Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Sunrise_S от 22 Марта 2022, 05:18:01
-
-ГОРДОСТЬ НАДО БЫЛО ПОКАЗЫВАТЬ РАНЬШЕ, А ТЕПЕРЬ ДЕЛАЕТ ХУЖЕ ТОЛЬКО СЕБЕ И ДЕТЯМ, — СЧИТАЕТ МАМА (https://www.xn--80abdurds7ioa.xn--p1ai/2022/03/21/%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%b4%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%be-%d0%b1%d1%8b%d0%bb%d0%be-%d0%bf%d0%be%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%8c%d1%88%d0%b5/)
-А я ей говорю: «Соня, кому ты хуже этим сделаешь? Только себе и своим детям! О гордости надо было думать гораздо раньше, лет 8 тому назад», — рассказывает Анастасия Николаевна приятельнице.
-Ну, знаешь, Настя, ее тоже можно понять, он же обещал, вроде…
-Понять можно, но обещания так и остались обещаниями, а она о чем думала? И о чем думает сейчас? Кто от этой ситуации выигрывает? Только Олег и его дети от первого брака, — качает головой Анастасия Николаевна, — я ей сразу все это говорила, но у нее была любовь, кто меня слушал?
Софье, дочери Анастасии Николаевны 34 года. У нее двое детей: старшему 7 лет и 5 месяцев назад родилась дочка. А вот статус женщины официально не оформлен. Она живет с мужчиной по имени Олег, ему сейчас 49 лет и до Сони он был женат.
-Детям его от первого брака, — продолжает Анастасия Николаевна, — было на момент развода отца 16 и 14 лет, сейчас они уже взрослые, самостоятельные, 10 лет назад же все было.
К слову, Соня никакого отношения к разводу Олега с первой женой не имеет. Разошлись не «благодаря» ей. Она с мужчиной встретилась только через год. Мама тогда повздыхала немного: разница в возрасте, был женат, есть дети, но смирилась с романом дочери.
-У Олега свой бизнес, — вздыхает она, — достаток имеется. Детей своих он выучил, по квартире им купил, деньгами, по-моему, и сейчас помогает. В этом смысле Соня не бедствует, не работает, занимается детьми, сразу после декрета на работу не вышла, а теперь и дочь родила.
У Олега трехкомнатная квартира в центре Москвы, есть хороший дом в области, а вот с бизнесом из-за первого развода он хлебнул судов по полной программе.
-Жена бывшая мстила, — поясняет Анастасия Николаевна, — они еще по старинке женились, без брачных контрактов. Мало того, что имущество делила до последнего колеса на машине, хотя и так Олег ее не собирался обижать, так еще и отступные ей выплачивал за предприятие. Словом, плевался он по поводу законного брака долго.
Именно поэтому, когда Олег начал встречаться с Соней, он ей сказал, что официально оформлять отношения не хочет.
-Я куплю тебе квартиру, машину, я положу деньги на тот счет, который укажешь, но больше рисковать бизнесом и нервами я не хочу. Согласна? Отлично. Нет? Лучше сразу разбежимся.
Соня была влюблена, она согласилась. Стали жить вместе, через пару месяцев Олег выполнил все обещания, данные молодой женщине: на ее имя куплена однушка, на ее счету лежит приличная сумма, есть машина (уже вторая). Только штампа в паспорте нет.
Сначала Соню не тяготило такое положение вещей: подумаешь, официальное оформление! А потом она забеременела, встал вопрос о том, какой статус будет иметь будущий ребенок.
-Ну начала наседать на Олега, мол, женись, хочу, чтобы ребенок имел законный статус. Начались скандалы у них. Олег согласен был установить отцовство, но жениться категорически не хотел, — говорит Анастасия Николаевна, — я считаю, что тогда и надо было взбрыкивать и уходить. Куда? Да хоть к себе в однушку. Но не ушла, удовольствовалась обещанием, что Олег ее в ЗАГС сводит, когда она родит.
Родился мальчик, Олег, пообещавший ЗАГС и штамп в паспорте, об обещании молчал. А месяцев через 7 предложил доехать и оформить бумаги на установление отцовства, дать сыну фамилию и отчество. Соня же, которая ждала заветного кольца на палец, когда родился сын записала его даже по отчеству иначе: дала ребенку свое отчество.
-Назло хотела сделать, мол, женимся, тогда и будет малыш Олегович, — рассказывает Анастасия Николаевна, — И потом, когда Олег предложил отцовство установить — отказалась.
-Или ты на мне женишься, — сказала гражданскому супругу женщина, — или твой ребенок не будет носить ни твою фамилию, ни твое отчество. Так и будет Сергеевичем и Ивановым.
-Тут и Олег уже обиделся, так — значит так, — вспоминает Анастасия Николаевна, — а кому от этого хуже? Только внуку и дочери моей. Случись что, все унаследуют дети Олега от первого брака. Это же потом заманаешься доказывать, что твой ребенок — это ребенок Олега. Дура. Из серии: назло маме отморожу уши».
Так и жили. Соня каталась как сыр в масле, Олега она любит, он ее устраивает во всем, но в вопросе ребенка и регистрации отношений каждый из них остался при своем. Со временем эту тему просто перестали поднимать, чтобы лишний раз не скандалить.
Соня даже забеременела вторично, решила ребенка оставить, надеялась, наверное, что рождение второго малыша сподвигнет Олега выполнить данное когда-то обещание. Не выполнил, родилась дочь, которую Соня молча уже записала Сергеевной и на свою фамилию, хотя Олег предложил установить отцовство уже над двумя детьми.
-Полтора месяца назад Олег в больницу угодил, — говорит Анастасия Николаевна, — поставили прединфарктное состояние, лечился потом, да и сейчас лечится. Ну я уже впрямую дочери сказала, не дури, устанавливай отцовство, иначе останешься в однокомнатной уже с двумя малышами.
-И что?
-И то! Сказала, что решения своего не изменит, раз не женится, не будет у него официальных детей от нее.
-И сына не будет! А он так о наследнике мечтал! — сказала Соня, — Я не уступлю.
-В первом браке у Олега две дочери, одна уже замужем сейчас, родила, вторая учится в аспирантуре, так что сын единственный, но он, получается, по документам ему не сын. И кому плохо станет? Дурость Сони оставит внуков моих с пустым рылом, — качает головой Анастасия Николаевна, — гордая? Гордой надо было быть тогда, когда просто так с мужиком жить соглашалась, когда дитя ему первое рожала. А сейчас чего уперлась?
-Ну ведь живут же, — усмехается собеседница, — хотя так-то, да. Дура.
А вы что скажете?
Дура упёртая обыкновенная, скажу я
-
Дура. Кремируют дети его по-быстрому и хрен она что докажет. Молчу о моральных аспектах
-
Да легко, сравнить дек официальных детей и не официальных по суду.
-
Живут тихо мирно, а у него инфаркты. На ровном месте.
-
Могли бы заключить брачный контракт насчёт бизнеса и всей дальнейшей предпринимательской деятельности мужа. А насчёт детей, ты или с мужиком не живи, или детей на него записывай.
-
Могли бы заключить брачный контракт насчёт бизнеса и всей дальнейшей предпринимательской деятельности мужа. А насчёт детей, ты или с мужиком не живи, или детей на него записывай.
Уж сколько лет, а воз и ныне там.
При наличии детей, брачные контракты идут в оппу.
-
Я б очень радовалась, если инфарктные факторы были только в семье. Но нет, жизнь, сцуко, преподносит сюрпризы
Два дебила испортили будущее своим детям, молодцы прям. Хотя отношение Валентины к ним тоже настораживает. Сын хороший, наследник же наконец, дочь, ну решила оставить
-
Я б очень радовалась, если инфарктные факторы были только в семье. Но нет, жизнь, сцуко, преподносит сюрпризы
Но когда они ещё и в семье, это увеличивает вероятность как минимум вдвое.
А если учитывать желание спокойной жизни в кругу близких, что подразумевается при создании семьи, то увеличение вероятности получится больше чем в два раза.
-
Ну семейные именно в два и именно для Олега, значит в два. Я ж не кардиолог-статистик
-
Живут тихо мирно, а у него инфаркты. На ровном месте.
Ну таки мужики мрут как мухи. Шансы дожить до выхода на пенсию 51%
-
Да легко, сравнить дек официальных детей и не официальных по суду.
Если учесть, что мальчик только неофициальный (то есть ДНК по Y-хромосома отпадает), а у официальных и неофициальных разные матери - то, в общем, не так уж чтобы и легко.
Ну только если повезёт родителей инфарктного отца прикрутить.
-
И опять сын важнее дочерей. Ну с какой стати, блин?!
-
Живут тихо мирно, а у него инфаркты. На ровном месте.
Сейчас у всех бизнесменов инфаркты. Время такое.
-
Да легко, сравнить дек официальных детей и не официальных по суду.
А суд разве может решить что-то в отношении третьих лиц? Обязать посторонних взрослых людей сдавать что-то?
-
Живут тихо мирно, а у него инфаркты. На ровном месте.
Кто о чём, а лысый о расчёске ;D
-
Живут тихо мирно, а у него инфаркты. На ровном месте.
Дак бизнесменом быть это не в офисе манагером жопу протирать - тут как потопаешь так и полопаешь, вся ответственность за его заработок на нем, неудивительно, что нервы сдают.
-
Да легко, сравнить дек официальных детей и не официальных по суду.
А они могут и не дать ДНК.
Ну и верно сказали, что они родные только по отцу. Слишком дальняя родня
-
Дак бизнесменом быть это не в офисе манагером жопу протирать - тут как потопаешь так и полопаешь, вся ответственность за его заработок на нем, неудивительно, что нервы сдают.
Вот именно. А потом приходишь домой, а там вот это.
Не жизнь, а просто праздник.
Хотя на берегу договорились вроде бы.
-
Вот именно. А потом приходишь домой, а там вот это.
Не жизнь, а просто праздник.
Хотя на берегу договорились вроде бы.
Что "это"? Дети? Так он сам их наделал.
-
Требованиям шантажистов уступать нельзя, потому что они потом не остановятся. Так что в этом плане мужик всё правильно делает. Вообще, жалко его. С первой женой не повезло, вторая ещё хуже.
Интересно, можно ли отцовство через суд установить? Я так понимаю, мужик с этой дурой продолжает жить и боится дёрнуться, потому что она, фигурально выражаясь, дуло пистолета у его виска держит. Вожжа под хвост — и свалит с его детьми в неизвестном направлении, а он даже отцом не числится.
-
Что "это"? Дети? Так он сам их наделал.
Так он вроде ничего против этих детей не имеет, от отцовства и связанных обязательств не отказывается.
-
Через суд и можно.
-
Так он вроде ничего против этих детей не имеет, от отцовства и связанных обязательств не отказывается.
А от чего тогда инфаркт, по мнению Реди?
-
От скандалов с женой.
-
Так он вроде ничего против этих детей не имеет, от отцовства и связанных обязательств не отказывается.
А от чего тогда инфаркт, по мнению Реди?
Гражданская жена у него дура. В этом, кажется, все тут сошлись.
-
Гражданская жена у него дура. В этом, кажется, все тут сошлись.
Видимо не все.
-
Но ведь бывает "прелесть какая дурочка" и "ужас какая дура"
-
Только бы они не разошлись, только бы они не разошлись. Ведь два сапога пара. Баран с баранессой. ;D
И опять сын важнее дочерей. Ну с какой стати, блин?!
Да нет, не важней. Был бы важней, давно б женился, чтобы наследник официальный был.
-
Как я поняла, скандалы устраивает сам не-муж.
-
Как я поняла, скандалы устраивает сам не-муж.
Это как? Приходит домой и с порога, не разуваясь, кричит: "Не женюсь"?
-
Это как? Приходит домой и с порога, не разуваясь, кричит: "Не женюсь"?
Детей требует на него записать.
-
С первой женой не повезло, вторая ещё хуже.
Ой, бедняжка, его ж к батарее приковали и насильно держат возле этой ужасной бабы. Пусть расстается, если его не устраивает что-то.
-
Просто оставлю это здесь
-
Как я поняла, скандалы устраивает сам не-муж.
Ставлю на то, что оба стараются. ;D Но в действительности что мой вариант, что ваш — вангование.
-
Просто оставлю это здесь
А к чему эта картинка в контексте темы?
Во первых, это разные мужчины говорят.
Во вторых, в истории мужчина в чувствах уверен, и свою позицию сразу обозначил. С чем дама была согласна, пока у неё не появился рычаг давления.
Можно только представить себе, какие фортели будет она выкидывать, когда и если у неё появится заветный штамп.
-
Е*анутая безответственная овца
А если она сама помрёт? Вот весело будет потерявшему жену мужу и потерявшим мать детям ещё долбаться со срочным установлением отцовства, чтобы просто нормально дальше жить
А мужик сейчас разве не может подать на установление отцовства? Ну не прям щас, когда он в больнице, а до этого, когда ещё не заболел. Он должен иметь такое право, доказательства совместного проживания наверняка найдутся
-
Просто оставлю это здесь
Эх... А какие в песнях женщины есть))
-
Е*анутая безответственная овца
А если она сама помрёт? Вот весело будет потерявшему жену мужу и потерявшим мать детям ещё долбаться со срочным установлением отцовства, чтобы просто нормально дальше жить
А мужик сейчас разве не может подать на установление отцовства? Ну не прям щас, когда он в больнице, а до этого, когда ещё не заболел. Он должен иметь такое право, доказательства совместного проживания наверняка найдутся
Мужик мог подать на установление отцовства все то время, что живет с этой женщиной и рожает с ней детей. Так что кто тут ebanutee еще можно поспорить. Лично я ставлю на то, что на один сук повесить если, никто не перетянет.
-
Ну то есть имеет право и возможность. Тогда да, оба
-
Мадам идиотка, которая решает не за себя, а за ребенка. Ладно бы боялась, что отец будет мешать нормальному развитию и воспитанию, так нет же, тупо "Возьму билет и пойду пешком".
Мало того, что имущество делила до последнего колеса на машине, хотя и так Олег ее не собирался обижать, так еще и отступные ей выплачивал за предприятие. Словом, плевался он по поводу законного брака долго.
Ты смари, какой благородный: обижать не собирался. С барского плеча выделил бы - и за щедрость не забудьте следующие лет 10 в ножки при встрече кланяться. Удивительное дело: за совместно нажитое предприятие надо выплачивать отступные.
-
Да даже тут возмущались - а как это при разводе пополам нажитое имущество??? Она же дома сидела, рожала борщи и варила детей, по справедливости должна в тапочках уходить.
Потрясающие мужики- семью хотим, детей хотим, а имущество делить не хотим, это же все моё. И ведь находятся женщины, которые с такими живут. Эх..
-
Е*анутая безответственная овца
А если она сама помрёт? Вот весело будет потерявшему жену мужу и потерявшим мать детям ещё долбаться со срочным установлением отцовства, чтобы просто нормально дальше жить
А мужик сейчас разве не может подать на установление отцовства? Ну не прям щас, когда он в больнице, а до этого, когда ещё не заболел. Он должен иметь такое право, доказательства совместного проживания наверняка найдутся
А кто ему мешает-то О___о
Он вроде сам не чесался. А для установления отцовства согласия матери вообще не требуется. Но мужичок, канешна, бедный и ему мешают о ребенке позаботиться.
-
Потрясающие мужики- семью хотим, детей хотим, а имущество делить не хотим, это же все моё.
Он ей обещал квартиру, машину и денег на счет. На словах.
-
Он ей обещал квартиру, машину и денег на счет. На словах.
Невнимательно читаете. Он это выполнил же.
-
Могли бы заключить брачный контракт насчёт бизнеса и всей дальнейшей предпринимательской деятельности мужа. А насчёт детей, ты или с мужиком не живи, или детей на него записывай.
Уж сколько лет, а воз и ныне там.
При наличии детей, брачные контракты идут в оппу.
Нет не идут.
Брачные контракты не касаются имущественных прав детей
-
Можно только представить себе, какие фортели будет она выкидывать, когда и если у неё появится заветный штамп.
Например? Какие-такие фортели можно выкидывать со штампом и нельзя без штампа?
Лично я ставлю на то, что на один сук повесить если, никто не перетянет.
Аналогично.
Потрясающие мужики- семью хотим, детей хотим, а имущество делить не хотим, это же все моё. И ведь находятся женщины, которые с такими живут. Эх..
Потому что не семью и детей хотят, а обслуживания бесплатного. От того и не понимают - чего это я должен с прислугой свое имущество делить? При этом, правда, забывают "прислуге" оплачивать ее труд по рыночным расценкам, ибо она же, как потом выясняется, и не делала ничего, ведь "стирает стиралка, готовит мультиварка".
-
Так что в итоге по юридической части? Отправится Валентина с детьми с голой жопой на мороз, если кормилец ласты склеит и его детишки от первого брака прискачут делить имущество, или нет?
-
Не совсем, у нее есть квартира, машина и заначка на первое время. А вот у ее детей не будет нихера, даже пенсии по потере кормильца
-
Нет не идут.
Брачные контракты не касаются имущественных прав детей
Зато имущественные права детей касаются брачных контрактов.
И если права детей нарушаются, то брачный контракт признаётся ничтожным и идёт накуй.
-
А разве брачный контракт в принципе может как-то нарушить права детей? Ведь не с ними же брак заключается, слава богу.
Брачный договор в РФ не должен нарушать права участников. То есть, если условно в браке появилось совместное имущество в виде квартиры, загородного дома, машины и бизнеса (для простоты пусть все предметы имущества имеют одинаковую стоимость), то брачный контракт, по которому при разводе одна сторона получит квартиру и бизнес, а другая сторона - дом и машину, будет вполне законным. А брачный контракт, по которому одна сторона получит всё имущество, а вторая сторона ничего - ущемляет права и будет признан ничтожным.
А дети к брачному контракту отношения не имеют. При разводе детям совместного имущества не полагается. Они ж с родителем не разводятся, их юридический статус не меняется... Ну за исключением принудительного механизма по обеспечению содержания путем алиментов.
-
Потому что не семью и детей хотят, а обслуживания бесплатного. От того и не понимают - чего это я должен с прислугой свое имущество делить? При этом, правда, забывают "прислуге" оплачивать ее труд по рыночным расценкам, ибо она же, как потом выясняется, и не делала ничего, ведь "стирает стиралка, готовит мультиварка".
Сну, ну в данном случае мужик оплатил авансом и минимум по тройному тарифу. Даже если она не сдает однушку, и деньги не под % лежат, то мало какая "прислуга" может за пару лет купить квартиру, поменять две машины и чтоб еще на маникюрчики хватало.
Я полностью поддерживаю идею, что совместно-нажитое имущество = пополам.
Но бизнес - это другое.
Это как ребенок, которого ты можешь годами или десятилетиями растить - а при дележке фактически происходит разрубание ребенка пополам, как в притче о суде Соломона.
если условно в браке появилось совместное имущество в виде квартиры, загородного дома, машины и бизнеса (для простоты пусть все предметы имущества имеют одинаковую стоимость)
ага, только с чего вы взяли что при дележке все согласятся с этим "для простоты"?
В данном случае бизнес уже есть -
но бизнес действующий - как прикажете его делить? Выручку? основные средства? а учет амортизации? а обязательства?
К примеру после брака "бизнес" получает крупный заказ и оплату за него в 100% размере.
Честно будет, если дама подаст на развод и потребует половину от "совместно нажитой" части "бизнеса"?
Кстати просто оценка бизнеса часто стоит по пол-ляма
-
Вообще по жизни мне кажется, что "не женюсь" обычно значит "я слишком незрелый" или "я не отношусь к тебе серьёзно". Но тут явно не тот случай. Не совсем понимаю, зачем эта женщина продолжает такие отношения, если ей настолько в них не комфортно. К нему, кстати, тот же вопрос. Сидеть на бомбе замедленного действия - это новый экстремальный спорт что ли?
-
Ну за исключением принудительного механизма по обеспечению содержания путем алиментов.
Ну кстати некоторые думают, что в брачном контракте можно прописать отказ от алиментов.
Сну, ну в данном случае мужик оплатил авансом и минимум по тройному тарифу.
Да неужели? Однушка - где, в каком состоянии, не указано. У самого-то Валентина трешка в центре и дом. Машина - тоже неясно, какая. Сумма на счету "приличная", опять без конкретных цифр. Я вот сильно сомневаюсь, что мужик, которому жмет честный раздел с законной женой, прям так расщедрился бы. Тем более, что не совсем понятно, чего он теперь-то боится, если квартира, дом, бизнес и прочее у него уже есть и совместным с Валентиной они считаться не будут, если они заключат брак.
-
Невнимательно читаете. Он это выполнил же.
Да, и правда.
Но проблема не в этом в истории, а в том, что героиня на условия согласилась изначально, а потом договоренность нарушила.
Тем более, что не совсем понятно, чего он теперь-то боится, если квартира, дом, бизнес и прочее у него уже есть и совместным с Валентиной они считаться не будут, если они заключат брак
Машину планировал менять со временем, сбережения на счетах, наверное, тоже делятся. А с бизнесом и квартирой непонятно.
-
Сумма на счету "приличная", опять без конкретных цифр. Я вот сильно сомневаюсь, что мужик, которому жмет честный раздел с законной женой, прям так расщедрился бы. Тем более, что не совсем понятно, чего он теперь-то боится, если квартира, дом, бизнес и прочее у него уже есть и совместным с Валентиной они считаться не будут, если они заключат брак.
Сну, я помню что у тебя все мужики - козлы по определению, но даже если исходить из этой позиции, мужик в данном случае выполнил договоренности. И обращаю внимание на то, что выполнил АВАНСОМ. Дева могла получить однушку/деньги и свалить в закат.
Опять же - если ее устроила эта квартира/машина, то значит все честно. В конце-концов - много вы знаете женщин с 2 детьми, которые за 4 часовой рабочий день (столько ставлю на ежедневную уборку/готовку на 1 мужчину в трешке) за 10 лет заработала на ЛЮБУЮ однушку и машину и при этом еще накопления имеет?
Лично я при наличии 2 вышек, без детей, работала по 12-14 часов. И на маникюрчики у меня не хватало. И никаких авансов, кстати.
Тем более, что не совсем понятно, чего он теперь-то боится, если квартира, дом, бизнес и прочее у него уже есть и совместным с Валентиной они считаться не будут, если они заключат брак.
Если жена захочет, то она может даже через год брака уничтожить весь бизнес. Добрачное разделить - нет. А а добрачное уничтожить - легко.
Просим суд наложить аресты на все счета и активы - чтоб подлец не вывел совместно нажитое. И ждем оценку, заказываем аудиторские проверки, заодно можно отложить пару заседаний - то ребенок заболел, то золотуха.
Что будет с бизнесом, если заморозить все активы на полгодика? Чем зарплату платить? как закупки делать? как клиентам объяснить что вот-вот все наладится? ;D
Да, это неразумно и невыгодно - но дамочка явно на такое способна, если захочет насолить напоследок. Ну или просто договорится о хорошеньких отступных, чтобы она этого не делала.
-
Просим суд наложить аресты на все счета и активы
На основании чего?
-
Живут тихо мирно, а у него инфаркты. На ровном месте.
Справедливости ради, за последние пару лет инфаркты у бизнесмена могли быть косяками и при доброй-любящей-заботливой семье.
-
А они могут и не дать ДНК.
Ну и верно сказали, что они родные только по отцу. Слишком дальняя родня
По суду - будут. Ибо отказ будет равен признанию кровных связей. И с каких пор сводные братья и сестры стали «дальней» родней? Таки на наследства претендуют все дети покойного, без приоритета по времени зачатия и проштампоновасти жен.
-
Сну, я помню что у тебя все мужики - козлы по определению, но даже если исходить из этой позиции, мужик в данном случае выполнил договоренности.
С такими заявами не вижу смысла продолжать разговор. Не надо мне приписывать то, чего я не говорила.
А чего ж такой честный няшечка-то забомбил от идеи честного раздела с законной женой? Раз он не козел? Вот такое поведение и вызывает подозрения. Не вижу я, что он выполнил договоренности. Он кинул с барского плеча мелочевку, чтоб новая баба не бухтела, вот и все. При этом знает, что она хочет штамп, но что-то ему мешает с ней просто расстаться, раз у него от идеи законного брака корчи случаются.
За 10 лет можно заработать и не на такое, особенно если не загружена обслуживанием великовозрастного кукуся и его детей.
Про арест счетов даже комментировать не буду, слишком смешно.
-
И с каких пор сводные братья и сестры стали «дальней» родней? Таки на наследства претендуют все дети покойного, без приоритета по времени зачатия и проштампоновасти жен.
С точки зрения механизма наследования генетических признаков при половом размножении эукариот. Если нет ДНК отца, то доказать отцовство сравнением ДНК единокровных сиблингов не мужского пола - весьма маловероятно. ДНК родных сиблингов совпадает всего на 25 процентов. А при разных матерях ДНК в принципе сопадать не может, так как половина генетических признаков унаследована от разных людей.
Если конечно не организовать выкапывание папаши.
-
А они могут и не дать ДНК.
Ну и верно сказали, что они родные только по отцу. Слишком дальняя родня
По суду - будут. Ибо отказ будет равен признанию кровных связей. И с каких пор сводные братья и сестры стали «дальней» родней? Таки на наследства претендуют все дети покойного, без приоритета по времени зачатия и проштампоновасти жен.
Нет. По суду можно обязать только родителей. Предполагаемые сиблинги могут просто сказать "нет".
-
А они могут и не дать ДНК.
Ну и верно сказали, что они родные только по отцу. Слишком дальняя родня
По суду - будут. Ибо отказ будет равен признанию кровных связей. И с каких пор сводные братья и сестры стали «дальней» родней? Таки на наследства претендуют все дети покойного, без приоритета по времени зачатия и проштампоновасти жен.
Нет. По суду можно обязать только родителей. Предполагаемые сиблинги могут просто сказать "нет".
А можно поподробней?
Какая норма это определяет?
И с каких пор сводные братья и сестры стали «дальней» родней? Таки на наследства претендуют все дети покойного, без приоритета по времени зачатия и проштампоновасти жен.
С точки зрения механизма наследования генетических признаков при половом размножении эукариот. Если нет ДНК отца, то доказать отцовство сравнением ДНК единокровных сиблингов не мужского пола - весьма маловероятно. ДНК родных сиблингов совпадает всего на 25 процентов. А при разных матерях ДНК в принципе сопадать не может, так как половина генетических признаков унаследована от разных людей.
Если конечно не организовать выкапывание папаши.
Вообще-то нет.
Скажем единокровным братьям родство установят легко потому как у них как раз папочкино днк
В случае разнополых детей также можно провести анализ, для повышения его точности используют еще материал от матерей детей
-
К тому же обоснование требования анализа есть. К тому же дети несовершеннолетние и на его иждивении. Да, суд будет затяжным и дорогим, но доли получат.
-
При условии, что их мать в принципе станет бороться, а не гордо уйдет ни с чем, раз уж брака не случилось
-
Скажем единокровным братьям родство установят легко потому как у них как раз папочкино днк
В случае разнополых детей также можно провести анализ, для повышения его точности используют еще материал от матерей детей
Я ж написал выше - для единокровных сиблингов НЕ МУЖСКОГО ПОЛА. Как раз в стартовой истории законных детей мужского пола для определния ДНК Y-хромосомы отца - нету.
Даже используя днк матерей точность сильно не увеличить. Предполагаемые отцовские признаки на 50 процентов будут разными. Плюс я не уверен, что мать законных детей можно обязать сдавать анализы ДНК для установления отцовства.
Вермиллион, дети не на его иждении. Дети на иждивении матери, а отец им юридически никто.
-
Проживают на одной территории? Да. Финансово зависят от него? Да? Он дает деньги на из содержание? Да? Они дети? Да. Открою тайну, даже «юридические никто», будучи на иждивении, претендуют на выплату. А закон у нас всегда на стороне детей.
-
Проживают на одной территории? Да. Финансово зависят от него? Да? Он дает деньги на из содержание? Да? Они дети? Да. Открою тайну, даже «юридические никто», будучи на иждивении, претендуют на выплату. А закон у нас всегда на стороне детей.
Это все сначала надо доказать. Дети вполне могут быть прописаны в той самой однушке.
-
Так в том то и прикол, что посуду докажут. Хотя этой волокиты можно будет избежать. Как и судебных издержек.
-
Просим суд наложить аресты на все счета и активы
На основании чего?
на основании заявления жены. Это стандартная фраза в иске о разводе. Чтобы будущий бывший муж не вывел/не потратил все деньги пока идет процесс развода.
А чего ж такой честный няшечка-то забомбил от идеи честного раздела с законной женой? Раз он не козел?
Потому что честное разделение личного бизнеса очень похоже на честное разделение ребенка - разрубить пополам и каждому выдать половину. Тому, кто этого ребенка создавал раздел не покажется честным.
Не вижу я, что он выполнил договоренности. Он кинул с барского плеча мелочевку, чтоб новая баба не бухтела, вот и все. При этом знает, что она хочет штамп, но что-то ему мешает с ней просто расстаться.
а почему вы женщину не считаете способной решать что-то в своей жизни? она недееспособная? ее сделка устроила, что она человеческим голосом озвучила. Он условия выполнил.
С барского или не с барского плеча - все ровно так, как договорились два дееспособных человека.
За 10 лет можно заработать и не на такое, особенно если не загружена обслуживанием великовозрастного кукуся и его детей.
кхм. ОБЩИХ детей.
Какой процент тех, кто заработал?
И вы игнорируете важные момент - количество рабочих часов и оплата авансом. У многих такие окуенные условия оплаты? ??? Можно мне вакансии?
-
Скажем единокровным братьям родство установят легко потому как у них как раз папочкино днк
В случае разнополых детей также можно провести анализ, для повышения его точности используют еще материал от матерей детей
Я ж написал выше - для единокровных сиблингов НЕ МУЖСКОГО ПОЛА. Как раз в стартовой истории законных детей мужского пола для определния ДНК Y-хромосомы отца - нету.
Даже используя днк матерей точность сильно не увеличить. Предполагаемые отцовские признаки на 50 процентов будут разными. Плюс я не уверен, что мать законных детей можно обязать сдавать анализы ДНК для установления отцовства.
Вермиллион, дети не на его иждении. Дети на иждивении матери, а отец им юридически никто.
Эм…
Ну а в чем проблема для сиблингов женского пола
У них папочкина х-хромосома и точность у данного анализа высокая
Относительно низкая точность у универсального теста родства который применим для брат-сестра, участие матерей точность повышает
И да точность достаточна для суда
-
А вруг дети от первой жены не этого мужика? Ну мало ли в жизни бывает.
И тогда установление отцовства по одному месту пойдет.
-
))) тогда да
Правда будет интересно если один от мужика виорой нет))) и результаты будут разные)))
-
В если обе женщины родили не от мужа?))
-
То та, у которой в свидетельствах о рождении не прочерк будет в выигрыше
-
В если обе женщины родили не от мужа?))
При этом обе - от одного и того же.
Вот это был бы поворот
-
Ну а в чем проблема для сиблингов женского пола
У них папочкина х-хромосома и точность у данного анализа высокая
Относительно низкая точность у универсального теста родства который применим для брат-сестра, участие матерей точность повышает
И да точность достаточна для суда
Для сиблингов женского пола проблема в том, что соматические хромосомы в процессе мейоза случайным образом берут по одному признаку ДНК из одной из двух хромосом каждого родителя. То есть признаки, унаследованные у двух детей от одного и того же папаше, в 50 процентах будут разными, так как унаследованы из разных хромосом.
Половая хромосома при мейозе передаётся без изменений (кроме случайных мутаций), но только потомку, пол которого совпадает с полом родителя.
-
какая веселая санта-барбара
Ну если дети "мужа" не его дети, то собственно они логично на его наследство претендовать не могут. Баба об этом знает и как совестливая женщина хочет освободить мужика от лишних обязательств
Ну а в чем проблема для сиблингов женского пола
У них папочкина х-хромосома и точность у данного анализа высокая
Относительно низкая точность у универсального теста родства который применим для брат-сестра, участие матерей точность повышает
И да точность достаточна для суда
Для сиблингов женского пола проблема в том, что соматические хромосомы в процессе мейоза случайным образом берут по одному признаку ДНК из одной из двух хромосом каждого родителя. То есть признаки, унаследованные у двух детей от одного и того же папаше, в 50 процентах будут разными, так как унаследованы из разных хромосом.
Половая хромосома при мейозе передаётся без изменений (кроме случайных мутаций), но только потомку, пол которого совпадает с полом родителя.
И тем не менее анализ возможен.
Наличие/отсутствие родства он показывает с достаточной вероятностью чтобы признаваться в суде.
Сие есть факт.
-
Для сиблингов женского пола проблема в том, что соматические хромосомы в процессе мейоза случайным образом берут по одному признаку ДНК из одной из двух хромосом каждого родителя. То есть признаки, унаследованные у двух детей от одного и того же папаше, в 50 процентах будут разными, так как унаследованы из разных хромосом.
Половая хромосома при мейозе передаётся без изменений (кроме случайных мутаций), но только потомку, пол которого совпадает с полом родителя.
А что ты называешь признаком ДНК?
-
А что ты называешь признаком ДНК?
В подавляющем большинстве случаев родство по ДНК делают по анализу STR-локусов определённых участков хромосом. Таким образом, под признаком ДНК я понимаю тот или иной вариант исследуемого STR-локуса.
-
С точки зрения механизма наследования генетических признаков при половом размножении эукариот. Если нет ДНК отца, то доказать отцовство сравнением ДНК единокровных сиблингов не мужского пола - весьма маловероятно. ДНК родных сиблингов совпадает всего на 25 процентов. А при разных матерях ДНК в принципе сопадать не может, так как половина генетических признаков унаследована от разных людей.
Если конечно не организовать выкапывание папаши.
Так, стоп, Лео, ты гонишь. С чего это ДНК родных сиблингов совпадает всего на 25%? :o Это как раз у единокровных (единоутробных) на 25%, а у родных, полнокровных, — на 50%. Вне зависимости от пола.
-
Ну ващета у родных сиблингов (не гомозиготных близнецов) в среднем 50% на практике от 20% до 80% в теории от 0 до 100%.
-
на основании заявления жены. Это стандартная фраза в иске о разводе. Чтобы будущий бывший муж не вывел/не потратил все деньги пока идет процесс развода.
(https://a.d-cd.net/YVUaiXT9YqAt-_U9UTSZRnTuY2c-960.jpg)
Не знала, спасибо.
-
Не знала, спасибо.
Вот тут просто и доступно:
https://razvod.ru/imuschestvo/arest-imushhestva-do-razdela-pri-razvode-osnovaniya-poryadok-dejstvij/
-
Ну ващета у родных сиблингов (не гомозиготных близнецов) в среднем 50% на практике от 20% до 80% в теории от 0 до 100%.
А еще химеры бывают. :) Но это не дает повода утверждать, что у родных братьев и сестер только 25% родства. :)
А теоретически вообще все возможно, ага. ;D
-
на основании заявления жены. Это стандартная фраза в иске о разводе. Чтобы будущий бывший муж не вывел/не потратил все деньги пока идет процесс развода.
ну тут собственно и понятно почему не надо идти в ЗАГС ;D
-
Так, стоп, Лео, ты гонишь. С чего это ДНК родных сиблингов совпадает всего на 25%? :o Это как раз у единокровных (единоутробных) на 25%, а у родных, полнокровных, — на 50%. Вне зависимости от пола.
С того что аллели на каждой хромосоме наследуются независимо друг от друга. Статистически с вероятностью в 25 процентов у сиблингов совпадёт наследование аллелей с одной и той же хромосомы от отца и от матери. В 50 процентах случаев совпадет наследование от одной и той же хромосомы от одного родителя и из разных хромосом от другого, еще 25 процентов случаев будут унаследованы аллели из разных хромосом от обоих родителей.
-
С того что аллели на каждой хромосоме наследуются независимо друг от друга. Статистически с вероятностью в 25 процентов у сиблингов совпадёт наследование аллелей с одной и той же хромосомы от отца и от матери. В 50 процентах случаев совпадет наследование от одной и той же хромосомы от одного родителя и из разных хромосом от другого, еще 25 процентов случаев будут унаследованы аллели из разных хромосом от обоих родителей.
То есть все равно больше 25% выходит, нэ?
Слушай, дай ссылку, плиз, где это развернуто освещено, а то мне, похоже, надо зайчатки знаний по генетике освежить. :-[
-
С того что аллели на каждой хромосоме наследуются независимо друг от друга. Статистически с вероятностью в 25 процентов у сиблингов совпадёт наследование аллелей с одной и той же хромосомы от отца и от матери. В 50 процентах случаев совпадет наследование от одной и той же хромосомы от одного родителя и из разных хромосом от другого, еще 25 процентов случаев будут унаследованы аллели из разных хромосом от обоих родителей.
И получается 0,25*1 + 0,5*0,5 + 0,25*0 = 50% общих аллелей. ;D
-
Общих аллелей 50 процентов, это верно.
Но на каждом исследуемом участке есть два аллеля от каждой хромосомы. Каждый из которых наследуется независимо. Если на одном участке по одной хромосоме у сиблингов унаследован признак от одной и той же хромосомы одного родителя, а по другой хромосоме этот признак унаследован от разных родителей, то генетические признаки у этого участка у сиблингов будут отличаться - один аллель одинаковый, а второй разный. И такой вариант наследуется для 50 процентов генетических признаков.
-
Если на одном участке по одной хромосоме у сиблингов унаследован признак от одной и той же хромосомы одного родителя, а по другой хромосоме этот признак унаследован от разных родителей,
то это не сиблинги, а единокровные или единоутробные братья/сестры, у которых общих аллелей и не должно быть 50%.
-
Великолепный образчик сюрреализма! В номинации «Но как?!» получает от меня твёрдый лайкЪ.
Но кем же представляется этому ребёнку его крипто-отец?! Как он его видит?! А тут ещё сестрёнка родилась... Что же ему такого говорили? Причём, эти крипто-родители должны были говорить одинаково.
А касательно ДНК мне видится такое завершение сего сюра.
Предусмотрительный папашка делает нотариально заверенный образец своей ДНК и прописывает специальный пункт в завещании.
Горюющее семейство получает письмо с инструкцией. В радостном виде они бегут в лабораторию. Выходит унылый лаборант и отдаёт им результаты. Заикающимся писком мамаша требует разъяснений. «Тут же русским по белому сказано: образец №1 не является биологическим отцом образцов №2 и №3.»
— Но КАААААК! — Вопиёт дважды расстрелянная горем мамаша.
Флэшбек.
Будучи матёрым изощренцем (а только такие могут после двух месяцев отношенек одарить любимку квартирой, машиной, баблом), папашка — пока будущая маман нежилась в позе бобра — произвёл фаллоимитатором искусственное осеменение (кто был донором — одному ему ведомо).
Лаборатория.
— М-дя. Талдычили всё: мол вырастешь-поймёшь, вырастешь-поймёшь...
— Обычно родители врут. Но тут явно не тот случай.
— Угу. Пойдём, сестричка.
— Пойдём, бр... Стопе! Так ведь это получается...
— Крутяк! Мы же...
Хором: — Пойдём поженимся!!!
Занавес.
-
Я несколько лет работаю с str/ssr, в том числе для определения родства, меня активно зазывали в криминалистику и я знаю всю эту кухню, но даже с такими вводными я с трудом поняла, о чем Лео ???
Кстати, Николай II был химерой)
-
то это не сиблинги, а единокровные или единоутробные братья/сестры, у которых общих аллелей и не должно быть 50%.
Не, это я выше какую-то херню написал. Честно признаюсь. Запутался в хромосомах и родителях.
Попробую реабилитироваться.
Есть один генетический признак.
У одного родителя он имеет генотип Аа, у второго - Bb.
Соответственно, их ребёнок может иметь четыре варианта этого генетического признака:
Х А а
B AB aB
b Ab ab
Та самая табличка, по которой Мендель цветы гороха считал.
Таким образом, ребёнок этих родителей может иметь один из четырёх вариантов генотипа:
АB Ab aB ab
Родной сиблинг будет иметь также один из этих четырёх вариантов. Соответственно с вероятность 25 процентов, или ¼, генотип сиблинга будет такой же, с вероятностью 50 процентов, или ½, он будет отличаться одним аллелем, с вероятностью 25 процентов, или ¼, он будет отличаться по обоим аллелям.
Например, если у первого сиблинга генотип будет, условно, АВ, то у второго сиблинга с вероятностью 25 процентов генотип будет АВ - совпадать, с вероятностью 50 процентов - Ab или aB - отличпться одним аллелем, и с вероятностью 25 процентов - ab - отличаться по обоим аллелям.
-
Например, если у первого сиблинга генотип будет, условно, АВ, то у второго сиблинга с вероятностью 25 процентов генотип будет АВ - совпадать, с вероятностью 50 процентов - Ab или aB - отличпться одним аллелем, и с вероятностью 25 процентов - ab - отличаться по обоим аллелям.
Я, увы, не понимаю, чем это отличается от твоей реплики от 14:29, так что могу только повторить свой ответ на нее
И получается 0,25*1 + 0,5*0,5 + 0,25*0 = 50% общих аллелей. ;D
Или ты подводишь к биномиальному распределению и тому, что 50% наблюдается только в среднем? Но это ведь никто не отрицал, мы про среднее и говорим.
P.S. luna, ты, если поняла, скажи уже пожалуйста, что мы тут с ним мучаем друг друга!
-
И получается 0,25*1 + 0,5*0,5 + 0,25*0 = 50% общих аллелей. ;D
В каждом соматическом локусе два аллеля, по одному из каждой хромосомы.
Если у двух сиблингов генотипы отличаются на один аллель (например, АВ и аВ) мы получаем, что 50 процентов аллелей в этом локусе одинаковые, а генотипы по этому локусу разные.
-
В каждом соматическом локусе два аллеля, по одному из каждой хромосомы.
Если у двух сиблингов генотипы отличаются на один аллель (например, АВ и аВ) мы получаем, что 50 процентов аллелей в этом локусе одинаковые, а генотипы по этому локусу разные.
И как это относится к
ДНК родных сиблингов совпадает всего на 25 процентов.
Совпадение ДНК - это совпадение аллелей, а не их комбинаций.
Давай еще возьми не узкое определение генотипа, еще круче заголовок будет - "ДНК сиблингов совершенно разные".
-
Совпадение ДНК - это совпадение аллелей, а не их комбинаций.
Давай еще возьми не узкое определение генотипа, еще круче заголовок будет - "ДНК сиблингов совершенно разные".
Ахха, то есть я все-таки не все-все-все позабыла! ;D
-
Ахха, то есть я все-таки не все-все-все позабыла! ;D
В принципе я тоже не профессионал, так что не то, что мое мнение авторитетно. Так что можно поспорить по определениям. Вон, может, luna скажет авторитетно, что все-таки биологи понимают под совпадением ДНК. Хотя мне и логично, что когда говорят про 50% совпадение ДНК, имеют в виду то определение совпадения, которое и приводит к 50%.
Зато хоть выяснили источник расхождения.
-
И как это относится к
Так, что мы тут про установление родства базарим. А для установления родства нужно именно чтоб оба аллеля в исследуемом локусе было одинаковыми. Именно такие локусы при расчёте вероятности родства увеличивают вероятность того, что эти двое являются сиблигами. Потому что если в локусе у этих двух генотипы по одному аллелю отличаются, то это совпадение вполне может быть случайным совпадением, и вклад таких локусов в установление родства небольшой.
-
Или ты подводишь к биномиальному распределению и тому, что 50% наблюдается только в среднем? Но это ведь никто не отрицал, мы про среднее и говорим.
P.S. luna, ты, если поняла, скажи уже пожалуйста, что мы тут с ним мучаем друг друга!
Allian, вы мучаете друг друга!
Я скорее про то, что для меня некоторая терминология и построение фраз не совсем понятны.
Так то мб больше 50% у сиблингов, потому что нет такого гигантского размаха полиморфизма, чтобы по каждому локусу оба родителя были гетерозиготы. Да и непонятна мне привязка к хромосомам, т.к. мб несколько str маркеров на одну хромосому и они дают хороший результат.
-
Да и непонятна мне привязка к хромосомам, т.к. мб несколько str маркеров на одну хромосому и они дают хороший результат.
Хромосомы - парные. Один str-маркер даёт два аллеля, по одному от каждой хромосомы. Так вот, вероятность того, что у сиблингов в одном str-маркере будут совпадать два аллеля, теоретически равна 25 процентам. При определении родства между сиблингами именно локусы, в которых у двух людей совпадает оба аллеля в одном маркере дают наибольший вклад в увеличение вероятности родства между ними.
Если же в локусе совпадает только один аллель (вероятность чему теоретически получается 50 процентов), то тут увеличивается вероятность того, что это является случайным совпадением, поэтому совпадение по одному аллелю вероятностб родства увеличивает не на много.
-
Эм… родство вообще-то бывает разное.
Если ты ищешь общего отца у тебя по определению только одна хромосома общая, та которая получена от папочки, парная получена от разных мамочек. И с какого совпадение двух аллелей должно в этом случае увеличивать вероятность родства?
Для оценки вероятности случайного совпадения используется статистический (оценка частоты встречаемости насколько я знаю)
Привлечение мамочки позволяет повысить точность результата позволяя учесть то что получено от нее
Собственно так и получается вероятностный результат.
-
Эм… родство вообще-то бывает разное.
Если ты ищешь общего отца у тебя по определению только одна хромосома общая, та которая получена от папочки
Она не общая. Она совпадает теоретически на 50 процентов, потому что собирается случайным образом из двух папиных хромосом в процессе мейоза.
Если проверяют родных сиблингов, то устанавливают не общего отца, а общую пару родителей. Потому что именно наличие локусов с двумя одинаковыми аллелями существенно увеличивают вероятность того, что двое людей имеют общих родителей, относительно вероятности случайного совпадения.
А в случае установления общего отцовства между единокровными и разнополыми... Тут стандартный анализ по str-маркерам, боюсь, не поможет. Даже с матерями.
-
Эм… родство вообще-то бывает разное.
Если ты ищешь общего отца у тебя по определению только одна хромосома общая, та которая получена от папочки
Она не общая. Она совпадает теоретически на 50 процентов, потому что собирается случайным образом из двух папиных хромосом в процессе мейоза.
Если проверяют родных сиблингов, то устанавливают не общего отца, а общую пару родителей. Потому что именно наличие локусов с двумя одинаковыми аллелями существенно увеличивают вероятность того, что двое людей имеют общих родителей, относительно вероятности случайного совпадения.
А в случае установления общего отцовства между единокровными и разнополыми... Тут стандартный анализ по str-маркерам, боюсь, не поможет. Даже с матерями.
Лео, а может перестать бояться и поинтересоваться вопросом не на форуме?
А в специализированной литературе? Раз уж настолько интересно?
-
Allian, вы мучаете друг друга!
Я косноязычно сказал, я имел в виду, если вы как профессионал, поняли, в чем суть противоречия, то расскажите, о чем мы спорим, и как правильно. Чтобы мы с Лео друг друга не мучали ;-)
А то, может уже мне пора идти читать методики, я не понимаю, как и зачем тесты проверяют совпадения генотипа по некоторому гену.
-
Лео, а может перестать бояться и поинтересоваться вопросом не на форуме?
А в специализированной литературе? Раз уж настолько интересно?
Ну в принципе согласен, обсуждаемый вариант это уже глубоко частный случай.
В рамках обсуждения напомню, что к идее установления отцовства путем анализа ДНК признаных детей и их единокровных сиблингов я отнесся скептически, так как между ними недостаточно общей ДНК для установления родства стандартными средствами.
-
Лео, а может перестать бояться и поинтересоваться вопросом не на форуме?
А в специализированной литературе? Раз уж настолько интересно?
Ну в принципе согласен, обсуждаемый вариант это уже глубоко частный случай.
В рамках обсуждения напомню, что к идее установления отцовства путем анализа ДНК признаных детей и их единокровных сиблингов я отнесся скептически, так как между ними недостаточно общей ДНК для установления родства стандартными средствами.
Напомню что вы не судья и как я понимаю не эксперт-генетик.
Соответственно вопрос не в вашей вере, а в судебной практике и методиках проведения экспертиз
-
Кстати, по практике, где-то в интернете пишут, что возможно и у умершего взять образец ткани. При захоронении - эксгумировать.
-
Кстати, по практике, где-то в интернете пишут, что возможно и у умершего взять образец ткани. При захоронении - эксгумировать.
На это нужно разрешение родственников... в нашей ситуации - оффициальных родственников еще неумершего)))))
На самом деле в подобной ситуации Спартака Мишулина... э... откапывать... эээ... запретили.
Передаю респект мудрой Ведьме.
Единокровных сестер можно установить по анализу мужской половой X-хромомосомы, которая наследуется у дочерей одного отца без изменений.
Остается проблема разнополых единокровных детей.
Соответственно вопрос не в вашей вере, а в судебной практике и методиках проведения экспертиз
Меня интересует не судебная практика, а сугубо биологическая сторона данного вопроса.
-
На это нужно разрешение родственников... в нашей ситуации - оффициальных родственников еще неумершего)))))
На самом деле в подобной ситуации Спартака Мишулина... э... откапывать... эээ... запретили.
А на брать образец от единокровных сестер - не нужно?
Все же думаю, что в обоих случаях нужно решение суда, а не разрешение родственников.
Я не слежу за Спартаком, но подозреваю, что его предполагаемый сын выскочил через N лет после какой-то предполагаемой встречи, а Спартак все это время жил с другой семьей. Нет? В данном случае, они жили вместе, предполагаемый отец их содержал. Как ты думаешь, суд одинаково воспримет необходимость экспертизы в этих двух случаях?
-
Лео, еще раз напоминаю, что отказ суду предоставить генетический материал приравнивается к признанию претензий.
-
Кстати, по практике, где-то в интернете пишут, что возможно и у умершего взять образец ткани. При захоронении - эксгумировать.
Можно, если его, например не кремировали
И да нужно разрешение родственников на эксгумацию и ДНК экспертизу.
Без согласия родственников (по решению суда) это ЕМНИП только в рамках уголовного производства.
Еще существует возможность сбора ДНК умершего с его личных вещей.
С другой стороны, уклонение от проведения экспертизы (любой) суд имеет право толковать по своему усмотрению. В большинстве случаев - не в пользу отказавшейся стороны.
-
Лео, еще раз напоминаю, что отказ суду предоставить генетический материал приравнивается к признанию претензий.
А кто в данном случае ответчик?
-
Лео, еще раз напоминаю, что отказ суду предоставить генетический материал приравнивается к признанию претензий.
Насколько я знаю, это может сработать (см. выше про толкования суда) в случае если отказывается предполагаемый отец. А здесь у нас ситуация, когда отца уже нема.
-
И?) факты, подтверждающие родство есть. Так что в 99,9% случаев(если папаша помрет до их 18) признает отцовство даже если официальные дети умершего будут против экспертизы. Суд всегда встает на сторону детей.
-
И?) факты, подтверждающие родство есть. Так что в 99,9% случаев(если папаша помрет до их 18) признает отцовство даже если официальные дети умершего будут против экспертизы. Суд всегда встает на сторону детей.
Эээ? А какие там факты есть, подтверждающие родство? Ну и тут получается, что у суда с обоих сторон дети, становясь на их стороны суд разорвет.
З.Ы. упс, признаю факт жопочтения. С другой стороны дети взрослые.
-
Leo, это понятно, я про то, что это не всегда разные пары хромосом, может быть несколько str на одну и ту же пару и это тоже ок, они не обязательно будут наследоваться сцеплено. Понятно, что для человека все это известно и даже есть работы по встречаемости отдельных аллелей у разных народностей, но для многих биологических объектов в принципе невозможно определить, на какой именно хромосоме находится str.
В случае, когда есть единокровные брат и сестра, а папы нет, можно попробовать пойти через бабушку и дедушку по отцу.
Allian, я боюсь, что не до конца это понимаю) могу только расстроить, но тут нет речи про гены в принципе. Здесь про микросателлиты (str/ssr), это такие повторы в геноме, которые ничего не кодируют. Термины локус, генотип и аллель здесь используют для простоты. Берут около 20 str, т.к. у нас двойной набор генов, то получают 40 последовательностей (Выделение ДНК-ПЦР-секвенирование). Если это тест на определение отцовства, то у ребенка должно совпасть 20 последовательностей с теми, что есть у отца, по одной на каждый str.
-
Какая разница, взрослые со второй стороны дети, или нет. Они разве являются ответчиками в деле?
-
Allian, я боюсь, что не до конца это понимаю) могу только расстроить, но тут нет речи про гены в принципе. Здесь про микросателлиты (str/ssr), это такие повторы в геноме, которые ничего не кодируют. Термины локус, генотип и аллель здесь используют для простоты. Берут около 20 str, т.к. у нас двойной набор генов, то получают 40 последовательностей (Выделение ДНК-ПЦР-секвенирование). Если это тест на определение отцовства, то у ребенка должно совпасть 20 последовательностей с теми, что есть у отца, по одной на каждый str.
Я правильно понял, что речь про какие-то конкретные куски последовательности (с нуклеотида X по нуклеотид Y такой-то хромосомы), которые могут быть одним из множества вариантов (условные "аллели"), а от генов отличаются только в том смысле, что ничего не кодируют? Тогда все мои рассуждения о вероятностях наследования этих кусков сохраняют силу же?
-
Я правильно понял, что речь про какие-то конкретные куски последовательности (с нуклеотида X по нуклеотид Y такой-то хромосомы)
Их длина вариабельна и тоже является признаком. Там идут повторы 2-3 букв, типа atatatatat и у кого то таких повторов 10, у кого то 20, условно говоря. Как правило, в одной гаплогруппе они похожи, то есть по одному маркеру будет условный at у большинства. Говорить про конкретный номер нуклеотида на хромосоме нельзя, это в принципе нереально
от генов отличаются только в том смысле, что ничего не кодируют? Тогда все мои рассуждения о вероятностях наследования этих кусков сохраняют силу же?
Да, они именно поэтому и были выбраны, т.к. ничего не кодируют и нейтральны к отбору. В этом смысле есть принципиальные отличия от генов, но наследуются они классически. Единственно, я уже писала выше, что нет такого разнообразия, что по каждому аллелю всегда родители гетерозиготы, вот этих условных Аа и Вв, как и не применимы к ним понятия доминантность и рецессивность, кстати.
-
Leo, это понятно, я про то, что это не всегда разные пары хромосом
Я выше говорил про один исследуемый участок, один str-фрагмент. Он в геноме имеется в двух экземплярах, на парных хромосомах. Соответственно при мейозе диплоидная клетка с парными хромосомами превращается в половую гаплоидную, с одинарным набором хромосом. Причем, в какую клетку какой вариант str-локуса из парных хромосом попадёт - это распределяется случайным образом.
Соответственно, половина потомков будет наследовать исследуемый участок из одной хромомосы, а вторая половина будет наследовать исследуемый участок из другой, парной хромосомы. Признаки будут разные.
А теперь дублируем сказанное выше на второго родителя и собираем новые диплоидные клетки из вариантов гаплоидных половых клеток. Так мы получим, что вероятность, с которой два потомка унаследует одинаковые ДНК-признаки от отца и от матери равна 25 процентам.
То есть у родных сиблингов из исследуемых 20 участков днк, исследуемых str-локусов, только по пяти из них генотипы будут совпадать. Еще 10 будет отличаться одним из двух признаков, а оставшиеся 5 будет отличаться по двум аллелям.
Среднестатистически, разумеется.
-
То есть у родных сиблингов из исследуемых 20 участков днк, исследуемых str-локусов, только по пяти из них генотипы будут совпадать. Еще 10 будет отличаться одним из двух признаков, а оставшиеся 5 будет отличаться по двум аллелям.
Среднестатистически, разумеется.
Итого, половина исследуемых участков будет совпадать.
-
Какая разница, взрослые со второй стороны дети, или нет. Они разве являются ответчиками в деле?
Если дело о дележке наследства помершего папы - ДА.
Именно они как наследники и есть ответчики в деле. А экспертиза отцовства - метод доказательства законности претезаний его внебрачных детей на наследство
-
Итого, половина исследуемых участков будет совпадать.
Да.
Но.
Если участки совпадают только по одному аллелю, то они мало влияют на установление родства. Потому что вероятность, что совпадение по одному аллелю произошло по причине родства не сильно больше вероятности того, что это произошло по причине случайного совпадения.
-
Если участки совпадают только по одному аллелю, то они мало влияют на установление родства. Потому что вероятность, что совпадение по одному аллелю произошло по причине родства не сильно больше вероятности того, что это произошло по причине случайного совпадения.
Во-первых, это почему?
Во-вторых, один участок может совпасть случайно, если скажем, у участка десять одинаково распространенных вариаций, то с вероятностью 1/10, а если совпало десять участков, то вероятность совпадения значительно меньше ;D Парами их никто не считает.
-
Если дело о дележке наследства помершего папы - ДА.
Пруфов бы.
-
Если дело о дележке наследства помершего папы - ДА.
Пруфов бы.
Эм каких пруфов?
Претендент на наследство подает в суд на всех остальных наследников.
На кого еще? Отец умер, на него нельзя подать в суд.
Это не иск об установлении отцовства, это иск о дележке наследства
Хотите пруфов гугл в помощь полно судебных решений по наследственным искам (там прекрасно расписаны и истцы и ответчики) и в рамках которых проводились экспертизы днк (умершего, его родственников, ответчиков).
-
Это не иск об установлении отцовства, это иск о дележке наследства
А ну ок.
-
Во-первых, это почему?
Во-вторых, один участок может совпасть случайно, если скажем, у участка десять одинаково распространенных вариаций, то с вероятностью 1/10, а если совпало десять участков, то вероятность совпадения значительно меньше ;D Парами их никто не считает.
Неверно.
Потому что один участок - это два значения. Одно из которых унаследован от мамы, второе - от папы. Один участок и есть пара.
-
Неверно.
Потому что один участок - это два значения. Одно из которых унаследован от мамы, второе - от папы. Один участок и есть пара.
И как это опровергает мое замечание?
Совпадение по одному "аллелю" действительно мало что значит. Они могут совпасть и не у родственников с заметной вероятностью - первую прикидку я сделал. Случайное совпадение по десяти "аллелям" из двадцати протестированных - очень маловероятно, что и говорит о степени родства.
-
Неверно.
Потому что один участок - это два значения. Одно из которых унаследован от мамы, второе - от папы. Один участок и есть пара.
И как это опровергает мое замечание?
Совпадение по одному "аллелю" действительно мало что значит. Они могут совпасть и не у родственников с заметной вероятностью - первую прикидку я сделал. Случайное совпадение по десяти "аллелям" из двадцати протестированных - очень маловероятно, что и говорит о степени родства.
Случайное совпадение одного из двух признаков в десяти аллелях из двадцати, в этом случае, не будет кардинально отличаться от неслучайного. Слишком много вероятных вариантов.
Хотя конечно что считать кардинальным. Рыжая Ведьма пишет, что судебная практика удовлетворяется 90 процентами вероятности, а ведь это означает, что подойдет один случайный человек из десяти.
-
Прикол коэффициента родства в том, что процент общих генов в реале колеблется около теоретически рассчитанного.
Например, дед/внук могут разделять 12.5-33.8% ДНК (а в теории 25%). Полусиблинги 11.2-30.4% и т.д
Ну и родные братья могут иметь и 45% ДНК и 52%.
https://aguidetoancestry.blogspot.com/2018/11/shared-cm-chart-for-determining-dna.html
-
Случайное совпадение одного из двух признаков в десяти аллелях из двадцати, в этом случае, не будет кардинально отличаться от неслучайного. Слишком много вероятных вариантов.
Будет кардинально отличаться, в том то и дело.
-
Будет кардинально отличаться, в том то и дело.
Голословно. Тут только расчеты делать.
-
Хотя конечно что считать кардинальным. Рыжая Ведьма пишет, что судебная практика удовлетворяется 90 процентами вероятности, а ведь это означает, что подойдет один случайный человек из десяти.
Эм… что?
Будет кардинально отличаться, в том то и дело.
Голословно. Тут только расчеты делать.
Ну начни с элементарного изучения теорвера не замахиваясь на генетику
-
Я тут задумался, а как оценивается "совместно нажитое" в плане бизнеса?
-
Эм… что?
Если анализ ДНК показывает, что два человека являются родственниками с вероятностью 90 процентов, значит с вероятностью 10 процентов они родственниками не являются, а схожесть в комбинации генотипов является результатом случайного совпадения. А десять процентов - это 1:10.
-
Эм… что?
Если анализ ДНК показывает, что два человека являются родственниками с вероятностью 90 процентов, значит с вероятностью 10 процентов они родственниками не являются, а схожесть в комбинации генотипов является результатом случайного совпадения. А десять процентов - это 1:10.
А при идентификации эксперт пишет 99%, то есть получается как будто 1:100 :D хотя на самом деле у него совпало все до последнего нуклеотида. А если хотя бы один не совпал, то в заключении было бы написано, что это другой человек. А 99% здесь означает, что вероятность того, что другой человек будет иметь идентичный str профиль составляет 0.01% при населении Земли порядка 15 миллиардов человек.
Тоже самое с родством, при выборке в несколько миллиардов человек (но как минимум в 2 раза больше населения на Земле) эти двое с вероятностью 90% родственники. Поэтому такой анализ и принимается в суде.
-
Я тут задумался, а как оценивается "совместно нажитое" в плане бизнеса?
Если как в первом браке - бизнеса не существовало до брака, то делится пополам, но экспертиза, аудит и оценка бизнеса влетят в копеечку (точнее под пол миллиона).
Если, конечно, стороны не договорятся полюбовно.
А если как тут, когда бизнес существовал до, то нужно оценить состояние бизнеса на момент брака, и на момент развода, долги, обороты, выручку, основные средства... короче лючше полюбовно. Ну или отсидеть 10 лет ... шутка ;D
-
Я не спец, но если бизнес серьёзный, то он существует как юридическое лицо и принадлежит сам себе. Тот, кто управляет бизнесом, является наёмным работником. Владение бизнесом осуществляется косевенно, например через акции. Которые как раз легко делить не прибегая к всяким оценкам и аудитам.
А 99% здесь означает, что вероятность того, что другой человек будет иметь идентичный str профиль составляет 0.01% при населении Земли порядка 15 миллиардов человек.
Математичеки не грамотно. Если 99 процентов, то вероятность что другой человек будет иметь такой же профиль равна 1 процент.
вероятность того, что другой человек будет иметь идентичный str профиль составляет 0.01% при населении Земли порядка 15 миллиардов человек.
Тут надо очень внимательно формулировать. Ибо
вероятность того, что другой человек будет иметь идентичный str профиль составляет 0.01% означает, что у одного человека из десяти тысяч будет идентичный профиль. А если сформулировать, что из выборки в 15 миллиардов человек вероятность того,что другой человек будет иметь идентичный профиль, составляет 0.01 процент означает, что идентичный профиль будет у одного человека из 150 триллионов.
С другой стороны, такая оценка применима только к условиям, когда возможно исключить родство в принципе. То есть при сравнении родственников по вертикали - родители и дети.
При сравнении горизонтальных родственников - сиблингов, нет условий, когда родство можно исключить в принципе. Даже если у двух людей нет ни одного совпадения по генотипу, это может теоретически (математически) произойти и у родных сиблингов, которые унаследовали все признаки от разных хромосом.
-
Лео, да, я по-другому скажу. Рассчитано так, что на 15 миллиардов такой один, там же ещё девятки после запятой. Про родство тут уже расписывали и так и этак, если тебя это не убеждает, то и ладно.
-
Я не спец
на этом можно остановиться ;D
-
Лео, да, я по-другому скажу. Рассчитано так, что на 15 миллиардов такой один, там же ещё девятки после запятой. Про родство тут уже расписывали и так и этак, если тебя это не убеждает, то и ладно.
Ну в такой форме понятно.
Про родство - родство разное бывает. Обсуждаемый подход с пятнадцатью миллиардами имеет смысл, когда есть условие отрицания родства. То есть по результатм мы получаем, что либо профили не удовлетворяют условию родства, или удовлетворяют условию родства. Последнее означает, что сравниваемые люди являются родственниками, или это совпадение является случайным совпадением. Математически обсчитываем вероятность случайного совпадения, сравниваем с с 1/15млрд, делаем вывод.
Но! Это применимо только когда есть условие исключения родства - это между родителями и детьми, восходящие и низходящие линии родства.
Если мы сравниваем горизонтальное родство, сиблингов, то упомянутый выше подход теряет математический смысл. Потому что исчезает условие исключение родства. С некоторой долей вероятности генотипы двух любых случайных людей могут быть образованы общей парой родителей.