Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: guramy от 07 Июля 2021, 21:00:47

Название: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: guramy от 07 Июля 2021, 21:00:47
Цитировать
Доброго дня всем. Я мама пятилетнего мальчика. И я неистово задолбалась.

С появлением ребёнка я поняла одну очень важную вещь: что ребёнок не «белая доска». И у всех детей разные, очень разные темпераменты. Если одного «где поставишь — там возьмёшь», от другого нельзя ни на секунду отвлечься: опустила глаза достать платок из сумки, а его уже нет.

Вот в этой лотерее и достался мне гиперактивный мальчик, исключительно эмоциональный холерик. Шумный и подвижный. Он как газ — заполняет собой всё.

С момента, как он пошёл — за ним надо было бегать. С момента, как заговорил, он не замолкал ни на секунду. Непослушный, своенравный, строптивый. Естественно, имеющий и массу достоинств, но речь сейчас не об этом.

Задолбали меня воспитатели детского сада, жалующиеся на моего ребёнка.

С ним сложно. Очень сложно. Я сама справляюсь с ним с большим трудом, а иногда не справляюсь вообще. Мы прошли неврологов, психиатров, дефектологов. Ребенок здоров, имел небольшую задержку развития речи — в три года, но быстро выровнялся, плюс один психиатр из четырех сказал, что, возможно, у него СДВГ, но это можно определить только ближе к школе.

И вот день через день я слышу одну и ту же песню.

— Безобразно себя вёл! Кричал! Не слушался! Подрался с Васей! Поговорите с ним!

Для тех, кто ещё помнит: ребенку пять. Да, каждый раз я с ним говорю. Каждый раз заканчивается разговор одинаково: прости меня, мама, я больше не буду. На следующий день всё повторяется.

— Воспитывать дома надо!

Мне всегда интересно, что подразумевает под собой эта фраза. Бить его ремнём? В наше время за такое соседи могут вызвать опеку, а меня опека уже четыре раза проверяла: много раз обращались в травмпункт, так как ребёнок, как мы помним, гиперактивный, растянуться может на ровном месте. Наказывать, лишать сладостей, мультиков, игрушек? Пробовали, не работает. Слишком хорошо ребёнок умеет развлекать сам себя. Ну не скучает он, даже сидя в углу: громко читает стихи, фантазирует, а уж фантазию я ему не отключу в качестве наказания.

— Вот нас отец воспитывал: офицерским ремнём! До окончания школы по струночке у него ходили!

Это бабуля одного из детей, ставшая свидетелем разговора с воспитателем.

Ещё раз повторюсь — представляю, что со мной сделает та же воспитатель, увидев следы «воспитания офицерским ремнём». Тут я уже простой проверкой не отделаюсь. Да и не сторонник я таких методов. Пробовала шлёпать — не работает.

— Неврологу покажите!

Показывала. Четырём, один из которых самый крутой в городе, запись за несколько месяцев, один московский. Ничего не нашли. Психиатру — тоже не одному — показывали, вот справка.

— Мать, небось, неадекватная, и ребёнок такой же!

Не знаю, в чём моя неадекватность. Психически здорова, к истерикам не склонна, работаю с людьми, имею хорошую репутацию, отношения с мужем и с родителями здоровые, никаких конфликтов, рукоприкладства, алкоголизма и т. д. Нормальная обычная мать, у ребёнка все есть, после сада прекрасно проводим время вместе, гуляем, занимаемся спортом, играем в игры, ходим в гости. Да, иногда ругаемся, потому что ребёнок легко перевозбуждается и выходит из берегов, и тут я снова огребаю от всех, кого ни попадя.

Чему я была бы рада, чему благодарна?

Более конкретным рекомендациям.

—  Ваш ребёнок повёл себя сегодня так-то. Мы бы посоветовали вам обратиться к психологу — вот вам имя-фамилия и телефончик.

—  Ваш ребёнок сказал то-то и то-то. Мы ему сказали так-то и так-то. Поддержите, пожалуйста, нашу линию.

Более конкретной критике.

Вместо: «Ваш ребенок орал в группе!» — «Когда мы собирались на прогулку, он протестовал, потому что хотел продолжать катать машинки».

Вместо: «Ваш Петя побил Васю!» — «Сегодня у Пети с Васей произошел конфликт из-за того, что они оба хотели играть одним и тем же роботом. Мы советуем поговорить с ним о том, как можно играть по очереди и о том, что надо уметь делиться».

Информации о чём-то хорошем.

Вместо: «Ваш сын сегодня орал, когда все занимались рисованием!» — «Ваш сын сегодня отказался рисовать, зато хорошо показал себя на физкультуре».

Оговорюсь — сад речевой, группа и так небольшая, а сейчас, летом, и того меньше — не каждый день десять человек набирается. Так что заметить такие вещи можно, и списать всё на то, что «в группе тридцать человек на одного воспитателя» не получится.

Предвосхищаю ответ от воспитателей о том, как их задолбали мы, родители, и наши невоспитанные дети. Надеюсь, моя история у кого-то отзовётся.
https://zadolba.li/story/36006 (https://zadolba.li/story/36006)
Вопрос к детным. Это нормальная мать с условно нормальным ребенка или яжемать с невоспитанной личинкой?
Сдается мне что второе. Потому что требует чтобы за нее решали ее проблемы.
С чего вдруг кто-то должен думать за нее? С чего вдруг посторонние обязаны искать психолога / доносить чтобы объясняла недопустимость рукоприкладства и пр.?
Значит она с одним с трудом спиавляется а в дет.скду должны справляться с десятком и не возмущаться?
Почему-то мне видится что ребенку не хватает физической нагрузки и помогла бы спортивная секция с командным видом спорта.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Cunt от 07 Июля 2021, 21:05:09
Цитировать
Вместо: «Ваш сын сегодня орал, когда все занимались рисованием!» — «Ваш сын сегодня отказался рисовать, зато

хорошо показал себя в орании :D
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Wel от 07 Июля 2021, 21:09:34
Дети действительно бывают такими. У моих друзей, двух воспитанных и очень спокойных людей, родился вот такой пздюк. Там помимо явной неврологии ещё и безобразный характер сам по себе, просто человек любит делать гадости. Да, пытаются воспитывать. Да, наказывают. Но не всё корректируется. Проблему они видят, сами жалуются и думают, где и в какой момент могли проипаться, что так вышло. Но там реально уже в два года ад был, сейчас ему 5.5. Это что касается врожденного/не врождённого.
А вот дальше мрак, потому что это всё отлично, когда мы смотрим со стороны матери такого ребёнка: воспитатели могли бы уследить и далее по тексту. А вот с позиции родителей, чьих детей этот особенный мальчик пздит, всё выглядит намного, намного хуже. Выхода я не знаю, потому что няня может быть банально не всем по карману, да и отказываются они от таких сокровищ массово. Если там ещё и отец сбежал в закат, то мать просто не сможет себе позволить не работать и сидеть с ребёнком дома. + сюда же необходимость какой-то социализации, потому что иначе в школе всё будет совсем печально. В общем, автору могу очень сильно посочувствовать.  И ещё сильнее окружающим этого ребёнка детям и их родителям.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Vedzma от 07 Июля 2021, 21:09:45
Если не врет и реально таскает по врачам и каждый день обсуждает поведение, склоняюсь что нормальная и задолбанная. Окружающим на это пох, конечно, оно им мешает, имеют полное право возмущаться, но и комменты про ненормальность и ремень тоже чутка неправильны.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Wel от 07 Июля 2021, 21:14:33
Воспитателям по идее тоже пох, им до одного места проблемы данного ребёнка, им надо от проблемы избавиться. Всё. Короче все в своём праве и всё плохо
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: TVHC от 07 Июля 2021, 21:19:53
Плохо, что воспитатели конкретную ситуацию не проговаривают. Придётся родителям (а в российских реалиях, подозреваю, что лучше всего отцу) разбирать каждую конкретную жалобу.
Так у нас один раз жалоба со стороны директора сада «Ваш ребёнок бьёт других детей, разберитесь с ним» при очной ставке меня, директора и воспитателей превратилась в:
- не детей, а одного мальчика;
- не бьёт, а забрал игрушку;
- тот мальчик несколько раз провоцировал моего ребёнка за спиной воспитателей, либо имитировал удары в сторону моего ребенка, но избегал прямого физического контакта.
Детей развели по разным углам, больше я про агрессию со стороны моего ребенка от директора сада не слышала.
Но в любом случае, кто бы ни был прав или виноват, чтобы ситуацию проработать, надо понимать, о чем разговаривать с ребенком. Жалоба «ваш сын просто орет, заткните его» никогда не сработает. Понятно, что орет он не просто, и надо обсуждать ситуацию целиком, а не абстрактный факт ора.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pifjun от 07 Июля 2021, 21:50:27
А в речевой садик разве не с диагнозом берут?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Босячка от 07 Июля 2021, 21:59:02
А менять воспитателей и группу мать не пробовала? Возможно,  просто у воспитателей темперамент с ребёнком слишком разный и они не находят общего языка, а в другой группе ребёнок будет не так сильно выделяться.
Обычно таким детям рекомендуют строгий режим, минимум гостей и новых впечатлений, побольше прогулок и спорта. Наказывать за поведение в саду бесполезно, неподобающее поведение надо пресекать сразу, а не Х часов спустя.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Vedzma от 07 Июля 2021, 22:01:06
Я, может, другая ипостась яжематери, но отчего мои дети должны испытывать дискомфорт оттого,что с ними находится неуправляемый жеребёнок? ему, наверно, надо назначить седативы помощнее?
Не должны, в том и дело. И воспитатель не должен бегать за одним, когда у него ещё двадцать разбегаются. Но и мать не должна запирать его дома. И все в своём праве, и всем плохо.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hacksley от 07 Июля 2021, 22:02:18
Вопрос к детным. Это нормальная мать с условно нормальным ребенка или яжемать с невоспитанной личинкой?
Сдается мне что второе. Потому что требует чтобы за нее решали ее проблемы.

Зря так думаете. Я не детная, но зато с братом с большой разницей в возрасте, на детсад насмотрелась. Вполне адекватная мать, имхо. Просто ребенок на верхней границе нормы по активности.
Даже предложения про обсуждения с воспитателями вполне здравые, просто она не в том видит проблему. Она задалбывается об самих воспитателей, а не о систему, которая вынуждает их держать под контролем 25-30 сорванцов разного характера. На подход к каждому просто может не хватать ни времени, ни сил. Собссно, тут ребенок явно не какой-то неуправляемый монстренок и стихия, просто шебутной.

Увы, когда люди заводят детей (равно как и животных), очень мало кто принимает в расчет возможные отклонения от среднестатистической нормы (по всем показателям). А те, кто начинает принимать их в расчет, не рожают. Так что замкнутый круг. В данном случае все будут задалбываться, пока ребенок немного не угомонится или не найдет себе подружку по саду для защиты. Скорее всего, к школе ситуация выровняется.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Kelin от 07 Июля 2021, 22:03:44
Мне интересно, а куда деваются эти дети потом? Становятся спортсменами или как? Я прям гиперактивных взрослых в жизни почти не наблюдаю. То есть это проходит с возрастом?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hacksley от 07 Июля 2021, 22:06:51
Мне интересно, а куда деваются эти дети потом? Становятся спортсменами или как? Я прям гиперактивный взрослых в жизни почти не наблюдаю. То есть это проходит с возрастом?

Психика развивается и ребенок становится более уравновешенным. При адекватных родителях в юности он станет просто активным, амбициозным и любознательным подростком, которому до всего будет дело (в хорошем смысле).
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Vedzma от 07 Июля 2021, 22:07:59
Необязательно спортсменами, там может просто кружка гимнастического хватить, чтобы энергия лишняя выходила. Другой вопрос, что на любом кружке нужна какая-никакая дисциплина, а такие бешеные в этом возрасте не неё не способны. А тренер не воспитатель, он терпеть не обязан. Вот ближе к школе отдают и выравнивается.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: tayojka от 07 Июля 2021, 22:09:21
Могу только посочувствовать автору, как онажемать двух очень милых и непростых деточек. Один плюс: в детсаду старшая не дралась.

Вопрос к детным. Это нормальная мать с условно нормальным ребенка или яжемать с невоспитанной личинкой?
Сдается мне что второе. Потому что требует чтобы за нее решали ее проблемы.
Внезапно: в детсаду ответственность за детей лежит на воспитателях. Матери, которая могла б ухватить импульсивное чадо за руку, там нет. И если в группе на воспитателя + няню 10 человек, а эти люди не могут уследить за детьми и предотвратить конфликты, то к воспитателям вопросов больше, чем к маме. Ибо если у ребенка все-таки есть проблемы  и там гуляет гиперактивность с дефицитом внимания, то вечерние разговоры с мамой он к утру уже забыл, а утренние наставления - к обеду.
И да, фраза "Вася подрался" - ни о чем, ибо виноватым в драке может быть и потерпевший Петя, который упорно доставал исподтишка Васю и какая-нибудь Глаша спровоцировавшая драчку. Поэтому я б тоже задавала вопросы на тему: Где вы были, почему не предотвратили и что вы сделали, чтоб такого не повторилось.
Ну и это: бабушек с ремнями - на иух. Можно прямым текстом: нехрен лезть в чужой разговор и еще свое ОЦМ вставлять.

И соглашусь с Босячкой: тут сад менять надо, в первую очередь. Но предварительно взгрев всех нежелающих работать воспитателей.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Nicole White от 07 Июля 2021, 22:29:56
Как я понимаю такой ребенок это аналог взрослого экстраверта-затейника-лидера. Он милый, он клевый, он правда вызывает восхищение своей энергией, его много, он везде, он готов на все и со всеми, он свернет горы, но млять, как же он заепал своим шилом в жопе и как же хочется втащить ему в рыло, чтобы он хоть на пару минут сука заткнулся!
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Red_Fox от 07 Июля 2021, 22:43:47
А в речевой садик разве не с диагнозом берут?

Нет, достаточно просто хреново выговаривать какие-то звуки. Это какбэ не обязательно значит, что ты дебил.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Neika от 07 Июля 2021, 22:59:37
Не должны, в том и дело. И воспитатель не должен бегать за одним, когда у него ещё двадцать разбегаются.
в истории не каждый день десять человек набирается
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Meowth от 07 Июля 2021, 23:01:20
Мне интересно, а куда деваются эти дети потом? Становятся спортсменами или как? Я прям гиперактивных взрослых в жизни почти не наблюдаю. То есть это проходит с возрастом?
Вырастают в улыбчивых из этой (/index.php/topic,115865.0.html) темы...
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Вера_в_чудо от 07 Июля 2021, 23:01:59
Претензии к воспитателям не понимаю, если честно. У них целая группа детей, а разбираться со своим зверёнышем так-то должна автор. Пусть на миллион секций его запишет, чтоб сил не было проявлять характер.

Мне интересно, а куда деваются эти дети потом?
Вырастают в капризных мудаков. Чуть что не так, как он хочет - скандал/истерика. Наверняка вам такие встречались.

Как я понимаю такой ребенок это аналог взрослого экстраверта-затейника-лидера. Он милый, он клевый, он правда вызывает восхищение своей энергией, его много, он везде, он готов на все и со всеми, он свернет горы, но млять, как же он заепал своим шилом в жопе и как же хочется втащить ему в рыло, чтобы он хоть на пару минут сука заткнулся!
А мне больше видится просто мудила. Мальчик из истории не массовик-затейник, не лидер. Он просто упертый истеричка. И распускает руки.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Снусмумрик от 07 Июля 2021, 23:11:18
Даже предложения про обсуждения с воспитателями вполне здравые
Да нифига не здравые. Она хочет от обычных воспитателей профессионализма и навыков опытных тьюторов и детских психиатров. А это в принципе невозможно в обычном детском саду. То, что мадам требует, ей может предоставить разве что специализированный частный сад. Вот там она будет платить денежки, и тогда с ее проблемным ребенком будет заниматься соответствующий персонал с соответствующими навыками.
Так что она яжемать типичная, одна штука. Все ей должны, а она даже воспитывать не старается своего асобинного. И денежки платить специалистам, что характерно, она не хочет.

Мне интересно, а куда деваются эти дети потом? Становятся спортсменами или как? Я прям гиперактивных взрослых в жизни почти не наблюдаю. То есть это проходит с возрастом?
Конечно, проходит. От взрослого никто такой фигни терпеть не станет, так что приходиться учиться держать себя в узде и восполнять недостатки воспитания родителей самому.

Но предварительно взгрев всех нежелающих работать воспитателей.
Боже мой, воспитатели не хотят навешивать на себя не свои обязанности и бесплатно выполнять работу отдельных специалистов! Вот ведь сволочи! Интересно, а что должны делать нормальные дети, пока воспитательница возится с асобинной снижинкой и восполняет то, чем должны заниматься родители снижинки?

АПД, блин, Вера_в_чудо, прошу прощения, телефон, ночь и кривые руки порой творят фигню  :'(  С меня три плюса в качестве компенсации.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Каталина от 07 Июля 2021, 23:17:49
Конечно, проходит. От взрослого никто такой фигни терпеть не станет, так что приходиться учиться держать себя в узде и восполнять недостатки воспитания родителей самому.
Ну вы же как-то выросли. Или в детстве было еще хуже?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Снусмумрик от 07 Июля 2021, 23:25:59
Ну вы же как-то выросли. Или в детстве было еще хуже?
Мимо. Я в детстве была хоть и вредным, но нифига не гиперактивным бешеным ребенком. Меня на отлично успокаивала книжка или альбом с карандашами. И да, меня воспитывали мои родители. Сами. Без отговорок, что им, видите ли, сложно, поэтому пусть садик или школа воспитывают как-нибудь, ани ж абязаны.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Языкатая Зараза от 07 Июля 2021, 23:28:35
Так что мать должна делать-то? Заколоть сына до состояния овоща, чтоб Николь и Снусмумрик довольны были или что? Врачей она обошла всех, кого можно, они отклонений не видят. Дальше что?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Лизаветка от 08 Июля 2021, 00:15:02
Пристрелить его в лесочке и дело с концом

Я вот тоже не понимаю. Я видела таких детей, с ними ничего не сделаешь. Им седативные впихивать до смерти? Или по неврологам таскать до посинения? Вот что?
Меня такие дети бесят до белого каления, но обычно сразу видно, что они вот из серии таких, как мать описала, а не просто разбалованные говнюки. Приходится мириться, хуль
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Meowth от 08 Июля 2021, 00:18:12
Вообще, СДВГ с 4 лет диагностируют, и прописывают медикаменты.

Может, ей и впрямь нужен врач получше?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pifjun от 08 Июля 2021, 00:26:13
А в речевой садик разве не с диагнозом берут?

Нет, достаточно просто хреново выговаривать какие-то звуки. Это какбэ не обязательно значит, что ты дебил.
А я как раз и не про дэбила. Друг дочери ушел в речевой сад. Проблемы при родах, которые долго и хлопотно компенсировались. И таблетками в том числе, о чем в тексте ни слова. Активный, разговорчивый, эмоциональный, сейчас в школе может чего и не догоняет, но точно не дэбил.
Но до всех возможных врачей автор дотянулась, как я поняла...
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Маргейт от 08 Июля 2021, 00:38:51
Я бы не смогла с таким ребёнком жить, вот просто не смогла бы: взяла бы за грудки психиатра и крайне настойчиво попросила бы этому нормальному ребёнку назначить седатики, ну и себе нормотимики какие-нибудь чтоб восстановиться...Все возмущающиеся были бы посланы в жопь
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Jylia от 08 Июля 2021, 01:17:57
Я бы не смогла с таким ребёнком жить, вот просто не смогла бы: взяла бы за грудки психиатра и крайне настойчиво попросила бы этому нормальному ребёнку назначить седатики, ну и себе нормотимики какие-нибудь чтоб восстановиться...Все возмущающиеся были бы посланы в жопь

Этот ребенок поломался, несите другого?
Или почините его, чтобы стал удобным?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Kelin от 08 Июля 2021, 01:27:46
Маргейт же врач, если я не ошибаюсь?

Если у ребенка нет СДВГ или его не хотят ставить,тогда остаётся вариант заколебать ребенка до дикой усталости. Десять кругов по стадиону, приседания, плавание. Но можно получить дикую истерику уже на усталость.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hacksley от 08 Июля 2021, 02:11:09
Я бы не смогла с таким ребёнком жить, вот просто не смогла бы: взяла бы за грудки психиатра и крайне настойчиво попросила бы этому нормальному ребёнку назначить седатики, ну и себе нормотимики какие-нибудь чтоб восстановиться...Все возмущающиеся были бы посланы в жопь

Отличный метод решения проблем. Идеальный ребенок может получиться, если уметь надавить на психиатра (табличка)
Вы серьезно предлагаете давать здоровому ребенку седативные (видимо, витаминки, ага) просто потому, что он недостаточно удобен?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 08 Июля 2021, 02:19:04
Дети как все люди разные.
Воспитатели должны доносить проблему нормально, а не общими фразами.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 08 Июля 2021, 02:33:57
Если у ребенка нет СДВГ или его не хотят ставить,тогда остаётся вариант заколебать ребенка до дикой усталости. Десять кругов по стадиону, приседания, плавание. Но можно получить дикую истерику уже на усталость.

Я не знаю, как реальным СДВГ, но с шебутным приятелем младшего это работало просто зашибись.

Собственно, этим малышам и не надо много - буквально 10 минут побегать, и он сдох. Тупо: а сможешь ли ты пробежать вокруг песочницы за 5 секунд? Слабо? Для убедительности можно секундомер на телефоне включить.

Или слабо на 10 этаж сбегать и обратно?



Я поэтому склонен считать, что из-за нагруженности или неумения воспитательница просто не может применить эти простые методики. Возможно родители ребёнка могли бы сбрасывать за 10-15 минут его энергию перед садиком.

Я бы не смогла с таким ребёнком жить, вот просто не смогла бы: взяла бы за грудки психиатра и крайне настойчиво попросила бы этому нормальному ребёнку назначить седатики, ну и себе нормотимики какие-нибудь чтоб восстановиться...Все возмущающиеся были бы посланы в жопь

Ну во-первых, это элементарно решается просто физнагрузкой (если он нормальный). Во-вторых, нагрузить такого маленького ребёнка ну просто элементарно.

А у вас получается как про хирурга из анекдота.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Kelin от 08 Июля 2021, 02:41:31
Цитировать
Собственно, этим малышам и не надо много - буквально 10 минут побегать, и он сдох. Тупо: а сможешь ли ты пробежать вокруг песочницы за 5 секунд? Слабо? Для убедительности можно секундомер на телефоне включить.

Или слабо на 10 этаж сбегать и обратно?

А если он выдохнется  посередине?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Shinji от 08 Июля 2021, 02:51:09
мне нравится, что единственная причина, по которой она не бьёт ребёнка это боязнь, что следы заметят. дивный новый мир откроется пацану, когда она узнает о методах избиения без следов, я так понимаю.
короче, сдаётся мне, опека проверяла там очень даже по делу.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Higanbana от 08 Июля 2021, 05:10:26
мне нравится, что единственная причина, по которой она не бьёт ребёнка это боязнь, что следы заметят. дивный новый мир откроется пацану, когда она узнает о методах избиения без следов, я так понимаю.
короче, сдаётся мне, опека проверяла там очень даже по делу.
Там написано, что она в принципе не сторонница таких методов
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 08 Июля 2021, 08:04:27
Значит он просто экспрессивный.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: CynicalCreature от 08 Июля 2021, 08:33:43
Значит он просто экспрессивный.
Одно другому не мешает
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Verus от 08 Июля 2021, 08:47:47
Необязательно спортсменами, там может просто кружка гимнастического хватить, чтобы энергия лишняя выходила. Другой вопрос, что на любом кружке нужна какая-никакая дисциплина, а такие бешеные в этом возрасте не неё не способны. А тренер не воспитатель, он терпеть не обязан. Вот ближе к школе отдают и выравнивается.
   Способны шебутные в дисциплину, другой вопрос - что для этого им мотивация нужна: у меня дочь та еще егоза, когда на танцах перерыв между упражнениями, она все равно не может спокойно стоять, вертится, руками машет, но танцы любит. Как -то пошла на открытый урок, вижу то, как дочка себя ведет, ей 3 года было тогда, после занятия объяснила ей, что преподавателя нужно слушаться, что она говорит - сразу делать, если говорит стоять смирно - то стоять смирно. А если этого не делать, то с танцев выгонят. Дочке там нравится, поэтому она стала так себя вести, чтобы с танцев не выгнали. Сейчас она уже не настолько шилопоп. Зато долго может танцевать, не уставая.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Zanthiа от 08 Июля 2021, 09:06:04
Бывает такое. Даже при отсутствии физических нарушений и с достаточно адекватными родителями - по крайней мере, не маргиналы, не психованные, не тираны-манипуляторы. У знакомой был такой сын, тоже постоянно в саду высказывали, что он подрался, кого-то укусил, стоял на ушах, орет и носится итп. А врачи тоже говорили - все в порядке, ну можете ноотропчики подавать, но явного нарушения не вижу. Ничего, перерос, стал обычный, не тихоней, но и не таким вконец шебутным, сейчас совершенно обычный школьник лет 10.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Крокозябра от 08 Июля 2021, 09:24:40
Мне интересно, а куда деваются эти дети потом? Становятся спортсменами или как? Я прям гиперактивных взрослых в жизни почти не наблюдаю. То есть это проходит с возрастом?

они вырастают в неуравновешенных взрослых, которые могут "вспыхнуть" из-за любой мелочи, орать, истерить. Курсы управления гневом для взрослых не зря придуманы.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Лис от 08 Июля 2021, 09:29:40
Как же меня в детстве бесили такие неадекватные дети в саду.
Их было всего 1-2 на группу. Но сколько от них было проблем.
Потом тоже самое было в школе, достаточно 1-2 таких неспокойных ребенка на класс и они вечно будут срывать уроки. В итоге весь урок учительница отвлекается  на то чтобы Васенька или Машенька сидели и слушали, а 28 остальных учеников просто не получают то зачем пришли в школу.
Причем похоже у некоторых это именно какое то нарушение в физиологии организма. Хз, что тут влияет больше воспитания или помощь медиков. Но если это можно как то скорректировать таблетками или воспитанием на раннем этапе - было бы здорово.
Мне просто кажется им и самим должно быть не клево жить когда ты не можешь просто спокойно ни на что не отвлекаясь посидеть 5-10-30 минут. По крайней мере когда у меня после сотрясения мозга появились проблемы с долгой концентрацией на чем то, это делало буквально мою жизнь не выносимой, очень раздражало это постоянно желание переключаться между задачами и отвлекаться. Хорошо что это поддалось коррекции и восстановлению.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: чучхэ читатель от 08 Июля 2021, 09:32:01
Ой не факт. Двоюродный брат родился в начале января, врачи капитально накосячили и он заимел кучу проблем по неврологии. Интеллект полностью сохранный, но усидеть дольше трех минут на одном месте не мог физически. Но с началом переходного возраста будто какая-то кнопка началась и вместо неуправляемого холерика мы получили стопроцентного флегматика.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Кларисса Лектер от 08 Июля 2021, 09:35:06
Ну вот я мама подобного мальчика. Тотальный кабздец начался с того момента, как он начал ползать. Надо было постоянно за ним бегать, не спуская глаз. Выгуливать я его увозила за город в посадку, "уморить" его физическими нагрузками не вариант, он уставал, капризничал, но не вырубался. В детском саду в первой группе воспитательница перевелась в другую группу, потому что не знала, как с ним справиться. Следующая воспитательница нашла с ним общий язык худо-бедно, но все равно на него жаловалась - то бегал, то орал, то толкнул кого-то, то не хотел дежурить. Ад и Израиль, одним словом. Потом его пытались спихнуть в специализированный сад для особо одаренных детей, благо люди подсказали хорошего детского психиатра, которая помогла нам дельными советами. Потом его перевели в логопедическую группу, детей там в два раза меньше, и работали там воспитатели-дефектологи. Жалобы прекратились. (Это к тому, что автору реально хорошо бы сменить сад, если в профильной речевой группе воспитатели не могут дать ладу ребенку).
В школе тоже было весело, благо я нашла общий язык с классным руководителем.
Все время его одергивали, чтобы вел себя как "нормальный мальчик", а не дикая тварь из дикого леса. В гости к друзьям и родственникам я с ним не ходила, потому что он умудрялся там поставить на уши всех и второй раз нас обычно не звали :)
Что выросло из такого ребенка - инертная амебка 19 лет, которая не знает, кем станет, когда вырастет. Идет в универ учиться просто потому, что я настаиваю, да с друзьями за компанию, на специальность, на которую друзья идут. Но хоть человек хороший вырос, к алкоголю-сигаретам-наркотикам испытывает стойкое отвращение, по дому помогает, считает, что семья важнее всего.
О простыню накатала...
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Крокозябра от 08 Июля 2021, 09:45:18
Или слабо на 10 этаж сбегать и обратно?

вероятность, что споткнется и разобьет лицо в мясо очень большая
или что на 9 этаже устанет, отвлечется и начнет реветь потому что нервная система перетрудилась. И беги на 9й с мыслями - руку он там сломал или просто по маме соскучился.

Если я не ошибаюсь, внимательность у таких детей невысокая - отсюда постоянные травмы. На моих глазах похожий ребенок промазал в дверной проем и половина лица стала фигалищем с рассеченной бровью и губами.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Smolla от 08 Июля 2021, 09:46:16
Прочитала и историю, и комменты. Могу объяснить с позиции мамы, у ребенка которой в саду был такой Петя. Только у нас это был Даня. К счастью для нас, благодаря коллективной заинтересованности, его удалось убрать из нашей группы. К сожалению для другой группы, он не попал в специализированную группу, а отправился просто в другое здание. Как сложилась дальше его судьба, я не знаю, но очень многие родители переживают на тему того, что мы имеем шансы, что он будет учиться с кем-то из наших детей в школе.

Писать гадости про автора нет желания, потому что, если я верно понимаю, она не отрицает проблему, она понимает, что ее ребенок доставляет всем сложности, просто она сама не знает, что с этим делать. Наверное, мне ее даже жаль. Но детей, которые страдают из-за особенностей ее сына, мне жаль гораздо больше. Просто у нас мамаша Дани заняла позицию "мой сынуля такого сделать не мог, это вы сами его научили драться, а теперь делаете крайним", несмотря на то, что в группе не было ни одного ребенка, которого бы не отмутузил ее сын. Причем, там были не невинные шлепки и щипки, а очень серьезное рукоприкладство для такого возраста. Про сорванные занятия и про то, что воспитатели занимались ТОЛЬКО Даней, чтобы он ничего не натворил, я уже не говорю, по сравнению с драками это казалось такой мелочью. Когда воспитатели или другие родители пытались с ней поговорить, то она просто поворачивалась спиной и обращалась к сыну: "ну как дела, сынок, что сегодня кушал"?

Насчет того, что с Петей не так, очень сложно судить по рассказу его матери. Бывают и те, кто не хотят видеть проблему, и те, кто всячески оправдывает ребенка (у нас, вроде, не тот случай). Мне кажется, если честно, что у него все в комплексе: неврология и неверные шаги в воспитании со стороны родителей. Но я не эксперт, интересно было бы послушать специалистов, у нас на форуме есть дефектологи.

Если я верно поняла, то автор и ее сын не из Москвы, среди дефектологов всего 4, всего 1 лучший в городе, может, город не крупный совсем и там действительно нет хороших специалистов.

Нашему такому мальчику физические нагрузки не помогли. Его записали на кикбоксинг и он стал бить детей изощренней и считал, что все делает правильно, его же учат драться. Занятия спортивные тоже срывал регулярно.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Колоброд от 08 Июля 2021, 09:54:25
Она хочет от обычных воспитателей профессионализма и навыков опытных тьюторов и детских психиатров. А это в принципе невозможно в обычном детском саду. То, что мадам требует, ей может предоставить разве что специализированный частный сад. Вот там она будет платить денежки, и тогда с ее проблемным ребенком будет заниматься соответствующий персонал с соответствующими навыками.
Так что она яжемать типичная, одна штука. Все ей должны, а она даже воспитывать не старается своего асобинного. И денежки платить специалистам, что характерно, она не хочет.
Учитывая, что в городе проживания автора всего 4 невролога, можно сделать вывод, что проживает она далеко не в мегаполисе. А значит, что и специализированных детсадов там просто может не быть от слова «совсем». Возить в региональный центр? А если до него 100-200-400 км в одну сторону? А машины нет?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: ло от 08 Июля 2021, 10:08:17
А у нас в группе таких двое
 Причем, Имхо, там и неврология и воспитание. Еле объяснила дочке, что не надо к ним подходить. Вообще. Полный игнор их - единственный выход, потому что иначе чуть что не по их (доходило до "у тебя футболка не с тем принтом") - и мат-перемат и драка. Причем "кошка драная" и "дебил сраный" - это мягко. Эти дети могут просто не прйти на урок. Сесть в угол и орать, что они не идут - и хрен что сделаешь. В чате постоянно: "братики матерились, братики ударили, братики разбили..."
Единственный оставшийся воспитатель за них горой, вангую- родня. Остальные (три!) воспитателя уволились или ушли в другие группы.
Слава всем богам, с сентября мы будем в разных группах.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Ыш от 08 Июля 2021, 11:25:34
Когда я работала в лагере, мы с самыми припсднутыми детьми вместо тихого часа ходили на стадион заниматься офп. Но такой метод работает с десятилетками, и то не со всеми, садиковец от перегрузки станет ещё большим монстром.

В истории жалко всех, и мать, и детей с группе, и воспитателей, и самого мальчика.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Morphine69 от 08 Июля 2021, 11:53:50
Кстати говоря, дети в саду / школе довольно часто начинают донимать таких детей сами. Потому что такие дети смешно реагируют, они эмоциональны, их легонько пнёшь или заденешь — а на выходе целый взрыв. Весело! И очень приятный бонус заключается в том, что для взрослых всегда виноват именно этот ребёнок, а не кто-либо ещё. «Он первый начал» — и никто даже не усомнится.

Автору бы ещё систематические занятия с психологом попробовать, который специализируется на коррекции поведения. Ребёнок уже не очень маленький, так что это может иметь смысл. Сейчас ему по возрасту нейропсихологическая коррекция подходит, потом можно когнитивно-поведенческую терапию подключить. Но это вопрос не одного посещения специалиста, это прям ДОЛГО заниматься надо, месяцами, годами.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: чучхэ читатель от 08 Июля 2021, 11:57:41
Я год назад работала в классе где было сразу три таких мальчика и одна девочка. Детей целенаправленно записывали к конкретному классному руководителю (матери девочки). С первого класса к директрисе ходили делегации родителей с просьбой повлиять на неуправляемую кучку. У одного отец компенсировал детские травмы и ничего не запрещал, у второго родители находились в непонятных отношениях и понятно что у пацана крыша текла без перебою, у третьего мать делала все что угодно только не то, что надо. А девочка... ну она просто такая. В пятый класс эти товарищи разошлись по разным школам и вся школа была готова закатить праздник. Зато школы куда пошли дети заметно напряглись
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: ло от 08 Июля 2021, 11:59:56
А, еще. У меня ж одноклассница такая была. В 5 классе она могла танцевать на подоконнике. Украсть что-то и убежать, порвать чужую тетрадь потому, что ей что-то показалось, носиться по коридорам с криком, сидеть и мяукать или визжать на одной ноте - это норма была. Позже она приносила в школу котов, крыс, лазила на чердак к голубям... Как-то раз принесла ножик и бросила его перед мальчиком, нож воткнулся в пол прям у ноги мальчика.
А еще она врала. Да так... Например мне говорит "А Саша про тебя сказал то и это, а еще он (делает что-то что я не переношу)", Саше "А Ло про тебя говорит, что ты (повторяет ему то, что сказала мне)", Оле "А Саша ненавидит Ло потому, что она  (рассказывает случай которого не было)". Потом она придумала себе каких-то братьев и пугала ими, ну и т.д. Очень любила изображать сердечный приступ, падала на пол, закатывала глаза, просила воды... (у нее ж аж пролапс! Причем по минимуму там что-то было, я подробностей не помню), носиться с ором по коридору это не мешало.
В 15 практиковала приколы из серии "поднять юбку/расстегнуть блузку на зазевавшейся однокласснице", получала по морде и шла демонстративно плакать.
По слухам, на работе сейчас так же стравливает сотрудников. Работу меняет часто, но находит легко (она программист). А что она про бывшего мужа на встрече выпускников говорила... и гей он, и инвалидом стал, и про нее слух пустил, что она телом торгует, и квартиру у него за кредиты забрали. Нашла я его ВК - ну козел (алименты не платит на первую дочь), но остального там и близко нет. Снова женат, две дочки, живут вроде средне.
Вангую - таки психиатрия.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Jylia от 08 Июля 2021, 12:29:39
Цитировать
крыс, лазила на чердак к голубым...

Бедные голубые  ;D
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: ло от 08 Июля 2021, 12:44:31
Цитировать
крыс, лазила на чердак к голубым...

Бедные голубые  ;D
Блин. По Фрейду. За голубыми она по "их" местам лазила.
Не шучу. Ей нравилось дружить с геями. Хотя какая это дружба, она их скорее как аксессуары "подбирала", предлагала выдавать себя за их девушку, а сама всем разбалтывала, что они геи.
Еще у нее был прикол - вести домой всяких типо недопанков (которые из панк-культуры знали только о том, что мыться нельзя), мыть их и переодевать в вещи папы. Представляю как папа "рад" был. Один раз вроде ударил за такое.
Почему терпели в школе? Мать была зам ген.директора филиала одного крупного банка.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Infovalenok от 08 Июля 2021, 12:45:46
Сейчас ему по возрасту нейропсихологическая коррекция подходит, потом можно когнитивно-поведенческую терапию подключить.
Но они же совершенно про разное.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Red_Fox от 08 Июля 2021, 13:11:25
Помню на задолбалях были истории из серии "мы были родителями идеально воспитанного ребенка, и нас бесили яжематери с шиложопыми этожеребенками, и тут родился ВТОРОЙ..." И вроде даже "Мы думали, после первого, что нет, больше никогда, а второй внезапно подарочный". Ну и да, мы хотим, чтобы в детстве детей было " видно, но не слышно", а в идеале и не видно, а вот от взрослого мир требует активности, уверенности в себе, готовности отстаивать свое мнение, заметности - всего того, что методично вытравляли, начиная с дет.сада.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Лис от 08 Июля 2021, 13:19:10
Цитировать
Ну и да, мы хотим, чтобы в детстве детей было " видно, но не слышно", а в идеале и не видно, а вот от взрослого мир требует активности, уверенности в себе, готовности отстаивать свое мнение, заметности - всего того, что методично вытравляли, начиная с дет.сада.
Активность, уверенность и умение отстаивать свое мнение это вот вообще не про то что в истории описано.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: tayojka от 08 Июля 2021, 13:30:25
Активность, уверенность и умение отстаивать свое мнение это вот вообще не про то что в истории описано.
А в истории вообще толком ничего не описано, кроме жалоб на повышенную активность ребенка и неумение воспитателей с ней справляться.

А тут народ в комментах уже придумал и неврологию, и вспомнил про пятиклашек с явными нюансами развития и многое другое.

Боже мой, воспитатели не хотят навешивать на себя не свои обязанности и бесплатно выполнять работу отдельных специалистов! Вот ведь сволочи! Интересно, а что должны делать нормальные дети, пока воспитательница возится с асобинной снижинкой и восполняет то, чем должны заниматься родители снижинки?
еще раз, для неумеющих читать: за поведение детей в саду отвечает воспитатель. Воспитатель, который не может уследить за 10 детьми и не в курсе, из-за чего тот или иной конфликт или драка, - профнепригоден. Внезапно, это именно ее работа, мама в этой время на своей работе находится.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Лис от 08 Июля 2021, 13:37:45
Цитировать
А в истории вообще толком ничего не описано, кроме жалоб на повышенную активность ребенка и неумение воспитателей с ней справляться.
Ну там описано, что он переодически дерётся например. И орёт. Визжать, кричать во время игр это для детей норм, не помню чтобы воспиталки на такое жаловались. Значит орёт он как то особенно и не уместно раз жалуются. И неврологу просят показать тоже воспитательницы. Значит его поведение сильно отличается не в лучшую сторону от других детей.
Мне кажется странным заявлять что дети которые не ведут себя подобным образом (все остальные) вырастут не активными, без своего мнения и не уверенными в себе.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Infovalenok от 08 Июля 2021, 13:44:49
Визжать, кричать во время игр это для детей норм, не помню чтобы воспиталки на такое жаловались. Значит орёт он как то особенно и не уместно раз жалуются.
Нет. Он может им просто не нравиться, поэтому они на него абстрактно жалуются.
В чем проблема сказать "все дети рисовали, а ваш просто вокализировал на одной ноте и не отвлекался ни на что - ни на игрушки, ни на песенки, ни на попытку физически его унести куда-то"?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Лис от 08 Июля 2021, 14:01:52
Infovalenok мама из истории и сама признает что её ребёнок не подарок. В воспиталок которые наговаривают на ребёнка в данной истории поверить сложнее, чем в то что они просто слишком тупы или слишком задолбаны чтобы объяснять ситуации в деталях. В конце концов мать тоже может на их жалобы задать уточняющие вопросы, мол расскажите по подробнее что именно произошло.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Infovalenok от 08 Июля 2021, 14:13:37
Infovalenok мама из истории и сама признает что её ребёнок не подарок.
Не подарок ≠ неадекватный ребенок.

В воспиталок которые наговаривают на ребёнка в данной истории поверить сложнее, чем в то что они просто слишком тупы или слишком задолбаны чтобы объяснять ситуации в деталях. В конце концов мать тоже может на их жалобы задать уточняющие вопросы, мол расскажите по подробнее что именно произошло.
Действительно. Зачем сразу, быстро и четко все рассказать и не тратить время, если можно поиграть в угадайку.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Kelin от 08 Июля 2021, 14:15:56
Цитировать
Что выросло из такого ребенка - инертная амебка 19 лет, которая не знает, кем станет, когда вырастет. Идет в универ учиться просто потому, что я настаиваю, да с друзьями за компанию, на специальность, на которую друзья идут. Но хоть человек хороший вырос, к алкоголю-сигаретам-наркотикам испытывает стойкое отвращение, по дому помогает, считает, что семья важнее всего.

А в какой момент он стал амебкой?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Sangria от 08 Июля 2021, 14:32:13
Блин, я считаю такое состояние опасным для ребенка. Они чаще травмируются, чаще сталкиваются с негативом или жестокостью от взрослых, да и социализация под вопросом: в лучшем случае ребенка все игнорируют, в худшем побьют однажды коллективно.
Не понимаю, почему бы не разработать простейшее детское седативное.

Вспоминаю историю, которую кто-то сюда приносил, как мать такого ребенка бросалась в море и уплывала как можно дальше, пока тот бегал по берегу в полной истерике, и была вполне не против однажды не доплыть.
Ну и чудесную сцену из "Что-то не так с Кевином", как флегматичная и спокойная героиня с неописуемым блаженством на лице стоит возле асфальтоукладчиков с отбойным молотком, потому что он заглушает крики ее ребенка.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Вера_в_чудо от 08 Июля 2021, 14:40:38
Не уверена, можно ли выгнать ребенка из садика, но из школы вполне можно. Из моей школы (самой обычной общеобразовательной) такие отбитыши, как сынулька автора, вылетали только так. Если он в школе будет срывать уроки (а он скорее всего будет) - в какой-то момент она просто вынуждена будет перевести его на домашнее обучение. Или отдать в школу, где 99% детей - такие же невоспитанные непослушные зверята.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Kelin от 08 Июля 2021, 14:42:51
Цитировать
Не понимаю, почему бы не разработать простейшее детское седативное.

Очень сложно будет пройти клинические испытания.

Но вообще же уже есть лечение СДВГ.

Цитировать
Согласно профессиональному консенсусу, медикаментозное лечение является первой альтернативой лечения с возраста 6 лет и выше, и второй альтернативой в более раннем возрасте. Подбор медикаментозного лечения требует клинического опыта и терпения, как со стороны врача, так и со стороны пациента. Существует широкий спектр медикаментов, и более 90% пациентов хорошо реагируют на медикаментозное лечение, и большинству пациентов (хотя не всем) можно подобрать оптимальное медикаментозное лечение.
https://www.health.gov.il/Russian/Subjects/KidsAndMatures/child_development/Pages/ADHD.aspx

Цитировать
Медикаментозные методы лечения СДВГ обычно состоят из применения психостимуляторов, хотя зачастую одновременно с ними прописывают и другие типы препаратов с целью лечения сопутствующих расстройств. Психостимуляторы, используемые с целью лечения симптомов СДВГ, включают метилфенидат, декстроамфетамин и смешанные соли амфетамина – данные препараты улучшают передачу допамина. Атомоксетин, являясь ингибитором обратного захвата норэпинефрина, также доказал свою эффективность. И дофамин, и норэпинефрин являются нейромедиаторами (переносчиками информации в мозге), которые участвуют во многих мозговых процессах. Тогда как доказано, что эти лекарства уменьшают проявления симптомов СДВГ и корректируют функциональные нарушения в различных условиях,4 эффект от их применения обычно сохраняется только в течение активного действия препарата в организме и мозге.  
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Jylia от 08 Июля 2021, 14:43:16
Я думала в той сцене ребенок переставал плакать от звука отбойного молота. Типа незнакомый звук, удивление, притих, забыл о своих бедах. А потом понял, что свои проблемы важнее, снова раскричался и она ушла.

Вместо разработки седативных можно вспомнить о рекомендациях для чересчур возбудимых и гиперактивный детей: игры с водой, игры на мелкую моторику, которые требуют сосредоточенности – нанизывать бусины на нитку, например, обводить контуры, как в прописях, жёсткий режим дня, иногда массаж. Ещё таким детям советуют велосипед, гимнастику. Тренировка вестибулярного аппарата, сосредоточенность на равновесии, хорошо успокаивают.

Игры "в детский сад" помогают обыгрывать ситуации, если расставить любимых роботов и назвать их Петей и Машей, а потом проиграть сценку, за которую ругали ребенка, до него может лучше дойти.
Терапевтические сказки помогают и детям и родителям.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Shinji от 08 Июля 2021, 14:47:41
Не уверена, можно ли выгнать ребенка из садика, но из школы вполне можно. Из моей школы (самой обычной общеобразовательной) такие отбитыши, как сынулька автора, вылетали только так. Если он в школе будет срывать уроки (а он скорее всего будет) - в какой-то момент она просто вынуждена будет перевести его на домашнее обучение. Или отдать в школу, где 99% детей - такие же невоспитанные непослушные зверята.
а была же на кмп вроде новость, где в итоге весь класс пошёл на домашнее обучение из-за одного отбитого пацана, и только тогда руководство школы зачухалось что-то делать. интересно, от желания левой пятки директора, что ли, зависит это всё.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Infovalenok от 08 Июля 2021, 15:01:01
Но вообще же уже есть лечение СДВГ.
Кто сказал, что у ребёнка из истории СДВГ?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Языкатая Зараза от 08 Июля 2021, 17:35:41
Я вижу, все читали попой. Еще раз: мать задолбало, что воспитательницы жалуются, не уточняя деталей, которые приходится вытягивать наводящими вопросу. Меня вон в третьем классе тоже ругали за драку на уроке, но когда мама разобралась в чем дело, то встала на мою сторону.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hacksley от 08 Июля 2021, 17:58:49
Боже, наванговали тут прямо зло во плоти вместо активного шебутного (ну да, не очень-то удобного и приятного) ребенка. Я в саду дралась и бегала сломя голову. И да, была абсолютно здоровой (правда, воспитатели никому показать меня не просили, несмотря на порой происходящие драки). И, каюсь, так как я была некрупным очкариком, заподозрить во мне зачинщика и/или участника драк было сложно, даже если точно знали, что это была я.
По словам некоторых товарищей тут, я должна была вырасти просто Антихристом и грозой всех окрестных школ. Ан нет.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Вера_в_чудо от 08 Июля 2021, 18:00:18
Вместо разработки седативных можно вспомнить о рекомендациях для чересчур возбудимых и гиперактивный детей: игры с водой, игры на мелкую моторику, которые требуют сосредоточенности – нанизывать бусины на нитку, например, обводить контуры, как в прописях, жёсткий режим дня, иногда массаж. Ещё таким детям советуют велосипед, гимнастику. Тренировка вестибулярного аппарата, сосредоточенность на равновесии, хорошо успокаивают.
А он не захочет. И будет истерить. Как истерит в садике, если не хочет гулять/спать/рисовать.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 08 Июля 2021, 18:00:45
А если он выдохнется  посередине?

Achievement unlocked + спустится обратно. :-)

вероятность, что споткнется и разобьет лицо в мясо очень большая
или что на 9 этаже устанет, отвлечется и начнет реветь потому что нервная система перетрудилась. И беги на 9й с мыслями - руку он там сломал или просто по маме соскучился.

Ну с такими малышами я же сам поднимаюсь. Обратно на лифте. Постарше бегали одни и два-три раза с первого по десятый.

Как может нервная система перегрузиться, если как только шило из попы вышло, ребёнок меня полностью устраивает? Здоровые 5летние дети совсем не такие хрупкие. Они просто крайне невыносливы по сравнению с типичным взрослым.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: ло от 08 Июля 2021, 18:07:08
Вера в чудо знает, что такое подобные дети. Не захотят и все, хоть что делай.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hacksley от 08 Июля 2021, 18:11:19
Вера в чудо знает, что такое подобные дети. Не захотят и все, хоть что делай.

Я смотрю, вы прям дефектолог и воспитатель в одном лице, который точно знает обо всех.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 08 Июля 2021, 18:11:39
Вера в чудо знает, что такое подобные дети. Не захотят и все, хоть что делай.

Если он психически нормальный, то подготовленный воспитатель его разведёт на подходящую деятельность как сахар в чаю.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Вера_в_чудо от 08 Июля 2021, 18:12:21
Вера в чудо знает, что такое подобные дети. Не захотят и все, хоть что делай.
В истории именно такой ребенок, с ним даже мать не всегда справляется. И признает это.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 08 Июля 2021, 18:13:34
В истории именно такой ребенок, с ним даже мать не всегда справляется. И признает это.

Ну мать-то не профессионал. Это у неё один единственный ребёнко. Будь у неё это пятый, то да. Но это же первый.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Вера_в_чудо от 08 Июля 2021, 18:30:27
Если там реально СДВГ, его разве не нужно лечить?

Тем, кто меня минусит и/или возмущен моими словами, хочу задать вопрос - а вам норм будет, если такой ребенок окажется в группе с вашим ребенком? А если ваш ребенок попадет ему под горячую руку? Все равно скажете, что "это же ребенок"?

Ходить гулять, когда все гуляют, и рисовать, когда все рисуют - это не про "хочу / не хочу". Это элементарная дисциплина. В школе ему придется, внезапно, читать, когда все читают, и писать контрольную, когда все пишут. А школа близко, всего год или два осталось.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: tayojka от 08 Июля 2021, 18:40:32
Вера в чудо знает, что такое подобные дети. Не захотят и все, хоть что делай.
В истории именно такой ребенок, с ним даже мать не всегда справляется. И признает это.
Я вам сейчас открою страшную тайну: почти все родители иногда не справляются с детьми. Особенно, если дети шебутные и любопытные. И чем старше дети, тем труднее с ними "справляться", ибо еще самостоятельность отрастает и вполне нормальное желание сепарации.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Infovalenok от 08 Июля 2021, 18:51:56
Если там реально СДВГ, его разве не нужно лечить?
Я еще раз спрашиваю - кто сказал, что там СДВГ?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Босячка от 08 Июля 2021, 18:58:24
Во-первых, у ребёнка нет СДВГ, оно только под вопросом. Во-вторых, мать не педагог, при рождении к детям инструкции не выдают, поэтому логично, что она не всегда справляется. В-третьих, воспитатель имеет педагогическое образование и дрлжен справляться с любым нормотипичным ребёнком. В-четвертых отложенный воспитательный процесс на дошкольников не действует, нежелательное поведение надо пресекать сразу,  а лучше не доводить до срывов.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Лис от 08 Июля 2021, 19:07:15
Ну вот да в истории скорее сад надо сменить. Потому что поведение воспитателей в истории тоже совсем не норм.
Хорошо бы во всех детских садах повесить камеры. Чтобы можно было посмотреть что там в течении дня происходит.
А то что тут люди пишут, просто вспоминают свой опыт с другими детьми у которых возможно спектр проблем был шире.
У нас в школе был например мальчик на домашнем обучении, потом решили что он созрел для школы. А он вышел покусал несколько детей, кидался стульями и вообще превратил весь этаж в поле боевых действий. Через неделю его обратно забрали. Бедные его одноклассники натерпелись за эту неделю.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: TVHC от 08 Июля 2021, 19:38:49
Я вам сейчас открою страшную тайну: почти все родители иногда не справляются с детьми. Особенно, если дети шебутные и любопытные. И чем старше дети, тем труднее с ними "справляться", ибо еще самостоятельность отрастает и вполне нормальное желание сепарации.

Тоже хотела написать, что так, наверное, каждый четвертый родитель про себя может сказать, если не каждый второй.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 08 Июля 2021, 20:23:30
а вам норм будет, если такой ребенок окажется в группе с вашим ребенком?

Не норм, конечно. Но в группах моих детей были хорошие воспитатели, которые таких шебутных детей очень легко купировали. Разумеется, дети были нормальные, просто шебутные.

Поэтому у меня претензии были бы к воспитательнице. Конечно, при условии нормальности ребёнка.

Во-вторых, мать не педагог, при рождении к детям инструкции не выдают, поэтому логично, что она не всегда справляется. В-третьих, воспитатель имеет педагогическое образование и дрлжен справляться с любым нормотипичным ребёнком.

Кстати, было бы очень хорошо, если бы воспитатели проводили курсы для родителей по работе с их детьми, зная психологический профиль и особенности конкретного ребёнка. Это, кмк, классная идея.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Вера_в_чудо от 08 Июля 2021, 22:11:29
Мне еще вот это понравилось.
Цитировать
«Сегодня у Пети с Васей произошел конфликт из-за того, что они оба хотели играть одним и тем же роботом. Мы советуем поговорить с ним о том, как можно играть по очереди и о том, что надо уметь делиться».
То есть сама автор за 5 лет не догадалась объяснить сыну, что нельзя бить людей и нужно уметь договариваться?
Хотя если он из раза в раз обещает так больше не делать, а потом все равно делает... а вы уверены, что он нормальный?

И вот это
Цитировать
«Ваш сын сегодня орал, когда все занимались рисованием!» — «Ваш сын сегодня отказался рисовать, зато хорошо показал себя на физкультуре».
Какая разница, как он показал себя на физ-ре, если он сорвал рисование?
С таким подходом автор через 20 лет будет жаловаться на работодателя своего сына за то, что работодатель сына уволил вместо того, чтобы сказать "Вася, ты не сдал годовой отчет, зато почти не отлучался на перекуры" ;D
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Жаба от 08 Июля 2021, 22:14:44
Был у дочери в саду такой экземпляр.  Я некоторое время не реагировала на жалобы дочери, думала, что она преувеличивает. Но после того как муж лично стал свидетелем очередного события- мальчик просто с размаху и просто так сильно ударил дочь в живот- я пошла к заведующей. Та вызвала его маму и вместе с ней пытались надавить на мою жалость, обвинили в фашизме даже🤦‍♀️. После моего клятвенного обещания обратиться  в вышестоящую инстанцию нашли решение в виде тьютора (отдельный воспитатель) для этого мальчика.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: ло от 08 Июля 2021, 22:35:24
Так тьютор же через пмпк. А пмпк - это диагноз, это жизнь ребенку сломать, ему ж потом права не дадут (с). Слишком многие туда детей не ведут. :(
В общем, вам и с мамой того мальчика повезло.
Но с заведующей - особенно. Все от нее зависело. Бывают лучше. Но бывают куда хуже
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 08 Июля 2021, 23:31:11
То есть сама автор за 5 лет не догадалась объяснить сыну, что нельзя бить людей и нужно уметь договариваться?

Между прочим, не так давно тут была история по-поводу воспитания чувства собственности. В частности, критиковалось такое действие: маленького ребёнка заставляют поделиться своей игрушкой на время с другим ребёнком. А ведь это и есть способ "научить договариваться".
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Вера_в_чудо от 08 Июля 2021, 23:42:13
Но это же не его игрушка, а игрушка садиковская, общая, насколько я понимаю.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: RionaR от 08 Июля 2021, 23:45:29
Справедливости ради там не указано, что конфликт начал он. Возможно это у него попытались отобрать игрушку силой
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hacksley от 09 Июля 2021, 00:23:01
То есть сама автор за 5 лет не догадалась объяснить сыну, что нельзя бить людей и нужно уметь договариваться?

Вера, боже, я вас не узнаю. Во-первых, за какие 5 лет? Она с первым молозивом ему объяснять должна была начать?

И да, мне в саду было бы покуй, если бы меня учили "договариваться" методом "дай ему поиграть, когда он захотел, но он договариваться ни о чем не будет". Отбираешь - в лоб тебе, в следующий раз не полезешь. Ну, если предположить, что дело было так.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Meowth от 09 Июля 2021, 00:25:43
Справедливости ради там не указано, что конфликт начал он. Возможно это у него попытались отобрать игрушку силой
Тогда б про "играть по очереди" предлагалось бы родителям агрессора, поди?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: RionaR от 09 Июля 2021, 00:39:05
Воспитатели попросили объяснить, что нужно делиться, так сто хз
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 09 Июля 2021, 00:55:04
Но это же не его игрушка, а игрушка садиковская, общая, насколько я понимаю.

Да никакой там разницы нет для воспитания навыка "поделиться", кмк. И если человек умеет без истерик давать свои игрушки на время, он тем более даст поиграть общую.

Вера, боже, я вас не узнаю. Во-первых, за какие 5 лет? Она с первым молозивом ему объяснять должна была начать?

Я не Вера, но это делается буквально как человек уверенно ходить начал. То есть, ну буквально в 2 года. Я неоднократно это видел и в подобных вещах участвовал со своими детьми.

Воспитатели попросили объяснить, что нужно делиться, так сто хз

Вот тут у меня как раз и претензии к воспитателям - почему они не объяснили сами? От мамы в таком случает требуется не мешать, то есть, не насаждать "частнособственнический инстинкт". :-)
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hofnarr от 09 Июля 2021, 06:37:27
Когда работала на частной площадке, к нам привели мальчика с непростым анамнезом: на тот момент ему было 8 лет, когда было 5, родители развелись, отец забрал в другой город, не давал общаться с мамой и разрешал ВСЁ. Потом мама сумела ребёнка вернуть, но он был очень капризный - если что-то не устраивало, начинал биться в истерике.
Благо, мама честно предупредила и попросила сразу ей звонить, она прибегала и общалась с мальчиком.
1 смена: ребёнок почти ежедневно истерит, ничего не хочет делать.
2 смена: периодически включается в общую работу, пока ему интересно, спокоен
На 3 смене вообще проблем не создавал
Но здесь самым важным было именно желание мамы решить проблему.
Другой мальчик донимал других детей, рисовал рисунки стиле «вот я взрываю школу и всех разорвало на куски» и вообще был нездорово жестоким.
Родители разводили ручками и отвечали: ну любит он в стрелялки играть, мы же не можем запретить
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Вера_в_чудо от 09 Июля 2021, 08:43:27
То есть сама автор за 5 лет не догадалась объяснить сыну, что нельзя бить людей и нужно уметь договариваться?

Вера, боже, я вас не узнаю. Во-первых, за какие 5 лет? Она с первым молозивом ему объяснять должна была начать?
А когда? Когда в институт поступать будет? Как только ребенок начал понимать человеческую речь, ему нужно сразу начинать объяснять, как себя вести.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Босячка от 09 Июля 2021, 09:23:04
Цитировать
«Сегодня у Пети с Васей произошел конфликт из-за того, что они оба хотели играть одним и тем же роботом. Мы советуем поговорить с ним о том, как можно играть по очереди и о том, что надо уметь делиться
Из этих слов непонятно, что именно произошло и говорили ли с родителями второго ребёнка.

Чей это был робот, как именно они не поделили игрушку и кто первый начал непонятно. С одинаковым успехом может быть как и Петя врезал Васе, потому что тот первый взял робота. Так и Петя первым взял робота, Вася отобрал и с хохотом убежал в закат, Петя догнал и врезал, отобрав робота назад.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Jylia от 09 Июля 2021, 09:33:19
Хз. Когда мой ребенок поставил фингал другому ребенку в процессе дележа игрушки, мне вполне подробно все объяснили.
Даже пытались указать, что он не столько дрался, сколько резко взмахнул рукой с машинкой непосредственно рядом с лицом другого мальчика.
Наказание подействовало, оно было последовательным и ребенок запомнил.
Родителям пострадавшего я предложила оплатить консультацию окулиста, либо лечение, если оно дорогое.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Босячка от 09 Июля 2021, 11:36:53
Мне тоже обычно подробно объясняют что произошло и почему, поэтому я голосую за смену воспитателей.
Но в описываемой ситуации подробностей категорически не хватает. Не говоря уже о том что роботом очень сложно «поделиться», это скорее играть по очереди или придумать общую игру с этим роботом.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Йожик от 09 Июля 2021, 12:52:54
Ребенок плохо вел себя в детском саду, положим, украсил Федю фингалом и укусил воспитательницу. А извиняется перед мамой, и на следующий день срывает урок плаванья, и опять просит у мамы прощения.

Не верю, что воспитатель не знает, что после разговора с мамой извиняться ребенок должен перед побитым Федей, укушенной воспитательницей, тренером и согруппниками. Конечно, в истории ребенок не самый простой, но воспитатели не шибко хороши - имеет смысл задуматься о смене садика, если нельзя перейти в другую группу с другими воспитателями. Есть у меня шиложопый племяш, одна воспитательница на него не жалуется, наоборот, хвалит - эта изобретательная женщина вечно ему дела придумывает, безопасные и полезные, ребенок счастлив, садик стоит на месте, другая - следит, чтобы до смертоубийства в группе не дошло, и слава богу.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Jylia от 09 Июля 2021, 14:02:29
Тогда непонятно, где родители укушенных и побитых. Почему они напрямую не связываются с мамой драчуна и не доносят: "мой Владик утверждает, что ваш Вова его укусил потому что мой быстрее обувается".
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Босячка от 09 Июля 2021, 14:56:56
Им тоже есть что предъявить от «драчуна», так что ведут воспитательную работу со своими детьми.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Доби от 09 Июля 2021, 16:28:23
Я в саду была тише воды, ниже травы. И огребала от «нормальных и активных». А дома меня отпускало, и в выходные я сбрасывала накопившееся за неделю напряжение, устраивая дооолгие истерики, которые могли начаться из-за чего угодно, например, из-за малейшего нарушения привычного распорядка дня. Может, у этих детей наоборот? Дома они в ежовых рукавицах, ведут себя, как шелковые, а в саду их отпускает? Поэтому родители и не верят, что их золотко такое творит?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Jylia от 09 Июля 2021, 17:16:59
Им тоже есть что предъявить от «драчуна», так что ведут воспитательную работу со своими детьми.

Молча в тряпочку?
Имхо, это странно.
Одно дело несколько несдержанный на язык ребенок, другое дело тот, кто на слова кулаками машет.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Йожик от 09 Июля 2021, 17:28:11
Тогда непонятно, где родители укушенных и побитых. Почему они напрямую не связываются с мамой драчуна и не доносят: "мой Владик утверждает, что ваш Вова его укусил потому что мой быстрее обувается".

Вроде как уже все сошлись во мнении, что воспитатели оставляют желать лучшего.
Вполне вероятно, что и родители Владика, хотя тот менее шиложопистый, слышат примерно то же самое. Или в садике политика - все решается через воспитателей, чтобы не было битвы сумочками в раздевалке (Это был цирк: две девчонки опускали мамаш друг друга - у кого сиськи силиконовые, кто жопу накачал, конфликт вышел на новый уровень, когда в него включились две взрослые курицы - только пух и перья летели. Да, при детях, да, мамашек разнимал охранник, да, администрация проводила разъяснительные беседы с идиотинами, детей потом забирали-отводили папы-бабушки).

Но тут момент: ребенку пять лет. Как объяснить ребенку, что надо слушаться воспитателя - левую тетеньку, когда для ребенка понятия "слушаться" не существует в принципе? Разговаривать - уже понятно, что разговоры не работают, надо показывать, в игровой форме, как можно делиться, избегать драки и так далее. Кстати, есть же детские психологи, именно на это и работающие, и в группе, и индивидуально. И когда к ним обращаются с запросом коррекции поведения ребенка, то родителям скажут начать с себя.
И еще: гипервозбудимым детям рекомендуют ограничивать количество быстрых углеводов в диете (то самое "сладкое") и экранное время. Мама ребенка ни в том, ни в другом не ограничивает - она что, ограничения воспринимает как наказание?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Босячка от 09 Июля 2021, 17:33:40
Вообще-то мама писала, что лишать мультиков и сладкого пробовали, ребёнок не воспринимает это как наказание и эффекта не даёт . Или надо задолбаться самой, но главное наказать?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Тётя Сэм от 09 Июля 2021, 17:38:12
Можно подумать, что все лети прямо обмирают о мультиках и сладостях. Надо найти тот рычаг, на который можно давить, чтобы ребёнок ощутил наказание.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Anchows от 09 Июля 2021, 17:48:24
Чем больше слышу/читаю о детях, тем меньше желание их когда-либо заводить ;D
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 09 Июля 2021, 17:57:37
Свои игрушки ребенок может не давать никому и никогда, или же давать одним детям и не давать другим. Это нормально, и "собственнические инстинкты" - это тоже нормально. А если ты считаешь, что надо делиться всем и всегда, вне зависимости от своего желания, то поделись со мной своей зарплатой. И квартирой. Диван оставь себе, так и быть.

Вот примерно это я и имел ввиду. В этом возрасте (2-3 года), кмк, ребёнко не сильно понимает, где игрушки его, а где общественные. И, соответственно, обучение заключается в том, что

1. Вообще учим тому, что кругом есть дети, которые тоже могут играть в понравившуюся тебе в данный момент игрушку.

2. Потом, когда человек научился хоть как-то делиться рассказываем, что вот эти игрушки - наши, их надо притащить обратно домой.

Вообще-то мама писала, что лишать мультиков и сладкого пробовали, ребёнок не воспринимает это как наказание и эффекта не даёт . Или надо задолбаться самой, но главное наказать?

Должен быть другой крючок. Но, кмк, его нужно отвлекать на полезное - сила самоконтроля в 5 лет ну никакая.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Тётя Сэм от 09 Июля 2021, 18:32:38
Раз пошла такая пьянка, то может кто-нибудь объяснить мне, почему дети всё время ломаются, шевелятся, вертятся? Я люблю передачу "евршное/еёшное", там частенько берут интервью у детей. Один мальчик сидел на кровати, он чуть ли не на голову встал, девочки постоянно теребят косички, все что-то делают, делают с собой, изгибаются, вертятся, крутятся, что это, зачем? Взрослые же так не делают.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Вера_в_чудо от 09 Июля 2021, 18:38:15
Раз пошла такая пьянка, то может кто-нибудь объяснить мне, почему дети всё время ломаются, шевелятся, вертятся? Я люблю передачу "евршное/еёшное", там частенько берут интервью у детей. Один мальчик сидел на кровати, он чуть ли не на голову встал, девочки постоянно теребят косички, все что-то делают, делают с собой, изгибаются, вертятся, крутятся, что это, зачем? Взрослые же так не делают.
Предполагаю, что это реакцией на камеру может быть. Куча людей, аппаратура... Тут и взрослый волноваться начнет.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Йожик от 09 Июля 2021, 18:58:25
Вообще-то мама писала, что лишать мультиков и сладкого пробовали, ребёнок не воспринимает это как наказание и эффекта не даёт . Или надо задолбаться самой, но главное наказать?

Я не предлагала лишать сладкого или мультиков в наказание - предлагала ограничить содержание быстрых углеводов в рационе и экранное время, чтобы лишний раз нервную систему не стимулировать. Не на день, не на два, а как образ жизни и питания. Не совать пальцы в розетку - тоже ограничение, а не наказание.

Вы, наверно, замечали, как некоторые во время стресса налегают на конфетки, шоколад и булочки? Это нервы просят кушать. На детях это сказывается еще заметнее за счет более быстрого метаболизма, просахаренный болид разнесет весь дом, некоторым достаточно мороженое запить газировочкой, заряда может хватить на полночи. Поэтому полконфетки раз в день с чаем, сухофрукты, яблочки, морковка с изюмом и до свидания, любимые чипсики.

Тетя Сэм, дети внимание удерживают меньше времени, чем взрослые, и импульсный контроль у них ниже. Им скучно, они побегать хотят, они перевозбудились и/или стесняются, побегать хотят еще больше, а надо не выходить из кадра. Вот и стоят на голове и косички теребят, но в кадре.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Босячка от 09 Июля 2021, 19:10:06
Вообще-то мама писала, что лишать мультиков и сладкого пробовали, ребёнок не воспринимает это как наказание и эффекта не даёт . Или надо задолбаться самой, но главное наказать?

Я не предлагала лишать сладкого или мультиков в наказание - предлагала ограничить содержание быстрых углеводов в рационе и экранное время, чтобы лишний раз нервную систему не стимулировать. Не на день, не на два, а как образ жизни и питания. Не совать пальцы в розетку - тоже ограничение, а не наказание.

Вы, наверно, замечали, как некоторые во время стресса налегают на конфетки, шоколад и булочки? Это нервы просят кушать. На детях это сказывается еще заметнее за счет более быстрого метаболизма, просахаренный болид разнесет весь дом, некоторым достаточно мороженое запить газировочкой, заряда может хватить на полночи. Поэтому полконфетки раз в день с чаем, сухофрукты, яблочки, морковка с изюмом и до свидания, любимые чипсики.


Расскажите это меню стандартного детсада, там тонны сахара, а в саду ребенок ест минимум 3 раза, а то и 4.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Vedzma от 09 Июля 2021, 19:28:00
Ну сахар - это не только ужасвред, но и углеводы, которые этим растущим ой как нужны. Свекольный салатик и молочный суп не все съедят, а булочку - почти все. А вот если убрать из рациона газировки и конфеты, хуже не станет ни детям, ни родителям.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Йожик от 09 Июля 2021, 19:30:54
Расскажите это меню стандартного детсада, там тонны сахара, а в саду ребенок ест минимум 3 раза, а то и 4.

Вот и одна из причин неуемного деткиного поведения, садик может смело пенять на себя. Но мама может дома к уже скормленному сахару свеженького и быстренького не добавлять.  

Да, Ведьма, именно так.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Тётя Сэм от 09 Июля 2021, 19:49:44
Цитировать
Им скучно, они побегать хотят, они перевозбудились и/или стесняются, побегать хотят еще больше,

Почему мне не хотелось побегать?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Alguna Vez от 09 Июля 2021, 20:03:57
Почему у меня такая же нога и не болит?
-_\\\

Потому что см. мою подпись, специально вынесла туда, чтоб не повторять везде.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: AsamiK от 09 Июля 2021, 20:49:14
Оффтоп, но.
Альгун, ты себе эту фразу уже на макрос добавила?)
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Тётя Сэм от 09 Июля 2021, 21:14:18
Почему у меня такая же нога и не болит?
-_\\\

Потому что см. мою подпись, специально вынесла туда, чтоб не повторять везде.

При чём тут ваша подпись. Я хочу понять, зачем кривляются дети, а не вы.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 09 Июля 2021, 22:02:46
Почему мне не хотелось побегать?

А вы точно хорошо помните? Если я очень очень хорошо представлю, что я - ребёнок, то прыгать/бегать захочется вот просто сразу!

Собственно, даже сейчас я периодически бегаю просто потому, что идти медленно. Меня несколько сдерживает то, что одежда может запачкаться, можно споткнуться, выглядит глупо со стороны. Но у ребёнка этих тормозов нет.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Meowth от 09 Июля 2021, 22:05:08
Цитировать
Им скучно, они побегать хотят, они перевозбудились и/или стесняются, побегать хотят еще больше,
Почему мне не хотелось побегать?

Потому что ты была бракованной уже тогда.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Alguna Vez от 09 Июля 2021, 22:24:21
При чём тут ваша подпись. Я хочу понять, зачем кривляются дети, а не вы.
да клёпаный грот, а.
Люди разные. Дети тоже люди. И тоже лять разныееее! Одним хочется бегать, другим не хочется, это нормально. А до "почему не все в детстве были как я" даже Мурмур в своём мурмуринге не заходила (ну, она-то умная).

Альгун, ты себе эту фразу уже на макрос добавила?)
побудешь с моё капитаном Заевшая пластинка - тоже везде добавишь ;D
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: AsamiK от 09 Июля 2021, 22:54:18
Цитировать
побудешь с моё капитаном Заевшая пластинка - тоже везде добавишь
Я просто чисто с точки зрения оптимизации расходов времени  ;D Я не профи, но можно же сделать макрос - сочетание клавиш - шоб нужная фраза сразу вставлялась? ???
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Jylia от 09 Июля 2021, 23:14:41
Цитировать
Расскажите это меню стандартного детсада, там тонны сахара, а в саду ребенок ест минимум 3 раза, а то и 4.

Сходила в родчат, посмотрела сегодняшнее меню.
С сахаром там только чай с утра и булочка на ужин, которую мой не получил, т.к я забрала его до ужина. Ну, мб ещё компот из сухофруктов с добавление сахара.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Vedzma от 09 Июля 2021, 23:22:23
А каши несладкие?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Jylia от 09 Июля 2021, 23:26:11
Конкретно сегодня каши не было.
С утра пюре и рыба, в обед гречка с мясом.
Полистала, сладкая каша или молочный суп пару раз в неделю. В основном пюре с яйцом на завтрак, или с сосиской. Или каша с яйцом/сосиской.
Имхо, но муниципальный садик разносолами не балует, и сахаром особенно тоже.

Всякие покупные печенья/батончики/прочие снеки в одной пачке содержат недельный запас садиковского сахара.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Vedzma от 09 Июля 2021, 23:40:14
Я вот недавно у крестницы смотрела меню, там каждое утро или каша, или молочный суп. На полдник какао с вафлей или молоко с булочкой, или сладкий чай с печеньем. Ну то есть, порядочно больше сахара, чем у вас. Я думала, оно как-то унифицированное.
И вот сосиски в детском меню чуть смущают.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Jylia от 10 Июля 2021, 00:08:27
В яслях сосисок не было, они с группы "малыши" в меню появляются. Ещё рыба с пюре или кашей,
овощное рагу; хлеб с маслом и сыром неизменный атрибут завтрака.
Какао примерно раз в неделю, или кофейный напиток, зато кефир пьют часто, раза три в неделю.
Возможно, это летнее меню.

С другой стороны, я ела больничную еду и, лично на мой взгляд, сахара там не то что бы много. Да он есть, но, имхо, все эти блюда скорее сладковатые, чем сладкие. Реально, в одной печеньке орео его раз в 10 больше, чем в какао из садика.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 10 Июля 2021, 00:11:57
Я хочу понять, зачем кривляются дети, а не вы.

Это очень скучно, на самом деле. Они просто учатся мимике, учатся выражать то, что им нужно, невербально. Вы делали ровно то же самое в своё время просто потому, что мы все учимся именно так - неоднократным повторением с контролем.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 10 Июля 2021, 00:20:42
У детей энергии в 100 раз больше чем у взрослых)
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 10 Июля 2021, 00:41:42
У детей энергии в 100 раз больше чем у взрослых)

Это вы просто не помните, каково это пройти с ними до магазина и обратно!
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Маргейт от 10 Июля 2021, 02:51:49
Ребёнок же может захотеть чужую игрушку? Её брать нельзя - она чужая, но ты можешь предложить хозяину поменяться вашими игрушками на время, тогда каждый поиграет во что он хочет. Взаимовыгода.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hacksley от 10 Июля 2021, 04:17:22
Ребёнок же может захотеть чужую игрушку? Её брать нельзя - она чужая, но ты можешь предложить хозяину поменяться вашими игрушками на время, тогда каждый поиграет во что он хочет. Взаимовыгода.

А если ребенок хочет играть своей игрушкой, но кто-то другой жаждет поменяться, с какого перепугу он должен меняться? А ведь многие и родители, и воспитатели, и просто доброхоты прям жаждут огнем и мечом учить делиться. Хотя умение принять отказ и осознание, что у людей может быть свое мнение и желания, уж точно не менее важны.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 10 Июля 2021, 04:51:39
А если ребенок хочет играть своей игрушкой, но кто-то другой жаждет поменяться, с какого перепугу он должен меняться?

Потому что та, другая, может оказаться интереснее. Win-win. :-)

А ведь многие и родители, и воспитатели, и просто доброхоты прям жаждут огнем и мечом учить делиться. Хотя умение принять отказ и осознание, что у людей может быть свое мнение и желания, уж точно не менее важны.

Потому, что навыки строятся один над другим. И если ребёнок не научился навыку "делиться", он не сможет научиться навыку "осознанно взвесить за и против, и отказаться".
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hacksley от 10 Июля 2021, 04:57:36

Потому что та, другая, может оказаться интереснее. Win-win. :-)

Потому, что навыки строятся один над другим. И если ребёнок не научился навыку "делиться", он не сможет научиться навыку "осознанно взвесить за и против, и отказаться".

Может оказаться, а может и не оказаться. Взрослые почему-то не жаждут делать то, что им не хочется, если это не сулит никаких выгод. Ребенка следует научить не только делиться, но и объяснить, что он может это делать по желанию (но и другие тоже, поэтому если он делиться не будет вообще, то и сам желаемое получать будет реже).

Принуждением можно добиться либо того, что ребенок вообще станет безвольным, либо того, что он отрастит личные границы высотой метров в шесть и рвы с крокодилами с обеих сторон от них.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 10 Июля 2021, 06:39:49
Ребенка следует научить не только делиться, но и объяснить, что он может это делать по желанию (но и другие тоже, поэтому если он делиться не будет вообще, то и сам желаемое получать будет реже).

Это уже следующая ступень мастерства. :-)
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Jylia от 10 Июля 2021, 07:48:44
Ну, как рассуждает мой сын: я возьму 2 машинки и вместе с Петей мы будем играть в садике. Вчера Петя приносил 2 машинки и мы играли, а сегодня ему мама не разрешила.

Изначально ребенок играл со своей. Потом начал просить чужие и тут мы отрабатывали дележку: дай свою, тогда ВОЗМОЖНО этот мальчик даст тебе своими поиграть.

Если другой мальчик или мой сын делиться не хотели, ну что ж, извините, пока пусть играет своими, он ещё не наигрался.

Друзья сына тоже частенько берут парами игрушки, чтобы поделиться с тем, у кого нет и устроить большие гонки!
Сын может устать кататься на велосипеде и попросить у девочки самокат, а девочка сядет на его велосипед. Однажды мы взяли ролики, сначала сын сам катался, потом дал покататься приятелю (одинаковый размер ноги).

Дележка и обмен это же взаимодействие.
Конечно, если сын делиться не хочет, я не заставляю. Но и, если кто-то другой не делится, я так и объясняю, что это мальчика/девочки игрушка, скорее всего новая он(а) сам(а) ещё хочет этим поиграть. Будет истерика – мы уходим. Попытки заставить поделиться моего сына пресекаю.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hacksley от 10 Июля 2021, 08:43:38
Ребенка следует научить не только делиться, но и объяснить, что он может это делать по желанию (но и другие тоже, поэтому если он делиться не будет вообще, то и сам желаемое получать будет реже).

Это уже следующая ступень мастерства. :-)

А должна быть та же самая, иначе см. последний абзац.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 10 Июля 2021, 11:17:44
Это вы просто не помните, каково это пройти с ними до магазина и обратно!
Пффф, у нас ребенок походников, ныл только первые 5 км ;D
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: tayojka от 10 Июля 2021, 12:14:15
У детей энергии в 100 раз больше чем у взрослых)

Это вы просто не помните, каково это пройти с ними до магазина и обратно!
А в чем проблема пройти с ребенком до магазина и обратно?
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 11 Июля 2021, 02:17:18
А должна быть та же самая, иначе см. последний абзац.

Уууууу.... Мы так устроены, что у нас навыки иерархичны. Сначала надо выучить более простые, потом на их базе более сложные. Если вы пытаетесь стартовать с более сложных, вы рискуете вообще не научиться.

Это проявляется везде, но наиболее ярко в школьной математике - если продолбан 3 класс, то в 5 будет худо. Очень хорошо видно в письме - сначала все пишут палочки/чёрточки, а потом буквы, а потом слова, а потом предложения. То есть, у нас навыки образуют пирамиду, где нижние кирпичики жизненно важны для верхних.

При этом каждый навык нужно тренировать в изоляции многократными повторениями. Поэтому если ребёнок не научился перебарывать своё хочу, он не сможет выбрать более сильное из двух хочу - своей игрушкой и игрушкой коллеги по песочнице.



Короче, всё надо делать постепенно, не забегая вперёд. Сначала более простые навыки тренировать, потом более сложные.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Кругляшок от 11 Июля 2021, 11:09:05
Нисколько не вмешиваясь по теме дискуссии, 'изоляция' у pdp11 не социальная, а изоляция изучения конкретного навыка отдельно от более сложных. Понимать прочитанное, например, это навык, который у нас в школах дается отдельной дисциплиной. Помогает.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: tayojka от 11 Июля 2021, 16:33:57
ПДП, на карму: я не занудствую, мне реально непонятно - в чем проблема пройти с ребенком до магазина и обратно?
Тем более в контексте разговора об энергии детей.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: pdp11 от 11 Июля 2021, 17:09:39
ПДП, на карму: я не занудствую, мне реально непонятно - в чем проблема пройти с ребенком до магазина и обратно?
Тем более в контексте разговора об энергии детей.

Проблема в том, что многие эту шутку не поняли.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Hacksley от 11 Июля 2021, 17:12:40
Нисколько не вмешиваясь по теме дискуссии, 'изоляция' у pdp11 не социальная, а изоляция изучения конкретного навыка отдельно от более сложных. Понимать прочитанное, например, это навык, который у нас в школах дается отдельной дисциплиной. Помогает.

Если мы говорим о навыках делиться и отстаивать свои интересы, то изучать их отдельно - это как учиться читать сначала гласные, а потом согласные. А потом оп - и пытайся читать. Эффект для психики будет примерно такой же.
Ребенок может получиться очень удобным и потенциально безвольным взрослым, а может в детстве уже раскрыться как "и в кого он такой жадина, мы же его не тому учили".
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Маргейт от 12 Июля 2021, 00:18:10
Цитировать
А если ребенок хочет играть своей игрушкой, но кто-то другой жаждет поменяться, с какого перепугу он должен меняться? А ведь многие и родители, и воспитатели, и просто доброхоты прям жаждут огнем и мечом учить делиться...

А вот за такое я бы порвала  >:( Не, я думала вы тут про взаимообмен совочками в песочнице, а не отдать свою вещь левому х*ру по велению его левой пятки! И с воспитателем бы была проведена беседа что нех*р моего эгоиста портить!
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Stephan S от 12 Июля 2021, 22:12:16
«Если мальчик не кричит, не играет в мячик, отойдите от него, это — дохлый мальчик» (недавно встретилось)
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Kelin от 12 Июля 2021, 22:24:02
«Если мальчик не кричит, не играет в мячик, отойдите от него, это — дохлый мальчик» (недавно встретилось)

То есть любые мальчики,что рисуют, поют, танцуют, просто ленивые по натуре - зомби. Так и запишем
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: hebert от 13 Июля 2021, 14:10:39
Собственно, этим малышам и не надо много - буквально 10 минут побегать, и он сдох. Тупо: а сможешь ли ты пробежать вокруг песочницы за 5 секунд? Слабо? Для убедительности можно секундомер на телефоне включить.

Или слабо на 10 этаж сбегать и обратно?
Увы, оно так не работает в реале.
Вероятными исходами такого "гениального" педагогического приема скорее будет:
а) устроит скандал сразу на месте
б) побежит в произвольном направлении
в) побежит, на 3 этаже устанет, просто заревет
г) побежит, на 3 этаже устанет, расшибется и заревет
д) побежит, на 3 этаже устанет, даст в морду случайно встреченному сверстнику Васе
е)...
«Если мальчик не кричит, не играет в мячик, отойдите от него, это — дохлый мальчик» (недавно встретилось)

То есть любые мальчики,что рисуют, поют, танцуют, просто ленивые по натуре - зомби. Так и запишем
Токсичная маскулинность, однако ;)
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: чучхэ читатель от 13 Июля 2021, 14:36:37
Я не совсем понимаю людей, нежелающих прибегать к медикаментозному лечению когда другие методы не работают.  Если у человека диабет и ему нужен инсулин-вопросов нет. Если у человека проблемы с тем же гемоглобином, ни у кого не возникают вопросы почему нужно налегать на гранатовый сок и говядину. Но если у человека проблемы с нервной системой, надо сидеть и героически ждать. Если у сдвгшника нервная система умеет разгоняться и не умеет тормозить, и в разогнанном состоянии будет разнесено все вокруг, логично же помочь организму
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Vedzma от 13 Июля 2021, 14:44:14
Так сдвг и лечат. А если диагноза нет, то по принципу «польза превышает вред». Упоротые с никакой химии ребеночку есть, конечно, но далеко не все.
Название: Re: #36006 - Должен он бежать и прыгать, всё хватать, ногами дрыгать. А иначе он ...
Отправлено: Kelin от 13 Июля 2021, 14:55:15
Может быть врачи не очень охотно ставят диагноз СДВГ и назначают препараты дошкольнику?