Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 24 Июля 2020, 11:42:12
-
Квартира жены - чужая квартира?
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/kvartira-zheny-chuzhaya-kvartira)
Майя в браке семь лет, живут с мужем и двумя детьми-дошкольниками в квартире, доставшейся Майе по наследству от бабушки.
Дети ходят в сад, Майя работает в госконторе. Платят там сущие копейки, зато без проблем отпускают на больничные. Кормить семью на ее зарплату точно не получится. Хорошо, что муж приносит домой более–менее: им хватает поесть, одеться и без особых запросов выехать в отпуск вчетвером. Более того, ухитряются даже откладывать – есть небольшая подушка безопасности на черный день...
Конечно, Майя отдает себе отчет, что им очень повезло: решен жилищный вопрос. В то время, как семьи друзей–приятелей снимают квартиры, выплачивая каждый месяц из семейного бюджета огромные деньги в никуда, судорожно копят на первый взнос или ежемесячно выплачивают ипотечный кредит, они имеют возможность жить и радоваться жизни. И даже о расширении им думать не надо: в просторной бабушкиной трешке с высокими потолками, в хорошем районе, места для них четверых предостаточно.
Одна беда: квартира давно требует ремонта. Последний раз ее ремонтировал еще дедушка Майи в восьмидесятых, и по тем временам это было круто: гэдээровские моющиеся обои, линолеум "под паркет", голубая импортная сантехника.
Однако за десятки лет все это великолепие поблекло, вытерлось и устарело морально. Линолеум покрылся пятнами, посреди кухни дыра, обои Майя регулярно подклеивает – старый клей отказывается их держать, хотя обои, и правда, на редкость долговечные. Окна... Практически все соседи давным–давно поставили стеклопакеты, и только Майя, да еще наверно пара жильцов, до сих пор по старинке на зиму "утепляются", протыкивая щели в старых рамах ватой и заклеивая потом их полосками бумаги. А еще надоели вечные провода и удлинители под ногами – в комнате старого дома по одной розетке, а техники теперь – ого–го...
– Ох, Майка... Вот будь у меня СВОЯ трешка, уж я бы сделала из нее картинку! – вздыхают подруги, забегая в гости и с удивлением оглядывая ретро–интерьер. – Я бы... Я бы... Кухню бы заказала! Паркет!.. Спальню бы сделала себе – ух!.. Ты думаешь ремонт делать?
Майя и сама прекрасно видит, что квартира нуждается в ремонте. И деньги есть. Но делать ремонт не хочет муж.
Поначалу Майя смеялась над его репликами: "А чего это я в ТВОЕЙ квартире должен делать ремонт? Вкладывать деньги? а вдруг ты меня выставишь – и что?". Ну не всерьез же это он, правда? какое там "твое–мое", они семья, у них маленькие дети. Разводиться они не собираются, наоборот. В отношениях все в порядке, и куча планов – и на выходные, и на ближайший отпуск, и вообще...
Майя даже несколько раз подыграла, поддержала шутку – мол, обязательно выгоню, только вот дождусь, когда ты все здесь отремонтируешь по высшему классу... Ну ведь ежу понятно, что она это не всерьез! Посмеялись и дальше пошли...
...Честно говоря, в первые годы брака Майя и сама с ремонтом не наседала – было не до того. Свадьба, потом внезапные похороны бабушки, заселение в эту квартиру уже на сносях, дети–погодки. Все казалось – ну вот, дети подрастут, освоят горшок и перестанут черкать на обоях – и тогда они наконец приведут жилье в порядок. Не просто обои сменят, а сделают все капитально, под себя.
Дети давно подросли, спят в отдельной комнате, муж купил им кровати – удобные и красивые, с ортопедическими матрасами. Купил другую необходимую мебель, телевизор и бытовую технику. Но вот вкладываться в ремонт квартиры супруг отказывается наотрез, и до Майи наконец–то дошло, что все эти "а что будет в случае развода?" – вовсе не шутки, а реальные его опасения.
– Ты знаешь, в какую сумму обойдется ремонт? – спрашивает муж. – Такой, как ты хочешь? По самым грубым прикидкам, миллиона полтора, а то и два. Я на эти деньги лучше в случае развода ипотеку возьму – в Подмосковье, например. У меня–то, в отличие от тебя, нет бабушки с квартирой...
Самое обидное, есть люди, которые искренне считают, что муж прав, поступает умно. Зачем вкладывать свои деньги в то, что тебе не принадлежит. Лучше откладывать их, действительно. Жена выставит хоть завтра – так будут деньги решить жилищный вопрос для себя.
Майю сильно коробят эти рассуждения – выходит, муж считает, что их брак не навсегда? Временное явление? И все годы живет с этой мыслью?
Иными словами, выходит, готовится, что ли? Ждет удобного момента. Иначе – откуда это?
Почему Майе в голову не приходит, что это ЕЕ квартира, она всегда говорит – НАША, НАШ дом? Они въехали сюда семьей, родили тут двоих детей, отмечают семейные праздники, приглашают гостей... Правда, в последнее время все реже. Майю терзают комплексы – какие тут гости, когда штукатурка за шиворот сыпется? люди ухитряются в ипотечных квартирах или на съеме сделать красоту, а тут... эх!
И как быть дальше: жить в старушечьем интерьере, не заморачиваясь? Но жизнь–то одна, хочется в лучшие годы жить удобно и красиво – тем более, возможность есть.
Откладывать на ремонт из своей зарплаты понемногу, копить несколько лет? Ремонтировать СВОЮ квартиру на СВОИ? Муж, между прочим, тоже тут живет и всем пользуется. С другой стороны, он практически все эти годы платит коммуналку за всех, и если сейчас садиться и считать серьезно, кто чего и сколько оплатил за все годы брака – так можно далеко зайти. Жена будет ремонтировать СВОЮ квартиру, а муж – копить деньги на СВОЮ? Образцовая семья, да...
Куда вообще катится мир, если никто никому не должен, каждый постоянно смотрит, чтобы не вложить лишнего, и люди чуть ли не до свадьбы уже думают о том, как будут разводиться...
Что скажете?
То есть у мужика достаточно серьезное отношение к жене, чтобы воспитывать с ней двоих детей, но недостаточно серьезное, чтобы сделать ремонт?
А ремонт можно делать и постепенно: с одной зарплаты поклеить обои, с другой - поменять пол, с третьей - поставить окна. За столько лет можно было это сделать.
-
Что скажу?
При подходе я буду жить и срать в твоей квартире, сделаю в ней детей, но вкладываться в ремонт совместнонажитым своими деньгами не буду мужу стоит платить за аренду комнаты, доплачивать жене минимум за половину больничных и оптрашиваний к детям.
Там глядишь и на ремонт накопит.
-
Не вижу никаких проблем в том, чтобы сделать ремонт в квартире, в которой сам живешь.
Правда, прочитав каммент Ведьмы, задумался. Если Майя размышляет хотя бы на долю секунды так же - надо сваливать немедля. Нуивонах
-
А вот меньше чем в 2 ляма вложиться в ремонт вот прям никак? Особенно с учетом того, что барышня там ахает - охает по поводу того что кто - то платит ипотеку. Средняя стоимость ремонта с черновой отделки - 8к за квадрат вместе с работой и материалами. Да, у них будет дороже, т.к. будет еще демонтаж, но все же.
-
Норм мужик устроился. Во что ему обошелся бы съем (для него и 50% за детей) он, разумеется, дальновидно не думает. Козлина.
Хрен с паркетами и мебелями на заказ. Но обои? Пол на кухне нормальный сделать? Заменить сантехнику? Новые обои поклеить? Окна заменить, хоть по одному в год? Пля, это в 1,5 миллиона выльется, что ли? Он же живет там, блин. Что за идиотство включать "а вдруууууг" не организовывая свое пространство вообще никак?
Правда, прочитав каммент Ведьмы, задумался. Если Майя размышляет хотя бы на долю секунды так же - надо сваливать немедля. Нуивонах
Да щас, свалит он, конечно. Зубами будет держаться до последнего и делать вид, что все ок, даже если жена молча начнет пузыриться от злости.
Нормальное рассуждение. Раз начинаешь заводить про свое и потенциальный развод - то изволь взять на себя полноценные 50% нагрузки по детям, чтобы жена могла больше работать и потихоньку отделывать свою квартиру. В которой ты уже лет 10-15 спокойненько живешь. В семье нагрузку распределяют адекватно, но раз такой затык на элементарном вопросе даже мелкого и косметического ремонта - то где тут семья?
Он рассуждает, что ему нужно будет вложиться на 1,5-2 миллиона. Если мы о семье, а жена по обоюдному согласию берет больше "детской" и бытовой нагрузки, то это семье нужно будет вложиться, вне зависимости от суммы.
-
и почему у меня возникло подозрение, что реальная зарплата мужика чуток больше, чем он жене говорит. а разницу он просто откладывает, что, если развод, взять себе ту пресловутую однушку в Подмосковье. После расторжения брака, чтоб она под совместное имущество не подпала. ::)
А вообще, мужик мудак с такими рассуждениями. Сказала Тай, которая 14 лет живет в квартире мужа и вкладывала бабло и силы в ремонт наравне с мужем. Да и муж в моей квартире крышу перекрывал и проводку в порядок приводил, не жужжа, что мы там не живем, это не его и т.п.
-
Высокие, высокие отношения...
-
Взять кредит и выплачивать со своей зарплаты, а муж пусть себя и детей содержит на свою. Не нравится мне он.
-
Раз начинаешь заводить про свое и потенциальный развод - то изволь взять на себя полноценные 50% нагрузки по детям, чтобы жена могла больше работать и потихоньку отделывать свою квартиру. В которой ты уже лет 10-15 спокойненько живешь.
Да запарили вы уже с этими рассуждениями.
Ну сколько она там заработает, имея копеечный стаж в госконторе? 50%, епт. Ну-ка сходи, да отпросись с работы на 50% на весь оставшийся стаж на своем месте. Тебя или на смех поднимут, или на тот же процент урежут зарплату, или к херам уволят. Будешь потом в ныльной теме рассказывать, как грустно всё получилось, а ведь ты всего-лишь хотела пополам делить нагрузку, а злой ночалнег не оценил твоих стремлений к справедливости.
Че вы вечно какие-то упоротые требования выдвигаете-то, вам по сколько лет?
Он рассуждает, что ему нужно будет вложиться на 1,5-2 миллиона. Если мы о семье, а жена по обоюдному согласию берет больше "детской" и бытовой нагрузки, то это семье нужно будет вложиться, вне зависимости от суммы.
Потому, что дети - бесценны? ;D
-
Да нивапрос, Вассисуалий. Ты жене за аренду жилплощади заплати и у нее с ремонтом проблем не будет.
-
Не вижу никаких проблем в том, чтобы сделать ремонт в квартире, в которой сам живешь.
Правда, прочитав каммент Ведьмы, задумался. Если Майя размышляет хотя бы на долю секунды так же - надо сваливать немедля. Нуивонах
Так тут вопрос простой если мужик считает нормальным жить в чужой квартире,пользоваться и ничего не вкладывать - то пусть платит за пользование чужим имуществом.
Ну просто износ чужого имущества которое пользуешь надо компенсировать.
А если мужик нормальный, который:
Не вижу никаких проблем в том, чтобы сделать ремонт в квартире, в которой сам живешь.
То и глупых вопросов с арендой не всплывает.
А вообще с таким мужиком жить себя не уважать.
-
как по мне - мужик в открытую так говорит про развод, то рыльце в пушку. будто так и ждет развода
-
Я так понимаю, дядя уже и с планами определился, и озвучил их. Осталось только пойти и развестись.
-
Да запарили вы уже с этими рассуждениями.
Ну сколько она там заработает, имея копеечный стаж в госконторе? 50%, епт. Ну-ка сходи, да отпросись с работы на 50% на весь оставшийся стаж на своем месте. Тебя или на смех поднимут, или на тот же процент урежут зарплату, или к херам уволят. Будешь потом в ныльной теме рассказывать, как грустно всё получилось, а ведь ты всего-лишь хотела пополам делить нагрузку, а злой ночалнег не оценил твоих стремлений к справедливости.
Значит, у нее будет возможность устроиться в другое место, логично? Или лучше десятилетиями жить в ремонте мохнатого года и ждать, пока ипанет стояк, а денег на его ремонт не будет? Муж вкладывать в ремонт не хочет нифига. Значит, делать это придется жене. И вряд ли это получится через кредит, ибо мальчик мгновенно с ней разведется и скажет, что деньги не на семейные нужды.
Значит, пусть берет на себя нагрузку и дает заработать на ремонт. Ибо альтернатива - жить в этом всем до морковкина заговенья - устраивает только мальчика. А какие варианты предлагаете вы, о разумный и взрослый? Вы вот считаете нормальным делать ремонты дома. А вот мужик их делать не хочет. Есть еще способ - развестись. Но 33% с ЗП мужика особо не помогут привести в порядок квартиру и поднять детей одновременно. Отдать мужику детей в его вожделенную однушку в Подмосковье? Вариант, но насильно не провернешь, да и детей жалко. Ну? Еще варианты?
-
Если там зарабатывает по большому счету только муж и содержит семью преимущественно он, то его опасения потенциального развода странноваты. Разведется с ним Майка, щас. И жить на что она будет?
С другой стороны здравое зерно в его словах тоже есть. Если он действительно параллельно копит на свое жилье, то его понять можно. Все-такие свое - это свое, женино - это женино. И подстраховка на случай развода - это в общем-то правильно. Да и кроме развода может случиться всякое, а если жена умрет? Его же родственники сразу выставят из этой квартиры.
Но жить при этом с осыпающейся штукатуркой и дышащей на ладан сантехникой? Моя не понимать. Можно отремонтировать хотя бы необходимое, ты же сам живешь в этом доме, неужели самому приятно? Дети твои тут живут, в конце-концов, неужели не хочется для них комфортных условий?
Найти компромисс, необязательно полтора ляма выкидывать на шикарный ремонт. Но и заявлять, что это все, мол, чужое, когда сам пользуется ежедневно этим чужим - тоже такое себе.
-
Если там зарабатывает по большому счету только муж и содержит семью преимущественно он, то его опасения потенциального развода странноваты. Разведется с ним Майка, щас. И жить на что она будет?
С другой стороны здравое зерно в его словах тоже есть. Если он действительно параллельно копит на свое жилье, то его понять можно. Все-такие свое - это свое, женино - это женино. И подстраховка на случай развода - это в общем-то правильно. Да и кроме развода может случиться всякое, а если жена умрет? Его же родственники сразу выставят из этой квартиры.
Но жить при этом с осыпающейся штукатуркой и дышащей на ладан сантехникой? Моя не понимать. Можно отремонтировать хотя бы необходимое, ты же сам живешь в этом доме, неужели самому приятно? Дети твои тут живут, в конце-концов, неужели не хочется для них комфортных условий?
Найти компромисс, необязательно полтора ляма выкидывать на шикарный ремонт. Но и заявлять, что это все, мол, чужое, когда сам пользуется ежедневно этим чужим - тоже такое себе.
как интересно родственники выставят из квартиры 3 наследников первой очереди?
если родители живы они вместе смогут претендовать меньше чем на половину этой квартиры.
-
Да баба там другая есть. Он к ней давно намылился. Лил в уши "дети маленькие, вот подрастут сразу разведусь".
-
Е*анутые люди, чесслово. Майя сама себе не хочет сделать ремонт? Пошла, да закупила нужное. А муж пусть устанавливает, если руки из нужного места.
Нахой садиться и считать? Дарахой, меня устраивают вот эти обои, и вот эта кухня, и вот эти полы, я беру, ты фигачишь на место. Все счастливы.
-
Мы даже в съемной немного шаманили за свой же счет. Ты же там живешь, штукатурка на детей твоих падает, самому же разве приятно щели ватой затыкать.
-
Скорее всего муж откладывает деньги себе на квартирку. Может поначалу были планы на ипотеку, потом беременность жены и наследство эти планы поменял. Но мужу стоило изначально с женой договорится, что раз у неё есть своя жилплощадь, то он тоже хочет заработать на свою,тем более что он и обеспечивает всю семью. Так бы он спокойно откладывал деньги
на счёт мамы, жена бы об этом знала, а муж не опасался быть выкинутым с голой жопой на мороз. И тогда вопрос ремонта бы не был дня него таким болезненным.
-
А потом переехать семьей в его квартиру, а свою она будет сдавать и копить эти деньги на ремонт. Ну чтобы честно было - десять лет у нее, десять лет у него. А то че ж, в ее квартире, значица, дети обои разрисовывают, а у него новенькая чистенькая.
-
Да нивапрос, Вассисуалий. Ты жене за аренду жилплощади заплати и у нее с ремонтом проблем не будет.
Так тут вопрос простой если мужик считает нормальным жить в чужой квартире,пользоваться и ничего не вкладывать - то пусть платит за пользование чужим имуществом.
Хм... ну да, выставлять счет за проживание главному источнику дохода семьи, к тому же обладающему ресурсами для безболезненного махания ручкой - гениальный план, придуманный, несомненно, умными и дальновидными людьми ;D
Дохера вы, девки, мужикам обязанностей на ровном месте придумываете. До добра вас это не доведёт, инфа сотка
---
Значит, у нее будет возможность устроиться в другое место, логично?
То есть снижать уровень жизни четырех человек, в обмен на призрачный шанс для жены найти работу, с которой она может сделать ремонт? Очень логично, прям экономический триумф ;D
---
рыльце в пушку
Да баба там другая есть. Он к ней давно намылился.
Такие молодые, а уже подъездные бабки ;D
-
Я бы сама предложила подарить часть квартиры, чтобы у моего партнера был тыл (признаю важность своего угла, да и соразмерно по стоимости в принципе).
Но если бы начались разговоры как в стори, то крепко задумалась бы о сохранении отношений.
-
Такие молодые, а уже подъездные бабки ;D
*кряхтит по-бабульи* Мне конкретика показалась подозрительной. Одно дело - разговоры в пустоту типа "а вдруг поссоримся/ты найдешь другого/прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно оформит развод", другое - лучше уж потратить полтора-два "ремонтных" миллиона на ипотечную норку в Подмосковье. Если вдруг. Ты уж, сынок, не серчай, бабка старая, видала некоторое...
-
Возможна мужа нужна выселить на съем из чужой квартиры. А то даже амортизацию не покрывает.
-
Может, конечно, мужику просто жалко сразу потратить на ремонт полтора ляма. Жена же хочет всё одним махом сделать.
Можно включить мудрую бабу и потихоньку ремонтировать: сначала проводку, потом пол, обои, сантехнику, мебель. Или он и от этого будет отказываться?
-
Одно дело - разговоры в пустоту типа "а вдруг поссоримся/ты найдешь другого/прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно оформит развод", другое - лучше уж потратить полтора-два "ремонтных" миллиона на ипотечную норку в Подмосковье.
Совершенно верно - предположить вероятность развода и составить план действий на этот случай не просто можно, а очень даже нужно. При том - обоим участникам ячейки. Вопрос "кто где будет жить" в данном случае - первостепенный.
-
Решить - да. А говорить актуальной жене "я не хочу вкладываться в ТВОЙ ремонт, я лучше вложусь в СВОЮ квартиру" значит натолкнуть ее на всякие неприятные в совместном быту размышления. Ну не дурак же там муж, в самом деле, ее реакцию не просчитать? В зависимости от ситуации это можно принять и за объявление войны, и за последнее китайское предупреждение так-то. Я бы, по крайней мере, поняла так - не хочу жить с тобой, не хочу вкладываться в твои активы, хочу на волю, в пампасы.
Нет, если бы там жена ванну из цельного оникса возжелала или стены обивать китайским шелком, я бы мужика поняла полностью. Но заделать дырку в полу, чтоб твои ж дети не навернулись, все же стоит, мне кажется.
-
То есть снижать уровень жизни четырех человек, в обмен на призрачный шанс для жены найти работу, с которой она может сделать ремонт? Очень логично, прям экономический триумф ;D
Да хоть 300 раз не триумф. Зато можно будет пожить в нормальных условиях. Почему это жена должна до конца брака жить в говне, чтобы мальчику было удобнее на свою норку копить?
Ради интереса, вот вам расклад: например, я сижу дома с семьей и мне нужен, ну не знаю, новый ноут. Старый сломался (тьфу-тьфу-тьфу) или на ладан дышит. А мужик мне такой: ой, да это ж твой ноут, нафиг я буду на него тратиться, лучше вон резину новую поставлю себе. И у меня есть выбор: "ухудшить условия жизни семьи" (произносить максимально пафосно) или закатать губу с нужной мне техникой и идти надраивать квартиру.
Ну и? Стоит в такой ситуации выходить на работу и сваливать на мужика часть нагрузки, или мои потребности могут накуй пойти? А тут кагбе не ноут, а постоянные условия проживания.
О каком "экономическом уроне" может идти речь, если базовая потребность 3 из 4 человек той самой "семьи" не удовлетворяется? Какого маракуйя все должны жить так, как желает мужик, чтобы он мог когда-нибудь пожить по-другому? (да, у него интересный выверт логики получится, если пораздумать)
-
Я бы сама предложила подарить часть квартиры, чтобы у моего партнера был тыл (признаю важность своего угла, да и соразмерно по стоимости в принципе).
Но если бы начались разговоры как в стори, то крепко задумалась бы о сохранении отношений.
такие разговоры начинаются уже после сделки дарения. И отдаривать назад вряд ли кто-то захочет. А вот потребовать выкупить или продать трешку - очень даже.
Адекватно - взять в ипотеку однушку и пустить туда квартиранта. Да - совместно нажитое. Но оно таким стало только по тому что жена предоставляет возможность не платить за жилье мужу. Выплатят и вторую возьмут - будет у каждого по совместно нажитой. И все в плюсе.
-
Решить - да. А говорить актуальной жене "я не хочу вкладываться в ТВОЙ ремонт, я лучше вложусь в СВОЮ квартиру" значит натолкнуть ее на всякие неприятные в совместном быту размышления.
Да на здоровье, если баба начинает думать про измены/уходы и прочее, если бабе честно сказано, как собираешься поступить, если не срастется - так бабе и надо. Ни в коем случае не посягаю на Валентинино право быть мнительной истеричкой
---
Да хоть 300 раз не триумф. Зато можно будет пожить в нормальных условиях.
В каких еще "нормальных"? Мужик там - основной источник дохода, который всех кормит, поит и одевает. Лиши мужика этого дохода и чего они там вчетвером жрать будут? Новые обои? Или текущие расходы, в том числе, которые несет Валентина, чудесным образом испарятся во имя великой богини справедливости?
-
Интересно, а во сколько реально обойдётся ремонт трёшки, недорогой, но с заменой проводки, пола, сантехники, а не только обои поменять и потолок покрасить ??? Можно часть самим сделать, тот же демонтаж и вывоз мусора, что то ещё типа поклейки обоев.
-
Интересно, а во сколько реально обойдётся ремонт трёшки, недорогой, но с заменой проводки, пола, сантехники, а не только обои поменять и потолок покрасить ??? Можно часть самим сделать, тот же демонтаж и вывоз мусора, что то ещё типа поклейки обоев.
В старой квартире с демонтажом - 13к квадрат с материалами. Цены, разумеется, примерны и взяты по Спб.
-
Да на здоровье, если баба начинает думать про измены/уходы и прочее, если бабе честно сказано, как собираешься поступить, если не срастется - так бабе и надо. Ни в коем случае не посягаю на Валентинино право быть мнительной истеричкой
Дьявол в деталях и формулировках. Всегда.
-
Адекватно - взять в ипотеку однушку и пустить туда квартиранта. Да - совместно нажитое. Но оно таким стало только по тому что жена предоставляет возможность не платить за жилье мужу. Выплатят и вторую возьмут - будет у каждого по совместно нажитой. И все в плюсе.
Проблема только в том, что если они возьмут ипотеку, у них не будет средств на ремонт.
-
В каких еще "нормальных"? Мужик там - основной источник дохода, который всех кормит, поит и одевает.
А жена там основной источник жилища. И основной источник ухода за детьми. И чо?
-
И основной источник детей, собственно :D
-
Интересно, а во сколько реально обойдётся ремонт трёшки, недорогой, но с заменой проводки, пола, сантехники, а не только обои поменять и потолок покрасить ???
За мск не знаю, но мне замена полов (с выламыванием старых деревянных) от начала и до конца встала в чуть дороже 270к плюс-минус. В проводке многое зависит от текущего состояния - в некоторых случаях особого штробления не требуется, а иногда советские умельцы весь путь кабеля не под потолком или в полу прокладывали, а прям внутри стен, с выдалбливанием канала. Ну и количество розеток, автоматов и прочая-прочая. Отсюда цено от 50 и до 200к соответственно. Сантехника бывает разная, если безо всяких там инсталляций и замены труб - там вообще на фоне основного ремонта сущие копейки, тем более, что большую часть можно руками сделать. Помимо самих работ в копеечку влетают такие вещи, как вывоз строительного мусора, доставка материалов и прочая-прочая. Если большую часть делать самому, то можно вполне крутой и сносный ремонт сделать тысяч на четыреста. Это если говорить о квартире 50-60 квадратов
---
А жена там основной источник жилища. И основной источник ухода за детьми. И чо?
Чо "и чо"? Жилище и дети им доход не приносят, а очень даже наоборот.
-
Интересно, а во сколько реально обойдётся ремонт трёшки, недорогой, но с заменой проводки, пола, сантехники, а не только обои поменять и потолок покрасить ??? Можно часть самим сделать, тот же демонтаж и вывоз мусора, что то ещё типа поклейки обоев.
В старой квартире с демонтажом - 13к квадрат с материалами. Цены, разумеется, примерны и взяты по Спб.
Спасибо.
То есть в принципе можно сделать меньше чем за миллион, если часть своими руками и квадратура меньше сотни.
-
Отмазка у мужа некрасивая, но он - основной добытчик. Он и в своей, и в общей квартире мог бы сказать "не хочу выкидывать два ляма на ремонт", и ничего бы она с этим не сделала.
-
То есть в принципе можно сделать меньше чем за миллион, если часть своими руками и квадратура меньше сотни.
Это было с учетом работы. Если своими руками, то материалы условно 5к где - то. Работа, как я писал выше, в среднем стоит сотню баксов за квадрат.
Но это без учета техники. Т.е. если супруга хочет итальянскую кухню там, или испанский стыд какой - нибудь, то бюджет может распухнуть ровно настолько, насколько позволяют хотелки.
-
В каких еще "нормальных"? Мужик там - основной источник дохода, который всех кормит, поит и одевает. Лиши мужика этого дохода и чего они там вчетвером жрать будут? Новые обои? Или текущие расходы, в том числе, которые несет Валентина, чудесным образом испарятся во имя великой богини справедливости?
Какие-то накопления есть. Да, некоторое время придётся поужаться, зато в перспективе жена не будет так зависима от мужа.
Оставаться в финансовой зависимости от человека, который так очевидно распланировал развод - плохая идея. Если все будет хорошо, то через пару лет Валентина освоится на нормальной работе, подкопит и сделает ремонт. Если нет, то, по крайней мере, сможет потянуть развод без скатывания в нищету.
-
Отмазка у мужа некрасивая, но он - основной добытчик. Он и в своей, и в общей квартире мог бы сказать "не хочу выкидывать два ляма на ремонт", и ничего бы она с этим не сделала.
Не думаю, что это отмазка. Его это очень сильно гнетет, но вот сказать жене можно было и другими словами и она бы скорее всего согласилась, что ему тоже нужно жилье можно подать под соусом, что это для детей в будущем, потому как он основной добытчик мамонта.
-
Если большую часть делать самому, то можно вполне крутой и сносный ремонт сделать тысяч на четыреста. Это если говорить о квартире 50-60 квадратов
---
Поддерживаю, считала на трешку 62 кв.м.
-
Какие-то накопления есть. Да, некоторое время придётся поужаться, зато в перспективе жена не будет так зависима от мужа.
Оставаться в финансовой зависимости от человека, который так очевидно распланировал развод - плохая идея. Если все будет хорошо, то через пару лет Валентина освоится на нормальной работе, подкопит и сделает ремонт. Если нет, то, по крайней мере, сможет потянуть развод без скатывания в нищету.
Я второй раз задаю достаточно очевидный вопрос: как выглядит "ужимание"?
Простой пример: в данный момент так получается, что своим ребенком больше занимаюсь я, чем жена - у неё должность не позволяет иметь плавающий график. Любая попытка изменить рабочее расписание приведет к увольнению, или снижению зарплаты соразмерно плавающим часам, читай - ополовиниванию при позитивном прогнозе, сокращению на 4/5 - при реалистичном, так как премии и прочие надбавки сгорают. Если бы она была основным поставщиком денег в семью - что ей нужно делать, чтобы взять вот эти 50% ухода за детьми, которые, по наивной убежденности местных инфантилов, как-то развяжет мне руки в финансовом плане?
-
Я второй раз задаю достаточно очевидный вопрос: как выглядит "ужимание"?
Ок. Муж меняет график или ищет работу с более свободным графиком, берет на себя половину больничных. Его зарплата снижается, допустим, процентов на 30. Либо он нанимает няню для больничных и "забрать из сада", платит ей какие-то деньги. В это же время жена ищет себе более высокооплачиваемую работу, уже с учётом того, что на детей у неё будет уходить меньше времени, больничные она будет брать в два раза реже. Первое время, от полугода до пары лет, семья просядет по деньгам. В это время можно не ездить в отпуск куда-то, урезать развлечения и тратить часть накопленного(где-то миллион-полтора у них, я так понимаю, есть, при условии своего жилья и все-таки наличия работы у двоих человек этого хватит надолго). Потом выровняется. Дети станут постарше, больничные будут требоваться в меньшем объёме, жену, возможно, немного продвинут по работе. И получится, что уже распределение будет не условные 80/20, а, например 50/50 или 60/40. В долговременной перспективе, вполне вероятно, совокупный доход даже вырастет, несмотря на то, что возможно упадёт доход конкретно у мужа.
-
Я на эти деньги лучше в случае развода ипотеку возьму – в Подмосковье, например.
Лапуля, в случае развода половину этих денег все равно придется бывшей жене отдать.
-
Я на эти деньги лучше в случае развода ипотеку возьму – в Подмосковье, например.
Лапуля, в случае развода половину этих денег все равно придется бывшей жене отдать.
Так счёт на родителей же))
-
Ок. Муж меняет график или ищет работу с более свободным графиком, берет на себя половину больничных. Его зарплата снижается, допустим, процентов на 30
Допустим меняет, допустим снижается, ага...
Ему это нужно для того, чтобы... кстати, а в чем его интерес?
В том смысле, что сейчас его интерес понятен - он обезопасил себя от бомжевания в случае развода. Вся вышеперечисленная гипотетичность, притом - весьма рискованная, она для чего?
И почему смена работы с наймом няней и прочего - забота мужа, а не жены? Насколько я понимаю, она, а не он тут заинтересованное лицо. Почему этим заниматься должен он, а не она?
-
А окажись женщина в такой ситуации - сразу бы была предусмотрительной и "всё правильно делает!".
-
В каких еще "нормальных"? Мужик там - основной источник дохода, который всех кормит, поит и одевает. Лиши мужика этого дохода и чего они там вчетвером жрать будут? Новые обои? Или текущие расходы, в том числе, которые несет Валентина, чудесным образом испарятся во имя великой богини справедливости?
Крысенька, еще раз: какие варианты? Бабе нужон ремонт, мужику нет. Пока основные деньги у него, вместо ремонта будет куй. Либо бабе больше зарабатывать, либо закатать губу и жить в атмосфере 80-х. И надеяться, что советский ремонт не подведет (залить соседей от неисправного стояка - отличный вариант, а расходы, между прочим, по суду повесят на собственника, а не на его семью).
И при чем, следите за руками, баба просто должна зарабатывать больше, чем сейчас, чтобы что-то докидывать в обустройство. Не доход семьи должен стать больше, а ее личный.
Ибо какого фига о положении семьи должна думать только жена, коль дети совместные? Может, при раскладе "баба зарабатывает больше, но доход семьи меньше" ему будет выгоднее поднять свою жопу в сторону хотя бы мелкого ремонта, а не лишать семью изрядного куска обеспечения? Он же тоже ответственный, чего лишает-то. В эту игру можно играть вдвоем-)
-
А окажись женщина в такой ситуации - сразу бы была предусмотрительной и "всё правильно делает!".
Ну только если бы она обеспечивала мужа и двоих детей практически полностью. А если она сидит на работе за копейки в квартире мужа и возмущается ремонтом, который оплачивает муж ив котором сама же и будет жить, то что то мне не кажется, что все её тут поддержат.
-
А окажись женщина в такой ситуации - сразу бы была предусмотрительной и "всё правильно делает!".
В какой ситуации? Жить в убитой квартире и отказываться делать ремонт потому что а вдруг развод?
-
Крысенька, еще раз: какие варианты?
Пока предлагаемые варианты крутятся вокруг выставления счетов за проживание и потерю работы кормильцем с туманной перспективой, которую ты всё никак не можешь объяснить, как мне кажется, даже сама себе.
Какого фига о положении семьи должна думать только жена, коль дети совместные? Надо пояснить мужику ситуацию. Может, ему будет выгоднее поднять свою жопу в сторону хотя бы мелкого ремонта, а не лишать семью изрядного куска обеспечения. Он же тоже ответственный, чего лишает-то. В эту игру можно играть вдвоем-)
В какую игру?
Когда же вы научитесь смотреть на отношения, как на отношения, а не военные действия?
Детьми можно прикрываться сколько угодно, да только толку от этого не будет - дети сыты, одеты, воспитываются и имеют надлежащий уход. И камень преткновения тут - ремонт, который им ВСЕМ, очевидно, не по карману. Потому, что мужик не обязан давать согласие на собственное подвешенное состояние во имя кухни.
А свои варианты я тут даже предлагать не стану - ваши фантазии обсуждать куда интереснее.
---
А окажись женщина в такой ситуации - сразу бы была предусмотрительной и "всё правильно делает!".
В какой ситуации? Жить в убитой квартире и отказываться делать ремонт потому что а вдруг развод?
ПАТАМУШТА НАСТАЯЩИЙ МУЖИК НИСТАЛ БЫ ГАВАРИТЬ ПРА РАЗВОД ОН ВСЁ ЖЕНИЛСЯ ДАЙ ВСЕ АТДАЙ ИЛИ ВАЛИ В ТРУСАХ А СИБЕ НЕ ДУМАЙ И ПРА РАЗВОД ДУМАТЬ НИСМЕЙ ТЫ ШТО МИНЯ НИЛЮБИШ((((
-
В какой ситуации? Жить в убитой квартире и отказываться делать ремонт потому что а вдруг развод?
Да. Потому что " а вдруг развод" и дальнейшая отправка на улицу. Зачем вкладываться в ремонт при таких обстоятельствах, когда можно подкопить немного себе хоть на какое-то жилище.
Будто таких историй тут не было, с женщиной без жилья в главной роли.......
-
Так счёт на родителей же))
Не вижу этого в тексте. :(
-
Так счёт на родителей же))
Не вижу этого в тексте. :(
Извините, не удержалась немного пованговать. Ведь это же классика, счёт или квартиру оформить на родителей.
-
А окажись женщина в такой ситуации - сразу бы была предусмотрительной и "всё правильно делает!".
Для начала б посмотреть на ситуацию, где карьерой ради детей жертвует мужик.
-
Детьми можно прикрываться сколько угодно, да только толку от этого не будет - дети сыты, одеты, воспитываются и имеют надлежащий уход. И камень преткновения тут - ремонт, который им ВСЕМ, очевидно, не по карману. Потому, что мужик не обязан давать согласие на собственное подвешенное состояние во имя кухни.
Им поставить окна не по карману? Или обои новые поклеить? Или дырявый пол в кухне заменить? Или унитаз, пля, новый поставить и акриловый вкладыш в ванну забабахать? Гм, это и мне условно по карману, хотя я об однушке в Подмосковье только мечтать могу.
Это, собссно, и называется "облагораживать место, где живешь". А мелкий косметический ремонт адекватные люди делают даже в квартирах, которые долго арендуют. Не то что в квартирах, которая находится в собственности супруга, без малейшей вероятности развода (тут уже говорили, что Майе нет ни малейшего финансового смысла разводиться).
-
Ему это нужно для того, чтобы... кстати, а в чем его интерес?
Ну... С учётом того, что при разводе ему придётся отдать половину накоплений, платить алименты, жить в пригороде и выплачивать ипотеку, может, выгоднее будет согласиться. Особенно, если зарплата белая.
Но тут жене надо проявить твёрдость. И сначала "подстелить соломки", то есть помониторить вакансии, узнать, кто из родных сможет в случае развода помочь с детьми, посоветоваться с юристом насчёт накоплений. И ставить мужа перед фактом, что ей нужна нормальная работа, у него есть столько времени, чтобы решить вопрос с взятием на себя половины ухода за детьми или разводом.
И - да, когда человек в семье говорит "а чо это я в твоей квартире буду что-то делать, я лучше после развода ипотеку возьму", поздновато надеяться на нормальные отношения. Это уже в каком-то смысле война. И начала её не жена.
Говорить про развод можно, можно хотеть иметь какое-то свое жилье, но формулировки о многом говорят. В конце-концов, можно поискать компромисс - например, взять ипотеку и покрывать её за счёт сдачи, а вместо масштабного ремонта переклеить обои и сделать недорогой пол. А потом, когда денег побольше будет, уже получше что-то организовать.
-
Школота, ну здесь ключевое - квартира объективно требует ремонта. Какие у мужика варианты? Жить в дискомфортных условиях и копить подушку на случай развода? А если до развода так и не дойдёт, то получится, что он зря терпел неудобства?
Если же у него есть причины подозревать скорый развод, то не проще уйти сейчас? Или озвучить жене свои сомнения, поговорить откровенно?
Или он всерьёз считает, что Валентина вышла за него замуж и родила двоих детей с коварной целью халявного ремонта?
-
Им поставить окна не по карману? Или обои новые поклеить? Или дырявый пол в кухне заменить? Или унитаз, пля, новый поставить и акриловый вкладыш в ванну забабахать?
*пожал плечами*
По отдельности, возможно, потянут. Однако хотелка Валентины стоит овер мульт, а не акриловый вкладыш и новый унитаз
---
Если же у него есть причины подозревать скорый развод
Вот эту убежденность я и не понимаю. Откуда вывод про подозрение и почему развод стал вдруг "скорым"? Почему взрослый человек не может предположить развод, как таковой в принципе и предпринять меры для того, чтобы, если он все-таки произойдет, не стоять с голой сракой на морозе, растерянно хлопая глазами?
-
А я не понял - с каких пор
Мужик там - основной источник дохода, который всех кормит, поит и одевает.
Так принято, так где-то законодательно прописано или что? Поясните мне кто-нибудь.
-
Извините, не удержалась немного пованговать. Ведь это же классика, счёт или квартиру оформить на родителей.
Ааа! Не, тогда нормально. Просто я уже решила, что окончательно залюбилась в глазья. ;D
-
Так принято, так где-то прописано или что? Поясните мне кто-нибудь.
Так написано в истории:
Майя работает в госконторе. Платят там сущие копейки
муж приносит домой более–менее: им хватает поесть, одеться и без особых запросов выехать в отпуск вчетвером. Более того, ухитряются даже откладывать – есть небольшая подушка безопасности на черный день...
-
вместо масштабного ремонта переклеить обои и сделать недорогой пол.
Зачем клеить новые обои, если у них проводка 80-х годов?
Да и "недорогой пол", скорее всего, надо с перезаливки начинать.
Я вообще фиялка и немного в шоке от того, что в 2020 году кто-то до сих пор окна газетками заклеивает для тепла :(
-
Понятия "недорогой пол", имхо, вообще существовать не должно. Пол - это база, на которой стоит вся остальная квартира.
-
Я вообще фиялка и немного в шоке от того, что в 2020 году кто-то до сих пор окна газетками заклеивает для тепла :(
У меня на старой квартире, которую арендовал, было так. Там арендодатель в целом мировой мужик был, но апгрейдить окна даже напополам ни в какую не хотел. Но это арендованное, конечно.
Меня жутко бесило, пока не переехал уже в своё жилье.
-
У нас сейчас на сьеме стоят деревянные окна. Но не старинные, из которых труха сыпется и держатся только на газетах, а очень качественные, хотя им больше десяти лет. Мы ничего не подтыкаем, не подклеиваем, только лак обновили.
-
Жить с кучей удлинителей и старой проводкой, цепляясь ногами за рванный линолеум... нуууу, кому как нравится, конечно. В плане безопасности не агонь, ящитаю.
Я, как старая пожившая бабка, скажу, что это звоночек, что любовь у мужика закончилась и при первой возможности он свалит. С этой женщиной, домом он свою жизнь не связывает в долгой перспективе. Поэтому Валентине надо бы меня работу и копить соломку. Развод там вопрос времени - появится новая бабца, например, или докопить втихую до первого ипотечного взноса. Или просто надоест ему семья и вечный детский гам, захочется пожить для себя без всего этого.
Я вообще фиялка и немного в шоке от того, что в 2020 году кто-то до сих пор окна газетками заклеивает для тепла :(
В детстве бабушка еще между окнами прокладывала ватой, посыпанной такими крупными блестками и разноцветными кружочками из хлопушек. А между окнами проклеивалось бумагой белой. И весной это все убираешь... Но там окнам было лет 50 и в отличном состоянии, не помню, чтоб из них дуло осенью\весной без бумаги, заливало или еще чего. Из дуба дедушка штоль их сделал? ;D
-
Зачем клеить новые обои, если у них проводка 80-х годов?
Да и "недорогой пол", скорее всего, надо с перезаливки начинать.
Чтобы хотя бы дырок и лохмотьев вместо обоев не было. И не стыдно было гостей пригласить. А через пару лет, когда с больничными попроще станет, можно и подкопить ещё и сделать уже все хорошо.
З.Ы. Я вот немного удивляюсь - это вообще интересные отношения, когда жена своей безопасностью ради совместного проекта(детей) пожертвовала, а мужику "незачем" как-то вкладываться помимо сиюминутного.
-
Я немного не вкуриваю, почему семейные накопления вдруг стали подушкой безопасности исключительно для мужика.
1.5-2 ляма - это нехилый удар и по его части бюджета в любом случае.
-
Я немного не вкуриваю, почему семейные накопления вдруг стали подушкой безопасности исключительно для мужика.
Ну половина по праву его. Но скорее всего жене половины на ремонт не хватит.
-
Я немного не вкуриваю, почему семейные накопления вдруг стали подушкой безопасности исключительно для мужика.
При таких рассуждениях у него их официально нет, а неофициально они на счету у мамы\папы, чтобы не делить при разводе. Поэтому да, экономя на своей семье, он обманным путем создает исключительно свою подушку безопасности. Иначе смысл ему иметь 50% однушки в подмосковье? А еще ж и алименты платить за 2-х детей со всех доходов...
-
Ему в общем, оно и так нужно. Просто в случае развода этот вопрос встанет совсем уж остро.
-
Жилище и дети им доход не приносят, а очень даже наоборот.
Трешка в Москве это же не меньше 50 тысяч экономии в семейный бюджет, разве нет?
Эх, надо было жене говорить что квартира мамы/деда и их пустила за символическую аренду в 10 тысяч. И все были бы счастливы.
-
Эх, надо было жене говорить что квартира мамы/деда и их пустила за символическую аренду в 10 тысяч. И все были бы счастливы.
И муж смело бы говорил - пусть мама/дед ремонт и делает ;D
-
Трешка в Москве это же не меньше 50 тысяч экономии в семейный бюджет, разве нет?
Сэкономил != заработал.
При зарплате в 100к я могу платить 30к аренды, а могу не платить. Зарабатывать я по прежнему буду 100к.
Недвига, в которой ты проживаешь - это источник расходов. Сама эта история рассказывает о вероятных расходах на 1,5 - 2 миллиона. Глупо как-то требовать такую сумму на ремонт, оперируя аргументом "Ну я же вкладываю в наши отношения КВАРТИРУ". Ну какбе да. И этот твой вклад сейчас выставит нас на два миллиона.
-
Кстати, судя по истории, ремонт там требуется основательный. Это не будет считаться существенным улучшением жилья (или какая там формулировка)? Вроде в таком случае при разводе муж может претендовать на раздел?
-
можно задокументировать все расходы на ремонт и в случае развода отсудить половину.
О, альтернативная реальность подъехала.
Хорошо, допустим, можно и действительно будет отсужена половина денег за ремонт. Допустим, звезды будут благосклонны и суд не только даст половину вложенных средств истцу (я аж хрюкнул когда это печатал), но и длиться эта канитель будет не больше двух лет.
Где всё это время предлагается проживать мужчине из истории и с каких шишей платить алименты?
-
То есть - на съеме. Не густая зарплата, минус аренда, минус алики, минус еда-одежда...
Ну да, расклад целиком и полностью на стороне мужика, чего он запарился-то ваще ;D
-
То есть - на съеме. Не густая зарплата, минус аренда, минус алики, минус еда-одежда...
Ну да, расклад целиком и полностью на стороне мужика, чего он запарился-то ваще ;D
А если он разведется до ремонта, то, конечно же, сразу получит квартиру, не будет платить алименты и нуждаться в еде-одежде. Хм, он точно планирует развестись, а не умереть?
Нашла на сайте какой-то юридической консультации:
Если жилье, перешедшее по наследству или приобретенное до брака, было улучшено или преобразовано за счет средств второго супруга, что увеличило его себестоимость (т.е. имеют место так называемые неотделимые улучшения), тогда недвижимость тоже считается подлежащей разделу (ст. 37 СК РФ).
Пример
Если полученная в наследство мужем квартира была отремонтирована за средства жены (чему имеются документальные доказательства в виде чеков и договоров с ремонтными подрядными организациями, подтверждающими именно ее вложения), супруга имеет право требовать у суда долю в данной квартире либо денежную компенсацию за нее, поскольку проведенные работы за ее счет существенно увеличат стоимость квартиры, допустим, при сдаче ее в аренду или при продаже.
-
А вот меньше чем в 2 ляма вложиться в ремонт вот прям никак? Особенно с учетом того, что барышня там ахает - охает по поводу того что кто - то платит ипотеку. Средняя стоимость ремонта с черновой отделки - 8к за квадрат вместе с работой и материалами. Да, у них будет дороже, т.к. будет еще демонтаж, но все же.
Ну это же цена за "отделочный" ремонт. А им ещё проводку надо всю переделать. Наверняка, и сантехнику и трубы туда же. И окна менять. В общем, трат много
-
Если же у него есть причины подозревать скорый развод
Вот эту убежденность я и не понимаю. Откуда вывод про подозрение и почему развод стал вдруг "скорым"? Почему взрослый человек не может предположить развод, как таковой в принципе и предпринять меры для того, чтобы, если он все-таки произойдет, не стоять с голой сракой на морозе, растерянно хлопая глазами?
Я понимаю желание не оказаться с голой сракой после развода. Но какие компромиссы он предлагает?
Развод всегда возможен, так что теперь ничего не покупать в квартиру вообще?
Жить в убитой квартире до конца жизни?
Если бы он умел в поговорить и компромиссы - вопросов бы к нему не было.
Но он говорит "я не буду делать ремонт в твоей квартире, потому что мы можем развестись". Ну акуеть теперь.
Хорошо, допустим, можно и действительно будет отсужена половина денег за ремонт. Допустим, звезды будут благосклонны и суд не только даст половину вложенных средств истцу (я аж хрюкнул когда это печатал), но и длиться эта канитель будет не больше двух лет.
Где всё это время предлагается проживать мужчине из истории и с каких шишей платить алименты?
А если бы у них была совместно нажитая ипотечная квартира, то они точно так же бы ее делили после развода и точно так же это бы заняло время.
Или не будь этой квартиры, он бы и в ипотеку не стал вкладываться, а то вдруг развод?
-
Так стоп, а разве заработанные мужем деньги не будут считаться совместно нажитым? Это же надо всё наследство вложить в ремонт, или подарок чтобы эта норма сработала.
-
То есть - на съеме. Не густая зарплата, минус аренда, минус алики, минус еда-одежда...
Ну да, расклад целиком и полностью на стороне мужика, чего он запарился-то ваще ;D
У жены тоже отличный расклад. Карьеры нет, двое детей, работа за копейки. Хорошо, если муж будет платить алименты. А если на черную зп уйдёт?
Они оба решили рожать детей с не самым безопасным раскладом. Только вот муж почему-то соломки хочет только себе подстелить за счёт ухудшения качества жизни всей семьи, а на жену ему наплевать.
-
Ну это же цена за "отделочный" ремонт. А им ещё проводку надо всю переделать. Наверняка, и сантехнику и трубы туда же. И окна менять. В общем, трат много
Ну я там выше написал что за ремонт с демонтажом будет 13к. Сантехника и трубы в эту цену входят.
Отдельно стоит техника, но я уже давным - давно убедился, что тут каждый дрочит так, как хочет. У меня в квартире необходимый минимум техники, сантехники, мебели вышел тысяч в 250. Тут все просто, можно купить холодильник side by side за 100к, а можно вполне вменяемый за 15. Можно кухню за 500к, а можно вполне нормальную в икее за 30. Понятно, что в идеале хотелось бы прям удовлетворить все свои хотелки, но когда речь идет о том, что у тебя квартира рассыпается и надо хотя бы во вменяемый вид все привести, то можно как - то поаккуратнее со своими хотелками в финансовом плане.
-
А если он разведется до ремонта, то, конечно же, сразу получит квартиру, не будет платить алименты и нуждаться в еде-одежде. Хм, он точно планирует развестись, а не умереть?
Дак он "получать" квартиру-то и не собирался. Он собирался её купить. Деньги есть уже - отсуживать ничего не надо
---
Ой, а как было бы в браке, но без квартиры? Не то же ли самое, а? Хилая зп, минус аренда, минус траты на быт, минус траты на детей, минус еда-одежда.
Не? Не так?
Может, так, а, может, нет. "Как было бы, если бы" в контексте имеющейся квартиры - вопрос, не заслуживающий внимания
-
Деньги есть уже - отсуживать ничего не надо
Крыс, это те деньги, которые он смог скопить, будучи в браке, потому что на съем не тратил, живя в квартире жены? ::)
-
Так вот и гипотетический развод в условиях бомжатника вместо квартиры - вопрос, не заслуживающий внимания
твоего и моего - бесспорно.
Внимания потенциальных разводящихся - отнюдь.
---
Крыс, это те деньги, которые он смог скопить, будучи в браке, потому что на съем не тратил, живя в квартире жены? ::)
Да, они самые)
Их еще можно назвать деньгами, которые он скопил, пока обеспечивал эту семью и оплачивал счета за эту квартиру ::)
-
Убрать из списка ремонт, как несостоявшийся - и да, звучит, как отличный план, если Валентина хоть немного похожа на одну из ратующих за мудачество мужика ;D
-
Ну вот мы и вернулись к первому сообщению крыса в этой теме:
Если Майя размышляет хотя бы на долю секунды так же - надо сваливать немедля. Нуивонах
И все будут довольны - разведенкой больше, разведенкой меньше - главное, что есть ремонт на 800 тыщ ;D
-
Ведь настоящий мужик™ о себе не думает! ;D
-
И все будут довольны - разведенкой больше, разведенкой меньше - главное, что есть ремонт на 800 тыщ ;D
А что изменится у Майи, кроме штампа в паспорте и установленных алиментов?
-
А что изменится у Майи, кроме штампа в паспорте и установленных алиментов?
Что изменится в жизни у зарабатывающей копейки госслужащей после развода, оставшейся с двумя детьми на руках?
Ну я даже не знаю ;D
-
Что изменится в жизни у зарабатывающей копейки госслужащей после развода, оставшейся с двумя детьми на руках?
Ну я даже не знаю ;D
А что? Алименты будут - дети с голоду не умрут. Их, к слову, можно и с мужем оставить, он же такой обеспеченный, еще и с квартирой будет ;D А бытовые вопросы и так на ней. Зато квартиру приведет в порядок.
-
Да, они самые)
Их еще можно назвать деньгами, которые он скопил, пока обеспечивал эту семью и оплачивал счета за эту квартиру ::)
«Свою семью», ты хотел сказать, и «ту квартиру, в которой сам жил годами, м? ::)
-
Ну это же цена за "отделочный" ремонт. А им ещё проводку надо всю переделать. Наверняка, и сантехнику и трубы туда же. И окна менять. В общем, трат много
Ну я там выше написал что за ремонт с демонтажом будет 13к. Сантехника и трубы в эту цену входят.
Неее, если реально со всем прочим 13к за метр (я после бабушки не ремонтировала, не в курсах), то до миллиона уложатся. А фраза "нормальные кровати купил" намекает мне, что техника там уже помененная под их текущие нужды и кошелек
-
«Свою семью», ты хотел сказать, и «ту квартиру, в которой сам жил годами, м? ::)
Как забавно у тебя выходит: обеспечиваешь семью - так то своя, а как речь за недвигу - так сразу включается режим бесплатного квартиранта на подсосе ;D
---
А что? Алименты будут - дети с голоду не умрут. Их, к слову, можно и с мужем оставить, он же такой обеспеченный, еще и с квартирой будет ;D А бытовые вопросы и так на ней. Зато квартиру приведет в порядок.
Та я не против, пожалуйста) С самого начала сказал, что, если в Майе есть вот эта форумская черта "мужикунельзя" - то скатертью дорога на разбег, максимально одобряю) В этом случае как там будет жить бывшая жена, хорошо ли, плохо ли - дело вообще десятое и не интересное)
-
Как забавно у тебя выходит: обеспечиваешь семью - так то своя, а как речь за недвигу - так сразу включается режим бесплатного квартиранта на подсосе ;D
А что, детей Майя тоже получила в наследство?
-
А что, детей Майя тоже получила в наследство?
Нет, детей Майя совершенно добровольно родила от мужа, а что?
Не я тут личностные отношения превращаю в товарно-рыночные и не я предлагаю четкий раздел)
Конкретно свои способы разрешения этого элементарного конфликта я вообще не предлагал - ваши обсуждать куда как интересней)
-
Нет, детей Майя совершенно добровольно родила от мужа, а что?
Не я тут личностные отношения превращаю в товарно-рыночные и не я предлагаю четкий раздел)
Конкретно свои способы разрешения этого элементарного конфликта я вообще не предлагал - ваши обсуждать куда как интересней)
Так мы и не вас обсуждаем, а мужа Майи.
-
Так мы и не вас обсуждаем, а мужа Майи.
Ну так я и спрашиваю: "А что?"
-
Не ходите, мужики, в примаки.
-
Настоящий мужик не разводится!
А, если разводится - то с голым задом! ;D
-
Как забавно у тебя выходит: обеспечиваешь семью - так то своя, а как речь за недвигу - так сразу включается режим бесплатного квартиранта на подсосе ;D
Так он примак, чего экивоки разводить?
И я тут ни при чем совершенно — его жена не считает квартиру только своей. Она говорит о семье. А вот почему муж себя позиционирует отдельно от жены и от детей — вопрос. :)
-
Все комментарии не читала. Если опустить неприятный тон, то мне кажется довольно справедливым было бы договориться об обмене части доли на кап. ремонт.
Например, если ремонт стоит 1,5, а квартира 10 млн (условно) , переписать на мужа 7,5‰.
А ваще херово быть финансово зависимой
-
Настоящий мужик не разводится!
А, если разводится - то с голым задом! ;D
Ну что вы, настоящий мужик живет в хреновых условиях с детьми (жена - хрен с ней ;D), лишь бы лишнюю копеечку не потратить на семью.
Все комментарии не читала. Если опустить неприятный тон, то мне кажется довольно справедливым было бы договориться об обмене части доли на кап. ремонт.
Например, если ремонт стоит 1,5, а квартира 10 млн (условно) , переписать на мужа 7,5‰.
И что он с этой долей будет делать потом? Выделить ее в натуре не получится, выкупить Майя явно не сможет. Только если продавать квартиру и делить деньги.
-
И я тут ни при чем совершенно — его жена не считает квартиру только своей. Она говорит о семье.
Не по словам судите, а по делам ;D
-
Так он примак, чего экивоки разводить?
Да не разводи, кто я такой, чтобы говорить тебе, чего развоить, а чего нет :-*
И я тут ни при чем совершенно — его жена не считает квартиру только своей. Она говорит о семье. А вот почему муж себя позиционирует отдельно от жены и от детей — вопрос. :)
Ну... вот я тебе щас руку сломаю, но не буду считать, что я тебе руку сломал. Это так работает?)
Есть разница между "отделяет себя от семьи" и "подстелить соломку на случай факапа". У меня куда больше вопросов возникает к людям, которые не верят в возможность расхода, чем к людям, такую возможность допускающим.
---
Я этого не говорила даже близко.
И вообще «настоящий мужик» понятие не из моей ценностной системы.
Главное, что в твою ценностную систему входят мужики, не думающие, что будет с их жизнью в случае развода)
А еще главнее, что в неё не входят думающие ;D
---
Ну что вы, настоящий мужик живет в хреновых условиях с детьми (жена - хрен с ней ;D), лишь бы лишнюю копеечку не потратить на семью.
1,5-2 мульта - копеечка. Шоп я так жил
-
И я тут ни при чем совершенно — его жена не считает квартиру только своей.
Это примерно как родители, которые дарят детям квартиру, оформленную на себя. Или пока ещё нет?)
-
Я считаю что по справедливости им нужно разделить накопления и каждый пусть тратит как хочет. Вклад супругов в брак примерно равен (с него обеспечение семьи, с неё - квартира и уход за детьми), и по закону эти деньги тоже являются совместно нажитыми.
Муж может половину перевести на свой личный счёт, или купить квартиру в ипотеку только на себя и пустить квартирантов. Жена на половину накоплений - сделать базовый ремонт в своей квартире, хотя бы заменить окна, полы и проводку.
Не считаю желание мужа обезопасить себя после развода мудачеством, жена может себя сегодня бить пяткой в грудь и кричать что это НАША квартира и мы семья, а завтра ей вожжа под хвост попадёт (разлюбит мужа и полюбит другого/попадёт в секту и перепишет всё на них/проиграет квартиру в карты, да мало ли что может случится) и муж пойдёт грустно на улицу лапу сосать.
-
Все комментарии не читала. Если опустить неприятный тон, то мне кажется довольно справедливым было бы договориться об обмене части доли на кап. ремонт.
Например, если ремонт стоит 1,5, а квартира 10 млн (условно) , переписать на мужа 7,5‰.
И заодно стребовать с мужа деньги за аренду койко-места за всё время проживания, раз уж начали вкладами в семью меряться
-
Не я тут личностные отношения превращаю в товарно-рыночные и не я предлагаю четкий раздел)
Знаешь, вот когда отношения в семье не товарно-рыночные, такого, как в истории, не происходит. В семье, где хорошие отношения, человек хотя бы минимально приводит в приличный вид место, в котором живет годами(ок, пусть не дизайнерский ремонт, но дырки в линолиуме и отваливающиеся обои...), думает не только о своей безопасности, но и о безопасности других членов семьи наравне со своей. А не так, что себе безопасность, а другие по остаточному принципу. И вот этого "Насколько я понимаю, она, а не он тут заинтересованное лицо. Почему этим заниматься должен он, а не она?" в личностных отношениях не будет.
А если уж муж переводит отношения в товарно-денежные, странно, если жена будет продолжать изображать семью, а не начнет заботиться о себе.
-
С тобой все ок, дядь? Я изначально про брачный контракт написала, олёу
Извини позязя, я не видел, что ты писала изначально - я увидел только, как ты написала, что нельзя рожать от мужиков, копящих деньги на случай развода)
---
Знаешь, вот когда отношения в семье не товарно-рыночные, такого, как в истории, не происходит. В семье, где хорошие отношения, человек хотя бы минимально приводит в приличный вид место, в котором живет годами(ок, пусть не дизайнерский ремонт, но дырки в линолиуме и отваливающиеся обои...), думает не только о своей безопасности, но и о безопасности других членов семьи наравне со своей. А не так, что себе безопасность, а другие по остаточному принципу. И вот этого "Насколько я понимаю, она, а не он тут заинтересованное лицо. Почему этим заниматься должен он, а не она?" в личностных отношениях не будет.
Погоди, это не с тобой мы страницу назад обсуждали идею мужу увольняться, чтобы жена могла что-то там себе наверноенадеюсьхотяможет инетновсетакипустьпопроб ует найти для того, чтобы наверноехотяможетинетнов сетакипустьпопробует скопить?
Какие-то односторонние "хорошие отношения" получаются. Либо муж что-то там теряет, либо никак. И это при десятке вариантов, удобных для всех.
-
Знаешь, вот когда отношения в семье не товарно-рыночные, такого, как в истории, не происходит. В семье, где хорошие отношения, человек хотя бы минимально приводит в приличный вид место, в котором живет годами(ок, пусть не дизайнерский ремонт, но дырки в линолиуме и отваливающиеся обои...), думает не только о своей безопасности, но и о безопасности других членов семьи наравне со своей.
Наравне тут никак не может быть. Потому что у остальных членов семьи нет проблем с жилищным вопросом, а у него есть.
-
Он будет иметь право проживать, если что. Он сможет эту долю продать бывшей жене или убедить её продать квартиру и поделить деньги, угрожая таджиками.
Кстати, квартира со свежим ремонтом будет более ликвидной, чем бабушатник.
-
Наравне тут никак не может быть. Потому что у остальных членов семьи нет проблем с жилищным вопросом, а у него есть.
А у жены есть проблемы с работой. Между прочим, из-за того, что она взяла на себя уход за общими детьми.
Так что еще неясно, кто в случае развода в худшей ситуации окажется.
-
Соломку на случай факапа можно стелить, когда все претенденты на соломку накормлены и обихожены.
А они и накормлены.
С голоду не пухнут, крыша над головой есть. Если один из пары не готов умножать пока еще семейный бюджет на ноль из понимания, что это умножение в перспективе может ему лично выйти боком - это показатель разве что того, что желаемый Майей (ух, сука, имя какое красивое) ремонт им не по карману, всего и делов. То, что деньги на счету есть, еще не значит, что эти деньги можно тратить.
---
У нас с супругом регулярно идёт перераспределения капитала, наш брачник уже похож на войну и мир, но мы не копим заначку на случай развода, а вкладываем в хорошую жизнь сегодня. Мне больше такая позиция близка.
Да пожалуйста, кто я такой, тебя жизни учить. Если при разводе один из вас не остается на улице без гроша в кармане и с долгами по алиментам - значит, вы все делаете правильно. В истории, очевидно, ситуация немного иная
-
А у жены есть проблемы с работой. Между прочим, из-за того, что она взяла на себя уход за общими детьми.
Так что еще неясно, кто в случае развода в худшей ситуации окажется.
Ну если он будет сливать свою часть в чужую недвигу, то имеет все шансы оказаться именно в худшей ситуации.
Я только напомню тебе, что это - не его деньги, а общие доходы семьи.
И жена хочет потратить, в том числе, и его часть. На ремонт своей квартиры, ага.
-
желаемый Майей (ух, сука, имя какое красивое) ремонт им не по карману
Ремонт не по карману - это все-таки дизайнерские изыски и золотые унитазы (ладно, кризис, пусть позолоченные будут). А у них пол дырявый. И вот с этим бы стоило что-нибудь сделать, пока никто об этот пол не споткнулся, например, там дети всякие скачут.
-
А семья штукатурку с голов стряхнет, об дырку в полу споткнется, и пойдет обои подклеивать.
Мы имеем двоих взрослых людей.
Один взрослый человек хочет вложить общие средства в объеме ста процентов в свою недвижимость - он молодец и заботится о семье.
Второй взрослый человек хочет оставить часть общих средств, условно принадлежащих ему, чтобы вложить их в свою недвижимость, если будет такая необходимость - он мудак.
И подается это под соусом из прикрывательства детьми, высокопарными словами о семье и жалостливыми страшилками про штукатурку. Это даже не двойной - это тройной стандарт. Если ты забыла, я напомню - Майя не хочет делать что-то частями или решать что-то по мере распыления. Майя хочет взять отложенное и потратить. Все отложенные деньги, ставя под удар финансовую безопасность семьи сейчас и личную безопасность кормильщика в вариативной перспективе.
Может здравомыслящий человек, который эти деньги и откладывал, заподозрить, что где-то есть nayob? ;D
---
Если им реально так сложно, взяли бы в ипотеку вторую квартиру, если мат кап не растрачен. 2100 уже приличный первый взнос.
Браво, ну хоть кто-то озвучил очевидное, на всрадцать третьей странице холивара, я таки дождался ;D
---
Ремонт не по карману - это все-таки дизайнерские изыски и золотые унитазы (ладно, кризис, пусть позолоченные будут). А у них пол дырявый. И вот с этим бы стоило что-нибудь сделать, пока никто об этот пол не споткнулся, например, там дети всякие скачут.
Да я не против. Но ей не нужен пол - ей нужен полный и на весь паёк.
---
А у жены есть проблемы с работой. Между прочим, из-за того, что она взяла на себя уход за общими детьми.
У жены нет проблем с работой. Просто работа у неё - низкооплачиваемый труд. И да, причина, в числе прочих, в детях. Не думаю, что Майю брюхатили насильным образом.
Так что еще неясно, кто в случае развода в худшей ситуации окажется.
Да при любом раскладе в худшей ситуации окажется Майя. Разница в периоде времени, который потребуется её будущему бывшему мужу для того, чтобы встать на ноги. Если он отстоит часть денег, на которые имеет право, этот период займет 0. Если не отстоит - сильно дольше.
-
Браво, ну хоть кто-то озвучил очевидное, на всрадцать третьей странице холивара, я таки дождался
Это при условии, если она хочет влезать в такую кабалу, как ипотека. А ей надо это, при наличии добрачной хате и загоревшемся ремонте на 2 лимона?
-
Жить с кучей удлинителей и старой проводкой, цепляясь ногами за рванный линолеум... нуууу, кому как нравится, конечно. В плане безопасности не агонь, ящитаю.
Я, как старая пожившая бабка, скажу, что это звоночек, что любовь у мужика закончилась и при первой возможности он свалит. С этой женщиной, домом он свою жизнь не связывает в долгой перспективе. Поэтому Валентине надо бы меня работу и копить соломку. Развод там вопрос времени - появится новая бабца, например, или докопить втихую до первого ипотечного взноса.
Вот-вот. И фактически для Валентины это не выбор между отсутствием ремонта и поиском работы, а "поиск работы сейчас или поиск работы потом". Только если продолжать косплеить трех обезьянок, то можно влететь на лихорадочные поиски места пожирнее и жизнь в говне еще пару-тройку десятка лет.
Соломку на случай факапа можно стелить, когда все претенденты на соломку накормлены и обихожены.
Тут же идет явный перекос - мужик копит себе подушечку, пока его семья превозмогает и обои подклеивает.
Сделай нормальные условия семье, и копи себе спокойно
А кокой ему финансовый смысл и выгода от этого? Вот подайте выгоду - а потом он подумает. А пока он кормилец и благодетель - все заткнулись и ходите на голубой унитаз.
И обои подклеивайте. Псдец, обои не суметь за это время купить. Это как там должны быть распределены финансы, чтобы жена не смела за столько лет пойти и взять обоев нормальных. Прост перед фактом поставить: муж, вот я ЗП получила, завтра идем обои выбирать. Или в инетике посмотрим сегодня, а завтра привезут, поклеим на выходных.
Или там амебка, которой мужик сказал "Да не надо нам", а она "Ну лааадно", или у нее тупо нет денег свободных вообще, ибо она идет и платит за КУ, еду и пр., а остаток на семью у мужа выпрашивает. Вангую, что и то, и другое. Но тогда странно подозревать, что она с ним разведется (если, конечно, не брать самый вероятный вариант, что для него это отговорка).
-
Да я не против. Но ей не нужен пол - ей нужен полный и на весь паёк.
Про "на весь паек" ткните носом, если не сложно, там вроде скорее "ну деньги же есть", а не фанатичное клацанье зубами "мы потратим всёёёёёё, ухахахаха!" Или я хвостом читаю.
-
Ну если он будет сливать свою часть в чужую недвигу, то имеет все шансы оказаться именно в худшей ситуации.
Только вот он не только свою часть отказывается "сливать", а все. В такой ситуации вполне можно договориться. Например, сделать сразу то, что "горит", а остаток потратить на первый взнос по ипотеке, например. Или вложить часть денег и усилий в то, чтобы дать жене возможность выйти на более приличную работу и в перспективе увеличить совокупный доход семьи.
Второй взрослый человек хочет оставить часть общих средств, условно принадлежащих ему, чтобы вложить их в свою недвижимость, если будет такая необходимость - он мудак.
Не часть, а все. И если жена по крайней мере хочет вложить средства в квартиру, в которой планируется жизнь всей семьи, включая мужа и общих детей, то муж хочет все деньги потратить на жилье только для себя одного. Есть некоторая разница, тебе не кажется?
И совсем не факт, что Валентина отказалась бы от того, чтобы сделать не все сразу, а хотя бы что-то. Муж то не хочет вкладывать ничего.
-
Не часть, а все.
Все деньги ему не светят при любом возможном раскладе. Соответственно, в обсуждение вводится слово "часть".
И если жена по крайней мере хочет вложить средства в квартиру, в которой планируется жизнь всей семьи, включая мужа и общих детей, то муж хочет все деньги потратить на жилье только для себя одного. Есть некоторая разница, тебе не кажется?
*пожал хвостом*
Сегодня для всей семьи, завтра встретит кого побогаче и покрасивше.
Мне кажется, что перспектива в один момент остаться и без семьи и без жилья может прилично так нервировать. Если в глазах определенной публики это делает человека мудаком - штош, это просто не моя публика
---
если реально развод дети получат доли? И вклад ее в семью опять же станет финансово паритетным. Тут скорее муж не согласится лол
Наличие какой-либо доли - это значительно больше, чем всякое её отсутствие.
-
Например, сделать сразу то, что "горит", а остаток потратить на первый взнос по ипотеке, например.
Прекрасный план, получить в случае чего всего 25% от накопленной подушки ;D
-
Вообще жене не надо было озвучивать хотелки на 2 ляма. Проводка опасна? В первую очередь делаем проводку. Через годик трубы. Пол по одной комнате. И работать-работать-работать, откладывать и со своей зарплаты покупать материалы. И со временем все будет. А сейчас у нее только "хочу", а у него "не дам", и дело не двигается.
-
Не часть, а все.
Ну это логично. Она же хочет потратить "всё". И разговор ведёт именно об этом.
И если жена по крайней мере хочет вложить средства в квартиру, в которой планируется жизнь всей семьи
Ну это примерно как родители, которые "дарят" квартиры временно пожить.
А в чем для неё кабала
В лишних заморочках и телодвижениях, когда ей это всё и не нужно вовсе?
-
Подарить часть квартиры мужику, который планирует разводиться, идея богатая. Развестись, изменить или подарить накопления маме ему это никак не помешает, а из квартиры его потом пожизненно не выпишешь и долю продать не заставишь.
-
Подарить часть квартиры мужику, который планирует разводиться, идея богатая. Развестись, изменить или подарить накопления маме ему это никак не помешает, а из квартиры его потом пожизненно не выпишешь и долю продать не заставишь.
А кто-то предлагает делиться добрачным?)
-
Все деньги ему не светят при любом возможном раскладе. Соответственно, в обсуждение вводится слово "часть".
Ну тогда почему сейчас часть не потратить на ремонт, а об остальном не договориться нормально? Например, оформить накопительный вклад на кого-то из родителей мужа, если хорошие отношения?
Мне кажется, что перспектива в один момент остаться и без семь и без жилья может прилично так нервировать.
А еще может нервировать жизнь в квартире, где штукатурка сыпется за шиворот, а на кухне дыра в полу. И работа за копейки, когда в любой момент муж может свалить, оставив с двумя дошкольниками. Но почему-то значение имеет только то, что нервирует мужа, а жена не имеет права распоряжаться даже частью ресурсов семьи, чтобы сделать комфортнее свою жизнь и жизнь детей.
Прекрасный план, получить в случае чего всего 25% от накопленной подушки ;D
Просто лежащие деньги будут обесцениваться. А, если развод не планируется в ближайшее время, очень велик шанс, что за счет квартирантов будет выплачена приличная сумма. Это некоторый риск, конечно, но и потенциальный профит больше, чем просто годами жить в разваливающейся квартире с обесценивающимися за счет инфляции миллионами на счетах. И хорошо, если не грянет какой-нибудь дефолт, чего в нашей стране и нынешней экономической ситуации можно с легкостью ожидать.
Другой вопрос, если муж планирует развод в ближайшее время. Тогда все уже несколько понятнее.
Ну это логично. Она же хочет потратить "всё". И разговор ведёт именно об этом.
Этого нигде не сказано. Она говорит о необходимости ремонта. Что именно делать в первую очередь и сколько на это тратить - уже обсуждаемый вопрос. Если, конечно, муж не встает в позу "а что это я буду в твоей квартире что-то делать".
Мы необходимый минимум в квартире сами сделали тысяч за сто. Так, что нигде ничего не отклеивалось, не сыпалось, не отваливалось и не было дыр. С проводкой, может, двести вышло бы. Да, не дизайнерский ремонт, но как временный вариант - вполне.
-
Эх, ребята. Вы, видимо, не понимаете, сколько стоит сейчас ремонт.
И нет, нельзя в бабушатнике "просто поклеить обои". Там стены придётся выравнивать, шпаклевать и штукатурить сначала. 1,5 ляма - вполне бюджетный ремонт. Одна кухня будет штук 100 стоить без техники. И нет, это не Италия, не понты, просто не "под съем".
Я очень в теме, т.к прямо сейчас проходит ремонт в новой квартире родственницы. Не капитальный. Косметика в новом доме, без ремонта ванны. Чисто розетки, обои и мебель с техникой.
-
У меня у знакомых ремонт кухни обошёлся в 30+. При этом, заменили большую часть начинки, а так же переделывали все стены. Можно сделать поправку на совсем дремучее состояние, но всё равно это чушь всё про бюджетный ремонт в 150+ кусков и в 1.5 ляма, соответственно. Было бы желание, можно сделать качественно, красиво и солидно без сильного удара по бюджету. Не такого колоссального, так скажем.
-
Я очень в теме, т.к прямо сейчас проходит ремонт в новой квартире родственницы. Не капитальный. Косметика в новом доме, без ремонта ванны. Чисто розетки, обои и мебель с техникой.
Мебель с техникой уже есть, в истории об этом написано. Это уже минус приличная статья расходов. А чего нет, всегда можно докупить позже, по ходу дела.
Нет, понятно, что в трешке в двести тысяч не уложишься. Но на пятьсот при желании базовое сделать, думаю, уже можно. Особенно, если до того, хоть и давно, но был сделан хороший ремонт.
-
Ну тогда почему сейчас часть не потратить на ремонт, а об остальном не договориться нормально?
Не знаю, спроси у Майи
-
Ну тогда почему сейчас часть не потратить на ремонт, а об остальном не договориться нормально?
Не знаю, спроси у Майи
Спросить у Майи, почему ее муж упёрся рогом?
-
Спросить у Майи, почему ее муж упёрся рогом?
Потому что она хочет слить 1.5-2 лимона? Действительно, чё это он ???
-
Про "на весь паек" ткните носом, если не сложно, там вроде скорее "ну деньги же есть", а не фанатичное клацанье зубами "мы потратим всёёёёёё, ухахахаха!" Или я хвостом читаю.
– Ты знаешь, в какую сумму обойдется ремонт? – спрашивает муж. – Такой, как ты хочешь? По самым грубым прикидкам, миллиона полтора, а то и два.
---
Спросить у Майи, почему ее муж упёрся рогом?
Вопрос прозвучал и выглядел он иначе
-
Одна кухня будет штук 100 стоить без техники. И нет, это не Италия, не понты, просто не "под съем".
Икея. "Кноксхульт" Полноразмерная. 30к вместе с установкой, например.
-
Не знаю, спроси у Майи
Может, она и не против была бы. Но деньгами в их семье явно распоряжается муж. Поэтому ему и надо считать и предлагать варианты. За какую сумму-минимум можно привести квартиру в приличное состояние, сколько и куда можно отложить или вложить так, чтобы в случае развода муж не остался на улице, как увеличить доходы семьи в перспективе, когда всем этим лучше заниматься, как это все совместить.
А не так, что "я на твою квартиру тратиться не буду" и точка. Это закрывает возможность разумного компромисса.
-
Эх, ребята. Вы, видимо, не понимаете, сколько стоит сейчас ремонт.
И нет, нельзя в бабушатнике "просто поклеить обои". Там стены придётся выравнивать, шпаклевать и штукатурить сначала. 1,5 ляма - вполне бюджетный ремонт. Одна кухня будет штук 100 стоить без техники. И нет, это не Италия, не понты, просто не "под съем".
Я очень в теме, т.к прямо сейчас проходит ремонт в новой квартире родственницы. Не капитальный. Косметика в новом доме, без ремонта ванны. Чисто розетки, обои и мебель с техникой.
Упомянутые ребята, кажется, не совсем понимают, зачем жить с дыркой в полу. Вы в теме - отлично. Посчитайте без мебели, техники и кухни. Прикиньте, обязательно ли для этого 1,5 ляма. И можно ли было (и все еще) растянуть это на годы, постепенно делая все работы. Пля, да даже замену проводки можно годами делать, если срочно денег нет. Не говоря уж об остальном ремонте.
"хочет слить"
Не "хочет жить в нормальных условиях", а "хочет слить" .
Господа, вам деньги ради денег нужны? Дрочите вы, что ли, на миллионы на счетах, пока вокруг с тихим шелестом отваливаются обои?
Пока проводка не горит, стояк не прорывает, а вокруг все не сыпется на головы - можно жить. А когда начнет - мужик возьмет денежки, разведется и пойдет брать ипотеку. А чо такова.
-
У меня у знакомых ремонт кухни обошёлся в 30+. При этом, заменили большую часть начинки, а так же переделывали все стены. Можно сделать поправку на совсем дремучее состояние, но всё равно это чушь всё про бюджетный ремонт в 150+ кусков и в 1.5 ляма, соответственно. Было бы желание, можно сделать качественно, красиво и солидно без сильного удара по бюджету. Не такого колоссального, так скажем.
я бы посмотрела на этот ремонт, очень интересно. Они своими силами делали?
Я, конечно, сужу по Москве, но сомневаюсь, что цены отличаются в разы. Не сделаешь в Москве не своими силами нормальный косметический ремонт в трешке. Если мы говорим о демонтаже, замене полов, плинтусов, дверей, переклейке обоев, перекладывании плитки в ванной и кухне. Тут озвучивали цену за квадрат.
Только работы будут стоить около 450. Вы ж не предполагаете, что муж должен после работы сам стены штукатурить? Так что нет, если делать нормально, а не абы как, дешево это не будет. Да, можно кухню икеевскую взять, еще где-то сэкономить, техника есть. Но вы учтите, что они там живут. Это доп. геморрой.
Я ни разу не могу понять желание жить в говне и с дыркой на полу, я спорю именно с тем, что мужик какие-то нереальные цены загнул и можно просто взять...
-
А не так, что "я на твою квартиру тратиться не буду" и точка. Это закрывает возможность разумного компромисса.
На фоне суммы и еë хотелок компромисс и не предусматривается. Варианты предлагать ей.
-
я бы посмотрела на этот ремонт, очень интересно. Они своими силами делали?
Но здесь, да, делали всё своими силами. Сами всё искали, закупали, забирали, собирали и возились потом. В течение месяца, где-то.
И речь как раз о Москве и идёт.
Если говорить о бюджетном ремонте, то в этом случае будет делаться всё ( в рамках разумного, конечно), чтоб ремонт обошёлся максимально дешёво. И, как мне кажется, это подразумевает то, что ремонт будешь делать ты сам.
-
я бы посмотрела на этот ремонт, очень интересно. Они своими силами делали?
Но здесь, да, делали всё своими силами. Сами всё закупали, забирали, собирали и возились потом. В течение месяца, где-то.
И речь как раз о Москве и идёт.
ну ЧТД.
Работы стоят дорого, время стоит дорого. Ваши знакомые молодцы, безусловно, сэкономили тыщ 60, наверное. Но не у всех есть квалификация, прямые руки и время.
Это не повод жить в говне, это повод предлагать и обсуждать варианты.
По поводу сам- скупой платит дважды. Сначала уставший после работы муж будет укладывать новый линолиум с пузырями, а потом еще раз платить профи и покупать новый материал, ага.
Я тут тоже до недавнего времени не понимала, зачем нужно стены выравнивать((
-
ну ЧТД.
Работы стоят дорого, время стоит дорого. Ваши знакомые молодцы, безусловно, сэкономили тыщ 60, наверное. Но не у всех есть квалификация, прямые руки и время.
Это не повод жить в говне, это повод предлагать и обсуждать варианты.
По поводу сам- скупой платит дважды. Сначала уставший после работы муж будет укладывать новый линолиум с пузырями, а потом еще раз платить профи и покупать новый материал, ага.
Я тут тоже до недавнего времени не понимала, зачем нужно стены выравнивать((
Тут вопрос восприятия, наверное)
Бюджет и найм работников не вяжутся в одном предложении никак) Если нанимать людей для ремонта квартиры, то это всё будет стоить конских денег. И хорошо будет, если они сами хотя бы сделают как надо. А то прецеденты тоже случаются, когда вроде нанимаешь разбирающихся людей, а в результате всё не как у людей получается.
Хотя, в целом, соглашусь. Если не знаешь, не уверен, не умеешь - то лучше не лезть и заплатить.
-
Да, можно кухню икеевскую взять, еще где-то сэкономить, техника есть.
А что не так с икеевской кухней? Мало того, что она стоит годами, так на них еще и гарантия беспроблемная.
У меня в карантин вылетело крепление с икеевской кровати. Просто болт не выдержал нагрузки и поехал. Я им позвонил, спросил где купить болт, чтоб вкрутить, так как колхозить не хотелось саморезами, а хотелось поставить такой же. Меня спроили "А в чем собснно дело?" я сказал описал ситуацию. Меня попросили отправить фото, я скинул. Там посмотрели и сказали "мы мебель не ремонтируем, поэтому напишите когда вам удобно, мы вам новую привезем". На тот момент она эксплуатировалась в течение примерно 3х лет. Вылетевший болтик и замена всего целиком бесплатно. По фото в чатике. Это не про кухню, но про икею многое говорит.
И нет, они мне за рекламу не доплачивают.
-
Икеа - молодцы.я сама сталкивалась с их сервисом. Нет ничего плохого, но подходят они не всем.
-
Икея рулит аще
-
Ремонт раздельного санузла в этом году - около 250 тыс. Только санузел. Плитка, но недорогая из Леруа.
В 2018 году ремонт двушки 47 метров (капитальный, но с недорогой мебелью) - 2+ млн.
-
Ремонт раздельного санузла в этом году - около 250 тыс. Только санузел. Плитка, но недорогая из Леруа.
В 2018 году ремонт двушки 47 метров (капитальный, но с недорогой мебелью) - 2+ млн.
ЯХЗ где вы берете такие цены.
У меня расходы были в разы меньше. Можно порыться, откопать смету, но это только если потом.
Бригаду нанимал на you do, выбирал по отзывам. Может быть имело смысл нанимать каких - то крутых ребят в крутой конторе, но меня чуть более чем полностью устраивает качество ремонта.
2 ляма за 47 метров с недорогой(!!!) мебелю - это что - то за гранью добра и зла. У меня 26 с нуля с мебелью, техникой и шумкой вышло в 500(из которых только 100к балкон, переделанный полностью в жилое).
-
Нормально сделать электрику в трешке и то от сотни встанет.
-
И муж смело бы говорил - пусть мама/дед ремонт и делает ;D
ну да. Он и сейчас так говорит, только она б на тот же ремонт 1,2 млн уже отложила.
-
Действительно.
Батрачь, жена, извивайся и выкоаивай из своей зп на ремонт. А муж подушку пожирнее накопит
Если ремонт нужен жене - то ей и батрачить.
А муж подушку пожирнее накопит
А что в этом плохого?
-
На фоне суммы и еë хотелок компромисс и не предусматривается. Варианты предлагать ей.
Почему, собственно, не предусматривается?
ИМХО, предлагать варианты стоило все же мужу, потому что, во-первых, в семье он распоряжается деньгами, а во-вторых, его "хотелка" только его личная, а "хотелка" жены - потребность всей семьи, включая вообще-то и его тоже. Не самая базовая, но все же.
Но что-то как-то не видно у него желания искать компромиссы. И с самого начала так было.
-
ИМХО, предлагать варианты стоило все же мужу, потому что, во-первых, в семье он распоряжается деньгами, а во-вторых, его "хотелка" только его личная, а "хотелка" жены - потребность всей семьи, включая вообще-то и его тоже. Не самая базовая, но все же.
Но что-то как-то не видно у него желания искать компромиссы. И с самого начала так было.
Потому, что он, как тут неоднократно и чертовски верно подметили, с самого начала был примаком. Оплачивающим счета, но примаком. Каковым, если следовать таймлайну, остается и по сей день.
Между "его" и "её" хотелками есть крупная разница - он свою хотелку, имея для этого ресурсы, не реализовал. То есть, имея возможность уже сейчас прикарманить отложенное, развестись и жить полноправным хозяином собственного дома, он таки остается частью семьи, из которой его скорый уход не наванговал тут только ленивый. Дело в том, что его позиция - это не позиция "хочу" и даже не позиция "надо". Его хотелка - это шаблон на случай "если". И вот это "если" в конкретно его личностном понимании - вполне вероятное развитие событий. Собственно, в моменты Майиного хохмачества про "выгоню после ремонта" он вполне мог юмора и не понять. В каждой шутке и вот это всё.
Из истории достоверно известно, что планы на ремонт Майя на правах хозяйки уже составила и включают они сумму, которая серьезно ударит по карману и не оставит, случись что, простора для маневра. Кстати, из истории достоверно неизвестно, не вылезет ли этот ремонт в кредит, который выплачивать опять же, нашему Василуалию.
Полюбовных решений подобного вопроса действительно много - даже зная отношение мужа к данной жилплощади, есть и рычаги и возможности таки добиться желаемого. Но двигателем прогресса в решении проблем становится тот, кто проблему озвучивает и предъявляет требования. А то у тебя получается, мол, она сказала, как надо, а ему - вертись, паря, как хочешь, но обеспечь. Не хочешь обеспечивать - предлагай варианты.
Так вот, если допустить, что Майя руководствуется логикой Сансет, Ведьмы и кого там еще, то по всем раскладам мужу Майи будет выгодно прямо сейчас, подобрав юбки и задорно гикая, мчаться в сторону ЗАГСа, а не искать варианты. Если предположить, что её логика более соответствует реальному отношению с мужем внутри семьи, то тут только принять во внимание точку зрения мужа и думать, что с этим можно сделать. Не ему думать - ей. Он и без того тащит все семейство на своем финансовом горбу и давать ему лишний резон задуматься, насколько это для него выгодно - не самое мудрое решение.
-
сумму, которая серьезно ударит по карману и не оставит, случись что, простора для маневра. Кстати, из истории достоверно неизвестно, не вылезет ли этот ремонт в кредит, который выплачивать опять же, нашему Василуалию.
Но ведь он, как распоряжающийся деньгами, мог бы ей сказать, что вот такую сумму даю, от нее и пляши. Пусть даже 250к, это уже окна и свежие линолеум-обои. Сам же в этом говнище живет. Но я так поняла, он в эту квартиру вообще никак вкладываться не хочет.
Понятно, что хочется круче и качественнее, но не думаю, что тетка ради своих эфемерных хотелок откажется от хотя бы базового ремонта. Да и возмущений "да на те копейки, что он предлагает, только стены покрасить свинцовыми белилами и можно!" в истории нет.
-
Но ведь он, как распоряжающийся деньгами, мог бы ей сказать, что вот такую сумму даю, от нее и пляши.
Возможно, но мы не можем уверенно предполагать, что деньгами распоряжается он. Право вето может наложить даже член с совещательным голосом (Лой, не цепляйся, я вижу, где семантически накосячил, но мне проще вот это печатать, чем менять исходный текст потому, что я дебил)
Понятно, что хочется круче и качественнее, но не думаю, что тетка ради своих эфемерных хотелок откажется от хотя бы базового ремонта.
Но, по сути, так и вышло - после предварительного и обоснованного отказа, вектор мышления Майи изменился в сторону дум про намыливающего лыжи мужа, а не снижения требований. Так вообще часто бывает, когда у девочки с подружками один мозг на всех.
-
Ну, честно говоря, я бы после слов "а чего это я должен в твоей квартире ремонт делать" в браке, с детьми, начала бы просчитывать варианты развода. Потому что ну серьезно, хотеть и себе какой-то угол обеспечить - одно дело, это я вполне поддерживаю, хотя, конечно, лучше бы до детей, а не после. А вот жить годами в квартире, детей там растить и при этом не быть готовым совсем никак в это жилье вкладываться, это уже фу. Так что шуточки Майи - еще очень мягкий вариант реакции на подобные заявления.
Формулировки реально имеют значение. Если бы муж сказал что-то вроде "знаешь, хочу какую-то сумму/вариант жилья для подстраховки, на всякий случай, давай будем наравне с текущими тратами копить", это было бы ок. А "я в твою квартиру деньги вкладывать не буду, вдруг выгонишь", не ок.
И - да, предлагать варианты надо тому, кто отказывает. И кто деньгами распоряжается. Он точно знает, сколько денег есть, сколько ему лично нужно, чтобы в случае чего не остаться с голым задом, на что он согласен, а на что нет.
Кстати, нет, вариант "я согласен только на то, чтобы все семейные деньги забрать на свою хотелку" внезапно не особенно справедливый. Пока вопрос стоит так, Майе и правда лучше двигаться в сторону развода.
Но, по сути, так и вышло - после предварительного и обоснованного отказа, вектор мышления Майи изменился в сторону дум про намыливающего лыжи мужа, а не снижения требований.
Не в подружках дело. Просто формулировка отказа очень уж толсто намекает.
-
Да о каких вообще хотелках речь идет, когда они окна ватой затыкают? У них дети мелкие, че ж Мае вдруг так нужна эта фиговая работа, зато с частыми больничными. Связи дующих окон и болеющих детей нет в их картине мира? Я, взрослый человек, мерзла в бабушкиной квартире, потому что хоть обзатыкайся этой ватой, все равно дует и по полу сквозит. Это не хотелка, это их обязанность как родителей блин.
-
Потому что ну серьезно, хотеть и себе какой-то угол обеспечить - одно дело, это я вполне поддерживаю, хотя, конечно, лучше бы до детей, а не после. А вот жить годами в квартире, детей там растить и при этом не быть готовым совсем никак в это жилье вкладываться, это уже фу.
Если при этом нет вложений во всё остальное - согласен. Он же оплачивает и счета за квартиру и счета семейных. Если при этом отсутствие желания дополнительно спонсировать отдельный от себя финансовый проект - это фу, то штош, да будет так, я и не настаивал.
Не в подружках дело. Просто формулировка отказа очень уж толсто намекает.
Я знаю, как поступлю в случае пожара. И, говоря об этом, я не сообщаю, что намерен осуществить поджог.
---
Да о каких вообще хотелках речь идет, когда они окна ватой затыкают?
Вопросов нет, пусть поднимет вопрос установки стеклопакета, делов-то.
Мне двойной в моей квартире в 45тр обошелся за 3 окна и балконный блок
-
Если при этом отсутствие желания дополнительно спонсировать отдельный от себя финансовый проект - это фу, то штош, да будет так, я и не настаивал.
В смысле отдельный? Он в этой квартире живет уже на протяжении нескольких лет и планирует жить еще неограниченное время. В ней живут его дети. И внезапно живущие люди вносят некоторый вклад в износ жилого помещения, то есть необходимость ремонта она не только для него и его детей, но и возникла в том числе с его участием.
Я знаю, как поступлю в случае пожара. И, говоря об этом, я не сообщаю, что намерен осуществить поджог.
И ты, когда заходит речь о тратах, отказываешься от них с формулировкой - я лучше в случае пожара себе новое куплю на эти деньги?
Еще раз, если бы это было "я хочу часть денег отложить на покупку своего жилья в случае чего, поэтому с ремонтом можно рассчитывать только на сумму N", оно было бы понятно. Но не так, как в истории.
-
чё-т какой-то мужик - не мужик, а х*йня, которой нормально, чтоб жена и дети в говне жили
-
Вопросов нет, пусть поднимет вопрос установки стеклопакета, делов-то.
Это у вас вопросов нет, а они до сих пор не поменяли. Не у вас, не у меня, это у них дети растут в сквозняке и видят, что у друзей чистенько и свеженько, а мама вечерами обои на суперклей клеит. Независимо от хотелок, дополнительных квартир и миллионов, к папаше там куча вопросов. К мамаше не меньше, это даже с ее небольшой зп можно сделать, в рассрочку накрайняк.
-
Вот как наткнусь на такую тему, сразу страшно становится.
Чтобы этой дичи избежать надо искать себе партнёра в брак по квартире. Собираемся в парочки по следующему принципу - 2 человека с квартирами в личной собственности, с одинаковыми доходами, готовые и имеющие возможность купить в совместную собственность третью квартиру; два человека без квартир, но с одинаковой зп, готовые взять совместную ипотеку.
Варианты для богатых и для бедных так сказать.
Причём что в одном, что в другом случае лучше не иметь родственников, которые могут оставить наследство - баланс сдвинется и кранты. Заводить детей, болеть или иметь серьёзно заболевших родственников до окончания выплаты за совместную квартиру тоже нельзя.
Зато все честно.
-
И тут я вспомнила, что лошара и вкладывалась в ремонт добрачной квартиры тогда ещё даже не мужа (мы как раз перед свадьбой ремонт закончили и после неё переехали).
-
Ахахахаха
Сиди и молчи, тупая баба, думай, как бы муж с миллионами лыжи не намылил!
Какой резон вообще оставаться вместе для Майи - неясно (с финансовой точки зрения, по крайней мере). Ради еды, что ли? Странная позиция. Мне по душе чей-то совет (раньше по теме, не обессудьте, не помню, чей) искать другое место и пробивать возможные варианты помощи с детьми. С таким муженьком каши не сваришь. Скорее, придется самой делать ремонт, на свою мизерную зарплату и с двумя детьми за плечами. Только что на несколько лет позже.
-
Вот как наткнусь на такую тему, сразу страшно становится.
Чтобы этой дичи избежать надо искать себе партнёра в брак по квартире. Собираемся в парочки по следующему принципу - 2 человека с квартирами в личной собственности, с одинаковыми доходами, готовые и имеющие возможность купить в совместную собственность третью квартиру; два человека без квартир, но с одинаковой зп, готовые взять совместную ипотеку.
Варианты для богатых и для бедных так сказать.
Причём что в одном, что в другом случае лучше не иметь родственников, которые могут оставить наследство - баланс сдвинется и кранты. Заводить детей, болеть или иметь серьёзно заболевших родственников до окончания выплаты за совместную квартиру тоже нельзя.
Зато все честно.
Неравное финансовое положение в принципе может создавать дополнительное неудобство в отношениях. Даже если проблем конкретно с жильём ни у кого нет. Надо отдавать себе отчёт в этом, когда ввязываешься в такие отношения.
-
И тут я вспомнила, что лошара и вкладывалась в ремонт добрачной квартиры тогда ещё даже не мужа (мы как раз перед свадьбой ремонт закончили и после неё переехали).
И я лошара. Я будущемужнину квартиру полностью обставила. И он лошара - деньги от сдачи в общий бюджет нес, а не себе забирал.
-
А я вообще лошара - я в съёмной квартире линолеум на кухне перестелила, газовую колонку отремонтировала(там горячая вода от неё зависела) и вообще старый клоповый диван выкинула и заменила на относительно приличный, который за копейки на авито продали.
-
Неравное финансовое положение в принципе может создавать дополнительное неудобство в отношениях. Даже если проблем конкретно с жильём ни у кого нет. Надо отдавать себе отчёт в этом, когда ввязываешься в такие отношения.
А если ввязывался, когда у обоих зп была по двадцатке и жили с родителями? Равность? Равность. А потом муж попер по карьере, а жена подзастряла в двух декретах с несадиковскими детьми. Им как, развестись и пойти искать ровню, детей пополам? А если, наоборот, жена доросла до директора, а мужу оно не надо, он дохтур и любит просто лечить человеков? А если один из них в лотерею выиграл?
-
Крыс, ну вот хрен знает, но для меня при любом раскладе такое поведение мужчины — дикость. Я, понимаешь, с настоящим мужчиной выросла, который на жену, дочь и их благополучие не жалел ни денег, ни моральных сил. И при этом у него не было мыслей, что жена его квартиру распополамит (институт прописки в Союзе отличался от нынешнего) или дочь выставит после отказа от доли в ее пользу. У меня ошибка выжившего, да?
-
Дополняем: работать надо в одной сфере в одной фирме одинаковое количество часов, в лотереи и казино не играть, детей не рожать в принципе, на повышения соглашаться только если партнера тоже повышают. Одинаковые траты на хобби, на еду тоже тратиться одинаково, полностью выровнять или исключить гендерно-специфические траты.
Тогда норм.
-
А если ввязывался, когда у обоих зп была по двадцатке и жили с родителями? Равность? Равность. А потом муж попер по карьере, а жена подзастряла в двух декретах с несадиковскими детьми. Им как, развестись и пойти искать ровню, детей пополам? А если, наоборот, жена доросла до директора, а мужу оно не надо, он дохтур и любит просто лечить человеков? А если один из них в лотерею выиграл?
Зависит от того, какими они хотят видеть эти самые отношения. Они строились при одних обстоятильствах, а сейчас другие.
Вариантов полно же. Для кого-то повод разойтись, для кого-то нет. Здесь нне посоветуешь что-то универсальное.
-
работать надо в одной сфере в одной фирме
И одновременно в кризис оказаться без работы. Тоже своего рода равность.
-
Ну в этом и идея. Чтобы никто ни один момент не жил на чужие деньги и это никак нельзя было двояко трактовать - а то все. Капут.
-
А с родителями тогда как? Отношения рвем, чтобы бабушка вдруг внукам денежек не дарила, наследство переписывают на государство?
-
Наследство можно разве что детям, но поровну ото всех бабок-дедок - переводим все в бабло и держим на разных счетах в одном банке без возможности снятия родителями. Ну или государству, да.
-
Наследство можно разве что детям, но поровну ото всех бабок-дедок - переводим все в бабло и держим на разных счетах в одном банке без возможности снятия родителями. Ну или государству, да.
Вы детям жизнь испортите! Вдруг бабуля долгожитель и наследство на внучку свалится уже в отношениях.
-
В смысле отдельный? Он в этой квартире живет уже на протяжении нескольких лет и планирует жить еще неограниченное время. В ней живут его дети. И внезапно живущие люди вносят некоторый вклад в износ жилого помещения, то есть необходимость ремонта она не только для него и его детей, но и возникла в том числе с его участием.
Но почему-то его вклад Майя оценила в минимум полтора мульта. Нельзя. Ничего. Требовать. Ни у кого.
И ты, когда заходит речь о тратах, отказываешься от них с формулировкой - я лучше в случае пожара себе новое куплю на эти деньги?
Ты, кажется, не прохавала аналогию.
---
Это у вас вопросов нет, а они до сих пор не поменяли.
Я исхожу из истории, а не желания воевать с Майей руками её мужа. Из истории известно, что речь шла не про стеклопакеты, а про дорогостоящий ремонт.
---
Ахахахаха
Сиди и молчи, тупая баба
Демонизируй мужиков полностью)
Впрочем, не самый хреновый слоган для тебя лично ;D
---
Крыс, ну вот хрен знает, но для меня при любом раскладе такое поведение мужчины — дикость. Я, понимаешь, с настоящим мужчиной выросла, который на жену, дочь и их благополучие не жалел ни денег, ни моральных сил. И при этом у него не было мыслей, что жена его квартиру распополамит (институт прописки в Союзе отличался от нынешнего) или дочь выставит после отказа от доли в ее пользу. У меня ошибка выжившего, да?
Нет, у тебя здоровые отношения внутри семьи) Но собравшаяся вокруг нас публика их не поймет, поэтому мы подобное и не обсуждаем)
-
Черт, точно же.
Не, тогда нафиг все родственные связи рвем, и наследство государству. Заодно если кто-то из бывшей родни заболеет, необходимости доп. Трат и как следствие неравенства не возникнет.
-
Ну в этом и идея. Чтобы никто ни один момент не жил на чужие деньги и это никак нельзя было двояко трактовать - а то все. Капут.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,110530.0.html (/index.php/topic,110530.0.html) :)
-
Во, отличный пример! Парень по равенству живёт,а девушка посмела заболеть и спровоцировала неравенство, а теперь не хочет его исправлять. Не надо так! ;D
-
Никогда хорошо не жили - нех и начинать. Остаётся только с тоской срать в голубой унитаз
-
Я исхожу из истории, а не желания воевать с Майей руками её мужа. Из истории известно, что речь шла не про стеклопакеты, а про дорогостоящий ремонт.
Как бы вам объяснить. Сейчас во всем этом муж мне мерзенек, у меня от него большое штаа, потому что привыкла к формату семьи как у Лой. Но. Если бы он поменял окна, кинул свежий линолеум и переклеил обои, возможно, замена труб, если прям сыпятся (ну сотка на все самый максимум), то есть закрыл базовое для своих же детей, и посылал Маю с ее дорогими хотелками (дорогая, дома тепло и чисто, иди нафиг со своими итальянскими гарнитурами), симпатии были бы полностью на его стороне. А так она чето там хочет, он встал в позу, а двое детей в сарае живут.
-
Он бы не был мудаком, если бы (дальше список требований, которые надо выполнить, чтобы не быть мудаком)
Да окей, чо, я только за ;D
Яркий пример требований к воображаемому партнеру, когда он мудак не потому, что что-то мудацкое сделал, а потому, что сделал недостаточно для того, чтобы им не быть ;D
-
Он бы не был мудаком, если бы (дальше список требований, которые надо выполнить, чтобы не быть мудаком)
Да окей, чо, я только за ;D
Яркий пример требований к воображаемому партнеру, когда он мудак не потому, что что-то мудацкое сделал, а потому, что сделал недостаточно для того, чтобы им не быть ;D
Сейчас он вообще ниче не сделал. Даже ту заветную собственную квартиру не купил. Майя, собсно, тоже. Так что они нашли друг друга.
-
Всего-то навсего обеспечивал семью и за всё платил, это только то, что достоверно известно.
А так - да, ничего ::)
-
Всего-то навсего обеспечивал семью и за всё платил, это только то, что достоверно известно.
А так - да, ничего ::)
Ну давайте без этого. Тут речь об одной конкретной проблеме, не надо приплетать количество приготовленной еды, удачных половых актов, взаимных подарков и тыпы) Иначе вернемся к варианту выше с равноправием.
-
Ну давайте без этого.
Нельзя совместную жизнь разделять на важные и не важные составляющие. Хотя бы потому, что на фоне отказа давать два мульта на ремонт этой логикой становится важнее всех лет, включающих в себя вообще всё, прожитых вместе.
Собсна, если идет обесценивание одного вклада (или его отсутствия) перед другим - это даже не звоночек, а стартовый сигнал к забегу на как можно более далёкую дистанцию перед обесценивающим
-
Ну давайте без этого.
Нельзя совместную жизнь разделять на важные и не важные составляющие. Хотя бы потому, что на фоне отказа давать два мульта на ремонт этой логикой становится важнее всех лет, включающих в себя вообще всё, прожитых вместе.
Собсна, если идет обесценивание одного вклада (или его отсутствия) перед другим - это даже не звоночек, а стартовый сигнал к забегу на как можно более далёкую дистанцию перед обесценивающим
А почему вы тогда обесцениваете ее вклад? Он ж тоже не фаллосы пинала, а была в декрете с его же детьми. И потом не объявила их несадиковскими, а вышла на ту работу, которая позволяет быть на подхвате с детьми. С двумя лямами офигела она. Но с полным отсутствием хоть какого-то ремонта и сыплющейся на голову штукатуркой - он. А ведь компромисс мог бы быть.
-
А почему вы тогда обесцениваете ее вклад?
В каком месте своих сообщений я это сделал?
-
Всего-то навсего обеспечивал семью и за всё платил, это только то, что достоверно известно.
Она как бы тоже на шее не сидит и работает
-
Она как бы тоже на шее не сидит и работает
Я об этом и не говорил
-
Даже. Если. Это. Ваше. Семейное. Общее.
Нельзя. Требовать. У. Мужика.
отчаянная попытка сарказмировать ударилась о слово "общее" ;D
-
Сейчас я спрошу, откуда инфа про счет мужика, а Сансет не сможет ответить)
-
тебе стоит завести банковский счет и выяснить, как он работает)
-
Скорее зови бабонек, которые разбираются, сама-то не вывезешь ;D
-
Школота, ну здесь ключевое - квартира объективно требует ремонта. Какие у мужика варианты? Жить в дискомфортных условиях и копить подушку на случай развода? А если до развода так и не дойдёт, то получится, что он зря терпел неудобства?
Если же у него есть причины подозревать скорый развод, то не проще уйти сейчас? Или озвучить жене свои сомнения, поговорить откровенно?
Или он всерьёз считает, что Валентина вышла за него замуж и родила двоих детей с коварной целью халявного ремонта?
Квартира объективно требует ремонта, когда трубы текут, проводка искрит и полы проваливаются. А если парят бабкины обои и унитаз не того цвета - это личные тараканы.
-
Квартира объективно требует ремонта, когда трубы текут, проводка искрит и полы проваливаются. А если парят бабкины обои и унитаз не того цвета - это личные тараканы.
Сорта говна
-
А когда окна сквозят и штукатурка на голову падает, это ещё не требует ремонта? Надо дотянуть, пока не станет всерьёз опасно? Экий вы потрясающе непритязательный
-
Квартира объективно требует ремонта, когда трубы текут, проводка искрит и полы проваливаются. А если парят бабкины обои и унитаз не того цвета - это личные тараканы.
Сорта говна
Угу, прям посмотрите на капризную, которой из окон дует и дыра в полу. Мужика заставить все подклеивать, заклеивать окна, готовить на кухне с дырой в полу и мыть советские шкафы. Дык нет же, вопли про кормильца начнутся. Нельзя над ним так издеваться, положение семьи же просядет (с)
-
У нас сейчас на сьеме стоят деревянные окна. Но не старинные, из которых труха сыпется и держатся только на газетах, а очень качественные, хотя им больше десяти лет. Мы ничего не подтыкаем, не подклеиваем, только лак обновили.
А окна со стеклопакетами, просто деревянные или именно как раньше были, чисто деревянные и стекло?
-
Финансовая безопасность - это зоэбись, но проводка сорокалетлей давности с современной нагрузкой таки небезопасна для жизни. Причём не только мужика, но и его детей (хотя кого они тут волнуют).
-
Опуская тот факт, что люди даже на съеме как-то облагораживают жилище, чтобы не жить в дерьме, мужик идиот. Окей, если у них обвалятся все обои, никто не умрет. Но вот если из-за старых труб они зальют соседей, то ремонт придется делать. У соседей. И не факт, что он не встанет в те же 2 ляма. Не проще ли сделать дешевле, но у себя? Хотя бы самое ключевое — трубы, проводку, то есть факторы повышенного риска. Остальное можно делать потом, постепенно и по силам. Но вот эта позиция "
ни сантиметра в ж
-
Опуская тот факт, что люди даже на съеме как-то облагораживают жилище, чтобы не жить в дерьме, мужик идиот. Окей, если у них обвалятся все обои, никто не умрет. Но вот если из-за старых труб они зальют соседей, то ремонт придется делать. У соседей. И не факт, что он не встанет в те же 2 ляма. Не проще ли сделать дешевле, но у себя? Хотя бы самое ключевое — трубы, проводку, то есть факторы повышенного риска. Остальное можно делать потом, постепенно и по силам. Но вот эта позиция "ни сантиметра в ж
Ха. Платить-то не ему придется, а собственнику. Разведется с ней - и ни в чем, дорогая, себе не отказывай.
-
А че доводить до затопа? Развестись можно и сейчас.
-
В общем, как ни крути, а муш тут тупо дополнение к интерьеру, в существующей стилистике...
-
Мужа тут назвали кормильцем и запретили предъявлять к нему требования. А вклад жены типа как не обесценивается, но люди как-то забывают, что при работающей на полный день жене и в ее квартире, он может быть и основной добытчик, но никак не «о великий кормилец, вытри об меня ноги».
-
Мужа тут назвали кормильцем и запретили предъявлять к нему требования. А вклад жены типа как не обесценивается, но люди как-то забывают, что при работающей на полный день жене и в ее квартире, он может быть и основной добытчик, но никак не «о великий кормилец, вытри об меня ноги».
Т.е. фактически он какой-то куевый кормилец. Он их действительно только что кормит, да и то частично, ибо жена тоже вкладывается. И кормить он их может только при условии, что с него полностью снимут детскую и бытовую нагрузку. Короч, разведенные и одинокие матери смотрят на этого "кормильца", как на говно.
-
Меня тоже к лошара припишите :-\
Но мы-то договорились уже давно, что я буду брать себе жилье в ипотеку, чисто на себя. И мне, о боги, даже будут помогать эту ипотеку выплачивать, чтобы у меня было свое жилье.
Вот только разговор об этом я заводила не как мужик в истории, а нормальными словами, примерно как Нот описала. Если б сказала как мужик, то была отправлена в вольно плавание прям в тот же день. И сама сделала бы так же, если честно.
Тут все сильно осложняется детьми. Но после такого плана развода (а это именно план, чёткий, распланированый план, а не что-то абстрактное), я бы на месте Майи узнавала по родным, кто сможет помочь с детьми в случае чего, искала работу получше и таки разводилась.
Потому что да, довольно глупо жить с мыслью "мы нирастанимся никагда и умрём в один день, нет, мы вообще никагда ни умрём", но обычно люди своим мужьям/жёнам вслух об этом не говорят. Но и вот так как мужик, уже напланировал себе развод.. Мне Кажется, он уже в предвкушении, как будет квартирку себе покупать и у него аж чешется уже все, скорее бы.
-
Мужа тут назвали кормильцем и запретили предъявлять к нему требования. А вклад жены типа как не обесценивается, но люди как-то забывают, что при работающей на полный день жене и в ее квартире, он может быть и основной добытчик, но никак не «о великий кормилец, вытри об меня ноги».
Очень сложно вести конструктивный спор с человеком, который осознанно искажает приведенные ему аргументы. Ну, по крайней мере, я искренне надеюсь, что делаешь ты это осознанно.
-
Я вот тоже надеюсь, что ваше мнение - это постебать, в частности меня. Мужик офигенный кормилец. Вот только его женщина и его потомство живут в дерьме, потому что он же уже кормилец, большего с него требовать нельзя. Почему вы не учитываете, что кормить и копить миллиончики он может как раз благодаря вот этой чужой квартирке, потому что не приходилось ни снимать, ни платить ипотеку? В конце концов, его женщина просто по факту того, что она ЕГО женщина, не заслужила жить в нормальных условиях? Если ответ нет, то тут только развод.
А мнение про разводы ещё веселее - разумеется, кормилец уйдёт и Майя впадёт в нищету и отчаяние. Вот только она останется в квартире, с третью его зарплаты и половиной от банковского счёта. А он поедет в Подмосковье платить алименты и ипотеку. И говорить, что раз он получает больше, то накопления присудят ему, не надо. Не присудят, это совместно нажитое. Если б жена не работала просто по факту, можно было б доказать, а она была в декрете, а потом вышла на работу.
-
Почему вы не учитываете, что кормить и копить миллиончики он может как раз благодаря вот этой чужой квартирке, потому что не приходилось ни снимать, ни платить ипотеку?
Что значит "благодаря". Кормить и копить миллиончики он может благодаря своей работе. Квартира выполняет функцию подспорья, а не источника.
И говорить, что раз он получает больше, то накопления присудят ему, не надо.
Это где я такое говорил?
-
Второе конкретно говорили не вы, это тут переменно мелькающее, что разведется и купит на эту сумму свою квартиру. Купит, но на половину суммы.
Это подспорье помогло ему скопить, это актив как-никак. А активы надо поддерживать, даже сдаваемую квартиру надо приводить в порядок. Это настолько нереально, с учетом, сколько ему эта квартира сэкономила?
А вариант с продать бабкину, доложить заначку и купить совместную уже обсуждали?
-
квартира, в которой живешь, не может быть активом по определению.
-
Мужа тут назвали кормильцем и запретили предъявлять к нему требования. А вклад жены типа как не обесценивается, но люди как-то забывают, что при работающей на полный день жене и в ее квартире, он может быть и основной добытчик, но никак не «о великий кормилец, вытри об меня ноги».
Т.е. фактически он какой-то куевый кормилец. Он их действительно только что кормит, да и то частично, ибо жена тоже вкладывается. И кормить он их может только при условии, что с него полностью снимут детскую и бытовую нагрузку. Короч, разведенные и одинокие матери смотрят на этого "кормильца", как на говно.
А на кого разведёнки не смотрят, как на говно? Не смотрели бы так, возможно, разведёнками бы не были.
-
квартира, в которой живешь, не может быть активом по определению.
Но может быть чужим активом, которым ты пользуешься.
-
Но может быть чужим активом, которым ты пользуешься.
если, например, снимаешь жилье в аренду)
-
Но может быть чужим активом, которым ты пользуешься.
если, например, снимаешь жилье в аренду)
Если живешь у друга на халяву - тоже пользуешься)))
-
квартира, в которой живешь, не может быть активом по определению.
А вы точно экономист?
-
А вы точно экономист?
есть возражения?
-
А вы точно экономист?
есть возражения?
Имущество на балансе это актив. Методы использования не важны.
-
Имущество на балансе это актив. Методы использования не важны.
каком балансе?
-
Имущество на балансе это актив. Методы использования не важны.
Но это имущество не на балансе мужа.
-
Имущество на балансе это актив. Методы использования не важны.
каком балансе?
Семьи, очевидно, если уж вообще начинать использовать термин "актив", то надо хоть делать это грамотно.
-
Семьи, очевидно, если уж вообще начинать использовать термин "актив", то надо хоть делать это грамотно.
Стоп, собственник конкретного имущества не семья, а только жена.
-
Семьи, очевидно, если уж вообще начинать использовать термин "актив", то надо хоть делать это грамотно.
что такое "баланс семьи"?
-
Семьи, очевидно, если уж вообще начинать использовать термин "актив", то надо хоть делать это грамотно.
что такое "баланс семьи"?
А что такое "актив семьи" или "актив мужа"?
-
Квартира, не сдающаяся в найм, не является оборотным /внеоьоротным активом, но косвенно увеличивает кэшфло за счёт экономии на аренде или ипотечных платежах.
В целом актив - это совокупность имущества, позволяющего получать прибыль, бытовое имущество сложно под эти категории упихнуть, крыша над головой — это предмет первой необходимости все же, а не предмет экономической выгоды, не та сфера (что не делает квартиру менее необходимой). Та же еда тоже не актив, но без неё мы не может существовать. Не быть оборотным/внеоьоротным активом это не плохо.
Активом считается имущество, приносящее доход.
Пассивом считается имущество, приносящее расходы.
Квартира, купленная для личного использования, приносит доходы или расходы?
---
А что такое "актив семьи" или "актив мужа"?
Не понял вопрос
-
А на кого разведёнки не смотрят, как на говно? Не смотрели бы так, возможно, разведёнками бы не были.
Угу. Такое щастье бы имели дома, ай-яй-яй.
-
Квартира, не сдающаяся в найм, не является оборотным /внеоьоротным активом, но косвенно увеличивает кэшфло за счёт экономии на аренде или ипотечных платежах.
В целом актив - это совокупность имущества, позволяющего получать прибыль, бытовое имущество сложно под эти категории упихнуть, крыша над головой — это предмет первой необходимости все же, а не предмет экономической выгоды, не та сфера (что не делает квартиру менее необходимой). Та же еда тоже не актив, но без неё мы не может существовать. Не быть оборотным/внеоьоротным активом это не плохо.
Активом считается имущество, приносящее доход.
Пассивом считается имущество, приносящее расходы.
Квартира, купленная для личного использования, приносит доходы или расходы?
Косвенно приносит экономию. Если уж натягивать семью на условное предприятие, то личная хата вполне актив.
А если чисто по истории, то мужик просто странный. Он такими разговорами этот развод только приближает. Если это специально, чтобы жена первая завела разговор, то как-то фу.
-
ну нет же!!!
ты зарабатываешь 100к, из них 30к отдаешь за аренду жилья и 10 за коммунальные услуги.
Ты купила свою квартиру, больше нет арендного платежа. Сколько ты зарабатываешь?
---
Если уж натягивать семью на условное предприятие
Зачем ты натягиваешь на семью условное предприятие?
-
я аж за комп пересела, много печатать
Вот смотри баланс
Почему ты показываешь мне бухгалтерский баланс предприятия?
-
актив и пассив -- это экономические категории, применимые только к предприятиям
Ты хорошо подумала?
-
ну да вполне. нет деятельности, направленной на получение экономических выгод -- нет баланса. все просто.
Если у меня есть источник пассивного дохода, но я при этом, так уж вышло, не являюсь ООО "Крыс", могу ли я продолжать использовать термины "актив" и "пассив" в разговорной речи, или же когда речь заходит об инвестициях?
Пожалуйста, мне очень надо.
-
Что значит "от балды"?
-
А на кого разведёнки не смотрят, как на говно? Не смотрели бы так, возможно, разведёнками бы не были.
Угу. Такое щастье бы имели дома, ай-яй-яй.
Ну да, лучше вообще никакого не иметь, так что ли?
-
Спор на самом деле какой-то занудный, мне он надоел. Поэтому выскажусь в целом.
На самом деле меня очень напрягают идеи о том, что в отношениях никогда не должно быть требований, ультиматумов, манипуляций, разговоров о чем-то, иррациональных желаний, криков и т.п. Нет, я согласна, что некоторые границы не стоит переходить. Но, когда в отношениях столько ограничений, это для большинства людей в принципе отсекает возможность эмоциональной близости. В современном обществе почти не бывает людей вообще без проблем, а сталкиваясь со своими проблемными областями, люди начинают вести себя иррационально, странно, агрессивно. Делают не очень правильные и не очень хорошие вещи, ошибаются, срываются. Начинают использовать какие-то детские, не самые конструктивные и приятные стратегии. В норме это случается не очень часто и, чем человек старше и опытнее, тем реже, но все-таки случается.
А если в отношениях совсем ничего неправильного, резкого, иррационального позволить себе нельзя, то в лучшем случае люди не особенно искренни друг с другом, в худшем - с самими собой. И начинается вместо отношений юриспруденция на тему, кто кому чего больше должен.
-
Ну да, лучше вообще никакого не иметь, так что ли?
И лучше одному, чем вместе с кем попало (с)
Я понимаю, что вам тема разведенок кровавую мозоль больно отдавила, но если вы прекратите ипаться в глаза, то поймете, что изначальная реплика была вообще не в эту степь.
-
больную мозоль больно лол
---
ну то есть пользоваться аналогиями, которые не совсем применимы к ситуации, не до конца понимая суть.
Ты продолжаешь утверждать, что выражение "приобрести актив" и етц применимы только к организациям?
Я не то, чтобы сильно топил за заимствования, просто у тебя достаточно забавная получается попытка ввести монополию на слово. Фиг бы с ней, невозможностью называть активы активами и пассивы пассивами, не имея рядом с паспортом листок бухгалтерского баланса, просто...
Ну вот живет в какой-нибудь деревне корова зорька. А потом придет к ней хронолог и скажет, что так коров называть нельзя, ведь зорька - это временной промежуток, а не корова. Не сложная аналогия (и это первый раз, не считая проигнорированного тобой эпизода с зарплатой, когда я использую аналогию в этом обсуждении)?
-
Ну да, лучше вообще никакого не иметь, так что ли?
И лучше одному, чем вместе с кем попало (с)
Я понимаю, что вам тема разведенок кровавую мозоль больно отдавила, но если вы прекратите ипаться в глаза, то поймете, что изначальная реплика была вообще не в эту степь.
В эту, в эту. Настоящий мужчина должен etc. Классика-с :-)
-
Квартира, в которой живут, вытягивает средства. Почему не назвать ее пассивом?
-
Гудгерл, почему ты продолжаешь применять бухгалтерскую терминологию предприятий, говоря о частных инвестициях?
-
Стоп, а где тут частные инвестиции? ;D
-
Покупка недвиги - эт инвестиция, тащщемта
-
Покупка недвиги - эт инвестиция, тащщемта
Под сдачу - да, для собственного проживания нет. Если мы как в случае с НДС пользуемся точными, словарными терминами, а не их народным пониманием.
-
Пора начать собирать перлы от Лсв.
1. НДС - налог с прибыли
2. Пассив - то, что требует расходов
-
Никакой разницы дозволяет ли тебе государство вести предпринимательскую деятельность не создавая юрлица или нет.
...
Мне кажется, у тебя пассив и пассивный доход где-то в голове рядом легли, но пассивный в плане дохода это не совсем то, что пассивный в плане капитала. Если это так, то могу чуть шире мысль развернуть. Ну или объясни ты, почему признаком пассива является критерий возникновение расхода.
Ключевое у тебя тут: "кажется". Ты продолжаешь топить за точность бухгалтерского определения, что объяснимо, так как это ближе тебе, как буху.
В то время, как никто, говоря об активах и пассивах человека (не организации-юрлица) не станет использовать эту терминологию. В обиходе используется упрощенное определение, придуманное всякими Робинсами и Киосаками, которое заключает в себя именно то, что я описал выше. Нет нужды натягивать сову на глобус, а личные финансы на бухгалтерию предприятия - в этом попросту нет смысла.
Мое недоумение схоже с недоумением, например, футбольного комментатора, докопайся ты до него с терминологией за фразу "в активе Зенита играет Дзюба". Компренде?
---
Если мы как в случае с НДС пользуемся точными, словарными терминами, а не их народным пониманием.
Если мы будем пользоваться точными определениями, мы не сможем ими пользоваться в данном случае.
---
Пора начать собирать перлы от Лсв.
1. НДС - налог с прибыли
2. Пассив - то, что требует расходов
Можно начать собирать перлы кривлючих гибонов в таком случае ;D
1. Такого лсв не заявлял и раз 15 это уточнил специально для форумчан, использующих голову исключительно в качестве подставки под кепку. Видимо, нужно было принять в расчет тебя и повторить еще пару раз.
2. Это не лсв придумал какбе, но ты не заморачивайся)
-
Так и хорошо, что мы не сможем пользоваться терминами со спорными значениями.
-
Любой термин можно сделать спорным, было бы желание докопаться 8)
-
Пассив - это вообще про педиков!
-
Хотя что тут спорного? Разве Кийосаки авторитет в определении терминов?
-
Пассив - это вообще про педиков!
Актив тоже!
-
Источник чего?
Я говорю о выражениях, используемых миллионами людей, а не о конкретном поставщике
-
Нам нужна “Минутка фин ликбеза” или “Бухгалтер-баттл” и вытащить туда все срачи и перлы на тему. Это будет полезно, имхо.
-
Тут в обсуждении всплыла фразочка "на подсосе". В какое время ждать механика с уточнением терминологии?
Можно еще богослова вызывать на каждое "о боже"
-
Услышала знакомую фамилию и проигнорила остальное, да?
Миллионы людей называют пассив пассивом не из-за киосаки, а потому, что в обиходе это гораздо проще. Имущество, сосущее твои деньги - пассив.
Нет, я всячески одобряю желание авторитетно заявить "ваапщета...", но, может, у тебя есть другое определение такого имущества?
-
О_о
Я щас некоторый диссонанс словил
-
Многим нормально жить в говне потому что "это ж не мое", "это ж съемная квартира", или как в случае истории "а вдруг развод". Знакомая мается щас в жару, уламывает мужика на кондиционер, а тот упрямится, мол, зачем, съемная хата, вот уедем, платить еще потом за демонтаж и тд. Но кондер это еще дешево относительно, на него можно и самой накопить да психануть, что она вроде и собирается сделать (правда, все еще есть риск получить если не скандал, так гундение точно). Я тоже к лошарам, которые на съемной хате улучшения всякие делали. И че, что это не навсегда? Я плачу за свой комфорт прямо здесь и сейчас. Но кому-то важнее сохранить свои копеечки, чем штукатурка на голову.
-
Я у мужа из интереса спросила, он забавно ответил, что квартира имеет три состояния:
-бытовая нужда (когда ты в ней живешь)
- пассив (Когда она просто простаивает)
-актив (когда сдаётся )
Мне оч понравилось :)
Чот я сейчас примерила это на гомосексуальные отношения, которые упоминались ранее, и забуксовала ;D "Бытовая нужда", интересно, там есть или нету?
Блин, меня восхищает стойкость Крыса. По ходу, рекламу Дюраселл надо поменять под новое животное.
-
Да нет никакой стойкости, просто мне не присущ сленговый снобизм.
Сейчас ко мне пристал экономист за то, что я посмел в бытовом обиходе использовать бухгалтерский термин, завтра прицепится зоолог за то, что зарядку для старых аккумов "лягушкой" назвал, послезавтра словом "вертушка" будет задета профессиональная гордость авиастроителя, мало ли ;D
Не в моих силах противостоять занудам)
-
*зануда вышла из чата*
-
А мне интересно, почему необходимость тратиться на поддержание объекта в рабочем состоянии превращает его в "пассив Лсв"?
Практически любой внеоборотный актив требует ухода и вложений.
Я б ещё поняла, если б речь шла про машину какую-нибудь, которая со временем существенно теряет в стоимости и регулярно требует существенных трат.
Что тогда будет считаться "активом Лсв"? Кроме денег и прочих высоколиквидных штук.
-
По Кийосаки деньги лежащие в сейфе тоже пассив))
-
Ооо, мой ник уже приписывают к определениям ;D
-
Ооо, мой ник уже приписывают к определениям ;D
Атож :D
Чтобы ни у кого не было сомнений, о каких категориях идёт речь.
Так что же тогда будет "активом по Лсв". Наверное, что-то очень активное, приносящее доход?
-
Я последний раз повторю, что не я это придумал)
Квартира, в которой живешь, приносит убытки - квартплата, естественный износ, налог - вот это все.
Сдаваемая в аренду квартира, например - уже актив, так как приносит деньги, а не высасывает их. В этом есть что-то сложное?
-
Я последний раз повторю, что не я это придумал)
Квартира, в которой живешь, приносит убытки - квартплата, естественный износ, налог - вот это все.
Сдаваемая в аренду квартира, например - уже актив, так как приносит деньги, а не высасывает их. В этом есть что-то сложное?
Квартира, сдаваемая в аренду требует все тех же трат. Эти траты должны быть покрыты деньгами от сдачи. Но ведь и квартира в собственности приносит тебе выгоду от отсутствия расходов на съем или ипотеку. Это тоже не рокет сайнс, вроде. Это и есть суть актива.
-
Боже...
Ок, от всей души желаю тебе улучшать свое финансовое положение фактом наличия квартиры. Живи долго и процветай ;D
-
Ну хз, мне моя квартира при всех вводных оплачивает машину от и до, сопутствующие расходы покрываются, даже на косметический ремонт раз в год хватает. . Наверное, волшебство
-
Ты щас на серьезных щщах просишь убедить тебя, что доход от аренды превышает расходы на содержание квартиры? ;D
-
Ты только не пиши мне
Да тебе что не напиши, все превратится в бисер ;D
Сама придумала цифры, комуналку, какие-то дополнительные расходы, сама с собой поспорила и готовится одержать триумфальную победу.
Я бы принял участие в этом разговоре, но не уверен, что тебе нужен живой собеседник - можешь и сама справиться, даже стены мягким обшивать не надо ;D
-
Смотрю с ситуациями, когда квартира сдается за сумму всей коммуналки, кто-то не сталкивался ;D Да, так бывает в городишках. Да, если жильцы приведут квартиру в нежилое состояние, то владелец понесет убытки. Да он и так на ней не зарабатывает, не теряет и то хорошо. Обычно продать это счастье невероятно сложно, так все хотят уехать из дыры, а не квартирой там обзавестись.
-
Смотрю с ситуациями, когда квартира сдается за сумму всей коммуналки, кто-то не сталкивался ;D
Существование таких ситуаций в контексте доказывает... что?)
-
Я попросила тебя выложить твои цифры. Потому что то,
И в том же сообщении справилась сама, ога)
Волгоград, 13к+ коммуналка. По счетчикам редко выходит дороже 1500 в месяц, счетчики на всë, горячая вода от колонки. Последний вклад в амортизацию сделал месяц назад, отдал 3к на замену замков. До этого - еще шесть месяцев назад купил за 2к новый смеситель в ванной. Технику не менял за все годы аще, дезинсекторов, потопов и нашествия саранчи не было.
Что мне сделать, чтобы дела стали плохи и начать выходить с этой хатой в ноль?)
-
То, что сдаваемая квартира может не позволять "оплачивает машину от и до, сопутствующие расходы покрываются, даже на косметический ремонт раз в год хватает. . " И то, что утверждение "Сдаваемая в аренду квартира, например - уже актив, так как приносит деньги, а не высасывает их." сильно завит от эммм... местного рынка.
Если твоя квартира не в большом городе, то это реально так себе актив в твоем понимании. Если просто небольшой город, то минус коммуналка, минус часть на амортизации и на руках очень-очень грустная сумма. А если случился внезапный трындец (а он рано или поздно случается), то на руках не эта прибыль в пару тысяч, а дыра в кармане на пару десятков. Все как и пишет Сансет.
Кароч, вся твоя схема работает при хороших и очень хороших условиях - большой город или столица, адекватные жильцы, адекватный соседи и нормальный дом.
Что мне сделать, чтобы дела стали плохи и начать выходить с этой хатой в ноль?)
Учитывать, что есть города поменьше Волгограда, очевидно же ;D Или проблемные места. Можно иметь хоть 5 квартир в ДНР и нихрена особо на этом не заработать, какбэ
-
О нет, для доходов от аренды нужны условия для этой аренды, вот так чудеса! ;D
Скажи еще, что для получения зарплаты нужно иметь работу и тебя позовут преподавать в Гарвард ;D
-
Чё ты хошь?
Ты говоришь, что квартира в аренду актив и приносит доход. Вот тебе расклад, что она вполне может доход не приносить.
Ты продолжаешь утверждать, что нет, вот тебе-то приносит, значит сдача всегда доход. Тебе еще более подробно говорят, что не всегда и твоя схема работает при определенных условиях.
В ответ попытка в сарказм про Гарвард, раз говорю очевидные правильные вещи. Если они очевидные и правильные, то спорить-то? Спортивный срач во имя срача? Дык после активов по Кийосаки спорить особо-то и не охота ;D
-
Ой, а где я чего про "всегда" говорил?)
Или упавшее забрало помешало прочитать неоднократно повторенный "например"?
-
Слово "например" во фразе "Сдаваемая в аренду квартира, например - уже актив" (откуда все и пошло) было явно применено в значении, что вот такое распоряжение имуществом уже актив. Слово квартира там можно заменить на машина, офисное помещение, оборудование или гараж.
То есть мы имеем утверждение, ага. И слово "например" не означает, что "например, может приносить доход".
Это не забрало упало, это свою мысль надо излагать кое-кому внятно. Либо не пытаться потом выкручиваться, когда показывают, что данное утверждение (подаваемое без описания исключений и псевдоавторитетным тоном) может быть неверно
-
Окей, тебе везёт
Отсоси, рынок аренды, ты держишься на фортуне :D
---
Слово "например" во фразе "Сдаваемая в аренду квартира, например - уже актив" (откуда все и пошло) было явно применено в значении, что вот такое распоряжение имуществом уже актив.
ой blya...
То есть мы имеем утверждение, ага. И слово "например" не означает, что "например, может приносить доход".
Новый, доселе невиданный уровень демагогии - берем и рассказываем оппоненту, что именно он имел в виду, а не вот это всë ;D
Да я твоей риторикой даже подтираться не стану - скооперируйся с Сансет, по очереди придумывайте, что я сказал и триумфально разносите - как раз ваш уровень ;D
-
Ну как можно быть таким хлебушком...
Санс, я торгую сантехникой)
То, что мне достается по 2к за штуку - и есть "поприличнее"
Но ты не останавливай полет фантазии и не зачехляй хрустальный шар, я восхищен твоим упорством)
-
Какие ужи, несчастный ты финансовый иксперд?
Псданула какую-то дичь, которой в обсуждении не было, приписала еë мне и ждешь, что тебя разубедят?)
Спасибо, я поговорку про божью росу помню ;D
-
Ой, прости, я тебя с бармаглотом перепутал(
-
Бггг, эффект Даннинга — Крюгера на одном отдельном форуме.
несчастный ты финансовый иксперд
С кем-кем попутал? Я вообще ни слова о финансах не писала. Лишь о том, что есть города и условия аренды, отличные от Волгограда. И ты с этим согласился, заметь, назвав очевидным
-
С кем-кем попутал? Я вообще ни слова о финансах не писала. Лишь о том, что есть города и условия аренды, отличные от Волгограда. И ты с этим согласился, заметь, назвав очевидным
Потому, что никогда не утверждал обратного ;D
Но из тебя полезло какое-то "всегда" и до смешного черезжопное пояснение мне моих же слов. И вот уже на этом месте мне расхотелось тратить на тебя внимание
---
Что пассивами ты назвал имущество, приносящей расход сказала не я и не выдумала.
Назвал и до сих пор термина лучше ты не предложила. Из нас двоих не я топлю за точность специфической терминологии в бытовых выражениях. Вспоминаем пример с "лягушкой" и "подсосом".
-
Квартира, в которой живут, вытягивает средства. Почему не назвать ее пассивом?
Потому что пассив - это источник, а не место возникновение затрат. Квартира — это бытовая нужда.
Тогда пусть квартира будет основным средством.
Основные средства – это материальные объекты, которые длительно используются в процессе производства продукции (выполнения работ, оказания услуг) либо для управленческих нужд.
Эта квартира используется для производства детей ;D и управленческих нужд.
Основные средства нуждаются в амортизации. Отсутствие амортизации ОС ведет к убыткам. Почему один из совладельцев бизнеса ЗАО "Семья" отказывается от обязательных расходов?
-
Ты оскорбил несчастным финансовым экспертом человека ни слова не писавшего тебе про финансы и ересь с активами. Наверное, опять с кем-то перепутал ;D
Но пояснения насчет алкоголя таки все поясняют, ага.
-
Ты оскорбил несчастным финансовым экспертом человека ни слова не попавшего тебе про финансы и ересь с активами. Наверное, опять с кем-то перепутал ;D
Бразди, я как-то не подумал, что занимаясь сочинительством про аренду ты имела в виду что-то другое ;D
А расшаркиваться с тобой, получив в свою сторону порцию отборнейшего pizdeжа я чет не очень хочу. Можешь на меня за это абижацо, я не против
-
Термин для имущества , не используемого для получения прибыли? Это просто имущество/собственность и все. Зачем велосипед ?
Термин для имущества, вытягивающего из тебя деньги и не приносящий доход. И я так и не понял, чем тебе не угодил устоявшийся, кроме созвучности с бухгалтерским.
В «бухгалтерии» это называется материальными ценностями, если вдруг интересно, они находятся вне баланса. В момент, когда их привлекают к получению прибыли они становятся активами и выполняют эту функцию. Но это к физам не совсем относится. Хотя порой налоговая так не считает.
Ну так мы про физов и говорим, какие проблемы?
Я в очередной раз киваю на "лягушку" - у неë с настоящим земноводным вообще ничего общего, почему я не встречал еще ни одного случая, чтобы какой-нибудь герпетолог, услышав это слово в контексте зарядника, не устраивал подобных лекций с отрицаловом и обвинениями в биологической неграмотности?
-
Я при биологе лягушкой назову зарядное устройство. Слово то же, смысл другой.
Как ты сама уже раз пять сказала, что оперируешь терминами, применимыми к организациям и к физикам они не. Ну так про организации речи и не шло - так тебя что, просто слово тригерит, как используемое не по прямому назначению?
-
Типа "сгорел сарай - гори и хата", я догнал. Не догнал, к чему был многостраничный спич с миллиардом подробностей, если ты с самого начало понимала, что общего у этих двух терминов нет и почему за них предъявляла мне, будто это моë изобретение.
Так говорят, что имеют в виду, когда так говорят - известно. Подтягивая терминологию из смежной, но другой области, ты в простое выражение, не требующее тебе самой пояснений, внесла капец какую жосскую путаницу, свалив всë в одну кучу. И все это преследуя одну цель - сказать, что пассив в бухгалтерии - это другое.
Блин, тебя интересно читать, но весь посыл натурально в одном предложении можно было уместить
-
возможно для этой ерунды даже есть какое-то название, я не знаю___)
Есть, "омоним" ;D
Я понял, о чем ты - ну так это оно самле и есть - просто замени в своем примере "пришла и спросила" на "сказала подруге, что мыла руки в бачке" а я, услышав, начал бы тебе выговаривать, что в бачке руки не моют и даже после объяснения, что в японии есть такая срань и называется она "бачком", не остановился бы, говоря об устройстве рукомойника " Валентин" самарского завода.
Какбе, зачем тебе эта инфа, если ты говоришь про японское чудо, не понятно, но справедливость возмущения вроде оправдана
-
Первое твое предположение про логическую связку актив-пассив, имхо, выглядит достовернее
-
Боже...
Ок, от всей души желаю тебе улучшать свое финансовое положение фактом наличия квартиры. Живи долго и процветай ;D
Спасибо большое. И тебе всех благ. Этим и занимаюсь как раз.
А можно ещё вопросик? А если семья свой квартиропассив сдадут в аренду и сами съедут на съем. При этом стоимость от сдачи покрывает (вместе со всеми страховка и и прочим) стоимость съёма. В таком случае это уже станет "активом по Лсв"?
-
Продолжать после всего приписывать мне авторство - эт что-то неизлечимое ;D
-
И кто тут еще про зануд говорит, Крыс ;D
-
Што?
Нормально потрепались, друг друга поняли, чо не так опять? ;D
-
Што?
Нормально потрепались, друг друга поняли, чо не так опять? ;D
Ты чо агрессивный такой? ;D скушай мармаладку
Я ж без претензий))
-
Ну сорян)
-
Продолжать после всего приписывать мне авторство - эт что-то неизлечимое ;D
Если это мне, то я лишь подчёркиваю разницу между общепринятым определением актива и пассива, и теми пониятиями, которые используешь ты в этой теме.
Я поняла, что авторство не принадлежит тебе.
-
Обепринятое - это бухгалтерское для юрлиц?
Мощное заявление ;D
-
То ли дело галантерейщик и Кийосаки ;D
-
Обепринятое - это бухгалтерское для юрлиц?
Мощное заявление ;D
Почему только бухгалтерское?
Вот сокращение понятия актива до инвестиции мне кажется даже более странным, чем отождествление пассива и статьи затрат.
Так это, можно мне ответ на вопрос?
-
Как назвать замену шила на мыло? Хз, наверное, таки активом - деньги-то поступают, вопрос в расходовании
-
Получить актив можно далеко не только через инвестирование)))
-
Так а я не знаю, откуда вы берете "всегда" и прочих толек - я рамки не расставлял :-\
-
Так а я не знаю, откуда вы берете "всегда" и прочих толек - я рамки не расставлял :-\
Это кто тут ворвался со своим пониманием терминов?)
-
Кто?