
Из нас на смерть стоишь ты, так как твой пример а) не доказуем; б) не релевантен, так как частота имеет значение. Я уверен, что если копнуть, окажется, что и твой вродсдвенник использовал эту форму, как отговорку.
Тебе просто очень хочется, чтобы было так, как ты предполагаешь (с предположением я бы еще мог спорить, кстати, но ты прям утвердительные выражения используешь каждый раз на пустом месте).
Еще раз: Он заделал ей двоих детей. Уже это какбе отменяет твою риторику - он не стал относиться к ней исключительно, как к маме ребенка после рождения первого - он вполне уверенно с ней спал еще до появления второго и, очевидно, какое-то время после.
Остается обыкновенное отсутствие возбуждения конкретно на жену. И да, первая приходящая на ум причина - автор тупо перестала быть ebabelна. И ничего такого в этом нет, чтобы, как ты, уходить в глухое отрицалово.
И в очередной раз, когда моя девушка проявила инициативу, я спокойно озвучила, почему не хочу/не могу. Ну как бы и все. В ближайших выходной отоспалась и потрахалась. Не нужно гиперболизировать и обсуждать эту за завтраком с детьми.
Еще один не подходящий пример. Он не устал - он её не хочет. Он не проспится к выходному. Ни к ближайшему, ни к какому.
Кактус, мужчины могут тупо не хотеть женщин. Не из-за вот этой редкой наспех додуманной тобой шизы, не из-за проблем с потенцией, не из-за любовниц или еще какого-нибудь удобного рептилоида. Мы, как и вы, можем просто не хотеть трахать людей, которых не находим сексуально привлекательными. Всё. И не обязаны ни мы ни вы ни перед кем за это отчитываться.
---
кудах-кудах
Да-да, ты прям лучишься получаемым удовольствием ;D
Миниатюра "как обосраться, переобуваясь в прыжке":
Я ничего не тëрла :D
я действительно тëрла.
Капец ты долбанутый недосталкер, что я ещё могу сказать :D
А покуда ты мне тащишь какие-то мои цитаты которые или помнишь или нашёл в теме 2017 - ты долбанутый.
И, главное, я вообще ничего для этого не сделал ;D
-
Лсв и авторитетное мнение
(https://i.ytimg.com/vi/UBekczao65c/maxresdefault.jpg)
-
Лсв и авторитетное мнение
ну, собсна, вот он - уровень куриной аргументации)
И каждый раз ондно и то же - на одинокий кулдык в крысиную сторону обязательно кто-нибудь, да прилетит на помощь;D
-
ну, собсна, вот он - уровень куриной аргументации)
Какая аргументация, дурашка, у меня только смех.ёчки и пи.дохохотушки, а вот ты доставляешь на серьёзных щщах, я аж согрелась, пока ржала. Спасибо, пиши есчё
-
Какая аргументация, дурашка, у меня только смех.ёчки и пи.дохохотушки, а вот ты доставляешь на серьёзных щщах, я аж согрелась, пока ржала. Спасибо, пиши есчё
О нет, это же быдление уровня тупой школьницы! Как ты узнала мою главную слабость? ;D
---
М, щас бы драть из контекста!)
Ода, в контексте все совсем-совсем по-другому)
Впрочем, я действительно зря трачу на тебя свое внимание - нет смысла заходить с бубновых, если оппонент свою следующую карту попытается в собственную задницу засунуть ;D Добро пожаловать в игнор)
-
Дада, Крыс, я помню, ты уже говорил на сообщение с личным опытом, что он недоказуем, я помню. Не помню уж, с кем дело было.
Я не ухожу в глухое отрицалово, я обсуждаю историю. И даже если она перестал его возбуждать просто потому что (любу причину подставь, какая тебе понравится), это не повод не говорить об этом, как о проблеме. Потому что если раньше возбуждала, а сейчас нет - это проблема.
Я все еще не могу понять, почему любимый жене (а мужик говорил, что все еще любит ее) нельзя рассказать об изменившихся отношениях. Потому что не обязан? Если с такой стороны подходить, то лучше и не жениться вовсе. И вообще отношений заводить и даже кота.
-
О нет, это же быдление уровня тупой школьницы!
Ну извини, я только "Каштанку" читала, хочешь, за жопу укушу
;D
-
А покуда ты мне тащишь какие-то мои цитаты которые или помнишь или нашёл в теме 2017 - ты долбанутый. Покуда ты считаешь, что сейчас это аргумент - ты тупой.
Вот это ты щас посягнула на главную скрепу форума :)
-
Дада, Крыс, я помню, ты уже говорил на сообщение с личным опытом, что он недоказуем, я помню. Не помню уж, с кем дело было.
Я не ухожу в глухое отрицалово, я обсуждаю историю.
Да я не против обсуждения, как такового - пожалуйста, ты свое мнение хотя бы стараешься подкрепить часто дельными мыслями. И личный опыт я не отметаю - просто отмечаю, что его в данном случае тупо проблематично пришить, не более... просто...
Ну блин, ля какое дело: имеем обычную пару в многолетних отношениях, двоих детей и, очевидно, не то тонкое-звонкое состояние автора, с которым она эти отношения начинала. Какова вероятность того, что муж её не хочет потому, что она его тупо не привлекает, а какова вероятность того, что он ВДРУГ на излете лохматых годов поехал кукухой, да еще и в такой совершенно случайно удобной для твоей риторики области?
Не, я не отрицаю, что такое может быть. И импотенция может, и любовница, и любовник, и какая-нибудь тайная религия. Да что уж там, мужик в костюме тиранозавра, являющийся ему по ночам и запрещающий трахать автора тоже вероятен. Только вот вся эта уверенность, с которой подобное может утверждаться, меркнет перед простой бытовой правдой - секс в паре исчезает обычно потому, что у одного партнера перестает вставать (в прямом и переносном смысле) на другого. По этой самой причине - вставать там тупо не на что.
Я все еще не могу понять, почему любимый жене (а мужик говорил, что все еще любит ее) нельзя рассказать об изменившихся отношениях.
Да почему нельзя-то? Еще как можно. Но это разговор формата "вопрос-ответ" и только в этой последовательности. В примере с твоей партнершей вопрос задан в форме приставания.
Ну а причин не бегать за автором с нытьем про "ты меня не возбуждаешь" может быть куда больше, чем для отсутствия самого желания. Начать хоть с того, что большинство поднимающих ни с того ни с сего подобные темы, нарывается в лучшем случае на обиду и конфликт.
---
хочешь, за жопу укушу
;D
хочу :-[
-
Ну вообще в первом сообщении скорее видно что разговор не первый как и "приставания", чем обратное.
Просто он перерос уже в скандал.
Вчера с мужем состоялся неприятный разговор, на самом деле это был скандал. Суть сводилась к тому, чтобы я "отстала от него с этим сексом". У нас нет секса месяцами, мне надоело это терпеть, и я всё ему высказала. На что получила ответ, что спать со мной он не хочет, я его больше не возбуждаю, он меня любит как родственницу, готов продолжать заботиться как раньше, но чтобы я к нему больше не приставала, потому что ему противно, когда я проявляю инициативу.
То есть секса нет месяцами, автор поэтому сам периодами пристает, но ей надоело первой проявлять инициативу, на что муж и ответил - "больше не приставай, мне это противно, ты мне скорее сестра чем любовный партнер, спать с тобой я больше не хочу, да и не возбуждаюсь.
Нет, в остальном всё хочу и люблю и тебя и детей, поэтому забота как и раньше и развод не хочу".
-
И кто из нас еще на смерть стоит, ага.
Из нас на смерть стоишь ты,
Я конечно не филоло, но по-моему тут "насмерть" слитно пишется =)
-
ну лан
-
Ну так я со своим частным опытом ни на что не претендую. Я ж не привожу его в качестве подкрепления принесенной мной же статистики. Просто как пример из жизни - такое тоже бывает.
Ну а причин не бегать за автором с нытьем про "ты меня не возбуждаешь" может быть куда больше, чем для отсутствия самого желания. Начать хоть с того, что большинство поднимающих ни с того ни с сего подобные темы, нарывается в лучшем случае на обиду и конфликт.
Не нужно бегать за ней с нытьем. Раз отказал, два отказал, отмазался усталостью, завалом на работе, ОРЗ, больным желудком - ну так можно протянуть некоторое время. Но ты знаешь, что на самом деле проблема не в этом, и все это - просто отмазки. И ты знаешь, что проблема не в усталости, не в завале и не в поносе - проблема в чем-то другом. И пусть даже ты сам не знаешь, в чем, но знаешь, что точно не в этом. Почему нельзя сказать "жена, что-то пошло не так, я не чувствую возбуждения"? Не нужно усаживать перед собой жену и рассказывать ей, какая она стала страшная и толстая, прямо в лоб - такое никому не понравится, независимо от пола. Да, блин, обходными путями, чтобы не обидеть человека, найти нужные слова. Или спроить у специалиста, как лучше поговорить с женой на эту тему, пойти с женой к специалисту.
Я топлю за то, что если человек рядом с тобой любим тобой, то ты, видя, как ему нехватает/не комфортно/плохо и т.д. будешь делать все, чтобы это исправить. Мужику в истории было норм, пока жена его таки к стенке не приперла и не выяснила, в чем проблема. А расскажи он сам, раньше, когда понял, в чем проблема, ситуация была бы иной. Потому что он выглядит тупым истеричным мудаком сейчас, которому наплевать на жену и ее желания.
Я конечно не филоло, но по-моему тут "насмерть" слитно пишется =)
Щас придет Лой и анально покарает? :-[
-
Мы, как и вы, можем просто не хотеть трахать людей, которых не находим сексуально привлекательными. Всё. И не обязаны ни мы ни вы ни перед кем за это отчитываться.
Это в браке-то никто никому не обязан?
Пилять, как люди с таким уровнем ответственности совместных детей и имущество заводить ухитряются, если чуть что - "мы друг другу не обязаны"? :-\ Я сейчас не призываю перегибать и заставлять в подробностях объясняться каждый раз, но если проблема стала стабильной, то накуй так жить вообще.
-
И я таки из длинной истории про Джона никак не вкурила, что ему мешает что-ьо предпринять для решения проблемы, начиная с отпуска и хоть какого-то изменения рабочего графика, и кончая семейной терапией.
-
Не думала, что так сложно объяснить принципиальную разницу между "я не хочу сейчас" и "я не хочу никогда".
-
Почему нельзя сказать "жена, что-то пошло не так, я не чувствую возбуждения"?
Ты прям всерьез предполагаешь, что у двоих людей за столько времени не произошло подобных разговоров?
Я топлю за то, что если человек рядом с тобой любим тобой, то ты, видя, как ему нехватает/не комфортно/плохо и т.д. будешь делать все, чтобы это исправить. Мужику в истории было норм, пока жена его таки к стенке не приперла и не выяснила, в чем проблема.
Удобная позиция. А что ты ответишь, если я скажу, что мужику было совершенно не норм, когда его домогались? Жена не должна была увидеть это и что-то предпринять, кроме "припирания к стенке"?
Потому что он выглядит тупым истеричным мудаком сейчас, которому наплевать на жену и ее желания.
Еще один шаблон подъехал, так любимый форумскими. Опять красивое слово "истерика" и опять в каком-то альтернативном значении, лишь бы весу своим словам через обидные слова придать. Ну нормально же сидели, ты чо.
Если мы говорим о "наплевательстве" на партнера - им обоим плевать. Только мужу от автора, в отличие от неё самой, ничего не надо.
---
Это в браке-то никто никому не обязан?
Отчитываться о причинах, по которым не хочешь секса? Да, никто и никому.
Я сейчас не призываю перегибать и заставлять в подробностях объясняться каждый раз
но очень на это похоже
-
Это в браке-то никто никому не обязан?
Почему? Обязан. Но трахаться по свистку - нет.
-
Ты прям всерьез предполагаешь, что у двоих людей за столько времени не произошло подобных разговоров?
Судя по тому, что дошло до скандала - не произошло. Потому что если бы были, то они бы решали эту проблему, а не скандалили.
Удобная позиция. А что ты ответишь, если я скажу, что мужику было совершенно не норм, когда его домогались? Жена не должна была увидеть это и что-то предпринять, кроме "припирания к стенке"?
Ну так опять же все сводится к тому, что он рот не смог открыть. Но опять же, про насилие не сказано: она проявила инициативу, он отказал, она улеглась спать. Ну, то есть понимает человек, что нет - значит нет. Раз отказали, через неделю второй раз отказали, через неделю-две - еще раз.
Если у них раньше был секс, допустим, раз в неделю, то примерно раз в неделю жена и будет проявлять инициативу. Если бы он ей на каждый раз приставания закатывал скандал с "я не хочу!", а она продолжала - то тут жена бесспорно слепой мудак. Но у нас такого нет, первая ссора на этой почве вообще произошла, когда она "высказала".
Еще один шаблон подъехал, так любимый форумскими. Опять красивое слово "истерика" и опять в каком-то альтернативном значении, лишь бы весу своим словам через обидные слова придать. Ну нормально же сидели, ты чо.
Нет, не так)
Я не пытаюсь оскорбить мужика и обелить жену. И не пытаюсь придать весу своим словам через обидные слова, нет такой цели.
Это было как резюме вот той мини-простынки, откуда ты это вытащил: если мужик знал, в чем истинная проблема, но продолжал отмазываться, то вот тут уже мудак, потому что он тупо врал. Как-то так.
-
Судя по тому, что дошло до скандала - не произошло. Потому что если бы были, то они бы решали эту проблему, а не скандалили.
Ну да, ведь все разговоры приводят к позитивному результату - широко известный факт.
Ну так опять же все сводится к тому, что он рот не смог открыть.
Когда был открыт рот автора, задающий вопрос, рот её мужа открылся и дал ответ. Так это и работает.
Но опять же, про насилие не сказано: она проявила инициативу, он отказал, она улеглась спать.
Я не говорил "насилие". Я сказал "домогательства". И на мой вопрос ты не ответила - ты просто проигнорировала тот факт, что ему было (не могло быть, а было) неприятно и жена, опять же, по твоим словам, как любящий человек должна была заметить.
Если бы он ей на каждый раз приставания закатывал скандал с "я не хочу!", а она продолжала - то тут жена бесспорно слепой мудак. Но у нас такого нет
Я понял - ты не жертва, если сопротивляешься недостаточно активно. "Нет" может значить что угодно.
Я не пытаюсь оскорбить мужика и обелить жену. И не пытаюсь придать весу своим словам через обидные слова, нет такой цели.
Это было как резюме вот той мини-простынки, откуда ты это вытащил: если мужик знал, в чем истинная проблема, но продолжал отмазываться, то вот тут уже мудак, потому что он тупо врал. Как-то так.
Не говорить, пока не спросят - это не вранье. И уж точно не истерика.
Кстати ты совершенно напрасно не обеляешь жену - она вполне себе пострадавшая сторона.
-
Ты прям всерьез предполагаешь, что у двоих людей за столько времени не произошло подобных разговоров?
ты не поверишь, но так бывает.
Можно не то что месяцами, годами огрызаться с "У меня и так стресс на работе, не могу сейчас, тебе что, одного от меня надо?!"
И я таки это на личном опыте.
Ты представь гипотетическую ситуацию(даже если сложно, попробуй включить воображение).
(поясню выбранную позицию. Люди к которым лезут с чем-то неприятным, и которые чувствуют что расстраивают близкого человека, чаще всего испытывают чувство вины. Оно неприятное, и они начинают злится на того, кто лезет. Я считаю мужа автора живым не шибко осознанным человеком, как большинство людей. Если мы считаем, что он достиг просветления, то замени в голове все реплики на нейтральные)
Ты такой к жене "дорогая, ты хороша, я чертовски хорош", а она "голова болит, не сегодня".
На следующий день уже чуть недовольнее: "Я устала, ты не видишь?"
через неделю "У меня голова занята ребенком/работой, мне не до чего"
Через месяц уже резко "Ну чего ты пристал? Не видишь, у меня дела! Тебе что, одного от меня надо?"
Через полгода: "Нет, я могу конечно лечь закрыть глаза и потерпеть, если тебе этого надо ты только скажи!"
Я считаю разговоров не было, потому что жена была вообще не в курсе, почему её не хотят.
И внутренние причины мужика отношу за скобки потому что он О НИХ ТАК И НЕ СКАЗАЛ.
Если она ему перестала нравиться внешне (после первого ребенка ок, а потом резко по пзде? Лааадно), то мейби уведомить её об этом.
Потому что ест люди для которых в отношениях важен огонь партнёра, а не размер его одежды. Да, я таких знаю, и не только себя, и мужчин тоже.
-
Ребёнку год, его ещё могут грудью кормить, он хреново спит, естественно женщине не до похудения и зала. Ей бы выспаться, спокойно помыться и поесть. Вполне возможно, что через год жена бы похудела.
Если поправилась из-за гормонов при том, что питается вполне обычно - это одно, тут можно понять, что она не нарочно, а прочто обмен веществ еще не встал на место. А вот если откровенно жрала все, что не приколочено - тут уже другое. Толстушке из-за убитой щитовидкой посочувствуешь, а с толстушки с третьим гамбургером за день во рту только посмеешься. Или, как вариант- заявишь "фу".
-
Янтарь, ты отлично расписала позицию. Но я не вижу, что из этого опровергает сказанное мной. Именно на том основании, что в истории присутствуют обычные люди, я делаю вывод, что между ними происходит обычная бытовая срань. И озвученные мужу автора требования - неадекватны.
Я считаю разговоров не было, потому что жена была вообще не в курсе, почему её не хотят.
Из этого следует вывод не о том, что разговоров не было, а о том, что не было ни разу озвучивания окончательной причины. Косвенно мои слова подтверждает цитата ниже:
И внутренние причины мужика отношу за скобки потому что он О НИХ ТАК И НЕ СКАЗАЛ.
Ну е-мое, ну как же так. Почему даже сказанного оказалось недостаточно? Не только глубоко заинтересованный автор, но даже ты, сторонний читатель, не удовлетворилась ответами "ты меня не возбуждаешь", "Мне противно, когда ты пристаешь", "отстань со своим сексом". Я в упор не вижу причин, по которым этого должно быть недостаточно, чтобы закрыть гештальт. Блин, я если не то, что услышу, а хотя бы примерно почувствую что-то похожее в свою сторону - без трусов меня этот человек больше не увидит.
Если она ему перестала нравиться внешне (после первого ребенка ок, а потом резко по пзде? Лааадно), то мейби уведомить её об этом.
Ну да, после второго по пзде - в этом есть что-нибудь удивительное?
Отсутствие желания говорить неприятные вещи - не порок.
-
Нет, мне достаточно того, что он сказал. Это ты высказал предположение, что она перестала его интересовать из-за внешности. Но так как от него мы этих слов не слышали, я это оставляю за скобками.
А в описанном мной примере ничего нет про "противно", "ТЫ меня не возбуждаешь" (Да и автор не говорила ничего подобного, только что секса не было).
В моем примере видно, что человек раздражен, но человек-то объясняет это работой/усталостью/головной болью/100500 причинами чтобы не обидеть, потому что знает, что нежелание секса с человеком расстроит этого человека.
Но это же и не даёт партнёру информации, что не сейчас не хотят потому что работа-по*та, а вообще не хотят. И не захотят. И у партнёра складывается ощущение, что "вот опять не вовремя подошла/подошел"
Люди ж не ведут табличку "ага-а, сегодня-вчера была головная боль, а венера не в марсе и у него обычн голова не болит в это время", а такие "ой прости, что не заметил/а". Это потом, оборачиваешься назад, видишь прорву времени и накрывает.
Скандалов не одобряю как сути, но иногда увы это единственный способ добиться информации. Вежливо и конструктивно человек может долго бегать, не жалея признавать неприятную правду, а когда хвост прижали - выдаёт.
-
Ну да, ведь все разговоры приводят к позитивному результату - широко известный факт.
Слушай, ты прикалываешься? Где я сказала, что разговор ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИВЕСТИ к положительному результату? Если бы разговоры об этом велись раньше, то не было бы этой истории - не было бы скандала, и жена бы не узнала только после скандала, что она его не возбуждает.
Ты как себе представялешь это вообще?
- Дорогая, у нас проблема, я не могу возбудиться/ты меня не возбуждаешь
- Аа, ясно, окей.
Они ничего не делают, прошло три дня, жена снова пристает с видом "ачотакова"? Потому что если о проблеме говорят и пытаются ее решить, то внезапно не возникает скандал на эту же тему, КОТОРУЮ ОНИ РЕШАЮТ.
Я не говорил "насилие". Я сказал "домогательства". И на мой вопрос ты не ответила - ты просто проигнорировала тот факт, что ему было (не могло быть, а было) неприятно и жена, опять же, по твоим словам, как любящий человек должна была заметить.
Нет, ты смешиваешь теплое с мягким. То, что твоему партнеру нужен секс, если не оговорено другое - нормально и очевидно. То, что тебе стали неприятны его приставания на тему секса - не очевидно и об этом нужно говорить.
- Дорогой, мне нужен секс
- СЕРЬЕЗНО?!
Я понял - ты не жертва, если сопротивляешься недостаточно активно. "Нет" может значить что угодно.
Не передергивай, оторвешь.
Нет - значит нет, естественно. Но это не значит "нет, больше никогда". Если, опять же, не оговорено другое. Если бы он сказал "нет, больше никогда не хочу" (как в результате скандала), а она все равно продолжала домогаться и приставать - да, она не права. А если он отмазывался вот чем-то из списка, который я уже описывала, то не вижу ни одной причины не приставать через время: усталость проходит, завал заканчивается, жкт восстанавливается и понос прекращается.
Если он не хотел секса больше вообще никогда, то да, ему стоило это озвучить изначально, а не мучаться самому и не мучать жену.
Не говорить, пока не спросят - это не вранье. И уж точно не истерика.
Вот чисто эта фраза, в отрыве от контекста - да, разумеется. Но если ты знаешь правду, но не говоришь, а вместо нее говоришь другое - это вранье.
-
В моем примере видно, что человек раздражен, но человек-то объясняет это работой/усталостью/головной болью/100500 причинами чтобы не обидеть, потому что знает, что нежелание секса с человеком расстроит этого человека.
Как я уже сказал - это значит, что от мужа не поступил устроивший бы тебя или автора ответ, а не что они не разговаривали. В принципе, моя-то позиция не меняется - разговор этот должен начинать не муж, а автор. Не знаю, что в этом удивительного.
---
Где я сказала, что разговор ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИВЕСТИ к положительному результату?
Вот тут:
Судя по тому, что дошло до скандала - не произошло. Потому что если бы были, то они бы решали эту проблему, а не скандалили.
В противном случае я не знаю, как понять твое "не скандалили".
Если бы разговоры об этом велись раньше, то не было бы этой истории - не было бы скандала, и жена бы не узнала только после скандала, что она его не возбуждает.
Ты как себе представялешь это вообще?
- Дорогая, у нас проблема, я не могу возбудиться/ты меня не возбуждаешь
- Аа, ясно, окей.
Они ничего не делают, прошло три дня, жена снова пристает с видом "ачотакова"? Потому что если о проблеме говорят и пытаются ее решить, то внезапно не возникает скандал на эту же тему, КОТОРУЮ ОНИ РЕШАЮТ.
Я это представляю во множестве вариантов, где каждый разговор сводился к тому, что потрахаться автору не светит. Моделировать возможные диалоги можно до следующего утра и даже тогда эта работа не будет выполнена и на 0.0000001%
Нет, ты смешиваешь теплое с мягким. То, что твоему партнеру нужен секс, если не оговорено другое - нормально и очевидно. То, что тебе стали неприятны его приставания на тему секса - не очевидно и об этом нужно говорить.
Так слово "нет" подходит или не подходит?
Нет - значит нет, естественно. Но
Ну и какая естественность в твоем "нет - значит нет", если после него сразу "но" вылезло?
Если он не хотел секса больше вообще никогда, то да, ему стоило это озвучить изначально, а не мучаться самому и не мучать жену.
Он не нехотел "вообще и никогда". Он не хотел автора.
Вот чисто эта фраза, в отрыве от контекста - да, разумеется. Но если ты знаешь правду, но не говоришь, а вместо нее говоришь другое - это вранье.
Ну так он сказал, какие с него взятки.
Еще раз: ты пытаешься перевернуть базовый принцип диалога. Есть вещь, которая беспокоит автора. Автор открывает рот и говорит о ней. Если не открывает и не говорит - значит, не беспокоится. Точка.
-
Дело не в ответе как таковом.
Ситуация изменилась со стороны мужа, он больше не хочет секса с женой, а не наоборот. Если поменять их местами, моя реакция будет такой же.
-
Но мужа всё устраивает и от жены ему ничего не нужно. Кому нужно, тот и заводит разговор.
-
Не, второй круг одно и то же я не потяну. Давай ты просто перечитаешь еще раз последние 2-3 страницы? ;D
Я примерно набросаю историю с той реакцией жены, за которую вы топите.
У нас с мужем двое детей, ипотека. Все было хорошо, выплачивали, воспитывали. Внезапно секса стало меньше. Сначала незаметно, а потом и вовсе пропал, не было месяцами. На мою инициативу муж отнекивался, секса так и не было. В итоге, мне надоело это терпеть и я подала на развод. Съехала пока на съем. ПМП, не знаю, что случилось, но и без секса тоже не могу.
Прокомментируйте, пожалуйста. Мне будет интересно, совпадет ли ваша реакция с той, которую я предполагаю.
-
Но мужа всё устраивает и от жены ему ничего не нужно. Кому нужно, тот и заводит разговор.
не ну если воспринимать окружающих исключительно через призму "надо мне от него/неё че или не надо", то да.
В ином случае забота о близких (а он таки заявил, что она ему дорога) это базовая штука так-то.
-
Кактус, я там на твою простынку выше ответ повесил в закрепе, если чо
У нас с мужем двое детей, ипотека. Все было хорошо, выплачивали, воспитывали. Внезапно секса стало меньше. Сначала незаметно, а потом и вовсе пропал, не было месяцами. На мою инициативу муж отнекивался, секса так и не было. В итоге, мне надоело это терпеть и я подала на развод. Съехала пока на съем. ПМП, не знаю, что случилось, но и без секса тоже не могу.
Прокомментируйте, пожалуйста. Мне будет интересно, совпадет ли ваша реакция с той, которую я предполагаю.
Если внутренние убеждения не дают взять и выяснить, "что случилось" - все правильно сделала. Секс в семье важен.
---
не ну если воспринимать окружающих исключительно через призму "надо мне от него/неё че или не надо", то да.
Призма "если не сделал вот так и так, хотя это было важно для меня - значит, казёл" лучше?
-
У нас с мужем двое детей, ипотека. Все было хорошо, выплачивали, воспитывали. Внезапно секса стало меньше. Сначала незаметно, а потом и вовсе пропал, не было месяцами. На мою инициативу муж отнекивался, секса так и не было. В итоге, мне надоело это терпеть и я подала на развод. Съехала пока на съем. ПМП, не знаю, что случилось, но и без секса тоже не могу.
А что здесь комментировать? Если человека не устраивают отношения, в которых он состоит, он волен выйти из них. Терпеть-то зачем?
не ну если воспринимать окружающих исключительно через призму "надо мне от него/неё че или не надо", то да.
В ином случае забота о близких (а он таки заявил, что она ему дорога) это базовая штука так-то.
Мужик по тем или иным причинам охладел к жене. Секс исчез. Ему норм. Жена терпит несколько месяцев. Мужик предполагает, что ей тоже норм, иначе до этого скандала дошло бы намного раньше. Если всем норм, зачем ему вообще поднимать эту тему?
-
Как я уже сказал - это значит, что от мужа не поступил устроивший бы тебя или автора ответ, а не что они не разговаривали. В принципе, моя-то позиция не меняется - разговор этот должен начинать не муж, а автор. Не знаю, что в этом удивительного.
---
Крыс, можно я побегаю и поору? Я быстренько!
АААААААААААААААААААААААА ААААААААААААА
всё, сеанс крика окончен.
Моя претензия не в том, что ответ меня не устраивает. А в том, что это ложь.
И опять же, ты говоришь "Жена должна говорить".
Жена делает действия - пристаёт, ей говорят "Сейчас нет".
Как тут говорить? "А когда "да"?"(ну чисто по логике, если у него голова болит или устал, откуда ему знать когда она пройдет или он отдохнёт?) "А почему "нет"?"(да причину вроде сказали, ложную, но сказали). "А почему вчера нет и позавчера "нет"?"(опять же, причина-то озвучена!!)
Призма "если не сделал вот так и так, хотя это было важно для меня - значит, казёл" лучше?
чиго
где я это говорила?
Мужик по тем или иным причинам охладел к жене. Секс исчез. Ему норм. Жена терпит несколько месяцев. Мужик предполагает, что ей тоже норм, иначе до этого скандала дошло бы намного раньше. Если всем норм, зачем ему вообще поднимать эту тему?
но мы же тут выяснили, что она действия совершала
если она сидела сложив лапки, то таки сама себе буратина, соглашусь
-
Падажжите, а это нормально, когда сам распространяешь свое "норм" на других? Типа, раньше мы ели всю еду, но теперь я стала готовить только блюда без мяса. Парень просил несколько раз, чтобы я сделала мясо, но я говорила, что не хочу. Потом он завел серьезный разговор о том, почему мясо пропало из нашей жизни, а я раскричалась, что если он хочет есть мясо он убийца и я такой быть не хочу. Я думала, что ему норм не есть мясо - он же до этого его пусть и просил, но разговор завел только сейчас!
Пздц логично.
Короче, спор уперся в тупик.
Одна сторона считает, что если в твоей жизни произошли серьезные перемены, которые сильно затрагивают твоего партнера, партнеру надо об этом сообщить.
Другая считает, что если твой партнер стал вести себя не так, как раньше, ты либо это молча принимаешь и действуешь исходя из этого, либо сам спрашиваешь (но, что важно, так, чтобы партнер не подумал чего не того).
Что дальше не размусоливай, в это упираться будет.
-
Крыс, "нет" в момент приставания обычно означает "нет, не в этот раз/не сейчас", а не "нет, я больше не хочу с тобой секса никогда". Если верно последнее, то это нужно озвучить, потому что это не очевидно и не ясно.
Ну, собсна, да, у меня сошлось. А мужик такой сидит, простатит тупо лечит, а от него жена молча ушла.. Но что это я, никто не обязан разговаривать, вообще как-то озвучивать свои желания, никто никому ничего не должен.
Мне интересно на самом деле нет как можно построить семью на "никто никому ничего не должен". Ну нормальную такую, крепкую, на много-много лет..
-
Моя претензия не в том, что ответ меня не устраивает. А в том, что это ложь.
Если мы говорим об истории, а не твоем примере, то не ложь. В истории то, что ты выставляешь за "ложь", ты сама же оставила за скобками.
И опять же, ты говоришь "Жена должна говорить".
Жена делает действия - пристаёт, ей говорят "Сейчас нет".
Опять же - история, или твой пример? Откуда взялось слово "сейчас", если не из примера?
Че вы крутите-то епт? Простая, как башмак, ситуация: жене от мужа что-то надо, муж это что-то не дает. Если у жены возникают вопросы - ее рот открывается и задает их. Из истории достоверно известно, что на прямой вопрос был дан прямой ответ.
Зашибись позиция: выставлять требования об инициативе партнеру в то время, как твоя собственная инициатива может расставить все точки над i. Раз отказал, два отказал, три - не обеспокоилась и не спросила, значит, все устраивает.
Я не то, чтобы выступал против проявления заботы и прочее. Но вот это вот "ОТКРОЙ РОТ И ПОГОВОРИ СО МНОЙ О МОЕЙ ПРОБЛЕМЕ А Я ПОДОЖДУ ПОКА ТЫ ЭТО СДЕЛАЕШЬ" откровенно калит. Личное имхо: если меня будет беспокоить длительное отсутствие секса в моей жизни - я открою свой рот и буду говорить о том, что меня беспокоит с партнершей. Не буду сидеть, свеся лапки, в святой уверенности, что "ЕСЛИ ОНА ЛЮБИТ ОНА ЩАС ПРИДЕТ И ВСЕ ОБЪЯСНИТ!" потому, что это, блин, даже звучит тупо. Просто. Возьму. Открою рот. И скажу.
---
Крыс, "нет" в момент приставания обычно означает "нет, не в этот раз/не сейчас", а не "нет, я больше не хочу с тобой секса никогда". Если верно последнее, то это нужно озвучить, потому что это не очевидно и не ясно.
Да-да, в момент приставания такой "НЕ ХОЧУ С ТОБОЙ СПАТЬ ВООБЩЕ НИКОГДА" - эт прям залог крепких и длительных отношений.
Ну, собсна, да, у меня сошлось. А мужик такой сидит, простатит тупо лечит, а от него жена молча ушла.. Но что это я, никто не обязан разговаривать, вообще как-то озвучивать свои желания, никто никому ничего не должен.
Ну так потому и сошлось, что даже в твоей истории жене надо было узнать, чезанах, а не уходить. Она этого не сделала и ушла - ок, хрен с ней. Был там простатит, или еще что - мы исходя из твоей истории уже не узнаем.
-
но мы же тут выяснили, что она действия совершала
если она сидела сложив лапки, то таки сама себе буратина, соглашусь
Какие? Попытки затащить мужа в постель с последующим отказом с его стороны, и окончательным " ну ладно тогда" со стороны жены?
Как только жена решила серьёзно поднять эту тему, она получила вполне очевидные, но при этом неприятные ответы на свои вопросы.
-
Ну так жена открыла рот и спросила, что не так? Не так спроила или не так быстро, как тебе хотелось бы?
Но ты и Школота говорили о том, что нет смысла спрашивать, потому что и так все понятно.
-
Ну так жена открыла рот и спросила, что не так? Не так спроила или не так быстро, как тебе хотелось бы?
Но ты и Школота говорили о том, что нет смысла спрашивать, потому что и так все понятно.
Да, было всё понятно. Ей муж не сообщил ничего нового. Ей вновь дали понять, что её не хотят, как не хотели последние несколько месяцев. Сама спросила - сама расстроилась.
И то, как всё было ею подано, и не могло не закончиться скандалом.
-
Ну так жена открыла рот и спросила, что не так? Не так спроила или не так быстро, как тебе хотелось бы?
Ни о чем она не спрашивала.
Но ты и Школота говорили о том, что нет смысла спрашивать, потому что и так все понятно.
Я не знаю, что там "мы со школотой говорили". Ты попросила откамментить твою историю, я откамментил. Хотел бы развернуть ответ, чтобы было что обсуждать, написал бы что-нибудь вроде "а у мужа спросить не судьба"?
-
Подожди, Крыс. Что-то у меня не сходится.
В начале, когда ты вошел в темку, ты писал - зачем было разговаривать, все и так понятно.
На этой странице ты говоришь, что ты сам (как и автор) обеспокоился ситуацией (как и автор) и решил бы выяснить у партнера, что за хня (как и автор). Но при этом твои действия правильные и логичные, а автор - зачем разговаривать, все и так понятно же.
-
Подожди, Крыс. Что-то у меня не сходится.
В начале, когда ты вошел в темку, ты писал - зачем было разговаривать, все и так понятно.
На этой странице ты говоришь, что ты сам (как и автор) обеспокоился ситуацией (как и автор) и решил бы выяснить у партнера, что за хня (как и автор). Но при этом твои действия правильные и логичные, а автор - зачем разговаривать, все и так понятно же.
Если всё длится несколько месяцев, то да, картина начинает становиться более ясной. И разговаривать намного целесообразней было раньше, в самом начале. Что с этим не так?
-
В начале, когда ты вошел в темку, ты писал - зачем было разговаривать, все и так понятно.
На этой странице ты говоришь, что ты сам (как и автор) обеспокоился ситуацией (как и автор) и решил бы выяснить у партнера, что за хня (как и автор). Но при этом твои действия правильные и логичные, а автор - зачем разговаривать, все и так понятно же.
В начале, когда я вошел в тему, я сказал, что моментальный вывод о том, что муж автора импотент/изменщик - смешной. Еще сказал, притом - неоднократно, что вас, девочки, можно не хотеть и без проблем со здоровьем или любовниц.
А потом в обсуждение полетели заявы, что разговаривать о том, что беспокоит автора, с ней должен был её муж, а не сама автор и до сих пор никак не выhueyu с подобного, ибо это какая-то фигня. Миллиард альтернативных ситуаций и переворачивание аргументов поступал не от меня. Моя воля - я бы упростил обсуждение до двух-трех абзацев. Как сейчас.
-
И разговаривать намного целесообразней было раньше, в самом начале. Что с этим не так?
А, всё, все полимеры просраны? Разговаривать никогда не поздно. Вот эта вещь, которая всегда уместна, при любом раскладе. Что с этим не так?
В начале, когда я вошел в тему, я сказал, что моментальный вывод о том, что муж автора импотент/изменщик - смешной. Еще сказал, притом - неоднократно, что вас, девочки, можно не хотеть и без проблем со здоровьем или любовниц.
А потом в обсуждение полетели заявы, что разговаривать о том, что беспокоит автора, с ней должен был её муж, а не сама автор и до сих пор никак не выhueyu с подобного, ибо это какая-то фигня. Миллиард альтернативных ситуаций и переворачивание аргументов поступал не от меня. Моя воля - я бы упростил обсуждение до двух-трех абзацев. Как сейчас.
А теперь найди, пожалуйста, где все это говорила я (раз уж ты сейчас говоришь со мной) и можем продолжить.
-
Да, было всё понятно. Ей муж не сообщил ничего нового. Ей вновь дали понять, что её не хотят, как не хотели последние несколько месяцев. Сама спросила - сама расстроилась.
И то, как всё было ею подано, и не могло не закончиться скандалом.
Я прям не знаю как объяснить даже.
Это не было понятно.
Не было понятно, что ее не хотят НИКОГДА.
Было понятно, что муж не хочет секса:
1. В тот набор отдельных случаев.
2. В течение данного периода времени.
Дальше уже вопросы. Он не хочет секса в принципе или секса конкретно с ней? Если в принципе - то почему? Может, у него стоять перестал. Может, на работе устал и ничего не хочется. Может, кризис среднего возраста терзает и опять ничего не хочется. Может, ему ахаться больно. Может, она стала страшная для него и у него на нее не встает. Может, у него либидо просто пропало. Может, у него резко вкусы на женщин изменились. Может, он всю жизнь был гей и устал притворяться. Может, у него начались проблемы с эякуляцией.
И все это влечет за собой разные последующие действия. Не стоит/больно/нет либидо/проблемы? К врачу, в процессе лечения помогать-поддерживать. Устал/кризис? Отпуск, развлекушки, может, психолог. Жена стала страшная и у него на нее не стоит, но сказал он об этом нормально, а не как мужик в истории? Если согласна и тоже себе не нравишься или просто очень важны отношения - заняться собой, худеть и тд. Заявил, что ты страшная как атомная война, как тебя ипать, осознал, что гей или что ему нравятся только пышные негритянки и больше никак? Разводиться или жить в браке без секса.
А вы предлагаете во всех вариантах сразу разводиться, а не выяснить, в чем причина изменений, и действовать в соответствии с ней.
Жена в истории вполне могла рассчитывать не на тот ответ, который получила, потому что вариантов ответа до-фи-га, и "у меня конкретно на тебя не стоит, мне противно, уйди" - далекоооо не самый очевидный.
И, собственно, да, мужу надо было изначально разговаривать с женой во всех блин перечисленных вариантах. Потому что сексуальная жизнь - она у пары, и когда один в одну харю принимает решение, что ее больше не будет, вторую половинку надо об этом решении известить, а не ждать, что сам догадается, что это не у меня настроения нет сегодня, а завтра я устал, а послезавтра Венера в Марсе, а я с тобой больше никогда - совсем никогда - секса не хочу. Вообще не хочу. Раньше хотел, теперь не хочу. Его не будет. Даже если рот зашит и причину ты из себя выдавить не можешь.
-
А, всё, все полимеры просраны? Разговаривать никогда не поздно. Вот эта вещь, которая всегда уместна, при любом раскладе. Что с этим не так?
Всё так) Вопрос в том, чего добиваться этими разговорами. Если скандала, как в стартовой истории, то было сделано всё очень вовремя.
-
А теперь найди, пожалуйста, где все это говорила я (раз уж ты сейчас говоришь со мной) и можем продолжить.
Давай уже тогда ты найди, где это я сказал, что им не нужно разговаривать. Я говорил, что разговор должна начать жена, а не муж.
А с тобой мы вообще языками зацепились именно на том, что ты почему-то себе придумала, что отсутствие секса завязано не на привлекательности автора, а на какой-то необычной, редкой и чертовски удобно поехавшей крыше её мужа.
Если ты все это время спорила со мной, как с человеком, который утверждал, что разговоры там не нужны, то это ржачно.
-
Всё так) Вопрос в том, чего добиваться этими разговорами. Если скандала, как в стартовой истории, то было сделано всё очень вовремя.
Мне кажется, ты выкручиваешься.
Добиваться ответа на свой вопрос, и очень желательно - правдивого. Да, это может быть неприятная тема, но повторюсь, это не значит, что не нужно ее обсуждать. Цель этого разговора - узнать ответ и решить, что с этим ответом делать.
А ты как будто злорадствуешь "не было секса, решила узнать? ннна, получай, тварина, довольна теперь?" Ну нет же, нет.
Не было секса. Автор вытащила из мужа ответ на вопрос "почему нет секса" и теперь, зная этот ответ, она в праве решать, что делать с этой информацией: уходить ли, оставаться и терпеть, оставаться и договариваться на левак, еще разные варианты, придумай.
-
Бл, Крыс, если мы прямо об изначальной, то там вообще инфы мало.
Ситуация 1. Жена хотела секса, но сидела сложив лапки на коленях и ЖДАЛА несколько месяцев, потом устроила скандал
мой вывод: сама дура виновата, хочешь чего-то делай действия или говори слова.
Ситуация 2. Жена делала действия, муж отмахивался что голова болит. Она поняла, что чет у него или опухоль мозга или опухоль п*жа, и устроила скандал.
мой вывод: мужик судак потому что врал.
Ситуация 3. Жена спрашивала че за нах, мужик отвечал, что я тебя не хочу и больше не захочу, жена забывала на следующий день, после скандала дошло
мой вывод: жену ко врачу, чет с памятью у неё
-
Это не было понятно.
Не было понятно, что ее не хотят НИКОГДА.
Было понятно, что муж не хочет секса:
1. В тот набор отдельных случаев.
2. В течение данного периода времени.
Разумеется. Её не хотят несколько месяцев, но на это есть причины и через год её вот обязательно захотят. Главное только верить и дальше терпеть.
Дальше уже вопросы. Он не хочет секса в принципе или секса конкретно с ней? Если в принципе - то почему? Может, у него стоять перестал. Может, на работе устал и ничего не хочется. Может, кризис среднего возраста терзает и опять ничего не хочется. Может, ему ахаться больно. Может, она стала страшная для него и у него на нее не встает. Может, у него либидо просто пропало. Может, у него резко вкусы на женщин изменились. Может, он всю жизнь был гей и устал притворяться. Может, у него начались проблемы с эякуляцией.
И все это влечет за собой разные последующие действия. Не стоит/больно/нет либидо/проблемы? К врачу, в процессе лечения помогать-поддерживать. Устал/кризис? Отпуск, развлекушки, может, психолог. Жена стала страшная и у него на нее не стоит, но сказал он об этом нормально, а не как мужик в истории? Если согласна и тоже себе не нравишься или просто очень важны отношения - заняться собой, худеть и тд. Заявил, что ты страшная как атомная война, как тебя ипать, осознал, что гей или что ему нравятся только пышные негритянки и больше никак? Разводиться или жить в браке без секса.
Это всё имело бы смысл, если бы мужик хотел что-то изменить. Но он не хотел ничего менять, не делал ничего в этом направлении. То есть, секс с автором ему стал не нужен и обратного он не хотел.
А вы предлагаете во всех вариантах сразу разводиться, а не выяснить, в чем причина изменений, и действовать в соответствии с ней.
Я предлагаю не терпеть несколько месяцев и разруливать все проблемы чем раньше, тем лучше. Если их не хочется разруливать или не получается разрулить, по крайней мере, при всей отдаче со своей стороны, то разводиться тогда и не пребывать в неудовлетворительных для себя отношениях.
Жена в истории вполне могла рассчитывать не на тот ответ, который получила, потому что вариантов ответа до-фи-га, и "у меня конкретно на тебя не стоит, мне противно, уйди" - далекоооо не самый очевидный.
Не могла. И как раз этот вариант самый очевидный.
И, собственно, да, мужу надо было изначально разговаривать с женой во всех блин перечисленных вариантах. Потому что сексуальная жизнь - она у пары, и когда один в одну харю принимает решение, что ее больше не будет, вторую половинку надо об этом решении известить, а не ждать, что сам догадается, что это не у меня настроения нет сегодня, а завтра я устал, а послезавтра Венера в Марсе, а я с тобой больше никогда - совсем никогда - секса не хочу. Вообще не хочу. Раньше хотел, теперь не хочу. Его не будет. Даже если рот зашит и причину ты из себя выдавить не можешь.
Кому это нужно, тот сам спрашивает и выясняет, а не ждёт, пока все проблемы разрулят за него. Мужику было норм и он думал, что и жене норм, раз она терпит столько месяцев.
Добиваться ответа на свой вопрос, и очень желательно - правдивого. Да, это может быть неприятная тема, но повторюсь, это не значит, что не нужно ее обсуждать. Цель этого разговора - узнать ответ и решить, что с этим ответом делать.
Она завела этот скандал, получила ответ и не узнала ничего нового. Это факт. Если бы она подняла этот разговор после третьего отказа, выяснила бы много нового, а спустя несколько месяцев ей озвучили ровно то, что и так было видно.
-
Ну почему же, я в данном случае - сторонник как можно более безболезненного развода)
а я и не сказал, что разговор бесполезен. Я попросил определиться, надо или не надо разговаривать ртом
На что, собсно, я тебе ответила, что таки надо и с необходимостью разговора никто не спорил, а ты же изначально сказал - вот в первой цитатке.
Так что я не совсем понимаю, почему ты в аналогичной ситуации идешь спрашивать у партнера, что не так, а автору рекомендуешь развод.
Школота,
Она завела этот скандал, получила ответ и не узнала ничего нового. Это факт. Если бы она подняла этот разговор после третьего отказа, выяснила бы много нового, а спустя несколько месяцев ей озвучили ровно то, что и так было видно.
В смысле? Оо Он как раз таки узнала причину его нежелания и выяснила, что то, что он заливал ей раньше, чтоб не трахаться - вранье чистой воды. И теперь она может решить, что с этим делать дальше. Но я уже повторяюсь, скоро просто копировать придется :-\
-
Вы так классно дискуссию ведёте, что пролактин вырос, сигаретки не найдётся ?
-
Бл, Крыс, если мы прямо об изначальной, то там вообще инфы мало.
Ситуация 1.
Ситуация 2.
Ситуация 3.
Я могу таких ситуаций еще пяток добавить.
Инфы там вполне достаточно для того, чтобы понимать, а чо, собсна, произошло. А произошло у них отсутствие секса, которое не устраивало автора, но устраивало её мужа. Всякие добавленные "головные боли" и прочее рассматривать вообще бессмысленно, так как помимо головной боли можно вообще дофига чего добавить в список отказов.
И в конечном итоге мы приходим к одному и тому же - автор сделала спустя длительное время то, что надо было сделать как можно раньше, задав вопрос и получила совершенно недвузначную информацию в виде ответа. Мудаков в истории нет какбе вообще - его нельзя обвинить в отсутствии желания, её - в причинах этого отсутствия, если таковые имеются. Все остальные измышлизмы - это поиск консонанса форумскими, у которых отсутствие мудака в истории вызывает свербение в заднице
---
Так что я не совсем понимаю, почему ты в аналогичной ситуации идешь спрашивать у партнера, что не так, а автору рекомендуешь развод.
Очевидно, потому, что автор стартовой истории, в отличие от твоего варианта, таки выяснила все, что можно было выяснить, в процессе состоявшегося разговора. Имея на руках расклад "Мне противно, когда ты ко мне лезешь" я не вижу причин продолжать эти ставшие для них обоих токсичными отношения
-
В смысле? Оо Он как раз таки узнала причину его нежелания и выяснила, что то, что он заливал ей раньше, чтоб не трахаться - вранье чистой воды. И теперь она может решить, что с этим делать дальше. Но я уже повторяюсь, скоро просто копировать придется :-\
Ну я забыл, да, что похоже автору нравилось пребывать в иллюзиях с лапшой на ушах, и чтоб всё конкретно было понятно, ей прям обязательно надо было разъяснить всё по пальцам. Ведь многомесячное динамо вообще ни о чём не говорит....
В какое-то мгновение я переоценил автора, видимо..
-
И в конечном итоге мы приходим к одному и тому же - автор сделала спустя длительное время то, что надо было сделать как можно раньше, задав вопрос и получила совершенно недвузначную информацию в виде ответа. Мудаков в истории нет какбе вообще - его нельзя обвинить в отсутствии желания, её - в причинах этого отсутствия, если таковые имеются. Все остальные измышлизмы - это поиск консонанса форумскими, у которых отсутствие мудака в истории вызывает свербение в заднице
---
Ну, в целом я думаю мы друг друга поняли.
Но объяснюсь.
Смотри мою позицию.
Почему не сразу - мне понятно, проблема наблюдается в динамике. Сегодня не хотел вчера не хотел одно, а несколько месяцев не хочет - совсем другое.
Тут просто изначально обсуждение было в ключе "могла и сама догадаться, зачем скандалила!"
И это навело на мысли.
Если допустим она открыто показывала, что хочет секса, мужик это видел и не говорил причин - то он нехорошо поступил. Не потому что писечкой не поделился, а потому что уже умышленно умолчал.
Если она ничего не показывала, то мужик чист, потому что тупо мог не знать. Даже кстати про себя мог не знать, и понять всё только когда тема всплыла.
Я о том, что люди не телепаты. Ни мужик телепатически не мог понять, что жену что-то не устраивает, ни жена не могла понять, что она тут больше как женщина не нужна.
А на счет развода согласна, тут только он остаётся.
-
Кому это нужно, тот сам спрашивает и выясняет, а не ждёт, пока все проблемы разрулят за него. Мужику было норм и он думал, что и жене норм, раз она терпит столько месяцев.
Вот она прям проблема в этой фразе.
Она ТЕРПИТ, значит, ей НОРМ.
Терпит не равно норм.
Терпит равно терпит. Более того, из истории не выводится, что жена молча сидела без секса. Жена пыталась проявлять инициативу, и изредка ей даже давали - раз месяцами секса не было, значит, раз в несколько месяцев - был.
"У нас нет секса месяцами, мне надоело это терпеть, и я всё ему высказала." - прямым текстом - разговор завела женщина. Разговор конкретно о том, что она недовольна тем, что у них месяцами нет секса, и больше это терпеть она не хочет.
"Вчера с мужем состоялся неприятный разговор, на самом деле это был скандал. Суть сводилась к тому, чтобы я "отстала от него с этим сексом". - то есть, как минимум, она с "этим сексом" к нему приставала, то есть сделать вывод, что секс ей не нужен, муж не мог - не с чего. Эту же точку зрения подтверждают слова мужа про "чтобы я к нему больше не приставала, потому что ему противно, когда я проявляю инициативу" - то есть инициативу она проявляла.
Вывод - секса не было долго, большими периодами времени, жена проявляла инициативу, на которую изредка отвечали. Ей это не нравилось, и муж знал, что она секса хочет. Жена знала, что он секса не хочет, но не знала, почему - как перечисляла выше, причин много. Долго терпела это положение, каждый раз надеясь, что все изменится - но оно не менялось. Причем что забавно - ей надеяться, что все изменится, логичнее, чем мужику, потому что так, как хочет она, раньше в их отношениях было, а так, как хочет мужик, в их отношениях не было. Терпелка кончилась, завела разговор.
"На что получила ответ, что спать со мной он не хочет, я его больше не возбуждаю, он меня любит как родственницу, готов продолжать заботиться как раньше, но чтобы я к нему больше не приставала, потому что ему противно, когда я проявляю инициативу" - получила ответ, который откровенно обидный и который она получить не ожидала. Рассматривает свое положение, думает, что делать.
Более того, я не особо понимаю, почему именно автор завела скандал. Тут 50/50.
"Меня не устраивает, что у нас нет секса месяцами, мне надоело терпеть" - "Отстань от меня с этим своим сексом, спать с тобой я не хочу, ты меня не возбуждаешь, ты для меня как родственница, я буду о тебе заботиться, но от твоей инициативы и приставаний мне противно" - вполне выглядит как неприятный разговор, который завела жена, который перешел в скандал, который раздул муж.
Ну и да, сорян, многомесячное динамо о том, что не хотят ИМЕННО ТЕБЯ, а не секса в принципе, и правда не говорит.
-
Ни мужик телепатически не мог понять, что жену что-то не устраивает,
А вот это он мог понять по абсолютному равнодушию с её стороны на его отказы.
Она ТЕРПИТ, значит, ей НОРМ.
А вот этого он телепатически понять не мог. Если что-то не устраивает - ты разговариваешь, если молчишь - значит, всё норм. Или окружающие считают, что всё норм.
Более того, я не особо понимаю, почему именно автор завела скандал. Тут 50/50.
"Меня не устраивает, что у нас нет секса месяцами, мне надоело терпеть" - "Отстань от меня с этим своим сексом, спать с тобой я не хочу, ты меня не возбуждаешь, ты для меня как родственница, я буду о тебе заботиться, но от твоей инициативы и приставаний мне противно" - вполне выглядит как неприятный разговор, который завела жена, который перешел в скандал, который раздул муж.
С учётом того, что автор "высказала", ничего кроме скандала она получить не могла.
Ну и да, сорян, многомесячное динамо о том, что не хотят ИМЕННО ТЕБЯ, а не секса в принципе, и правда не говорит.
Оно говорит о том, что её не хотят при любых раскладах.
-
Очевидно, потому, что автор стартовой истории, в отличие от твоего варианта, таки выяснила все, что можно было выяснить, в процессе состоявшегося разговора. Имея на руках расклад "Мне противно, когда ты ко мне лезешь" я не вижу причин продолжать эти ставшие для них обоих токсичными отношения
Да, когда она уже все выяснила, после разговора - ее решение, оставаться или подавать на развод. Может, и развод, может, попробовать как-то реанимировать отношения с привлечением специалистов.
Но для того, чтобы решить, нужен развод или нет - нужно поговорить. Ну я так щитаю. А ты же потом просил определиться, надо разговаривать или нет, хотя никто в теме не выступал против разговоров.
Ну я забыл, да, что похоже автору нравилось пребывать в иллюзиях с лапшой на ушах, и чтоб всё конкретно было понятно, ей прям обязательно надо было разъяснить всё по пальцам. Ведь многомесячное динамо вообще ни о чём не говорит....
В какое-то мгновение я переоценил автора, видимо..
Не, если тебе норм самому себе придумать причину, поверить в нее и исходя из этого принять решение, то флаг тебе в руки, кто я такая. Но обычно людям таки нужна конкретика.
То, что ответ мужа ей неприятен, не делает его менее ценным по сути. Она получила правдивый ответ на свой вопрос. Может, она думала, что он скажет, что у него простатит и он вот лечение заканчивает? И то, что это оказалось не так, говорит лишь о том, что нужно было об этом поговорить. Вот секс пропал, мужик простит лечит, жене не сказал, а она такая хоба и развелась молча. И он такой стоит со своим исцеленным членом и обтекает. Да я первая в нее какахами кидалась, потому что в равных частях проблема может быть плевой и легко решаться, а может быть серьезной. И чтобы выяснить это - нужно разговаривать. Ротом.
-
А вот это он мог понять по абсолютному равнодушию с её стороны на его отказы.
т.е. "она ко мне пристаёт, я говорю ей "нет", она не насилует меня и уходит. Ну, значит ей не оч и надо было!"
так что ли?
-
А вот это он мог понять по абсолютному равнодушию с её стороны на его отказы.
т.е. "она ко мне пристаёт, я говорю ей "нет", она не насилует меня и уходит. Ну, значит ей не оч и надо было!"
так что ли?
Ага, надо было выипать во все дыры, тогда бы он понял, что она действительно очень хотела секса. *ооооотакенная табличка*
-
Ни мужик телепатически не мог понять, что жену что-то не устраивает,
А вот это он мог понять по абсолютному равнодушию с её стороны на его отказы.
Она ТЕРПИТ, значит, ей НОРМ.
А вот этого он телепатически понять не мог. Если что-то не устраивает - ты разговариваешь, если молчишь - значит, всё норм. Или окружающие считают, что всё норм.
А как надо реагировать на разовые отказы? Много раз тут уже писали, что человек не обязан отчитываться, почему ему вот именно сейчас не хочется. Нет настроения, устал, подрочил за день три раза, мало ли причин. Вот уже когда секса нет долго - возникают вопросы. Тут секса нет долго, потом он есть - жена думает о, наверное, все наладится - ан нет, все по новому. Вот пара таких циклов - разговор - и вот она наша история. Вполне себе этак в три-четыре месяца-полгода укладывается.
Какой вообще можно сделать вывод из того, что человек инициирует секс? Что он хочет секса в принципе или он хочет секса конкретно с тобой. Какой вывод можно сделать, когда человек систематически отказывается от секса? Он не хочет секса в принципе или он не хочет секса конкретно с тобой. И если в первом варианте вывод один - человек хочет секса, то во втором они блин разные и несут за собой разные последствия для пары.
И телепатически он не мог понять, что ей не норм, что секса нет, а по наличию инициативы с ее стороны - вполне мог понять.
-
Не, если тебе норм самому себе придумать причину, поверить в нее и исходя из этого принять решение, то флаг тебе в руки, кто я такая. Но обычно людям таки нужна конкретика.
То, что ответ мужа ей неприятен, не делает его менее ценным по сути. Она получила правдивый ответ на свой вопрос. Может, она думала, что он скажет, что у него простатит и он вот лечение заканчивает? И то, что это оказалось не так, говорит лишь о том, что нужно было об этом поговорить. Вот секс пропал, мужик простит лечит, жене не сказал, а она такая хоба и развелась молча. И он такой стоит со своим исцеленным членом и обтекает. Да я первая в нее какахами кидалась, потому что в равных частях проблема может быть плевой и легко решаться, а может быть серьезной. И чтобы выяснить это - нужно разговаривать. Ротом.
Мне не норм придумывать себе причины. Но я и не жду у моря погоды несколько месяцев.
А если ждать много месяцев, то эти причины становятся очевидными. Её не трахали несколько месяцев, она спросила, ей ответили, что её не хотят трахать. Боже, да это просто открытие века какое-то!
А как надо реагировать на разовые отказы? Много раз тут уже писали, что человек не обязан отчитываться, почему ему вот именно сейчас не хочется. Нет настроения, устал, подрочил за день три раза, мало ли причин. Вот уже когда секса нет долго - возникают вопросы. Тут секса нет долго, потом он есть - жена думает о, наверное, все наладится - ан нет, все по новому. Вот пара таких циклов - разговор - и вот она наша история. Вполне себе этак в три-четыре месяца-полгода укладывается.
И телепатически он не мог понять, что ей не норм, что секса нет, а по наличию инициативы с ее стороны - вполне мог понять.
Эти разовые отказы начали перерастать в систему и переросли в неё несколько месяцев назад.
мультипостинг
-
Так вся претензия к женщине в том, что она ПОЗДНО поговорила? Оо
-
Ага, только все так же без информации, ПОЧЕМУ.
Он не хочет секса С НЕЙ или В ПРИНЦИПЕ.
Это вызывает разную реакцию.
Она надеялась на исправление ситуации - потому что когда В ПРИНЦИПЕ, это может быть от настроения, работы, болячек, лечения и тд, и по истечению времени вполне может пройти. Оно не прошло. Значит, оно вполне может быть серьезнее, чем она думала. А оказалось, что секса он хочет, но не с ней.
Ну блин, ну не очевидно это. Вообще не очевидно.
Когда вам говорят "Я не хочу трахаться", вы делаете вывод "Она не хочет трахаться со мной". Другие могут сделать вывод "Она не хочет трахаться сейчас". Третьи могут сделать вывод "Она не хочет трахаться в принципе". Четвертые могут сделать вывод "Она не может трахаться сейчас".
И каждый из этих людей может быть прав или не прав.
-
Смотри мою позицию.
0_0
Тут просто изначально обсуждение было в ключе "могла и сама догадаться, зачем скандалила!"
не-не-не, я за форму разговора вообще ничего не говорил - хоть скандалом, хоть за чаем, хоть по электронной почте. Суть диалога в его информативности.
Если допустим она открыто показывала, что хочет секса, мужик это видел и не говорил причин - то он нехорошо поступил. Не потому что писечкой не поделился, а потому что уже умышленно умолчал.
Если она ничего не показывала, то мужик чист, потому что тупо мог не знать. Даже кстати про себя мог не знать, и понять всё только когда тема всплыла.
В этом плане можно дать сразу несколько ответов, но мне больше по душе вот такой: учитывая, что, как ты выразилась
мужик телепатически не мог
... да и не только телепатически, а даже и физически, надо держать в уме, что даже если был сам факт инициативы в сексе от жены, на нем по прежнему не лежала обязанность первым начинать разговор. Я там со свечкой не стоял, канеш, но логику понять могу: "Я не хочу две вещи: 1. Секса с ней, 2. Неприятного разговора с ней". Ну, потому, что разговор на подобную тему при любом раскладе будет неприятным. Не знаю как ты, а я вот не жду, что ко мне вообще кто-бы то ни было должен подходить с целью завести неприятный разговор на важные для меня темы. Я должен начинать такие сам. Если мне не дают и меня это беспокоит - моей задачей становится выяснение причин, а не выставление требований партнерше с последующим ожиданием их выполнения.
Так, собственно, и вышло - Она таки решилась вывести его на разговор и он не стал отпираться, выложив все, как есть. Далее - се ля ви, я б на месте автора превозмогать не стал
---
Ага, только все так же без информации, ПОЧЕМУ.
Он не хочет секса С НЕЙ или В ПРИНЦИПЕ.
я помогу:
спать со мной он не хочет, я его больше не возбуждаю
-
Окей, просто вариант.
Вот семейная пара. Поженились, зная, что оба хотят детей, но когда те сами получатся - специально заводить не будут.
Тут жена выясняет, что бесплодна. Но мужу не говорит - она не хочет с ним неприятного разговора.
Время идет, а детей все нет и нет. Сначала муж думал, что просто не получается, потом предложил избавиться даже от ППА в виде контрацепции и тд. Пока все укладывается в стандартные сроки, которые может у здоровых людей занимать зачатие. Жена активно в разговорах о детях не участвует и в целом отмораживается, но от секса не увиливает и ахаться без презика согласна.
Потом муж поднимает вопрос - а может нам провериться, у нас детей долго не получается, мб с нами что не так?
А жена - да я бесплодна.
Мужу тоже надо было самому разговор поднять? Ну, то есть, он-то его поднял, но столько времени прошло - жена могла, чисто на хорошем к своему мужу отношении, кучу этого времени сэкономить и они сразу могли бы начать искать выход. Но не стала, потому что она нехорошая личность.
спать со мной он не хочет, я его больше не возбуждаю
О чем она узнала уже после того, как мужик уже долгое время это знал. И по понятным причинам, расстроилась, потому что ожидала другой ответ.
-
А какое отношение этот вариант имеет к обсуждаемому посту?
Как по мне - появление кучи различных альтернативных историй, которые типа "простые примеры" в принципе обозначают, что выехать на изначальной теме не получается
О чем она узнала уже после того, как мужик уже долгое время это знал. И по понятным причинам, расстроилась, потому что ожидала другой ответ.
Ну да, так и выходит
-
Как по мне - появление кучи различных альтернативных историй, которые "простые примеры" в принципе означает, что оппоненты по изначальной теме аргументы просто прослушивают, и приходится повторять то же самое, но в другом сеттинге, чтобы уши открылись.
Прямое он имеет отношение.
Есть условная норма отношений. Она резко меняется из-за решения/состояния одного человека, о чем в курсе только этот один человек. Это изменение напрямую влияет на обоих. При этом первый человек молчит о том, что норма изменилась. У второго уходит время на то, чтобы понять, что норма изменилась, но он так и не знает причин. Когда второй говорит о том, что его это не устраивает - первый вываливает причину.
На ваш взгляд, первый в этой ситуации - норм, потому что сообщать об изменениях, которые затрагивают двух, но основаны на решении/состоянии только одного, этот один не обязан.
На мой взгляд, первый в этой ситуации - мудак, потому что из-за его решения молчать в тряпку долго было плохо другому человеку. Он мог сказать все то же самое, но раньше. У второго было бы больше времени на устройство новой жизни или поиска устраивающего его решения. У него не было бы периода времени, когда он не одуплял, что изменилось, кто виноват и что делать. Он бы не изводил себя "терпелками", непониманиями и сомнениями.
"Любит и заботится", как же. Только разве что о себе - избегать неприятного разговора, который все равно состоится, только после длительного периода сомнений и плохого состояния того, о ком ты якобы "заботишься" и кого "любишь", значит, что любишь разве что только себя.
-
Прямое он имеет отношение.
Я бы с этим согласился, будь твой пример корректнее:
Так, в стартовой истории секса у них не бывает "месяцами", что говорит о том, что до момента неприятного разговора муж её таки, хоть и с малой периодичностью, но сношал.
Правда, персонажу из твоего примера будет сложновато раз в несколько месяцев из себя ребенка выпуливать, так что я даже не знаю, где там прямота
-
А нафига вылупливать, если в данном примере достаточно участвовать в его создании?
Подставь любую, вообще любую, ситуацию, которая укладывается в эту схему. Разве что какие-нибудь противозаконные с насильным удерживанием каким-нибудь будут исключениями.
Есть условная норма отношений. Она резко меняется из-за решения/состояния одного человека, о чем в курсе только этот один человек. Это изменение напрямую влияет на обоих. При этом первый человек молчит о том, что норма изменилась. У второго уходит время на то, чтобы понять, что норма изменилась, ему нравилась старая норма и новая не нравится, он так и не знает причин изменения. Когда второй говорит о том, что его это не устраивает - первый вываливает причину.
Дело не в сексе как в таковом. Дело в отношении блин.
"У меня случилось, я решил, я так чувствую; я поменял парадигму наших взаимоотношений; на тебя это влияет, но я тебе сам ничего не скажу, потому что раз мне норм - тебе должно быть норм" - мудаческая линия мысли.
И пофиг, отношения это мужа и жены, отца и сына или какие там еще есть отношения, в которых участники типа друг друга любят.
-
На мой взгляд, первый в этой ситуации - мудак, потому что из-за его решения молчать в тряпку долго было плохо другому человеку. Он мог сказать все то же самое, но раньше. У второго было бы больше времени на устройство новой жизни или поиска устраивающего его решения. У него не было бы периода времени, когда он не одуплял, что изменилось, кто виноват и что делать. Он бы не изводил себя "терпелками", непониманиями и сомнениями.
Было плохо другому человеку, потому что он изводил себя терпелками. Когда можно было не терпеть, а спросить самой.
-
*пожал хвостом*
Отношения - вообще организм переменчивый. Спрос всегда есть с обоих, но выражать озабоченность должен тот, кто её чувствует.
Поступил вопрос - был дан ответ. Остальное - поиск консонанса и подмена понятий, типа, она страдала от отсутствия секса, а ему было норм. Это подразумевает, что, если бы он сам каким-то волшебным образом подловил нормальный (да таких не бывает) момент и заговорил, она бы не страдала. Да фиг там - результат разговора перед глазами - у нее все стало еще хуже.
-
Она и спросила.
Но она все равно, в любом случае, вообще в любом, спросила бы ПОЗДНЕЕ того момента, как это понял муж. Даже если бы спросила после первого отказа (опустим, что претензии после одного отказа от секса - ересь). То есть он в любом случае знал раньше чем она. Он в любом случае тот, у кого изменилось состояние или кто принял решение. Он обладает всей полнотой информации, а она - нет.
Он делает себе легче, а не ей.
Он поступает по отношению к ней как мудак, выбирая линию поведения, в которой ему заведомо легче, а ей заведомо тяжелее.
Завел бы разговор он - она бы тоже страдала, но как сейчас, а не все это время + сейчас. То есть суммарно меньше. Времени на принятие решения было бы больше. Отказ признать свою ответственность за ситуацию и перекладывать "ну она поздно спросила" - тот еще маркер мудака.
Если что, да, женщине тоже надо молвить голосом человеческим "Я не хочу заниматься сексом вообще" или "Я не хочу заниматься сексом с тобой" тогда, когда она это поняла, а не когда мужик после нескольких месяцев динамо и вялого давания раз в две месяца спросит WTF.
Всо.
-
Всё равно не дали ответа, что мешало ей спросить самой много месяцев назад.
-
Она и спросила.
И правильно сделала
Но она все равно, в любом случае, вообще в любом, спросила бы ПОЗДНЕЕ того момента, как это понял муж. Даже если бы спросила после первого отказа (опустим, что претензии после одного отказа от секса - ересь). То есть он в любом случае знал раньше чем она.
Ну да, это логично, что он узнал раньше. Ты за какой-то конкретный срок затираешь, или вообще? Если вообще, то он получается мудаком за сам факт пропажи желания в какой-то момент. ОН ЖЕ РАСХОТЕЛ РАНЬШЕ ;D
Завел бы разговор он - она бы тоже страдала, но как сейчас, а не все это время + сейчас.
Менеджер из вас не очень эффективный
Все норм, кроме секса > ничего не норм
-
Я уже много раз написала.
Много месяцев назад она не знала, что это не конечная ситуация и она не изменится.
Как еще написать-то?
Более того, она и сейчас не знала, что это конечная ситуация и она не изменится, просто прорвало.
Думала, что пройдет. Что временно.
Что проблемы на работе, настроения нет, Марс в Венере. Что может у нее сегодня изо рта плохо пахнет. Или муж простыл и вялый. Все эти причины - не повод говорить "у нас нет секса по нескольку месяцев", потому что для того, чтобы этот разговор возник, надо, чтобы секса не было несколько месяцев.
Неделю не было секса - не катастрофа. Раз отказался - все вообще норма.
Ну да, это логично, что он узнал раньше. Ты за какой-то конкретный срок затираешь, или вообще? Если вообще, то он получается мудаком за сам факт пропажи желания в какой-то момент. ОН ЖЕ РАСХОТЕЛ РАНЬШЕ ;D
Я затираю, что тогда, когда он понял, что ее он больше вообще совсем не хочет, и секса с ней не хочет - надо отвести в сторонку, открыть рот и сказать, а не ждать, пока она сама спросит. Что расхотел - не мудак, тут вообще претензия непойми откуда взялась.
-
Я уже много раз написала.
Много месяцев назад она не знала, что это не конечная ситуация и она не изменится.
Ну и спросила бы раньше, если б это было для неё важно, делов-то
---
Я затираю, что тогда, когда он понял, что ее он больше вообще совсем не хочет, и секса с ней не хочет - надо отвести в сторонку, открыть рот и сказать, а не ждать, пока она сама спросит.
Та я сразу понял, о чем ты. Просто это требование не перестает быть неадекватным даже под соусом из "УЗНАЛ РАНЬШЕ"
-
Да как можно до того, как секс на постоянке стал раз в несколько месяцев, знать, что он вот с этого момента максимум раз в несколько месяцев?!
-
Я уже много раз написала.
Много месяцев назад она не знала, что это не конечная ситуация и она не изменится.
Как еще написать-то?
Более того, она и сейчас не знала, что это конечная ситуация и она не изменится, просто прорвало.
Думала, что пройдет. Что временно.
Что проблемы на работе, настроения нет, Марс в Венере. Что может у нее сегодня изо рта плохо пахнет. Или муж простыл и вялый. Все эти причины - не повод говорить "у нас нет секса по нескольку месяцев", потому что для того, чтобы этот разговор возник, надо, чтобы секса не было несколько месяцев.
Неделю не было секса - не катастрофа. Раз отказался - все вообще норма.
Если секса нет месяц, вполне можно спросить, всё ли в порядке и почему пропал секс. Это всё равно намного лучше, чем терпеть много месяцев и потом закатывать скандал.
-
Да как можно до того, как секс на постоянке стал раз в несколько месяцев, знать, что он вот с этого момента максимум раз в несколько месяцев?!
До того - никак. До того, как секс стал раз в несколько месяцев, по логике, секс был с достаточной для нее регулярностью. А вот когда регулярность коитусов упала ниже отметки необходимого минимума, можно было бы и задаться вопросом, а че ваще происходит
-
Та я сразу понял, о чем ты. Просто это требование не перестает быть неадекватным даже под соусом из "УЗНАЛ РАНЬШЕ"
Ну так я так и говорю.
Для тебя мужик - норм.
Для меня он - мудак и не лечится.
Все, нечего обсуждать. Просто не надо это свое "норм" проводить как "это так для всех".
Это для тебя так.
Для меня не так и не будет так. Я для тебя в этом обсуждении неадекватная, ты для меня мудак.
-
Все, нечего обсуждать. Просто не надо это свое "норм" проводить как "это так для всех".
Это для тебя так.
Ну какбе на том и строится смысл споров - конфронтация мнений с использованием аргументов. Объективность твоих взглядов кроется в цитате ниже:
Я для тебя в этом обсуждении неадекватная, ты для меня мудак.
Я не называл неадекватной тебя, я назвал неадекватным требование, выдвигаемое тобой. А вот ты меня мудаком назвала вполне конкретно.
Так и с твоей позицией - фатализм и категоричность, доведенная до абсурда. Могу, например, сказать, что твои аргументы - это пресловутый задний ум с подсчитыванием месяцев постфактум. То есть - оперирование информацией, не доступной персонажам в процессе истории. Более того - её намеренное искажение.
-
Хорошо, готова извиниться.
Для тебя неадекватное выставляемое мной требование, а не я.
Для меня мудаки - люди, которые имеют следующую линию поведения: "У меня случилось, я решил, я так чувствую; я поменял парадигму наших взаимоотношений; на тебя это влияет, но я тебе сам ничего не скажу, потому что раз мне норм - тебе должно быть норм".
Если ты так не думаешь и с этим не согласен - я не права, правда извиняюсь, виновата. Получу банхаммером по башке и за дело.
И я бы даже согласилась с задним умом, если бы не было в истории одного персонажа, который все это время был в курсе изменившейся нормы и факта, что она изменилась. Муж был в курсе.
-
Муж был в курсе.
А вот не факт. Далеко не все такие осознанные. Сегодня не хочется, завтра тоже не хочется, а почему - фиг его знает. Вполне вероятно, что он причину и сам понял только недавно.
-
Муж был в курсе.
А вот не факт. Далеко не все такие осознанные. Сегодня не хочется, завтра тоже не хочется, а почему - фиг его знает. Вполне вероятно, что он причину и сам понял только недавно.
...и все равно сказал не как понял - недавно - а как жена не выдержала.
-
"У меня случилось, я решил, я так чувствую; я поменял парадигму наших взаимоотношений; на тебя это влияет, но я тебе сам ничего не скажу, потому что мне норм, а так как тебя всё устраивает, значит, и тебе норм"
Подкорректировал, чтоб было ближе к стартовой истории.
-
Страницу назад, даже имея перед глазами историю, ты не знала, чего он там конкретно расхотел, а сама риторика была та же. Ну не знаю, возможно, в ней бы игнорируемый тобой изъян ;D
Твоя логика работала бы в отношении, например, какого-нибудь имущества, или финансовой перспективы. А вот гениталии свои никто из пары на плаху семейной жизни не кладет - это не правильно. Ты не обязана поднимать касаемые тебя болезненные темы только на том основании, что кого-то еще они тоже затрагивают. Вот если бы ты их утаивала, например, не отвечала на расспросы - то да, эт херня бесячая
-
Я много чего не обязана делать людям, которых я люблю. Но делаю, потому что их люблю. Забочусь там о них, думаю как сделать что-то так, чтобы им было легче и лучше. В том числе поднимаю неприятные мне темы, если их неподнятие затрагивает тех людей, которых я люблю. Для меня не делай я этого всего по отношению к любимым мной людям - я была б для себя мудак. Хотя все так же не обязана, да.
И при этом я не делаю того же самого тем людям, которых не люблю. И вполне могу быть для них мудак, только мне все равно, потому что их я не люблю. Я не хочу сделать их жизнь проще и лучше.
Вот такая забавная логика.
-
Я много чего не обязана делать людям, которых я люблю. Но делаю, потому что их люблю.
Выполнение этих действий делает тебя молодцом. Отсутствие их - не делает мудаком. Это добровольный бонус, а не обязанность, никто не может требовать от тебя того, что ты делать не обязана.
-
Я много чего не обязана делать людям, которых я люблю. Но делаю, потому что их люблю.
Выполнение этих действий делает тебя молодцом. Отсутствие их - не делает мудаком. Это добровольный бонус, а не обязанность, никто не может требовать от тебя того, что ты делать не обязана.
Еще раз, на всякий случай.
Для меня мудаком.
Не для тебя, или для всех, или еще как-то.
Для меня.
Кто-то, кто для меня мудак, может как не знать этого вообще, так и просто забить хер на то, что какая-то загонистая бабца там себе думает.
-
Это субъективный вгляд - он может быть озвучен, но не может быть принят за лекало.
Поэтому я и сказал о неадекватном требовании - нельзя требовать от другого человека что-то, что по твоему исключительно субъективному мнению будет правильным. Ну, или при каждом эпизоде дописывай ИМХО там, я не знаю
-
Все, что говорит каждый человек в виде мнения на какую-то ситуацию - его ИМХО, если оно не прописано в законах в том или ином виде и не регламентировано государством.
Это как мужик, который платит ребенку алименты только с белой части зарплаты, когда получает на самом деле во много раз больше - мудак.
Женщина, которая завела ребенка от мужика, который его не хотел, затолкнув себе ложку со спермой в письку - сука.
Кто-то другой, кто не я, вполне может считать, что мужик - молодец, не дает проклятой бабе с себя деньги грести, а женщина правильно поступила, мужики никогда не знают, что хотят ребеночка, а как увидит - сразу полюбит.
-
Ну почему же, существуют так же понятия этики, морали и банальной логики, при которых все приведенные выше примеры так же рисуют мудаков.
В то же время, я могу купить тебе мороженое - и буду молодец. А могу не купить - и не буду молодец. Но и мудак не буду.
-
Может быть, конечно. Но ведь раньше было иначе. Это резкая перемена в поведении человека. Раньше было важно, вдруг стало не важно.
Может, и теперь важно, но важность секса не означает автоматически желание тыкать писос в кого угодно. Ему же не 20, важен не секс вообще, а качественный секс с желанным партнером. А он жену не хочет, вероятно, ему лучше никакого секса, чем абы какой.
-
Ну почему же, существуют так же понятия этики, морали и банальной логики, при которых все приведенные выше примеры так же рисуют мудаков.
В то же время, я могу купить тебе мороженое - и буду молодец. А могу не купить - и не буду молодец. Но и мудак не буду.
Не будешь.
Но ты меня и не любишь, и даже в обратном случае, мороженое - приятный бонус.
Мы все понимаем этику и мораль по разному. Если б понимали одинаково, не было бы столько разных филофовских и религиозных течений.
Опять же, для меня человек, которому его собственное моральное спокойствие важнее, чем моральное спокойствие того, кого он любит, и он готов его спокойствием пожертвовать - мудак. Для других - нет. При этом для меня человек, которому его моральное спокойствие важнее, чем моральное спокойствие постороннего ему человека, нормальный. Для кого-то еще это тоже мудак.
Короче, если бы была левая девочка, которая очень хотела мороженое, а ты его купил себе и при ней съел, даже зная, что она его хочет - ты бы не был мудак ни в коем случае, потому что а с хрена ли.
Если бы ты это была твоя дочка, которая очень хотела мороженое, но ты при ней купил его только себе, потому что денег у тебя было только на одно - в моих глазах ты бы был мудак, потому что предпочел свой комфорт комфорту того, о ком заботишься.
Но с мороженым если что я понимаю что очень дурацкий и дырявый пример, так что его прошу воспринимать скорее по мотивам, а не в конкретике. Ибо мороженое все-таки бонус, а уменьшение негативных последствий от того, что у тебя самого что-то изменилось, для того, кого любишь - скорее, менеджмент дебаффа.
Например, у меня был период сильного депрессивного эпизода с обострением неврозов. Он явно сказывался на моем партнере - из веселой и активной меня с планами я превратилось в ревущий горькими слезами по пять раз в день комок нервов.
Мне было очень неприятно говорить ни про то, что это вызвало, ни в целом про свое состояние, но я предупреждала, что вот эта реакция - она не на тебя, она потому что здоровье, что вот я иду с этим справляться, я знаю, что тебе тяжело, я знаю, что ты мне хочешь помочь, пожалуйста, не принимай это на свой счет.
Собственно, разговор на тему "я вот заметила, что начала неадекватно воспринимать какие-то мелочи" я провела сразу, как это началось.
И при этом я все равно выпила из него достаточно моральных сил на поддержку меня в рабочем состоянии, пока искала врача, пила таблетки, собирала побочки и так далее. И вот ни разу не молодец.
-
*пожал ушами*
Любил бы - фиг бы чо это поменяло в ситуации с мороженым.
Понятия плавают, но общий принцип один.
Нельзя превращать человека в настраиваемый под твои представления о хорошем инструмент, как неправильно и самой задаваться подобной целью.
Не сказал сам - значит, был не готов сказать, тема-то скользкая. Если уж хочется применить уничижительный термин, то используй правильный - называется "малодушие"
-
А если я скажу, что для меня смалодушничавший в такой ситуации человек - мудак, будет корректнее?
-
Да в принципе и так было норм, я не согласен прост)
-
Ну нельзя ж быть несогласным с тем, что для меня человек мудак, ну :( Это как я не могу быть несогласной с тем, что для тебя он норм. Это же твое восприятие, а не конкретное заявление великого судьи на весах Жизни и Смерти.
Хотя ладно, твое дело, не согласен и ладушки.
-
Ну в смысле для меня-то не мудак ;D
-
А, ну это норм ;D
-
Читала сегодня тему эту в обеденный перерыв
тада там было 8 страниц. Мрачно акуела от кулстори "жена тока мать ребенка, штоштеперь, смириться и жить кактокоекак". Сожрала мармеладку, вспомнила, что ващета худеть нада и пошла в администрацию с документами пешком, шоб скомпенсировать таксказать. Слава небесам, муж во мне не перестал видеть женщину))) И оффтоп, просто тыжемать напомнило, как мне мама и коллеги до, во время и после беременности говорили, что ты будешь мамой/уже стала, теперь на первом месте ребенок. Так и хотелось заорать "Алле, люди, я ващета человек, женщина, да, у меня есть ребенок, но помимо ребенка есть ещё много чего в жизни, на что я забивать категорически не собираюсь идите куда подальше, ну.
-
Не думала, что так сложно объяснить принципиальную разницу между "я не хочу сейчас" и "я не хочу никогда".
потому что нет никакого "никогда" и нет никакого "всегда". Когда он женился, он думал, что "всегда" (ну, или довольно долго) будет жену хотеть - ичо?
Не нужно бегать за ней с нытьем. Раз отказал, два отказал, отмазался усталостью, завалом на работе, ОРЗ, больным желудком - ну так можно протянуть некоторое время. Но ты знаешь, что на самом деле проблема не в этом, и все это - просто отмазки. И ты знаешь, что проблема не в усталости, не в завале и не в поносе - проблема в чем-то другом.
Ну вот я после одного-двух отказов перестала бы проявлять инициативу. Если дело и правда в усталости и самочувствии - мужик сам приставать начнет, когда усталость пройдет. Если ему немного поднадоело - это пройдет само спустя некоторое время, если от него отстать, и усугубится, если продолжать приставать. Если дело в чем-то более серьезном - мои приставания ни к чему хорошему не приведут, только ухудшат все. В любом случае, выгоднее от человека отыпаться.
Все эти разговоры на тему "мне мало", попытки договориться о том, чтобы трахаться не реже чем раз в месяц, уменьшают желание трахаться у второй стороны. Желание не терпит принудиловки. Вы своими "апоговорить" загоняете себя туда, где больше всего боитесь оказаться (хотя чего в этом страшного-то) - в жизнь без секса.
-
Все эти разговоры на тему "мне мало", попытки договориться о том, чтобы трахаться не реже чем раз в месяц, уменьшают желание трахаться у второй стороны. Желание не терпит принудиловки. Вы своими "апоговорить" загоняете себя туда, где больше всего боитесь оказаться (хотя чего в этом страшного-то) - в жизнь без секса.
Скажем так, если попался ленивый вялох*й, то хоть говори, хоть не говори, получишь угрюмую принцеску, которой всегда не до секса. Хреновенько быть человек с высоким либидо. Мало того, что фиг найдешь такого же партнера на деле, а не только на словах, так вторая проблема, что грозного епака надо еще учить заниматься сексом, т.к. бревен в этом деле судя по интимным форумам овер дофига.
-
Сарделька, да ты вообще отбитая наглухо, что ты о разговорах и сексе знать-то можешь
-
Жить без секса, конечно, можно, но так себе и зачем. А уж в браке тем более.
-
потому что нет никакого "никогда" и нет никакого "всегда".
Это, кстати, правда.
-
Николь, рабочий день впереди с клиентами, заряжаюсь позитивом ;D
-
Сарделька, я мб пропустила, вы предлагаете просто ждать? :/
-
Для начала - ждать, и быть аккуратной с приставаниями: если инициатор всегда ты - может быть, уже все не гуд. А если вести разговор - то не с позиции "мне надо", а "чем я тебя не устраиваю". Автору уже поздно что-то делать - мужика от неё тошнит.
-
Почему не с позиции «что случилось?» ???
Почему сразу «чем я тебя не устраиваю?» ...
-
"Что случилось" тоже можно, но без наезда вроде "я страдаю, а ты меня не удовлетворяешь"
А что, собственно, случилось? Ясно что - секс реже стал. А почему? Очевидно, муж меньше хочет. Ну так можно сделать все от тебя зависящее, чтоб он захотел, а дальше будь что будет. Если ничего нельзя сделать - значит, нужно расставаться или жить без секса, при этом не надо виноватить мужика - он же не виноват, что не хочет.
-
при этом не надо виноватить мужика - он же не виноват, что не хочет.
А если этот тупень запускает юолячку боясь идти к врачу или потрахивает десяток любовниц, то тоже не тревожить фиялковую душу своим сексом?
-
Николь, а если он потрахивает десяток любовниц, ты серьезно думаешь, что на прямой вопрос он скажет правду?
-
Николь, а если он потрахивает десяток любовниц, ты серьезно думаешь, что на прямой вопрос он скажет правду?
*включает паяльник и несет плоскогубцы* Придется сказать >:(
-
болячку скрывает, мля...
Легенда гласит о мужицком мужике, который никогда не будет лечиться, потому, что слишком мужик.
-
Ну а что легенда-то, правда такие есть. Не все конечно, но есть.
Женщины скрывают от мужиков проблемы "по женски", мужики скрывают "мужские", к врачу ходить стыдно.
Много раз жалобы от врачей на них слышала (у меня есть семейная пара знакомая - жена гинеколог, муж уролог, их истории с работы прям песня).
-
Отдельная пестня это сокрытие зппп и лечение оных народными средствами.
-
В 21 веке кто-то еще что-то не знает о предохранении и ЗППП ?
Господи, бедные люди.
Николь, кстати - гораздо хуже когда у лекарства или БАДа побочка - рост либидо, поверьте, женщина потом прячется по всем углам и умоляет ограничиться оральным сексом.
-
Да побочки это вообще гадость, в принципе.
-
гораздо хуже когда у лекарства или БАДа побочка - рост либидо, поверьте, женщина потом прячется по всем углам и умоляет ограничиться оральным сексом.
"Женщины хотят секса каждый день. Пока не встретят мужчину, который хочет секса каждый день." ;D
-
В 21 веке кто-то еще что-то не знает о предохранении и ЗППП ?
Вы точно отсюда? На форуме каждая пятая история об этом :-\
-
К тому моменту, как новоиспеченные мамочки выходили в свет, уже с колясками, все выглядели +/- как до родов, разве что некоторая (подчеркиваю: некоторая!) полнота в лице и руках оставалась.
У кого какая выборка. Среди моих знакомых вернулись в ту же форму, что и были, 30%. Остальные либо остались с набранными килограммами (50%), либо поправились еще больше.
Да-да, фастфуд и нулевая мотивация вообще не при делах. Удобно кивать на беременность, когда во время нее действительно набираешь вес.
Я знаю женщину, которая с 20 лет сидит на варено-пареной пище, потому что у нее удален желчный и проблемы с жкт. Ей достаточно съесть кусок жареного мяса и может отъехать в больничку. Трое родов, с каждыми + 15 кг и ноль кг в минус.
После третьей беременности полетела щитовидка и ее посадили на гормоны. Но первые 2 беременности врачи утверждали, что со здоровьем у нее все о.к. и "вы наверно много жрете".
-
А я знаю женщину, которая толстая потому, что много жрет.
Я сам был толстым потому, что много жрал. И да, тоже веровал в проблемы с обменом веществ
Ни о чем "я знаю парня, который знает парня" не говорит.
-
Я тоже знаю толстых, потому что они жрут много, не скрывают это и особо не парятся.
Тем не менее, не мало и тех, кто толстый - не потому что много жрет.
-
Я тоже знаю толстых, потому что они жрут много, не скрывают это и особо не парятся.
Тем не менее, не мало и тех, кто толстый - не потому что много жрет.
Но давно уже изучено, что человек не наберет жира, если будет тратить столько же сколько и потребляет.
Другое дело, что организм может всё запасать, не оставляя организму достаточно энергии на жизнь. Тогда будет вялый, полулысый, серый, жирный человек. Такие проблемы с обменом у крайне малого числа людей и длится это совсем недолго. Либо излечивается проблема главная, либо всё.
Гормоны же, на которые списывают увеличение массы - повышают аппетит, угнетают активность и увеличивают отеки.
-
Неверующим в жирочек из воздуха 8 таблеток Преднизолона в сутки и через месяц у вас будут щеки, которые видны со спины, обвисшее пузо, жопка шире плеч, постоянный дикий голод и тошнота. Видели онко больных с круглыми лицами и отечными щечками? Это оно. Можно ваще не жрать и превращаться в такое вот.
-
Ну да, ну да, организм, многие функции, особенности и болезни которого ещё и не изучены толком, работает точно так же, как печка. Биохимия? Не, не слышали.
-
И сколько таких на тысячу жрунов?
-
И сколько таких на тысячу жрунов?
До ипени матери.
Если бы все было так просто, то как объяснить наличие комрадов, которые жратц все что угодно, не особо ударяются в спорт и не поправляются?
А еще дофига людей начиная жратц меньше, чтобы вписаться в святой дефицит калорий, раньше тощей жопы получают скачки сахара, рухнувший гемоглобин, вылезающие волосы, слоящиеся ногти, плохую регенерацию и прочие прелести. И это не голодания, это снижение рациона до базового метаболизма. Все как по учебнику.
-
До ипени матери.
Ну и на этом аргументе можна, собсна, сворачивать дискуссию
-
О как! Видели, как я ему шах и мат с первого хода! ;D
-
... как жить тем, у кого ногти слоятся и плохая регенирация по факту... Эх.
Да, бывают очень разные ситуации, какие-то глобальные сбои в организме в том числе. Но всё-таки таких людей далеко не большинство. Большинство скорее не замечает изменения привычек, объема потребляемой пищи.
Я сама была такой.
И, если прям задуматься, оказывается, что все очень поменялось относительно привычного режима питания.
Хотя чёртовы маги, которые едят что хотят, когда хотят, и это может быть пицца в 3 часа ночи, немного раздражают. Хотя я тут наблюдаю такого "худого" человека. Сейчас явно и у него что-то идёт не так... Просто стоило дождаться 30 лет.
-
А еще дофига людей начиная жратц меньше, чтобы вписаться в святой дефицит калорий, раньше тощей жопы получают скачки сахара, рухнувший гемоглобин, вылезающие волосы, слоящиеся ногти, плохую регенерацию и прочие прелести. И это не голодания, это снижение рациона до базового метаболизма. Все как по учебнику.
Если без мозгов, то неудивительно.
-
Хотя чёртовы маги, которые едят что хотят, когда хотят, и это может быть пицца в 3 часа ночи, немного раздражают. Хотя я тут наблюдаю такого "худого" человека. Сейчас явно и у него что-то идёт не так... Просто стоило дождаться 30 лет.
Я такого мага знаю. Ему 45. После 40 чуть-чуть наел щечки. Потом его что-то епнуло и решил отказаться от красного мяса и жирной рыбы и снова стройняшка как в 20! Там до кучи генетика офигительная - кожа, волосы, ногти как будто из салона. У этого ведьмака даже пломба всего одна! *тут я сдохла от зависти*
-
Я такого мага знаю. Ему 45. После 40 чуть-чуть наел щечки. Потом его что-то епнуло и решил отказаться от красного мяса и жирной рыбы и снова стройняшка как в 20! Там до кучи генетика офигительная - кожа, волосы, ногти как будто из салона. У этого ведьмака даже пломба всего одна! *тут я сдохла от зависти*
Я с таким живу.
Его уровень худобы зависит от того, курит он сигареты или айкос. И какой нонче сезон - летом, фактически, он ест только в ночное время, остальные приемы пищи он называет "перекусами", хотя я бы те три-четыре бутерброда назвала бы полноценным приемом пищи.
Я не спорю, что на одинаковом уровне приеме еды, хотя мы оба сидим дома и разница в росте у нас не очень большая, я наберу вес значительно, а он останется худым как палка. Но если учитывать мой личный объем потребления калорий, неожиданно, показатели меняются. И тут я, сидя дома и вроде как съев больше в количестве и объеме еды, сохраняю вес, а он неожиданно начинает набирать вес.
Да, у кого-то магия сохраняется и до 40-45 лет. Но, судя по тому, что я наблюдаю, не у всех.
-
Неверующим в жирочек из воздуха 8 таблеток Преднизолона в сутки и через месяц у вас будут щеки, которые видны со спины, обвисшее пузо, жопка шире плеч, постоянный дикий голод и тошнота.
Тут скорее тяжело поверить, что чувствующий постоянный дикий голод человек питается воздухом.
-
При постоянной тошноте дышать противно не то, что есть.
-
Ааа, так отечность - это ожирение...
Ну че, епт, осталось накачаться через гематомы
-
При постоянной тошноте дышать противно не то, что есть.
И тем не менее, с дыханием справляются, вполне может быть что справляются и с едой.