Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 16 Января 2025, 18:23:30
-
https://злючка.рф/2025/01/16/%d0%b4%d0%be%d1%87%d1%8c-%d1%83%d1%88%d0%bb%d0%b0-%d0%b8%d0%b7-%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0-%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%87%d1%82%d0%be-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%be%d1%8f/ (https://злючка.рф/2025/01/16/%d0%b4%d0%be%d1%87%d1%8c-%d1%83%d1%88%d0%bb%d0%b0-%d0%b8%d0%b7-%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0-%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%87%d1%82%d0%be-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%be%d1%8f/)
-Обиделась на нас дочь, приехала и ключи на стол кинула, мол, если квартира не ее, если она распоряжаться ей не может, то и не надо ей ничего, — рассказывает Алла.
-Вот это номер! А куда же она ушла?
-Не знаю, пять дней не отвечает на звонки, просто пишет, что у нее все хорошо. Ну, собственно, я не волнуюсь. Это мама моя с ума сходит, как же, ребенок неизвестно где ночует, а я, если честно, устала уже от ее выходок. Придет, я думаю, хоть и выросла девочка, но до самостоятельности ей еще далеко. Не к нам, так к доброй бабушке заявится. Главное, чтобы пришла без своего неожиданно возникшего прицепа.
Дочери Аллы и ее мужа 22 года. Девушка летом окончила институт, нашла работу. Заработок у Мирославы, как зовут девушку, пока еще очень маленький — начало карьеры, рядовая должность «офисного планктона». И с момента трудоустройства Мира выпросила у родителей ключи от однокомнатной квартиры.
-Вы же мне все уши прожужжали тем, что квартиру купили для меня, — заявила Мирослава. — Ну так дайте мне жить самостоятельно уже. Я теперь работаю и могу сама себя содержать.
Однушку Алла с мужем купили 3 года тому назад. Действительно, дочери на старт. Предполагалось, что Мира выйдет замуж, будет молодой семье жилье на первое время. Сдавать квартиру, купленную у застройщика уже с ремонтом, супруги не стали — много мороки. Первоначальный взнос был, платеж по ипотеке, взятой на 10 лет, вполне посильный.
Сначала супруги были категорически против того, чтобы Мира уходила в квартиру жить одна, но потом подумали, посовещались и решили: надо становиться наследнице самостоятельной. Живет с родителями и даже не стремится ничего готовить, чтобы за собой посуду убрала — напоминать надо. Чтобы порядок навела — тоже.
-Но вы же мне и шанса не давали, чтобы проявить самостоятельность, — обиженно заявила Мира, когда родители озвучили ей свои соображения, что одной ей будет сложно. — Вот увидите, всему научусь.
-Больше всего, конечно, охала бабушка, мама моя, — говорит Алла. — Мол, куда вы ребенка отселяете, да она с голоду помрет или желудок себе мусорной едой испортит. Но мама единственную внучку всегда слишком баловала. Помню в детстве Мира ставит скамеечку, чтобы посуду помыть, а мама, если в это время у нас, хватается за сердце: ребенок не должен пока этого делать, успеет, наработается, вся жизнь впереди.
На удивление, Мирослава действительно первое время довольно неплохо справлялась с самостоятельным проживанием: и чистоту наводила, даже готовила что-то в выходные, хотя бабушка все порывалась прийти и наварить внучке борща, но тут уж Мира сама сказала, что не надо.
-Конечно, деньжат мы ей время от времени подкидывали, — продолжает Алла. — Одеться надо, да и продукты привозили, когда себе на закупки едем, ей тоже берем что-то. Ну и коммуналка на нас осталась, и ипотека. У нее же зарплата — слезы.
Алла считает, что все было справедливо: квартира по документам все еще на них с мужем, ипотечный договор — тоже. Да и поддержать своего ребенка на первых порах хотелось. Вот в один из таких дней, когда заехали с супругом передать продукты для дочери, родители и обнаружили у нее в гостях подругу чуть ли не с новорожденным ребенком.
И было же видно, что подруга не в гости зашла, а ночует там, вещи ее в квартире, вещи ребенка везде, люлька стоит. Как выяснилось, это бывшая однокурсница дочери, которая родила сразу почти после получения диплома. Молодая мать замужем, но…
-Поругалась, он ее ударил, — объясняла дочь. — А родители ее на стороне зятя, мол, сама виновата, иди к мужу и сохраняй семью. Мам, вот скажи, если бы меня муж бил, вы бы меня назад не приняли? Она поживет некоторое время, а потом уедет к своей бабушке.
-И это было в октябре, — говорит Алла. — Да, помогать надо друзьям, но там явно что-то мутное. И главное, как я поняла, денег подруга с собой не принесла. Мы заходили несколько раз — холодильник пустой, везде бардак. А потом вообще застали Миру с чужим ребенком, а подруга ее неизвестно где. И еще раз, и еще.
С дочерью у Аллы состоялся серьезный разговор. Обо всем, о том, что прошло достаточно времени, чтобы подруга или уже уехала к бабушке, или помирилась с мужем. И уж во всяком случае, у нее должны быть какие-то свои деньги. Вот сейчас вечер, а где подруга? Почему Мира с ребенком.
-Ушла развеяться, — был ответ дочери. — А денег у нее нет сейчас.
-Ну ясно же, что хитрая мадам нашла удобную шею, — уверена Алла. — И приютила. И кормит, и погулять отпускает. Точнее, погулять ее отпускает наша дочь, а кормим и оплачиваем коммунальные услуги мы. Благотворительность — это хорошо, но не везти же на шее взрослую женщину и ее ребенка.
В конце концов, Алла просто решила поговорить с самой мадам. Приехала на квартиру, когда Мирослава была на работе. Девушка повела себя довольно нагло, заявив, что ее пустила к себе Мирослава, поэтому решать вопросы она станет только с ней.
-Полицию я, конечно, вызывать не стала. Но пригрозила, что если завтра она все еще в это же самое время будет здесь, то с документами на квартиру и с полицией я ее выселю.
Подруга дочери съехала, Мирослава пришла к родителям со скандалом.
-Вы говорите, что это моя квартира, что я должна учиться самостоятельности, а я даже не могу подруге помочь! — обвинила дочь маму с отцом. — Где же последовательность? Да, у подружки моей трудности, муж себе в голову вбил, что ребенок не его, а вы человека добиваете? Если ей нельзя жить у меня, то и мне не надо этой квартиры. Заберите ее себе.
Такой попытки шантажа родители ждали. Посоветовали Мирославе уже быть самостоятельной до конца: оплачивать коммуналку, ипотеку, плюс, вернуть им деньги за первый взнос и уже оплаченные годы. Тогда и будет видно, потянет ли Мира содержание подруги с младенцем. А на следующий день дочь принесла ключи.
-Шантаж продолжается. Я не удивлюсь, если она уже у мамы моей живет, просто проверить это случая не было. В общем, вернется, только мы сделали вывод, что самостоятельной ей быть рано еще. Наивная слишком. Или пусть с нами живет, или пусть снимает квартиру, что, конечно же, при ее зарплате не реально, — заключает Алла.
Что скажете? Родители правы? Как бы поступили вы?
Мне бы тоже не понравилось, если бы моя дочь посадила себе на шею какую-то наглую левую девку и ее приплод.
Но у Миры реакция чрезмерная. Возможно, накипело. Чую, что родители там такие же гиперопекающие, как и бабка.
-
Мне бы тоже не понравилось, если бы моя дочь посадила себе на шею какую-то наглую левую девку и ее приплод.
Да если б хоть себе. Но она посадила на родительскую, потому что сама не тянет содержание квартиры и без подруги.
-
Бгг)
Дитё у меня полностью распоряжается хатой.
В том числе заселяет всяких уеп, но потом ответственно слушает "яжыгаварила")
В целом хватило года, чтоб выросли мозги и определился круг друзей)
К данному моменту у меня ноль проблем, о которых вещает героиня.
-
Конечно, деньжат мы ей время от времени подкидывали, — продолжает Алла. — Одеться надо, да и продукты привозили, когда себе на закупки едем, ей тоже берем что-то. Ну и коммуналка на нас осталась, и ипотека. У нее же зарплата — слезы.
Интересная самостоятельность :)
Родители правы, разумеется. Пусть занимается благотворительностью за свой счёт.
-
По сути у нее всё на блюдечке было, но она выбрала подружку. Интересно, почему.
-
По сути у нее всё на блюдечке было, но она выбрала подружку. Интересно, почему.
Синдром спасателя?
-
Нельзя так. Либо вы отдаете квартиру, как и планировалось, и отпускаете ребёнка, позволяя ей совершать ошибки и набираться жизненного опыта (вон как Матрешка), либо не изображаете из себя благодетелей, которые «все дали, чего ей еще надо».
-
Нельзя так. Либо вы отдаете квартиру, как и планировалось, и отпускаете ребёнка, позволяя ей совершать ошибки и набираться жизненного опыта (вон как Матрешка), либо не изображаете из себя благодетелей, которые «все дали, чего ей еще надо».
Так если дочь была готова взять квартиру вместе с ипотекой, коммуналкой, самостоятельной покупкой продуктов и т.д., то надо было брать, конечно. А от родительской помощи решительно отказываться.
-
Нельзя так. Либо вы отдаете квартиру, как и планировалось, и отпускаете ребёнка, позволяя ей совершать ошибки и набираться жизненного опыта (вон как Матрешка), либо не изображаете из себя благодетелей, которые «все дали, чего ей еще надо».
Почему? Можно по-разному. Можно хотеть поддерживать своего ребенка и не хотеть кормить чужого. Можно выдвигать свои условия для помощи
-
А я за Мирославу. Ее действительно могло не напрягать проживание с подругой.
У родителей вавка в голове, которая мешает осознать, что ребенок - это ДРУГОЙ человек, с другими ценностями, другими взглядами на жизнь и эти взгляды могут отличаться от их собственных.
Вообще часто все эти истории с квартирами детей, оформленными на родителей, заканчиваются какой-то х**ней. Когда в конце оказывается, что все эти красивые фразы "твоя квартира" - не больше чем лицемерие.
Нельзя так. Либо вы отдаете квартиру, как и планировалось, и отпускаете ребёнка, позволяя ей совершать ошибки и набираться жизненного опыта (вон как Матрешка), либо не изображаете из себя благодетелей, которые «все дали, чего ей еще надо».
Именно. Либо вы хотите помочь, либо нет. Если хотите - то помощь прямо сейчас, в 22 года, очень кстати. Когда желание самостоятельности уже есть, а денег еще нет. И квартира эта ей нужно сейчас, а не потом. Потом она и сама себе заработает, помощь нужна на старте карьеры.
Так если дочь была готова взять квартиру вместе с ипотекой, коммуналкой, самостоятельной покупкой продуктов и т.д., то надо было брать, конечно. А от родительской помощи решительно отказываться.
А зачем ей платить ипотеку за чужую квартиру? Оно на нее не оформлено, где гарантия, что за 10 лет ипотеки родители бы ни до чего не доколупались и не попросили ее на выход?
Предполагалось, что Мира выйдет замуж, будет молодой семье жилье на первое время.
Она может замуж выйдет лет через 15, успев к тому времени заработать на свою квартиру.
Или пойти жить в квартиру к мужу - в точно такую же не свою квартиру, только там ей не будут мозг ипать за то что она у себя дома неправильно живет.
-
У меня есть вариант развязки в стиле рэддита! Подруга на самом деле не подруга. Это девушка Миры. И ребенка они завели от донора, чтоб воспитывать вдвоем. О как.
-
А зачем ей платить ипотеку за чужую квартиру? Оно на нее не оформлено, где гарантия, что за 10 лет ипотеки родители бы ни до чего не доколупались и не попросили ее на выход?
Ну да. И за коммуналку в родительской квартире незачем платить, а то ведь никаких гарантий, что через десять лет тебя оттуда не попросят. И еду себе в родительскую квартиру незачем покупать, а то ведь никаких гарантий, что всё успеешь съесть, пока тебя из квартиры не попросят. И шмотки себе покупать тоже незачем, а то ведь никаких гарантий... м-м... не могу придумать. Не суть, просто никаких гарантий!
Это девушка Миры.
Я сразу про лесбийскую любовь подумала.
-
Действительно, дочери на старт. Предполагалось, что Мира выйдет замуж, будет молодой семье жилье на первое время.
Посоветовали Мирославе уже быть самостоятельной до конца: оплачивать коммуналку, ипотеку, плюс, вернуть им деньги за первый взнос и уже оплаченные годы.
Так они квартиру купили "для Миры" или себе на старость с расчётом, что пустят Миру, пока она на ноги не встанет?
Если второе, то так и надо было говорить. Если первое - то не всё ли равно, с кем Мира в этой квартире живёт? Хоть с мужиком, хоть с подругой, хоть с крокодилом.
То, что родители не хотят продуктами помогать и оплачивать коммуналку, которая при заселении ещё одного взрослого и младенца явно вырастет, я полностью понимаю. Но "верни первоначальный взнос за квартиру, которая оформлена на нас, мы знаем, что у тебя на это нет денег, мы просто хотим тебя на место поставить, сопля малолетняя" - это фигня какая-то.
Почему? Можно по-разному. Можно хотеть поддерживать своего ребенка и не хотеть кормить чужого. Можно выдвигать свои условия для помощи
Так в таком случае логично было бы отказаться оплачивать коммуналку и продукты. С ипотекой -то какая разница? Её платить надо даже если квартира пустая стоит. Родители её не сдавали даже не из-за того, что боялись, что жильцы ремонт угробят, а потому что "мороки много". Никаких денег с аренды они не теряли, чтобы Миру впустить
-
Конечно Мира ключи швырнула. Если для того, чтобы жить в "подаренной " квартире, купленной родителями "для неё", надо платить ипотеку за эту квартиру и вернуть родителям первый взнос и выплаченные уже платежи, то нафиг надо там жить. Денег на ипотеку у неё сейчас нет, а когда будут - купит себе квартиру без обременения в виде мамы, приходящей в гости в её отсутствие.
Вы или отпускаете дочь в самостоятельную жизнь или контролируете, с кем она живёт и как - но не то и другое сразу.
Другой вопрос, что коммуналку и продукты оплачивать выросшей диточке, разумеется, не надо. Либо ребёнок вырос и сам покупает себе покушать, либо живёт с родителями
-
Интересная самостоятельность :)
Родители правы, разумеется. Пусть занимается благотворительностью за свой счёт.
Я е заметил, чтоб дочь у них деньги просила. Ну не давали бы, раз вопрос так стоит.
По сути у нее всё на блюдечке было
Кроме, говоря по-модному, субъектности.
, но она выбрала подружку. Интересно, почему.
Она выбрала первое собственное решение в жизни. Родители ее конечно переломают, и это грустно.
-
Она выбрала первое собственное решение в жизни.
Решение-то, конечно, собственное, но правильное ли и мудрое ли? Мне видится подростковый бунт. Могла бы спокойно вставать на ноги, а теперь будет выживать на две копейки.
-
Я считаю, верным решением было бы перестать платить за коммуналку, подкидывать дочери денег и еду. И дальше дать возможность принимать решение самостоятельно. Возможно, уже после первого месяца втроём на голой зарплате молодого специалиста дочка бы сама выперла подругу к бабушке.
А вот с ипотекой и оплатой взноса и выплаченного - перебор.
-
Я считаю, верным решением было бы перестать платить за коммуналку, подкидывать дочери денег и еду. И дальше дать возможность принимать решение самостоятельно. Возможно, уже после первого месяца втроём на голой зарплате молодого специалиста дочка бы сама выперла подругу к бабушке.
А вот с ипотекой и оплатой взноса и выплаченного - перебор.
Согласна полностью. Дополню, что вообще не надо никому обещать квартиры. Либо уже реально дарить и все права полностью передавать, либо сразу обозначать, кто реальный хозяин
-
Решение-то, конечно, собственное, но правильное ли и мудрое ли? Мне видится подростковый бунт. Могла бы спокойно вставать на ноги, а теперь будет выживать на две копейки.
Я в 24 уехала в Питер снимать комнату в квартире с душем на кухне вместо того, чтобы спокойно жить в семейной квартире в Москве. Ни разу не пожалела, это был один из самых лучших периодов моей жизни. Не прям с момента переезда всё стало радужно, конечно, но после того, как нашла комнату в квартире с хорошими соседками, жить стало лучше, жить стало веселее.
Девушке сейчас возможность самой решать, где, как и с кем ей жить ценнее, чем возможность бесплатно жить в квартире родителей под их постоянным контролем.
-
У меня однокурсник получил квартиру от умершего дедушки.
Родители сделали ремонт, помогли с мебелью немного, мать являлась в квартиру каждый день и проверяла нет ли там бардака, соседи звонили матери и сообщали что шумит в 22:00 (Олин раз ментов вызвали, мы в гостях были).
Короче, 35 лет чуваку, кроме проституток женщины у него не было, мама не разрешает.
-
Ииии... снова я вспоминаю Мать ненормальную и её приемную дочь, которая помогала всяким сирым и убогим на СВОИ деньги, тратя на собственные нужды деньги матери. Ну чо, щас мать денег давать перестала, пособия выплачивать перестали, кредитов даже в МФО не дают, сирые и убогие чот в ответ не помогают.
-
Ну хз, в мои 20 я не умела отличать друзей (которым реально нужна помощь) от паразитов и манипуляторов. Если бы кто-то некоторых людей отогнал от меня ссаными тряпками, было бы лучше.
Родителям стоило разговаривать с дочерью нормально и начинать с закручивания деньгопровода. Ну и про отселении четче проговаривать условия
-
А я не знаю, можно ли научиться разбираться в людях и дружбе,если всех недостойных отогнали ссаными тряпками. Мой опыт говорит, что слова родителей, книжки, фильмы и всё остальное не научат отличать паразитов и манипуляторов, только личные пляски по граблям или наблюдение, как по тем же граблям скачет кто-то из ближайшего окружения. Но может я и не права)
-
Я за Мирославу.
Родители могли перекрыть деньгопровод и перевести коммуналку в обязанности дочери.
Но если "мы дарим тебе квартиру", то не надо бегать и орать что это наша квартира и в ней будут наши правила. Ваша так ваша, засуньте ее себе в жопу.
-
Решение-то, конечно, собственное, но правильное ли и мудрое ли?
А с чего оно первое будет мудрое.
Мне видится подростковый бунт.
Лучше поздно, чем никогда.
Я считаю, верным решением было бы перестать платить за коммуналку, подкидывать дочери денег и еду. И дальше дать возможность принимать решение самостоятельно. Возможно, уже после первого месяца втроём на голой зарплате молодого специалиста дочка бы сама выперла подругу к бабушке.
А вот с ипотекой и оплатой взноса и выплаченного - перебор.
Типа того
-
У меня есть вариант развязки в стиле рэддита! Подруга на самом деле не подруга. Это девушка Миры. И ребенка они завели от донора, чтоб воспитывать вдвоем. О как.
Рэддит меня испортил, это была моя первая мысль при прочтении. ;D
По сути у нее всё на блюдечке было, но она выбрала подружку. Интересно, почему.
А может всё на самом деле так и есть, как говорит Мира.
И муж действительно избил подругу и ни с чего решил что ребёнок не от него, и родственники врубили режим "самадуравиновата, семью не сохранила", и идти той реально некуда, т.к. переезд к бабушке по какой-то причине проблематичен, и подруга сама не наглеет живя у Миры, а та вполне не против иногда посидеть с ребёнком чтобы подруга хоть из дома вышла развеяться. Да и вообще присутствие подруги с ребёнком дома её не напрягает.
Родители не хотят спонсировать подругу Миры - ну так и прикрутили бы краник помощи Мире. Они же решили свои порядки навязать, ну и получили закономерную реакцию.
-
Я считаю, верным решением было бы перестать платить за коммуналку, подкидывать дочери денег и еду. И дальше дать возможность принимать решение самостоятельно. Возможно, уже после первого месяца втроём на голой зарплате молодого специалиста дочка бы сама выперла подругу к бабушке.
Или нет. Жить с подругой веселее, в юности многие живут с друзьями, или в общежитиях, или снимают комнаты. Мы не знаем, как у девушек был обустроен быт. Это в глазах мамы коварная подруга села на шею к Мире и использует ее.
И тоже соглана, что правильнее было бы со стороны родителей перестать помогать деньгами, раз уж настолько это всё бесит. Тем более, судя по истории, Мира у них ничего не просила, а как раз наоборот, рвалась в самостоятельность.
Ну да. И за коммуналку в родительской квартире незачем платить, а то ведь никаких гарантий, что через десять лет тебя оттуда не попросят.
Коммуналку она бы платила в любом случае. Хоть на съеме, хоть в своей квартире, хоть в родительской.
А платить ипотеку за чужую квартиру - ну такое. Лучше уж платить за свою, если эти деньги есть.
-
А платить ипотеку за чужую квартиру - ну такое.
Можно считать это арендной платой.
Но тут типичная ошибка родителей — говорить малолетнему ребёнку, что квартиру покупают ЕМУ. И дальше уже ребёнок взрослеет с убеждением, что у него есть собственность, на которую он в любой момент может заявить свои права. Как по мне, это всё же лишнее.
-
А можно считать арендной платой арендную плату. Где собственник квартиры не будет тебе рассказывать, что ты живешь неправильно и сама неблагодарная. Все взаимоотношения будут в рамках договора.
Но тут типичная ошибка родителей — говорить малолетнему ребёнку, что квартиру покупают ЕМУ. И дальше уже ребёнок взрослеет с убеждением, что у него есть собственность, на которую он в любой момент может заявить свои права. Как по мне, это всё же лишнее.
А тут согласна. Если не готовы отдать подарить квартиру безвозмездно даром навсегда (и это вполне ок, что не готовы), то лучше позиционировать это как "у нас в семье есть квартира и ты там можешь жить, если хочешь, в обмен на соблюдение определенных правил".
-
Можно считать это арендной платой.
Можно, без проблем. Но тогда изначально надо говорить, что мы пускаем тебя при условии, что ты будешь платить нам аренду за проживание в нашей квартире (и тогда вдвойне странно было бы требовать вернуть первоначальный взнос и выплаченные платежи). А там уже девушка будет сама решать, устраивают её такие условия или нет. Может ей будет выгоднее в таком случае снять комнату или однушку пополам с подругой.
Но тут типичная ошибка родителей — говорить малолетнему ребёнку, что квартиру покупают ЕМУ.
Но как же тогда считать себя невъипенными родителями, которые аж целую квартиру ребенку купили! (опционально дальше может идти "а он, тварь неблагодарная!...)
-
А чо у подруги-то за проблема
Почему не сделали ДНК тест
-
Жить с подругой веселее, в юности многие живут с друзьями, или в общежитиях, или снимают комнаты
Ммм, в однушке с орущим младенцем и подругой, среди бардака и с пустым холодильником - не жизнь, а мЯчта ::)
Но, может, Мире реально нравилось, кто ж знает.
А чо у подруги-то за проблема
Почему не сделали ДНК тест
У меня три варианта
а) нет денег на днк
б) ребенок реально не от мужа
в) ребенок от мужа, но после подозрения и мордобоя подруга не хочет к нему возвращаться
-
А чо у подруги-то за проблема
Почему не сделали ДНК тест
Например, потому, что муж начал скандал с мордобоем до того, как сделал тест. Но есть и другие варианты.
Хз, как именно и как быстро они от подозрений мужа перешли к распусканию кулаков, но подруге может не хотеться возвращаться к мужу после этого. Даже если ребёнок от него и она ни в чем не виновата. А если ребёнок действительно не от мужа, то тем более вряд ли она хочет к нему вернуться и вряд ли он её ждёт
-
Ммм, в однушке с орущим младенцем и подругой, среди бардака и с пустым холодильником - не жизнь, а мЯчта ::)
Но, может, Мире реально нравилось, кто ж знает.
Кто-то пятерых рожает в однушку. По мне, так лучше повесится, чем такая жизнь, а людей устраивает.
Может Мира детей любит, даже младенцев, и ребенок подруги её не напрягает.
А уж в сраче многие вообще прекрасно себя чувствуют
-
Ммм, в однушке с орущим младенцем и подругой
Понимаю, трудно поверить, но младенец - на равно орущий. Не все младенцы орут 24/.7
среди бардака и с пустым холодильником - не жизнь, а мЯчта ::)
Бардак вообще никак не зависит от наличия подруги. Да, собсна и наполненность холодильника тоже. Могла однажды проснуться и подумать - да епись оно конем, вместо уборки посплю лишний час, а вместо готовки кино с подругой посмотрю под заказную пиццу.
-
А может там наоборот - подруга в благодарность за койкоместо готовит и убирает и с горячим ужином встречает.
-
И куни на мостике в блестках
-
готовит и убирает и с горячим ужином встречает.
Тогда не было бы бардака и пустого холодильника
-
Ой, бардак по мнению родителей - это еще не факт, что прям бардак.
Ну и что значит бардак? Если людей бесит беспорядок - они его убирают. Если не убирают - значит им ок.
Как и пустой холодильник - очень относительное понятие.
-
А чо у подруги-то за проблема
Почему не сделали ДНК тест
Ну если через суд оспаривается отцовство, это может занять большое время. Даже когда всё очевидно, суды у нас работают очень медленно. То в документе опечатка, то судья заболела, то заседание назначили через полгода. Бывший муж может из вредности алименты не платить или платить крохи.
Но в любом случае по хорошему подруге бы решать свои проблемы как-то самостоятельно.
-
Миронтине предложили, раз она такая самостоятельная, содержать себя и подружку с ребёнкам на свои, в ответ она психанула и съехала с родительской квартиры, чтоб, скорее всего, переехать на бабушкину и содержать себя, подружку и её ребёнка за бабушкин счёт. Отличная самостоятельность! :)
-
Что-то я не поняла. Родители же что до того платили за коммуналку и давали дочке денег, что сейчас. Вроде бы сумма финансирования не выросла. Поэтому предъявы про то, что супруги подружку Мирентины кормят, не в тему.
В этой истории мне родители не нравятся. У них от самого факта того, что дочь подругу приютила, припекло.
По сути у нее всё на блюдечке было, но она выбрала подружку. Интересно, почему.
Да, и я подумала, что это не подруга, а герлфренд. :)
-
Что-то я не поняла. Родители же что до того платили за коммуналку и давали дочке денег, что сейчас. Вроде бы сумма финансирования не выросла.
Почему? Больше людей в квартире = больше коммуналка.
-
Почему? Больше людей в квартире = больше коммуналка.
А, ну это разве что. Я про еду подумала.
Но вообще здесь верно пишут. Сняли бы дочь с финансирования, было бы норм. Но тут сами шантажируют же.
Интересно, если бы у Мирентины не подруга, а мужик жил на тех же условиях, у родителей бы тоже бомбануло?
-
А, ну это разве что. Я про еду подумала.
Но вообще здесь верно пишут. Сняли бы дочь с финансирования, было бы норм. Но тут сами шантажируют же.
Интересно, если бы у Мирентины не подруга, а мужик жил на тех же условиях, у родителей бы тоже бомбануло?
Мужик с ребёнком не от Миры? Да стопудово бомбануло бы ещё сильнее. Потому что а)нимужик, к посторонней бабе пришёл, б) "а ты ему только в качестве няньки нужна, а на тебе он не женится и детей с тобой не заведёт ", даже если Мире и нахрен не упал брак и общие дети с этим мужиком
-
если она так хочет помогать подруге-паразитке, ок.
ипотеку платит сама, за продукты платит сама, за коммуналку платит сама. помогает, че
а если все это дают родители, а она буквально сажает себе на голову 2 иждивенца, то извините, но квартиру проще сдать
Так в таком случае логично было бы отказаться оплачивать коммуналку и продукты. С ипотекой -то какая разница? Её платить надо даже если квартира пустая стоит. Родители её не сдавали даже не из-за того, что боялись, что жильцы ремонт угробят, а потому что "мороки много". Никаких денег с аренды они не теряли, чтобы Миру впустить
можно не платить ипотеку, можно за те же деньги аредновать квартиру, заплатить еще депозит, оплачивать чужую коммуналку, проводить мелкий ремонт\докуп мебели в чужую квартиру, а еще покупать продукты для себя\чужой тетки и чужого ребенка.
чет тогда резко желание везти на своем горбу 2 рта, один из них взрослый, резко пропадет, я думаю
живет с парнем\девушкой, но человек платит за коммуналку\продукты? ок, почему нет
а вот покупать продукты и оплачивать коммуналку, когда еще двое людей жгут свет, льют воду и жрут еду, которую ты купил своей дочери, это просто писец. я бы тоже отказалась кормить чужого человека, который просто пришел и сел жить. при этом платить ипотеку, не получать никакого выхлопа, чтобы помимо дочери там жило вот это размножившееся тело.
-
я бы тоже отказалась кормить чужого человека, который просто пришел и сел жить. при этом платить ипотеку, не получать никакого выхлопа, чтобы помимо дочери там жило вот это размножившееся тело.
Угу, это тело еще и хамит.
На месте Миры я бы за такое подругу сама бы выгнала. Но все происходило не при Мире, так что, может, подруга ей наплела, что это наоборот матушка хамила...
-
Миронтине предложили, раз она такая самостоятельная, содержать себя и подружку с ребёнкам на свои, в ответ она психанула и съехала с родительской квартиры, чтоб, скорее всего, переехать на бабушкину и содержать себя, подружку и её ребёнка за бабушкин счёт. Отличная самостоятельность! :)
Ну, кстати, многие изначальную ситуацию Миры приняли бы за самостоятельность. Ну типа борщи сама варит, полы моет и т.д. У самой бабушка, помню, хвалила девицу, которая въехала в родительскую квартиру, пидорнув оттуда жильцов и принимая материальную помощь от родителей.
У меня есть вариант развязки в стиле рэддита! Подруга на самом деле не подруга. Это девушка Миры. И ребенка они завели от донора, чтоб воспитывать вдвоем. О как.
И подруга на самом деле работает, но зарплата уходит на погашение кредита, в который они влезли, чтобы оплатить ЭКО. И сидела Мира с ребенком, потому что подружка на работе была, а не ушла развеяться. :))
-
Родители абсолютно не нравятся. Мира - норм. Подростковый бунт слегка запоздал из-за гиперопеки и непройденной сепарации, бывает, чоужтам.
Чем не нравятся родители: Мира для них не человек, не отдельная личность. И её самостоятельности они вообще не хотят. Квартирой, по словам Миры, ей уши прожужжали, мол, квартира именно для Миры. При этом жить там Мира должна так и с теми, кого одобрят родители. Тут либо трусы, либо крестик. Нет ничего плохого в том, чтобы изначально сказать: "квартира не твоя, а наша, ты можешь там жить только на определённых условиях". И заранее все эти условия проговорить, а лучше - прописать. Но вместо этого родители Миры сказали, что квартира предназначена для неё, при этом ипотеку и коммуналку платить она не должна, и даже еду ей будут привозить добрые родители, с Миры при этом заранее ничего не потребовали и никаких условий не выставили. Ну, наивное, свежесъехавшее дитё решило, что может жить так, как хочет, а родители по умолчанию будут давать то, что дают, потому что, видимо, хотят/им ненапряжно.
Про то, с какой частотой родители катаются к человеку, вроде как, ушедшему в самостоятельную жизнь (и, предполагаю, что без согласования с дочерью, просто ставя её перед фактом, что "мы купили продукты, мы едем и везём") и говорить не хочется. Не хочет мама отпускать Миру. Мира для неё - ребёнок. По той же причине Мире покупают еду и платят коммуналку - Мира ещё маленькая, зарплата у неё маленькая, Мира сама не справится, мама так решила. Вместо того, чтобы позволить дочери стать взрослой, научить её рассчитывать бюджет, дать опыт сидения на макаронах, если дебет с кредитом не сошёлся из-за глупых импульсивных трат, мама продолжает вести себя так, словно Мира - ребёнок, и мать обязана её обеспечивать и кормить.
И претензии у неё к дочери не как ко взрослому человеку, а как к ребёнку, который без согласования с родителями привёл домой одноклассника на пожить. Или собаку с улицы подобрал.
Можно было сказать дочери, что содержать её подругу родители не хотят и обрезать деньгопровод, чтобы девушки решали свои проблемы сами. Хороший опыт взросления, между прочим. Учит нести ответственность за свои решения, распоряжаться деньгами и экономить.
Только маму возмущает не то, что её деньги идут на содержание чужой девушки, а то, что дочь живёт не так, как мама сказала. Поэтому начинаются ультиматумы, давление авторитетом и разговор с позиции сильного. Мама прекрасно знает, что Мира на свою зп не может позволить себе ипотеку и возврат первоначального взноса. И поэтому мама наказывает Миру за непослушание, ставя ей невыполнимые условия. Напоминая, что Мира тут - ребёнок, и раз она не может оплачивать всё, как взрослая, то обязана слушаться.
На самом деле, маме не нужна самостоятельная Мира. Ей надо, чтобы дочка жила с ними, слушалась, хорошо себя вела, а потом вышла замуж, конечно же, только за того, кто родителям понравится. Чтобы оставалась хорошей девочкой и жила так, как мама считает правильным.
Родители совершенно не обязаны содержать Миру, и давать ей квартиру, и выполнять её хотелки. И у меня не было бы к ним вообще никаких претензий, если бы они изначально выдали ключи с рядом условий и запретили селить в хату подруг. Это вполне было бы элементом воспитания в Мире самостоятельности. "Ты можешь получить жильё бесплатно, но с условиями. У тебя будет больше финансов, но меньше свободы. Если это не то-чего тебе хочется, ты можешь ужаться и снять жильё, тогда будет наоборот - больше свободы, но меньше денег". Хороший опыт для становящейся на ноги девушки. Помогает расставить приоритеты.
Только вот всё, что делают родители, направлено не на воспитание самостоятельности, а на то, чтобы оставить Миру ребёнком. И обращаются с ней до сих пор, как с ребёнком. И вот поэтому родители - мудилы. А Мире успешной сепарации и нарабатывания опыта выживания на маленькую зарплату.
-
ну теперь зато Мира может с чистой совестью снять хату и содержать свою подругу, проблема где?
-
ну теперь зато Мира может с чистой совестью снять хату и содержать свою подругу, проблема где?
Проблема что доця не хочет под родительскую дудку плясать ;D
-
Ля, да это же базовая безопасность
с такими же темпами родительской дудкой может быть:
- запрет бить свастику на лице
- запрет сделать импланты рогов
- запрет встречаться с каким-нибудь Мустафой, чья семья радикально мусульманская, потому что это базовая безопаность, мать ее
- запрет употреблять наркотики ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ ОГРАНИЧИВАТЬ МОЮ СВОБОДУ
- запрет приводить домой бомжей, устраивать там притон
ХОЧУ И УСТРАИВАЮ НАРКОПРИТОН ДОМА! НЕ ЛЕЗЬТЕ В МОЮ ЖИЗНЬ!
если человек реально не отдупляет, что то, что он делает - губительно, то ему надо объяснить. или нафиг послать.
я бы не молча сидеть и смотреть и делать вид будто ничего не происходит ни в ситуации с подружкой с ребенком дома у моего ребенка, ни со свастикой, ни с наркотой, ни с радикальными мусальманами. или мы разбираемся с этим или ты живешь сама и меня не трогаешь больше никогда.
-
Я бы с тобой согласилась, но есть одно большое "но"
В общем, вернется, только мы сделали вывод, что самостоятельной ей быть рано еще. Наивная слишком. Или пусть с нами живет, или пусть снимает квартиру, что, конечно же, при ее зарплате не реально, — заключает Алла.
Вариант с самостоятельностью дочери отметается на корню. Она или возвращается под крылышко родителей или да. Такое себе и веры в доброжелательность родителей не добавляет.
-
Ля, да это же базовая безопасность
с такими же темпами родительской дудкой может быть:
- запрет бить свастику на лице
- запрет сделать импланты рогов
- запрет встречаться с каким-нибудь Мустафой, чья семья радикально мусульманская, потому что это базовая безопаность, мать ее
- запрет употреблять наркотики ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ ОГРАНИЧИВАТЬ МОЮ СВОБОДУ
- запрет приводить домой бомжей, устраивать там притон
ХОЧУ И УСТРАИВАЮ НАРКОПРИТОН ДОМА! НЕ ЛЕЗЬТЕ В МОЮ ЖИЗНЬ!
Я и не знала, насколько, однако, опасны подруги с младенцами 0__0
Подскажите, пожалуйста, а чем они так вредны для безопасности и деструктивны?
я бы не молча сидеть и смотреть и делать вид будто ничего не происходит ни в ситуации с подружкой с ребенком дома у моего ребенка, ни со свастикой, ни с наркотой, ни с радикальными мусальманами. или мы разбираемся с этим или ты живешь сама и меня не трогаешь больше никогда.
А почему с тем, что делает совершеннолетний человек со своей жизнью должны разбираться его родители? Советовать, помогать, порицать, отказывать в помощи и другими способами реагировать на ситуацию - да. Но разбираться?
Ну и Миру (пусть и максималистски-подростково) вполне устраивает вариант "живешь сама", не устраивает маму, как видно из текста.
-
- запрет приводить домой бомжей, устраивать там притон
ХОЧУ И УСТРАИВАЮ НАРКОПРИТОН ДОМА! НЕ ЛЕЗЬТЕ В МОЮ ЖИЗНЬ!
Ооо, я всё ждала, пока кто-то сравнит женщину с ребенком с бомжами и наркоманами в притоне. Передергивать, так с душой
Ля, да это же базовая безопасность
- запрет употреблять наркотики ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ ОГРАНИЧИВАТЬ МОЮ СВОБОДУ
Ага, это именно так и работает же. Те, кто употребляют наркотики, делают это потому что мама разрешила.
И про ужасные наркотики от которых надо обязательно спасать - как там с базовой безопасностью в странах, где легализованы определенные наркотики? Как же там справляются без запретов. Видимо, родители бдят, на них всё и держится
я бы не молча сидеть и смотреть и делать вид будто ничего не происходит ни в ситуации с подружкой с ребенком дома у моего ребенка, ни со свастикой, ни с наркотой, ни с радикальными мусальманами.
или мы разбираемся с этим или ты живешь сама и меня не трогаешь больше никогда.
Особенно подружка с младенцем пипец как угрожают благополучию ребёночка, что его срочно спасать надо.
Кстати, утрировать и в другую сторону можно: "покрасил волосы в синий - либо мы думаем как срочно вернуть всё как было, либо не трогаешь меня больше никогда".
ну теперь зато Мира может с чистой совестью снять хату и содержать свою подругу, проблема где?
В том, что родители лили Мире в уши, что квартиру купили для неё. А оказалось, что купили для себя, а Мире собирались дать попользоваться на определенных условиях. Сразу и надо было так говорить во избежании конфликтов.
можно не платить ипотеку, можно за те же деньги аредновать квартиру, заплатить еще депозит, оплачивать чужую коммуналку, проводить мелкий ремонт\докуп мебели в чужую квартиру, а еще покупать продукты для себя\чужой тетки и чужого ребенка.
Можно.
А ещё можно не пздть дочери, что ей квартиру купили.
а вот покупать продукты и оплачивать коммуналку, когда еще двое людей жгут свет, льют воду и жрут еду, которую ты купил своей дочери, это просто писец.
Так не оплачивали бы, и продукты не покупали бы. Но, возможно, у мамы были подозрения, что без их продуктов дочь справится так же, как и без бабушкиных борщей. И цель была не не тратить деньги на левого человека, а приструнить дочь.
при этом платить ипотеку, не получать никакого выхлопа
А какой выхлоп должен быть с квартиры, которую никогда не сдавали и не собирались?
-
Я смотрю, тут половина форума - типичные такие токсичные мамашки у которых "ой, ну мы всё равно продукты покупаем, что мы доченьке не купим?" вдруг резко превращается в "я ее КОРМЛЮ!!!111".
-
Я смотрю, тут половина форума - типичные такие токсичные мамашки у которых "ой, ну мы всё равно продукты покупаем, что мы доченьке не купим?" вдруг резко превращается в "я ее КОРМЛЮ!!!111".
Справедливости ради, меньшая половина.
Выставление заведомо невыполнимых условий есть что-то противоположное приучению к самостоятельности.
-
Выставление заведомо невыполнимых условий есть что-то противоположное приучению к самостоятельности.
Я не про условия, а про саму манипуляцию едой. Нигде не сказано, что дочь просила покупать ей продукты, и что ей этот продуктовый набор ей прям критичен. Но половина форума (ок, меньшая) принимает за аксиому, что родители ее кормят, поэтому...
-
Ооо, я всё ждала, пока кто-то сравнит женщину с ребенком с бомжами и наркоманами в притоне. Передергивать, так с душой
она буквально ведет паразитический образ жизни, еще и ребенка на миру скидывает, чтоб сходить на гульки
-
она буквально ведет паразитический образ жизни, еще и ребенка на миру скидывает, чтоб сходить на гульки
От создателей "у тебя теперь ребёнок, ты не имеешь права думать о себе"
-
она буквально ведет паразитический образ жизни, еще и ребенка на миру скидывает, чтоб сходить на гульки
А должна на завод с ребенком на сиське идти? У нас же при каждом учреджнении ясли бесплатные, сдавай ребенка и работай спокойно.
Мира, может, сама предложила посидеть с ребенком. Или, по крайней мере, ничего против не имеет. Или то, что дочь сидит с ребенком подруги тоже как-то отнимает родительские ресурсы?
-
она буквально ведет паразитический образ жизни, еще и ребенка на миру скидывает, чтоб сходить на гульки
+ Хамит родителям Миры. Хотя живёт частично на их деньги.
-
заявив, что ее пустила к себе Мирослава, поэтому решать вопросы она станет только с ней.
Хамка конечно. Как она посмела вообще.
-
Одного не могу понять, какая польза родителям Миры из того, что она вернется домой? Ну пришла, поселилась в комнате, ходит на работу, и дальше что? Ушла на гульки, пришла с гулек, или заночевать где осталась…
Да живите вы родители своей жизнью, наслаждайтесь взрослым ребенком. Не понимаю
-
Одного не могу понять, какая польза родителям Миры из того, что она вернется домой? Ну пришла, поселилась в комнате, ходит на работу, и дальше что? Ушла на гульки, пришла с гулек, или заночевать где осталась…
Да живите вы родители своей жизнью, наслаждайтесь взрослым ребенком. Не понимаю
Нууу вполне стандартная ситуация когда родители не могут отпустить взрослого "ребенка". Не здоровая конечно. Но стандартная.
-
Одного не могу понять, какая польза родителям Миры из того, что она вернется домой? Ну пришла, поселилась в комнате, ходит на работу, и дальше что? Ушла на гульки, пришла с гулек, или заночевать где осталась…
Да живите вы родители своей жизнью, наслаждайтесь взрослым ребенком. Не понимаю
ЗАТО ПОД ПРИСМОТРОМ! НЕ НАВОРОТИТ НИЧЕГО!
По-моему, это форма самоутверждения такая. Мол, они-то вон какие молодцы, не то что эта молодая непутевая дочка. Плюс способ ощутить себя нужными, как же, без них дочка пропадёт совсем. Нездоровая херня, конечно, но очень распространенная. Просто обычно идёт в комплекте с выученной беспомощностью дочери, а тут вот не срослось
-
Одного не могу понять, какая польза родителям Миры из того, что она вернется домой? Ну пришла, поселилась в комнате, ходит на работу, и дальше что?
Ее можно гнобить, а квартиру сдавать - кругом профит.
-
Ооо, я всё ждала, пока кто-то сравнит женщину с ребенком с бомжами
Так "Без Определённого Места Жительства (и Занятий/Регистрации)"
-
Ее можно гнобить, а квартиру сдавать - кругом профит.
Да вроде родители не делали ни первого, ни второго.
А по поводу под присмотром и не наворотит -ХА ХА ХА
Кому наворотить, тот где хочешь найдет приключения
-
Ооо, я всё ждала, пока кто-то сравнит женщину с ребенком с бомжами
Ок, она бомж с ребенком.
Мадонну нашли.
-
Тот факт, что она женщина и у нее есть ребенок никак не отменяет того, что она бомж. Была бы не бомжом - жила бы у себя дома, а не в квартире родителей своей глупенькой подруги.
-
она буквально ведет паразитический образ жизни, еще и ребенка на миру скидывает, чтоб сходить на гульки
Более того, она и есть буквально бомж.
-
Тот факт, что она женщина и у нее есть ребенок никак не отменяет того, что она бомж. Была бы не бомжом - жила бы у себя дома, а не в квартире родителей своей глупенькой подруги.
Бомж - это человек без определенного места жительства, а не без собственного жилья. Так-то всех квартиросъемщиков можно в бомжи записать.
-
Я сама из тех, кого приютили. Я уже рассказывала эту историю: на тот момент у меня был трехлетний сын, сложные отношения с мужем (ревновал к каждому столбу, придирался ко всему итд), начал поднимать руку. Знакомая (причем, изначально знакомая мужа) видела это все и однажды сказала "если ты прямо решила, что там не сложится, можешь пожить у меня. Я живу одна, мне веселее, ты станешь на ноги. Хоть год, хоть три, сколько нужно, живи." Родители жили далеко, да и с ними отношения были очень сложные. Пустить назад с ребенком бы, конечно, пустили бы, но жизни бы нормальной бы не дали - упреки, напоминания, как я раз уже выбрала самостоятельность, а сейчас бы мне тихо сидеть и не дергаться. С матерью тогда было особенно тяжело в общении.
Возвращаясь к знакомой - она работала, и в первый год, пожалуй, со мной была в минус - я зарабатывала сначала немного, сын иногда болел, муж, от которого я ушла, портил настроение буквально всем, сын был с неврологией, неспокойным + переживал расставание родителей тяжело. Большую часть бюджета знакомой организовывал ее сын, он тогда крутился в довольно неплохом бизнесе и скептически смотрел на меня и мамину благотворительность. Проще говоря, так же считал меня нахлебницей и пиявкой.
Если бы не она - мне было бы намного хуже. Через год я съехала на съем, более-менее став на ноги, а потом ее навещала. Сейчас она живет в пансионате, я туда не езжу, созваниваемся раз в месяц.
-
Бомж - это человек без определенного места жительства, а не без собственного жилья.
Так она и есть без определённого места жительства.
-
Я сама из тех, кого приютили. Я уже рассказывала эту историю: на тот момент у меня был трехлетний сын, сложные отношения с мужем (ревновал к каждому столбу, придирался ко всему итд), начал поднимать руку. Знакомая (причем, изначально знакомая мужа) видела это все и однажды сказала "если ты прямо решила, что там не сложится, можешь пожить у меня. Я живу одна, мне веселее, ты станешь на ноги. Хоть год, хоть три, сколько нужно, живи." Родители жили далеко, да и с ними отношения были очень сложные. Пустить назад с ребенком бы, конечно, пустили бы, но жизни бы нормальной бы не дали - упреки, напоминания, как я раз уже выбрала самостоятельность, а сейчас бы мне тихо сидеть и не дергаться. С матерью тогда было особенно тяжело в общении.
Возвращаясь к знакомой - она работала, и в первый год, пожалуй, со мной была в минус - я зарабатывала сначала немного, сын иногда болел, муж, от которого я ушла, портил настроение буквально всем, сын был с неврологией, неспокойным + переживал расставание родителей тяжело. Большую часть бюджета знакомой организовывал ее сын, он тогда крутился в довольно неплохом бизнесе и скептически смотрел на меня и мамину благотворительность. Проще говоря, так же считал меня нахлебницей и пиявкой.
Если бы не она - мне было бы намного хуже. Через год я съехала на съем, более-менее став на ноги, а потом ее навещала. Сейчас она живет в пансионате, я туда не езжу, созваниваемся раз в месяц.
А вы зарабатывали и/или как-то бытом компенсировали неудобства благотворителю? Тогда ситуации несравнимы.
Тут нахлебница ещё и своего ребенка во время гулек свешивает.
В чем-то родителей понимаю. Они делятся с дочерью ресурсами, чтобы ей легче было жить, по итогу она ни отдыхает нормально, ни как-то дополнительно на себя подработать не может, раз уж решила впрягаться. И легче тут жить только левой девке, никакой взаимности в "дружбе" нет.
-
А вы зарабатывали и/или как-то бытом компенсировали неудобства благотворителю? Тогда ситуации несравнимы.
Тут нахлебница ещё и своего ребенка во время гулек свешивает.
Но ведь не вам же!
Может Мирославе самой в радость. А подруга может готовит вкусно и унитаз моет с удовольствием. А ещё они вечером чай пьют и родителей с удовольствием обсуждают.
Нахер пусть идут такие причинятели добра как родители. Ах ну я же хочу чтобы дочери было легче. Так может дочь спросить что ей легче/лучше? Кто дал право за неё решать?
-
Может Мирославе самой в радость.
А может и нет?
-
Проблема всех эти обсуждений в том, что Миронтина - не самостоятельная. Не самодостаточная. Дело ж не только в продуктах, а и в коммуналке, и в ипотеке - всё это оплачивают родители. Миронтина не в состоянии выплачивать это всё! И она сама это прекрасно понимает - поэтому-то прибежала после предложения родителей стать самостоятельной и ключи бросила. Это просто способ прогнуть родителей, чтоб те и квартирку на неё переписали, и баблишком снабжали, только теперь не лезли бы в "самостоятельность" дочурки из-за чувства вины. Сама же Миронтина может только из родительской квартиры в бабушкину съехать и всё.
И если кто-то не может себе обеспечить потребности за свой счёт, а может только за чужой, то таки да - этот человек должен прислушиваться к мнению обеспечивающей стороны. А не требовать "Я самостоятельная, в мои дела не лезьте, но деньгами меня обеспечивайте".
-
А может и нет?
Если было бы не в радость она не ушла бы вслед за подругой.
Но влюбом случае, раз уж отпустили в "самостоятельность" то пусть набивает свои шишки. А вот решать за другого человека как ему жить - то ещё говно.
-
Но ведь не вам же!
Может Мирославе самой в радость. А подруга может готовит вкусно и унитаз моет с удовольствием. А ещё они вечером чай пьют и родителей с удовольствием обсуждают.
Нахер пусть идут такие причинятели добра как родители. Ах ну я же хочу чтобы дочери было легче. Так может дочь спросить что ей легче/лучше? Кто дал право за неё решать?
А родителям не в радость это спонсировать. Хочет Мирантина заниматься благотворительностью и быть прислугой? Мазохизм на свои, пжалст. Решают вроде не за нее, а о тратах своих ресурсов. Чай не Чечня.
Если что, позиция родителей мне не во всем понятна, они действительно хотят прогнуть и вернуть куколку на полку. Если бы не так, просто прекратили бы дотации, а не требовали ипотеку оплачивать. Но ГГ стоит повзрослеть и понять, что сначала маску на себя, а потом на всяких бомжей. И маску из своего кармана, а не чужого.
-
Я в самом первом сообщении написала что родителям стоило перекрыть деньгопровод. Но свое мнение про подругу им бы засунуть в жопу. И за причинение добра надеюсь Мирослава их не скоро простит.
-
Я в самом первом сообщении написала что родителям стоило перекрыть деньгопровод. Но свое мнение про подругу им бы засунуть в жопу. И за причинение добра надеюсь Мирослава их не скоро простит.
О да, семья это там, где все обязаны засовывать мнение в жопу (нет)
Если мой родной человек влип в секту, абьюзивные отношения или токсичную благотворительность, нифига я не буду молчать. Даже если он на каком-то этапе находится в эйфории от того, каким крутым себя чувствует.
-
Так она и есть без определённого места жительства.
Чем проживание у подруги отличается от проживания в съемной комнате?
А вы зарабатывали и/или как-то бытом компенсировали неудобства благотворителю? Тогда ситуации несравнимы.
Тут нахлебница ещё и своего ребенка во время гулек свешивает.
Возвращаясь к знакомой - она работала, и в первый год, пожалуй, со мной была в минус - я зарабатывала сначала немного, сын иногда болел, муж, от которого я ушла, портил настроение буквально всем, сын был с неврологией, неспокойным + переживал расставание родителей тяжело. Большую часть бюджета знакомой организовывал ее сын, он тогда крутился в довольно неплохом бизнесе и скептически смотрел на меня и мамину благотворительность. Проще говоря, так же считал меня нахлебницей и пиявкой.
-
О да, семья это там, где все обязаны засовывать мнение в жопу (нет)
Если мой родной человек влип в секту, абьюзивные отношения или токсичную благотворительность, нифига я не буду молчать. Даже если он на каком-то этапе находится в эйфории от того, каким крутым себя чувствует.
Поздравляю. Ваш близкий человек перестал с вами общаться и ушёл жить под мост. Но вы можете собой гордиться. Вы же не засунули свое мнение в жопу.
-
А родителям не в радость это спонсировать. Хочет
Если что, позиция родителей мне не во всем понятна, они действительно хотят прогнуть и вернуть куколку на полку. Если бы не так, просто прекратили бы дотации, а не требовали ипотеку оплачивать. Но ГГ стоит повзрослеть и понять, что сначала маску на себя, а потом на всяких бомжей. И маску из своего кармана, а не чужого.
То-то и оно, что невозможно повзрослеть и стать самостоятельной, пока мамочка с папочкой тебя кормят и коммуналку оплачивают. Им с самого начала не надо было этого делать, тем более, что жить отдельно в той квартире Мира сама попросилась, а не родители выселили. Но! Ещё невозможно стать взрослым и самостоятельным, пока родители решают, как тебе дружить, с кем и как именно помогать друзьям, влипшим в неприятности. Разумеется, Мире стоит повзрослеть, но для этого надо самой разочароваться в такой вот помощи, а не вернуться жить к родителям, потому что мама сказала, что она не самостоятельная.
-
О да, семья это там, где все обязаны засовывать мнение в жопу (нет)
Если мой родной человек влип в секту, абьюзивные отношения или токсичную благотворительность, нифига я не буду молчать. Даже если он на каком-то этапе находится в эйфории от того, каким крутым себя чувствует.
Ппкс
По истории действительно кажется, что там наглая девка на шею подруге села и приплод свой туда же пристроила. Вместо того, чтоб съезжать к своей бабке, как и обещала изначально.
Понятое дело, что родителям хочется для дочери другого. Чтоб она спокойно работала, веселилась, на ноги вставала, училась самостоятельности.
Чем проживание у подруги отличается от проживания в съемной комнате?
За съёмную комнату ты платишь деньги. Это твое жилье, пусть и временно.
Поздравляю. Ваш близкий человек перестал с вами общаться и ушёл жить под мост. Но вы можете собой гордиться. Вы же не засунули свое мнение в жопу.
Она точно так же могла уйти, если бы перекрыли деньгопровод. Ещё и долги за коммуналку оставила бы.
-
То-то и оно, что невозможно повзрослеть и стать самостоятельной, пока мамочка с папочкой тебя кормят и коммуналку оплачивают. Им с самого начала не надо было этого делать, тем более, что жить отдельно в той квартире Мира сама попросилась, а не родители выселили. Но! Ещё невозможно стать взрослым и самостоятельным, пока родители решают, как тебе дружить, с кем и как именно помогать друзьям, влипшим в неприятности. Разумеется, Мире стоит повзрослеть, но для этого надо самой разочароваться в такой вот помощи, а не вернуться жить к родителям, потому что мама сказала, что она не самостоятельная.
Мира может вернуться к родителям, потому что она, сюрприз, несамостоятельная. Начнет самостоятельно добывать ресурсы - вряд ли так щедро будет ими делиться.
А таких "друзей"...в музей. Но, к сожалению, немногие учатся на чужих ошибках.
Поздравляю. Ваш близкий человек перестал с вами общаться и ушёл жить под мост. Но вы можете собой гордиться. Вы же не засунули свое мнение в жопу.
Эээээ...альтернатива только молча давать деньги? Мира могла остаться и не питюкать. Если ей интересно жить под мостом вместо того, чтобы подкопить и съехать в самостоятельную жизнь, это ее драма.
-
Понятое дело, что родителям хочется для дочери другого. Чтоб она спокойно работала, веселилась, на ноги вставала, училась самостоятельности.
Это не их дело. Мира имеет право жить так как ей хочется.
Нормальные родители даже гораздо более младшим детям не указывают с кем им дружить. Можно высказать свое мнение, но не гнать друзей вот так.
По истории действительно кажется, что там наглая девка на шею подруге села и приплод свой туда же пристроила.
Сну, перелогинься.
А таких "друзей"...в музей. Но, к сожалению, немногие учатся на чужих ошибках.
Никто не учится на чужих ошибках.
И мы не знаем какая она подруга. Она может с тем же успехом быть самым лучшим человеком в мире. И вообще она отбивала Миру у одноклассников когда те её макали головой в унитаз.
Тот факт что Мира просматривает за ребёнком пока подруга куда то вышла вообще никак не определяет подругу как человека.
-
Мира может вернуться к родителям, потому что она, сюрприз, несамостоятельная. Начнет самостоятельно добывать ресурсы - вряд ли так щедро будет ими делиться.
А таких "друзей"...в музей. Но, к сожалению, немногие учатся на чужих ошибках.
Так она и не станет самостоятельной, если решение её родителей - ну все, поиграла во взрослую и хватит, будешь дальше жить с нами. Ну, если она примет это решение и с поджатым хвостом вернётся в свою детскую комнату. А друзья у неё будут всё такие же, разве что поселить никого никуда не сможет. Потому что дойти до конфликта с подругой и осознать, что нефиг себе на шею сажать иждивенцев, которых не можешь себе позволить, Мире не дали. В её картине мира это не подруга какая-то не такая, а родители не разрешили. Тут не то что на чужих ошибках она не научится - она не факт, что осознает сам факт ошибок. Но родительские денежки не утекут случайно на прокорм подруги, это да, тут профит конечно. Правда, для этого профита можно было просто перестать покупать продукты и платить за коммуналку, но тогда не было бы причин возвращать дочь в детскую
-
А вы зарабатывали и/или как-то бытом компенсировали неудобства благотворителю? Тогда ситуации несравнимы.
Тут нахлебница ещё и своего ребенка во время гулек свешивает.
В чем-то родителей понимаю. Они делятся с дочерью ресурсами, чтобы ей легче было жить, по итогу она ни отдыхает нормально, ни как-то дополнительно на себя подработать не может, раз уж решила впрягаться. И легче тут жить только левой девке, никакой взаимности в "дружбе" нет.
Ну, зарабатывала, но в первый год ооочень немного и с задержками зарплаты. Плюс, больничные. Плюс, конечно, ребенок носил из детсада ОРВИ, а женщина была немолодой. Плюс, иногда мне прямо нужно было сьездить в командировку, и два дня она сидела с моим ребенком. Плюс, я лежала с аппендицитом 5 дней в больнице, пока суд да дело, забрали, отдиагностировали, прооперировали - 2 дня сидела с моим ребенком, опять же. Мне очень повезло, что она у меня была. Больше мне реально рассчитывать было не на кого.
Уборка и готовка - в выходные я да, наварю борща, натушу рыбы/курицы, наварю каши, помою полы итд. Но, по правде, у нее было бы меньше уборки и больше порядка, да и отдыха больше, если б нас там не было.
И да, она не все, я ей благодарна больше, чем родной матери.
В чем-то родителей понимаю. Они делятся с дочерью ресурсами, чтобы ей легче было жить, по итогу она ни отдыхает нормально, ни как-то дополнительно на себя подработать не может, раз уж решила впрягаться. И легче тут жить только левой девке, никакой взаимности в "дружбе" нет.
Оно понятно. И с сыном я такое проходила, когда он помогал бывшей девушке, много и долго. Пока не понял, что эта девушка профессиональный беспомощный, помогают ей многие, решать что-то радикально она не хочет, и вообще, она так живет. У нее были довольно серьезные заболевания, серьезные проблемы с родственниками, но она их никак не хотела решать, не хотела ложиться в стационар на обследование (к моему знакомому, в хороший стационар, специализирующийся на этих проблемах). Да, отдавал последнее, пока не понял расклад и не зарекся помогать без разбору.
Это ребенок тоже должен пройти, как и несчастную любовь, как раньше содранную коленку. Иначе не станет ребенок самостоятельным.
Достаточно просто не спонсировать, включая квартплату. Можешь себе позволить спонсорство - отлично. Нет - поможет подруге наладить отношения с родителями, может, другой вариант типа съема комнаты и алиментов найдут. Голод удивительно стимулирует мозги.
-
За съёмную комнату ты платишь деньги.
А если жильё своё наследное или подаренное, то бомж? Денег де не платишь.
Это твое жилье, пусть и временно.
Вообще нет. Тебя точно так же пустили пожить и точно так же могут выпнуть.
-
И да, она не все, я ей благодарна больше, чем родной матери.
А ее родители содержали или сама?
-
А ее родители содержали или сама?
Я писала, она зарабатывала немного, 2/3 ее бюджета составляли вливания ее сына, на тот момент крутившегося в хорошем бизнесе и имеющего неплохие заработки. Сама она была известным ученым в узкой области, работала в академии наук, где заработки в то время были плачевными. И да, ее сын смотрел на меня, как минимум, с сомнением. В конце концов, у меня были родители, пусть и далеко и со сложными отношениями, и у ребенка был отец, который, конечно, абьюзер и синяки мои он видел, но его ли это головные боли? Но, скорее, он смотрел, что из этого выйдет, плюс, понимал, что его матери одиноко, а он ей не может уделять внимания.
Фактически, там тоже был банкет не совсем за ее счет.
Там я позиционировала, что очень благодарна, что съеду, как только, но когда это "как только", не могла прогнозировать, на это ушел год с небольшим. Тем не менее, ей (да и мне) было грустно, когда мы от нее съехали. Ну, мы реально жили вместе неплохо, и это было, думаю, большое ее терпение, она могла, повторюсь, в тишине сесть и почитать после работы, не тратить ресурсы, в том числе, денежные, не отпрашиваться с работы (впрочем, с ее слов, это вполне позволялось в ее случае). Но, как говорится, торт вместе есть вкуснее, чем в одиночестве. Да и просто, она не рядовой человек с большой душой, я видела, что порой ей было тяжеловато, а сварить каши с мясом на одну себя она вполне могла и сама.
-
Чем проживание у подруги отличается от проживания в съемной комнате?
Договором о съёме.
-
Тебя точно так же пустили пожить и точно так же могут выпнуть.
Нет, есть договор аренды.
Если квартира своя, то имеются бумажечки на эту квартиру.
Когда у подруги живёшь, то нет никаких документов и договоров.
-
А если снимаешь без договора, то бомж? :D
Я думала что бомж это когда не имеешь регистрации
-
Если моя подруга с маленьким ребёнком убежит от агрессивного мудака, она останется моей подругой с ребёнком. А не превратится в полночь в бомжа с приплодом. Идите нахрен.
-
А если снимаешь без договора, то бомж? :D
Я думала что бомж это когда не имеешь регистрации
Дело в том, что когда у тебя есть договор, то ты можешь зарегистрироваться, так как у тебя есть документ, являющийся основанием для проживания по указанному адресу. Разумеется, это не единственный возможный такой документ, но один из.
Если моя подруга с маленьким ребёнком убежит от агрессивного мудака, она останется моей подругой с ребёнком. А не превратится в полночь в бомжа с приплодом.
Что за фиксация на полуночи?
-
В полночь Золушка превращается в тыкву. Даже странно то это не очевидно ;D
-
Меня немного печалит фиксация некоторых на том, платятся ли деньги. Платишь за комнату - не бомж и почетный член общества. Живёшь у подруги или у парня/девушки - бомж и маргинал.
-
БОМЖ это просто аббревиатура от Без Определённого Места Жительства. Хватит уже придумывать какие-то мозголомные теории про маргиналов и приплод. Есть определённое место жительства - не БОМЖ вне зависимости от того твоя это подруга или не твоя и сколько у неё детей, нет определённого места жительства - БОМЖ, опять же вне зависимости от того как вы относитесь к человеку.
-
БОМЖ это просто аббревиатура от Без Определённого Места Жительства. Хватит уже придумывать какие-то мозголомные теории про маргиналов и приплод. Есть определённое место жительства - не БОМЖ вне зависимости от того твоя это подруга или не твоя и сколько у неё детей, нет определённого места жительства - БОМЖ, опять же вне зависимости от того как вы относитесь к человеку.
А что значит "без определенного места жительства"?
Насколько я поняла из Википедии, это аббревиатура появилась ещё во времена СССР, когда все порядочные люди жили по прописке, а не чёрт пойми где.
Сейчас полно людей, которые прописаны в одном месте, живут в другом. С временной регистрацией мало кто запаривается.
И когда речь идёт про бомжей, вероятнее всего, собеседник представит себе маргинального вида человека, живущего на улице, а не, скажем, девушку, которая прописана у родителей в Рязани, а живёт в квартире парня в Москве
Дело в том, что когда у тебя есть договор, то ты можешь зарегистрироваться, так как у тебя есть документ, являющийся основанием для проживания по указанному адресу.
А разве для регистрации в квартире не нужно согласие всех собственников? И обязан ли собственник по закону сделать временную регистрацию арендатору?
-
Проблема всех эти обсуждений в том, что Миронтина - не самостоятельная. Не самодостаточная. Дело ж не только в продуктах, а и в коммуналке, и в ипотеке - всё это оплачивают родители. Миронтина не в состоянии выплачивать это всё! И она сама это прекрасно понимает - поэтому-то прибежала после предложения родителей стать самостоятельной и ключи бросила.
Да, не самодостаточная. И ИМЕННО ПОЭТОМУ родители ей и помогали (квартирой, продуктами, оплатой коммуналки). Была в она самостоятельная - не жила бы в квартире родителей и всей этой истории бы не было.
Это не делает ее плохим человеком, и уж точно не дает права родителям переходить ее границы и выяснять отношения с ее подругой за ее спиной.
Вообще как-то странно: понять что человек нуждается в помощи, дать эту помощь, а потом упрекнуть его в том, что он нуждался в помощи.
-
А что значит "без определенного места жительства"?
Именно это и значит.
И когда речь идёт про бомжей, вероятнее всего, собеседник представит себе маргинального вида человека, живущего на улице, а не, скажем, девушку, которая прописана у родителей в Рязани, а живёт в квартире парня в Москве
Так эта девушка имеет адрес прописки и адрес фактического проживания. Она не БОМЖ.
А разве для регистрации в квартире не нужно согласие всех собственников? И обязан ли собственник по закону сделать временную регистрацию арендатору?
Согласие всех собственников не требуется. Регистрацию делает проживающий на основе документа, указывающего что у него есть право проживать в этом месте.
-
А где в истории написано что у подруги Миры нет прописки?
-
там в соседнем треде девушка тоже привела домой бомжа
предложения ждала, они даже отношались как-то
чуть что исправилось он радостно упорхнул)))
-
А где в истории написано что у подруги Миры нет прописки?
Нигде, только БОМЖ это не тот, у кого нет прописки.
там в соседнем треде девушка тоже привела домой бомжа
А вот там кстати как раз был не БОМЖ, а чувак которого за него приняли.
-
Нигде, только БОМЖ это не тот, у кого нет прописки.
Да вы определитесь!
Так эта девушка имеет адрес прописки и адрес фактического проживания. Она не БОМЖ.
-
В чём проблема прочитать что я пишу прежде чем цитировать?
-
Почему девушка у которой есть прописка и фактическое место проживания не бомж. А подруга Миры у которой вероятно прописка у родителей или с мужем и фактическое проживание на данный момент с Мирой- бомж?
-
Потому что фактическое проживание у Миры и есть тот момент за скобками, без которого она БОМЖ. И вот в этом-то проживании и закавыка.
-
Так у любого человека место фактического проживания это тот момент без которого он бомж.
Вообще все люди бомжи если им станет негде жить. Даже те у кого 3 квартиры в собственности без этих квартир бомжи.
Мира кстати тоже бомж.
-
Ну да, всё верно говоришь, просто тут важный момент, что когда мы рассматриваем ситуацию с заселением этой самой подруги в квартиру Миры (тут пока не будем про то что это не то чтобы квартира Миры), то не можем считать подругу уже заселённой. А то если подставляем в задачу вместо этой подруги любого бомжа с улицы, то окажется, что и он не бомж из-за того что и его можно поселить с Мирой.
-
Данным сокращением изначально обозначались лица Без Определённого Места Жительства (и Занятий/Регистрации)[1], то есть не обязательно бездомные, но проживающие не по прописке, а по различным случайным адресам
Подруга Миры проживает по прописке? У неё есть определенное Занятие? Нет и нет. Значит она бомж.
-
У неё есть определенное Занятие?
Она в отпуске по уходу за ребенком.
Если она бомж, то Мира тоже бомж. Живет не в своей квартире, может жить с родителями, но не хочет. Как и подруга.
-
Подруга Миры проживает по прописке? У неё есть определенное Занятие? Нет и нет. Значит она бомж.
Да полстраны так живет! Знаю людей, которые никогда даже не появлялись по адресу постоянной регистрации. И я не про фиктивную регистрацию. Например, мы со старшим сыном прописаны на юге Москвы, младший прописан с отцом на северо-западе Москвы, а живем мы все на севере Москвы.
-
В сегодня лет узнал, что я, оказывается, бомж, потому что нигде не прописан (так надо) и живу не в своей квартире (так надо-2). Ну ладно. ;D Надеюсь, кому-то живётся легче от ощущения мнимого превосходства над другими.
-
Например, мы со старшим сыном прописаны на юге Москвы, младший прописан с отцом на северо-западе Москвы, а живем мы все на севере Москвы.
И у всех есть фактический постоянный адрес проживания.
Понятно что сама программа прописки устарела, но тем не менее.
-
Именно это и значит.
Окей, что такое "определенное место жительство"? Если я живу с парнем/мужем/тётей/снимаю квартиру без договора -то считается "определенным местом жительства"?
Так эта девушка имеет адрес прописки и адрес фактического проживания. Она не БОМЖ.
Так и девушка из истории наверняка где-нибудь да прописана. И фактически жила у Миры)
Согласие всех собственников не требуется. Регистрацию делает проживающий на основе документа, указывающего что у него есть право проживать в этом месте.
На сайте госуслуг в статье про временную регистрацию пишут, что согласие собственников таки нужно (за исключением некоторых случаев, которые довольно далеко от кейса "я арендовал квартиру и собираюсь в ней прописаться"
"Если вы владеете долей в помещении или регистрируете детей по адресу, где прописаны сами, согласие других собственников не нужно. В остальных случаях собственники жилья подтверждают своё согласие на регистрацию в личном кабинете на Госуслугах"
-
Нет
Да, что и происходит сплошь и рядом.
-
Дело в том, что когда у тебя есть договор, то ты можешь зарегистрироваться, так как у тебя есть документ, являющийся основанием для проживания по указанному адресу. Разумеется, это не единственный возможный такой документ, но один из.
Но можно быть зарегистрированным у родителей, а жить где-то без договора
Тогда бомж или нет?
-
Окей, что такое "определенное место жительство"? Если я живу с парнем/мужем/тётей/снимаю квартиру без договора -то считается "определенным местом жительства"?
Серая зона, надо разбираться.
Так и девушка из истории наверняка где-нибудь да прописана. И фактически жила у Миры)
Нет. Я уже отвечал выше Ужас. Напомню цитату с чего началось обсуждение бомжей, там была формулировка "приводить домой бомжей", и именно ты заагрилась именно на эту цитату, так что странно что сама не помнишь. Так вот, если рассматривать один и тот же момент, когда этого самого бомжа/подругу приводят в этот дом, они там ещё не живут. Потом - серая зона, но до и в момент - точно БОМЖ.
На сайте госуслуг в статье про временную регистрацию пишут, что согласие собственников таки нужно
Не интересовался временной, а вот для постоянной достаточно предоставить договор найма.
Но можно быть зарегистрированным у родителей, а жить где-то без договора
Тогда бомж или нет?
Серая зона. Нет полной однозначности. Но в целом, если у родителей не просто регистрация, а и реально можно жить, то какой это бомж, просто человеку удобно где-то снимать. В данной истории подруге жить там где она прописана (не знаем где) возможности нет.
-
Мне другое интересно: не перемещается ли дочь Валентины в разряд бомжей по такой же логике? Или хотя бы в серую зону.
-
Почему бы и нет. Но мы же не это выясняем.
-
Я тоже бомж. Прописка есть, а живу вообще хз где
-
Перепись бомжей на КМП.
Кстати, где Смолла?
-
Нет. Я уже отвечал выше Ужас. Напомню цитату с чего началось обсуждение бомжей, там была формулировка "приводить домой бомжей", и именно ты заагрилась именно на эту цитату, так что странно что сама не помнишь. Так вот, если рассматривать один и тот же момент, когда этого самого бомжа/подругу приводят в этот дом, они там ещё не живут.
Так подруга жила с мужем. Муж её ударил - подруга сбежала к Мире. Когда она успела побыть бомжом? Пока ехала из точки А в точку Б?
И я прекрасно помню, с чего началось это обсуждение. Ряд людей накинулись на слово, которое в настоящем времени употребляется в довольно определенном значении, и старательно стали натягивать его на глобус.
Не интересовался временной, а вот для постоянной достаточно предоставить договор найма.
Был случай, когда присутствовала при оформлении постоянной регистрации. Со всех собственников требовали подпись.
-
И я прекрасно помню, с чего началось это обсуждение. Ряд людей накинулись на слово, которое в настоящем времени употребляется в довольно определенном значении, и старательно стали натягивать его на глобус.
Ты просто наверняка тоже бомж, вот и бесишься!!
-
Так подруга жила с мужем. Муж её ударил - подруга сбежала к Мире. Когда она успела побыть бомжом? Пока ехала из точки А в точку Б?
Да.
Ряд людей накинулись на слово, которое в настоящем времени употребляется в довольно определенном значении, и старательно стали натягивать его на глобус.
Ты с Ужасом это ещё не ряд.
-
Да.
Ты просто наверняка тоже бомж, вот и бесишься!!
Да конечно! Сколько раз я с квартиры на квартиру переезжала. Даже в чужой стране жила у подруги, пока жильё искала. Люди, когда говорят "бомж", прям меня и представляют)))
-
Что же поделать, факты не меняются просто из-за того, что тебе они не нравятся.
-
Что же поделать, факты не меняются просто из-за того, что тебе они не нравятся.
Только не факты, а придуманное вами толкование термина, который использовался в определенное время в определенных докуменах, а потом стал широко использоваться скорее как нарицательное, чем как аббревиатура. И вы даже не смогли применительно к настоящему времени описать, что такое "определенное место жительство" - у вас там уже бомжатская серая зона образовалась. И при переезда с одной квартиры на другую, человек бомжом становится. Куда уж про изначальное значение...
Прям представляю, как должен выглядеть диалог, исходя из ваших "фактов определения бомжа"
" - папа, я сегодня бомжа на остановке видел.
- а откуда ты знаешь, что это был бомж? Ты спрашивал, живёт ли он по месту регистрации?"
-
Представим будто так и есть, будто мы придумали это самое "толкование", и БОМЖ это уже не аббревиатура, а грязный живущий на улице человек. Ведь у нас тут серая зона случается, а должно быть обязательное однозначное толкование.
Повторим историю с душным папой
" - папа, я сегодня бомжа на остановке видел.
- а откуда ты знаешь, что это был бомж? Ты его запах сравнивал с эталонным бомжиным запахом который у нас лежит на полке вон там? Может он просто не любит мыться или поскользнулся и упал в грязь."
И вот что-то душный папа в этом случае лучше не становится, как не было точного отделения бомжары, так и нет. Только в первом случае его хотя бы теоретически можно получить.
А в твоём якобы лучшем и без серой зоне варианте почему-то серая зона вообще всегда. Почему? Да потому что он просто неверный. Что и требовалось доказать.
-
Только в первом случае его хотя бы теоретически можно получить.
Получите сначала определение "определенного места жительства".
Вот что предлагает гугл
Пунктом 1 статьи 20 Гражданского кодекса РФ установлено, что местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
То есть хоть у подруги, хоть у двоюродной бабушки в сарае, хоть в шелтере. Внезапно, никакие договоры, регистрации и прочие бумажки не упоминаются.
лучше не становится, как не было точного отделения бомжары
Так это вы надрачивали на факты, когда вместо фактов у вас исключительно собственная трактовка. Я говорила об употреблении слова, и что под значением подразумевает сейчас большинство
-
То есть хоть у подруги, хоть у двоюродной бабушки в сарае, хоть в шелтере. Внезапно, никакие договоры, регистрации и прочие бумажки не упоминаются.
Внезапно, это не так, начиная с того, что упоминается "бумажка" под названием Гражданский Кодекс РФ.
Так это вы надрачивали на факты, когда вместо фактов у вас исключительно собственная трактовка.
Да-да, и поэтому под эту "трактовку" ты постоянно приводишь документы. Они конечно же от "трактовки" появились, а не от факта наличия сущности под названием "место жительства".
-
И вот что-то душный папа в этом случае лучше не становится, как не было точного отделения бомжары, так и нет.
У большинства понятий нет точного определения, поэтому да, смотрим, что под этим подразумевается в большинстве случаев. Бомжом обычно называют или опустившихся бродяг, или маргиналов, кантующихся в случайных местах.
-
Потому что это и есть обычно БОМЖи. А расплывчатость у этого понятия появляется лишь из-за людей, которые как говорится слышали звон. И таки у большинства сложившихся понятий есть именно что определение.
-
Потому что это и есть обычно БОМЖи.
Да. А женщина, которая живет у подруги в силу материальных проблем обычно не есть бомж.
И таки у большинства сложившихся понятий есть именно что определение.
Точного определения, закрепленного законом - нет.
-
Да откройте кто нибудь окно в этой теме. Дышать же нечем!
-
Да откройте кто нибудь окно в этой теме. Дышать же нечем!
Да просто тема себя исчерпала, в общем-то
-
А женщина, которая живет у подруги в силу материальных проблем обычно не есть бомж.
Обычно не есть. Поэтому у людей которые вместо обращения в непонятной ситуации к определению, обращаются к интуитивному пониманию, бывают с этим самым пониманием проблемы.
Точного определения, закрепленного законом - нет.
Ну это ты уже слишком много захотел.
Дышать же нечем!
Это ты русской баней не закалённая!
-
Да полстраны так живет! Знаю людей, которые никогда даже не появлялись по адресу постоянной регистрации. И я не про фиктивную регистрацию. Например, мы со старшим сыном прописаны на юге Москвы, младший прописан с отцом на северо-западе Москвы, а живем мы все на севере Москвы.
Это в Москве нет ясель за деньги?
-
Это в Москве нет ясель за деньги?
Да, именно так. Ясель нет ни государственных, ни частных.
-
Да, именно так. Ясель нет ни государственных, ни частных.
Беспощадный поиск выдает более тысячи ясель в Москве. Или в них не соглашаются взять Толстокота?
-
Беспощадный поиск выдает более тысячи ясель в Москве. Или в них не соглашаются взять Толстокота?
Ссылку в студию!
-
Ссылку в студию!
https://msk.detsad-firmika.ru/__polnyj_den_v_yaslyah
-
Это всё равно шо ссылку на гугель кинуть. Ты хоть бы сам посмотрел, тут адреса вообще не московские - Химки, Раменское... Ул. Лесная, хе, это вообще Москва только по названию, в реале глубокая область.
Другие хоть и в МСК, и номинально обозначают ясельные группы, но в реале это отдельные развивашки с занятиями по 40 минут, и не факт что группа реально есть, а не когда-то была.
-
Это всё равно шо ссылку на гугель кинуть. Ты хоть бы сам посмотрел, тут адреса вообще не московские - Химки, Раменское... Ул. Лесная, хе, это вообще Москва только по названию, в реале глубокая область.
Другие хоть и в МСК, и номинально обозначают ясельные группы, но в реале это отдельные развивашки с занятиями по 40 минут, и не факт что группа реально есть, а не когда-то была.
Посмотрела по нашему и соседним районам. Нет, яслей с 2 месяцев, с 6, да даже с 1.5 лет просто нет. Есть только какие-то развивашки и частные сады, да и то на неполный день.