Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Monarch от 12 Августа 2022, 10:08:34
-
— Заехала к маме в субботу вечером, она сидит, смотрит сериал какой-то в интернете, и закусывает тортиком – своим любимым, бисквитно-кремовым, с жуткими масляными розами! – рассказывает тридцатисемилетняя Вера. – От тортика едва ли восьмая часть осталась… Блин, говорю, мама, это ты за раз все умяла, что ли, ты в своем уме, ну куда столько-то?.. Так она обиделась на меня! Я, говорит, толстею не из-за еды, а из-за болезни и лекарств, мне врач так сказала. Что там этот тортик, он маленький совсем, на один зубок…
…Мама Веры, Ольга Вадимовна, особенной худышкой никогда не была, но и назвать ее толстухой еще семь-восемь лет назад никому и в голову не приходило. Обычная женщина средней комплекции, правда, небольшого роста, Ольга Вадимовна порхала на каблуках, обожала наряжаться и следила за собой. А в шестьдесят у нее случились серьезные проблемы со здоровьем, врач выписала лекарство, вскользь предупредив, что на отмене препарата возможно небольшое увеличение веса, но выхода другого нет, лекарство нужно пропить.
— Мама тогда пролечилась, все более-менее пришло в норму, но вот вес действительно поплыл! – рассказывает Вера. – Да она еще и человек такой внушаемый, если врач сказала, что что с весом будут проблемы, значит, так и будет, без вариантов… Сначала как-то и незаметно было, разве что по одежде: пальто осеннее надела как-то после большого перерыва, а застегнуть не смогла! Так она еще давай мне доказывать, что это пальто село от висения в шкафу, а не она расплылась… Ну, а потом и без одежды стало уже понятно, что все, катастрофа!
Вес Ольги Вадимовны уверенно преодолел планку в сто кг, потом в сто десять, потом стал увеличиваться еще. Сколько точно мама весит сейчас, Вера не знает: в какой-то момент Ольга Вадимовна решительно отказалась вставать на весы. Но ощущение такое, что набор веса продолжается, причем, Ольга Вадимовна свято уверена, что происходит это от того лекарства, пропитого много лет назад. В ответ на все уверения дочери, что так не бывает и причина в неправильном питании, мама только раздраженно отмахивается.
— Прошлой зимой мама отказалась из квартиры выходить, мол, скользко, боюсь упасть! – рассказывает Вера. – Сейчас уже лето на дворе, она так и не выходит. Сидит дома, освоила интернет, пользуется доставкой…
Ходить Ольге Вадимовне действительно тяжело, делает она это с трудом. У нее сильно болят суставы, мучает одышка и давление. Вера уже и диеты разные маме предлагала, толку нет. Больше нескольких дней продержаться на них она не может – хотя, точнее сказать, не хочет.
— Ой, это как-то сложно слишком все! – говорит мама. – Вот если бы кто-нибудь мне готовил диетическое меню, я бы ела. А для себя одной стоять у плиты не хочется…
Питается мама действительно тем, что требует минимума усилий при готовке. Полуфабрикаты, колбаса, сосиски, булочки и торты с печеньем. Приезжать к Ольге Вадимовне и готовить ей диетическую пищу у Веры нет возможности: у нее своя семья, работа, ребенок. Да и будет ли мама есть то, что приготовлено? Не заставишь ведь и не проверишь.
Дочь предлагала санатории, диетологов, курс лечения в институте питания, кодировку, наконец – мама ни о чем из этого списка и слушать не хочет. Проблема не в питании, считает она. И потом, в этих санаториях чужие простыни, на них кто только не валялся, фу.
— Да я уже всякие разговоры вела, и по-хорошему убеждала, и по-плохому! – рассказывает Вера. – Просила, в конце концов, меня пожалеть. Случись что, я ж маму не только не подниму, я ее не переверну! А если в скорую надо спуститься будет, кто же ее потащит? Иногда проникается, обещает начать что-то делать. Но через несколько дней снова с тортом в зубах – передумала!
Вере нужно отстать от матери, та взрослый человек, и пусть живет, как хочет?
Но ведь пенсионерка действительно скоро вставать не сможет, и что тогда делать дочери?
Как быть в такой ситуации?
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/mama-tolsteet-i-ne-dumaet-o-docheri
Спойлер: даже если бы кто-то и готовил диетическое, то оно бы не елось. "Совсем без вкуса!", "Да тут трава одна!", "Ты меня голодом морить собралась??" и тд, и тп.
Помню,когда Монархия еще жила с матерью, той поставили преддиабет, прописали строгую диету... Я взялась за мать, делала полезные, разнообразные блюда, но все одно: если это не то,что она привыкла есть за 50 лет жизни - это несъедобная баланда.
Да и заказ диетического питания в интернете тут не поможет. Его суть в соблюдении диеты,а если желания нет, то хоть обзаказывайся.
-
Какой-то уж совсем бездарный фанфик. Прям все стереотипы о полных в одно бинго собрались - и питается маман тортами, странно, что розочки не майонезные, и врет про болезнь, и из дома никуда не выходит, и болячек у нее целая куча исключительно из-за лишнего веса, других причин нет и быть не может, ага.
В общем, хз чо тут обсуждать. Гражданочке надо хоть побольше фантазии в сочинениях иногда проявлять, а не просто собирать замшелые стереотипы и лепить из них историю.
-
– Да она еще и человек такой внушаемый, если врач сказала, что что с весом будут проблемы, значит, так и будет, без вариантов…
Вроде, у дикарей так бывает. Шаман тыкает кого-то палкой и говорит "ты умрешь", чувак садится и помирает. Может, легенда, хз.
Какой-то уж совсем бездарный фанфик. Прям все стереотипы о полных в одно бинго собрались - и питается маман тортами, странно, что розочки не майонезные, и врет про болезнь, и из дома никуда не выходит,
Как будто в жизни люди с тяжелым ожирением не такие?
, и болячек у нее целая куча исключительно из-за лишнего веса
Ну как бы, если б лишний вес не был причиной кучи болячек, так и хрен бы с ним.
-
Какой-то уж совсем бездарный фанфик. Прям все стереотипы о полных в одно бинго собрались - и питается маман тортами, странно, что розочки не майонезные, и врет про болезнь, и из дома никуда не выходит, и болячек у нее целая куча исключительно из-за лишнего веса, других причин нет и быть не может, ага.
В общем, хз чо тут обсуждать. Гражданочке надо хоть побольше фантазии в сочинениях иногда проявлять, а не просто собирать замшелые стереотипы и лепить из них историю.
Не, ну могла бы и получше написать,таки да. Но вот в целом и общем - тема раскрыта.
И, да, чаще всего люди которые на себя откровенно забили и даже не пытаются изменить ситуацию, ведут себя именно так. И питание +/- совпадает. Просто потому что это быстро,доступно и легко дает дозу гормона счастья.
-
И, да, чаще всего люди которые на себя откровенно забили и даже не пытаются изменить ситуацию, ведут себя именно так. И питание +/- совпадает. Просто потому что это быстро,доступно и легко дает дозу гормона счастья.
Гормон счастья - это главное. Питаться диетической едой - это как алкоголику перейти на газировку. Нифкусна и грусна.
-
Какие-то неоднозначные чувства. Вроде и дочь понимаю, ей разгребать (как бы двусмысленно это ни звучало) мамины килограммы и болячки, и за мать как-то нелогично обидно - уже и собственное личное здоровье не погробь.
-
И, да, чаще всего люди которые на себя откровенно забили и даже не пытаются изменить ситуацию, ведут себя именно так. И питание +/- совпадает. Просто потому что это быстро,доступно и легко дает дозу гормона счастья.
Гормон счастья - это главное. Питаться диетической едой - это как алкоголику перейти на газировку. Нифкусна и грусна.
Можно и на «недиетической» еде не разжираться до 150 кг или сколько там сейчас мамаша весит, вопрос в количестве. Она наверняка жрет ведрами и все дни напролет, просто от скуки, под сериальчик. Ела бы в адекватном количестве - ограничилась бы максимум 5-10кг
-
Можно и на «недиетической» еде не разжираться до 150 кг или сколько там сейчас мамаша весит
Мамо уже разожралась по условию задачи. Смысл теперь обсуждвть, что можно было?
вопрос в количестве.
Вопрос в балансе потребления и расхода.
Она наверняка жрет ведрами и все дни напролет, просто от скуки, под сериальчик.
Скорее всего.
Ела бы в адекватном количестве - ограничилась бы максимум 5-10кг
Нет. Если человек съедает больше, чем потребляет, излишек будет откладываться жиром. Что произойдет, когда лишний вес достигнет 5-10 кг? Куда начнут деваться лишние калории? Если человек живет активной жизнью, он начнет тратить больше усилий на перемещение потяжелевшего себя и рост веса прекратится. А если мамо сидит дома, то где 10 кг, там и 20.
-
Какие-то неоднозначные чувства. Вроде и дочь понимаю, ей разгребать (как бы двусмысленно это ни звучало) мамины килограммы и болячки, и за мать как-то нелогично обидно - уже и собственное личное здоровье не погробь.
Возможно. Но погробит она не личное, а еще и дочкино заодно. Вот были бы отложены суммы на реабилитацию после инфаркта, сиделку и проч, тогда да, банкуй и гробь.
-
Как будто в жизни люди с тяжелым ожирением не такие?
Лично исследования проводил? Образ жизни всех полных досконально изучил? Где можно ознакомиться с результатами?
Ну как бы, если б лишний вес не был причиной кучи болячек, так и хрен бы с ним.
Лишний вес не является причиной кучи болячек. Он может усугубить некоторые из уже имеющихся болячек, но сами по себе болячки от одного только наличия лишнего веса не возникают. Более того, существует такая вещь, как "парадокс ожирения":
риск преждевременной смерти у больных с ожирением ниже, чем у людей с нормальным весом при следующих болезнях и состояниях:
Сердечно-сосудистые заболевания: ИБС, сердечная недостаточность, гипертония, болезни периферических артерий.
Пожилой возраст.
Поздние стадии рака и хронических заболеваний почек.
ВИЧ и СПИД.
Хроническая обструктивная болезнь легких.
Ревматоидный артрит.
Полные люди с этими заболеваниям умирают на 30% реже, чем люди с нормальным весом, а худощавые умирают чаще всех.
-
Возможно. Но погробит она не личное, а еще и дочкино заодно. Вот были бы отложены суммы на реабилитацию после инфаркта, сиделку и проч, тогда да, банкуй и гробь.
Потому и говорю, что дочь понимаю. В том числе как практикующая дочь похожего отца.
-
Тут ничего не сделаешь, это как с алкоголиком. Все черты зависимости налицо - отрицание, агрессия, саботаж, подстраивание образа жизни под предмет зависимости.
Только махнуть рукой, пусть подыхает как хочет.
-
Но погробит она не личное, а еще и дочкино заодно. Вот были бы отложены суммы на реабилитацию после инфаркта, сиделку и проч, тогда да, банкуй и гробь.
Дочь может не участвовать. Сдать маму в специализированное учреждение или и вовсе забить, не общаться, не приезжать, не помогать и т.д. У неё есть такое право, слвва богу. А у мамы есть право жрать и жиреть. Слава богу.
-
Вера уже и диеты разные маме предлагала, толку нет. Больше нескольких дней продержаться на них она не может – хотя, точнее сказать, не хочет.
Как РППшница со стажем я за эту фразу могу лицо отгрызть. И сожрать. С майонезными розочками.
-
Мать бы тащить к доктору, да вот только поди её вывези на осмотр. Для неё же проблемы нет.
Softy, а как в принципе рпп лечат, если вам ок поделиться своим опытом
-
Monarch, зависит от того что это за РПП и как далеко оно зашло. Анорексию лечит психиатр. Иногда принудительно, если масса тела настолько критическая, что челдобрек завтра ласты может откинуть от недоедания.
Булимию тоже часто психиатры лечат, потому что вызывание рвоты - это селфхарм. Диуретики и слабительное туда же.
КП - по ситуации. Если там в человеке не 200-300кг могут лечить и психологи, если таки 150-200+ уже тоже могут подключить психиатра, т.к. это тоже чистейший селфхарм.
Когда жизни и здоровью ничего не угрожает - достаточно терапии. Разбираются с причинами возникновения, с дизморфией тела, с отношениями с едой и эмоциями, которые вызывает ее прием\отказ от приема пищи. Мне помогает КПТ, я все еще хожу к психологу, но уже не впадаю в истерику, если в моем ежедневном меню не только огурец и водичка.
У меня КП. Я могу год + держаться на святом духе и агриться на траву, за то что она колышется, а могу за 2 часа умять все меню макдональдса и потом рыдать, что жирная. И так по кругу. 3 "чистых" дня - овощи, без сахара, без злаков, 3-4 "грязных" - мак, булки, шоколад. Чувство вины, голодовки, сидение на огурцах и все по кругу...
::)
Мне тоже говорили "ты просто НЕ ХОЧЕШЬ соблюдать диету и заниматься спортом".
Спасибо, дособлюдалась.
Дошла до кондиции когда в магазине мне было можно 3-4 продукта из всего ассортимента: вода, огурцы, салат, 0.5% творог.
Превышение дневного калоража на 40ккал могли вызвать у меня отчетливые мысли для роскомнадзора. У меня даже план был: как. Я же безвольная, я же просто НЕ ХОЧУ соблюдать диету, так зачем жить, если даже не могу не съесть эти лишние 40 калорий?
Уже, естественно, нету, спасибо моему психологу)
-
Вера уже и диеты разные маме предлагала, толку нет. Больше нескольких дней продержаться на них она не может – хотя, точнее сказать, не хочет.
Как РППшница со стажем я за эту фразу могу лицо отгрызть. И сожрать. С майонезными розочками.
Агрессия и обида у человека льется через край.
::)
-
Мне так нравится, как вас задели мои сообщения, что вы везде их пихаете.
Советую выйти на улицу и посмотреть на живых людей, ведь они не живут по стандарту "чтобы Лой была согласна" :P
-
Какой-то уж совсем бездарный фанфик. Прям все стереотипы о полных в одно бинго собрались - и питается маман тортами, странно, что розочки не майонезные, и врет про болезнь, и из дома никуда не выходит, и болячек у нее целая куча исключительно из-за лишнего веса, других причин нет и быть не может, ага.
В общем, хз чо тут обсуждать. Гражданочке надо хоть побольше фантазии в сочинениях иногда проявлять, а не просто собирать замшелые стереотипы и лепить из них историю.
Кто что видит, у кого какие мозоли. Я увидела психические проблемы. Про болезни ровно два слова - несколько лет назад тяжело заболела и сейчас появились проблемы. Причем во втором случае причин дочь не озвучивает. Тот же недостаток движения вполне может давать такие проблемы
-
Я согласна со Снусмумриком. Реально фанфиком попахивает. Особенно эти розочки зацепили. И с "тортика на один зубок" взоржала. ;D
Но вообще в подобной ситуации надо уговорить мать пойти к психологу. И не надо верещать и пытаться повлиять на тетку словами типа "Пасматри ва сто ты плевлатилась!!1111". Подобное скорее будет поводом "заботящегося" в жопу послать, чем осознать проблему.-----
Торты низкокалорийные, кстати, бывают специфичные на вкус, но все равно очень даже съедобные, а бывают даже совсем как магазинные. Но все равно предполагается, что их кусок в день можно съесть, а не все сразу.
-
Я согласна со Снусмумриком. Реально фанфиком попахивает. Особенно эти розочки зацепили. И с "тортика на один зубок" взоржала. ;D
Но вообще в подобной ситуации надо уговорить мать пойти к психологу. И не надо верещать и пытаться повлиять на тетку словами типа "Пасматри ва сто ты плевлатилась!!1111". Подобное скорее будет поводом "заботящего" в жопу послать, чем осознать проблему.-----
Торты низкокалорийные, кстати, бывают специфичные на вкус, но все равно очень даже съедобные, а бывают даже совсем как магазинные. Но все равно предполагается, что их кусок в день можно съесть, а не все сразу.
Я тут как-то попробовала низкокалорийное мороженое. Типа Halo top, аналог.
220 калорий на 400 грамм, что ли.
Выкинула ;D ;D ;D блевотина
-
А я тут у 33 пингвинов ела из их линейки organicbar. 65 калорий в шарике 50 грамм. Очень вкусно. Хотя сорбет у них ещё "легче"
-
А мне попадалось вкусное низкокалорийное мороженое ::) типа шербета.
И тортики на один зубок я видела. К "Палычу" зайдите, там половина ассортимента таких.
-
А я тут у 33 пингвинов ела из их линейки organicbar. 65 калорий в шарике 50 грамм. Очень вкусно. Хотя сорбет у них ещё "легче"
Мне из "диетической" еды нравились только рисовые галеты со вкусом сыра.
На 200 калорий легче, чем чипсы и реально не жирные. У греческого йогурта и сметаны тоже разницы в жирности не чувствую
Полностью обезжиренное молоко - фу, лучше воды попить, она бесплатная, а за это г еще платить надо
-
Вера уже и диеты разные маме предлагала, толку нет. Больше нескольких дней продержаться на них она не может – хотя, точнее сказать, не хочет.
Как РППшница со стажем я за эту фразу могу лицо отгрызть. И сожрать. С майонезными розочками.
Как РППшница со стажем я за это отгрызать ничего не буду, но в куй пошлю. Потому что ограничительные диеты только усугубляют РПП, но не лечат.
Но. Ответственность мамо в том, что она отрицает свой диагноз.
-
О, а я как-то обычное молоко теперь не очень. Больше обезжиренное или 1,5% нравится.
-
Все мы понимаем, что человек должен осознать проблему. Зависимость от еды ничем не лучше зависимости от алкоголя и сигарет. Просто вместо пивного ларька ты бежишь в продуктовый и это тебя убивает.
О, а я как-то обычное молоко теперь не очень. Больше обезжиренное или 1,5% нравится.
2% самый топ. Золотая середина.
-
Не знаю что там с калорийностью у овсяного молока, но я его очень люблю. А коровье молоко в чистом виде мне никогда особо не нравилось, только если со всякими добавками. Ну и кисломолочные штуки люблю. А еще местный производитель делает йогурт с черешней, и это прям топ, обожаю черешню.
-
Я как-то купила мороженое с повышенным содержанием белка и без сахара. Фу, просто фу.
-
Вера уже и диеты разные маме предлагала, толку нет. Больше нескольких дней продержаться на них она не может – хотя, точнее сказать, не хочет.
Как РППшница со стажем я за эту фразу могу лицо отгрызть. И сожрать. С майонезными розочками.
Агрессия и обида у человека льется через край.
::)
(https://i.ibb.co/Y3XqkVn/20220812-161635.jpg)
Разумеется. :) И напомню, как кто-то недавно распинался, что минусы только если не согласен или в ответ на оскорбление. Так сказать, так и запишем: правда, подкрепленная цитатами, по разумению Soft, это оскорбление. ::)
P.S. Напомните мне, пожалуйста, когда мы с вами перешли на «ты». :)
-
Как будто в жизни люди с тяжелым ожирением не такие?
Ну как бы у меня ожирение, тяжелое
152 кг
3 раза в неделю разрешенный спорт, всегда диета, хожу много! Собака 3 раза в день, подрабатываю после работы кетситтером - бывает и 3 места за вечер, экскурсии пешеходные провожу в выходные для друзей, велосипед, вечно куда-то мотаюсь то фестиваль, то волонтёрить.
Сладкое не то что не ем, даже не люблю
И чего?
-
Лой, примерно в тот момент, когда потеряла всякое уважение к человеку?)
Мне теперь надо перед человеком которого я не уважаю расписаться за минус? Ахах, кайф
-
Лой, примерно в тот момент, когда потеряла всякое уважение к человеку?)
Мне теперь надо перед человеком которого я не уважаю расписаться за минус? Ахах, кайф
К себе, судя по вашим же словам. ::) А что вы там среди себя делаете, расписываетесь иль нет, меня мало волнует. :-*
-
Я прям вижу, как не волнует. Так не волнует, что в каждой второй теме Агры пошли ::) травок попей
-
Я прям вижу, как не волнует. Так не волнует, что в каждой второй теме Агры пошли ::) травок попей
Агры? Агра в Индии одна. :) Барышне так не нравится, когда носом в двойные стандарты тыкают, что барышня начала хамить как заправское быдло. ;D Ну такое бывает, бывает. Этого можно избежать, если попытаться не использовать двойные стандарты. ::)
-
Какие двойные стандарты, солнышко?
А можно просто общаться на форуме как мне хочется, а не как хочется какой то там Лой?) Пока на форуме нет закреплённого правила о том, что общаться можно исключительно согласно мировоззрению Лой, я позволю себе это делать, как сочту нужным.
И очень весело слушать про оскорбления от человека, который изначально первый меня оскорбил.
Попить травок - доброе предложение, глядишь и пропадет желание лезть к рандомам в интернете. Я о тебе даже не вспоминаю, пока ты меня не трогаешь. А у тебя все никак не отболит ::)
Если я быдло, советую вспомнить, что ты со мной тоже не светскую беседу ведёшь.
Мы же против двойных стандартов?)
-
Я согласна со Снусмумриком. Реально фанфиком попахивает. Особенно эти розочки зацепили. И с "тортика на один зубок" взоржала. ;D
Но вообще в подобной ситуации надо уговорить мать пойти к психологу. И не надо верещать и пытаться повлиять на тетку словами типа "Пасматри ва сто ты плевлатилась!!1111". Подобное скорее будет поводом "заботящегося" в жопу послать, чем осознать проблему.-----
Торты низкокалорийные, кстати, бывают специфичные на вкус, но все равно очень даже съедобные, а бывают даже совсем как магазинные. Но все равно предполагается, что их кусок в день можно съесть, а не все сразу.
знаете что мне в этом нравиться?
Это как с воспитанием детей. Надо уговорить, надо убедить, нельзя наказывать!!!!!!!
А если не получается?
И если ребенка как раз таки можно заставить и наказать. Ну если он никак не убеждается и вредит себе
То как уговорить взрослого человека, если он не уговаривается? Ну просто КАК?
Как убедить алкоголика бросить пить? Если все рациональные аргументы он лучше меня знает? Как убедить курильщика бросить курить? Как убедить ять саму себя не жрать?
-
Ну это. Замки поменять, ключи отобрать, доки на квартиру тоже. Раз в неделю приходить с инспекцией и если на беговой дорожке нахожено 50км, выдавать поощрительную шоколадку. Если нет - только пакет с рукколой и курой.
-
Причём закидывать через щель и быстро запирать дверь обратно.
Да, опять про каннибализм ;D
-
Какие двойные стандарты, солнышко?
А можно просто общаться на форуме как мне хочется, а не как хочется какой то там Лой?) Пока на форуме нет закреплённого правила о том, что общаться можно исключительно согласно мировоззрению Лой, я позволю себе это делать, как сочту нужным.
И очень весело слушать про оскорбления от человека, который изначально первый меня оскорбил.
Попить травок - доброе предложение, глядишь и пропадет желание лезть к рандомам в интернете. Я о тебе даже не вспоминаю, пока ты меня не трогаешь. А у тебя все никак не отболит ::)
Если я быдло, советую вспомнить, что ты со мной тоже не светскую беседу ведёшь.
Мы же против двойных стандартов?)
Softy, я все ссылки дала, имеющий глаза, увидит. И я ни слова не написала про оскорбления ::) Это уж ваши фантазии, основанные исключительно на вашем опыте. Светская беседа или нет, я во всяком случае не опускаюсь до вашего уровня, где вы, безусловно, задавите опытом. :) А самое интересное, что вы в свою очередь предлагаете мне вести (или не вести) беседу на ваших условиях, требуя от меня не требовать вести беседу на условиях моих. И снова двойные стандарты. ;D
-
Я с тобой вообще бесед вести не хочу,зай.
Можешь ссылками отложиться, только мне то что? Для кого ты все это делаешь? Другие форумчане мне претензий не предъявляют.
-
Все мы понимаем, что человек должен осознать проблему. Зависимость от еды ничем не лучше зависимости от алкоголя и сигарет. Просто вместо пивного ларька ты бежишь в продуктовый и это тебя убивает.
О, а я как-то обычное молоко теперь не очень. Больше обезжиренное или 1,5% нравится.
2% самый топ. Золотая середина.
Бред бредовский. Еда это просто еда. Да, и самый топчик это фермерское молоко, лучше козье. Стакан выпил и полдня сыт.
-
Ведьма, а то, о чем я говорила, не является "наказанием". Это тупо гадость, причем капитанская. Вы серьезно верите в то, что мать бросит зажор и т.д., чтобы доказать что-то хамке?
-
Ну это. Замки поменять, ключи отобрать, доки на квартиру тоже. Раз в неделю приходить с инспекцией и если на беговой дорожке нахожено 50км, выдавать поощрительную шоколадку. Если нет - только пакет с рукколой и курой.
Не работает. Желание заполнять едой пустоту в жизни никуда не исчезнет. Похудеет, а потом разъестся еще хуже.
-
Не, не фанфик не разу. У меня была такая знакомая. На обед - сковорода жареной картшки с мясом. И тортик на десерт. А потом садилась за учебу с чаем и пакетом печенья. И одну за другой умяла килограмовый пакет...
А проблемы с весом - так это не от еды, это нарушение обмена.
-
О, я когда-то так и разожралась. Казалось, что ем мало. А потом узнала про подсчет калорий и вот это вот всё... Сколько калорий в маленьком пакетике чипсов, в коле, в шоколадке и т.д.
-
Но... Но... но... Желудок котёнка не больше котёнка, ведь правильно? Ведь верно? Если, например, утром слопать большой пакет чипсов, то до ужина есть не захочется, а если и захочется, то это скорее жажда, нежели голод. Ну максимум кусь чего-нибудь там... Абстрактный бутерброд взойдёт унутрь. Один. Второй уже наружу попросится. Смысл считать калории в чипсах, если после них ничего не лезет и пересесть нельзя просто физически?
Знакомые с ведром картошки и тортом - это единицы. Обычный среднестатистический хомо сапиенс просто не проголодается ещё долго. Чипсы сытные.
-
Но... Но... но... Желудок котёнка не больше котёнка, ведь правильно? Ведь верно? Если, например, утром слопать большой пакет чипсов, то до ужина есть не захочется, а если и захочется, то это скорее жажда, нежели голод. Ну максимум кусь чего-нибудь там... Абстрактный бутерброд взойдёт унутрь. Один. Второй уже наружу попросится. Смысл считать калории в чипсах, если после них ничего не лезет?
Это сколько килограмм чипсов надо съесть, чтобы весь оставшийся день не хотеть есть?
-
Каталина - 140 грамм. Столько ж в большой пачке? (Не огромной самой, но крупной)
-
Если, например, утром слопать большой пакет чипсов, то до ужина есть не захочется
О моё наивное летнее дитя ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Каталина - 140 грамм. Столько ж в большой пачке? (Не огромной самой, но крупной)
Вот я как раз о том, что большинству людей этой пачки хватит максимум на пару часов сытости. Нет, если ужинать через час после завтрака, то нормально ;D
-
Ну на самом деле большой пачкой в одну харю я обожрусь. Часа на 4-5 точно хватит, но потом организм невежливо затребует белка и побольше.
-
Если я буду есть пачку чипсов на весь день, мой желудок и почки быстро скажут кря.
И буду я отекшая от соли.
Утром я мегакалорийно поела – яичница с кабачкам и 1/4 хачапури, кофе с молоком и 1/2 шоколадного кекса.
И что-то к обеду уже жрать захотелось, знаете ли.
-
Я с тобой вообще бесед вести не хочу,зай.
Можешь ссылками отложиться, только мне то что? Для кого ты все это делаешь? Другие форумчане мне претензий не предъявляют.
Но ведете. ;D
От ссылок вам — ничего, разумеется. Вы же и сами знаете, что написали. Ну, я надеюсь, что знаете. ::)
А другие форумчане просто не мешают нам развлекаться. ;D
-
Лично исследования проводил? Образ жизни всех полных досконально изучил?
А ты?
Лишний вес не является причиной кучи болячек.
Бред собачий. Ты совсем упоротая?
-
знаете что мне в этом нравиться?
Это как с воспитанием детей. Надо уговорить, надо убедить, нельзя наказывать!!!!!!!
А если не получается?
В смысле, не получается? Ребенок сам себе еду не покупает, он ест то, что есть дома или не ест. Или вся семья питается бутерами под телек, а от ребенка хотят, чтоб он питался по умным книжкам добрых докторов? Тогда, Хьюстон, у нас проблемы.
-
Как РППшница со стажем я за эту фразу могу лицо отгрызть. И сожрать. С майонезными розочками.
Плюсую. Классика "нужно просто меньше есть". То-то после сидения на гречке и кефире у меня все бодро возвращалось, да с добавкой.
Кто что видит, у кого какие мозоли. Я увидела психические проблемы. Про болезни ровно два слова - несколько лет назад тяжело заболела и сейчас появились проблемы. Причем во втором случае причин дочь не озвучивает. Тот же недостаток движения вполне может давать такие проблемы
Разумеется, у матери в истории психические проблемы. Лишний вес всегда вызван только двумя причинами - либо гормональные нарушения, либо психические проблемы. Третьего не дано. Человек никогда не станет переедать просто так от балды.
Не может. Движение это не панацея от психических проблем. Это только в растиражированных мотивашках доморощенных гуру ЗОЖа движение является лекарством от всех бед, в реальности оно так не работает.
И если ребенка как раз таки можно заставить и наказать. Ну если он никак не убеждается и вредит себе
То как уговорить взрослого человека, если он не уговаривается? Ну просто КАК?
Никак. Взрослый человек тем и отличается от ребенка, что сам решает. И я зубы даю на то, что мать там все прекрасно понимает. Говорит она исключительно дочери, чтобы та отстала. Очень сложно не заметить, что тебя разнесло на 10+ кило и сложно не заметить изменения в своем здоровье и образе жизни. Но в такой ситуации умники со стороны, которые озвучивают очевидные и прописные истины вроде "надо меньше жрать и больше двигаться" только бесят. Полные люди все это прекрасно знают. Мы не первый день на свете живем и в зеркале себя видим. Не надо нам озвучивать то, что мы и так знаем. Это не помогает ни разу. А попытки уговорить или заставить только бесят еще больше.
Если бы все решалось уговорами.
Не, не фанфик не разу. У меня была такая знакомая. На обед - сковорода жареной картшки с мясом. И тортик на десерт. А потом садилась за учебу с чаем и пакетом печенья. И одну за другой умяла килограмовый пакет...
Ну а у меня с десяток таких знакомых. Все тощие как швабры. А полные знакомые наоборот питаются правильно и умеренно. Если я прихожу в гости к полной подруге, я знаю, что меня ждет вкусное низкокалорийное угощение. Если к худой - то все будет жирное, жареное в масле, с майонезом и обязательно с толстыми кусками хлеба вприкуску.
Если, например, утром слопать большой пакет чипсов, то до ужина есть не захочется, а если и захочется, то это скорее жажда, нежели голод.
Теть, напомни мне, ты же не работаешь, да?
А ты?
Вопросом на вопрос не отвечай. Ты выдвинул утверждение - ты и обоснуй его.
Бред собачий. Ты совсем упоротая?
Конечно. И все ученые и исследователи, которые давно уже доказали, что лишний вес не причина болезней, вместе со мной.
-
Если после гречки на кефире начать есть жирное, сладкое и прочее, то, естественно, вес вернется.
-
Если после гречки на кефире начать есть жирное, сладкое и прочее, то, естественно, вес вернется.
Вы предлагаете перестроить свой рацион, который строился 20-30-40-50+ лет после пары месяцев гречки и кефира на жёсткий ПП рацион? Как вы себе это представляете в долгосрочной перспективе?
Один кусок торта на ДР, который пощекочет вкусовые сосочки и у человека сорвёт краны.
Потому что он ЖИВОЙ. Нельзя жить всю жизнь на гречке с курицей, должна быть еда для удовольствия. Иначе мы получим очень несчастного,но худого человека.
Еду (в больших количествах, а не в принципе) можно заменять многим. Хобби, работой, новыми увлечениями, проживать эмоции.. разрешать себе еду. Даже торт и бургер.
Это занимает ГОДЫ. годы, блин! Но никто об этом не думает и не говорит. Все просто думают что человек, питавшийся исключительно в маке, без хобби, не умеющий проживать свои эмоции, пару месяцев посидит на кефире и магическим образом не наберёт вес обратно
Ахаха
Очень ахаха
-
Во-первых, не обязательно на жесткий. Во-вторых, странно тогда удивляться, что вес возвращается.
-
Во-первых, не обязательно на жесткий. Во-вторых, странно тогда удивляться, что вес возвращается.
Странно думать, что монодиета вроде гречки и кефира приведет к чему то, кроме набора веса
Диета из нулевых, туда же яблочные, водные и огуречные
Организм привыкает, что его морят голодом, думает, что он в концлагере и поверьте, ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ набрать калории и жир, он их наберёт. Даже из курогрудки. И отдавать не поспешит, потому что там снова голод.
Пока человек худеет на обычных продуктах, которые ему вкусно, а не типа творожок греча(хотя их ненавидит), он постепенно и перестроит свое питание.
На монодиетах, дюканах, водных, все, чему научится человек, так это то, что он ДОЛЖЕН быть к себе жесток и должен морить себя голодом.
Мир и так жесток. Если и ты будешь жесток к себе, то все плохо. Ты у себя один.
-
Это как с воспитанием детей. Надо уговорить, надо убедить, нельзя наказывать!!!!!!!
А если не получается?
И если ребенка как раз таки можно заставить и наказать. Ну если он никак не убеждается и вредит себе
То как уговорить взрослого человека, если он не уговаривается? Ну просто КАК?
Как убедить алкоголика бросить пить? Если все рациональные аргументы он лучше меня знает? Как убедить курильщика бросить курить? Как убедить ять саму себя не жрать?
Отыпаться от человека не пробовали, просто сказав ему о том, что в случае чего, если надумает вот оно рядом ваше плечо?
Так как стрессы усугубляют зависимость, то не избавившись от этого фактора ничего долговременного не сделаешь. А каждая неудача будет бить ещё сильнее.
Есть куча объективных причин, которые мешают "просто взять и сделать".
-
Странно думать, что монодиета вроде гречки и кефира приведет к чему то, кроме набора веса
Диета из нулевых, туда же яблочные, водные и огуречные
Организм привыкает, что его морят голодом, думает, что он в концлагере и поверьте, ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ набрать калории и жир, он их наберёт. Даже из курогрудки. И отдавать не поспешит, потому что там снова голод.
Пока человек худеет на обычных продуктах, которые ему вкусно, а не типа творожок греча(хотя их ненавидит), он постепенно и перестроит свое питание.
На монодиетах, дюканах, водных, все, чему научится человек, так это то, что он ДОЛЖЕН быть к себе жесток и должен морить себя голодом.
Мир и так жесток. Если и ты будешь жесток к себе, то все плохо. Ты у себя один.
А теперь передайте эти объяснения за столик Сну ;D
-
Придет, почитает, обсудим ;D
-
Сну, я про проблемы, озвученные дочерью - суставы, давление, одышка. При психику это чисто мои же додумки
-
Если после гречки на кефире начать есть жирное, сладкое и прочее, то, естественно, вес вернется.
Чушь не неси. Я тебя сильно удивлю, но после гречки на кефире вес возвращается, если ты в принципе начинаешь есть хоть что-то, кроме гречки и кефира. Потому что всратые диеты не работают ни хрена. Потому что организм на них охреневает и начинает думать, что наступил голод, а значит при любой возможности будет запасать жир. И если перейти потом после всратой диеты на сколько угодно правильное питание - все сброшенное вернется обратно. Без вариантов.
Сну, я про проблемы, озвученные дочерью - суставы, давление, одышка. При психику это чисто мои же додумки
Эти проблемы тоже не от лишнего веса берутся. Значит, они были и раньше. Лишний вес сам по себе никаких болячек не создает из ниоткуда.
-
Чушь не неси. Я тебя сильно удивлю, но после гречки на кефире вес возвращается, если ты в принципе начинаешь есть хоть что-то, кроме гречки и кефира. Потому что всратые диеты не работают ни хрена. Потому что организм на них охреневает и начинает думать, что наступил голод, а значит при любой возможности будет запасать жир. И если перейти потом после всратой диеты на сколько угодно правильное питание - все сброшенное вернется обратно. Без вариантов.
Сюрприиииииз.
Вариант сразу перейти на сбалансированное диетическое питание не рассматривается?
-
Эти проблемы тоже не от лишнего веса берутся. Значит, они были и раньше. Лишний вес сам по себе никаких болячек не создает из ниоткуда.
Да-да, а метаболический синдром - ложь, псдеж и провокация. Понятно. Хотелось бы еще понять, откуда вот тот кусок бреда о том, что жирные якобы реже худых умирают от диабета, инсульта и пр. Господи, да для них даже операционные риски гораздо выше. Я уж молчу про сердечно-сосудистые болячки, которые в статистике смертности занимают около половины.
-
Сну, ещё раз. Вы сказали, что в истории все проблемы со здоровьем свалены на лишний вес. Я сказала, что здоровье там в двух моментах - была п*здецома и есть одышка, проблемы с суставами и давлением. Вторые моменты легко возникают от недостатка движения и сваливания на вес нигде нет. Дочери надо думать (было бы, если б это был не фанфик) не о причинах, а о текущих реалиях и методах выхода из них
-
Каталина, нет. Пищевые привычки вырабатываются годами. чтобы полюбить гречку, если раньше ее ненавидел, уйдет много времени. И просто мясо, а не мясо, утопленное в жире и майонезе, тоже.
В противном случае грядут срывы, чувство вины и голодовки, чтобы "компенсировать".
Можете почитать мое сообщение на 1 странице. То самое, про 40 лишних калорий. Я там не шутила.
И питалась прям сбалансировано, как по часикам. Просто 100 грамм лишних овощей/нежирного мяса и все, и все .
-
Если после гречки на кефире начать есть жирное, сладкое и прочее, то, естественно, вес вернется.
Вы предлагаете перестроить свой рацион, который строился 20-30-40-50+ лет после пары месяцев гречки и кефира на жёсткий ПП рацион? Как вы себе это представляете в долгосрочной перспективе?
Один кусок торта на ДР, который пощекочет вкусовые сосочки и у человека сорвёт краны.
Потому что он ЖИВОЙ. Нельзя жить всю жизнь на гречке с курицей, должна быть еда для удовольствия. Иначе мы получим очень несчастного,но худого человека.
Еду (в больших количествах, а не в принципе) можно заменять многим. Хобби, работой, новыми увлечениями, проживать эмоции.. разрешать себе еду. Даже торт и бургер.
Это занимает ГОДЫ. годы, блин! Но никто об этом не думает и не говорит. Все просто думают что человек, питавшийся исключительно в маке, без хобби, не умеющий проживать свои эмоции, пару месяцев посидит на кефире и магическим образом не наберёт вес обратно
Ахаха
Очень ахаха
Софти, да, тысячу раз да! Где б подписаться под этим манифестом. Увы, люди без РПП (или имеющие его в очень слабой форме) совершенно не понимают, как выглядят искаженные отношения с едой изнутри. Никакое "просто перестань жрать/перейди на куру с гречей/делай берпи до посинения" не работает. Ни просто, ни сложно. Потому что все внутри - и мотивация, и демотивация, и выстраивавшиеся десятилетиями паттерны заедания стресса, тревоги, стыда и даже сильной радости.
-
Каталина, нет. Пищевые привычки вырабатываются годами. чтобы полюбить гречку, если раньше ее ненавидел, уйдет много времени. И просто мясо, а не мясо, утопленное в жире и майонезе, тоже.
В противном случае грядут срывы, чувство вины и голодовки, чтобы "компенсировать".
Можете почитать мое сообщение на 1 странице. То самое, про 40 лишних калорий. Я там не шутила.
И питалась прям сбалансировано, как по часикам. Просто 100 грамм лишних овощей/нежирного мяса и все, и все .
Я про варианты без РПП.
-
Во-первых, не обязательно на жесткий. Во-вторых, странно тогда удивляться, что вес возвращается.
Каталина ,вес возвращается не поэтому. Он возвращается, потому что метаболизм диетчика уже замедлен. И так бывает в 100% случаев, no exeptions, поэтому диеты а) не помогают похудеть, они помогают набрать вес и б) диеты противопоказаны людям с РПП.
Опыт диет, кстати, приводит к РПП очень быстро, особенно в сочетании с пищевым неврозом, который всаживают в голову с детства в семьях, акцентируя внимание на том, что ребенок много ест, толстый и т. д. (мой случай).
-
Каталина, практически любая диета (ПП - тоже диета), в долгосрочной перспективе приводит к рпп. А пп - достаточно категоричная диета. И если начать изучать вопрос, то на ПП очень мало чего можно, особенно из сладкого соленого мучного. Практически это овощи, вареное нежирное мясо и сложные углеводы.
Если человеку надо потерять 5кг - ок. 10 - уже на грани, но терпимо.
Если цель потерять 15 и более килограмм, то пп - отличный способ заработать проблемы с кукушкой..
Вы думаете откуда у стольких людей рпп? Всех гнобили? Неа, просто однажды девочка хочет влезть в платье и садится на диету "любимая".
Пути обратно, без специалиста, в 80% случаев, уже нет.
-
Значит, мне повезло. Без сарказма.
-
Ты просто ещё слишком юная, Каталина. Дальше с возрастом метаболизм будет меняться, стрессы накапливаться, болячки появляться, будет больше обязанностей и меньше сил.
Все, что работает в возрасте до тридцати лет начинает работать иначе чуть позже.
Правильное питание это вещь, которая не особо должна работать в нашем поколении, это скорее рекомендация для привития его детям. Ибо пищевые привычки это с детства, взрослые не могут безболезненно их менять.
-
Спасибо за оптимизм ;D
-
Правильное питание это вещь, которая не особо должна работать в нашем поколении, это скорее рекомендация для привития его детям. Ибо пищевые привычки это с детства, взрослые не могут безболезненно их менять.
Как будто получится привить что-то ребёнку, если у самого такой привычки нет.
И если начать изучать вопрос, то на ПП очень мало чего можно, особенно из сладкого соленого мучного.
Если начать изучать вопрос, то на ПП можно практически всё.
-
Если начать изучать вопрос, то на ПП можно практически всё.
Ага, в тех дозах, что скорее всего вызовут срыв, чем удовлетворят потребность.
-
Ну, если мы про больных РПП говорим, то, наверное, да.
Хотя я уже читала на этом форуме когда-то, что яичница — это не ПП, потому что она ЖАРЕНАЯ. И бутер с сыром — тож не ПП, потому что ХЛЕБ. Впрочем, каждый волен извращаться в меру своих способностей. Если кому-то хочется с помощью разумного по сути своей ПП доводить себя до РПП, то почему бы и нет.
Но с РПП вообще забавно получается, конечно. Якобы к РПП приводят любые ограничения, а здоровая психика возможна только в условиях полной пищевой вседозволенности. При этом эти же люди не считают, что ограничение алкоголя, наркотиков, компьютерных игр, беспорядочных половых связей и т.п. наносит вред психике. Вполне спокойно себя сдерживают и другим советуют. А невозможность кушать ежедневно всё и в любых количествах — неминуемое РПП в итоге.
-
Не, РПП ближе к неврозам, чем к зависимости.
Просто у многих болячек схожий путь сдерживания: режим, умеренное питание, здоровый полноценный сон и прочие советы, которые немалая часть людей не сможет к себе применить.
Графики работы, достаток, соседи и семья, экономическая ситуация и прочие не самые поддающиеся корректировке причины.
-
бисквитно-кремовым, с жуткими масляными розами!
(https://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/8468094/8468094_original.jpg)
-
Моей одногруппнице наоборот предлагали врачи есть гречку, чтобы набрать вес. Странно это всё.
-
знаете что мне в этом нравиться?
Это как с воспитанием детей. Надо уговорить, надо убедить, нельзя наказывать!!!!!!!
А если не получается?
В смысле, не получается? Ребенок сам себе еду не покупает, он ест то, что есть дома или не ест. Или вся семья питается бутерами под телек, а от ребенка хотят, чтоб он питался по умным книжкам добрых докторов? Тогда, Хьюстон, у нас проблемы.
Эм… где вы увидели что я про питание детей?
-
Каталина, практически любая диета (ПП - тоже диета), в долгосрочной перспективе приводит к рпп. А пп - достаточно категоричная диета. И если начать изучать вопрос, то на ПП очень мало чего можно, особенно из сладкого соленого мучного. Практически это овощи, вареное нежирное мясо и сложные углеводы.
Истинное значение слова "диета" и "правильное питание" вышло из чата. Как будто ПП - это набор из сухого куриного филе и сладостей без сахара, а не пропаганда умеренности.
У вас странное понятие о причинах РПП и вообще питании. Скорее всего, дает знать ваша собственная призма, но не устаю удивляться.
-
Ну, если мы про больных РПП говорим, то, наверное, да.
Хотя я уже читала на этом форуме когда-то, что яичница — это не ПП, потому что она ЖАРЕНАЯ. И бутер с сыром — тож не ПП, потому что ХЛЕБ. Впрочем, каждый волен извращаться в меру своих способностей. Если кому-то хочется с помощью разумного по сути своей ПП доводить себя до РПП, то почему бы и нет.
Но с РПП вообще забавно получается, конечно. Якобы к РПП приводят любые ограничения, а здоровая психика возможна только в условиях полной пищевой вседозволенности. При этом эти же люди не считают, что ограничение алкоголя, наркотиков, компьютерных игр, беспорядочных половых связей и т.п. наносит вред психике. Вполне спокойно себя сдерживают и другим советуют. А невозможность кушать ежедневно всё и в любых количествах — неминуемое РПП в итоге.
Ну, я объясню, как лично это было у меня и у моих знакомых, которые тоже подсели на эту лабуду и теперь в яме. А поскольку я в этой секте "ПП = это стиль жизни, ты то, что ты ешь" была очень долго, могу высказаться.
Кто не перестает удивляться, что я делюсь личным опытом - пусть пойдет отдохнет. ::)
У человека есть лишний вес. Он идет ко врачу - врача мало волнует, насколько ты получаешь удовольствие от жизни, и насколько твое психическое здоровье пострадает. Тебя взвешивают, говорят что-то в духе "мда, треш" и выкатывают список: ничего жареного, сладкого, соленого, белой булки, яиц, сметаны, макарон.
Что можно? Вареную говядинку, овощички без масла, сложные углеводики. Бурые недоваренный рисик (чтобы побольше микроэлементиков выжило) и все в таком духе. Очень многим советуют 1200 калорий. Без разницы, человек 60 кг или 160. 1200 - универсальная цифра, на которой худеют ВСЕ, потому что это калораж для трехлетки и щенка лабрадора.
Тебе становится грустно и ты идешь копать.
Находишь "здоровые" рецепты в духовке, учишься жить по-другому, и все вроде ничего. Но калории-то считать надо! Люди прибегают к помощи приложений. Fatsecret, myfitnesspal, lifesum - одни из самых удобных. Но в чем беда: лайфсум так точно ОЦЕНИВАЕТ еду. Если ты вбиваешь яблоко - около еды стоит такой смайлик :), если ты вбиваешь хлебцы или что-то такое мучное, НЕ ВРЕДНОЕ, просто не классическое пп. Банан, лепешка, кусок хлеба - стоит такой смайлик :(, а если НЕ ДАЙ БОХ ты вбиваешь реальную сладость, чипсы, что угодно, что считается антиПП - такой :'(, оно еще красненьким горит.
Первые недели тебе пофиг, особой тяги нет, ты держишься, исключаешь все с красным смайликом, начинаешь общаться в фитнесс пабликах, ищешь совета: по меню, по рецептам, поддержки. У родственников все намного проще - вода, гречка, грудка, огурец, сила воли, ну ты держись!
В паблике - разнообразие. Есть рецепт ПП-пиццы, есть рецепт ПП-десерта - из овсянки и сахарозаменителя. Но через месяц, два, три ты замечаешь нечто - начинает портиться настроение, тяга к любимой ранее декадами еде возрастает, но ее нельзя. По нескольким причинам: она не очень-то и насыщает, калорий очень много, если я сегодня съем кусок торта, то калорий на остаток дня останется 150-180. Голодать не хочется. Еще и этот красный грустный смайлик в приложении. Ты держишься, желание растет. Ты устраиваешь себе читмил и... уходишь в зажор. Это может произойти, а может и не произойти с первого читмила, но на одном из читмилов человек сломается и на 2-3-4 или более дней уходит в зажор. Чувствует себя ужасно - приложение кишит красными смайликами, лимит превышен, чувство вины зашкаливает, ощущение, что весь набранный прогресс в трубу. И вообще, ты же сидел на ПРАВИЛЬНОМ ПИТАНИИ, значит то, чем ты питался последние дни - НЕПРАВИЛЬНОЕ. Это плохо! Это стыдно! Это нельзя!
Стресс и чувство вины копятся.
Фитнесс блоггеры отовсюду трубят про "отработку". Съел сникерс - 2 часа в зале. Съел торт - 3 часа плаваешь. Быстро.
У меня так одна подруга, которая из-за гормональных проблем худела на спорте 5 дней в неделю и святом духе (вода и огурчики), на праздник пошла с нами в бар и после стопки вискаря начала приседать. Отрабатывала калории ::)
И попробуйте скажите ППшнику, что едите бургер. С белой булкой, да.
У ППшников есть замечательный бургер - без булки, между двух листов салата.
Крыша едет очень быстро ::) а с учетом установки что ты на ПРАВИЛЬНОМ питании, все отклонения эту крышку еще больше расшатывают.
Истинное значение слова "диета" и "правильное питание" вышло из чата. Как будто ПП - это набор из сухого куриного филе и сладостей без сахара, а не пропаганда умеренности.
Пропаганда умеренности - это пропаганда умеренности, чипсы лэйс и биг тэйсти - табу в ПП. ::)
-
Странно думать, что монодиета вроде гречки и кефира приведет к чему то, кроме набора веса
Странно с пустого места придумывать угашенные теории о монодиетах. Странно думать что диета из тортиков более разнообразна. Вообще твои со снумром высказывания в этой теме пипец какие странные.
А куриная грудка с гречкой очень вкусные если не пытаться жрать их слишком часто. Ну а слишком часто у каждого своё.
-
А, ещё добавлю, даже на жёсткий диете можно сохранить кукушку если окружение доброжелательно. Семья, друзья. Поддерживают, не обвиняют за вес, не дают скатиться в радикальность.
Но чаще же как: на войне все средства хороши, скажим ка им, что они жирные, противные и умрут в 30. И диету из воды и гречи поддержим, похвалим.
-
Я б кстати обратил внимание на то, что очень странно, что врача не волнует твоё психическое состояние. Тебе б к тому, которого только оно и волнует. Вес тут явно не причина.
-
Я б кстати обратил внимание на то, что очень странно, что врача не волнует твоё психическое состояние. Тебе б к тому, которого только оно и волнует. Вес тут явно не причина.
Тоесть сажать человека на ГОЛОД и думать, что с ним все будет окей - отличная медицинская практика, а если не согласен = тебе к психиатру?
Про монодиеты даже расписывать не буду, просто сижу в шоке)
Тоньше, гражданин, тоньше
Очень странно утверждать, что врача не должно волновать психическое здоровье пациента после его "лечения". Так тогда можно сразу на цепь сажать и морить голодом - это же ещё эффективнее! Но этика, этика..
А за совет есть на 1000-1200 один шпинат пока ничего не делают
-
Повторюсь, вес тут не причина, а лишь один не особо значительный симптом. Потому бороться с ним вообще скорее вредно. Нужен совсем другой врач.
-
Повторюсь, вес тут не причина, а лишь один не особо значительный симптом. Потому бороться с ним вообще скорее вредно. Нужен совсем другой врач.
Если вы без сарказма - то тут я согласна. Лечить надо в первую очередь голову, а не жировую прослойку. Или наоборот критическое ее отсутствие.
У меня после терапии и желание есть гречку ту же появилось, и вес вниз ползет. Прям ползет - в час по чайной ложке, но ползет и держится. Обычно через месяц после диеты я снова на нее садилась, потому что +1, +2.
-
Ну вот же. Дело не в гречке совсем. К слову, огурцы с йогуртом и чесноком очень вкусные. Это суп и соус цацики. Как раз неплохо подходит к куриной грудке.
-
У меня тут в холодосе завалялись: огурцы, курица, яйца и сметана. Все это - в салат. Раньше его ела. Сметана - мой маленький криминальный секрет того времени, можно было заправлять только кефиром..
Скажу честно - было невкусно. Лучше бы по отдельности съела.
Я в принципе огурцы люблю свежими, в прикуску. А с диетическими салатами даже от пустоты холодоса - завязала ;D
-
Так чеснок обязательно. Без него невкусно, даже скорее вообще безвкусно будет. И курицу конечно не из холодильника, а свежеприготовленную. И чёрный перец, а лучше душистый перец. Ну и не салатом конечно, а курица, гарнир(дзацики не совсем гарнир, скорее соус) и дзацики отдельно. Очень вкусно, можно ещё добавить фета или пармезан.
-
Моей одногруппнице наоборот предлагали врачи есть гречку, чтобы набрать вес. Странно это всё.
Кстати, да, мне тоже сказали. Чтобы набрать жировую прослойку, что будет держать органы и все такое. Но тоже "ешь ПП, полезные жиры" и все такое...
Проблема в том, что я могу есть два раза в день максимум. Причём утром (1 раз) я больше чашки каши съесть не могу, а на ужин (2 раз) в меня может поместиться что по-серьёзнее, но тоже не так уж много.
Недавно открыла для себя что гречка с зирой в качестве специи - очень даже вкусно
-
Если, например, утром слопать большой пакет чипсов, то до ужина есть не захочется
О моё наивное летнее дитя ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Вероятно, это не лыжи не едут, это я е... ый. Утром пошли на пляж с термосом чая. Муж взял мороженое, а я большой пакет чипсов.
Всё, то семи вечера как отрезало. Днем сварила такой отличный суп, а запихнуть его в себя не могу.
Нейдёт.
-
И если начать изучать вопрос, то на ПП очень мало чего можно, особенно из сладкого соленого мучного.
Если начать изучать вопрос, то на ПП можно практически всё.
Секрет в размере порции.
У человека есть лишний вес. Он идет ко врачу - врача мало волнует, насколько ты получаешь удовольствие от жизни, и насколько твое психическое здоровье пострадает. Тебя взвешивают, говорят что-то в духе "мда, треш" и выкатывают список: ничего жареного, сладкого, соленого, белой булки, яиц, сметаны, макарон.
Что можно? Вареную говядинку, овощички без масла, сложные углеводики. Бурые недоваренный рисик (чтобы побольше микроэлементиков выжило) и все в таком духе. Очень многим советуют 1200 калорий. Без разницы, человек 60 кг или 160. 1200 - универсальная цифра, на которой худеют ВСЕ, потому что это калораж для трехлетки и щенка лабрадора.
А зачем слушать такого всратого врача? Как я понимаю это хорошая психологическая защита собственной лени и нежелания что-то менять?
Пока человек худеет на обычных продуктах, которые ему вкусно, а не типа творожок греча(хотя их ненавидит), он постепенно и перестроит свое питание.
Да вот них*я. При куче заболеваний диету меняешь в момент постановки диагноза и на всю жизнь. Пару недель ломает, а потом, как родное.
Постепенно что-то менять это как выкуривать на одну сигарету меньше и верить, что уже почти бросил.
Пока ты закидываешь в желудок тортик хрена с два организм будет задалбываться и добирать нужную ему глюкозу из гречки с курицей.
Имхо, либо перестраиваешь питание раз и навсегда либо маешься куйней в которую искренне веришь.
-
Пришла Николь и все оглохли от звона стальных яиц. С другими болезнями лечебнве диеты легко работают (был опыт) , с Рпп - нет, не работают, и никакая лень тут ни при чем.
-
Клонишь к тому, что с рпп ничего не остается кроме как обжираться?
Хотя если под диетой подразумевать то, что описывалось выше "три чистых дня, три грязных, угрызения совести и чувство вины", то конечно не поможет.
Знакома с девочками с очень хорошими результатами, которые работают с психотерапевтом. Так вот там суть в том, что пора перестать думать о еде. Ешь много - думаешь о еде, ешь мало думаешь о ней же, ешь здоровую еду или пищевой мусор все равно жорево во главе угла. В любом случае вся твоя жизнь закручена в холодильник. Надо изменить жизнь, сменить приоритеты, чтобы главным стало другое. Девчонки учат языки, осваивают новые профы, получают гражданство другой страны, волонтерят в приютах. И это работает. Вокруг каждой целая секта жирух, которые ноют, что у них так не получится, они уже пробовали, как можно учить язык на голодный желудок, так что выкидывать деньги еще и на психотерапевта они не будут. Ну хозяин барин.
-
Пришла Николь и все оглохли от звона стальных яиц. С другими болезнями лечебнве диеты легко работают (был опыт) , с Рпп - нет, не работают, и никакая лень тут ни при чем.
До чего же мрачное мракобесие, диеты у них не работают. Диеты и не должны работать, антирассудочное ты создание, работает человек и только человек. И если человека заставить, он похудеет вне зависимости от расстройств и любых своих представлений, гормонов и прочего. Просто это не оптимально, и гораздо гуманнее пристрелить.
-
Пришла Николь и все оглохли от звона стальных яиц. С другими болезнями лечебнве диеты легко работают (был опыт) , с Рпп - нет, не работают, и никакая лень тут ни при чем.
Ибо у других диет есть объективный фактор и история.
А у ПП с его читмиллом буквально также фигня, что у алкоголика с раз в неделю можно.
Тут не с диетой работать надо а с причинами вызвавшими это поведение.
О, кстати, про то, что РПП бывает в среде фитоняш и прочих тренеров, чаще, чем у жиртрестов, как бы это абсурдно не звучало на первый взгляд, говорит даже то, как они говорят о еде. И это не гурманство такое, здоровое, это попытка найти прежнее удовольствие от еды.
В общем нет ничего более ориентированного, чем правило тарелки и небольшой (небольшой, ля) корректировки привычного меню в формате сокращения жиров.
А способ питаться вокруг которого ты перестраиваешь всю свою жизнь не то, чем стоит заниматься.
-
То как Softy описывает свое питание - это не диеты, это пздц, и не удивительно что оно не работает, оно и будет никогда. Как вообще учеба на врача (если я правильно помню) может сочетаться с настолько полным непониманием работы организма, чтобы самой такое себе придумывать и верить всяким дебилам в инете: сметану и масло нельзя, можно только гречку и обезжиренный кефир… Это кто же так в голове насрал
-
В общем нет ничего более ориентированного, чем правило тарелки и небольшой (небольшой, ля) корректировки привычного меню в формате сокращения жиров.
А способ питаться вокруг которого ты перестраиваешь всю свою жизнь не то, чем стоит заниматься.
Тут на первых порах некоторым нужен гигантский самоконтроль.
На неделе ездила в командировку с коллегами. Одна дама ела буквально нон-стоп. Чипсы, сушки, орешки, палочки. Когда не ест, то курит одну за другой. Если не ест и не курит, то грызет пальцы, ручку, любые мелкие предметы. Тут явно что-то с головушкой, которая не дает оставить рот в покое.
3 часа в дороге, по приезду ее первая фраза "Ну вот наконец то покушаем, а то завтрак давно был". Да бл! Во время переговоров выдула полтора литра воды. Больше на столе ничего не было.
При этом не скажу, что дама прям жЫрный жЫр, плотненькая, бесформенная, но брюшко не висит и подбородки не разможаются.
-
А зачем слушать такого всратого врача? Как я понимаю это хорошая психологическая защита собственной лени и нежелания что-то менять?
Блин, Николь, ну вот потому что.
Это ж вроде не блогер, который всякую срань вещает, а врач.
И не всегда с врачом срабатывает критическое мышление.
К тому же, он вроде как вещает "общеизвестные и правильные" вещи – худеть надо на дефиците, дефицит лучше на углеводах и жирах, белое нужен, клетчатка нужна.
Плюс диетолог, как медработник – нет такого.
Скажи эндокринолог, что "вам надо худеть, примеры диет вот и вот – человек послушает а потом сделает свои выводы и, если у него есть предрасположенность к рпп – скатится в три листа салата или к двум пальцам в рот.
Скажи эндокринолог, что вот этого диетолога рекомендую, берет недорого, меню распишет – "купленный врач, я пойду к другому, этот явно процент имеет".
А направление к психотерапевту и вовсе, надо валить от эндокринолога, я пойду к другому, который просто скажет мне про три листа салата.
Особенно в системе ОМС.
-
Тут на первых порах некоторым нужен гигантский самоконтроль.
На неделе ездила в командировку с коллегами. Одна дама ела буквально нон-стоп. Чипсы, сушки, орешки, палочки. Когда не ест, то курит одну за другой. Если не ест и не курит, то грызет пальцы, ручку, любые мелкие предметы. Тут явно что-то с головушкой, которая не дает оставить рот в покое.
Какие нахрен первые поры? Первые-вторые срывы приходятся на момент полгода-год обычно.
И да расстройство пищевого ПОВЕДЕНИЯ говорит о том, что проблема глубже, чем кажется мимокрокодилам.
Весь принцип и сообщество ПП это большей частью люди с таким нарушением, что подпитывают его у себя. Есть куча бизнесов выстроенных на коммерциализации такого поведения, что не способствует благополучию.
К срыву на такой системе питания может привести любой внешний стресс от командировки и горящего дедлайна до того, что у вас затяжной конфликт с супругом.
А ещё ПП отлично отрывает от привычного круга общения, ибо привычный поход в кафе может стать одной из серий искушения дьявола.
-
Пока что получается, что если есть проблемы с лишним весом, его нужно жалеть и подкармливать. А от других будет только вес набираться.
Нет, это разцмеется непросто, когда меня жена худела, две недели на грече я перенёс спокойно (-5 кг), а когда после она стала кормить порциями меньше обычного и без печеньки на десерт после обеда - было тяжело. Моей силы воли на это сто пудов не хватило бы, но жена проявила нехилое упорство. И таки организм привык, и прошло немного времени - организм привык к новым порциям, и уже наоборот, не хочется всяких излишеств и объедаться.
Второй пример который у меня перед глазами - это мама. Она в принципе имела склонность к полноте, но однажды решила, что хочет стройной, и с той поры и до сих пор ограничивает себя в еде. Ни в какие чудеса она не верит, что две недели диеты и стройняшка, она уже несколько десятилетий следит за тем, что она ест и сколько. И ничего никуда не возвращается.
-
До чего же мрачное мракобесие, диеты у них не работают. Диеты и не должны работать, антирассудочное ты создание, работает человек и только человек. И если человека заставить, он похудеет вне зависимости от расстройств и любых своих представлений, гормонов и прочего. Просто это не оптимально, и гораздо гуманнее пристрелить.
Когда это мы на ты перешли, а?
Клонишь к тому, что с рпп ничего не остается кроме как обжираться?
Хотя если под диетой подразумевать то, что описывалось выше "три чистых дня, три грязных, угрызения совести и чувство вины", то конечно не поможет.
Знакома с девочками с очень хорошими результатами, которые работают с психотерапевтом. Так вот там суть в том, что пора перестать думать о еде. Ешь много - думаешь о еде, ешь мало думаешь о ней же, ешь здоровую еду или пищевой мусор все равно жорево во главе угла. В любом случае вся твоя жизнь закручена в холодильник. Надо изменить жизнь, сменить приоритеты, чтобы главным стало другое. Девчонки учат языки, осваивают новые профы, получают гражданство другой страны, волонтерят в приютах. И это работает. Вокруг каждой целая секта жирух, которые ноют, что у них так не получится, они уже пробовали, как можно учить язык на голодный желудок, так что выкидывать деньги еще и на психотерапевта они не будут. Ну хозяин барин.
Клоню к тому, что на РПП ничего не остается, кроме как лечить РПП. Чем оно дольше и запущеннее (чем больше циклов диета-срыв-набор-диета), тем это сложнее и дороже .Увы. И нет, нельзя просто так взять и перестать думать о еде, никакое волонтерство, новая профессия и прочие прекрасные вещи не лечат РПП.
мультипостинг, оверквотинг
-
Я из-за диабета резко отказалась от многих продуктов. Первые недели 2 было тяжело, в том числе из-за крайней низкой глюкозы в которую я себя вогнала голодовкой, которую считала правильной диетой. Потом отпустило. Никаких срывов не было. Пробовала чай с сахаром или торт. До отвращения сладкое нечто. Это невозможно есть. Сахарозаменители еще большая гадость, чем сахар. Из всей еды для диабетиков съедобно только птичье молоко украинского производства, остальное деньги на ветер. В кафешки и на прочие корпоративные обжираловки запросто хожу. Даже в кондитерской без проблем пью чай без никто. Никакой дьявол не искушает. Хотя когда-то была очень даже сладкоежкой. 3 эклера за раз, как здрасьте. Сейчас даже попку от него дожевать не могу.
Перед глазами есть примеры неожиданного похудения на смене приоритетов. В моей школе тайцзи во главе угла саморазвитие, стать лучшей версией себя, побочкой улучшить состояние здоровья и вообще цигун это искусство жить. Увлеченные ребята с удивлением замечают, что за пару месяцев 5-6 кг встали и вышли из чата. Тут играют роль и физические упражнения, и заметно снизившаяся реакция на стрессы, и общая философия осознанности, умеренности, сдержанности, ответственности перед самим собой за свои действия, мысли. Думаю, если тем же самым людям вот так с кондачка поставить задачу сбросить 6 кг за 2 месяца, то будет море страданий и вес в результате еще и увеличится.
-
Николь, если у тебя не РПП, то не значит, что его ни у кого нет или оно не появится у тебя позже.
У меня вот диабета нет, и что?
-
Когда это мы на ты перешли, а?
Даже не пробуй. Обращайся на вы.
-
Мошка, я тут вижу нехорошую тенденцию. РПП, как и депрессию, делают индульгенцией. Ну РПП, ну болезнь, так что ж не лечить теперь? Но начинается уточка - это не подходит, это не работает, тут не получается, вы не понимаете, все что возможно это оставить все, как есть и страдать из-за того, что нет волшебной таблетки "сделать все заепись".
Вангую, как под "у меня депрессия/бар/кажется аспергер/и чуть-чуть аутизм" зачастую прячется дурной характер и привычка паразитировать на близких, так и под "у меня РПП" полным полно "да мне просто лениво и я нашел отмазку".
Как и с любой болезнью тяжелых почти неизлечимых случаев единицы, остальное поддается лечению при скрупулезном следованиям указаниям врача. Да, вот сюрприз, любой процесс лечения от чего угодно на хороший такой кусок зависит от пациента.
-
Мошка, я тут вижу нехорошую тенденцию. РПП, как и депрессию, делают индульгенцией. Ну РПП, ну болезнь, так что ж не лечить теперь? Но начинается уточка - это не подходит, это не работает, тут не получается, вы не понимаете, все что возможно это оставить все, как есть и страдать из-за того, что нет волшебной таблетки "сделать все заепись".
Вангую, как под "у меня депрессия/бар/кажется аспергер/и чуть-чуть аутизм" зачастую прячется дурной характер и привычка паразитировать на близких, так и под "у меня РПП" полным полно "да мне просто лениво и я нашел отмазку".
Как и с любой болезнью тяжелых почти неизлечимых случаев единицы, остальное поддается лечению при скрупулезном следованиям указаниям врача. Да, вот сюрприз, любой процесс лечения от чего угодно на хороший такой кусок зависит от пациента.
Вы видите, потому что смотрите не туда ;) РПП это не индульгенция, а "это не работает" - ну так конечно, предлагают-то все ,кроме лечения собственно РПП или того хуже -вещи, которые его усугубляют (диеты, например). Да, оно поддается лечению, но как всякая мозговая хрень - с трудом, и здесь нет одной простой методички, которая всем одинаково помогает, это не простуда.
-
РПП не болезнь, его нельзя вылечить, его можно контролировать, вернее контролировать свою реакцию на стресс, если есть ресурс. И индульгенций никто не просит, просят не лезть к человеку, пока он решает свои проблемы в силу своих ресурсов.
Мои зажоры сейчас коррелируют с происходящим пистецом, но остановить войну я не в силах, как и отпустить ситуацию.
И вот советы и комментарии от мимокрокодилов вызывают лишь желание послать к чертям, а пришедшей на посыл Лой с ее Юпитером подарить новый цитатник.
-
РПП не болезнь, его нельзя вылечить, его можно контролировать, вернее контролировать свою реакцию на стресс, если есть ресурс. И индульгенций никто не просит, просят не лезть к человеку, пока он решает свои проблемы в силу своих ресурсов.
Мои зажоры сейчас коррелируют с происходящим пистецом, но остановить войну я не в силах, как и отпустить ситуацию.
И вот советы и комментарии от мимокрокодилов вызывают лишь желание послать к чертям, а пришедшей на посыл Лой с ее Юпитером подарить новый цитатник.
Вот да. Опять +много. Вот почему посторонних людей ипет, что я ем, сколько и когда? Причем даже больше, чем личная жизнь, которой нет, но это тоже повод доипаться. Если у меня сейчас нет сил справиться со стрессом иначе, чем шоколадкой - я сожру эту шоколадку, а советчики пойдут в куй. А если есть силы справиться без нее - справлюсь без нее.
-
Чечевичка, ну давай так. Сколько времени предполагается лечить мозговую бяку? Я отбрехалась от весьма серьезных суицидальных наклонностей где-то за 6-8 месяцев, сменила несколько специалистов. Иногда в крайне критичных ситуациях накрывает по сей день, но я это ловлю на подлете и работаю с этим, как могу. Во мне живет самоубийца, не самый приятный сосед. Я еще борюсь, а он по старинке предлагает закончить все по быстрому. Такой вот не бро навсегда со мной. Потому и не бросаю курить. Чтобы эпизодически всю жизнь не хотеть выкурить сигаретку. У меня уже есть такой мрачный призрак.
Сколько по времени займет снять острую фазу РПП? То что это на всю жизнь это понятно. Нам бы обострение задавить и приступить к новому отношению к миру с контролем на подлете старых заепов.
Не думаю, что суть состояний прям отличается. Всего то надо начать жить так, как не жил никогда раньше и делать это всю жизнь. Звучит невероятно. На практике более, чем возможно.
Да блин, я серьезно, суицидальные комрады контролируют КАЖДУЮ свою МЫСЛЬ и большинству это удается. В чем же дело следить за тем, что тянешь в рот?
Вот да. Опять +много. Вот почему посторонних людей ипет, что я ем, сколько и когда? Причем даже больше, чем личная жизнь, которой нет, но это тоже повод доипаться. Если у меня сейчас нет сил справиться со стрессом иначе, чем шоколадкой - я сожру эту шоколадку, а советчики пойдут в куй. А если есть силы справиться без нее - справлюсь без нее.
Вопрос в том почему тебя настолько волнует мнение хрен пойми кого о том, что ешь? Понимаешь в чем проблема? Это не посторонних ипет, они вообще много всякого бреда генерируют, это ты цепляешься именно за это замечание.
-
Вот именно, посторонних ипать не должно, поэтому если у них все хорошо, то у них есть ресурс на тактичное и вежливое поведение, свойственное городским жителям в силу плотности населения.
Но они лезут с непрошенными советами, хотя есть куча тем и людей, что просят совета, и схлопотав
в ответ агрессию от зайопанного человека начинают выдавать окуенные советы, которые можно приложить к коню в вакууме.
Как это делаешь сейчас ты, Николь.
-
Нет, это разцмеется непросто, когда меня жена худела, две недели на грече я перенёс спокойно (-5 кг), а когда после она стала кормить порциями меньше обычного и без печеньки на десерт после обеда - было тяжело. Моей силы воли на это сто пудов не хватило бы, но жена проявила нехилое упорство. И таки организм привык, и прошло немного времени - организм привык к новым порциям, и уже наоборот, не хочется всяких излишеств и объедаться.
Это так клёво, когда другие люди указывают тебе, сколько тебе нужно есть и что, да.
Очень здоровые отношения, никакого проявления властьки.
-
РПП не болезнь, его нельзя вылечить, его можно контролировать
Психические расстройства лечатся. Это болезни. Внесены в МКБ абсолютно официально.
-
Вот именно, посторонних ипать не должно, поэтому если у них все хорошо, то у них есть ресурс на тактичное и вежливое поведение, свойственное городским жителям в силу плотности населения.
Но они лезут с непрошенными советами, хотя есть куча тем и людей, что просят совета, и схлопотал в ответ агрессию от зайопанного человека начинают выдавать окуенные советы, которые можно приложить к коню в вакууме.
Как это делаешь сейчас ты, Николь.
Я сейчас на форуме. Ни к кому не лезу, общаюсь в теме и по теме. Доеп не принят.
Да и в целом претензия к окружающим, что они говорят не то, что слушатель хочет услышать это странненько. Окружающих изменить невозможно. Только себя, свои реакции.
Где вы находите этих мимокрокодилов в количестве? Я серьезно спрашиваю. Это напоминает головные тараканы из соседней темы, где беременной мерещится, что все хотят ее раскормить.
Я после работы частенько захожу в кофейню с двумя очень полнотелыми дамами и одной весьма в теле. Сидим на террасе. И хоть бы раз хоть одна зараза хоть слово бы сказала в тарелку пирожных. А рядом разливайка. Контингент соответствующий. Все ждут принцессу, алкоголь языки развязал.
-
Да вот них*я. При куче заболеваний диету меняешь в момент постановки диагноза и на всю жизнь. Пару недель ломает, а потом, как родное.
Постепенно что-то менять это как выкуривать на одну сигарету меньше и верить, что уже почти бросил.
Три года ломает. Что я делаю не так?
-
Softy, уже плюсы не лезут, читаю как про себя. Вот через все то же я проходила и практически с тем же результатом. Хоть и в настоящее время у меня получилось на это все подзабить, естественно, я растолстела обратно, но больше экспериментировать не хочу, РПП никуда не девается, надо искать другой подход к похудению :-\
Сюрприиииииз.
Вариант сразу перейти на сбалансированное диетическое питание не рассматривается?
Сюрприииз, но когда голова засрана фэтфобией и ненавистью к себе, которую радостно подпитывает окружение, изо всех утюгов демонстрируя тебе, что люди с твоей комплекцией - безвольные, мерзкие, ленивые уроды, чей вид у нормальных людей вызывает только желание блевать, очень многое не рассматривается. А на сбалансированном питании вообще не худеют, это заблуждение. Можно придерживаться сколько угодно правильного питания и иметь лишний вес.
Да-да, а метаболический синдром - ложь, псдеж и провокация. Понятно. Хотелось бы еще понять, откуда вот тот кусок бреда о том, что жирные якобы реже худых умирают от диабета, инсульта и пр. Господи, да для них даже операционные риски гораздо выше. Я уж молчу про сердечно-сосудистые болячки, которые в статистике смертности занимают около половины.
Иди да загугли. Есть исследования, все в открытом доступе. Я разжевывать элементарное ограниченным фэтфобам не нанималась. По твоим сообщениям и так видно, что ты веришь в стереотипы о лишнем весе, смысл мне с твоими голосами в голове спорить. А "риски" обусловлены тем, что врачи в принципе хуже обследуют полных, реже направляют их на анализы, не прислушиваются к их жалобам, считая, что все их проблемы исключительно от лишнего веса. Куча полных, включая меня, сталкивалась с тем, что врач, вместо нормального обследования и назначений, отправляет худеть. Естественно при таком подходе будут риски, вот удивительно-то!
Истинное значение слова "диета" и "правильное питание" вышло из чата. Как будто ПП - это набор из сухого куриного филе и сладостей без сахара, а не пропаганда умеренности.
Нет. Но на "пропаганде умеренности" не худеют, увы. Худеют на ограничениях, причем порой жестких, потому что люди разные и не всем повезло с организмом.
Сну, ещё раз. Вы сказали, что в истории все проблемы со здоровьем свалены на лишний вес. Я сказала, что здоровье там в двух моментах - была п*здецома и есть одышка, проблемы с суставами и давлением. Вторые моменты легко возникают от недостатка движения и сваливания на вес нигде нет. Дочери надо думать (было бы, если б это был не фанфик) не о причинах, а о текущих реалиях и методах выхода из них
Это сказала не я, так написано в истории. Недостаток движения у нее скорее всего был задолго до появления лишнего веса, но дочка считает, что причина исключительно в весе. Я об этом и пишу. И вообще, у матери скорее всего депрессия, но дочь стала замечать, что что-то не так, только когда мать набрала вес, раньше ее состояние матери не беспокоило.
И если человека заставить, он похудеет вне зависимости от расстройств и любых своих представлений, гормонов и прочего.
Конечно. Вопрос только в том, что после этого будет с его здоровьем. Как известно, в Освенциме толстых не было. Здоровых тоже.
Но я уже привыкла к тому, что "забота" о здоровье полных людей, выражающаяся в их гноблении и унижении - это лицемерие, а на самом деле обществу плевать на здоровье "жирух", пусть хоть сдохнут от голода и бесконечных тренировок, главное, чтоб не смели задевать эстетицкие чуйства почтенной публики своими мерзкими жирами ;D
Это кто же так в голове насрал
Дорогое и любимое общество, семья и масс-медиа ::)
Вопрос в том почему тебя настолько волнует мнение хрен пойми кого о том, что ешь? Понимаешь в чем проблема? Это не посторонних ипет, они вообще много всякого бреда генерируют, это ты цепляешься именно за это замечание.
Проблема в том, что хрен пойми кто считает допустимым высказываться по поводу того, что ест другой человек, как он выглядит, сколько весит и что ему нужно делать, чтобы не весить столько. Я ни к кому со своей едой не лезу. Я ее купила за свои деньги, которые сама заработала, ни у кого не отнимала, это моя еда и мои деньги, я делаю с ними то, что хочу. Так почему мимокрокодилы считают себя вправе меня учить, как мне жить, что есть и как я должна выглядеть, чтоб им, няшечкам, было не так противно на меня смотреть? Вот в этом проблема. А не в том, что людям внезапно не нравится, когда их поучают или унижают, люди на это обижаются, вот сюрприз-то. Это не мы должны учиться не волноваться о мнении хрен пойми кого, это хрен пойми кто должны научиться держать при себе свое непрошенное мнение.
-
А зачем слушать такого всратого врача? Как я понимаю это хорошая психологическая защита собственной лени и нежелания что-то менять?
Мне тогда было 18, я была наивна и девственна и свято верила, что ОН ВРАЧ, он прав, он знает. Плюс все мое окружение поддержало диету врача, сказав, что худеют только так. Интернет эту теорию только подогрел.
Да вот них*я. При куче заболеваний диету меняешь в момент постановки диагноза и на всю жизнь. Пару недель ломает, а потом, как родное.
Постепенно что-то менять это как выкуривать на одну сигарету меньше и верить, что уже почти бросил.
Два года. Думаю двух лет регулярного ультра ПП низкакорийного питания должны были развить привычку, нет? ;D Не развило) Все индивидуальны, для кого-то работает, для кого-то нет.
Имхо, либо перестраиваешь питание раз и навсегда либо маешься куйней в которую искренне веришь.
Ментальное здоровье - куйня, так и запишем.
Смена пищевых привычек и новые хобби должны быть добровольны , а не заклеивать открытую рану изолентой. Я учила языки, я занималась спортом, я ходила на танцы, рисовала. Одно время даже маниально гладила, чтобы не думать о еде. Хрен там.
Оказывается, проще съесть сникерс, если хочешь сникерс. Один. Маленький.
Чем потом найти себя в куче оберток от шоколада и страдать)
Верно тут упомянули про стальные яйца. Лол.
Как вообще учеба на врача (если я правильно помню) может сочетаться с настолько полным непониманием работы организма
Солнышко, мне 28, я больше не сижу на диетах.
Этим мракобесием я занималась в 18.
Прошло ДЕСЯТЬ ЛЕТ. :-* Я делюсь опытом и у многих форумчан смотрю откликается.
А ещё ПП отлично отрывает от привычного круга общения, ибо привычный поход в кафе может стать одной из серий искушения дьявола.
ОО дааа! Я перестала отмечать дни рождения - искушение было слишком велико. Все едят торт, а я курицу из контейнера.
В кафе я сначала с друзьями ходила - но мне там можно было только чай без сахара, салатик (и просить не заправлять) и все такое прочее.
Мясо, морепродукты я там заказать не могла - жарятся на масле, количество которого я не могу контролировать.
Потом стало проще не ходить в кафе, на посиделки, потому что силаволи(с) давалась все труднее, и было проще проигнорировать поход куда-либо, нежели сидеть с голодными глазами. Опять.
Сидим на террасе. И хоть бы раз хоть одна зараза хоть слово бы сказала в тарелку пирожных. А рядом разливайка. Контингент соответствующий. Все ждут принцессу, алкоголь языки развязал.
Дизморфию тела подпитывают не алкаши из разливайки, для них ты как раз принцесса в любом весе. Неет. Это делают самые близкие, кому ты веришь.
Родители, близкие родственники, близкие друзья. Молодеееец, так похудела! На огурцах? Суууупер, мне тоже надо сесть.
Ты что, набрала? О боже, садись обратно на огурцы, тебе так хорошо было. Тебе же кроме меня никто правду не скажет.
8)
Да, это тоже все головные тараканы, но работают с ними никак не жестокостью, принуждением и магической силойволи(с).
-
Проблема в том, что хрен пойми кто считает допустимым высказываться по поводу того, что ест другой человек, как он выглядит, сколько весит и что ему нужно делать, чтобы не весить столько.
И че? Я покупаю салат и могу поймать коммент, что нечего жрать траву, надо купить шмат мяса. Это остановит меня от покупки? Это хоть как-то повлияет на меня? Да я даже нах*й советчика не пошлю настолько мне на него пофиг. Повторюсь - идиотов много, то, что ты на них реагируешь это строго твоя проблема.
Сюрприииз, но когда голова засрана фэтфобией и ненавистью к себе, которую радостно подпитывает окружение, изо всех утюгов демонстрируя тебе, что люди с твоей комплекцией - безвольные, мерзкие, ленивые уроды, чей вид у нормальных людей вызывает только желание блевать, очень многое не рассматривается. А на сбалансированном питании вообще не худеют, это заблуждение. Можно придерживаться сколько угодно правильного питания и иметь лишний вес.
Сну, вот ты гонишь! Мы живем в эпоху бодипозитива. С обложек журналов, с экранов на нас валится куча толстых счастливых людей. Ей-богу, скоро будет неприлично иметь нормальный вес, а уж худышек будут гнобить и бить ногами. Магазины с вещами плюс-сайз, тренеры для худеющих, куча видео, советов и программ от и до для желающих сбросить вес. Да блэт реклама бассейнов строится на "похудей с нами!", вся остальная польза от плавания встала и вышла. Скажи мне кто-нибудь так носится с людьми других весовых категорий?
Не можешь забеременеть потому, что толстая? О, это проблема, это серьезно, надо худеть, будем думать как. Слишком худая? Тоже мне проблема! Попей пива и съешь вон тех французских булок, пришла она тут жаловаться.
А можно узнать размер порций сбалансированного питания?
Конечно. Вопрос только в том, что после этого будет с его здоровьем.
Да збс все будет! Если конечно не голодать или не упарываться огуречными дюканами. Понятие нормальный вес придумали вовсе не для того, чтобы стебать толстых.
Оказывается, проще съесть сникерс, если хочешь сникерс. Один. Маленький.
Чем потом найти себя в куче оберток от шоколада и страдать)
Верно тут упомянули про стальные яйца. Лол.
Так, а проблема то в чем? Я как раз стальными яйцами писала, что шоколадка это ок. Съела? Молодец! Довольна? Прекрасно!
Если конечно этот срыв не происходит по 2 раза в час.
-
Так, а проблема то в чем? Я как раз стальными яйцами писала, что шоколадка это ок. Съела? Молодец! Довольна? Прекрасно!
Если конечно этот срыв не происходит по 2 раза в час.
В том, что я поняла это очень задолго после диет, силыволитм(с) и отработок каждой капли масла.
Много лет прошло)
Теперь все налаживается. В добром подходе.
Для кого-то фраза: можно съесть сникерс, если хочется сникерс, звучит как облегчение от этого мира диет и ограничений, а для кого-то "ты просто хочешь, чтобы тебе говорили то, что ты хочешь и обжираться".
И пока ты придешь к правильным умозаключениям, которые тебя не калечат, уходят годы.
Хорошо что осознание пришло.
-
Софти, ты правда это пишешь из 21 века из интернета, т.е. гугл под рукой уже лет 20?
Для кого-то фраза: можно съесть сникерс, если хочется сникерс, звучит как облегчение от этого мира диет и ограничений, а для кого-то "ты просто хочешь, чтобы тебе говорили то, что ты хочешь и обжираться".
Да любая статья о похудении так или иначе упоминает читмилл и прочие если хочется, то чуть-чуть можно.
Ты просто худеешь, мне, как диабетику, где диета необходима, и то почти все врачи говорят, что можно все, вообще все, вопрос в размере порции.
Чтобы найти ту дремучесть о которой ты пишешь надо вот прям конкретно это искать и обмазываться.
-
У меня такая же нога и не болит (с)
Про читмил я писала. Он не должен быть 1 день в неделю при условии если ты был "хорошим". Хочешь во вторник - ешь во вторник, не надо ждать воскресенья, когда желание будет в 10 раз сильнее.
-
Так. Николь, РПП это не про ожирение, это про расстройство пищевого поведения. Оно может быть и у стройного фитнестренера, как было у моей.
А ожирение в целом это не то, что решается на уровне одного человека, ибо это такая же социальная проблема, как и бедность или высокий уровень преступности. Это то, что решается на уровне государства, ибо включает в себя высокую ресурсоемкость. Можно прям по большим массивам статистики смотреть по странам, как что и с чем решается и коррелирует. Отдельные случаи успеха решения таких проблем вполне укладываются в ошибки выживших или недолгосрочный результат.
Вот даже для пеших прогулок нужна не раздражающая среда, которой не могут похвастаться куча городов на территориях бывшего СССР, молчу уже о уровне доходов населения и стабильной политической и экономической жизни, которые позволяют долгосрочное планирование для большинства жителей.
Ожирение имеет свойство эпидемии, ибо у него есть социокультурная, экономическая, политическая и медицинская составляющие, которые нужно решать комплексно.
-
Вот даже для пеших прогулок нужна не раздражающая среда, которой не могут похвастаться куча городов на территориях бывшего СССР, молчу уже о уровне доходов населения и стабильной политической и экономической жизни, которые позволяют долгосрочное планирование для большинства жителей.
Ожирение имеет свойство эпидемии, ибо у него есть социокультурная, экономическая, политическая и медицинская составляющие, которые нужно решать комплексно.
Мошка, ну ты чего? Назови мне хоть одну страну в которой проблема ожирения не стоит?
Среда для пеших прогулок? Лол. Могу до работы троллейбусом, могут 2,5 км пешком, выбираю второе. Да, надо хорошо так раньше выходить, идти почти весь путь вдоль трассы, а что поделать. Ради меня не снесут склады, чтобы посадить парк.
Толстая жопа это проблема исключительно самой толстой жопы. Социум не заставлял условную Дашу наедать 150 кг, с какого перепугу социум должен путем своих налогов обеспечивать Даше комфортную среду для похудания? Как курильщиков стращать всеми карами небесными так вперед, а как ожирение так пидоры помогите.
-
Толстые Даши по 150 кг это проблема общественного здоровья. Это полная перестройка системы здравоохранения, что дороже, чем нормальный тротуар без ям и колдойобин. Но мы тут не избалованы человекориентированным государством, да. Поэтому работаем с тем, что есть. И в прошлом месяце я орала на государственного психиатра, который, ля, замещал моего участкового и не верил в наличие у меня проблем, которые уже диагностированы и есть в карте.
И с учётом того, что такие приключения не очень хорошо сказываются на решении проблем, то сейчас я жду окно у другого клинического терапевта.
И тут с весьма странным выгулом стальных шаров удобный объект для срача, который уже достаточно скоро приобретет более деструктивный тон.
Мы в конце концов давно на этом форуме сидим.
-
А как ты себе представляешь госпрограмму ориентированную на нормальный вес? Как с курильщиками? Прятать пироженки за занавеску, запретить есть шаурму на улице, делать рекламу не только с нормальными людьми, но и со всякими крайностями (а, стоп, это уже), отправлять рпп-шников в санатории или сажать в камеры за неправильные килограммы?
Про компетенцию врачей можно писать долго. Это касается не только психиатрии.
-
Ну, если мы про больных РПП говорим, то, наверное, да.
Хотя я уже читала на этом форуме когда-то, что яичница — это не ПП, потому что она ЖАРЕНАЯ. И бутер с сыром — тож не ПП, потому что ХЛЕБ.
А чего капсом, но без имен?
Я и еще раз скажу это же самое: с подсчетом всего, чего там надо считать, яишенка НА МАСЛЕ (ты еще и канон, так сказать, переврала) и обычные бутерброды с хлебушком можно есть. А в изложенном тобой тогда варианте, ага, выходило обычное питание, а не ПП, которое приведет к снижению веса.
-
А на чем еще яишенку делать, как не на масле? :o
-
А на чем еще яишенку делать, как не на масле? :o
На антипригарной сковороде можно.
Но ты зря сейчас в боевую стойку встаешь (если мне не показалось). Я с тобой согласна полностью насчет того, что главное - это размер порций. Когда считаешь калории и КБЖУ, можно уместить все что угодно.
-
Николь, нарываетесь, я сейчас опять расскажу, как мой отец готовил яичницу на сале с ломтиками сала. У меня здоровая печень, железная просто, и я никогда в жизни не питалась правильно и безопасно, но тут даже она пищала и пыталась убежать.
-
Не люблю, кстати, яичницу. Особенно как завтрак.
-
Самый любимый завтрак - яйцо в любом виде :-[ Яйки классно насыщают и вкуснююючие
У меня в холодильнике может быть шаром покати, но яйки всегда есть :-[
-
А я люблю омлет. И БУТЕРБРОДЫ С ЯЙЦОМ тоже мне вкусно. :D Но с вареным.
-
А как ты себе представляешь госпрограмму ориентированную на нормальный вес? Как с курильщиками? Прятать пироженки за занавеску, запретить есть шаурму на улице, делать рекламу не только с нормальными людьми, но и со всякими крайностями (а, стоп, это уже), отправлять рпп-шников в санатории или сажать в камеры за неправильные килограммы?
Про компетенцию врачей можно писать долго. Это касается не только психиатрии.
Ну собственно она начинается с простого: доступность медицины, улицы спроектированные с учётом существования пешеходов разной степени подвижности и велосипедистов, ну и финансирования нескольких социальных программ на зожную тематику.
Ничего выдающегося. Кстати, первый лишний вес я стала набирать с начавшейся в моем городе дорожной революции (до сих пор горит, как в первый раз), которая даже центр города превратила и мазохисткий забег по лабиринту посреди выхлопных газов на жаре.
И сотворенная куцая пешеходная улочка не стала равноценной заменой нормальных тротуарлв и пешеходных переходов. Сейчас это вроде как исправляют, но через жопу и не везде.
По пути от моего дома к работе построили очередное гетто с намеком на элитарность без всякой пешеходной инфраструктуры. Я прям с каким-то нездоровым азартом жду, когда поднимется вой, что им тротуаров не доложили и они вынуждены пробираться через пробку в магазин через триста метров или чтобы отвести ребенка в школу.
-
Самый любимый завтрак - яйцо в любом виде :-[
Я после тяжелого отравления сходила с ума по яйцам вкрутую, где-то недели три это продержалось, потом попустило. Поняла тогда, что "жрать_урча" не очень-то и метафора.
-
Вот бутерброды, кстати, моя боль
Я не держу дома колбас вообще никогда низачем
Ток если гости придут
Потому что сами по себе бутеры я люблю и могу питаться ими с огромном количестве. Но если нет главного составляющего бутерброда - ветчины, коласки - я их просто не ем. А если есть - ууу, че начинается.
Так что да, колбаса и бутеры это то, от чего мне удалось полностью отказаться и я без этого особо не страдаю ;D
-
Я уже больше года на столе номер 5. Что мне делать, если я от этого не страдаю как тут описывают?
-
Я уже больше года на столе номер 5. Что мне делать, если я от этого не страдаю как тут описывают?
Радоваться
Серьезно
-
Я уже больше года на столе номер 5. Что мне делать, если я от этого не страдаю как тут описывают?
Радоваться, что вот этой бяки у тебя нет. Не пробовал? Можешь ещё порадоваться, что у тебя нет ВИЧ, инсульта, артроза и любых других болезней и расстройств.
-
Мне еще вкусно, когда вместо хлеба используют капустный лист. @_@ Но самой это мне готовить лень. ;D
-----
Я вообще чего сказать-то зашла. Мысль свою, озвученную вчера, дополню.
1. Почему я думаю, что мамане автора нужен психолог? Да потому что она на все забила. Ее и лишний вес, кмк, не волнует, и проблемы со здоровьем, и даже выходить на улицу женщина не хочет. Может у нее депрессия или что-то в этом роде. То есть основная и изначальная проблема не в РПП.
2. Я не знаю, естественно, способа наверняка уговорить мать дойти до врача. Может дочь, особенно если к ней мать прислушиваетеся, сможет убедить. Может нет.
Но по моим наблюдениям розги типа ведра по-хамски холодной воды чаще не работают, нежели приносят пользу. Да даже по себе скажу. Вот напишет мне кто:"Ты чем ваще думаешь? Херово в мафию играешь (/index.php/topic,32988.0.html)!", так я обращу внимание только на то, что товарищ малость охренел. Как я там на самом деле играю, будет для меня неважно.
-
Можешь ещё порадоваться... любых других болезней и расстройств.
Дык я на столе то этом не просто так сижу. Да и болезней у меня и врожденных хватает.
обычное питание, а не ПП, которое приведет к снижению веса.
ПП это не про снижение веса.
-
Чечевичка, ну давай так. Сколько времени предполагается лечить мозговую бяку? Я отбрехалась от весьма серьезных суицидальных наклонностей где-то за 6-8 месяцев, сменила несколько специалистов. Иногда в крайне критичных ситуациях накрывает по сей день, но я это ловлю на подлете и работаю с этим, как могу. Во мне живет самоубийца, не самый приятный сосед. Я еще борюсь, а он по старинке предлагает закончить все по быстрому. Такой вот не бро навсегда со мной. Потому и не бросаю курить. Чтобы эпизодически всю жизнь не хотеть выкурить сигаретку. У меня уже есть такой мрачный призрак.
Сколько по времени займет снять острую фазу РПП? То что это на всю жизнь это понятно. Нам бы обострение задавить и приступить к новому отношению к миру с контролем на подлете старых заепов.
Не думаю, что суть состояний прям отличается. Всего то надо начать жить так, как не жил никогда раньше и делать это всю жизнь. Звучит невероятно. На практике более, чем возможно.
Да блин, я серьезно, суицидальные комрады контролируют КАЖДУЮ свою МЫСЛЬ и большинству это удается. В чем же дело следить за тем, что тянешь в рот?
Вот да. Опять +много. Вот почему посторонних людей ипет, что я ем, сколько и когда? Причем даже больше, чем личная жизнь, которой нет, но это тоже повод доипаться. Если у меня сейчас нет сил справиться со стрессом иначе, чем шоколадкой - я сожру эту шоколадку, а советчики пойдут в куй. А если есть силы справиться без нее - справлюсь без нее.
Вопрос в том почему тебя настолько волнует мнение хрен пойми кого о том, что ешь? Понимаешь в чем проблема? Это не посторонних ипет, они вообще много всякого бреда генерируют, это ты цепляешься именно за это замечание.
Николь. отвечу подробно. Нет, состояния разные, потому что "всю жизнь контролировать то, что кладешь в рот" - это и есть РПП:) А задача перестать на этом концентрироваться и спокойно есть разнообразную еду, постепенно выравнивая рацион в сторону разнообразия макронутриентов и самое главное - не заедать эмоции и стресс. Собственно, это ключ. Да, ты в итоге тоже перестраиваешь свою жизнь. но пляшешь не от еды, а от содержания головы, в этом смысле процесс похож на то, что вы описали, Тлько это делается не только самоконтролем, сколько переучиванием себя по-другому относиться к себе и к жизни. Даже не переучивание, а перестраивание внутренней структуры.
Для снятия острого состояния, думаю, хватит и нескольких месяцев, ну а дальше - см. выше.
-
Твинк, а мне безумно нравятся "бутерброды" со сладким перцем. Он такой сладкий, сочный, хрустящий... Бооже.
-
ПП это не про снижение веса.
Почему? Питаешься так, как для тебя будет оптимально, и лишний вес постепенно уходит. Не на всех работает (есть, например, те, у кого медицинские проблемы), но знаю тех, кому помогло. Я и сама на рационе весьма по мотивам кило восемь сбавила.)
Твинк, а мне безумно нравятся "бутерброды" со сладким перцем. Он такой сладкий, сочный, хрустящий... Бооже.
И с помидорами типа азербайджанских суперски.
-
Я, кстати, пока активно худела на всех этих ПП - думала, что ненавижу овощи и всегда ела их через силу. И фруктов много ела - потому что это была "разрешенная сладость". А в итоге оказалось, что я люблю достаточно широкий пул овощей, а вот фруктов - очень мало. Бананы, арбузы, персики. Иногда дыня, все.
В итоге потребление сахара(фруктозы в тч) снизилось, овощей ем больше ;D
-
ПП это не про снижение веса.
Почему? Питаешься так, как для тебя будет оптимально, и лишний вес постепенно уходит.
ПП это про сбалансированное питание, а снижение веса приятный, не необязательный бонус. Иначе все кто на ППП рано, или позно растворялись бы в воздухе)))
-
А как ты себе представляешь госпрограмму ориентированную на нормальный вес? Как с курильщиками? Прятать пироженки за занавеску, запретить есть шаурму на улице, делать рекламу не только с нормальными людьми, но и со всякими крайностями (а, стоп, это уже), отправлять рпп-шников в санатории или сажать в камеры за неправильные килограммы?
Про компетенцию врачей можно писать долго. Это касается не только психиатрии.
Расскажу, как вижу это я.
1. ИНформирование врачей и населения, борьба с фэтшеймингом на уровне госсми, начального образования и медицины. Чтоб никакого "а что вы хотите, у вас же лишний вес", никогда. Внедрение культуры питания (не зожа пресловутого) в массы на уровне школьной программы. При этом из любых разговоров пр лишний вес и сопутствующие риски должен исчезнуть стыд, критика, заходы сверху ,манипуляции, обесценивание проблемы. стереотипы про силу воли и все то, что абсолютно все люди используют, рассуждая о лишнем весе - и ты тоже ;)
2. Доступный и дешевый спорт - кстати, в этом направлении у нас как раз довольно многое делается, те же уличные тренажеры, всякие бесплатные городские спортпрограммы.
3. Запрет рекламы, чей эффект основан на стыде человека за свое тело - фитнес, всякие сеты готовой еды, не говоря уже о рекламах, использующих толстых людей для создания комического эффекта .
4. СОздание той самой среды, чтобы хотелось, например, много гулять с плейером, а не дома пельмехи с мазиком точить.
В общем, дофига всего.
В целом это в интересах государства, потому что в долгосрочной перспективе снижает нагрузку на здравоохранение, но кодга это у нас о людях думали, эх.
-
Фэтшейминг это довольно эффективный инструмент оздоровления населения. Понятно что так же как курильщиков задевают всяческие запреты, так же и жирным это не нравится, но тут уже или хорошо жирным, или всем.
-
Чечевичка, но ведь все это есть в той или иной мере даже в моей нищей Молдове, где для людей вообще ничего не делается кроме обещаний.
Я за "а что вы хотите у вас же пистецома" пулей лечу к заведующей и начинается совсем другой разговор.
Есть куча площадок, парков, велосипедных дорожек. Однако никуда не деваются "я почти ничего не ем и все равно не худею". Сила воли основанная на высокой мотивации это не стереотип. Это единственное топливо на котором можно доехать до снижения веса. До жопы все дорожки и тренажеры, если человек туда не идет.
3. Запрет рекламы, чей эффект основан на стыде человека за свое тело - фитнес, всякие сеты готовой еды, не говоря уже о рекламах, использующих толстых людей для создания комического эффекта .
Тогда до кучи придется запретить рекламу подчеркивающую красоту стройного подтянутого тела, а то жиробасам обидненько будет, что символ фитнесса это фитоняшка с кубиками пресса. Дотянуть человека с повышенным ИМТ до символа красоты и здоровья не получится. Так что страдать за свое несовершенство по любому придется.
-
При этом из любых разговоров пр лишний вес и сопутствующие риски должен исчезнуть стыд, критика, заходы сверху ,манипуляции, обесценивание проблемы. стереотипы про силу воли и все то, что абсолютно все люди используют, рассуждая о лишнем весе - и ты тоже ;)
И как на нынешнем этапе развития технологий это обеспечить? ::)
-
Фэтшейминг это довольно эффективный инструмент оздоровления населения. Понятно что так же как курильщиков задевают всяческие запреты, так же и жирным это не нравится, но тут уже или хорошо жирным, или всем.
Боже, ну испанский стыд. Невозможно заставить человека похудеть\бросить курить\пить - негативом. Он сам должен захотеть. Добровольно. От слова "добро".
-
Нет, не придется. Фитнес-клуб, который строит свою рекламную кампанию на мускулистых красотках и красотунах - это нормально, он как бы говорит нам - приходи, и сможешь стать таким же! А таким может стать и дрищ без мышц, внешне соответствующий социальному стандарту худобы, но при этом ни капли не спортивный и не здоровый. А если фитнес-клуб строит свою рекламную кампанию на том, что быть жирным - это ужас-ужас, и приходи к нам, чтобы в тебя не тыкали пальцем, что ты жирный - это днище и куйня, потому что даже профессиональные спортсмены внешне бывают "жирными" (и я не про сумоистов сейчас).
При этом из любых разговоров пр лишний вес и сопутствующие риски должен исчезнуть стыд, критика, заходы сверху ,манипуляции, обесценивание проблемы. стереотипы про силу воли и все то, что абсолютно все люди используют, рассуждая о лишнем весе - и ты тоже ;)
И как на нынешнем этапе развития технологий это обеспечить? ::)
Ой да прекрасно. Агитацией и пропагандой, старые проверенные методы:)
-
ПП это не про снижение веса.
ПП это про сбалансированное питание, а снижение веса приятный, не необязательный бонус. Иначе все кто на ППП рано, или позно растворялись бы в воздухе)))
Зачем растворяться, если наедаешь нужное для поддержания веса (ну в 60 кг например) количество калорий?)
-----
ИМХО сейчас полно рецептов даже с недорогими продуктами есть. Но для меня основная проблема в том, что мне лень много готовить и считать КБЖУ. ;D
-
Боже, ну испанский стыд. Невозможно заставить человека похудеть\бросить курить\пить - негативом. Он сам должен захотеть. Добровольно. От слова "добро".
Почему же? За последние лет 10 доля курильщиков среди молодого поколения значительно уменьшилась. Если бы в массы не вывели вейпы и прочие сосалки, то лет через 50 курильщик был бы как сейчас обладатель дискового телефона. По сравнению с лихими 90-ми алкоголизма стало все таки меньше, хотя тут еще работать и работать.
Все тем же негативом, штрафами и прочими наказаниями уменьшается доля черных и серых зарплат, торговли мимо кассы.
Я даже затрудняюсь назвать, какие изменения к лучшему произошли без предшествующих запретов и закручивания гаек.
-
Зачем растворяться, если наедаешь нужное для поддержания веса (ну в 60 кг например) количество калорий?)
Так поддержание, или снижение?) Или вдруг даже набор?)
-
Nicole White, блин, не могу вспомнить название книги, может кто подскажет. Но сюжет заключался в том, что лишний вес объявили вне закона: человека с лишним весом не брали на работу, делали операцию по уменьшению желудка еще в школе, а тех, кто не мог похудеть, отправляли на бойню.
Ну такое ::)
-
Невозможно заставить человека похудеть\бросить курить\пить - негативом.
И мы даже знаем как зовут этого неисправимого человека. А в целом по больнице репрессивный аппарат работает весьма эффективно.
-
Почему же? За последние лет 10 доля курильщиков среди молодого поколения значительно уменьшилась. Если бы в массы не вывели вейпы и прочие сосалки, то лет через 50 курильщик был бы как сейчас обладатель дискового телефона. По сравнению с лихими 90-ми алкоголизма стало все таки меньше, хотя тут еще работать и работать.
Все тем же негативом, штрафами и прочими наказаниями уменьшается доля черных и серых зарплат, торговли мимо кассы.
Я даже затрудняюсь назвать, какие изменения к лучшему произошли без предшествующих запретов и закручивания гаек.
То-то по улице невозможно пройти в нерабочее время, чтобы не подышать табачным дымом. А это люди стали меньше курить. Видимо, те, кто не бросили, переехали в мой район и частично - в мой дом, ибо как не выйдешь на лестницу, там кто-нибудь курит.
-
Невозможно заставить человека похудеть\бросить курить\пить - негативом.
И мы даже знаем как зовут этого неисправимого человека. А в целом по больнице репрессивный аппарат работает весьма эффективно.
Гуманизм? Не, не слышали.
То-то по улице невозможно пройти в нерабочее время, чтобы не подышать табачным дымом. А это люди стали меньше курить. Видимо, те, кто не бросили, переехали в мой район и частично - в мой дом, ибо как не выйдешь на лестницу, там кто-нибудь курит.
У нас в Литве многие перешли на айкос. Сигареты вижу все реже, айкосы все чаще. Но это все еще курение, просто не воняет.
-
Меня всегда удивляет, когда Сну рассказывает про активных толстых людей, питающихся чуть ли не святой водой и тощийх, которые на завтрак едят яичницу на сале, закусывая батоном.
Из моих знакомых, вот даже брать тех, с кем работаю - толстые едят много и калорийно, худые - реально мало. Ну это я про условно здоровых людей говорю.
И при этом ещё каждый комментирует её нажористый обед. Ко мне никто, ну кроме бабули, в тарелку не лезет. Мне так же похрен, салат ест коллега, или пьёт майонез из литровой кружки. Не знаю, где можно столкнуться с таким массовой открытой ненавистью к людям с лишним весом.
-
гарнаДевка, я кстати тоже раньше питалась иллюзией, что ем мало, но поправляюсь. На деле: да, мне легче набирать, тяжелее терять, это подтвердил эндокринолог после анализов. Но ела я много ;D
-
Так поддержание, или снижение?) Или вдруг даже набор?)
Так это все можно организовать.
Условно 1500 ккал если хочешь сбосить вес, 1800 если хочешь удержать, 2500 ккал для набора, +100500 ккал для веса в 300 кило и т.д. ;D
Не пойму, о чем спор.) Если о том, что ПП всем подходит для снижения веса, то я такого не говорила. Один из вариантов. Кмк способа, который будет работать для всех, не существует.
-
Softy, ну я по себе сужу)
Я ем мало, вешу мало. Когда жрала много - нажрала 10 кг. Но я здорова пока
-
гарнаДевка, я кстати тоже раньше питалась иллюзией, что ем мало, но поправляюсь. На деле: да, мне легче набирать, тяжелее терять, это подтвердил эндокринолог после анализов. Но ела я много ;D
Лол. Это не тебе. Это очень многим до 30. Почти всем после 30. А после 40 удержать вес это уже целый квест.
-
обладатель дискового телефона
А я-то в чем провинился?!
-
Циня, раритет и динозавр ;D
-
Лол. Это не тебе. Это очень многим до 30. Почти всем после 30. А после 40 удержать вес это уже целый квест
Очень таки надеюсь однажды разобраться с питанием окончательно и хотя бы держать вес в умеренном состоянии)
Фитоняшей мне никогда не стать, с этим я смирилась
-
Лол. Это не тебе. Это очень многим до 30. Почти всем после 30. А после 40 удержать вес это уже целый квест.
Мне сейчас интересно стало, как там мои худые знакомые, которые питались как жирные.🤔 Дело в том, что я почти всех потеряла из круга общения тогда, когда им меньше тридцати было. Любопытно, они сейчас все-таки набрали вес или нет?
-
Циня, раритет и динозавр ;D
Трио КМП ;D
обладатель дискового телефона
А я-то в чем провинился?!
Дядя, а это ваш тиранозавр нашу собачку доедает? :-[
-
Дядя, а это ваш тиранозавр нашу собачку доедает? :-[
Он бы и вас доел, но он на ПП, ему столько жыра нельзя
-
Он бы и вас доел, но он на ПП, ему столько жыра нельзя
А говорят, от лишнего веса нет пользы! ;D
-
Гуманизм? Не, не слышали.
А гуманизм это немного не про то чтоб лично тебе делать хорошо.
-
Если о том, что ПП всем подходит для снижения веса, то я такого не говорила.
А кто говорил
не ПП, которое приведет к снижению веса
? ::)
-
Гуманизм? Не, не слышали.
А гуманизм это немного не про то чтоб лично тебе делать хорошо.
Гуманизм это про то, чтобы специально плохо не делать. У любого шейминга больше негативных последствий, чем положительных. И это внезапно не открытие.
Положительная мотивация и отсутствие препятствий творят с живыми существами чудеса, а вот превозмогание, как проявление силы духа - не работающая концепция для масс и достижения устойчивых результатов.
-
Положительная мотивация и отсутствие препятствий творят с живыми существами чудеса, а вот превозмогание, как проявление силы духа - не работающая концепция для масс и достижения устойчивых результатов.
Работает, но лишь частично.
На примере диабета. В моей стране глюкометры выдают бесплатно, иглы и тесты выдают бесплатно. Тестов можно было бы и побольше, иногда приходится докупать, но тем не менее. Бесплатные школы диабетиков есть. Там рассказывают от и до, как с этим жить, как питаться, как заниматься спортом, как работать, как рожать детей. Казалось бы, чего тебе не хватает? Я одно время не пропускала ни одного мероприятия школы диабетика. Где-то треть хвалится тем, что не соблюдают никакую диету, тесты экономят, лишний раз сахар не меряют, в еде себе не отказывают, чувствуют себя нормально. Пффф, охотно верю, при глюкозе 20-25 я была бодрячком, пока не увидела результаты анализов и не загуглила масштаб пистеца.
Одно время у нас была группа в ФБ, где мы делились рецептами еды для диабетиков. Половина комментов были ржакой, мол умру сытым и пьяным, а вы жрите свою траву. Вот не надо ля-ля-ля, мы не только траву. У нас очешуенные рагу из молодой говядины и прочие вкусняшки без глюкозы. На резонные замечания, что смерть от осложнений диабета будет медленной и мучительной еще больше ржаки.
Открытость и помощь со стороны гос-ва сработала только на сознательных и часть сомневающихся. Дебилы будут медленно умирать.
Вишенка на торте - неверующие в диабет детей. Не раз встречала истории, когда родители ребенку готовы были дать диагноз связанный с УО, малыш не соображал из-за гигантской глюкозы. Но родителям виднее, диабет это болезнь стариков, у трехлетнего ребенка такого не бывает и хоть всрись!
Еще о положительной мотивации - на моих окраинах был пустырь, где шпана нюхала клей и дула косяки. Пустырь облагородили. Сейчас там детская площадка, площадка для футбола, уличные тренажеры. Все это забито подростками, которые гоняют в футбол, на тренажерах занимаются люди всех возрастов, устраивают импровизированные соревнования ииии рядом образовался мини-пустырь с шпаной, клеем и травой, шпана кошмарит юных футболистов, ворует их вещи, телефоны, провоцирует драки.
Условия для нормальной жизни работают для тех, кто изначально готов к такой жизни. Это воспитание в семье, в школе.
Создание среды это очень важно, но этого мало. Одним пряником без кнута здоровый социум кажется не построить.
И, исключительно имхо, превозмогание необходимо. Это путь к тому, чтобы стать лучшей версией себя. Доказать себе, что можешь. А если не можешь, то научиться с честью и достоинством проигрывать самому себе. Это такая пожизненная олимпиада и тестирование собственного потолка возможностей. Я понимаю, что большинству, да и мне тоже чо уж там, это лень, но результат бывает неожиданным. Мы способны на невероятное!
-
? ::)
ключевое слово
которое
;)
-
Гуманизм это про то, чтобы специально плохо не делать.
Даже не близко.
У любого шейминга больше негативных последствий, чем положительных. И это внезапно не открытие.
Потому что те, кто всерьёз рассуждают о шейминге открытий не делают.
Так что это конечно не надо называть шеймингом когда вводишь намеренно, а надо называть созданием правильного образа здорового человека. И всё будет ОК.
-
Я, как превозмогатель по жизни, совершивший кучу невероятного, говорю, что у превозмогалки конечный заряд. И если он кончится на моменте сойду с ума сейчас или через десять лет помру от болезней связанными с ожирением, то выбор очевиден, нет?
-
Сумасшедших (и в том числе с расстройствами пищевого поведения) выводят в ремиссию. Мёртвых - нет.
-
Я, как превозмогатель по жизни, совершивший кучу невероятного, говорю, что у превозмогалки конечный заряд. И если он кончится на моменте сойду с ума сейчас или через десять лет помру от болезней связанными с ожирением, то выбор очевиден, нет?
А какой есть вариант в контексте похудания кроме превозмогания? Путь по сути один - меньше жрать, больше двигаться. Без вариантов. И всякие мнения мимокрокодилов, наличие среды для занятий тут значат примерно ничего. То, что ты ешь ты можешь контролировать. Утреннюю зарядку на 10 минут (ну хотя бы это) можно делать на пятачке в квадратный метр. Поддерживать здоровье кукухи йогой/цигун/медитацией на начальном этапе платно за занятия онлайн, чтоб понять как, в дальнейшем дома садишься на жопку на том же самом квадратном метре и практикуешь те же 10 минут.
зы: я тоже превозмогатель и любитель крайностей. Понимаю, что порой заносит не в ту степь, но баланс между желаемым и возможным более чем осуществим так, чтобы и телу и душе и чему-то там духовному, если это важно, было хорошо.
-
А какой есть вариант в контексте похудания кроме превозмогания?
Ну вообще изменение пищевых привычек доступно и без превозмогания. Даже без совсем небольшого превозмогания, практически само собой, после того как снимаются расстройства не дающие саму эту возможность изменений.
-
Ну вообще изменение пищевых привычек доступно и без превозмогания. Даже без совсем небольшого превозмогания, практически само собой, после того как снимаются расстройства не дающие саму эту возможность изменений.
Котик, так большинство проблем от заедания стресса. Вот в чем беда. Стресс никак не отменить. Остается менять свое отношение к этому, а это считай переломать всего себя, свои приоритеты, цели, представления о жизни. Банальное "да не парься ты так, х*йня это всё" это задачка на переосмысление вообще всего, себя в этом всем, своего места в этой жизни. А тут только превозмогать. Рождается новый Я, а роды процесс болезненный.
-
Ну вообще изменение пищевых привычек доступно и без превозмогания. Даже без совсем небольшого превозмогания, практически само собой, после того как снимаются расстройства не дающие саму эту возможность изменений.
Я хз, как можно одновременно выдавать абсолютно здравые комментарии, а рядом с ними - полный бред и бесчеловечность. Хз как тебе это удается.
-
Они одинаково здравые, просто я не считаю нужным потакать коллективному помешательству которое предлагает носиться с расстройствами как с писаной торбой. Сочувствия заслуживают в первую очередь те, кому оно на пользу.
Котик, так большинство проблем от заедания стресса. Вот в чем беда. Стресс никак не отменить.
Даже если не отменить стресс, что спорно, остаётся возможность сменить направленность компульсивного поведения на менее разрушительное.
мультипостинг
-
Расстройство пищевого поведения и нарушение принципов рационального питания несколько разные вещи. Под РПП подразумевается всё же стойкая дисфория от собственного тела, и следующие за этим манипуляции с вызванной рвотой, или жёстким ограничением калоража. Маме тут всё нравится. Дочери не нравится и она пытается достучаться до матери, но матери норм трескать тортик вместо курогруди. И это нормальное как раз поведение - выбирать более вкусную пищу. Это я так, до*баться до термина. Что тут делать? Надо найти мотивацию. И мотивация "Мать, гробы размера XXL жуть как дороги" - слабенький такой повод отказываться от тортика, как и то что случись что, будет не перевернуть. Случится всё когда-нибудь, от всего не упасёшься, а вкусно поесть можно здесь и сейчас. Ну и опять же, "посидеть" на диете не выйдет, нужна система питания длинною в жизнь, выстроенная так что в ней будет место и тортику, но начать нужно с мотивации зачем данному человеку худеть и ограничивать себя в калораже, чтобы эта причина была важна для самого человека.
-
Положительная мотивация и отсутствие препятствий творят с живыми существами чудеса, а вот превозмогание, как проявление силы духа - не работающая концепция для масс и достижения устойчивых результатов.
Работает, но лишь частично.
На примере диабета. В моей стране глюкометры выдают бесплатно, иглы и тесты выдают бесплатно. Тестов можно было бы и побольше, иногда приходится докупать, но тем не менее. Бесплатные школы диабетиков есть. Там рассказывают от и до, как с этим жить, как питаться, как заниматься спортом, как работать, как рожать детей. Казалось бы, чего тебе не хватает? Я одно время не пропускала ни одного мероприятия школы диабетика. Где-то треть хвалится тем, что не соблюдают никакую диету, тесты экономят, лишний раз сахар не меряют, в еде себе не отказывают, чувствуют себя нормально. Пффф, охотно верю, при глюкозе 20-25 я была бодрячком, пока не увидела результаты анализов и не загуглила масштаб пистеца.
Одно время у нас была группа в ФБ, где мы делились рецептами еды для диабетиков. Половина комментов были ржакой, мол умру сытым и пьяным, а вы жрите свою траву. Вот не надо ля-ля-ля, мы не только траву. У нас очешуенные рагу из молодой говядины и прочие вкусняшки без глюкозы. На резонные замечания, что смерть от осложнений диабета будет медленной и мучительной еще больше ржаки.
Открытость и помощь со стороны гос-ва сработала только на сознательных и часть сомневающихся. Дебилы будут медленно умирать.
Вишенка на торте - неверующие в диабет детей. Не раз встречала истории, когда родители ребенку готовы были дать диагноз связанный с УО, малыш не соображал из-за гигантской глюкозы. Но родителям виднее, диабет это болезнь стариков, у трехлетнего ребенка такого не бывает и хоть всрись!
Еще о положительной мотивации - на моих окраинах был пустырь, где шпана нюхала клей и дула косяки. Пустырь облагородили. Сейчас там детская площадка, площадка для футбола, уличные тренажеры. Все это забито подростками, которые гоняют в футбол, на тренажерах занимаются люди всех возрастов, устраивают импровизированные соревнования ииии рядом образовался мини-пустырь с шпаной, клеем и травой, шпана кошмарит юных футболистов, ворует их вещи, телефоны, провоцирует драки.
Условия для нормальной жизни работают для тех, кто изначально готов к такой жизни. Это воспитание в семье, в школе.
Создание среды это очень важно, но этого мало. Одним пряником без кнута здоровый социум кажется не построить.
И, исключительно имхо, превозмогание необходимо. Это путь к тому, чтобы стать лучшей версией себя. Доказать себе, что можешь. А если не можешь, то научиться с честью и достоинством проигрывать самому себе. Это такая пожизненная олимпиада и тестирование собственного потолка возможностей. Я понимаю, что большинству, да и мне тоже чо уж там, это лень, но результат бывает неожиданным. Мы способны на невероятное!
Николь, только у нас часто перегибают: или концлагерь с вечным превозмоганием, или сплошное "войти в положение и ничего не требовать".
Вот в этом примере я вижу одинокую женщину, которая лет несколько имела статус "мать". Ей было понятно, чего ей делать, требовать и ожидать. Как дочь покинула гнездо, мама стала жить одна, но если не очень это умела (жить для себя), то возникла в жизни некая пустота, которую она успешно заедает.
Тут самое важное то, что лишний вес мамы - это проблема для дочки, а не для мамы (тебе будет больно и плохо, а мне придется тебя лечить).
-
Я уже больше года на столе номер 5. Что мне делать, если я от этого не страдаю как тут описывают?
кофе и цикорий нельзя, как тут без страдашек!! и колбаску, и бульоны, и ягоды, и орехи... зачем же я такой кошмар на ночь прочитала?
-
Я уже больше года на столе номер 5. Что мне делать, если я от этого не страдаю как тут описывают?
кофе и цикорий нельзя, как тут без страдашек!! и колбаску, и бульоны, и ягоды, и орехи... зачем же я такой кошмар на ночь прочитала?
А цикорий по какой причине нельзя?!
Я кофейный маньяк, но иногда удается себя обманывать, то желудями, то цикорием
-
Аллергия, с проблемами по желчному нельзя.
-
Аллергия, с проблемами по желчному нельзя.
Ужас. У меня где то припрятана пачка зеленого чая из Китая, но кого я обманываю, друзья из Латинской Америки вообще не воспринимали в качестве напитка ничего кроме кофе, и меня подсадили.
-
А я по чаю) кофе пью только когда в ночную смену надо. До 2ух спокойно, а вот к 3-4 часам ночи надо кофий.. ;D
-
Тут самое важное то, что лишний вес мамы - это проблема для дочки, а не для мамы (тебе будет больно и плохо, а мне придется тебя лечить).
Что значит "придётся"? Кто её обяжет?
-
Тут самое важное то, что лишний вес мамы - это проблема для дочки, а не для мамы (тебе будет больно и плохо, а мне придется тебя лечить).
Что значит "придётся"? Кто её обяжет?
Вот цитаты из стартового поста:
Дочь предлагала санатории, диетологов, курс лечения в институте питания, кодировку, наконец – мама ни о чем из этого списка и слушать не хочет. Проблема не в питании, считает она. И потом, в этих санаториях чужие простыни, на них кто только не валялся, фу.
— Да я уже всякие разговоры вела, и по-хорошему убеждала, и по-плохому! – рассказывает Вера. – Просила, в конце концов, меня пожалеть. Случись что, я ж маму не только не подниму, я ее не переверну! А если в скорую надо спуститься будет, кто же ее потащит? Иногда проникается, обещает начать что-то делать. Но через несколько дней снова с тортом в зубах – передумала!
Дочь понимает, что мамин образ жизни нездоровый, и разруливать придется ей.
Когда старшим нужна помощь, иногда не получается отмахнуться и сказать: "мы люди взрослые, решай сама".
-
Когда старшим нужна помощь, иногда не получается отмахнуться и сказать: "мы люди взрослые, решай сама".
Иногда не получается полететь. Потому что человек не умеет летать. Отмахнуться можно всегда. Вообще всегда. Совсем всегда. Потерять наследство. Общение. Но всегда можно уйти в сторону.
Я никогда не поверю, что человек испытывает голод 24/7. Голод, аппетит, то самое " сосёт под ложечкой" гасится двумя-тремя ложками супа.
Не надо есть мало. Не надо есть редко. Надо есть мееееедленно. Пока я после второй ложки супа перемотаю страницу, пока поставлю автобой в рейд, пока жопу почешу...
Вторая ложка супа уварилась в желудке, и третья уже как бы низачем...
-
Я никогда не поверю, что человек испытывает голод 24/7. Голод, аппетит, то самое " сосёт под ложечкой" гасится двумя-тремя ложками супа.
На сколько секунд?
-
Как человек, сожравший сегодня большую тарелку форели-типа-веллингтон, могу сказать - две ложки супа, это если весь день лежишь и не шевелишься. Даже если плевать в потолок - уже активность, уже можно и пообедать нормально.
-
Как человек, сожравший сегодня большую тарелку форели-типа-веллингтон, могу сказать - две ложки супа, это если весь день лежишь и не шевелишься. Даже если плевать в потолок - уже активность, уже можно и пообедать нормально.
Но для того, чтобы есть суп, надо шевелиться ::)
-
Пока человек худеет на обычных продуктах, которые ему вкусно
Как худеть на продуктах, которые вкусно?
-
Мы не знаем, как там у Тети заведено. Может, ее с ложки кормят.
-
Я никогда не поверю, что человек испытывает голод 24/7. Голод, аппетит, то самое " сосёт под ложечкой" гасится двумя-тремя ложками супа.
На сколько секунд?
У меня часа на два. Или три. Я никогда ничего не могу доесть.
Мне много тарелка супа, много кусок пиццы, много салатник салата. Я очень быстро наедаюсь. А если ради вкуса захочу есть ещё, меня вырвет.
Нет, не птичка невеличка. 168/60. Ноя всегда была 60. Вот как стала взрослой девушкой, так 60. И теперь 60.
-
Пока человек худеет на обычных продуктах, которые ему вкусно
Как худеть на продуктах, которые вкусно?
Найти вкусные продукты, кроме торта с масляными розами и знать меру
Тетя Сэм, вы же понимаете, что вы в этом плане конкретный везунчик? Я всю жизнь, с детства (когда не была с лишним весом) могла влупить тарелку супа и проголодаться через час. 2-3 ложки супа это все равно что "возбудила и не дала", только зря раззадорит.
-
Когда старшим нужна помощь, иногда не получается отмахнуться и сказать: "мы люди взрослые, решай сама".
Отмахнуться можно всегда. Вообще всегда. Совсем всегда. Потерять наследство. Общение. Но всегда можно уйти в сторону.
Мой дед с течением времени требовал все больше и больше контроля за своим поведением, поскольку он топил соседей и готовил как умел, заливал конфорки плиты. И проблемы со здоровьем нарастали потихоньку. Сам он был почти всегда против помощи, только иногда соглашался, когда снова забывал пустой чайник на плите.
И в таких случаях сказать: он взрослый и сам живет как умеет - язык не повернулся бы.
Тут конечно не такой случай, но матери автора так же трудно уговорить маму питаться правильно, как нам - убедить деда пользоваться микроволновкой.
-
Если у кого-то не поворачивается язык - это проблемы хозяина оного языка.
Стресс никак не отменить
Остаётся узнать, откуда вы его берёте. Стресс. Даже если на вас накричит начальник, он же не исполосует вам бритвой лицо и не выколет глаза.
-
Найти вкусные продукты, кроме торта с масляными розами
Пельмени с майонезом, жареные окорочка, бутеры с майонезом же, пицца, солянка чтоб ложка стояла - как на этом худеть?
и знать меру
Так в том и проблема... ну хз, как объяснить... Вот мне лучше вообще не спать, чем уснуть на три часа и снова просыпаться. С невкусной *уйней легко меру знать, а когда собрался поесть что-то вкусное, только рот раскрыл - *уяк, мера кончилась, ну нах так жить.
-
Если у кого-то не поворачивается язык - это проблемы хозяина оного языка.
Стресс никак не отменить
Остаётся узнать, откуда вы его берёте. Стресс. Даже если на вас накричит начальник, он же не исполосует вам бритвой лицо и не выколет глаза.
Я всё-таки мечтаю быть немного Тётей Сэм. Попробую хотя бы несколько дней на все переживания отвечать себе "он же не исполосует тебе бритвой лицо". Не ради обесценивания, но эта абсурдизация мне местами прям заходит!
-
И наедаться двумя ложками супа на 3-5 часов. Сколько на еде можно сэкономить!
Пельмени с майонезом, жареные окорочка, бутеры с майонезом же, пицца, солянка чтоб ложка стояла - как на этом худеть?
Вот примерно из таких исходных я выбиралась изначально. Вот такое питание было в моей семье нормальным)
Воду вообще не пила. Или сок или газировка. Очень постепенно искала рецепты, которые мне вкусно. И до сих пор ищу. Это путь длинною в жизнь.
-
Я всё-таки мечтаю быть немного Тётей Сэм. Попробую хотя бы несколько дней на все переживания отвечать себе "он же не исполосует тебе бритвой лицо". Не ради обесценивания, но эта абсурдизация мне местами прям заходит!
*тестовый стресс мод он*
ДА ЛУЧШЕ БЫ ИСПОЛОСОВАЛ нахой сцуко сил моих нет
*офф*
Не, не работает ;D
У меня как раз был голод 24/7, настоящий, с потемнением в глазах и характерным ощущением в желудке. При любых калоражах, на диетах, ПП с идеальным КБЖУ и в недельных зажорах, в горе и в радости. Вылечился с кукухой.
-
Тётя, насколько я помню, несколько лет назад ломала ногу или шейку бедра и полгода лежала в гипсе.
С тех пор, имхо, у нее начались вот эти проявления абсурда. А с учётом того, что она ещё и онкологию лечила (или лечит) изменения в мышлении становятся ещё более явственные.
-
Конечно. Вопрос только в том, что после этого будет с его здоровьем.
Нет, это за рамками разбираемого вопроса и совершенно не имеет значения.
Но я уже привыкла к тому, что "забота" о здоровье полных людей, выражающаяся в их гноблении и унижении - это лицемерие, а на самом деле обществу плевать на здоровье "жирух", пусть хоть сдохнут от голода и бесконечных тренировок, главное, чтоб не смели задевать эстетицкие чуйства почтенной публики своими мерзкими жирами ;D
Наблюдения прежних лет выразились в народной фразе "толстый сохнет, худой сдохнет". Так что всё-таки скорее всего никуда они не помрут.
-
Но я уже привыкла к тому, что "забота" о здоровье полных людей, выражающаяся в их гноблении и унижении - это лицемерие, а на самом деле обществу плевать на здоровье "жирух", пусть хоть сдохнут от голода и бесконечных тренировок, главное, чтоб не смели задевать эстетицкие чуйства почтенной публики своими мерзкими жирами ;D
Мне как части социума абсолютно пофиг на чужие жиры и кости. Единственная ситуация, которая вот прям бесит-бесит, когда в автобусе рядом с тобой садится необъятная туша и укладывает на тебя треть своей необъятности. Летом это все еще и мокрое, постоянно заливаемое потом. На остальное абсолютно по барабану.
Может среди молодежи над толстенькими стебутся, то в сегменте постарше проблемы с весом есть у каждой второй и отношение без крайностей.
-
Тетя Сэм, вы же понимаете, что вы в этом плане конкретный везунчик?
Че-т такое себе везение :-\
-
Спойлер: даже если бы кто-то и готовил диетическое, то оно бы не елось. "Совсем без вкуса!", "Да тут трава одна!", "Ты меня голодом морить собралась??" и тд, и тп.
Вот это меня всегда удивляет. И диетическая пища, и вегетарианская могут быть очень вкусными. Надо просто уметь это готовить.
Какой-то уж совсем бездарный фанфик. Прям все стереотипы о полных в одно бинго собрались - и питается маман тортами, странно, что розочки не майонезные, и врет про болезнь, и из дома никуда не выходит, и болячек у нее целая куча исключительно из-за лишнего веса, других причин нет и быть не может, ага.
Справедливости ради, болезни могут усубляться из-за большого лишнего веса. Да и таких, кто жрет, что ни попадя, но "я болею, поэтому толстый" хватает, хоть и далеко не все. Как и диабетиков, жрущих тоннами углеводы и не контролирующих сахар.
Я таких людей называю медленными самоубивцами.
Возможно. Но погробит она не личное, а еще и дочкино заодно.
Плюсую. Недавно знакомый помер от инсульта. Полностью игнорировал проблемы с сердцем и давлением, годами. Не дожил до 50ти даже.
И в данном случае "сам дурак". А если б не помер, а остался лежачим парализованным инвалидом на много лет, то жизнь родственников была бы "не сахар" -и обслуживать такое тело. Подобные люди почему-то никогда не думают о своих близких, которым потом разгребать последствия.
Торты низкокалорийные, кстати, бывают специфичные на вкус, но все равно очень даже съедобные, а бывают даже совсем как магазинные.
Вот не знаю. Или мне не везло, и к нам нормальное не возят. Но пробовала и мороженое, и шоколад диабетический, и всякое растительное молоко и соевые йогурты. Гадость редкостная!!!!
Я лучше откажусь вообще от сладостей или съем раз в месяц дольку "нормального" шоколада, чем буду есть это "низкокалорийное".
Но это касается именно сладостей. Против запеченого мяса, рыбы, овощей и "сложных" круп ничего не имею против.
А мне попадалось вкусное низкокалорийное мороженое ::) типа шербета.
Ну, можно взять ягоды, смешать с сахзамом (или даже без него, если брать сладкие фрукты) и заморозить. Получится полезно и вкусно. Но в продаже такого лично я не встречала :(
-
О, а нам на работу завезли замороженные чайные напитки. Было вкусно. Да, я из того поколения, которое грызло Роллтон
-
Из моих знакомых, вот даже брать тех, с кем работаю - толстые едят много и калорийно, худые - реально мало. Ну это я про условно здоровых людей говорю.
Среди моего окружения - фифти/фифти. Т.е. хватает и жрущих худышек, и мало едящих в теле.
Я уже больше года на столе номер 5. Что мне делать, если я от этого не страдаю как тут описывают?
кофе и цикорий нельзя, как тут без страдашек!! и колбаску, и бульоны, и ягоды, и орехи... зачем же я такой кошмар на ночь прочитала?
Цикорий ненавижу. А вот без кофе было тяжко. Слава богам, этот стол не долго был в рационе.
Я никогда не поверю, что человек испытывает голод 24/7. Голод, аппетит, то самое " сосёт под ложечкой" гасится двумя-тремя ложками супа.
Главное, самой не оказаться в этой ситуации, а то не до смеха будет.
Плавала-знаю. И вспоминаю тот период жизни с содроганием. Сытости хватало минут на 15-20, потом начинаешь думать о еде. Она даже во сне снилась, если перед сном не перекусить :-\
О, а нам на работу завезли замороженные чайные напитки. Было вкусно. Да, я из того поколения, которое грызло Роллтон
Вот никогда не грызла Роллтон и вообще терпеть его не могу :-\
-
Пельмени с майонезом, жареные окорочка, бутеры с майонезом же, пицца, солянка чтоб ложка стояла - как на этом худеть?
Вот примерно из таких исходных я выбиралась изначально.
Выбираться и дурак может ;D, на этом как худеть? Мне ж тут рассказывают, чт можно худеть на том, что вкусно!
-
Вот никогда не грызла Роллтон и вообще терпеть его не могу
Я грызла Роллтон, восполняя острую нехватку чипсов в организме ;D Будь в детстве регулярный доступ к чипсам — нафиг бы он мне сдался ;D
Знакомый, страдая по малолетству от родительского запрета на кока-колу, смешивал квас с какао, уверял, что очень похоже получалось ;D Я пробовала из любопытства — редкостная бурда.
Короче, это были девяностые, мы лакомились, как могли ;D
-
Как, как.
Просто ешь перечисленное не тазами. :)
-
Как, как.
Просто ешь перечисленное не тазами. :)
Ну мааам!
-
(http://m.quickmeme.com/img/9d/9d0f7ad791d4d7c89331cc0e306a6ba857a80899484cf3bc632f036f9410ad63.jpg)
-
Как, как.
Просто ешь перечисленное не тазами. :)
Тетя Сэм, перелогиньтесь.
-
Как, как.
Просто ешь перечисленное не тазами. :)
Так в том и проблема... ну хз, как объяснить... Вот мне лучше вообще не спать, чем уснуть на три часа и снова просыпаться. С невкусной *уйней легко меру знать, а когда собрался поесть что-то вкусное, только рот раскрыл - *уяк, мера кончилась, ну нах так жить.
-
Ельф, вот честно, с таким лучше всего к кукухологу, для начала - и дальше по обстоятельствам. Напрочь отсутствующее чувство насыщения - штука коварная. Может быть от дисбаланса БЖУ - а может быть и симптомом куда более серьезных проблем, типа опухоли или органического поражения мозга.
-
Ельф, вот честно, с таким лучше всего к кукухологу, для начала - и дальше по обстоятельствам. Напрочь отсутствующее чувство насыщения - штука коварная.
Ты где это увидел?
-
А что ты тогда подразумевал под "рот раскрыл - мера кончилась"?
-
Как, как.
Просто ешь перечисленное не тазами. :)
Так в этом и проблема. Порой только транквиллизаторы помогают контролировать нервные зажоры. Я вот как-то писала на форуме, что не было возможности остановиться, пока не впихаешь всю еду, что есть в наличии дома. Нет ни чувства удовольствия, ни чувства голода, никуя. Только страх, набитый до отказа желудок и ты продолжаешь уничтожать кочан капусты, который остался у тебя из еды, которую готовить не надо.
Окуенное чувство, пережив которое, уже не будешь раздавать советы в духе: просто бери и не делай/сделай, сила воли и прочие советы для бедных, которыми делятся богатые.
-
А что ты тогда подразумевал под "рот раскрыл - мера кончилась"?
Анекдот:
Собрался мужик бокс посмотреть, какой-то супер-пупер матч. Открывает пиво, гасыпает чипсы, отключает телефоны, включает ящик - сначала реклама, потом комментатор чего-то лапочет, опят реклама, какой-то бой юниоров на разогреве, реклама, наконец, выходят бойцы, минут десять их ООООООООБЪЯЯЯВЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЮЮЮЮЮЮЮТ, реклама, гонг, один удар, нокаут. Мужик сидит в прострации, не успев донести пиво до рта.Типа это как же... уже... всё?! Жена с соседнего кресла: Ну вот теперь ты меня понимаешь?
Так понятно?
-
Вот если раньше я понимал Эльфа в этой теме, то теперь ЯНХНП
-
Мошка, от нервных зажоров лично мне, например, помог психотерапевт. Раскопал, что их вызывает, и научил более здоровым механизмам обуздания тревожных приступов. И таблетосов полезных выписал, не без этого.
Но да, мне-таки пришлось сделать самое сложное: осознать проблему и решить не продолжать так жить. А потом "брать и делать", да, потому что без моего активного участия мою же кукуху починить и мою же жизнь поменять не сможет вообще никто. Поэтому транки - значит транки, если я сама со своей башкой не справляюсь. Или уж не ныть, что "у меня не получается", если на самом деле меня не устраивает способ, а принять свою необъятность и учиться жить с ней, как данностью. Иных конструктивных вариантов нема.
Ельф, ну если у тебя единственная загвоздка - в самоконтроле, ты здоров как конь, а толстеть неохота все равно, есть еще вариант "побольше тратить", на том же лисапеде.
-
Вот если раньше я понимал Эльфа в этой теме, то теперь ЯНХНП
С тобой такое регулярно случается, так что дело не в Эльфе
Мяут, а в твоём мире психотерапевт помогает моментально и появляется по мановению палочки?
Некоторые проблемы решаются ГОДАМИ, и только потом можно браться за разборку их последствий, когда высвободится РЕСУРС. Ибо проблемы по одной не ходят обычно, имеют свойства возникать независимо от твоих действий, но решаться сами собой не хотят.
Высказывать свои бесценные советы стоит тогда, когда их просят, ну или не обижаться, когда твое СПРАВЕДЛИВОЕ И ВЕРНОЕ мнение вызывает агрессию зайопанного человека.
-
Да, а что делать, если лекарства и психотерапевт не помогают? Даже если их попробовать поменять.
-
Мошка, если к психотерапевту вообще не пойти, он точно не появляется никогда.
Да, годами - я вот уже 4-й год хожу и разгребаю. Только там не проблемы решаются, а прорабатывается отношение к ним, и выжидать, пока они решатся, перед походом незачем (если проблема не в финансах/наличии специалиста).
Отдельно отмечу, что тебе я ничего не советовала; я отвечала конкретно Ельфу.
-
Вот если раньше я понимал Эльфа в этой теме, то теперь ЯНХНП
Ну вот я сейчас полчаса уже с лишним тут сижу и что-то топчу. Кофий суррогатный (чтоб спать потом) с булкой дожовую в конкретно данный момент. И получаю удовольствие по всем фронтам.
А если я буду есть в меру, у меня еда кончится раньше, чем комп включится. И сидишь такой как дурак перед стартовой страницей КМПшки. Нах так жить (.
Ельф, ну если у тебя единственная загвоздка - в самоконтроле, ты здоров как конь, а толстеть неохота все равно, есть еще вариант "побольше тратить", на том же лисапеде.
Только тем и спасаюсь - в день накручиваю 60-100 км, за счет этого держусь в каких-то рамках, потому что из-за стресса все пошло паписте. Два года майонез не ел - сейчас сорвался. И пельмени тазами.
Но когда именно худел, чисто на велике скинул до 100 с копейками. Потом пришлось жрать *уйню, иначе вес не уходил. Как похудеть на вкусном, я хз. Есть мелкими порциями с пререрывами - это как... Чпокаться заходами по 10 фрикций ;D
P/S Похватаюсь к слову, вчера зафиксировал наименьший вес в новейшей истории - 81 кг 300г. Но на сегодня уже наел ((.
P/P/S Вот опять тревога, ракеты на подлете. Дождусь, куда епанет, потом пойду еще булку сточу, епись все конем.
-
Но когда именно худел, чисто на велике скинул до 100 с копейками. Потом пришлось жрать *уйню, иначе вес не уходил. Как похудеть на вкусном, я хз.[
Ты еще учитывай, что при методе "похудеть через физнагрузку" ты расходуешь жировой запас (а жир легкий), а взамен наращиваешь мышечную массу (а она тяжелая), и даже если в итоге у тебя те же 100 кг - на самом деле это совсем другие 100 кг. :)
Чесгря, я вообще не считаю цифру на весах каким-то прям значимым показателем. ИМХО, практичнее ориентироваться на желаемые объемы, форму и самочувствие.
Есть мелкими порциями с пререрывами - это как... Чпокаться заходами по 10 фрикций
А ты пробовал, или тебе это так теоретически кажется?
Ну и, к твоим PPS - у меня есть ответы про "шоделать" только в условиях обычного перманентного стресса от всегда-внезапного песца вокруг, который "жизнь". В условиях "в аду, и там пздц даже по меркам ада", как у тебя сейчас, они, скорее всего, малопригодны.
-
И наедаться двумя ложками супа на 3-5 часов. Сколько на еде можно сэкономить!
Не факт, что организм насытился и ему достаточно пищи. Просто пропадает аппетит. Ну нет больше чувства "хочу есть". В меня муж прямо силком запихивает. Доходит до смешного, перед едой пью тотему, и иной раз стакан тотемы меня "насыщает". Я выпила стакан жидкости и голод исчез. Это не значит, что я не буду обедать, но просто я голода не чувствую. Однажды я трое суток питалась одним соком, потому что тупо было лень пойти сварганить себе что-нибудь, а муж работал в авральном режиме. Анемия, слабость, вялость, апатичность.
А вот что касается "мог бы и бритвочкой полоснуть", то тут это не совсем так. Я просто не понимаю, как можно чувствовать душевную боль, если тебя обижает чужой человек. Начальник тебе никто, от него не больно.
А если стресс не от обиды, а от потенциальной потери ресурсов (уволят, не выплатят премию, нагрузят лишней работой), то это всё от того, что человек зачем-то обрастает зависимостями. Рожает детей, которых надо содержать, тащит на себе стариков, ему нужна квартира, машина, поездки, новые гаджеты...
А мне ничего не надо, у меня всё есть. Смартфон, планшет, кровать, самовар на прикроватном столике и банка с сухариками. А, да, ещё мыться каждый день обязательно, без этого я сдохну. Можете отобрать планшет и сухарики, только душ оставьте.
Я как тот мужик из анекдота, который пришёл на стройку разнорабочим наниматься. "Могу копать..
Могу не копать..." Ну вот есть на свете такие флегматичные люди.
-
я конечно все понимаю, но ты ведь осознаешь что это ты багнутая, и что не у всех так работает организм? Я б даже сказала у большинства он работает не так, это не норма
-
Как, как.
Просто ешь перечисленное не тазами. :)
Так в этом и проблема. Порой только транквиллизаторы помогают контролировать нервные зажоры. Я вот как-то писала на форуме, что не было возможности остановиться, пока не впихаешь всю еду, что есть в наличии дома. Нет ни чувства удовольствия, ни чувства голода, никуя. Только страх, набитый до отказа желудок и ты продолжаешь уничтожать кочан капусты, который остался у тебя из еды, которую готовить не надо.
Окуенное чувство, пережив которое, уже не будешь раздавать советы в духе: просто бери и не делай/сделай, сила воли и прочие советы для бедных, которыми делятся богатые.
Вообще в любой сфере люди делятся на две группы - те, кто видел некоторое дерьмо, они обычно деликатны и избегают советов не по делу и категоричных утверждений, и те, кто этого самого дерьма не нюхал - от них обычно и исходят советы в стиле "надо просто взять и сделать, иначе ты ленивое говно".
-
У меня есть родственница, которая после обеда к чаю (это не метафора, это в прямом смысле к чаю и в прямом смысле после полноценного обеда "суп-второе-салат") ест половину моего дневного рациона.
При этом, в свои самые толстые времена она весила 46-47 кг, кажется.
"После 30" вряд ли что-то изменится, так как ей уже 41.
Что у неё с метаболизмом и где взять такой же, я не понимаю (((
-
я конечно все понимаю, но ты ведь осознаешь что это ты багнутая, и что не у всех так работает организм? Я б даже сказала у большинства он работает не так, это не норма
Но ведь и диетологи советуют есть часто и понемногу? Ложка супа, через час ещё ложка супа... Ну, образно говоря, на работе особо рассупэ себе не позволить. Но кусь - пауза, снова кусь - пауза, это ж даже система питания такая есть.
-
Ну не настолько же «понемногу».
-
Ну я вот выслушала мнение (это не на форуме), что не худею потому, что не хочу. Пыталась объяснить, что у меня на это должен быть ресурс - в ответ полное непонимание. Прям вот как у автора "Депрессии не бывает, нужно просто не унывать". Нужно, наверное, даже при вроде бы видимом благополучии до психотерапевта себя допинывать, и что-то там реально прорабатывать, а я вроде как ленюсь, что ли... Без вкусной еды мне слишком грустненько.
-
Хм, а вот что делать, если на стрессе наоборот сбрасываю вес?
-
Хм, а вот что делать, если на стрессе наоборот сбрасываю вес?
Не хвастаться тут. >:(
-
Хм, а вот что делать, если на стрессе наоборот сбрасываю вес?
Не хвастаться тут. >:(
А терапевт ругается, говорит, тоже нехорошо, скачки веса. И почка страдает, ей жировой капсулы не хватает.
-
А причину вам установили, почему такая реакция? Может это как-то корректируется?
-
А причину вам установили, почему такая реакция? Может это как-то корректируется?
Почке положено в жире висеть, а его раз и нет.
Сброс веса у меня всегда идет на фоне стресса, что плохого что хорошего.
Вот сейчас условно хороший стресс, заканчиваю обставлять квартиру. Только жить сейчас некогда, часов в сутках не хватает. Опять таки и питание на ходу.
Станет спокойно - наберу, хотя лучше конечно мышцы, чем сало.
В основном невролог говорит, надо ровнее воспринимать жизнь, вы внешне держитесь, но не сказать, что совсем не воспринимаете то, что вас колеблет. Кто то заедает стресс, а у меня вот так.
-
Вообще в любой сфере люди делятся на две группы - те, кто делит людей на группы, и адекватные
Fixed. ;)
-
А терапевт ругается, говорит, тоже нехорошо, скачки веса. И почка страдает, ей жировой капсулы не хватает.
Мне разрешили сбрасывать не больше килограмма в месяц. А как сбрасывается? Рвет? Не заставить себя есть?
-
Готова признать: я жирненькая исключительно потому, что люблю жрать калорийную еду.
Впрочем, двигаюсь много, поэтому лишний вес свисает весьма умеренно и смотрится социально приемлемо.
-
Но ведь и диетологи советуют есть часто и понемногу? Ложка супа, через час ещё ложка супа... Ну, образно говоря, на работе особо рассупэ себе не позволить. Но кусь - пауза, снова кусь - пауза, это ж даже система питания такая есть.
не по три миллиграмма же за прием, ну
ну и одни диетологи говорят часто и по чуть-чуть есть, а другие вполне себе говорят 1-3 раза в день но основательно
-
Мне кажется, уже не осталось диетологов советующих "часто и по чуть-чуть"
А по ложке супа вообще никто никогда не рекомендовал.
-
Ну я вот выслушала мнение (это не на форуме), что не худею потому, что не хочу. Пыталась объяснить, что у меня на это должен быть ресурс - в ответ полное непонимание.
Вы просто с человеком на разных языках говорили. А так - "потому что не хочу" и "нужен ресурс" это примерно одно и то же.
-
Обсуждение не читала, скажу насчет готовки диетической еды. Держу пари, диетическая еда будет съедаться в дополнение к тортам, а мама с круглыми глазами будет уверенно рассказывать, что она ест диетическую еду, но все равно толстеет!
-
Ты еще учитывай, что при методе "похудеть через физнагрузку" ты расходуешь жировой запас (а жир легкий), а взамен наращиваешь мышечную массу (а она тяжелая), и даже если в итоге у тебя те же 100 кг - на самом деле это совсем другие 100 кг. :)
Обычной физухой (если специально не качаешься) ты на десять кил соженного жира дай бог кило мышц нарастишь. Если бы весь жир в мышцы перетекал, каждый бывший жиробас был бы мистером пельменная вселенная.
Чесгря, я вообще не считаю цифру на весах каким-то прям значимым показателем. ИМХО, практичнее ориентироваться на желаемые объемы, форму и самочувствие.
Ну это немножко вещь в себе, да. Типа, кто-то просто ездит на велике, а кто-то устанавливает Strava и ставит рекорды.
Ну и у меня свой интерес: хочу ездить далеко, чем легче велик - тем дальше едешь. А как гласит одна шутка (в которой, как известно, доля шутки), минус килограмм велика - это плюс килограмм потраченных денег. Облегчить себя дешевле.
Ну и к зиме готовлюсь, за которую килограмм 10 наберу самый минимум.
Есть мелкими порциями с пререрывами - это как... Чпокаться заходами по 10 фрикций
А ты пробовал, или тебе это так теоретически кажется?
Ты про секас или про еду? ;D
Есть так пробовал, не понравилось.
-
Эльф, один дядька ставил на себе эксперимент и сначала разжирался на макдаковской еде, а потом на ней же худел. Так что можно и на пельменях с маянезом. Порция просто будет меньше, чем привычная. Другой вопрос, что это все не про здоровье. Так что проще научиться вкусно готовить всякую капусту. Ваще организм постепенно привыкает к полезной еде и пельмени с майонезом
млять, как ваще можно так портить пельмени уже не штырят.
Меня тут в выходные угостили какой-то конфетой с молочным шоколадом, а я его уже очень давно не ела, так я просто офонарела от сладости. Это было чудовищно сладко и очень не вкусно, хотя в детстве я б с удовольствием это ела.
-
Я люблю пельмени от Лепим-варим - дорогие, сцук, но почти как домашние. И со сметаной. Или с бальзамиком и сливочным маслом.
-
Эльф, один дядька ставил на себе эксперимент и сначала разжирался на макдаковской еде, а потом на ней же худел. Так что можно и на пельменях с маянезом. Порция просто будет меньше, чем привычная. Другой вопрос, что это все не про здоровье. Так что проще научиться вкусно готовить всякую капусту. Ваще организм постепенно привыкает к полезной еде и пельмени с майонезом млять, как ваще можно так портить пельмени уже не штырят.
Я пробовал - нет, не привыкает.
Я люблю пельмени от Лепим-варим - дорогие, сцук, но почти как домашние.
большинство домашних пельменей... В общем, "почти как домашние" - далеко не всегда комплимент.
-
Ну не настолько же «понемногу».
Ну блин. Вот смотрите. Я проснулась в 6 утра, съела кружок копчёной колбасы с чашкой чая, потом легла спать обратно.
В полдень мы с мужем позавтракали пельменями, небольшие такие "ушками", я съела 8 штук. С маслом.
Потом мы поехали по делам и в городе не ели. Вернулись в пять, навернули супу харчо. Я съела одну тарелку. Выпила стакан компота из хурмы.
Вечером перед сном я ела бутерброд с маслом и красной икрой.
Меня сейчас распирает, разрывает, мне тяжело дышать, я объелась! Вот этим количеством пищи объелась, мне плохо, мне неуютно и некомфортно, мне очень хочется финики и дыню, но во мне уже нет места.
Меня тут в выходные угостили какой-то конфетой с молочным шоколадом, а я его уже очень давно не ела, так я просто офонарела от сладости. Это было чудовищно сладко и очень не вкусно, хотя в детстве я б с удовольствием это ела.
Дело не в детстве, дело в конфетах. И в газировке. Все стали делать чудовищно сладким. Раньше так не было. Шоколад, продающийся как горький - сладок неимоверно. Шоколад же сладкий вообще приторен настолько, что, я думаю, и сладкоежек от него стошнит.
Газировку пить нельзя. Дюшес, Буратино, лимонад, барбарис... Чисто голый сахар просто. Слипаются жопа и мозги. Раньше, лет... ну, пусть не сорок, пусть хоть тридцать назад, такую сладкую не делали.
-
Эльф, один дядька ставил на себе эксперимент и сначала разжирался на макдаковской еде, а потом на ней же худел. Так что можно и на пельменях с маянезом. Порция просто будет меньше, чем привычная. Другой вопрос, что это все не про здоровье. Так что проще научиться вкусно готовить всякую капусту. Ваще организм постепенно привыкает к полезной еде и пельмени с майонезом млять, как ваще можно так портить пельмени уже не штырят.
Меня тут в выходные угостили какой-то конфетой с молочным шоколадом, а я его уже очень давно не ела, так я просто офонарела от сладости. Это было чудовищно сладко и очень не вкусно, хотя в детстве я б с удовольствием это ела.
Мой папа родом с Урала, там домашние пельмени возведены в культ. Магазинные он принципиально не покупал, лепил только сам по семейным рецептам. И эти самые тру-домашние пельмени наворачивал с маянезиком и кетчупом так, что аж за ушами трещало. Поэтому я с детства толерантна к «неправильному» употреблению пельменей ;D А вот по поводу сладостей плюсуюсь — мне на днях привезли конфеты «Коровка» из Саратова. «Коровка» оказалась в молочном шоколаде, блеать. Слиплись даже уши. Кто до этого сочетания вообще додумался? Неужели обычная коровка недостаточно сладкая?
-
большинство домашних пельменей... В общем, "почти как домашние" - далеко не всегда комплимент.
Мои домашние пельмени отличные, поэтому для меня комплимент:)
-
Завтра папиных пельменей поем...
-
У меня, не фаната сладкого, тоже ощущение, что слаще стало примерно все. Конфеты, шоколад, варенья... Даже некоторый сахар, кажется - я готовлю по старым привычным рецептам, ничего не меняя, а получается слаще, чем раньше. Хотя помню один дедушкин рецепт из шоколада с сахаром и шоколадом, это даже в детстве было слопать нереально, а он мог и сгущенкой сверху обогатить...
Или у меня деменция возрастные глюки, тоже не исключаю.
-
У меня, не фаната сладкого, тоже ощущение, что слаще стало примерно все. Конфеты, шоколад, варенья... Даже некоторый сахар, кажется - я готовлю по старым привычным рецептам, ничего не меняя, а получается слаще, чем раньше. Хотя помню один дедушкин рецепт из шоколада с сахаром и шоколадом, это даже в детстве было слопать нереально, а он мог и сгущенкой сверху обогатить...
Или у меня деменция возрастные глюки, тоже не исключаю.
Нет, вы правы. Всё так говорят, не только я, в моем окружении, муж, друзья... Всё стали делать приторным, невозможно есть.
-
Это источник боли и печали - очень хочется клубничного компота "как у бабушки", а фиг там. Другой сахар, другие ягоды, другое все - вот и получается вроде бы вкусное, но совершенно не такое...
-
А у меня нет ощущения, что шоколад стал слаще. То есть, возможно, то, что называют молочным шоколадом и стало, но, на мой консервативный взгляд, это не имеет право именоваться шоколадом в принципе. А вот нормальный горький шоколад как был горьким (более или менее в зависимости содержания какао), так и остался. Особенно тот, в котором 99% какао. ;D
-
А у меня нет ощущения, что шоколад стал слаще. То есть, возможно, то, что называют молочным шоколадом и стало, но, на мой консервативный взгляд, это не имеет право именоваться шоколадом в принципе. А вот нормальный горький шоколад как был горьким (более или менее в зависимости содержания какао), так и остался. Особенно тот, в котором 99% какао. ;D
Это правильный шоколад. Довелось мне как-то случайно укусить "Марсианку", это что-то с чем-то. Слиплось все, от пищевода до охвостья, даже доесть конфету не смогла.
-
Мышеловка, а зачем есть неправильный? ???
Ну, кроме как случайно?
-
Мышеловка, а зачем есть неправильный? ???
Для утилизации.
-
Хм, я думала, для утилизации негодных продуктов давно придумали мусорные ведра, помойки и вывоз мусора. А оказывается есть надо. :-X
-
Мышеловка, а зачем есть неправильный? ???
По незнанию, угостили, интересно попробовать, из жадности, срочно нужен хоть какой сахар... "Марсианку" я исключительно по неопытности грызанула, например.
-
Мышеловка, когда нужен какой-то сахар, — это экстренная ситуация, как мне кажется. Тут не до жиру и правда. Меня скорее интересуют мотивы мышей, добровольно и с песней вкушающих избыточно сладкий кактус. ;D
-
Может, им вкусно. У меня парень по сладкому, я половину его запасов чисто физически не смогу есть, типа халвы в шоколаде.
Зато все персики мои.
-
О, халва в шоколаде топовая штука, но очень сильно зависит от халвы. Я как-то нашла классную, а потом у нее вкус изменился :'(
-
В Дружковке делали прикольную халву.
-
Мне ничего слишком сладким не кажется, я бы только шоколадом и питалась бы
-
Попробуйте какое-нибудь детское драже из шоколадных шариков в йогуртовой глазури.
Мало того, что ребенок это просит, он ещё и меня угощает этой гадостью.
-
Попробуйте какое-нибудь детское драже из шоколадных шариков в йогуртовой глазури.
Мало того, что ребенок это просит, он ещё и меня угощает этой гадостью.
Такова она — материнская доля. ;D
-
Попробуйте какое-нибудь детское драже из шоколадных шариков в йогуртовой глазури.
Мало того, что ребенок это просит, он ещё и меня угощает этой гадостью.
мммм обожаю йогуртовую глазурь!
-
А шоколад в шоколадной глазури пробовали?) Они - шоколад и покрытие - слегка отличаются по вкусу, зато не отличаются по степени сладости.
-
Конечно пробовала.
Дети просто абьюзеры в этом плане.
Старший покупает мне мороженое и следит, чтобы я его съела. Или "мне показалось, что ты грустная, поэтому я купил тебе ТРИ плитки бабаевского".
Младший, если я не ем то, чем он меня угощает, начинает плакать.
-
Попробуйте какое-нибудь детское драже из шоколадных шариков в йогуртовой глазури.
Пробовал, ничего так. Но мне нравится сладкое.
-
M&Ms с арахисовой пастой. Странновато, но мне зашло. И не настолько сладко. Правда, на цену последние месяцы лучше не смотреть
-
В «Марсианке» не шоколад, а глазурь. Это разные вещи. Вообще, в большинстве глазированных конфет, драже, орешков, сырков и т.д. именно глазурь. О шоколаде речи не идёт. Как по мне, есть невозможно, но о вкусах, конечно, не спорят.
-
О, сырки. В больнице (да, опять) дали нам к завтраку сырки. В глазури. Ну, вы знаете.
Их невозможно было есть. Кусок рафинада и то менее сладкий, чем эти сырки. Что туда кладут?
-
Тётя мурмурит. Ну что же, у неё это получается не так тонко как у оригинала.
-
Тётя мурмурит. Ну что же, у неё это получается не так тонко как у оригинала.
А что это значит? Нет, перевод слова murmur мне известен. Но... Вся фраза толком не понятна.
-
А мне все-таки кажется, это у меня вкус изменился. Мне сейчас любимое в детстве безе кажется ужасным, а ведь домашнее, по тому же рецепту.
-
Мне разрешили сбрасывать не больше килограмма в месяц. А как сбрасывается? Рвет? Не заставить себя есть?
Ешь вроде не меньше, чем обычно (но не факт, ибо на бегу, что то кинул в себя и дальше побежал), а потом штаны падают
-
Короче, это были девяностые, мы лакомились, как могли ;D
Какое счастье, что я всю жизнь равнодушна к сладкому :-\ А лет до 30 и рыба,чипсы были по барабану. Поэтому 90е прошли без напряга.
У меня есть родственница, которая после обеда к чаю (это не метафора, это в прямом смысле к чаю и в прямом смысле после полноценного обеда "суп-второе-салат") ест половину моего дневного рациона.
При этом, в свои самые толстые времена она весила 46-47 кг, кажется.
"После 30" вряд ли что-то изменится, так как ей уже 41.
Что у неё с метаболизмом и где взять такой же, я не понимаю (((
Подписана на даму, живущую в Камбодже и пишущую о своей жизни. На днях была сторис о том, как она сходила на обед в гордом одиночестве:
(https://postimg.cc/qtfxqPQp)(https://i.postimg.cc/qtfxqPQp/y-FODyg-BA-5w.webp) (https://postimg.cc/qtfxqPQp)
Мадам, у которой это только обед, трое детей и возраст 35+. И вот такая комплекция.
(https://postimg.cc/R3cQHgbK)(https://i.postimg.cc/R3cQHgbK/Wbi-Qda-U12-J4.webp) (https://postimg.cc/R3cQHgbK)
Если бы я так ела, то весила бы 100+.
Соглашусь с тем, что сам сахар, шоколад и даже молоко стали слаще.
-
Это довольно низкокалорийный суп и второе без десерта. Сгущёнка если что это часть вьетнамского кофе, и в ней порядка 60 Ккал на порцию кофе.
Если б я так обедал, исхудал бы до 60. Слава богу, я ем нормально.
-
Но это ж просто суп, второе и десерт. Разве что сочетание рыбы и мяса странное.
Почему? Они даже на одной тарелке могут быть.
Surf and turf.
-
Стоит еще помнить, какие порции в Камбодже с местным дамами ростом 130-140, и что калорийность блюд ниже плинтуса
-
Порции в юва как раз таки слоновьи
-
Камбоджа это скажем так, не самое благополучное место ЮВА.
-
Я за 2 недели карантина в Таиланде на исключительно тайской еде (3 раза в день) здорово похудела. Порции не очень большие, но еда очень разнообразная даже в пределах одного блюда. Везде белый рис, который я иногда не могла доесть, настолько сытно было. По комплекции я крепкая дама 178 см. Думаю, секрет как раз в разнообразии и отсутствии доступа к другой еде и шоколадкам. В обычной жизни я не могу так ограничивать себя)
PS крепкая не в смысле здоровенная, а просто не хлюпик и не тоненькая лань)