Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 08 Мая 2023, 21:15:13
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/syn-podrostok-na-svoi-dengi-kupil-sebe-vkusnyashek-sidit-est-a-mladshemu-bratu-ne-daet-ya-ego-ne-rozhal-i-kormit-ne-obyazan
— …Купил себе на свои деньги вкусняшек, сидит, ест перед компьютером! – рассказывает про шестнадцатилетнего сына сорокалетняя Зоя. – Младший брат, естественно, видит все это, они же в одной комнате живут, и тоже хочет, просит у старшего. А он ему – иди, говорит, у мамы с папой проси, пусть она тебе покупает!.. Нет, каково? Захожу к ним в комнату, говорю, Олег, у тебя совесть есть вообще? А он мне: «Причем тут совесть? Я его не рожал, и кормить не обязан!» Каково? Сестре своей пожаловалась, говорю, представляешь, вырастила эгоиста. Так она на его сторону встала. Говорит, он и правда не обязан! Деньги заработал сам, делиться не должен, если не хочет…
Зоя в браке семнадцать лет, у них с мужем двое детей – шестнадцатилетний Олег и четырехлетний Стас.
— С самого начала хотели с мужем двоих детей с небольшой разницей! – делится Зоя. – У меня сестра-погодка, в детстве весело было, и сейчас мы с ней не разлей вода. Муж один в семье, всегда страдал по этому поводу… В итоге старший, Олег, родился у нас через год после свадьбы. Через пару лет стали планировать второго, чтоб из декрета в декрет – а никак! Странная ситуация донельзя, вроде оба здоровы, проверились, и ребенок общий есть. А второй – не получается… Есть такой диагноз, оказывается – вторичное бесплодие. Вот его нам и поставили…
Декрет кончился, Зоя вышла на работу, Олег пошел в сад. Супруги взяли в ипотеку двухкомнатную квартиру. При этом жили, не предохраняясь – мыслей о втором ребенке они не оставили. Можно было бы попытаться сделать ЭКО, но по некоторым причинам Зое его делать было нежелательно, и муж сказал, что рисковать они не будут. В конце концов, один ребенок у них есть, это уже отлично. Не получится второй – ну что ж, значит, будет у них один Олег.
— А я очень хотела второго ребенка! – вздыхает Зоя. – Тут еще и у Олега, как на грех, начался какой-то бзик – хочу брата или сестру. У его лучшего друга во дворе братишка, у меня, он знает, сестра, очень близкий человек, и вот он давай меня терзать: а почему у меня нет брата? Родите с папой мне братишку. Ну, что я ему могла сказать? Говорила, что ребенок не игрушка ведь. Что он, когда родится, будет маленький, играть с ним еще долго будет нельзя. Потом придется с ним всем делиться, нельзя будет дома кричать, шуметь, потому что малыш будет много спать, а еще он будет плакать по ночам… Сейчас понимаю задним числом, что, наверно, зря так говорила. Но теперь ничего не сделаешь уже!
…Зоя уже и сама не думала, что у них будет второй ребенок, как вдруг все получилось само по себе, тест показал две полоски. Муж очень обрадовался, а вот сын, которому было уже почти двенадцать, огорчил. Ни о каком брате он больше и слышать не хотел! Зоя была поражена. Вроде воспитывали мальчика с добром и любовью, у них отличная благополучная семья. И тут вдруг такое из сына полилось, что ужас! Был довольно-таки неприятный период, отец с сыном разговаривал, к психологу даже ходили. В общем, как-то Олег смирился внешне. Но к родившемуся брату любви явно не испытывал.
— Игрушки они не делили уже никакие, разумеется, в силу разницы в возрасте, – вздыхает Зоя. – Помогать с братом мы его не заставляли ни разу! Не просила даже ни о чем, справлялась сама принципиально, так что тут ему обижаться не на что! Внимания моего меньше стало? Ну так подросткам, по-моему, это только за счастье, чтобы родители занялись чем-нибудь и не приставали. Единственное, комнатой пришлось поделиться, пару лет назад мы Стаса отселили из своей спальни, поставили ему кровать в комнате Олега…
После девятого класса, в прошлом году, Олег ушел в колледж. Зое эта идея не очень понравилась, если честно. Парень умный, вполне мог бы сдать ЕГЭ нормально и поступить в институт. Ну не во ВШЭ и не в МГИМО, а в какой-нибудь более-менее нормальный вуз средней руки – запросто. Но учиться Олег не захотел. В его планах – получить профессию, отслужить и работать, отделившись от родителей. И уже начал подрабатывать помаленьку. Денег зарабатывает пока немного и нерегулярно, на отдельную жизнь ему не хватит, но на всякие вкусняшки типа пиццы, шоколадок, коробочки клубники хватает вполне.
Проблема еще и в том, что у Зои с мужем сейчас режим экономии. Муж сменил работу, по зарплате обещали одно, на деле вышло совсем другое. Работает пока там, но параллельно в срочном режиме ищет другое место. Они не голодают, конечно, но пояса затянули основательно, не покупают ничего лишнего, и тратить деньги сейчас на клубнику Зоя не может. И поведение старшего сына ей совсем не нравится. Ну разве так можно в семье, сидеть и давиться сладостями перед малышом, которому тоже хочется?
— Вырос эгоист какой-то! – чуть не плачет Зоя.
А еще обескуражила реакция сестры на ситуацию.
— Она мне заявила – а ты что, не помнишь, у нас так же было! – рассказывает Зоя. – Стоит, говорит, мне во что-то начать играть, как ты орешь, тебе тоже надо! Родители забирают игрушку у меня и отдают тебе, чтоб не орала. А я старше, я должна уступить. Ничего я не должна была, считаю! И сын твой не должен. Он прав: он ребенка не рожал, не ему его и кормить!
А вам как ситуация? Что скажете?
Все правильно старший сын делает. Если авторша с мужем такие нищеброды, что у них нет для второго ребенка не то что отдельной комнаты, но даже денег на шоколадку или клубнику, то и нехрен было рожать. Хотели они второго, ишь. Вы заработайте сначала на второго.
-
Я так понимаю, на момент рождения второго ребенка они его вполне тянули, режим экономии начался недавно.
Но старший в своем праве. Хотя мог бы и поделиться. Но не обязан.
-
бгг, автор считает что им с сестрой в детстве было весело, хотя весело было походу ей одной))))
Я так понимаю, на момент рождения второго ребенка они его вполне тянули, режим экономии начался недавно.
хочешь сказать они еще одну комнату проели? ;D
-
Я на стороне старшего.
У меня сестра-погодка, в детстве весело было, и сейчас мы с ней не разлей вода
Стоит, говорит, мне во что-то начать играть, как ты орешь, тебе тоже надо! Родители забирают игрушку у меня и отдают тебе, чтоб не орала. А я старше, я должна уступить.
Ммммм, *бать как весело :-\
-
хочешь сказать они еще одну комнату проели? ;D
Отгрызли)
-
Валентина сама продолбалась в отношениях со старшим сыном и винит пацана, что он брата не любит. Ага, особенно учитывая ее рассказы ребенку про ужасы жизни с младшим сиблингом.
Меня триггернуло на фразе Валентины Внимания моего меньше стало? Ну так подросткам, по-моему, это только за счастье, чтобы родители занялись чем-нибудь и не приставали.
У моих детей 10 лет разницы, дочери сейчас 13, ответственно заявляю: подросткам надо до хрена внимания, порой и больше, чем мелким. У них, блин, тоже познание мира и своего места в нем идет полным ходом, куча вопросов и моральных проблем.
Ну и понравилось про Единственное, комнатой пришлось поделиться, пару лет назад мы Стаса отселили из своей спальни, поставили ему кровать в комнате Олега…
Вот же счастье 14-летнему пацану привалило: с двухлеткой в одной комнате жить. Интересно, как Валентина контролировала, чтоб мелкий шмотки брата не трогал, учебники и тетради рвать не пытался, в условную коллекцию фантиков грязными лапами не лез.
-
Бедняга Олег, а дрочить как
-
Так четырехлетний же не понимает, чем там занят старший брат. Он ещё не знает про рукоблудие - ну разве что подсмотрит и попробует повторить, но так же вроде не бывает?
Или ещё и не такое бывает - как нас, помню, один малыш в детском саду всю группу обучал ;D
Муж один в семье, всегда страдал по этому поводу
Вот это страдалец! Мне бы его проблемы :))
Вообще я вдруг поняла, как действовала бы. Малолетнего бы угостила - но не просто так, а самоутвердилась бы за его счёт: строго научила бы, что "вот я заработала на эту клубничку, она мне досталась не просто так - и тебе придётся заработать, если хочешь её". Заставила бы неделю молчать и на цыпочках ходить, в комнате тщательно прибраться, а не выполнишь - никаких тебе вкусняшек больше! Страшная сестрица старшая из меня была бы, жуткие фантазии посещают :D
-
Так четырехлетний же не понимает, чем там занят старший брат. Он ещё не знает про рукоблудие - ну разве что подсмотрит и попробует повторить, но так же вроде не бывает?
Звучит как статья УК РФ!
-
Родители наплодились, а страдают дети. Один чувствует себя преданным, другой огребает просто за то, что родился...
-
Захожу к ним в комнату, говорю, Олег, у тебя совесть есть вообще?
По всему видать, родители — большие воспитатели.
Жаль Олега. При таком подходе шансов полюбить младшего брата или хотя бы относиться к нему без неприязни у него не было.
Жаль младшего — жить в одной комнате с человеком, который тебя невзлюбил, тяжело.
-
Он ещё не знает про рукоблудие - ну разве что подсмотрит и попробует повторить, но так же вроде не бывает?
Ну как сказать... Дети изучают своё тело.
-
Хочешь рожать второго ребенка, когда у тебя первый-подросток?
Ок, обеспечь ему СВОЮ комнату.
Не обеспечил?
Не рожаешь, блин.
Клубнику видите ли подросток жрет и не делится. Пацан САМ заработал свои деньги имеет права хоть у мамки на глазах красную рыбу жрать и ложками икры заедать, если на них заработал.
Вангую в 18 он съедет от мамки и не будет отсылать ей бабла.
И да,в семье автора я смотрю, классно было ЕЙ иметь сестру, а не сестре ее. Потому что ей-то все доставалось, а сестру ущемляли. Удобно.
-
Подросток конечно имеет право тратить свои деньги как хочет и не делиться.
Но блин... Демонстративно есть при ребенке? Чтобы он тебе в рот заглядывал?
И что делать родителям в такой ситуации? Купить клубники младшему? А почему тогда младшему на свои деньги, а старший пусть на свои покупает?
Дурацкая ситуация, в которой конечно виноваты родители, но хз как ее разруливать.
И да, не все подростки не любят своих сиблингов и не хотят с ними жить в одной комнате, многие с удовольствием возятся с младшими. Только для того, чтобы так было, родителям надо почву готовить.
-
Он делает это В СВОЕЙ КОМНАТЕ.
Где ему есть клубнику? На улице на лавочке чтобы рибёначек в рот не заглядывал? В туалете?
Он сидит у компа и ест клубнику. Которую еще помыть, кстати, надо.
-
Но блин... Демонстративно есть при ребенке? Чтобы он тебе в рот заглядывал?
а он должен прятаться? у себя дома? о_О вот уж точно забибись отношения в семейке будут
-
Он ее не демонстративно ест, он ее просто ест. В своей комнате. Не за гаражами же ему прятаться... Или надо было выгнать мелкого из комнаты?))
-
Вообще я вдруг поняла, как действовала бы. Малолетнего бы угостила - но не просто так, а самоутвердилась бы за его счёт: строго научила бы, что "вот я заработала на эту клубничку, она мне досталась не просто так - и тебе придётся заработать, если хочешь её". Заставила бы неделю молчать и на цыпочках ходить, в комнате тщательно прибраться, а не выполнишь - никаких тебе вкусняшек больше! Страшная сестрица старшая из меня была бы, жуткие фантазии посещают :D
Простите, но лучше уж вообще не угощать, чем так.
Самоутверждаться за счет двухлетки? Заставлять его убирать комнату?
-
Подросток конечно имеет право тратить свои деньги как хочет и не делиться.
Но блин... Демонстративно есть при ребенке? Чтобы он тебе в рот заглядывал?
И что делать родителям в такой ситуации?
"Делать" что-то родителям надо было намного раньше. Сейчас они просто пожинают плоды своих "трудов".
Да, чтобы подросток/предподросток принял мелкого ребенка нужно потратить дофига сил и нервов. Да, блин, надо находить время на этого подростка, чтоб он себя не чувствовал ненужным с рождением нового ребенка. Да, это сложно и затратно по силам, времени и нервам. Но тут уж извините - это зона ответственности родителей.
-
Простите, но лучше уж вообще не угощать, чем так.
Самоутверждаться за счет двухлетки? Заставлять его убирать комнату?
четырехлетки*
-
Так четырехлетний же не понимает, чем там занят старший брат. Он ещё не знает про рукоблудие - ну разве что подсмотрит и попробует повторить, но так же вроде не бывает?
Бывает. Мало того, что может повторить, он еще и родителям запросто все доложит.
Самоутверждаться за счет двухлетки? Заставлять его убирать комнату?
Ему четыре. В принципе нормальный возраст, чтобы начать приучать к труду и уборке за собой. Раз это и его комната тоже. Но делать это в обмен на вкусняшки, конечно, сомнительный педагогический прием. И это не обязанность старшего брата, этим родители заниматься должны.
-
Жить в семье и хомячить хавку в одно рыло - дно. От *уйни в жизни никто не застрахован, для того семья и нужна, чтоб друг другу помогать. А еще в эту игру можно играть в обе калитки - пацану скоро 18, и предки ему тоже ничего не должны.
-
четырехлетки*
Тогда другое дело, можно самоутверждаться!
Жить в семье и хомячить хавку в одно рыло - дно. От *уйни в жизни никто не застрахован, для того семья и нужна, чтоб друг другу помогать. А еще в эту игру можно играть в обе калитки - пацану скоро 18, и предки ему тоже ничего не должны.
Так он поэтому и пошел в колледж, а не пытался поступить в ВУЗ. Не рассчитывает на помощь родителей, судя по всему, и хочет начать зарабатывать как можно раньше.
-
Жить в семье и хомячить хавку в одно рыло - дно. От *уйни в жизни никто не застрахован, для того семья и нужна, чтоб друг другу помогать. А еще в эту игру можно играть в обе калитки - пацану скоро 18, и предки ему тоже ничего не должны.
Ты путаешь причину и следствие. Пацан "хомячит в одно рыло" именно потому, что "в эту игру можно играть в обе калитки": судя по высказываниям Валентины и решению пацана как можно скорее начать на себя зарабатывать, его интересы там нехило задвинули в пользу младшего.
-
А знаете, что меня смущает? Вот это "эгоистом вырос, не делится с маленьким!" Так он и с мамой не делится, и отца не угощает, и вроде как бы ничего такого. Может, я предвзята и вообще единственный ребенок, но это многое говорит о семье, как по мне.
-
пару лет назад мы Стаса отселили из своей спальни, поставили ему кровать в комнате Олега…
мне вот это всегда очень "нравилось". сами уединения хотят, а старший перебьётся. хотя в большинстве случаев эти старшие даже не вопили "хачу братика или сестричку, срочно родите мне их!!!", как бабки внучегов требуют.
-
хотя в большинстве случаев эти старшие даже не вопили "хачу братика или сестричку, срочно родите мне их!!!", как бабки внучегов требуют.
Да даже если и вопили. Как любят говорить в случаях, когда старший ребенок против братиков-сестричек, "родители сами решают, сколько им рожать, не хватало еще мнения сосунка какого-то спрашивать". Так и когда ребенок требует братика-сестричку, тоже необязательно прислушиваться. Содержать и воспитывать взрослым, поэтому думать должны они без оглядки на чьи-либо требования. В этой истории Валентины нихера ни о чем не подумали.
-
Угу. А в истории до кучи, когда у родителей не получалось, они не говорили сыну, что не могут, а вдалюливали, что ему не нужен сиблинг, потому что отожрет у него львиную долю ресурсов. И с чего бы сыну вырасти с другими убеждениями, а?
-
Подросток конечно имеет право тратить свои деньги как хочет и не делиться.
Но блин... Демонстративно есть при ребенке? Чтобы он тебе в рот заглядывал?
Угу, мне странно такое. Купить принципиально себе и не предложить остальным попробовать как-то гадко, кстати, и родителям тоже. В моем детстве такое осуждалось ;D Да и сейчас раздражает, в своей семье такого не хочу.
Родители продолбались с воспитанием, жаль, сейчас наверстывать уже трудновато. Непонятно, почему нельзя было сказать как есть, что тоже хочется сыну брата, но здоровье не позволяет? Зачем надо было нагнетать?
-
Угу, мне странно такое. Купить принципиально себе и не предложить остальным попробовать как-то гадко, кстати, и родителям тоже. В моем детстве такое осуждалось
вот да, меня воспитывали так, что вкусняшками всегда все друг с другом делились, причем это как-то подразумевалось само собой, я хз, как родным это удалось, но это "надо поделиться" не воспринималось как что-то негативное, а было абсолютно естественным предложить близким.
А для пацана нормально точить в одно жало - ну так и кто его вырастил таким? Тут вообще не к нему надо претензии предъявлять, он как раз в своем праве, как говорится, "хоть поутру - да на свои" ©
-
Жалко старшего, надеюсь он скоро съедет из этого дурдома.
У меня, к счастью, нет родных сиблингов, но родственники проворачивали иногда такое с двоюродным братом, хотя он и младше всего на полгода. Подарить ему мою игрушку? Запросто!
В обратную сторону это никогда не действовало: «Что? Он не делится с тобой лего? Ну оно его, имеет право»
-
В очередной раз понимаю, как прекрасно быть единственным ребенком в семье :D
-
Когда младший племянник начал просить "ляленьку", старший брат, младшего, кстати, обожающий, сказал: а ты готов к тому, что все твои вещи будут портиться, ломаться, пачкаться, крики-плач, поехать туда или сюда, потому что захотелось, не получится? Мелкий согласился на улиточек.
Но сколько же работы было вложено в отношения между детьми, сколько подготовительной работы... и в семье с детьми разговаривают. Как родители из истории не узнали, что ветер настолько сильно переменился? И с чего они взяли, что селить тоддлера с подростком, привыкшим к своему пространству, - хорошая идея?
Вообще, если в семье отношения хорошие, делиться - нормально, а тут парня явно все достало, еще и кровно заработанное пытаются в пользу
младшего аннексировать - итог закономерен. Маме надо не по подружкам кудахтать, а что-то менять в родительстве: излуплю плетками и залюбишь как миленький не работает.
-
В очередной раз понимаю, как прекрасно быть единственным ребенком в семье :D
+ Миллион :)
-
И с чего они взяли, что селить тоддлера с подростком, привыкшим к своему пространству, - хорошая идея?
Сомневаюсь, что они об этом вообще задумывались. Им надо уединиться и отдохнуть от мелочи, а подросток потерпит. Уважать личное пространство в постсовке пока еще не принято.
-
А у меня вопрос к адептам теории "делиться надо всегда и со всеми, если принёс домой". А если там проживает семья в 8 детей, родители, бабушка, дедушка и ещё брат матери? Купить, допустим, стакан клубники или один йогурт себе и спокойно съесть никто из такой семьи уже никогда не имеет права? Либо покупай сразу ящик, либо вообще не ешь, либо ешь на улице? Главное, чтобы никто не видел?
-
А у меня вопрос к адептам теории "делиться надо всегда и со всеми, если принёс домой". А если там проживает семья в 8 детей, родители, бабушка, дедушка и ещё брат матери? Купить, допустим, стакан клубники или один йогурт себе и спокойно съесть никто из такой семьи уже никогда не имеет права?
Купить стакан клубники и поделить на всех, а к йогурту положить восемь ложек. Причем даже если кто-то в семье условную клубнику не ест - предложить и выделить долю ты обязан, просто дедушка отдаст ее бабушке, к примеру. Простите, это были флэшбеки из детства.
-
А у меня флешбек случился из 1 класса. Когда достала батончик шоколадный на перемене и сразу все ДАЙДАЙДАЙДАЙ. А те, кому не досталось, обиделись. Достался ли мне хоть кусочек моего же батончика? Неа. Больше я батончики в школу не брала.
Сейчас я бы послала всех и сожрала бы свой батончик, но тогда я была наивной 7-леткой, которая слегка ох*ела от такой наглости :)
В дальнейшем я вкусняшками делилась только с подружками. Они со мной тоже делились.
В семье вкусняшки обычно по умолчанию покупались на всех. Например, пачка печенек, из которой все берут, сколько и когда хотят. Когда у меня начали появляться личные деньги (подработки), то могла купить вкусняшки так же "в семью". Но у меня хорошие отношения с родителями. А у Олега родители долбо*бы, так что пусть без клубники сидят :P
-
А у меня вопрос к адептам теории "делиться надо всегда и со всеми, если принёс домой". А если там проживает семья в 8 детей, родители, бабушка, дедушка и ещё брат матери? Купить, допустим, стакан клубники или один йогурт себе и спокойно съесть никто из такой семьи уже никогда не имеет права? Либо покупай сразу ящик, либо вообще не ешь, либо ешь на улице? Главное, чтобы никто не видел?
Не знаю, никогда не проживала в семье с таким большим составом. А как не поделиться с братом - не знаю. Никогда не было мыслей демонстративно что-то съесть и никому не предложить.
А здесь, конечно, просчёт родителей, что старший так себя ведёт. Я не могу сказать, что мой старший прям аж писался от счастья, когда младший родился (у них разница 14 лет), но вполне адекватно отнёсся к появлению нового члена семьи. Мы, правда, не селили младшего в комнату к старшему. Мне бы это и в голову не пришло. Слишком большая разница в возрасте, разные режимы жизни, интересы и прочее.
-
А здесь, конечно, просчёт родителей, что старший так себя ведёт.
+1
Даже по истории видно, что мамашка - дурочка истеричная. Неудивительно, что не смогла выстроить нормальные отношения с сыном и между братьями.
-
В семье вкусняшки обычно по умолчанию покупались на всех. Например, пачка печенек, из которой все берут, сколько и когда хотят. Когда у меня начали появляться личные деньги (подработки), то могла купить вкусняшки так же "в семью".
В этом был особый шик, кстати, когда покупаешь что-то с подработки и так небрежно говоришь: в кухне апельсины есть, берите, кто хочет :) Но лично для меня в заработанных и оплаченных самостоятельно вкусностях всегда очень важно было знание, что именно я решаю, как это делить - вывалить на стол/сунуть в холодильник? Разбить на доли и разложить на блюдца? Отдать матери? Скормить все отцу, потому что он такое любит больше всех? Сожрать в одну каску, почему бы и нет, всем иногда нужна такая возможность.
-
В этом был особый шик, кстати, когда покупаешь что-то с подработки и так небрежно говоришь: в кухне апельсины есть, берите, кто хочет :) Но лично для меня в заработанных и оплаченных самостоятельно вкусностях всегда очень важно было знание, что именно я решаю, как это делить - вывалить на стол/сунуть в холодильник? Разбить на доли и разложить на блюдца? Отдать матери? Скормить все отцу, потому что он такое любит больше всех? Сожрать в одну каску, почему бы и нет, всем иногда нужна такая возможность.
О да, я так гордилась собой тогда! ;D Что вот я вся такая деловая купила домой тортик/пиццу ;D
В одну каску я хомячила, если это было вне дома. Ну, например, гуляла или по делам куда-то поехала и зашла там в условную Шоколадницу пообедать.
-
А у меня вопрос к адептам теории "делиться надо всегда и со всеми, если принёс домой". А если там проживает семья в 8 детей, родители, бабушка, дедушка и ещё брат матери? Купить, допустим, стакан клубники или один йогурт себе и спокойно съесть никто из такой семьи уже никогда не имеет права? Либо покупай сразу ящик, либо вообще не ешь, либо ешь на улице? Главное, чтобы никто не видел?
Как по мне, стремно жрат клубнику у всех на виду, когда в семье нет денег. Родители полностью провалились в воспитании и выстраивании отношений, конечно, так что все происходящее это их косяк. Но несмотря на это, у Олега есть угол, еда, возможность учиться, не беспокоясь о съеме, коммуналке и прочем. Я не утверждаю, что он должен быть до гробовой доски благодарен за это, но можно не вести себя, как козел. Мне было бы странно при всех есть клубнику, зная, что бабушка ее хочет, но не может себе купить. Логично купить больше, чтобы хватило всем, либо не покупать, потому что у вас нет на это средств.
-
Так родители вкусняшки и не просят. Может, с ними он бы поделился. Он не делится с братом конкретно.
-
А у меня вопрос к адептам теории "делиться надо всегда и со всеми, если принёс домой". А если там проживает семья в 8 детей, родители, бабушка, дедушка и ещё брат матери? Купить, допустим, стакан клубники или один йогурт себе и спокойно съесть никто из такой семьи уже никогда не имеет права? Либо покупай сразу ящик, либо вообще не ешь, либо ешь на улице? Главное, чтобы никто не видел?
У нас пять человек сейчас, и этого правила строго придерживаемся только мы с мужем: либо на всех, либо никому, либо жуй тайком. У детей разница в возрасте небольшая, как начались персональные подарки в школе - так появились личные вкусняшки, которыми можно не делиться.
14-летнего я бы попросила не жрать на виду у четырехлетки, если тот еще не получал персональные сладости (в садике на день рождения, например). Если бы не дошло - да, купила бы клубнику мелкому лично. Старшему сказала бы, что если бы он не выдрючивался и не ел на глазах у мелкого - половина "родительской" клубники была бы его, а так - извини.
-
Продолжая тему - вот ты купил шоколадку, чтобы съесть ее дома за компом. При этом ты знаешь, что у тебя дома мелкий, который начнет канючить. Я вижу два выхода: купить еще одну шоколадку для мелкого или обеспечить себе поедание шоколадки в одиночестве. Второе он себе позволить не может, напрашивается первое. Вину с родителей при этом не снимаю, т.к. кашу изначально заварили они.
Так родители вкусняшки и не просят. Может, с ними он бы поделился. Он не делится с братом конкретно.
Так мелкий тоже не может себе ничего купить.
Олегу 16 лет кстати, можно уже и включить соображалку, раз такой взрослый и зарабатывает. Это ж не 10-летка с подаренной тысячей рублей на день рождения
-
На первые заработанные деньги (выступали в детском саду) в 12 лет купила себе, маме и брату по мороженому "Жемчужина России". Дико этим гордилась.
Мне тоже кажется, что родители пожинают плоды своего воспитания
-
Но несмотря на это, у Олега есть угол, еда, возможность учиться, не беспокоясь о съеме, коммуналке и прочем.
Как бы обеспечивать его всем этим - прямая обязанность его родителей. Тут не за что быть благодарным. И никакого козловства я в нем не вижу. Сам заработал деньги - сам решил, как ими распорядиться. Кормить брата вкусняшками реально не его обязанность.
Старшему сказала бы, что если бы он не выдрючивался и не ел на глазах у мелкого - половина "родительской" клубники была бы его, а так - извини.
Только вот старшему родители обязаны не меньше, чем младшему. А старший младшему не обязан ничего. Так что половина родительской клубники в любом случае должна быть старшего. В конце концов, никто родителей не заставлял подселять младшего к старшему. Где иначе он должен есть клубнику, чтоб младший не видел? В туалете по ночам? Речь идет о четырехлетке, который без мыла в жопу залезет и обидеться может вообще по любому поводу. И что, родился старшим, так даже клубники поесть не смей без того, чтобы тебе в рот не лезли и не ныли над ухом? Прям удивительно, чего это парень брата не любит, ага.
Я вижу два выхода:
Третий выход - спокойно есть шоколадку, наплевав на нытье мелкого. Имеет право. Еще бы на каждое нытье вкусняшками обеспечивать. Так мелочь приучится к тому, что надо поныть, чтобы что-то получить. А так он будет понимать, что есть вещи, которые ему не принадлежат. Если родителей это не устраивает, пусть покупают шоколадки сами. Обоим детям.
-
В одну каску я хомячила, если это было вне дома. Ну, например, гуляла или по делам куда-то поехала и зашла там в условную Шоколадницу пообедать.
Я один раз из принципа сожрала шоколадку, которой меня угостила подружка в школе (я ей сочинение написала, она получила пятерку и так отблагодарила). Потому что представила, что сейчас принесу домой, придется делиться, объяснять, откуда взялось, выслушивать нотацию, что я плохо поступила, да и в конце концов, я честно заслужила эту шоколадку, это не подарок на день рождения, например, просто за то, что я есть. И съела. И стыдно не было. Благо шоколадка была небольшая и ничего не слиплось.
Но у меня была другая проблема, даже две: во-первых, я не могла и до сих пор не могу есть что-то, что откусили, а не отрезали или отломили, а старшее поколение порой страдало этим "да не надо мне все яблоко, я откушу кусочек", во-вторых, мне никогда не было жалко вкусного как такового, но бесило делиться с ненавистным членом семьи. При этом я знала, что если не дам ей, упрусь - отнимать с боем не будут, просто мама отдаст свой кусок и останется без. Очень обидно было.
Тут, возможно, то же самое - может, маму бы парень клубникой и угостил, но она ж нелюбимому мелкому отдаст...
-
Мышеловка, а нелюбимый члены семьи, который кусал кусочки - бабушка?
-
Мышеловка, а нелюбимый члены семьи, который кусал кусочки - бабушка?
Угу. Матушка тоже пару раз пыталась в это "дай я откушу, дай я отопью", но посмотрела на реакцию, сделала выводы и больше так не поступала, проще было сразу распилить яблоко пополам или разлить сок в две чашки, чем успокаивать позеленевшего негодующего ребенка.
-
Моя тоже этим развлекалась. Чуть что "дай кусить!".
-
Никогда не было мыслей демонстративно что-то съесть и никому не предложить.
все еще пытаюсь понять как можно перед компом и в своей комнате демонстративно есть
даже в истории об этом нет ни слова
-
Так у них общая комната же) Младший тоже в своей комнате и естественно видит это поедание.
-
Так это родители брата подселили, как не у него на глазах есть?
Так реально в будущем в мастурбации младшенького обвинять будут.
-
Мне старший не нравится ехидным "Иди у мамы проси", при условии, что он знает материальные проблемы семьи и то, что мелкому, проси тот или не проси, клубнику не купят.
Насчет подселили... Ну мы с сис жили в одной комнате. Днем она в садике, вечером в кружке, после кружка играется в зале или на кухне вертится перед мамой, которая ужин готовит. Если ко мне гости приходят - то было принято, что мне и моим гостям не мешают заниматься ужасом и содомией своими делами. К слову, в обратную сторону это тоже работало, туда в доме, где подросшая тусила сис с одноклассниками или друзьями, я не лезла, если не позовут.
-
Так у них общая комната же) Младший тоже в своей комнате и естественно видит это поедание.
одно дело видеть что либо, другое это прям лицезреть демонстрацию)
Ни слова о том что старший издевается над младшим, прям в лицо ему хвосты от клубники плюет
Сидит перед компом, скорее всего спиной ко всему остальному в комнате, мелкому ещё надо подойти и в рот заглянуть чтоб понять что старший что-то ест
И даже тогда это нельзя назвать демонстративным пожеланием, или что тут ещё выдумали)
-
Кстати да, ехидно "иди попроси" тоже не нравится. Бабушка "дай кусить" и это практиковала. >:( То есть у меня надо взять что-то и откусить, а у неё низзя
-
В нормальной любящей семье такой ситуации не возникло бы. У парня хватило бы эмпатии как минимум съесть вкусняшку не на виду у младшего, а по-хорошему, поделиться с семьёй. Но это работает, когда действительно есть настоящая семья, когда все друг за друга горой, когда ребенок видит, как упахиваются и стараются для него родители и хочет помочь им в ответ.
Здесь же была явная демонстрация, что родители не справляются и желание их унизить. Честно говоря, сложно парня в этом упрекать.
-
Насчет дележки, кстати.
Он уже который год комнатой делится, приватностью. Уж клубнику я считаю, на которую САМ заработал, имеет право сожрать в одну калитку.
-
Насчет дележки, кстати.
Он уже который год комнатой делится, приватностью. Уж клубнику я считаю, на которую САМ заработал, имеет право сожрать в одну калитку.
Почему он комнатой делиться? Младший с ним тоже комнатой делится. Или комната принадлежит ему больше, чем младшему, потому что он родился раньше?
Сожрать он имеет право. Но есть на глазах у ребенка, зная, что ребенок скорее всего будет просить, а ты точно не поделишься, некрасиво.
Neika, почему спина скорее всего к остальному? Разве не лучше, чтобы комп к стене был и никто не заглядывал?
-
Он уже который год комнатой делится
Легко делиться чужим))
-
Почему он комнатой делиться? Младший с ним тоже комнатой делится. Или комната принадлежит ему больше, чем младшему, потому что он родился раньше?
Сожрать он имеет право. Но есть на глазах у ребенка, зная, что ребенок скорее всего будет просить, а ты точно не поделишься, некрасиво.
Это не его ребенок
Он не несет ни моральной ни финансовой ни уголовной ответственности за брата (если конечно не прибьет его ::))
Да, это его комната
Или вы адепт, что ребенку в доме принадлежит только говно в унитазе? ::)
Легко делиться чужим))
Тоже адепт, что ребенку принадлежит дома только говно в унитазе? ::)
-
Neika, почему спина скорее всего к остальному? Разве не лучше, чтобы комп к стене был и никто не заглядывал?
сужу по своей семье, у нас всегда компы стоят к стене, и в плане места так тоже экономнее (кресло задвинуть к столу и пройти проще, чем когда тебе нужно сохранять целый "кубик" в виде стола и кресла у стены)
-
Это не его ребенок
Он не несет ни моральной ни финансовой ни уголовной ответственности за брата (если конечно не прибьет его ::))
Да, это его комната
Или вы адепт, что ребенку в доме принадлежит только говно в унитазе? ::)
Повторю, а младшему ребенку не принадлежит? Я понимаю, что подростки в историях для вас триггер, но младший вроде тоже человек.
Neika, у нас и так и так стоят, дома два компа, у племянника подростка стоит кресло у стены.
-
Neika, у нас и так и так стоят, дома два компа, у племянника подростка стоит кресло у стены.
я вот честно ни у кого из своего окружения не видела такой конфигурации) только компьютер к стене
-
Это не его ребенок
Он не несет ни моральной ни финансовой ни уголовной ответственности за брата (если конечно не прибьет его ::))
Да, это его комната
Или вы адепт, что ребенку в доме принадлежит только говно в унитазе? ::)
Тоже адепт, что ребенку принадлежит дома только говно в унитазе? ::)
Я нет ребенок живет в своем доме.
Но при этом комната ему выделена. Потом родители ресурсы перераспределили и ему выделено полкомнаты. При всем при том что это его дом и его комната;)
Также как кго брату выделено полкомнаты.
У них совершенно одинаковые права в этом доме
А вообще я не понимаю претензий к парню
Нормально он себя ведет, имеет право. В нормальной семье люди вполне себе могут не делиться и не делятся или делятся в зависимости от желания обладателя, а не хотелок остальных. А купи он планшет, тоже обязан был бы делиться? А то не семья? А родители должны детям вкусненький ликер налить? А то как же так семья, а вкусняшками не делятся.
Заработал парень и захотел поесть клубники от пуза и поел.
Не демонстративно издеваясь над младшим, а у себя в комнате за компом. Все
сужу по своей семье, у нас всегда компы стоят к стене, и в плане места так тоже экономнее (кресло задвинуть к столу и пройти проще, чем когда тебе нужно сохранять целый "кубик" в виде стола и кресла у стены)
Вот вот честно говоря никогда и не у кого из друзей, родных не видела дома компа стоящего не у стенки, кроме тех кто мог себе позволить отдельный кабинет.
-
я вот честно ни у кого из своего окружения не видела такой конфигурации) только компьютер к стене
Я встречала. В основном у тех, у кого персональный комп, а не общий, вроде как лично пространство, все дела. Мне так комфортно, не то чтобы я что-то ужасное на компе делала, просто не люблю, когда мимо проходят и видят, что я кмпшчку читаю)))
Рыжая ведьма, да не ужасно, а просто некрасиво, и показательно противопоставляет себя родителям и брату. Ну мне так кажется. У меня в семье всегда делились, по крайней мере предлагали, в основном отказывались. Ну т.е. есть одна шоколадка, я маму спрошу не хочет ли она, чаще она говорила, чтобы я сама съела. Поэтому для меня странно купить что-то вкусное и не предложить своим домочадцам, зная, что они бы тоже хотели, и не могут себе позволить.
-
Вот вот честно говоря никогда и не у кого из друзей, родных не видела дома компа стоящего не у стенки, кроме тех кто мог себе позволить отдельный кабинет.
у нас с мужем отдельный кабинет и все равно компы у стены, та логичнее же)
Я встречала. В основном у тех, у кого персональный комп, а не общий, вроде как лично пространство, все дела. Мне так комфортно, не то чтобы я что-то ужасное на компе делала, просто не люблю, когда мимо проходят и видят, что я кмпшчку читаю)))
у нас у всех персональные компы, "общий комп" это что-то из начала нулевых)
папа любит, когда мы к ним в гости приходим, всякие новости или приколы показать у себя на компьютере
ы с мужем тоже быстро друг другу может что-то показать
а если компьютер развернут то как, ссылками делиться разве что))
-
Повторю, а младшему ребенку не принадлежит? Я понимаю, что подростки в историях для вас триггер, но младший вроде тоже человек.
А я сейчас не со стороны триггера говорю, а здравой логики
А по логике у нас:
- родители родили второго ребенка не имея финансов даже на клятую клубнику
- они родили ребенка не имея для него жилплощали
- вытеснили ПОДРОСТКА, которому нужна приватность в тч и подрочить
Все, блин, просто. 1 ребенок = 1 комната.
Не имеешь комнаты для ребенка? Не рожаешь.
-
А я сейчас не со стороны триггера говорю, а здравой логики
А по логике у нас:
- родители родили второго ребенка не имея финансов даже на клятую клубнику
- они родили ребенка не имея для него жилплощали
- вытеснили ПОДРОСТКА, которому нужна приватность в тч и подрочить
Все, блин, просто. 1 ребенок = 1 комната.
Не имеешь комнаты для ребенка? Не рожаешь.
Но когда они его рожали, у них были деньги на клубнику.
Не всегда у людей есть возможность выделить отдельную комнату для каждого ребенка, значит им нельзя рожать?
И можно полный список, когда рожать разрешено?
-
Не старшему ребёнку решать, рожать родителям или нет. Вот вообще.
Я уже написала, что родители продолбались с воспитанием, но в этом моменте они правы абсолютно.
Если дети не уживаются, нормальный вариант забрать младшего к себе, выделить ему часть комнаты.
-
Не всегда у людей есть возможность выделить отдельную комнату для каждого ребенка, значит им нельзя рожать?
Да. Если ты не в состоянии обеспечить ребенка даже базовой вещью (свое личное пространство это база, кто бы что ни говорил), то рожать тебе рано.
Не старшему ребёнку решать, рожать родителям или нет. Вот вообще.
Это работает только при условии, что старший ребенок никак не ущемляется при рождении младших. А в истории старшего ущемили. Если у родителей выросла решалка, рожать им или нет, то неплохо бы отрастить и зарабатывалку на отдельные комнаты каждому ребенку, клубнику, шоколадки, черта в ступе, небо и аллаха.
-
Эм, в любом случае старший ребёнок ущемляется при рождении младшего. Ресурсы делятся на двоих- временные, финансовые и прочее. Но при адекватном воспитании приобретает он тоже немало. Ну и у него не отросла в любом случае не только рожалка, но и решалка.
-
И можно полный список, когда рожать разрешено?
В съемную однушку, естественно.
Желательно от неработающего алкоголика, а самой работать кассиром в пятерке
Из того что можешь дать ребенку - тарелка супа
Базовый набор для успешных родов и счастливого детства, так сказать
Если мужик всю семью п**дит, это идет в +
Меня еще умиляет эта перемена настроения:
сначала на форуме гнобят семью, которая расплодилась на съеме в однушке\двушке с двумя\тремя детьми, а потом, когда в теме недоволен ребенок, а не родители, начинают засирать ребенка, что вообще не ему решать, как хотят так и рожают
Вы определитесь, блин, то ли рожать на съеме в однушке\двушке 2их рожать плохо, то ли збс?
-
а если компьютер развернут то как, ссылками делиться разве что))
Так всегда можно подойти посмотреть)
Я так сижу, лицом ко всей комнате. Немного похоже на ресепшен)) Но мне так приятнее, чем спиной к комнате и лицом в стену
-
Softy, а при чем тут съем? У них своя двушка.
-
*онажемать вкл* Вообще идея подселять двухлетку к подриостку - отстояная по умолчанию. Сужу по своей дочери, у нее кроме учебников и тетрадей валяется куча всего, потенциально интересного для мелочи: бисер с лесками, нитки, иголки, ее личные мягкие игрушки (поверьте, если мелкий их тронет - будет скандал), ее бижутерия и серебро, мелкий мерч по аниме, краски и прочая хрень для художки. Мелкому там лет до 6 точно делать нечего. Поэтому у нас мелкий с нами живет, а у старшей своя комната. *онажематьвыкл*
-
Softy, а при чем тут съем? У них своя двушка.
И детей двое.
Им нужна трешка.
А если бы дочка родилась? Нормально селить маленькую девочку с пацаном подростком, который 1000% будет дрочить?
-
Softy, а при чем тут съем? У них своя двушка.
И детей двое.
Им нужна трешка.
А если бы дочка родилась? Нормально селить маленькую девочку с пацаном подростком, который 1000% будет дрочить?
Далась вам эта дрочка! Прям все подростки такие извращенцы, ага. Я жила так с братом. Там другие проблемы были - во сне нельзя было ни вздохнуть, ни повернуться - его величеству это спать мешает, видите ли. Тут же в меня летела подушка, а то и кот с вытащенными когтями. Переодеваться, опять же, сложно. Читать перед сном нельзя...
Бедный младший. Прям злодей-грабитель - посмел родиться, гад такой. Виноваты родители, а ненавидят его. Я так же жила - вечно огребала просто за то, что существую и место занимаю...
-
Бедный младший. Прям злодей-грабитель - посмел родиться, гад такой. Виноваты родители, а ненавидят его. Я так же жила - вечно огребала просто за то, что существую и место занимаю...
Так к младшему ни у кого претензий и нет - исключительно к родителям.
-
Не старшему ребёнку решать, рожать родителям или нет. Вот вообще.
Я уже написала, что родители продолбались с воспитанием, но в этом моменте они правы абсолютно.
Если дети не уживаются, нормальный вариант забрать младшего к себе, выделить ему часть комнаты.
ну так и не родителям решать, как старшему относиться к младшему.
хрен они его себе заберут - им ж тесниться придётся. некомфортненько.
-
Меня еще умиляет эта перемена настроения:
сначала на форуме гнобят семью, которая расплодилась на съеме в однушке\двушке с двумя\тремя детьми, а потом, когда в теме недоволен ребенок, а не родители, начинают засирать ребенка, что вообще не ему решать, как хотят так и рожают
Вы определитесь, блин, то ли рожать на съеме в однушке\двушке 2их рожать плохо, то ли збс?
А чего такой дикий акцент на съеме? Ну съем и что, есть договор, по нему тридцать дней на поиск нового жилья. Везде, где я снимала квартиры, инициатором разрыва договора была я, обычно по причине переезда. Арендодателю обычно наоборот выгодно, чтобы квартиранты оставались подольше. В чем проблема-то, что прям рожать запрещено? Тем более, в России часто прямо с мебелью и посудой сдают квартиры.
-
Далась вам эта дрочка! Прям все подростки такие извращенцы, ага.
в смысле извращенцы ???
-
Заниматься самоудовлетворением на глазах у ребёнка - не извращение?
-
Мальчики подросткового возраста дрочат
Я поражаюсь людям, которые считают, что нет
Заниматься самоудовлетворением на глазах у ребёнка - не извращение?
Во-первых, не факт что занимается, благодаря тому, что родители устроили ему подселенца, но:
- он явно хочет подрочить в тишине и спокойствии
- он не выбирал жить в комнате с утибоземой, ребенком, его вообще не спрашивали
-
Заниматься самоудовлетворением на глазах у ребёнка - не извращение?
А и правильно!
Пусть идет самоудовлетворяться в комнату родителей!
-
Заниматься самоудовлетворением на глазах у ребёнка - не извращение?
Дождаться, пока брат заснет, и укрыться одеялом на случай если он внезапно проснется - это вот прямо самая большая проблема?
-
Заниматься самоудовлетворением на глазах у ребёнка - не извращение?
Демонстративно. Перед монитором. Поедая клубнику.
-
Со сливками!
-
Транслируя к тик-ток!
-
Эм, в любом случае старший ребёнок ущемляется при рождении младшего. Ресурсы делятся на двоих- временные, финансовые и прочее.
Людям, у которых так мало ресурсов, тем более стоит повременить с рождением второго, а лучше сосредоточиться на зарабатывании этих ресурсов.
Но при адекватном воспитании приобретает он тоже немало.
Например что?
Ну и у него не отросла в любом случае не только рожалка, но и решалка.
Зачем вообще рожать ребенка, если в случае важных изменений, затрагивающих его жизнь, его мнение родителей не колышет и он должен смиряться с любым их решением? Если так насрать на ребенка, то зачем он нужен? Что, так сильно часики тикают? А в других ситуациях это так же работает? Ну раз решалка не отросла - то жричодали, носи чо купили, учись там, где родители сказали, общайся с теми, с кем родители разрешили, смотри и читай то, что родители велят, твое тут только говно в унитазе. Или решалка избирательная - тут отросла, тут нет, а тут рыбу заворачивали?
-
Демонстративно. Перед монитором. Поедая клубнику.
Со сливками!
Транслируя к тик-ток!
(https://cs11.pikabu.ru/images/big_size_comm/2020-08_4/159767076214446427.png)
-
Скажите пожалуйста а подростку обязательно дрочить в комнате? А когда все дома тоже обязательно?
-
Скажите пожалуйста а подростку обязательно дрочить в комнате?
Не обязательно. Можно и на кухне.
-
Скажите пожалуйста а подростку обязательно дрочить в комнате? А когда все дома тоже обязательно?
А где подростку дрочить?
В туалете шкериться?
Неизвестно отношение родителей к мастурбации и если подросток регулярно запирается в ванной надолго - будут вопросики. А что он в своей комнате сидит, так сидит и сидит
Ну и соседство с четырехлеткой (или сколько там) - удовольствие сомнительное.
Берет твои вещи, трогает, ломает, ноет, рано ложится спать (не шуми или тоже спи) и много чего еще.
Не самый приятный сосед по комнате - дошкольник.
Вон, даже клубники и шоколадок спокойно не пожрать, надо обязательно делиться
Причем собственно заработанными
А родителям удобненько быть хорошими родителями за чужой счет - ты заработал, но поделись с мамой, папой (по мнению форумчан) и с братом обязательно.
В благодарность за то, что живешь в доме.
А что, можно не жить в доме?
Ну, какой существует альтернативный способ (кроме сдачи в детдом), чтоб не кормить, не одевать, не обувать, не мыть, не тратить свет воду и ресурсы типа школьных принадлежностей на него, не разрешать жить в доме и не лишиться родительских прав?
Не существует :P Ребенок до 18ти не обязан зарабатывать на свое проживание пропитание и одежду. Эти нужды должны, без вариантов (кроме сдачи в детдом) полностью покрывать родители.
Или надо как в стой истории с нелюбимой дочерью? (тебя в детдом не сдали, будь благодарна, тварь!)?
-
Сволочи, как же я теперь хочу клубники (без дополнений, порожденных вашими изощренными мозгами, просто сожрать немного клубники)! Но она еще невкусная.
По теме: я лично считаю, что у каждого человека в семье должен быть свой неприкосновенный угол, свои личные вещи, которые трогать нельзя никому, ни папе, ни маме, ни сыну, ни брату. Первого парень лишен, второе под вопросом - четырехлетке вообще реально запретить трогать вещи брата или их разве что в шкафу запирать? Только вкусное и остается...
И да, у младшего тоже должны быть такие вещи, которые без его разрешения хапать нельзя. Хоть собачка плюшевая.
-
Ужас, а где и когда? Если он много учится - пойди еще найди время, когда ты дома, а остальные нет.
Мне непонятно, почему все к этому прицепились. У подростка в одной комнате с мелким есть посерьезнее проблемы - например, как свои вещи от мелкого сберечь. Если у родителей "младшим надо уступать" головного мозга, то это очень непросто.
-
Сволочи, как же я теперь хочу клубники (без дополнений, порожденных вашими изощренными мозгами, просто сожрать немного клубники)! Но она еще невкусная.
Посмеете купить клубники - ОБЯЗАТЕЛЬНО поделитесь со всеми домочадцами. Вот со всеми, даже если вас дома 10 человек живет.
И либо довольствуйтесь остатками в 5-7 ягодок от условных 400 грамм, либо сразу берите 4 килограмма ;D
А то не поделитесь - днищем будете, по мнению форумчан.
Мне непонятно, почему все к этому прицепились. У подростка в одной комнате с мелким есть посерьезнее проблемы - например, как свои вещи от мелкого сберечь. Если у родителей "младшим надо уступать" головного мозга, то это очень непросто.
И это тоже причина, по которой у подростка должна быть своя комната
Желательно, черт возьми, с замком.
А то если у него есть гаджеты (планшет, ноутбук), можно прийти со школы и обнаружить, что ноутбук залит соком или вовсе разбит. Масенький пытался взять поиграться и разбил, но ты не будь жадиной, надо делиться.
-
Посмеете купить клубники - ОБЯЗАТЕЛЬНО поделитесь со всеми домочадцами. Вот со всеми, даже если вас дома 10 человек живет.
Я хитрая и выбрала мужика, который практически не ест клубнику >:D И таких же котов.
-
Я хитрая и выбрала мужика, который практически не ест клубнику >:D И таких же котов.
Пишите адрес ::)
-
Я ещё вспомнила, что где то читала историю про то, как мужик то ли шаурму, то ли что то такое ел во дворе соседнего дома, чтоб домой не идти и не делиться едой. Вот не хотел делиться, а жена обижалась, что делиться обязательно надо
-
Вот в этом случае можно же написать жене «я иду с работы, зашел за шаурмой, тебе взять?». Если да, то довольные едите вместе, если нет ешь один. Если жена в случае своего же отказа обижается и требует делиться — она оч странная, зачем на такой жениться
-
А где подростку дрочить?
В туалете шкериться?
Да где угодно! Было бы желание.
Я не понимаю почему предполагается что он будет дрочить именно в комнате и именно при брате.
-
Ну если дома все голодные сидят - то правильно обижалась. А в чем проблема купить жене шаурму? Принес домой две шавухи - вдвоем поели. Вот он ест на улице - чтобы что? Чтобы не тратить деньги на еду жене?
-
Я не помню в чем там именно проблема была, но вроде была идея фикс именно поделиться своей шаурмой, а не купить ей новую целую точно такую же
Типа вот от СВОЕЙ обязательно от своей шаурмы отрежь и мне дай
А личное пространство нужно всем. Я хз как без него. Это жестоко
-
Я не помню в чем там именно проблема была, но вроде была идея фикс именно поделиться своей шаурмой, а не купить ей новую целую точно такую же
Типа вот от СВОЕЙ обязательно от своей шаурмы отрежь и мне дай
Извращенка.
-
Фетиш на деление едой.
Я тоже не люблю делиться. Особенно если желаемой еды мало
Либо я готовлю/покупаю с рассветом на то, что это будет есть группа людей, либо вот покупаю условный Сникерс и планирую сожрать его исключительно в одну каску. И я расстроюсь, если мне придется им делиться с членом семьи или кем то ещё. Либо сразу на двоих брать, либо отвалите
-
Это типа какой-то вид общности, "мы вместе"? Брррррр, этому улью нужна королева...
Я спокойно делюсь едой, лишь бы не кусали от моего куска, но не понимаю кинка "яблоко или гранат всегда пополам мы разрежем", был такой детский стишок про сестринство. Разве что этот гранат последний в мире и всем его хочется (тогда можно устроить турнир).
-
Вообще не помню, чтобы от меня требовали делиться. То, что мне доставалось, уже и было моей долей, наверное. А вот как отбрехаться от угощения, если оно тебе нафиг не сдалось, это был вопрос...
-
Мне кажется отдавать добровольно часть своего, в том числе и еды (хотя условное яблоко хочешь съесть сам целиком), это какие то ужасно нарушенные личные границы, которые уже в прошивке
Типа я хочу это яблоко, целиком, но вот муж/ребенок, даже если не просят, надо обязательно поделиться, а то днище фу фу фу, для меня пахнет какой то детской травмой, когда ребенка заставляли делиться вне зависимости от его желания и он теперь не умеет иначе
-
Ну почему же.
Для многих детей это искреннее и интимное проявление любви.
Другое дело, с какими мыслями они это несут дальше - "я хочу яблоко целиком, но поделюсь патамуштаположено" или "я хочу это яблоко, но поделиться с близким хочу больше".
-
Может, человеку просто неприятно демонстративно есть, зная, что родственнику тоже хочется? Да не, не может быть.
Я не обеднею купить себе потом ещё яблок, божечки.
Людям, у которых так мало ресурсов, тем более стоит повременить с рождением второго, а лучше сосредоточиться на зарабатывании этих ресурсов.
Например что?
Забыли спросить мимокрокодила в интернете, что им стоит или не стоит делать.
Приобретает друга и близкого человека в дополнение к родителям, это вполне себе круто. При нормальном воспитании.
-
Softy, а почему не купить яблок на мужа и ребенка? Почему обязательно надо покупать одно яблоко и есть его при них? Я не понимаю.
Вы станете покупать условный сникерс только себе, зная, что дома муж, который тоже любит сникерсы?
-
Упаситебоги от такого нормального воспитания Почему нельзя думать и заботиться в первую очередь о себе, а не родственниках? Я сомневаюсь, что несовершеннолетний подросток прям дофига денег имеет и может без ущерба делиться своими ресурсами с остальными. А если он не может делиться без ущерба, на кой это надо?
-
Мне кажется отдавать добровольно часть своего, в том числе и еды (хотя условное яблоко хочешь съесть сам целиком), это какие то ужасно нарушенные личные границы, которые уже в прошивке
Типа я хочу это яблоко, целиком, но вот муж/ребенок, даже если не просят, надо обязательно поделиться, а то днище фу фу фу, для меня пахнет какой то детской травмой, когда ребенка заставляли делиться вне зависимости от его желания и он теперь не умеет иначе
Личные границы - это не раковина, в которую ты залез и не вылезаешь, это способ взаимодействия с миром. Для своих - а это в первую очередь семья - границы приоткрыты, иначе это не свои. Ты сам регулируешь, насколько и как ты их открываешь, но тот, от кого твои границы закрыты полностью - автоматом посторонний. Если от всех закрываться - ближнего круга у тебя нет, в семье ты жить не умеешь. Тем более - жить на правах взрослого.
-
Softy, а почему не купить яблок на мужа и ребенка? Почему обязательно надо покупать одно яблоко и есть его при них? Я не понимаю.
Вы станете покупать условный сникерс только себе, зная, что дома муж, который тоже любит сникерсы?
Вот поэтому я как раз считаю, что стартовая история - про общую нелюбовь, а не про клубнику.
И примеры Softy тому не противоречат, кстати - если тебя угораздило любить человека, которому некомфортно делиться едой с кем бы то ни было, это тоже придется принимать как данность. Он просто такой.
Я не тормоз.
Кажется, жена-с-шаурмой свято уверена в том, что любить=делиться своей едой, и если не получает этого, то сомневается в любви и заботе супруга вообще. Бедолага.
-
Честно говоря, мне старший не нравится тоже. Его братишка же не виноват в том, что родители сиблингов придурки. Я бы ела вкусняшки тогда, когда младший не видит. Это если Валя делится не хочет.
Скажите пожалуйста а подростку обязательно дрочить в комнате? А когда все дома тоже обязательно?
Можно именно в таких условиях, протеста ради. ;D
-
Мне кажется отдавать добровольно часть своего, в том числе и еды (хотя условное яблоко хочешь съесть сам целиком), это какие то ужасно нарушенные личные границы, которые уже в прошивке
Типа я хочу это яблоко, целиком, но вот муж/ребенок, даже если не просят, надо обязательно поделиться, а то днище фу фу фу, для меня пахнет какой то детской травмой, когда ребенка заставляли делиться вне зависимости от его желания и он теперь не умеет иначе
У бабушки кстати (у второй, не той, которой надо было "кусить" от моей порции) был такой глюк. Мб потому, что она была шестым ребёнком в многодетной семье (и младшим выжившим), там, наверное, не вариант не делиться было.
Но доходило до идиотизма: мама берет яблоко, предлагает мне, я говорю что не буду. Бабушка подскакивает, берет второе яблоко, и со словами "а это нам, да?!" режет пополам и пихает мне в руки половину, на отказ обижается. Имхо - это именно глюк прошивки, нельзя есть самому
-
По аналогии с «мы вместе, все общее, всем делиться» вспомнилось: очень раздражает вид коллективных игр (командных, как правило), где тебя сначала агитируют активно соревноваться, а потом либо побеждает дружба, либо победитель получает условный кулек конфет, который тут же делится между всеми участниками.
От этих «соревнований» несет таким лицемерием, что по сию пору я предпочитаю амплуа неприветливого сыча, нежели участие в подобном. А выбирать приходится, потому как подобное развлечение изредка устраивают как на учебах, так и на работах, подписывая подобную ахинею как «тренинг» и «сплочение коллектива».
-
Упаситебоги от такого нормального воспитания
Какого? ??? Хорошие отношения строить с братом или сестрой?
-
Я хитрая и выбрала мужика, который практически не ест клубнику >:D И таких же котов.
вот не хватало еще чтоб коты клубнику тырили
Я не помню в чем там именно проблема была, но вроде была идея фикс именно поделиться своей шаурмой, а не купить ей новую целую точно такую же
Типа вот от СВОЕЙ обязательно от своей шаурмы отрежь и мне дай
дура какая-то, пускай головушку лечит
Скажите пожалуйста а подростку обязательно дрочить в комнате? А когда все дома тоже обязательно?
а почему обязательно-то? просто обсуждают что вот хотелось бы, а у тебя все время братик на голове сидит
все таки своя комната это место где ты можешь расслабиться, мастурбация это тоже способ расслабиться, и получается он недоступен
У бабушки кстати (у второй, не той, которой надо было "кусить" от моей порции) был такой глюк. Мб потому, что она была шестым ребёнком в многодетной семье (и младшим выжившим), там, наверное, не вариант не делиться было.
Но доходило до идиотизма: мама берет яблоко, предлагает мне, я говорю что не буду. Бабушка подскакивает, берет второе яблоко, и со словами "а это нам, да?!" режет пополам и пихает мне в руки половину, на отказ обижается. Имхо - это именно глюк прошивки, нельзя есть самому
да типичная е*анина твоего окружения =\ там нормальные люди вообще есть или как?
-
Какого? ??? Хорошие отношения строить с братом или сестрой?
Невозможности не делиться.
-
Softy, а почему не купить яблок на мужа и ребенка? Почему обязательно надо покупать одно яблоко и есть его при них? Я не понимаю.
Вы станете покупать условный сникерс только себе, зная, что дома муж, который тоже любит сникерсы?
Ну вот осталось одно яблоко. Ты его хочешь целиком.
Зачем им делиться?
-
По аналогии с «мы вместе, все общее, всем делиться» вспомнилось: очень раздражает вид коллективных игр (командных, как правило), где тебя сначала агитируют активно соревноваться, а потом либо побеждает дружба, либо победитель получает условный кулек конфет, который тут же делится между всеми участниками.
От этих «соревнований» несет таким лицемерием, что по сию пору я предпочитаю амплуа неприветливого сыча, нежели участие в подобном. А выбирать приходится, потому как подобное развлечение изредка устраивают как на учебах, так и на работах, подписывая подобную ахинею как «тренинг» и «сплочение коллектива».
Шта
Соревноваться просто ради процесса нельзя что ли? В конце надо насмехаться над проигравшими?)
-
Ну вот осталось одно яблоко. Ты его хочешь целиком.
Зачем им делиться?
Если ты один хочешь - ты и ешь целиком, из принципа делиться никто не просит. А если хотят двое, почему нет-то, делите и всё.
-
вот не хватало еще чтоб коты клубнику тырили
А я и не даю.
Старший кот за клубнику готов был хвост продать, эти даже не пытаются. И хорошо, меньше горьких разочарований у зверюг в жизни будет)
-
Шта
Соревноваться просто ради процесса нельзя что ли? В конце надо насмехаться над проигравшими?)
Не насмехаться, а, ухмыляесь, жрать конфеты из кулька. ;D
-
да типичная е*анина твоего окружения =\ там нормальные люди вообще есть или как?
А вот это, имхо, жестоко. Да, жить с таким сложно, но называть е*@ниной глюк на "поделить еду" у человека того времени (1936 год рождения, на минутку) - перебор.
Может и вторую.можно понять. Но я её терпеть не могла и не хочу, плюс она отбирали, а не отдавала
мат
-
Типа, она теперь самая старшая, может и не делиться. А дети на нижней ступени семейной иерархии, пусть привыкают, что даже еда у них в руках им не принадлежит... Дедовщина.
-
А вот это, имхо, жестоко. Да, жить с таким сложно, но называть е*@ниной глюк на "поделить еду" у человека того времени (1936 год рождения, на минутку) - перебор.
Может и вторую.можно понять. Но я её терпеть не могла и не хочу, плюс она отбирали, а не отдавала
ну я жестокий человек, значит
с бабушкой того же года рождения но без таких закидонов
-
Не насмехаться, а, ухмыляесь, жрать конфеты из кулька. ;D
Мне вот эта часть как раз не нравится. Мне не доставляет удовольствия смотреть, как другая команда расстраивается. Соревноваться прикольно ради самого процесса, но в конце надо всем раздать призы))
-
Типа, она теперь самая старшая, может и не делиться. А дети на нижней ступени семейной иерархии, пусть привыкают, что даже еда у них в руках им не принадлежит... Дедовщина.
Наоборот, у неё был глюк "Всё должны есть". Причём не отбирала, а раздавали из того, что ещё было (в холодильнике). Типо вот ты взял? И другим дай!
Спойлер Проблема была убедить её, что если она хочет есть, а кто-то нет - она правда может есть, не дожидаясь других. Однажды я не могла есть изза жары, она не ела пол дня - ждала, чтобы сесть за стол, а то как это...
ну я жестокий человек, значит
с бабушкой того же года рождения но без таких закидонов
Ну тут сама знаешь, неизвестно, кого как затронуло то время.
-
люди которые повернуты на обязательном делении всего со всеми совместно проживающими напоминают мне то, как моя матушка внезапно для нас с сестрой устроила истерику, приехав к нам в гости и обнаружив, что у нас, о ужас, разные полки в холодосе и раздельное питание. как же так! нужно есть всем одно и тоже, и главное делать это вместе!!! дружно!!! мыжсемья!!!!!
при том, что я в тот момент угорала по острой корейской еде, а сестре по пп и котлетам из брюквы. рацион для совместного питания 10/10 но пох, ведь надоделиться и естьвсевместе. с есть вместе тоже вышла неувязочка, я работала по ненормированному графику и любила после конца рабочего дня часов в 12 ночи поехать ещё в кино или погулять. видимо, предполагалось, что сестра будет ждать моего прихода домой в три ночи, чтоб наконец-то получить возможность давиться острым пибимёном.
да ну его нахер, мы просто забили на эту истерику.
аналогично, никогда не понимала, почему как рождение ребёнка так советоваться со старшим не нужно, а потом почему-то начинаются попытки затащить старшего в свое "вместе!!!дружно!!!"
не-не, ребят, ребёнок был вашим желанием, ваша и ответственность, не надо приплетать людей, чьё мнение вам не было важно.
-
Я бы еще добавила, что сложно узнать мнение о желании братика или сестрички у грудничка, у двухлетки там... В 10-12 лет это вполне уже думающий и чувствующий человек, который способен сформулировать свое мнение и если вам на него плевать, то почему ребенок должен дружить по приказу, а не по добровольному желанию? ???
-
Я бы еще добавила, что сложно узнать мнение о желании братика или сестрички у грудничка, у двухлетки там... В 10-12 лет это вполне уже думающий и чувствующий человек, который способен сформулировать свое мнение и если вам на него плевать, то почему ребенок должен дружить по приказу, а не по добровольному желанию? ???
Угу. Когда отец не любит своего ребенка, то "он не обязан любить". А когда старший младшего не любит, то он наглец :-\
По поводу общей комнаты. Имхо, дрочка - наименьшая из проблем. Можно сделать это в дУше, например. А вот разные графики, разбросанные вещи мелкого, то что мелкий может трогать вещи старшего - это проблема. Как там мелкий спит - опять же хз. В 4 года, может, нормально. А в 2 он мог ещё просыпаться ночами и мешать старшему.
-
Как мне нравится единодушное "они не должны быть рожать!111"! Там старший и не был особо против, наоборот, хотел - разве что уже остыл к этой идее на тот момент, когда получилось. Про комнату - они, может, и хотели бы расшириться ближе к возрасту отселения мелкого из родительской спальни, да не срослось. Им его нужно было в детский дом в таком случае отдать или на колбасу порубить?
Приватность быть должна, но наличие своей комнате не равно наличию приватности, равно как и наоборот. И вообще, вот у принца Гарри уж явно ни в комнатах, ни в клубнике недостатка не было, а ощущение, что ему чего-то недодали - есть. А у куда более скромно живущих родителей вполне себе получалось воспитывать детей, которые дружат между собой всю жизнь.
-
Но у этих не получилось и исправлять что-то они не планируют. А вот усугублять - вроде как только в путь.
-
Red_Fox, деньги это не всегда гарантия того, что все будет замечательно. Это по поводу принца Гарри. Его отец изменял матери, были разборки, громкий развод, потом мать погибла. Детство Гарри не было бедным, но и лёгким оно не было. Королевская семья это вообще тема сложная. Там хватает своих трагедий.
-
Как мне нравится единодушное "они не должны быть рожать!111"! Там старший и не был особо против, наоборот, хотел - разве что уже остыл к этой идее на тот момент, когда получилось.
Там старший не то что не был против поначалу, он просил братика или сестричку. Но ему несколько лет планомерно вбивали в голову, что сиблинг ему не нужен. Вбивали, заметьте, родители, значимые взрослые. Самолично. И что же пошло не так, если родители внушили ребенку одно, а когда у них получилось зачать второго, сами напоказ переобулись в полете? Я даже и не знаю.
-
Red_Fox, деньги это не всегда гарантия того, что все будет замечательно. Это по поводу принца Гарри. Его отец изменял матери, были разборки, громкий развод, потом мать погибла. Детство Гарри не было бедным, но и лёгким оно не было. Королевская семья это вообще тема сложная. Там хватает своих трагедий.
Так я и говорю, что все упёрлись в деньги как единственный критерий, а тут проблема не в них, а в "хахах, подростку как раз того и нужно - чтобы родители от него остали". Забили на пацана в 14 - вот насколько они уверены, что он выбрал учиться в ПТУ, зрело и по-взрослому прикинув пользу от рабочей профессии и от вышки в шараге? А может, просто хотел уже зарабатывать и шиковать возможностью есть пиццу в кафе на свои перед друзьями, не думая, что через несколько лет друзья начнут зарабатывать совсем другие деньги, а он останется на уровне "живу с родителями, ем пиццу, когда хочу"?
-
Про комнату - они, может, и хотели бы расшириться ближе к возрасту отселения мелкого из родительской спальни, да не срослось. Им его нужно было в детский дом в таком случае отдать или на колбасу порубить?
в чём проблема оставить у себя в комнате? это их любимый долгожданный сыночек, разве нет?
-
в чём проблема оставить у себя в комнате? это их любимый долгожданный сыночек, разве нет?
Да фиг знает, я их планировку хаты не видела. Возможно, ход рассуждений такой - дети должны жить в детской, точка. Или - нас четверо, по два в каждой комнате, все справедливо. Проблема-то не столько в этом, сколько в том, что старший себя исключил из семьи, а на самом деле, семья ему, конечно, нужна.
-
ого, стереотипы про ПТУ в 2023, прикольно
-
не думая, что через несколько лет друзья начнут зарабатывать совсем другие деньги, а он останется на уровне "живу с родителями, ем пиццу, когда хочу"?
Чё это? :o
Высшее образование это вообще не гарантия того, что человек будет зарабатывать прилично. А его отсутствие - не гарантия, что человек будет бедным.
-
через несколько лет друзья начнут зарабатывать совсем другие деньги, а он останется на уровне "живу с родителями, ем пиццу, когда хочу"?
Так-то он пока на 1-м курсе без профессии, а уже имеет пиццу, когда хочет.
Когда там его друзья получат дипломы (не гарантирующие деньги от слова совсем), лет через 6?
И вообще за державу СПО обидно >:(
-
Нормальный (не супер-опытный даже) токарь-слесарь-сварщик легко может зарабатывать поболее менеджера-бухгалтера или вообще прости простигосподи медика.
Узнала на днях, сколько зарабатывает подруга-невролог на полутора ставках, прослезилась.
-
Ну и в универе многие подрабатывают так-то, уж на пиццу хватает.
А что такое СПО?
-
Среднее профессиональное образование
-
Ну и в универе многие подрабатывают так-то, уж на пиццу хватает.
А что такое СПО?
Его гипотетическим друзьям до универа ещё 2 года.
А так-то и школьники вполне зарабатывают, почему нет.
Но одно дело всякие вебкам, закладки и айти подсобные работы, а другое - профессия с дипломом на руках.
-
*вытирает слезы красным дипломом хорошего гуманитарного вуза*
Вышка все-таки не всем нужна, не потому что я гадкий сноб, просто лучше быть хорошим токарем или классной швеей, чем плохоньким затоюристом, получившим образование по принципу "где дешевле и проще поступить", например.
-
Его гипотетическим друзьям до универа ещё 2 года.
А так-то и школьники вполне зарабатывают, почему нет.
Но одно дело всякие вебкам, закладки и айти подсобные работы, а другое - профессия с дипломом на руках.
Ну и он не то чтобы от друзей далеко ушел, если его предел коробочка клубники и пицца.
Мы не знаем, на какую специальность он решил поступать, и вообще не факт, что решил рационально, а не просто в пику родителям, которые видимо переключились на младшего.
-
Ващет нет.
В его планах – получить профессию, отслужить и работать, отделившись от родителей. И уже начал подрабатывать помаленьку.
Или он должен себе в 16 начать на первоначальный взнос откладывать, чтоб все видели, что его планы не чета планам друганов?
Уж и клубнику себе не позволь, пока на вышку не поступил.
-
Ну все же знают, что если получил СПЭ то вышка уже закрыта навсегда. Вышку дают только тем кто отсидел в школе 11 классов, а потом учится и продолжает жить за счёт родителей.
-
Он несовершеннолетний еще, съехать при всем желании не сможет
-
В общагу может съехать
-
Ващет нет.
Или он должен себе в 16 начать на первоначальный взнос откладывать, чтоб все видели, что его планы не чета планам друганов?
Уж и клубнику себе не позволь, пока на вышку не поступил.
Ма, ну ты чо ваще как не на форуме успешных, ну? Должен был начать зарабатывать и откладывать деньги с первого класса.
Ну все же знают, что если получил СПЭ то вышка уже закрыта навсегда. Вышку дают только тем кто отсидел в школе 11 классов, а потом учится и продолжает жить за счёт родителей.
Вот да. Нас, окончивших ПТУ, а потом получивших высшее образование, не существует. ;D Впрочем, я в лицей поступала после одиннадцати классов, а не после девяти. И после года работы.
-
Или он должен себе в 16 начать на первоначальный взнос откладывать, чтоб все видели, что его планы не чета планам друганов?
Уж и клубнику себе не позволь, пока на вышку не поступил.
Это к чему вообще?
Я отвечала на пассаж о том, что омг студенты-то шесть лет не работают, а если работают, то на клубнику-то не зарабатывают, совсем не то что герой истории!
-
В истории все дно, кроме младшего сына.
Да, я считаю, что несмотря на родительские проyobы, жрать демонстративно на глазах маленького ребенка, который не в курсе тонкостей взаимооотношений в семье - это днище.
Ну и да, можно с 18 лет ссаживать старшего с довольствия полностью.
АПД: прочитала шесть страниц темы про дрочку как базовую потребность подростка. Более базовую, чем еда, вода и интернет 0_о. Ну и да, в целом хорошо видно, у кого норм с границами, их гибкостью, проницаемостью, открытием и закрытием по желанию, а кто застрял в стадии шестилетки, от которого истерично требуют делиться (нет).
-
Я так понимаю, что сейчас после СПО все равно надо сдавать ЕГЭ, а там в отличие от 10-11 нет подготовки к нему. И если раньше СПО сокращало срок обучения на вышке, то сейчас нет. Вроде бы поэтому сейчас после СПО получить вышку сложнее, чем после школы, но я не уверена.
-
У меня есть слабая надежда, что в связи с обстановкой отменят это *дское егэ плавно, постепенно :-X
-
Не ЕГЭ, а вступительные, они не особо сложные кстати, я помогала подруге с ними (тогда из-за ковида они сдавались в дистанте)
-
Я так понимаю, что сейчас после СПО все равно надо сдавать ЕГЭ, а там в отличие от 10-11 нет подготовки к нему. И если раньше СПО сокращало срок обучения на вышке, то сейчас нет. Вроде бы поэтому сейчас после СПО получить вышку сложнее, чем после школы, но я не уверена.
Не совсем. Насколько я помню там есть выбор (за вузом) внутренние экзамены или ЕГЭ и один экзамен можно заменять экзаменом "по профессии"
А вот поступают все на первый курс, но ничего не мешает вузу дать индивидуальную траекторию.
-
У меня есть слабая надежда, что в связи с обстановкой отменят это *дское егэ плавно, постепенно :-X
ЕГЭ - отличный формат, когда не надо носиться по ВУЗам как в попу ужаленный и в каждом сдавать экзамен. Особенно для ребят, которые живут не в городе поступления.
-
ЕГЭ - отличный формат, когда не надо носиться по ВУЗам как в попу ужаленный и в каждом сдавать экзамен. Особенно для ребят, которые живут не в городе поступления.
Моя основная претензия к егэ по-прежнему в том, что при подготовке к нему не учат думать, а часто просто надрачивают на правильные ответы, т.е. многие ученики учат не материал, а верный ответ на конкретный вопрос. Задай вопрос чуть иначе и они уже запутаются.
Плюсы тоже вижу, но имхо минусов в перспективе больше.
Либо хорошая идея криво реализована. Уж в плане объективности оценки и анонимности так точно.
Кстати, как там сейчас, региональные коэффициенты все еще в силе?
-
многие ученики учат не материал, а верный ответ на конкретный вопрос. Задай вопрос чуть иначе и они уже запутаются.
Это какой например конкретный вопрос? Чему равен икс?) Как на него заранее выучить ответ?
То, о чем ты говоришь, я видела на экзамене в ГИБДД, где по первым буквам вопроса уже понятно, какой будет ответ, потому что билетов не так много и можно выучить их все.
Тогда как в ЕГЭ уже, кажись, тестовых заданий даже не осталось. Вариантов ответа обычно нет, надо решить задачу и записать либо ответ, либо решение и ответ.
-
О, если за последние пару лет в системе сдачи и подготовки к егэ что-то изменилось в лучшую сторону, то я крайне рада, но вот по отзывам родителей выпускников, прошлогодних и нынешних, все такое же мракобесие.
ты пишешь про точные науки, как раз для них егэ вполне годен даже в старом исполнении. Но в формате егэ еще сдают другие дисциплины: обществознание, история, литература и т.п., для которых важно не только и не столько зубрежка, сколько умение рассуждать, как, зачем, почему, для чего. И вот этого современная система подготовки к егэ лишает. Не учит она думать по ряду дисциплин. И последствия мы вполне уже можем наблюдать даже на отдельно взятом форуме, увы и ах.
-
А то ж при сдаче экзамена по билетам никто не зазубривает ответ, не понимая при этом его смысл.
-
Ну для этого экзаменатор и задает дополнительные вопросы, по которым и станет ясно, разбирается человек в предмете или нет. Предпочитаю сдавать экзамены в формате беседы, а не теста или письменного ответа, это и проще (если не попался злобный препод или препод, у которого на тебя зуб), потому что таким образом можно сдать на хорошую оценку, даже если попался плохой билет
-
А то ж при сдаче экзамена по билетам никто не зазубривает ответ, не понимая при этом его смысл.
Не удивлюсь, если ты именно так и делала.
Но все ж при подготовке к устному экзамену сама подготовка чаще нацелена на понимание материала. А уж при сдаче точно проще проверить, понимает человек материал или тупо зазубрил.
-
Не удивлюсь, если ты именно так и делала.
Но все ж при подготовке к устному экзамену сама подготовка чаще нацелена на понимание материала. А уж при сдаче точно проще проверить, понимает человек материал или тупо зазубрил.
Придется удивиться.
-
ты пишешь про точные науки, как раз для них егэ вполне годен даже в старом исполнении. Но в формате егэ еще сдают другие дисциплины: обществознание, история, литература и т.п., для которых важно не только и не столько зубрежка, сколько умение рассуждать, как, зачем, почему, для чего. И вот этого современная система подготовки к егэ лишает. Не учит она думать по ряду дисциплин. И последствия мы вполне уже можем наблюдать даже на отдельно взятом форуме, увы и ах.
Насколько я помню, в егэ по литературе нужно написать пять сочинений. Какая зубрежка?
А необразованные люди не из ЕГЭ вылупились, они и в традиционной форме экзамен не сдали бы, списали бы или ещё что-то
К каждому в голову не залезешь, а охваты тоже важны. Можно очень хорошо и вдумчиво принимать экзамен у одного человека целый день, или же за это время чуть менее вдумчиво принять экзамен у ста человек. Да, лучше личная беседа (если преподаватель непредвзят и не куплен), но нужно и давать возможности тем, кому трудно приехать на вступительные, например это очень дорого или вступительные одновременно в разных городах.
А какие последствия? Особо одаренные форумчане все как один стобалльники что ли?)) Если б те же люди просто сдали на тройку устный экзамен, что изменилось бы?
-
С егэ по литературе: из того, что до меня доходило от учителей, учеников и их родителей, там тоже система с подсчетом запятых, сложных предложений, деепричастных оборотови т.д. То есть даже если ты преподнес интересную мысль, хорошо ее объяснил, развернул и в целом текст у тебя хороший, то тебе могут снизить балл, потому что было мало вопросительных знаков или ни разу дефис не использовал, например. Учат писать четко по структуре, чтобы это все учесть. Хорошо ли это? Вот хз, как по мне, нет.
Последствия в том, что получаем целое поколение, которое в общей своей массе не умеет думать, а умеет только зубрить. Если ты не видишь в этом проблемы, ну штош)
Простота в подаче документов - плюсы егэ, тут не спорю.
-
Ну да, нам перед ОГЭ снимали баллы за то, что сочинение "не по плану": в плане 4 пункта а абзацев 6-7. А по норме 1 пункт - 1 абзац. А ещё если последний абзац начинается не со слов "я думаю, что..." - значит "нет своего мнения". Нельзя даже заменить на "Похоже..." И что-то подобное.
В 2009 на ЕГЭ была та же хрень (я сдавала во второй волне)
-
А может, просто хотел уже зарабатывать и шиковать возможностью есть пиццу в кафе на свои перед друзьями, не думая, что через несколько лет друзья начнут зарабатывать совсем другие деньги, а он останется на уровне "живу с родителями, ем пиццу, когда хочу"?
Нормальный сантехник\электрик зарабатывает хорошие деньги, плохой айтишник денег не зарабатывает вообще
Ну так, для справки
Если у человека не лежит к айти, он так и останется джуном, лол.
Если чистый гуманитарий пойдет в айти, он ничего там не добьется. Если человек с золотыми руками но пустой головой пойдет в айти - он там ничего не добьется. Он лучше починит этот комп, разберет его, чем код напишет.
-
Последствия в том, что получаем целое поколение, которое в общей своей массе не умеет думать, а умеет только зубрить. Если ты не видишь в этом проблемы, ну штош)
Я не не вижу в этом проблемы, я не вполне верю в это. И в то, что прежние поколения в массе были какие-то другие, и в такие странные критерии оценивания.
Формат ЕГЭ, конечно, золотая отмазка на все случаи жизни. Это не знаний нет, это наш ребеночек очень талантливый и нестандартный, такую мысль написал, такую мысль! А они там закорючки подсчитывают, буквоеды чёртовы >:( Загоняют светлый разум в рамки, а с ограничениями вида «150-200 слов» творить совершенно невозможно
Вот критерии: https://noumei.ru/ege-po-literature-2023-kriterii-ocenivaniya-i-bally
Там много пунктов. Например:
Количество предложений не является основным критерием оценки этих заданий, оценка ответа зависит от его содержательности (при наличии глубоких знаний в данной теме экзаменуемый может ответить в большем объёме, при умении правильно формулировать свои мысли, может быть достаточно ответить и в меньшем объёме).
Сочинение характеризуется композиционной цельностью, его смысловые части логически связаны, внутри смысловых частей отсутствуют нарушения последовательности и необоснованных повторов.
Давайте теперь с примерами, какие конкретно критерии из списка по ссылке мешают думать? Где там хоть что-то про подсчет запятых и деепричастных оборотов?
Если человеку действительно снизили баллы за то, что он использовал мало вопросительных знаков, то нужно идти на апелляцию. Посмотреть, что за е*обошка это проверяла. Но я думаю, что такое маловероятно, потому что задания с развернутым ответом проверяют два эксперта, не обсуждая друг с другом. И если результаты их проверки совпадут, тогда выставляется оценка, если не совпадут, подключается третий эксперт.
Скорее всего, всё проще. Логические, фактические и речевые ошибки, тема не раскрыта, а дома маме сказал, что всё из-за дефисов и проклятого формата ЕГЭ. А мама только и рада поверить. Но это конечно я вангую, не буду настаивать. Давайте лучше на критерии посмотрим, мне интересно ваше мнение, что в них не так. Я не помню какие были критерии раньше, может и трэшовые. Но сейчас вот такие.
-
Если чистый гуманитарий пойдет в айти, он ничего там не добьется. Если человек с золотыми руками но пустой головой пойдет в айти - он там ничего не добьется. Он лучше починит этот комп, разберет его, чем код напишет.
Э-э-э, если человек починит комп и разберет его, то это не айти? :o
Если гуманитарий пишет тексты для компьютерной игры или помогает делать языковую модель, то это не айти?
-
Ну, сценарии и нарратив в геймдеве - это все-таки не айти в чистом виде
, хотя оплачивается сопоставимо.
-
Ну, сценарии и нарратив в геймдеве - это все-таки не айти в чистом виде, хотя оплачивается сопоставимо.
А на каком этапе происходит выпадение из множества? Геймдев не айти, или сценарии не геймдев?
-
Cunt, ну если не веришь, смысл тогда в обсуждении :D а то какой-то спор ради спора получается
я рассказываю про свой опыт общения с учителями и родителями, которые в том числе еще в стадии подготовки, т.е. их сейчас натаскивают на эти сочинения по такой системе.
Насчет апелляции, среди знакомых мне выпускников были высокие баллы, смысла в пересмотре не было. Высокие баллы были, потому что дети готовились в соответствии с тем, как от них этого требовали учителя, т.е. все по той же системе.
Критерии почитала в части сочинения, меня только 4 пункт смутил в части композиционной целостности, скажем, если бы сочинение было построено не от обозначения проблемы к выводам, а наоборот, это прям стало бы критично при условии, что все выводы верные.
P.S. какое-то время назад читала интервью ректора одного из столичных вузов, он много говорил именно о том, что уровень качества подготовки абитуриентов из года в год снижается, т.е. они подают дркументы, проходят по баллам, а учиться потом могут далеко не все, т.к. знаний не хватает. Связано ли это напрямую с егэ, не знаю, конечно, но не удивлюсь.
-
А на каком этапе происходит выпадение из множества? Геймдев не айти, или сценарии не геймдев?
Нарративы как таковые изначально не айти :) Как по мне, не претендую на правоту.
-
Критерии почитала в части сочинения, меня только 4 пункт смутил в части композиционной целостности, скажем, если бы сочинение было построено не от обозначения проблемы к выводам, а наоборот, это прям стало бы критично при условии, что все выводы верные.
Но это все-таки довольно далеко от тех примеров с деепричастными оборотами
Не знаю зачем нужно именно от обозначения проблемы к выводам идти, но это не такой жесткий шаблон, чтобы на него натаскиваться прям. Наверное, традиция такая.
Хотя от выводов идти к обозначению проблемы сейчас очень модно в инстаграме ;D Когда делают зацикленное видео, которое начинается с вывода, а заканчивается словами «и вот поэтому»
-
*вытирает слезы красным дипломом хорошего гуманитарного вуза*
Вышка все-таки не всем нужна, не потому что я гадкий сноб, просто лучше быть хорошим токарем или классной швеей, чем плохоньким затоюристом, получившим образование по принципу "где дешевле и проще поступить", например.
Так плохим токарем, получившим образование на "куда взяли и чтоб учебой не напрягали" тоже не оч хорошо быть.
-
Так плохим токарем, получившим образование на "куда взяли и чтоб учебой не напрягали" тоже не оч хорошо быть.
Так парень из истории не дурачок, он нормально учится. Он вполне мог выбрать колледж по вкусу, а не "куда взяли". И он вполне может искренне хотеть быть тем же слесарем или токарем.
-
P.S. какое-то время назад читала интервью ректора одного из столичных вузов, он много говорил именно о том, что уровень качества подготовки абитуриентов из года в год снижается, т.е. они подают дркументы, проходят по баллам, а учиться потом могут далеко не все, т.к. знаний не хватает. Связано ли это напрямую с егэ, не знаю, конечно, но не удивлюсь.
А может это связано с долбанутыми требованиями преподов к подготовке к универу? Никогда не забуду глаза одного ректора из меда, когда я ему, в ответ на его возмущение уровнем знаний абитуриентов, рассказала, что дети в пятом классе не проходят ионные каналы клеток. Прям читалось это "Господи, я что, последний на Земле без УО?!" ;D
-
Ой как я обожаю разговоры про испорченное поколение. Только это почему-то люди, не сдававшие егэ, развалили страну в 90-е и сейчас уксусом от насморка в нос капают.
-
Ой как я обожаю разговоры про испорченное поколение. Только это почему-то люди, не сдававшие егэ, развалили страну в 90-е и сейчас уксусом от насморка в нос капают.
конкретный юзер явно помладше "разваливших".
хотя считать свои 5 задач по математике, 4 вопроса по профильному предмету и сочинение выше егэ - это как-то совсем, видимо, нечем приосаниваться больше.
-
Так парень из истории не дурачок
В его планах – получить профессию, отслужить
Не, ну может история старая...
-
Так парень из истории не дурачок
В его планах – получить профессию, отслужить
Не, ну может история старая...
Прямо не знаю, у моего примерно такие же планы.
Очер он учиться больше не хочет, если окончательно не годен, поступит на заочное и будет работать.
-
Прямо не знаю, у моего примерно такие же планы.
Очер он учиться больше не хочет, если окончательно не годен, поступит на заочное и будет работать.
Раньше я тоже думала, чем бегать, как заяц, может, лучше год прослужить, ещё и специальность будет. Теперь же разве что на альтернативной, чтобы случись что - у меня и справка была, что я буддист-пацифист, с какого конца автомат стреляет, не ведаю, разве что утки носить умею. А то, оказывается, ты вроде родине отдал долг, но не весь. А купивший медкомиссию Вася с категорией Г или Д спокойно пьет чай дома.
-
Раньше я тоже думала, чем бегать, как заяц, может, лучше год прослужить, ещё и специальность будет. Теперь же разве что на альтернативной, чтобы случись что - у меня и справка была, что я буддист-пацифист, с какого конца автомат стреляет, не ведаю, разве что утки носить умею. А то, оказывается, ты вроде родине отдал долг, но не весь. А купивший медкомиссию Вася с категорией Г или Д спокойно пьет чай дома.
А купивший медкомиссию с категорией Г или Д не сможет на нормальную работу устроиться...
-
Мой пока что не проходит по зрению. Тех кто годен, уже 25 июня забирают из его группы, они даже диплом получить не успевают, только защититься.
Сын сказал, чтобы я не боялась.
Я боюсь.
-
А купивший медкомиссию с категорией Г или Д не сможет на нормальную работу устроиться...
Да прям
Давно у нас с язвой и гипертонией на работу не принимают?
-
А купивший медкомиссию с категорией Г или Д не сможет на нормальную работу устроиться...
Смотря что именно там написано. Проблемы с работой органов ЖКТ типа язвы или повышенное внутричерепное - из этой серии, например, но работе не мешают, если минимально за собой следить.
-
Смотря что именно там написано. Проблемы с работой органов ЖКТ типа язвы или повышенное внутричерепное - из этой серии, например, но работе не мешают, если минимально за собой следить.
Туда же астма, диабет и пр.
-
Туда же астма, диабет и пр.
В списке и ВИЧ есть, с ним точно постараются не взять, если узнают. Но сама по себе категория не приговор.
-
У купившего медкомиссию ВИЧ как раз нет)) Иначе б не нужно было покупать
-
Ну да) Но если в заключении вдруг напишут, что есть... то будет неудобно.
Правда, я не представляю, кто добровольно согласится на такое заключение за свои же деньги.
-
Я думаю там можно выбрать
Или они сами пишут самую безобидную болезнь
Мне сдается, что не так просто кому-то Вич приписать просто так. База инфицированных же есть, наверное? И что, вносить его туда что ли? Это все опасненько. Лучше написать язву да панкреатит, и никакого пристального внимания не будет
-
Да банально сколиоз и плоскостопие.
-
В списке и ВИЧ есть, с ним точно постараются не взять, если узнают. Но сама по себе категория не приговор.
Так у нас и диабетиков берут, и астматиков. Вот ВИЧ да, могут не взять
-
Да банально сколиоз и плоскостопие.
С плоскостопием вроде бы берут в армию.