Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 18 Июня 2025, 17:08:37
-
https://kommunalo4ka.ru/view-all/43-gorod-ili-derevnya/domik-v-derevne/1072-roditeli-tebya-pokalechili-pust-sami-teper-i-na-nogi-stavyat-govorit-zhena (https://kommunalo4ka.ru/view-all/43-gorod-ili-derevnya/domik-v-derevne/1072-roditeli-tebya-pokalechili-pust-sami-teper-i-na-nogi-stavyat-govorit-zhena)
— Честно говоря, Аня сразу была против этой затеи моих родителей, – рассказывает Кирилл. – Они решили продать свою трешку в Москве, купить крошечную однокомнатную ради прописки, а на остальные деньги взять домик в деревне. Ну, денег в обрез, накоплений у родителей немного было, делать ремонт они позвали меня. Не мог же я им отказать… В итоге все закончилось печально, получил травму, разорвалась грыжа, родители вызвали скорую. Увезли в больницу, прооперировали. Жена позвонила на следующий день. «Ну что, доигрался, герой? А я тебе говорила, я сердцем чувствовала, что так будет. Выпишут из больницы – поезжай к родителям. Они тебя покалечили – пусть сами и на ноги ставят!»
Ходить Кирилл пока толком не может, еле-еле на ходунках до туалета и обратно, одну ногу не чувствует совсем, вторая болит при ходьбе. Работать он теперь сможет нескоро. Жена Аня, оказывается, не шутила. Домой его после больницы не забрала. Жили они в квартире Ани, поэтому вроде как не пустить мужа домой она право имела.
— Так она еще и Тимошу к нам сюда привезла, – вздыхает Кирилл. – Это наш сынишка, полтора года ему. Сказала, что выходит из декрета на работу, с Тимошей сидеть некому. От меня заработков сейчас ждать не приходится, а семью содержать надо. Привезла сына и сумку с вещами. В итоге мы сейчас в однокомнатной квартире вчетвером – родители и мы с сынишкой. Мама с утра до вечера как белка в колесе – нужно приготовить, помыть, постирать на всех. Папа носит продукты, гуляет с внуком. А я? Я просто лежу.
Когда Аня привезла ребенка с вещами, она была совершенно спокойна.
— Ты сам виноват, — сказала она. — Я говорила, не лезь туда. Говорила — наймите рабочих. А ты герой. Вот и геройствуй дальше.
И уехала.
Анна обижена и не хочет видеть мужа. Она и в больницу не пришла, и ни разу не поинтересовалась, что там с МРТ. Только деньги считает. Всё правильно, конечно. На одну её зарплату сейчас жить будут. Но…
— Ты не обязан был, — говорила она ещё до всей этой истории. — Они сами выбрали — продать нормальную квартиру, купить маленькую и ещё эту чёртову дачу. Зачем? Ты им что — бесплатный мастер на все руки?
А Кирилл думал: ну как это — отказать родителям? Оставить их жить в разрухе? Он у них единственный сын, к тому же довольно поздний. Люди они уже пожилые. Кирилл и до этого постоянно ездил помогать родителям, и Аня была, мягко говоря, каждый раз не в восторге. Но бросить их он не мог. Всё сам умеет, руки есть. Грыжа вылезла —думал, потянул. А потом резко — боль, холодный пот, и всё. Скрутило. Лежал на полу, как мешок. Отец скорую вызвал. Потом — операция, две недели в больнице, капельницы, боли. А теперь он — обуза.
А Аня... Уверена, что всё правильно. Что Кирилл сам виноват. Что родители его сами виноваты. Допридуривались, домик им на старости лет. Надо же было придумать такое. Ну, хотели — вот и получите.
— Она считает, что я выбрал их — а не нас. Что они — причина моего состояния, а значит, и она, и Тимка — теперь страдают из-за них. А значит, это их проблема, не её. Мы ведь тогда спорили — нужно ли родителям менять жильё. Она была против. Говорила, в старой квартире всё обустроено, удобно. А они стремились поближе к природе, мечтали летом с внуком на грядках, в лес ходить, зелень свою иметь, огурцы, ягоды… Хотели как лучше. Кто ж знал, что всё так выйдет.
Теперь денег у родителей нет. У Анны с Кириллом — тоже. Какая-то сумма ушла на лечение, а Аня только выходит на работу. Врач сказал: месяц строгого покоя. А потом — в реабилитационный центр. Тоже за деньги. Аня прислала двадцать пять тысяч, сказала, на сына — и всё. Кириллу сказала – тебя пусть родители содержат. Не звонит, не пишет. Только сказала: «Я тебе ничего не должна. Хотел быть героем — вот и спасай себя сам».
И вот теперь Кирилл лежит, смотрит в потолок и думает – он и правда виноват? Он сам это выбрал?
— Когда Тимка просыпается, я зову его к себе. Он ползёт, смеётся, лезет ко мне на грудь, за волосы хватает. Я обнимаю его, а внутри всё сжимается. Это ведь мой сын. Я на всё для него готов. Но сейчас я для себя-то ничего не могу. Для всех обуза…
Аня, наверно, рассказывает подругам: «Он — дурак. Нормальный бы отказался. Сказал бы: наймите рабочих. А он — поперся. А теперь я должна всё тащить». И, может, кто-то говорит — да, правильно. Не твоя проблема. Мужик должен думать головой.
А вы что думаете? Кто тут неправ?
Ну Кирилл реально сам дурак.
Жалко только ребенка во всей истории...
-
Ребенка очень жалко. Вот он окуел от этого всего.
Валентин дебил лезть на стройку по прихоти родителей, когда у тебя жена с малышом в декрете. Сам кузнец своего счастья. Хорошо, если Валентина сможет быстро устроиться на работу и кормить сына и мужа. Мужа, кстати, обязана по закону, зла она на него или не зла.
-
Ну, честно говоря, это могло случиться и без всяких строек, и случается таки.
-
Ну, честно говоря, это могло случиться и без всяких строек, и случается таки.
+100
В транспорте бы толкнули, и тот же результат. И что, она бы его отправила в метро жить?
-
+100
В транспорте бы толкнули, и тот же результат. И что, она бы его отправила в метро жить?
Думаю, нет. Просто одно дело случайность, а другое, когда дебил не послушал и все закончилось плохо.
-
+100
В транспорте бы толкнули, и тот же результат. И что, она бы его отправила в метро жить?
Есть большая разница, с человеком произошел несчастный случай, или человек целенаправленно лез туда, где высока вероятность травмы, и куда очень просили не соваться.
-
Это просто удобно, считать, что другой сам виноват)
-
Это просто удобно, считать, что другой сам виноват)
Но он действительно сам виноват. Аня была против и прямо об этом говорила. Кирилл все равно полез. Ну и вот.
-
Он мог и просто с крыши сорваться и остаться инвалидом.
Пусть с родителями пробует оформить инвалидность, получить какие-то деньги. Уточнить возможность помощи на работе, конечно травма не производственная, но может несть какая-нибудь сберкасса помощи.
Пока что он на больничном должен быть вроде?
Копейки но опять-таки деньги. Хватит слёзы лить и сморкаться в сына.
А говорить о жене с ребенком, которому 1.5 что она думает только о деньгах... А дать на что.
У неё уже выплат нет.
-
Цитата из текста "Кирилл и до этого постоянно ездил помогать родителям, и Аня была, мягко говоря, каждый раз не в восторге" какбэ намекает, что дело не в травме как таковой, а в том, что невестку перекосило от того, что он родителям помогал.
Не сказано, что-то там что-то сверхъестественное делал, так с чего было отказываться от помощи.
Но он действительно сам виноват. Аня была против и прямо об этом говорила. Кирилл все равно полез. Ну и вот.
Бгг))
А виноват-то в чем? Против воли жены хотел помочь родителям?
-
Это просто удобно, считать, что другой сам виноват)
Да он её просто заепал. Это ж не первая его помощь родителям в ущерб семье. У тетки разбились наконец-то розовые очки, она поняла, что её интересы и мнение всегда будут ниже, чем родителей.
Ну и считай, что развелась
-
Это просто удобно, считать, что другой сам виноват)
Окей, сравним на деньгах: 1) чуваку взломали онлайн банк, стырили деньги со счета. Денег нет, перспектив вернуть хрен да маленько. 2) чувак дал денег в долг другану Васе или пошел поиграть на бирже. Жена просила не делать так. Денег нет, перспектив вернуть хрен да маленько.
В каком случае жена затянет пояс и поддержит, а в каком напихает в панамку и откажет в половничке супа?
-
Это просто удобно, считать, что другой сам виноват)
Удобно - это пользовать кого-то бесплатно и в хвост, и в гриву, а после потери трудоспособности сдать другому человеку на ремонт.
-
Еще одни со своей дачей и природой. Если нет денег на ремонт, могли бы купить домик поскромнее. Самим ничего не свербит нигде, когда сына отрывают от жены и маленького ребёнка? Нормально им? Дачники епт
-
https://kommunalo4ka.ru/view-all/43-gorod-ili-derevnya/domik-v-derevne/1072-roditeli-tebya-pokalechili-pust-sami-teper-i-na-nogi-stavyat-govorit-zhena (https://kommunalo4ka.ru/view-all/43-gorod-ili-derevnya/domik-v-derevne/1072-roditeli-tebya-pokalechili-pust-sami-teper-i-na-nogi-stavyat-govorit-zhena)
Ну Кирилл реально сам дурак.
Жалко только ребенка во всей истории...
Ну понятно, что это ответочка на истории "муж бросил жену с инвалидностью", но Кирилл дурак, а Аня какая-то совсем бессердечная, и тоже дура - решила взрослого мужика повоспитывать.
-
Меня чот разбомбило😀 Значит, мужчины жалуются, что все из себя работают так, что сил на быт и ребенка не остается ну никак. А тут во вторую смену чел ремонты ипашит вместо того, чтобы смотреть, как сын растет.
-
Так... Кирилу надо подать на алименты на ребенка, алименты на себя в декретном отпуске и алименты как супруг получивший инвалидность в браке.
-
Так... Кирилу надо подать на алименты на ребенка, алименты на себя в декретном отпуске и алименты как супруг получивший инвалидность в браке.
Да, надо. Сначала правда надо этот декретный отпуск на себя переоформить.
Удобно - это пользовать кого-то бесплатно и в хвост, и в гриву, а после потери трудоспособности сдать другому человеку на ремонт.
Да, в этот раз у мамы с папой номер не прошел.
-
Так... Кирилу надо подать на алименты на ребенка, алименты на себя в декретном отпуске и алименты как супруг получивший инвалидность в браке.
Да, надо. Сначала правда надо этот декретный отпуск на себя переоформить.
и еще инвалидность сначала надо оформить
-
А что это за "месяц строгого покоя"? Чито аж лежать и в потолок смотреть. Прооперировали жеж, теперь только садиться нельзя. Корсеты для чего придумали?
-
и еще инвалидность сначала надо оформить
А инвалиду дадут декретный?
-
Не уверена, что ему инвалидность дадут О_о
-
А Аня... Уверена, что всё правильно
Поддерживаю.
У чувака жена в декрете, скорей всего замоталась уже от дня сурка, да и просто без мужа - а он раз за разом сваливает в родительскую семью. И только сейчас начал вдруг задумываться, что сын оказывается растет, надо о нем заботиться.
На счет инвалидности - сомневаюсь, это просто грыжа, которую прооперировали.
На счет алиментов - сомневаюсь, что только что вышедшая на работу после декрета алиментов больше 25 тыс будет официально. А 25 она и так дает.
-
Ну понятно, что это ответочка на истории "муж бросил жену с инвалидностью", но Кирилл дурак, а Аня какая-то совсем бессердечная, и тоже дура - решила взрослого мужика повоспитывать.
Я не думаю, что она его воспитывает. Она просто встаёт на ноги пока. Устаканится на работе, может повышение получит, соберет подушку, ребенка в ясли определит и разведется. Ну или дождется уже сада.
Сейчас ей удобнее так
-
Ну понятно, что это ответочка на истории "муж бросил жену с инвалидностью", но Кирилл дурак, а Аня какая-то совсем бессердечная, и тоже дура - решила взрослого мужика повоспитывать.
В смысле воспитывает?
Она без денег в декрете, выплаты кончилось.
Умирать с голоду, чтобы муж не обиделся?
Выходит на работу из декрета.
Ребёнка оставить не с кем, мужа тоже, на сиделку денег нет.
Своей маме скинуть обоих?
О доступности родителей жены речи не идёт, да и скуяли тёща должна водить зятя в туалет на своем горбу? У него родители есть.
Поэтому варианты – забрать кагал родичей мужа к себе, либо скинуть родичам мужа самого мужа и ребенка.
И работать.
25 тысяч с первой зарплаты – ну сколько смогла.
-
А инвалиду дадут декретный?
понятия не имею, но это нужно для плана Циника
-
*Разблокировано*
Подрабатывал когда-то на стройке, было там два брата-западенца, нас с товарищем как раз накануне с хаты поперли (отдельная история), и мы переехали к ним. И вот один брат как-то неудачно дернул бадью с раствором, сказал, мол, нехорошо - пойду домой. Когда мы вечером пришли, у него уже ноги отнялись и паралич распространялся вверх. Когда скорая приехала, его уже язык не слушался. Потом от брата узнали, что спасли, но работать уже не сможет. На ровном месте калека. Жуть.
-
*Разблокировано*
Подрабатывал когда-то на стройке, было там два брата-западенца, нас с товарищем как раз накануне с хаты поперли (отдельная история), и мы переехали к ним. И вот один брат как-то неудачно дернул бадью с раствором, сказал, мол, нехорошо - пойду домой. Когда мы вечером пришли, у него уже ноги отнялись и паралич распространялся вверх. Когда скорая приехала, его уже язык не слушался. Потом от брата узнали, что спасли, но работать уже не сможет. На ровном месте калека. Жуть.
Теперь мне будет очень тревожно разгружать машины с посылками на работе. :-\
-
Я вот тут вижу, что жена просто нашла себе оправдание, а деле тупо не хочет себе проблем. Вполне обычно и по-человечески, но как-то и правда бессердечно.
И помощь родителям могла быть не такой уж большой: просто тоже даже малостью не хотелось поступаться.
В общем мужика жалко, а супружница его эгоистка обыкновенная. Да это не плохо по умолчанию и себя надо уметь отстаивать, но в данном случае всё-таки противно как-то.
-
Я вот тут вижу, что жена просто нашла себе оправдание, а деле тупо не хочет себе проблем. Вполне обычно и по-человечески, но как-то и правда бессердечно.
И помощь родителям могла быть не такой уж большой: просто тоже даже малостью не хотелось поступаться.
В общем мужика жалко, а супружница его эгоистка обыкновенная. Да это не плохо по умолчанию и себя надо уметь отстаивать, но в данном случае всё-таки противно как-то.
Вот эгоистка, действительно. Не хочет выгребать в одно рыло и маленького ребенка, и работу, и мужа-инвалида, который им стал по собственной тупости и помогая родителям.
А родителей как обозвать тогда? Помощь давай, а нести ответственность за последствия мы не будем, пусть разгребает та, которая была против?
-
Жалко только ребенка во всей истории...
Ребенку как раз вполне приемлемо, это взрослые в мыле.
Они решили продать свою трешку в Москве, купить крошечную однокомнатную ради прописки, а на остальные деньги взять домик в деревне. Ну, денег в обрез, накоплений у родителей немного было, делать ремонт они позвали меня.
Есть у меня подозрения, что с грыжей еще повезло. Так бы мужик рвался между работой, этой, как ее, семьей и родительским домом, который надо содержать в порядке, а им уже тяжело и денег лишних нет. Годами.
-
Вопрос: а вот если бы она не злилась, то какой другой выход из ситуации есть?
Дохода в семье нет, муж недееспособный пока, лежит. Маленький ребенок есть, за которым муж при выходе жены на работу присмотреть не может. Он за собой полностью присмотреть не особо может.
Так других вариантов и не вижу: жена работает, а муж и сын на родителях мужа. Некуда тут больше вертеться
-
Вопрос: а вот если бы она не злилась, то какой другой выход из ситуации есть?
Дохода в семье нет, муж недееспособный пока, лежит. Маленький ребенок есть, за которым муж при выходе жены на работу присмотреть не может. Он за собой полностью присмотреть не особо может.
Так других вариантов и не вижу: жена работает, а муж и сын на родителях мужа. Некуда тут больше вертеться
Фу, какая плохая жена. Надо чтоб жена ухаживала за ребенком, заботилась о муже и ещё работала. Удаленно и ещё где-то уборщицей, ну а чо.
А родители поохают с расстояния. И молодец, что нос им утерла. Любили кататься - любите и саночки возить.
Там в комментах кто-то усомнился, что родители все прям потратили от проданной квартиры. И с этом случае сэкономили ровно за счёт здоровья сына.
-
Вопрос: а вот если бы она не злилась, то какой другой выход из ситуации есть?
Дохода в семье нет, муж недееспособный пока, лежит. Маленький ребенок есть, за которым муж при выходе жены на работу присмотреть не может. Он за собой полностью присмотреть не особо может.
Так других вариантов и не вижу: жена работает, а муж и сын на родителях мужа. Некуда тут больше вертеться
Вот именно. Я что-то тоже ох*ела от заявлений, что жена поступила нехорошо О_о
-
Я понял, что мне не понравилось в жене. Именно обвинения ее. Мужик не полез в криминальную авантюру, не сделал а принципе ничего обсуждаемого. Родителям помочь это нормально. Рабочих не наняли из экономии же думаю, а не по капризу.
Да может он и не идеален и не слишком разумно поступил, но ему и так не ок. Просто сочувствия не увидел. Если бы оно было она вполне в состоянии позвонить и поговорить. Помочь по-мелочи на сколько ресурсов хватает. Есть же варианты между рвать жопу и устраниться.
Если что, я не считаю ее фу плохой. Она обычный человек. Если человек не поступил идеально ещё не делает его судаком.
-
Вчера: обычная семья, муж работает, жена в декрете, все нормально.
Сегодня: муж поломан, требует ухода, деньги, судя по всему, все ушли туда, надо где-то брать еще, из декрета вылетает тигриным прыжком без подготовки, ребенка пришлось сбрасывать родителям мужа, тоже может быть неприятно... У нее вообще есть силы сочувствовать? Раскидает основные проблемы, выдохнет, видно будет.
-
Рабочих не наняли из экономии же думаю, а не по капризу.
Сама по себе покупка дачи (при наличии другой недвижимости, в которой можно комфортно жить) это каприз. И одно дело, если люди могут себе этот каприз позволить, другое - если рассчитывают, что кто-то другой будет им там ремонты делать. Так что мужик там выполнял капризы своих родителей. И причем явно не раз в месяц на полдня он заскакивал, а у него так-то жена в декрете с ребенком. Ей, видимо, помощь не нужна была.
-
Я понял, что мне не понравилось в жене. Именно обвинения ее. Мужик не полез в криминальную авантюру, не сделал а принципе ничего обсуждаемого. Родителям помочь это нормально. Рабочих не наняли из экономии же думаю, а не по капризу.
Да может он и не идеален и не слишком разумно поступил, но ему и так не ок. Просто сочувствия не увидел. Если бы оно было она вполне в состоянии позвонить и поговорить. Помочь по-мелочи на сколько ресурсов хватает. Есть же варианты между рвать жопу и устраниться.
Если что, я не считаю ее фу плохой. Она обычный человек. Если человек не поступил идеально ещё не делает его судаком.
Трудно выражать сочувствие, когда на твое мнение и предупреждения сначала положили огромный болт, а потом ты должна разгребать в одну каску. Сначала эти дебилы устроили хрень, закономерно поимели с нее проблем, а ты им еще и сочувствуй. Здорово.
-
Вчера: обычная семья, муж работает, жена в декрете, все нормально.
Сегодня: муж поломан, требует ухода, деньги, судя по всему, все ушли туда, надо где-то брать еще, из декрета вылетает тигриным прыжком без подготовки, ребенка пришлось сбрасывать родителям мужа, тоже может быть неприятно... У нее вообще есть силы сочувствовать? Раскидает основные проблемы, выдохнет, видно будет.
Вот именно. Перед этим она еще и одна с ребенком плюхалась, пока отец семейства дачу строил родителям.
-
Если человек не поступил идеально ещё не делает его судаком.
В ситуациях, когда человек ради своего каприза подставляет тех, кто от него зависит - делает.
1) жена мужика предупреждала не лезть в ремонт лапками и говорила, что она против. Мужик положил на мнение жены болт и пошел к успеху. А что будут есть ребенок и жена, если он там убьется, его не беспокоило.
2) мужик имел возможность помочь родителям деньгами вместо физического труда. Взял бы подработку, обсудили бы с женой, в чем ужаться, помог бы. Но нет, он решил побыть хорошим сыначкой и собственноручно колупаться, потому что родителям так нравится. Но при этом он выбрал быть хреновым отцом и мужем.
3) На этапе эпохального размена мог посоветовать родителям не покупать то, что им не по карману содержать.
3) жена в один момент оказалась единственным трудоспособным человеком на двух иждивенцев. Ага, декретница прямо мечта работодателя. Норм поиски работы 3-6 месяцев (после декрета больше), а ей надо прямо сейчас раскорячиться и начать приносить деньги. Муж не хочет ей посочувствовать, что она из-за него в такой жопе оказалась? Опять женщина всем должна как земля колхозу?
А ребенку этот отец года не хочет посочувствовать, что у него стресс от перемены вообще всего в жизни, от ухаживающего взрослого до места жительства. Вообще-то не безобидно для психики, тут как повезет.
-
Я вот тут вижу, что жена просто нашла себе оправдание, а деле тупо не хочет себе проблем. Вполне обычно и по-человечески, но как-то и правда бессердечно.
И помощь родителям могла быть не такой уж большой: просто тоже даже малостью не хотелось поступаться.
В общем мужика жалко, а супружница его эгоистка обыкновенная. Да это не плохо по умолчанию и себя надо уметь отстаивать, но в данном случае всё-таки противно как-то.
Ну, муж тоже, раз за разом сбегая к родителям, тупо не хотел себе проблем. Вполне обычно и по-человечески, но как-то и правда бессердечно.
И помощь жене могла быть не такой уж большой: просто тоже даже малостью не хотелось поступаться.
В общем, жену жалко, а супружник ее — эгоист обыкновенный. Да это и неплохо по умолчанию, и себя надо уметь отстаивать, но в данном случае всё-таки противно как-то.
-
Это именно что каприз. Взрослые люди прежде, чем совершают покупку, оценивают затраты полностью. В первую очередь на доведение до состояния, пригодного к эксплуатации :-\
Родители сразу купили то, что им не по карману, а сын вместо того, чтобы отговаривать от этой идиотской затеи их ещё и поддержал. А в итоге вся эта поддержка за счёт жены, которая изначально обладала достаточным мозгом, чтобы спрогнозировать, что будет говно.
-
Родителям помочь это нормально.
конечно, раз в неделю приехать, продуктов привезти, с переездом помочь...
А не ввязываться в ремонт своими силами, пока жена с 1,5годовалым ребенком.
Хотела написать, что "жене тоже надо помочь", но потом вспомнила, что это и его ребенок и ей надо не помочь, а не скидывать на нее все родительские обязанности, и участвовать в жизни малыша как отец.
-
Я понял, что мне не понравилось в жене. Именно обвинения ее. Мужик не полез в криминальную авантюру, не сделал а принципе ничего обсуждаемого. Родителям помочь это нормально. Рабочих не наняли из экономии же думаю, а не по капризу.
Родителям помочь - это нормально. Окей. Но тогда и теперь помощь родителей - нормально. У нас же семья не в одни ворота? Так что не так?
Особенно в свете того, что цены действительно как-то не бьются. Продали трешку, купили плохенькую однушку, на остаток что, фазенду приобрели? В расчете на сына? Или вообще несколько миллионов себе на счету аккумулировали ради "приварка", а сына запрягли, т.к. бесплатно?
Ради экономии люди в меньшую квартиру переезжают, а не на частный дом замахиваются.
-
Такие проблемы после стройки не закономерный итог, а несчастный случай. Сами строили самостоятельно, все соседи строили, отцы с двух сторон строили, и еще очень много знакомых, серьезных проблем со здоровьем ни у кого не было.
Если муж работал официально, у него должен быть больничный, почему они друг совсем без денег-то остались?
-
Такие проблемы после стройки не закономерный итог, а несчастный случай. Сами строили самостоятельно, все соседи строили, отцы с двух сторон строили, и еще очень много знакомых, серьезных проблем со здоровьем ни у кого не было.
Если муж работал официально, у него должен быть больничный, почему они друг совсем без денег-то остались?
Обследования и лекарства как нефиг делать все больничные высосут. Это если есть тот больничный, а не серое оформление.
О да, травма на стройке - несчастный случай. Но сам расчет присесть сыну на шею, оккупировав его выходные и лишив нормального отдыха - не случай. А невестка, которая из-за этой стройки лишилась помощника дома, должна ещё и сочувствовать старым пердунам с фазендой и дебилу-мужу? Да щас.
-
Невестка и без стройки рожу кривила на любую помощь родителям.
-
Такие проблемы после стройки не закономерный итог, а несчастный случай. Сами строили самостоятельно, все соседи строили, отцы с двух сторон строили, и еще очень много знакомых, серьезных проблем со здоровьем ни у кого не было.
Если муж работал официально, у него должен быть больничный, почему они друг совсем без денег-то остались?
Закономерный итог - капризы стариков вывозит молодая семья. Мужик бросил жену с маленьким ребенком, чтобы свалить на дачу к родителям удовлетворять их хотелки. Ну получил злобу и холодность жены. Тоже закономерный итог.
Больничный - копейки. Часть денег ушла на лечение.
-
Хм
Госуслуги говорят мне - Сроки выплаты
Деньги поступят после того, как больничный закроют и рассчитают пособие. Выплата должна поступить в срок до 10 рабочих дней после получения всех необходимых документов. Если в выплате отказано, решение об этом должно быть отправлено работнику в течение 1 рабочего дня
То есть больничный у него есть, а денег нет.
Ну и да я не вижу никакого другого решения кроме муж и ребенок на родителях, а жена на работе. А нет есть еще один муж и ребенок на жене, а их содержание на родителях, но что-то непохоже чтоб этот вариант родители предложили
Но жена свои действия выставляет как наказание, жена обижена, жена не интересуется здоровьем мужа и перспективами. Жена изображает из себя единственного пострадавшего, при том что это несчастный случай. Ну я хз. При том что действия жены правильные, ее отношение таково, что я бы на месте мужика с ней развелась
-
Хм
Госуслуги говорят мне - Сроки выплаты
Деньги поступят после того, как больничный закроют и рассчитают пособие. Выплата должна поступить в срок до 10 рабочих дней после получения всех необходимых документов. Если в выплате отказано, решение об этом должно быть отправлено работнику в течение 1 рабочего дня
То есть больничный у него есть, а денег нет.
Ну и да я не вижу никакого другого решения кроме муж и ребенок на родителях, а жена на работе. А нет есть еще один муж и ребенок на жене, а их содержание на родителях, но что-то непохоже чтоб этот вариант родители предложили
Но жена свои действия выставляет как наказание, жена обижена, жена не интересуется здоровьем мужа и перспективами. Жена изображает из себя единственного пострадавшего, при том что это несчастный случай. Ну я хз. При том что действия жены правильные, ее отношение таково, что я бы на месте мужика с ней развелась
Не скачешь вокруг идиота на задних лапках - наказываешь. Ок. Вот именно что ни муж, ни его родители самостоятельно не почесались придумать варианты как разруливать ситуацию, а когда жена сделала что могла и как оно ей в голову пришло - она плохая, не сочувствующая и наказывающая.
-
Больничный - копейки. Часть денег ушла на лечение.
Да почему копейки-то? Максимальная выплата в день около пяти тысяч рублей. На тридцать умножить - 150 тыщ в месяц получается.
-
Невестка и без стройки рожу кривила на любую помощь родителям.
Ой и с чего бы? Может, с того, что у них маленький ребенок, который целиком был на жене, пока муж изображает хорошего сына?
Будь у него грыжа не с такими последствиями, старичье бы с него не слезло. Отлежался бы и арбайтен.
-
вспомнила йуность. тока поженимшись, я единственная дочь, родители узрели зятя как рабсилу. я тогда была молода и наивна тоже мужу вещала "это жи родители и надо помочь" и случай. родители купили другой дом. там с домом было уличное джакузи и родители решили что хотят его передвинуть. но двигать мол будем сами, зять приедет и поможет. муж тогда усадил меня и сказал что такие джакузи двигают бригады из 6-8 человек. что у него есть свой папа который угробил здоровье на тяжёлой физической работе и он не хочет оказаться в такой же ситуации. что джакузи это прихоть. что можно нанять людей чтоб подвинуть. и что он устал ишачить на людей которые его не любят и даже спасибо не говорят. у родителей тогда была вселенская обида. мол вырастили сволочь неблагодарную у которой муж гад даже помочь отказывается. а потом и я психовать начала. зато жить легче стало. нам тока немного за 40 и я уже рада что мы в своё время остановились. за то родители продолжают хвастать как они подорвали здоровье делая "всё сами" в перемешку на жалобы что всё болит и ничего не лечится
-
Но бросить их он не мог. Всё сам умеет, руки есть. Грыжа вылезла —думал, потянул. А потом резко — боль, холодный пот, и всё. Скрутило.
То есть этот уникум уже успел получить травму на стройке, и после этого не сделал перерыв, не сходил к врачу, не сказал "любитесь сами"/"я нанимаю рабочих", а продолжил планомерно гробить своё здоровье.
Действительно, почему это жена была недовольна?
Может, потому что там объем работ не соответствует единственному сыну? Хочешь дачу - рожать двоих надо было?
Может, потому что у неё муж как выяснилось идиот, который ради псевдопомощи родителям себя угробил?
-
Не скачешь вокруг идиота на задних лапках - наказываешь. Ок. Вот именно что ни муж, ни его родители самостоятельно не почесались придумать варианты как разруливать ситуацию, а когда жена сделала что могла и как оно ей в голову пришло - она плохая, не сочувствующая и наказывающая.
Скакать на задних лапках это поинтересоваться здоровьем мужа?
Это заехать вечером к ребенку и мужу?
Какой-то тупой подростковый максимализм, или «на задних лапках», или вообще не интересоваться здоровьем мужа и не зайти к нему в больницу.
-
Скакать на задних лапках это поинтересоваться здоровьем мужа?
Это заехать вечером к ребенку и мужу?
Какой-то тупой подростковый максимализм, или «на задних лапках», или вообще не интересоваться здоровьем мужа и не зайти к нему в больницу.
Я была бы настолько зла на этого Валентина, что ему стоило бы благодарить всех богов за просто игнор. У него семья с родителями, а не с женой - так с чего бы интересоваться здоровьем постороннего человека?
-
вспомнила йуность. тока поженимшись, я единственная дочь, родители узрели зятя как рабсилу. я тогда была молода и наивна тоже мужу вещала "это жи родители и надо помочь" и случай. родители купили другой дом. там с домом было уличное джакузи и родители решили что хотят его передвинуть. но двигать мол будем сами, зять приедет и поможет. муж тогда усадил меня и сказал что такие джакузи двигают бригады из 6-8 человек. что у него есть свой папа который угробил здоровье на тяжёлой физической работе и он не хочет оказаться в такой же ситуации. что джакузи это прихоть. что можно нанять людей чтоб подвинуть. и что он устал ишачить на людей которые его не любят и даже спасибо не говорят. у родителей тогда была вселенская обида. мол вырастили сволочь неблагодарную у которой муж гад даже помочь отказывается. а потом и я психовать начала. зато жить легче стало. нам тока немного за 40 и я уже рада что мы в своё время остановились. за то родители продолжают хвастать как они подорвали здоровье делая "всё сами" в перемешку на жалобы что всё болит и ничего не лечится
Ну, собссно, у вас зеркальная история. Только пахать планировалось мужу, поэтому он себя отстоял. А у жены в истории не было шанса быть услышанной. Весь протест разбился об "она против помощи родителям, онижиэкономят, кококо".
-
Скакать на задних лапках это поинтересоваться здоровьем мужа?
Это заехать вечером к ребенку и мужу?
Какой-то тупой подростковый максимализм, или «на задних лапках», или вообще не интересоваться здоровьем мужа и не зайти к нему в больницу.
Мы не знаем, насколько комфортную работу смогла найти вчерашняя декретница в сжатые сроки, она может приходить и падать.
Мы не знаем, будут ли ей рады хозяева комфортабельной однушки и сможет ли она там где-нибудь присесть и нальют ли ей чашку чаю (а могут и обгавкать, и завиноватить).
Мы не знаем, будет ребенок рад видеть маму или начнет реветь и требовать, чтобы та не уходила (они вообще говорят в этом возрасте?)
И еще много чего мы не знаем.
-
Я была бы настолько зла на этого Валентина, что ему стоило бы благодарить всех богов за просто игнор. У него семья с родителями, а не с женой - так с чего бы интересоваться здоровьем постороннего человека?
Да не с чего.
Просто логичное решение при таком отношении - развод. Причем и со стороны мужа и со стороны жены. Ну раз муж ей посторонний
-
Не совсем понимаю, почему пишут, что Анне работу надо было искать. Я так поняла она просто вышла из декрета на своё рабочее место, просто раньше, чем планировалось. И кстати нигде не сказано, что это малооплачиваемое что-то, но с удобным графиком (как обычно бывает в историях от гражданочек и подобных).
Анну понимаю, потому что реально источники дохода внезапно схлопнулись, надо зарабатывать - не до ухода за ребенком и мужем. Родителей Анны, может уже нет (своя квартира может оттуда). Не приходит, чтобы душу не травить, думаю ей тоже было нелегко так резко декрет прервать, в эмоциональном плане. Кроме того мы её реакцию знаем со слов её мужа, возможно он умалчивает, что там он сам её наговорил до этого. Может там вообще были планы, что она помимо ухода за дитём и мужем доделает родителям ремонт.
Также присоединяюсь, что родители возможно не всё бабло потратили и просто крысят.
-
Да не с чего.
Просто логичное решение при таком отношении - развод. Причем и со стороны мужа и со стороны жены. Ну раз муж ей посторонний
А у нее есть силы и время оформлять развод и "делить" ребенка? Она единственный работающий член семьи, у нее ребенку 1,5 года.
Вот реально: мужик забил на жену - норм, он же родителям помогает. Мужик в результате этой помощи похерил здоровье и жена забила на него, ужас, кошмар, предательство, прям чужие люди. А тупо представить, как женщина крутилась до с ребенком на руках и как крутится сейчас, чтоб было на что ребенка кормить, очень сложно, видимо.
-
Да не с чего.
Просто логичное решение при таком отношении - развод. Причем и со стороны мужа и со стороны жены. Ну раз муж ей посторонний
Но муж что-то не разводится. Благородно позволяет жене разгребать за него.
-
Да почему копейки-то? Максимальная выплата в день около пяти тысяч рублей. На тридцать умножить - 150 тыщ в месяц получается.
Эт я до сих пор в 2024.
Хорошо, не копейки, но все равно обычно существенно ниже зп, а расходы наоборот выше. И да, эти деньги приходят уже после закрытия больничного. Хотя когда это длительный больничный, то выдают несколько БЛ и соответственно оплачивают.
-
А у нее есть силы и время оформлять развод и "делить" ребенка? Она единственный работающий член семьи, у нее ребенку 1,5 года.
Вот реально: мужик забил на жену - норм, он же родителям помогает. Мужик в результате этой помощи похерил здоровье и жена забила на него, ужас, кошмар, предательство, прям чужие люди. А тупо представить, как женщина крутилась до с ребенком на руках и как крутится сейчас, чтоб было на что ребенка кормить, очень сложно, видимо.
Жена вышла на свое рабочее место из декрета, ребенка полностью сдала "мужу" - вернее его родне. Какая она несчастная и загруженная, пожалуй, я начну понимать "бедных, несчастных" молодых отцов "они же единственные работающие члены семьи"
Еще раз жене не хорошо и не весело, но не приходить к мужу в больницу и просто сдать ребенка родне мужа это показатель определенного отношения.
Но муж что-то не разводится. Благородно позволяет жене разгребать за него.
Мужу как-то не до развода, не?
Жена бедненькая - единственный работающий член семьи, отдающий на содержание ребенка 25 тысяч и живущая одна в своей квартире.
А у мужа - постельный режим, непонятные перспективы с заработками. Ну да именно сейчас он должен вот прям не откладывая заняться разводом, это самое важное.
НО повторю на его месте я бы с этой женщиной жить не стала.
Не совсем понимаю, почему пишут, что Анне работу надо было искать. Я так поняла она просто вышла из декрета на своё рабочее место, просто раньше, чем планировалось. И кстати нигде не сказано, что это малооплачиваемое что-то, но с удобным графиком (как обычно бывает в историях от гражданочек и подобных).
Анну понимаю, потому что реально источники дохода внезапно схлопнулись, надо зарабатывать - не до ухода за ребенком и мужем. Родителей Анны, может уже нет (своя квартира может оттуда). Не приходит, чтобы душу не травить, думаю ей тоже было нелегко так резко декрет прервать, в эмоциональном плане. Кроме того мы её реакцию знаем со слов её мужа, возможно он умалчивает, что там он сам её наговорил до этого. Может там вообще были планы, что она помимо ухода за дитём и мужем доделает родителям ремонт.
Также присоединяюсь, что родители возможно не всё бабло потратили и просто крысят.
забавные представления о стоимости недвижимости.
Ну например неплохая трешка в старом, обжитом районе Москвы может стоить в районе 20 млн.
Однушка стоит млн 10, ну если они не совсем в попе мира купили.
На оставшиеся 10 млн им надо купить дом в приемлемой транспортной доступности + сколько на приведение этого дома в порядок. Что там "крысить"?
Но муж что-то не разводится. Благородно позволяет жене разгребать за него.
Разгребать за него? ???
Серьезно?
То есть ребенок и лежачий муж на родителях мужа, жена просто работает и дает 25 тысяч на ребенка это "разгребать за него"?
Охренеть. Я ни разу не утверждаю, чо жена должна одной рукой няньчить ребенка, другой кормить лежачего мужа, одновременно ногами печатая на ноуте рабочий документ. Вот ни разу. И вообще считаю разделение жена пошла работать, муж на его родителях, а потом и ребенок на муже (он вряд ли быстро выйдет на работу, а с длинным больничными тоже могут быть вопросы) вполне норимальным и логичным, но серьезно утверждать, что "разгребает жена" это перебор.
Эт я до сих пор в 2024.
Хорошо, не копейки, но все равно обычно существенно ниже зп, а расходы наоборот выше. И да, эти деньги приходят уже после закрытия больничного. Хотя когда это длительный больничный, то выдают несколько БЛ и соответственно оплачивают.
ХЗ у меня с длительным был "больничный из больницы" + несколько дней, а потом один больничный на месяц с хвостиком
-
Тут вопрос, как я понимаю, в том,что семье резко стало не на что жить. Не то, что реабилитировать.
Что делать женщине? Пристраивать ребенка и идти работать.
Ребенка я бы не доверила двум престарелым эгоистам и одному калеке. Одним было не жаль сына, грузили тяжёлой работой, и не думалось, ааа, ему ж с его семьёй общаться нет времени.
Муж сам ещё до туалета ходит, как он за шилопопым годовасом присмотрит. Как бы не случилось, у семи нянек дитя без глазу.
Частный сад, или прямо идти к руководителю отдела образования и реветь, муж не ходячий, денег нет, лечить надо, кормить надо, за квартиру платить надо, определите ребенка в садик. Пожалуйста. Возможно, помогут.
А мужа пусть смотрят родители. Ее целый день дома нет, кто ему поможет.
-
На частный сад нужны деньги, которых нет.
В этот сад ребенка привести-увести, больничные (а они будут, те дети болеют даже в самых лучших садах).
Кто этим будет заниматься?
В полтора года дети лепечут, некоторые говорят простые слова, а уж маму как ищут.
Я видела пацана 1.5 потерявшего маму. Жутковато, так он хоть с отцом.
-
Да почему копейки-то? Максимальная выплата в день около пяти тысяч рублей. На тридцать умножить - 150 тыщ в месяц получается.
Максимальная. Но это не значит, что муж будет столько получать. Максимальная она для тех, кто получает стотыщпицот денег. Вот тому считают по максимальному значению. А остальным считают просто: средний заработок за два года разделить на 730 и умножить на количество больничных дней. Делят средний заработок, увы, не на количество рабочих дней, а на количество календарных.
-
Ну так и дни больничного считают с календарными днями.
-
На частный сад нужны деньги, которых нет.
В этот сад ребенка привести-увести, больничные (а они будут, те дети болеют даже в самых лучших садах).
Кто этим будет заниматься?
В полтора года дети лепечут, некоторые говорят простые слова, а уж маму как ищут.
Я видела пацана 1.5 потерявшего маму. Жутковато, так он хоть с отцом.
У меня ребенок в год пошел в мини-сад. Такая была ситуация, что поделать.
Все д лучше, чем сейчас, сейчас он маму вообще вряд ли видит.
Болеют дети, да,в частных, хороших, меньше. Может, и жена в истории как-то сможет договориться о гибриде.
-
Вопрос: а вот если бы она не злилась, то какой другой выход из ситуации есть?
Изогнуться буквой зю и вытащить одновременно ребёнка, мужа и высокодоходную работу, и так, чтобы ещё дома готовила и унитазы мыла. Она вообще женщина, или кто? Ещё квартиру, кстати, можно продать, взять однушку/переехать к свёкрам, а то реабилитировать Валентина надо, раз, и дачу достроить, два, а то Валентин поломался.
Рыба примерила на себя эту ситуацию, и рыба бы развелась к чёрту. Валентин выбрал жеродителей и их дурь (разменивать на старости лет трёшку в дс ради дачи, в которой надо всё ещё доделывать -- сказочное долбоклюйство), забив на нужды жены-декретницы и малолетнего ребёнка, а теперь жена-декретница должна рваться попой и вытягивать послдествия? Это хорошо у жены жильё есть, а будь у них ипотека? Ну нафиг, тот случай, когда проект надо закрывать, не смотря на ачолюдискажу и воженные затраты. Тем более у Валентина, судя по риторике "а я чо, а я ничо, я бедося, это же родители, чо она такая злая!" мозги не прочистились, и алименты будут меньшим ущербом, чем сохранение этих штанов в доме.
-
Гадание на кофейной гуще мод он, приправлено личным опытом - грыжу лечу год.
Если ПОСЛЕ операции товарищ лежит, то либо операция прошла неудачно, либо случай у него был запущенный, потому что чтобы быть в таком состоянии надо очень долго гробить себе спину. Исходя из негативной реакции жены на помощь, подозреваю, что проблемы со спиной у товарища уже были и тогда для меня лично последующая реакция жены более чем понятна.
-
Ну так и дни больничного считают с календарными днями.
Так а я о чем? И чтобы получать около пяти тысяч за день больничного, у Кирилла зарплата должна быть минимум 150 тысяч. И в любом случае будет учитываться всё: больничные, отпуск без содержания, донорские и т.п.
-
Если ПОСЛЕ операции товарищ лежит, то либо операция прошла неудачно, либо случай у него был запущенный, потому что чтобы быть в таком состоянии надо очень долго гробить себе спину. Исходя из негативной реакции жены на помощь, подозреваю, что проблемы со спиной у товарища уже были и тогда для меня лично последующая реакция жены более чем понятна.
Там в истории прямо указано, что у него сперва начались проблемы со спиной, на которые он забил и продолжил через боль делать ремонт, а потом его накрыло. Промежуток временной не указан, но ощущается как минимум дни, если не недели, а не "утром заболело, вечером парализовало".
-
Там в истории прямо указано, что у него сперва начались проблемы со спиной
Могла быть грыжа не межпозвонковая, а ...как её... ну, когда кишечник выпячивается? Мне кажется, "грыжа вылезла" как раз на это указывает. Если б грыжа была в спине, вряд ли бы он про неё узнал сразу, как "потянул". Не такой человек, чтобы бежать на МРТ, как только заболело. Это же денег стоит и время от ремонта отнимать нужно.
-
По симптомам таки спина в истории.
Её можно пару лет потихоньку выхаживать.
-
Там в истории прямо указано, что у него сперва начались проблемы со спиной, на которые он забил и продолжил через боль делать ремонт, а потом его накрыло. Промежуток временной не указан, но ощущается как минимум дни, если не недели, а не "утром заболело, вечером парализовало".
Чтобы ему было настолько плохо, это дело пары лет, а не недель, надо очень постараться мягко говоря, утверждаю это как человек, который провел 1,5 месяца в лежачем состоянии и потребил огромное количество информации на тему. В истории не указано, что оперировал его мясник, люди после установки метал конструкций и имплантов встают буквально на следующий день. Да есть ограничения после операции, но никто не лежит пластом, если операция успешная. Поэтому если история реальная, 99% он этим ремонтом не убил себе спину, а добил ее, проблемы там были задолго до
-
Могла быть грыжа не межпозвонковая, а ...как её... ну, когда кишечник выпячивается? Мне кажется, "грыжа вылезла" как раз на это указывает. Если б грыжа была в спине, вряд ли бы он про неё узнал сразу, как "потянул". Не такой человек, чтобы бежать на МРТ, как только заболело. Это же денег стоит и время от ремонта отнимать нужно.
Я хз, грыжа это такая ослепительная боль, что ее особо ни с чем не перепутаешь. Но тут, возможно, я на личный опыт опираюсь.
В любом случае, будь то грыжа или протрузия какая-нибудь, дальнейшие ремонтные потуги в любом случае осложняют положение.
-
И только жена заранее предугадала пробему своим волшебным зрением .
Именно поэтому мужик виноват теперь.
-
И только жена заранее предугадала пробему своим волшебным зрением .
Именно поэтому мужик виноват теперь.
Чтобы предугадать, что на ремонте можно не отдохнуть (нормальным людям после работы надо), просрать семью и сорвать спину, Вангой быть не надо. Тем более, что мужика спина ласково предупредила, что крякнет. Но до дебилов вообще плохо доходит.
Кто-то может мне пояснить, почему жена должна сочувствовать мужику, который не сочувствовал ей самой ни капельки? Нормально быт и ребенка в одно рыло тащить, пока родители сливочки снимают? Ну вот пусть теперь сывороткой захлебнутся.
-
И только жена заранее предугадала пробему своим волшебным зрением .
Именно поэтому мужик виноват теперь.
Если муж не так чтобы муж, но очень сильно мамо-папин сын, такое и вправду несложно предугадать. ;D
-
Кто-то может мне пояснить, почему жена должна сочувствовать мужику, который не сочувствовал ей самой ни капельки? Нормально быт и ребенка в одно рыло тащить, пока родители сливочки снимают? Ну вот пусть теперь сывороткой захлебнутся.
Ну, я прям, хз.
Может быть, потому, что это твой муж, с которым ты создала семью, от которого решила ребенка родить?
Это вообще семья, или соревнование за ресурсы мужика? Если тётке изначально не нравилось (а так и сказано), то нахера она в этом участвовала?
Сильно вряд ли, что мужика прорвало в последние полтора года, а до тех пор он от юбки не отлипал.
-
До ребёнка она могла и не возражать периодической помощи родителям. Потом все изменилось, во-первых, ребенок появился, а во-вторых, понадобилась не периодическая помощь, а полноценный рабочий под ремонт.
-
В истории, к сожалению, нет такого разделения.
Просто сказано, что она всегда была недовольна.
-
Я была бы всегда недовольна, если бы муж с проблемами со здоровьем надрывался ради блажи родителей, так что вполне её понимаю.
-
Я была бы всегда недовольна, если бы муж с проблемами со здоровьем надрывался ради блажи родителей, так что вполне её понимаю.
Она была недовольна до всех проблем, чем бы он им ни помогал.
-
Она была недовольна до всех проблем, чем бы он им ни помогал.
Может там патологический помогатор. Был у меня такой знакомый, вся его семья на нем ездила: отвези, перетащи, купи, почини, машину одолжи. И все это почти каждый день, срывался и ехал помогать. Даже в новогоднюю ночь за час до курантов дернули с посиделок ради какой-то ерунды. С таким людьми очень тяжело, а каково быть их женой…
-
Ну, я прям, хз.
Может быть, потому, что это твой муж, с которым ты создала семью, от которого решила ребенка родить?
Это вообще семья, или соревнование за ресурсы мужика? Если тётке изначально не нравилось (а так и сказано), то нахера она в этом участвовала?
Сильно вряд ли, что мужика прорвало в последние полтора года, а до тех пор он от юбки не отлипал.
Ой, как прикольно. А если б жена подрядилась суррогатной матерью для мамы, а потом слегла, мужу ее вытаскивать?
Вот у многих людей всегда так: если они начинают вой про "мы ж семья", значит, хотят кого-то поиметь. А драку за ресурсы мужика начала не жена. И очень странно, что ей нужно в ней участвовать, что папаша хоть как-то участвовал в жизни своего ребенка. Но сейчас, когда он родителям особо не нужен, он, конечно, стал редким семьянином.
-
Отмечу кстати, что сейчас свекровь крутится как белка в колесе с утра до ночи, чтобы всех обслужить и её не хватает, так как гулять с ребенком ходит свекр и за продуктами. То есть жене предлагалось также упахаться и еще денег заработать, потому что больше некому?
-
Она была недовольна до всех проблем, чем бы он им ни помогал.
Естественно, была недовольна всем, чем бы он им ни помогал. Потому что ради этой помощи он забил на жену и ребенка.
-
Отмечу кстати, что сейчас свекровь крутится как белка в колесе с утра до ночи, чтобы всех обслужить и её не хватает, так как гулять с ребенком ходит свекр и за продуктами. То есть жене предлагалось также упахаться и еще денег заработать, потому что больше некому?
Угу, и ещё заодно свекрам ремонт доделать
-
Хочется пожелать Кириллу во всех смыслах встать на ноги, развестись, жить с сыном и больше никогда в своей жизни не встречать Аню и людей, похожих на Аню.
-
Хочется пожелать Кириллу во всех смыслах встать на ноги, развестись, жить с сыном и больше никогда в своей жизни не встречать Аню и людей, похожих на Аню.
Знаешь, взаимно. Только ребенок ему зачем?
-
Кирилл может идеально подойти
Андрею Артему из соседней темы. Оба будут разведенные, детные, у обоих в приоритете родители, а значит, никаких обид. Идеальная пара.
*я про совместный съем квартиры и ведение хозяйства, а не про всякое тут запрещенное
-
Кирилл может идеально подойти Андрею из соседней темы. Оба будут разведенные, детные, у обоих в приоритете родители, а значит, никаких обид. Идеальная пара.
*я про совместный съем квартиры и ведение хозяйства, а не про всякое тут запрещенное
И правда идеально :) только там не Андрей, а Артём вроде.
-
Только ребенок ему зачем?
я бы сказал, что дело не в том, кому и зачем нужен ребенок, а в том, с кем у этого ребенка больше шансов вырасти нормальным человеком.
Тут уже не про гендерный срач, а про интересы малыша. Жить с Аней не в интересах никого
-
И правда идеально :) только там не Андрей, а Артём вроде.
Ой, да. Точно)
-
я бы сказал, что дело не в том, кому и зачем нужен ребенок, а в том, с кем у этого ребенка больше шансов вырасти нормальным человеком.
Тут уже не про гендерный срач, а про интересы малыша. Жить с Аней не в интересах никого
Почему? Потому, что она не забивает на семью ради того, чтобы стать инвалидом на даче у родителей? Потому, что когда муж допрыгался, она начала сама тянуть семью? Да уж, как с такой женщиной можно оставить ребенка.
-
Почему?
Потому, что бытовой диктатор, относящийся к членам своей семьи в лучшем случае как к подчиненным, а в худшем - как к бытовой технике, всегда будет плохой ролевой моделью.
Потому, что она не забивает на семью ради того, чтобы стать инвалидом на даче у родителей?
Никто в истории не забивал на семью ради того, чтобы стать инвалидом. Если подумать, то это исключительно глупая формулировка.
Потому, что когда муж допрыгался, она начала сама тянуть семью?
Потому, что само по себе существование этой семьи - печальная ошибка.
-
Блин, а можно мне тоже бытового диктатора, который будет в одну каску тянуть ребенка, дом и бюджет?
-
Потому, что бытовой диктатор, относящийся к членам своей семьи в лучшем случае как к подчиненным, а в худшем - как к бытовой технике, всегда будет плохой ролевой моделью.
Это же вы сейчас про родителей, которые решили купить дачу, на которую у них не хватает ни сил, ни денег, с расчетом, что сын, у которого работа и ребенок полуторагодовалый, будем к ним кататься ремонты делать?
-
Блин, а можно мне тоже бытового диктатора, который будет в одну каску тянуть ребенка, дом и бюджет?
А будешь дневать и ночевать у мамы с папой. ;D
-
Блин, а можно мне тоже бытового диктатора, который будет в одну каску тянуть ребенка, дом и бюджет?
Да-да, по одному на руки пожалуйста.
-
Блин, а можно мне тоже бытового диктатора, который будет в одну каску тянуть ребенка, дом и бюджет?
В обсуждаемой истории нет никого, кто отвечал бы заявленным функциям.
---
Это же вы сейчас про родителей, которые решили купить дачу, на которую у них не хватает ни сил, ни денег, с расчетом, что сын, у которого работа и ребенок полуторагодовалый, будем к ним кататься ремонты делать?
Нет, это я сейчас про Аню, которая почему-то думает, что ее слово в отношении мужа, его родителей и того, где, как им жить и взаимодействовать, должно было быть решающим.
-
Потому, что бытовой диктатор, относящийся к членам своей семьи в лучшем случае как к подчиненным, а в худшем - как к бытовой технике, всегда будет плохой ролевой моделью.
Никто в истории не забивал на семью ради того, чтобы стать инвалидом. Если подумать, то это исключительно глупая формулировка.
Потому, что само по себе существование этой семьи - печальная ошибка.
Что насчет забивает на свое здоровье, чтобы мамочка и папочка по головке погладили?
-
А какие варианты решения в этой ситуации ещё могли быть? Заставить свекров дачу продать - чтобы на еду сыну и внуку хватало и сиделку, пока Аня работает? Так всё равно Анино решение, плохо.
Выйти с ребенком в окно, чтобы он не лежал по 10 часов в говне рядом с парализованным отцом, пока мать на работе? Ой, снова сама всё решила.
Если на всю семью мозг и руки остались только у одного человека, он будет решать. Это логично.
-
Что насчет забивает на свое здоровье, чтобы мамочка и папочка по головке погладили?
эта мысль настолько плохо сформулирована и настолько плохо вписывается в качестве ответа на процитированное, что даже выглядит мило.
Мне кажется, что ты, набирая текст, сама не смогла до конца понять, чего тебе больше хочется: вытереть жопу мотивацией Кирилла, или обвинить его в самом страшном преступлении, на которое только может быть способен мужчина - осушаться жену. Ну и получилось в ответе то, что получилось
---
А какие варианты решения в этой ситуации ещё могли быть?
Я уже сказал, как выглядит, по моему мнению, лучший вариант в этой ситуации - Кириллу во всех смыслах встать на ноги вместе с ребенком, и больше никогда не иметь дел с Аней. А Ане, соответственно, жить свою лучшую жизнь, отделываясь алиментами на ребенка.
Если на всю семью мозг и руки остались только у одного человека
С руками понятно - случилась трагедия и у Кирилла руки пока работают плохо. Но почему мозги остались только у Ани?
-
Так Ане не тянет семью. Она живёт своей жизнью и платит фактически алименты на ребенка.
-
LSV, что Ане нужно было делать вотпрямщас, когда муж слёг?
-
Так Ане не тянет семью. Она живёт своей жизнью и платит фактически алименты на ребенка.
осталось только оформить это положение дел как следует, и я буду доволен
---
LSV, вопрос, как я поняла, был в том, что Ане нужно делать вотпрямщас, когда муж слёг.
Я не знаю, что ей было делать вот прям щас. Я могу предположить, что было бы неплохо сделать, когда муж слег, но меня никто из героев истории не сспросил
-
Ну вот здесь спрашивают. Что ей было бы неплохо сделать, чтобы остаться хорошей женой и матерью?
-
Для начала не помешало бы навестить мужа в больнице, поинтересоваться его состоянием, а дальше уж как пойдет
-
Хорошо. Навестила. Мужу все ещё требуется уход после выписки и последующая реабилитация. Что делать Ане?
-
Очевидно, попытаться сообща с мужем найти выход, наиболееблагоприятный для их дальнейшей жизни.
Попросить развода, это же очевидно
-
Какой? Если муж пока может только лежать, а жрать им нужно прямо сейчас?
-
Ты не дождалась, пока я исправлю сообщение ;D
-
Так мы же ищем способ остаться хорошей женой.
-
эта мысль настолько плохо сформулирована и настолько плохо вписывается в качестве ответа на процитированное, что даже выглядит мило.
Мне кажется, что ты, набирая текст, сама не смогла до конца понять, чего тебе больше хочется: вытереть жопу мотивацией Кирилла, или обвинить его в самом страшном преступлении, на которое только может быть способен мужчина - осушаться жену. Ну и получилось в ответе то, что получилось
Крыс, даже от тебя я не ожидала такого потока демагогии в паре предложений. Обесценивание такое обесценивание. А без демагогии слабо? ::)
-
я бы сказал, что дело не в том, кому и зачем нужен ребенок, а в том, с кем у этого ребенка больше шансов вырасти нормальным человеком.
Тут уже не про гендерный срач, а про интересы малыша. Жить с Аней не в интересах никого
Пральна. Папочка сразу покажет, что надо на родителей здоровье и жизнь положить. Вот это правильное воспитание, потенциально очень ему самому удобное.
-
Так мы же ищем способ остаться хорошей женой.
Мы?
---
Обесценивание такое обесценивание.
Несложно обесценить мысль, не несущую в себе никакой ценности.
А без демагогии слабо? ::)
за давностью лет я не скажу точно, но кажется именно ты все, что не подходит тебе по смыслу, называешь демагогией. Так что да, слабо.
---
Пральна. Папочка сразу покажет, что надо на родителей здоровье и жизнь положить.
Ну, мамочка уже показала, что происходит с бытовой техникой в человеческой шкуре, когда она ломается - что-то я не заметил, чтобы кто-нибудь в обсуждении на это пожаловался. Вот и я не стану жаловаться на папочку, который, негодяй такой, вдруг решил родителям помочь.
Я на самом деле пока не решил, кем там папочка в семье имени Ани работал - бытовой техникой, или все-таки собакой, технически, под ее отношение подходит и то и другое.
-
Будь он как питомец, о нём бы ухаживали независимо от того, повредился он по собственной дурости или нет.
А вот к мужу тут относятся как к взрослому самостоятельному человеку, который самостоятельно принял тупое решение и самостоятельно несёт связанные с этим риски.
Ему было плевать на мнение жены, пока он загонял себя через боль.
Почему ей теперь не должно быть плевать на его мнение?
-
Будь он как питомец, о нём бы ухаживали независимо от того, повредился он по собственной дурости или нет.
меня вдохновляет твоя вера во владельцев домашних животных
самостоятельно принял тупое решение
Не думаю, что мы с тобой договоримся в вопросе того, что помогать родителям - это тупое решение.
Почему ей теперь не должно быть плевать на его мнение?
Слово "теперь" в твоем вопросе явно лишнее. Аня никогда не считалась ни с чьим мнением, существуя внутри собственной вселенной, и это вполне нормально для ребят, вроде Ани.
-
Уууу, какая нехорошая жена!! Не хотела одна плюхаться с мелким ребенком круглыми сутками :-\
-
а какой хороший папа. через 1,5 года узнал, что у него есть сын. хотя всё это время жил (по идее) с ним вместе.
-
А какие варианты решения в этой ситуации ещё могли быть?
Она же не единственная в мире женщина, попавшая в ситуацию, когда муж стал временно нетрудоспособным, а на руках мелкий ребёнок, которого пока не берут в сад. Но далеко не все при этом тут же выпроваживают мужа и ребёнка за порог... Варианты есть, вариантов много. Вопрос только в том, хочется ли их искать.
-
меня вдохновляет твоя вера во владельцев домашних животных
Не думаю, что мы с тобой договоримся в вопросе того, что помогать родителям - это тупое решение.
Да, есть хорошие адекватные примеры.
А насчёт помощи родителям. Давай посмотрим правде в глаза - он не помог и при этом сделал их жизнь хуже.
Он имел возможность нанять профессионалов.
Он имел возможность остановиться, когда заболела спина, и дойти до врача.
Итогом стала бы реализованная помощь - у родителей была бы дача и сын, готовый помочь.
А в итоге с таким же успехом можно помочь приподнять машину руками вместо того, чтобы сходить за домкратом.
-
Несложно обесценить мысль, не несущую в себе никакой ценности.
за давностью лет я не скажу точно, но кажется именно ты все, что не подходит тебе по смыслу, называешь демагогией. Так что да, слабо.
То есть ты обесцениваешь все, что не несет смысла для тебя. Ну и аргумент «сам дурак», конечно, у тебя всегда под рукой. ;D
-
эта мысль настолько плохо сформулирована и настолько плохо вписывается в качестве ответа на процитированное, что даже выглядит мило.
Мне кажется, что ты, набирая текст, сама не смогла до конца понять, чего тебе больше хочется: вытереть жопу мотивацией Кирилла, или обвинить его в самом страшном преступлении, на которое только может быть способен мужчина - осушаться жену. Ну и получилось в ответе то, что получилось
---
Я уже сказал, как выглядит, по моему мнению, лучший вариант в этой ситуации - Кириллу во всех смыслах встать на ноги вместе с ребенком, и больше никогда не иметь дел с Аней. А Ане, соответственно, жить свою лучшую жизнь, отделываясь алиментами на ребенка.
С руками понятно - случилась трагедия и у Кирилла руки пока работают плохо. Но почему мозги остались только у Ани?
Ок, сформулирую по-другому специально для тебя дорогой, человек не забивал на семью, человек забил на свое здоровье, разве он не сам себе кузнец своего несчастья?
-
Нет, это я сейчас про Аню, которая почему-то думает, что ее слово в отношении мужа, его родителей и того, где, как им жить и взаимодействовать, должно было быть решающим.
И в конечном итоге Аня оказалась права - муж надорвался на этом ремонте. Сглазила, не иначе!
Ну не решающее, так не решающее. На её мнение вон половой орган положили глазом не моргнув. Тогда какой теперь с Ани спрос? Пусть расхлёбывает тот, чье мнение было решающим.
Не думаю, что мы с тобой договоримся в вопросе того, что помогать родителям - это тупое решение.
А если родители закладками на старости лет заняться решиа для дополнительного заработка? Или трёх волкодавов завести? Тоже надо было бы кидаться помогать, а потом расчитывать, что жена передачки в тюрьму носить будет?
-
так много мнений, так мало места для ответа. Буду краток:
Уууу, какая нехорошая жена!! Не хотела одна плюхаться с мелким ребенком круглыми сутками :-\
об этом я не говорил
---
через 1,5 года узнал, что у него есть сын. хотя всё это время жил (по идее) с ним вместе.
Об этом вообще никто, кроме тебя, не говорил
---
Давай посмотрим правде в глаза
Давай
он не помог и при этом сделал их жизнь хуже.
Я не сторонник точки зрения, которая говорит, мол, не помог - значит, нещитово. Их жизнь, вместе с жизнью Кирилла, сделал хуже несчастный случай. Человеческое тело может внезапно сломаться - се ля ви.
Он имел возможность нанять профессионалов.
... что стало бы лишней тратой денег при трудоспособном Кирилле. Отсюда можно сделать вывод, что виноват он не в том, что не нанял людей со стороны, а в том, что не предвидел свою травму.
Он имел возможность остановиться, когда заболела спина, и дойти до врача.
Ты неправильно поняла написанное в истории. "Грыжа вылезла - думал, потянул, а потом резко - боль и пот" - это не о событии, которое растянулось на несколько дней. Описанное при грыже происходит в течение нескольких минут, а иногда и секунд.
с таким же успехом можно помочь приподнять машину руками вместо того, чтобы сходить за домкратом.
Нет, стройка или ремонт не равны попытке поднять машину руками.
---
сформулирую по-другому специально для тебя дорогой, человек не забивал на семью, человек забил на свое здоровье, разве он не сам себе кузнец своего несчастья?
Человек всегда сам кузнец своего счастья, поэтому я и желаю Кириллу сковать свое счастье отдельно от его будущей бывшей жены.
---
И в конечном итоге Аня оказалась права
В истории мы имеем сразу несколько утверждений, которые делала Аня, такие, как:
- Родителям Кирилла не нужен частный дом
- Кириллу не нужно помогать родителям
- Она сердцем чувствовала, что так и будет.
По первым двум пунктам она не была права и никогда не будет права, а третий пункт Аня может запихнуть в собственную задницу, ведь именно там и место аргументам вроде "Я ТАК И ЗНАЛА". Не знала. Ее позиция никогда не подразумевала заботу о здоровье Кирилла. Ей просто не хотелось, чтобы он всем этим занимался, ведь она считает себя владельцем человека, а не женой.
Тогда какой теперь с Ани спрос?
Никакого, и пусть так оно и остается.
А если родители закладками на старости лет заняться решиа для дополнительного заработка? Или трёх волкодавов завести? Тоже надо было бы кидаться помогать, а потом расчитывать, что жена передачки в тюрьму носить будет?
Когда в обсуждении появится история о родителях, которые стали разносить закладки и разводить волкодавов - приходи в эту историю и задавай этот вопрос там. До тех пор рекомендую воздержаться от настолько жалких и дешевых манипуляций.
-
"Думал, потянул" при грыже может идти месяцами, она обычно проявляется - до того, как порваться, ей надо ещё сформироваться и вылезти.
Идеальное самочувствие - резкая боль - кошмар это не про грыжи.
-
"Думал, потянул" при грыже может идти месяцами, она обычно проявляется - до того, как порваться, ей надо ещё сформироваться и вылезти.
Идеальное самочувствие - резкая боль - кошмар это не про грыжи.
У меня муж наклонился, обуваясь на работу, нормально ходить он начал через полгода. Никогда не было ни болей, ничего.
Но это он сам виноват, в зал ходил, хотел спортивным и подтянутым быть.
У меня головные боли были. Спасибо ДМС - МРТ головы, тесты, анализы, исключение мигренозных составляющих, и вот МРТ шеи показывает грыжу в шейном отделе.
Теперь не так категорична.
-
"Думал, потянул" при грыже может идти месяцами, она обычно проявляется
История:
Грыжа вылезла —думал, потянул. А потом резко — боль, холодный пот, и всё. Скрутило. Лежал на полу, как мешок. Отец скорую вызвал.
Месяцами бедолага стоял, посреди ремонта, пока его резко не скрутило и родители скорую не вызвали. Прекращай, а?
-
У него было время подумать о том, что потянул, И принять решение продолжать работать.
Это не история "наклонился и упал".
Он успел почувствовать боль, оценить её, и забить.
Даже если между этим прошло пять минут - у него они были.
Это не "работал и упал'.
Это "заболело И ОН ПОДУМАЛ И РЕШИЛ продолжить и упал".
-
мало того, что я сейчас наблюдаю подгонку истории под достаточно шаткую позицию при помощи ничем не подкрепленных домыслов, так еще и сама основная мысль какая-то невнятная.
Даже если бы у него действительно были эти непонятно по каким причинам, кроме твоего собственного желания, пять минут - так и чего? Тут каждому первому на форуме под сраку лет или больше. Если бы мы вызывали скорую каждый раз, когда у нас что-то заболит, нам бы общаться времени не хватило. У меня, например, пару минут назад ногу свело - мне скорую вызывать, или сразу нотариусу позвонить? Не, ну мало ли, вдруг мне жить осталось три минуты - ты скажи, что мне сделать, чтобы потом в теме RIP ты меня мудаком не называла, а то обидно будет
-
Она же не единственная в мире женщина, попавшая в ситуацию, когда муж стал временно нетрудоспособным, а на руках мелкий ребёнок, которого пока не берут в сад. Но далеко не все при этом тут же выпроваживают мужа и ребёнка за порог... Варианты есть, вариантов много. Вопрос только в том, хочется ли их искать.
Действительно, дур, которые выхаживают то, что осталось после того, как мужа попользовали другие, наверное, немало.
Он не на работе получил травму. И родители что-то не разбежались по-семейному помогать невестке, отобрав у нее время ее же мужа. Ну так пусть тогда выхаживают бесплатную рабсилу.
-
Она же не единственная в мире женщина, попавшая в ситуацию, когда муж стал временно нетрудоспособным, а на руках мелкий ребёнок, которого пока не берут в сад. Но далеко не все при этом тут же выпроваживают мужа и ребёнка за порог... Варианты есть, вариантов много. Вопрос только в том, хочется ли их искать.
Какие например?
Муж по дому может сделать абсолютно ничего, даже еду в таком состоянии не приготовить, ребенком заниматься тоже нереально для него. Ухаживать за мужем, за 1,5 годовалым ребенком и работать при этом, это даже не стальнояйцевость, это я не знаю из чего яйца должны быть
-
У него было время подумать о том, что потянул, И принять решение продолжать работать.
Это не история "наклонился и упал".
Он успел почувствовать боль, оценить её, и забить.
Даже если между этим прошло пять минут - у него они были.
Это не "работал и упал'.
Это "заболело И ОН ПОДУМАЛ И РЕШИЛ продолжить и упал".
Я тут заболела в прошлом месяце, простудилась. Денёк провалялась в кровати. Утречком встаю — поясница болит. Ну, думаю, отлежала, наверное. Не молодушка ведь уже, 29 годочков стукнуло. Сейчас зарядочка, растяжечка — разомнусь, в общем, и всё пройдёт. Размялась, расходилась — всё прошло. На следующий день опять болит. Причём не то чтобы прям постоянно, а только если вперёд наклоняться. Короче, день на пятый только к врачу пошла, когда уже и сидеть больно стало, и нога во время ходьбы неметь начала. И почти месяц лечилась :( Какое-то воспаление нерва на фоне простуды.
При этом зимой у меня точно так же болела поясница... И тоже на фоне нескольких дней лежания в кроватке во время болезни. Но прошла тогда сама собой. Как раз отлично помогло размяться да потянуться.
А ещё у меня поясница иногда болит после работы. И тоже помогает просто размяться / массаж / горячая ванна. Или тупо известный народный рецепт «ляг, поспи — и всё пройдёт».
Вообще, у живых людей всегда что-то болит, что вполне себе нормально. «Всегда» не в смысле «каждая секунда жизни наполнена болью», а в смысле «там кольнуло, тут стрельнуло, сидишь-сидишь — ой, ногу свело / мизинец онемел / в ухе зазвенело / в виске запульсировало». И иногда за этим реально следуют инфаркты / инсульты / разрывы грыж и т.д. Но обычно все эти приступы дискомфорта в разных частях тела ни о чём не говорят и ничем не заканчиваются.
Действительно, дур, которые выхаживают то, что осталось после того, как мужа попользовали другие, наверное, немало.
Он не на работе получил травму. И родители что-то не разбежались по-семейному помогать невестке, отобрав у нее время ее же мужа. Ну так пусть тогда выхаживают бесплатную рабсилу.
Странный подбор лексики, если честно. Обычно такими словами говорят про стул или газонокосилку.
Но, наверное, если такими словами реально думаешь про своего мужа, то жить с ним и правда незачем.
-
Да просто муж себя как мудак вел по отношению к жене. У нас теперь принято выхаживать мудаков?
-
Я в курсе, что у живых людей всегда что-то болит, иначе они мёртвые.
Но. У меня травмы и боли - и я открываю рот и говорю пошла эта дача нахрен. И уборка. И прочее несрочное нежизеобходимое.
Видимо, мне просто очень повезло с роднёй, что им можно сказать "нет, я не буду помогать вам с дачей, грядками и переездом, мне дороги остатки подвижности".
В других темах я уже приводила примеры людей, покалечившихся на ровном месте. К ним испытываешь сочувствие.
А к желающим поиграть в героизм его меньше. Заболело - остановись, подумай. Возьми денёк отдохнуть. Не убежит от тебя эта дача, она не газебо. И если родители неспособны это понять, то им не помощь нужна, а чтоб все задолбались.
Сейчас у него грыжа, а через год он в корсете будет свекрови грядки копать, и что, жене каждый раз вокруг него прыгать и говорить "не надо?! Подумай о сыне! О себе!".
Или как?
-
Я в курсе, что у живых людей всегда что-то болит, иначе они мёртвые.
Но. У меня травмы и боли - и я открываю рот и говорю пошла эта дача нахрен. И уборка. И прочее несрочное нежизеобходимое.
Видимо, мне просто очень повезло с роднёй, что им можно сказать "нет, я не буду помогать вам с дачей, грядками и переездом, мне дороги остатки подвижности".
В других темах я уже приводила примеры людей, покалечившихся на ровном месте. К ним испытываешь сочувствие.
А к желающим поиграть в героизм его меньше. Заболело - остановись, подумай. Возьми денёк отдохнуть. Не убежит от тебя эта дача, она не газебо. И если родители неспособны это понять, то им не помощь нужна, а чтоб все задолбались.
Сейчас у него грыжа, а через год он в корсете будет свекрови грядки копать, и что, жене каждый раз вокруг него прыгать и говорить "не надо?! Подумай о сыне! О себе!".
Или как?
Ты, судя по твоим рассказам на форуме, в целом не очень здоровый человек или даже очень нездоровый. Причём это примерно все те десять лет, что я тут сижу. Поэтому логично, что ты довольно трепетно относишься ко всем сигналам своего организма. Видимо, есть много причин.
Но у многих других людей всё же нет причин ограничивать свою физическую активность из-за каждого «кольнуло и стрельнуло». В подавляющем большинстве случаев все эти «чо-то у меня где-то там чуток заболело» реально означают, что человек просто потянул мышцу, например.
-
Или что мышцу склинило и дальнейшим движением он выиграет себе полгода на костылях.
Подозреваю, моё отношение связано в том числе с тем, что я постоянно общаюсь с травмировавшимися людьми и слушаю акуенные рассказы травматологов и реабилитологов. И там прям есть отдельная категория "через боль ушатать себя в хлам". Человек волен делать со своим организмом всё, что угодно, но блин, у него ребёнку полтора года. Можно было как-то поберечься. Выпустил сына из школы - и иди смело помирай на даче.
-
Да просто муж себя как мудак вел по отношению к жене.
Муж не вел себя по отношению к жене, как мудак. А вот жена - да, и началось это гораздо раньше травмы. И не только по отношению к мужу, а в принципе. Валентина, которая на самом деле Аня - это не просто мудак, а самое настоящее ничтожество, возомнившее о себе значительно больше, чем оно является фактически.
У нас теперь принято выхаживать мудаков?
Я не очень внимательно просмотрел обсуждение, но предложений выхаживать мужа со стороны форума не видел. Что странно, на самом деле, ведь помогать восстановиться члену своей семьи - это совершенно нормальное положение вещей. Когда речь идет не о мужьях, а о женах, форум предлагает оказывать им помощь даже тогда, когда жены занимаются социально опасными вещами, а тут простая травма.
Мужиков сюда надо, кмк, но они не придут. Наверное, с грыжами лежат или типа того
---
Подозреваю, моё отношение связано в том числе с тем, что я постоянно общаюсь с травмировавшимися людьми
вот тебе и ответ: ремонт - это не спортивная дисциплина, всего и делов
-
Или что мышцу склинило и дальнейшим движением он выиграет себе полгода на костылях.
Подозреваю, моё отношение связано в том числе с тем, что я постоянно общаюсь с травмировавшимися людьми и слушаю акуенные рассказы травматологов и реабилитологов. И там прям есть отдельная категория "через боль ушатать себя в хлам".
Что ж, все под Богом ходим, так сказать. Никогда не угадаешь, где травмируешься до инвалидности или вообще помрёшь. А ложиться и лежать недвижимо по сто раз в день с мыслями «Вдруг это у меня сейчас мышцу склинило, шевельну ногой ещё раз — полгода на костылях прохожу» — ну, обычно у людей такой возможности просто нет.
Ну и да, теперь уже никогда не узнать, как жена отреагировала бы на ту же травму, полученную где угодно ещё, пусть даже и на поприще домашнего хозяйства. С её желанием искать виноватых с целью сбросить с себя неприятные обязанности вполне можно предположить, что реакция была бы ровно такая же.
-
Муж не вел себя по отношению к жене, как мудак.
Вел. Потому что постоянно торчал у родителей, забив на жену и ребенка. Не все жены готовы быть матерями одиночками, будучи замужем.
-
Черт, я забыл, где нахожусь. Старею, видимо
Вел. Потому что постоянно торчал у родителей, забив на жену и ребенка
Мощное эмоциональное заявление, жаль, что оно было рождено, выросло и умрет исключительно в твоем воображении.
-
В тексте все есть:
Кирилл и до этого постоянно ездил помогать родителям, и Аня была, мягко говоря, каждый раз не в восторге.
-
Сколько времени нужно потратить, чтобы в одиночку превратить купленную дачу из "жить в разрухе" в нормальное место проживания, комфортное для стариков?
В человекочасах. Без помощников.
-
В тексте все есть:
Кирилл и до этого постоянно ездил помогать родителям, и Аня была, мягко говоря, каждый раз не в восторге.
ты приводишь цитату, которая говорит о том, что Кирилл постоянно помогал родителям, а не о том, что он забил на жену и ребенка.
---
Сколько времени нужно потратить, чтобы в одиночку превратить купленную дачу из "жить в разрухе" в нормальное место проживания, комфортное для стариков?
Чтобы ответить на этот вопрос, требуются условия работы. Но ты ведь не для того его задавала, не так ли? :)
-
Потому что постоянно торчал у родителей, забив на жену и ребенка.
Ну, допустим, так и было. И у жены там реально очень много обид скопилось. Но сейчас как будто не самый лучший момент сводить счёты с мужем. Тут уж или раньше надо было думать, подходит ли тебе образ жизни человека, от которого ты аж ребёнка рожаешь. Или ждать его восстановления, а потом уже разводиться, т.к. мочи нет так дальше жить. Бросать в болезни — как-то это не по-человечески просто.
-
ты приводишь цитату, которая говорит о том, что Кирилл постоянно помогал родителям, а не о том, что он забил на жену и ребенка.
У него имеется маховик времени? Сомневаюсь.
Он не мог находиться рядом с женой и ребенком, потому что постоянно торчал у родителей. В двух местах одновременно он быть не мог. Так что да, он забил на жену и ребенка, она одна с ребёнком плюхалась, пока он постоянно ездил к родителям.
Ну, допустим, так и было. И у жены там реально очень много обид скопилось. Но сейчас как будто не самый лучший момент сводить счёты с мужем. Тут уж или раньше надо было думать, подходит ли тебе образ жизни человека, от которого ты аж ребёнка рожаешь. Или ждать его восстановления, а потом уже разводиться, т.к. мочи нет так дальше жить. Бросать в болезни — как-то это не по-человечески просто.
А оставлять жену одну плюхаться с ребенком, уезжая к родителям, по-человечески? Не считаться с ее мнением в важном вопросе - по-человечески?
-
В двух местах одновременно он быть не мог. Так что да, он забил на жену и ребенка, она одна с ребёнком плюхалась, пока он постоянно ездил к родителям.
Аа, вон оно что. Простите, я забыл, что по правилам форума время, проведенное мужчиной не при жене, засчитывается в пользу его наплевательского к ней отношения.
Моя недавно почти сутки со своими родителями провела, пойду, выкачу ей претензию, что она на нас забила
-
время, проведенное мужчиной не при жене, засчитывается в пользу его наплевательского к ней отношения.
Да, именно так, если это происходит постоянно. Особенно когда у них ещё и маленький ребенок.
-
Да, именно так
собственно, я не против, ведь понимаю, что людей, которые так думают, достаточно много обоих полов. Их объединяет, помимо очевидной глупости, еще одно важное свойство - рано или поздно они становятся одинокими. Не всем в нашем веке пока еще понятна мысль, что отношение к партнеру, как к крепостному - это путь в никуда.
Поэтому с самого начала и пожелал Кириллу навсегда расстаться с Аней, прихватив ребенка. Все будут довольны, особенно я
-
Чтобы ответить на этот вопрос, требуются условия работы. Но ты ведь не для того его задавала, не так ли? :)
А ты прикинь.
На глаз. На тот же, где это мешало ему проводить достаточно времени с женой и ребёнком.
Сколько выходных надо на это потратить? Сколько недель жена его видела только ночью?
Или он только начал и сразу поломался?
Он судя по описанию его реакции в истории своего ребёнка бодрствующим не видел, пока их в одной квартире не заперли.
Так что непонятно, с чего ребёнку будет лучше с отцом. Отец его бросал на больший срок, чем пока мать.
-
А оставлять жену одну плюхаться с ребенком, уезжая к родителям, по-человечески? Не считаться с ее мнением в важном вопросе - по-человечески?
Повторюсь, что жене надо было со своими обидами разбираться или раньше, или позже. Сейчас не самое лучшее время.
Ну и да, муж, по крайней мере, оставлял жену «плюхаться с ребёнком» не в состоянии
еле-еле на ходунках до туалета и обратно, одну ногу не чувствует совсем, вторая болит при ходьбе
Не вижу смысла как-то чрезмерно драматизировать положение женщины, которая просто сидела в декрете со своим ребёнком. А вот у мужа да, положение в настоящий момент весьма грустное.
-
Сейчас выяснится, что Валентин проводил у своих родителей полчасика на выходных, а жена-мегера запрещала ему и это
-
А ты прикинь.
На глаз.
Очевидно, что если мы выходим за рамки гендерного срача, то выяснится, что прикинуть на глаз объем работ, требуемый для ремонта неизвестного дома в неизвестном месте при неизвестном количестве трудозатрат невозможно
На тот же, где это мешало ему проводить достаточно времени с женой и ребёнком.
Еще одна дешевая манипуляция. Это ты жалуешься на то, что Кирилл проводил недостаточно времени с Аней и ребенком. Сама Аня же, в свою очередь, этими категориями не мыслила. Она считала, что родителям дом в принципе не нужен, независимо от того, что по этому поводу думают родители и сколько человекочасов требуется на ремонт загородного дома.
Хватит делать вид, что слона в комнате не существует - дело не во времени, а в том, что этот человечишка ослушался запрета королевы. Все, что я предлагаю - уменьшить количество ее подданных на два человека. Звучит не так уж плохо, не так ли?
Так что непонятно, с чего ребёнку будет лучше с отцом.
Я ведь уже говорил: с того, что бытовой диктатор, относящийся к членам своей семьи в лучшем случае как к подчиненным, а в худшем - как к бытовой технике, всегда будет плохой ролевой моделью.
-
Сейчас выяснится, что Валентин проводил у своих родителей полчасика на выходных, а жена-мегера запрещала ему и это
Всё идёт скорее к тому, что ребёнок плакал при виде этого незнакомого дяди, соседи думали, что бедная Аня мать-одиночка, а сама она с трудом могла вызвать в памяти черты лица блудного мужа.
-
Почему тогда муж, делающий, как он хочет, игнорируя желания партнёра и оставляющий партнёра с ребёнком, не является диктатором?
Или это работает только когда партнёр не может уползти?
-
муж, делающий, как он хочет
я могу только предполагать, но, кмк, вечер со шпателем в руках не настолько желанный, как вечер дома за киношкой. Отсюда можно сделать вывод, что речь не о том, кто что хочет, а о том, кто что может.
желания партнёра
Приказы партнера, ты хотела сказать. С непривычки можно и перепутать, я понимаю. Особенно, когда ставишь перед собой задачу наплевать на историю во имя выгораживания нужного тебе партнера.
Или это работает только когда партнёр не может уползти?
История учит, что партнера, который не может от тебя уползти, можно пнуть с горы, чтобы сам катился, а в догон ему в том же направлении швырнуть ребенка, которым так удобно было прикрываться предыдущие четыре сообщения.
Я вообще не понимаю, о чем идет спор. Я с самого начала топил и топлю за то, чтобы этот ужасный неходячий абьюзер вместе со своим огрызком, который непременно унаследует его абьюзерские гены, навсегда исчез из жизни Ани, которая, как мы продолжаем выяснять, является не более, чем жертвой жестоких обстоятельств, в которые ее поместил гулящий по разнообразным родителям Кирилл.
Пусть эти двое больше никогда не встретятся, это же буквально КМПшная мантра: чуть какая-то huiня - сразу развод и никто больше ноги не бреет. Щас-то чего сломалось?
-
Вопрос не в том, исчезнет он из жизни или нет.
Вопрос в том, поймёт ли он, что был не прав.
А чем принципиальное "я пошел делать, хотя тебе не нравится" отличается от "я уехала, хотя тебе не нравится"? Так и нет ответа.
Нет, приказов в истории не было. Было выражение недовольства. Или это тоже запрещено, жена должна улыбаться и радоваться, даже когда муж творит хрень с её точки зрения?
Не нравится точка зрения жены... ну, об этом надо было думать до того, как ты заделал ей ребёнка и начал сбегать от него к родителям.
Вообще судя по поведению жены там были планы досидеть декрет, встать на ноги и развестись, но жизнь внесла коррективы.
Любимым людям обычно многое прощается. Скорее бы осталась но мозг вынесла до желания умереть, но вот так вычеркнуть - значит уже все было не очень или задолбало.
-
Странный подбор лексики, если честно. Обычно такими словами говорят про стул или газонокосилку.
Но, наверное, если такими словами реально думаешь про своего мужа, то жить с ним и правда незачем.
Ну, родители явно думают именно так, раз покупали дачу уже с расчетом на бесплатную рабсилу. Т.е. это не эпизодическая помощь, а прям покупка с расчетом.
И у меня все ещё не бьются суммы. Однушка плюс обычная дачка разве тянут на трешку? Кмк, либо они замахнулись на огромный участок (и тогда вопрос, какого хрена и на что рассчитывали, второе очевидно, на что), либо у кого-то на счету мирно лежат несколько миллиончиков, которые пожлобили на ремонт, есть же рабсила. И как-то сразу родители становятся ну очень нехорошими людьми.
Что касается семьи, сюрпрайз, все мы немножко функции. Отец в семье - это не просто слово и запах мужика в доме между работой и походам к родителям. Жена вон тоже функция по обслуживанию ребенка и быта.
Повторяю вопрос: если бы жена подрядилась помогать своим родителям заиметь нового ребенка и стала инвалидом, тоже бежать со всех лап помогать?
-
Ну, родители явно думают именно так, раз покупали дачу уже с расчетом на бесплатную рабсилу. Т.е. это не эпизодическая помощь, а прям покупка с расчетом.
И у меня все ещё не бьются суммы. Однушка плюс обычная дачка разве тянут на трешку? Кмк, либо они замахнулись на огромный участок (и тогда вопрос, какого хрена и на что рассчитывали, второе очевидно, на что), либо у кого-то на счету мирно лежат несколько миллиончиков, которые пожлобили на ремонт, есть же рабсила. И как-то сразу родители становятся ну очень нехорошими людьми.
Что касается семьи, сюрпрайз, все мы немножко функции. Отец в семье - это не просто слово и запах мужика в доме между работой и походам к родителям. Жена вон тоже функция по обслуживанию ребенка и быта.
Повторяю вопрос: если бы жена подрядилась помогать своим родителям заиметь нового ребенка и стала инвалидом, тоже бежать со всех лап помогать?
Еще один математик
Еще раз трешка в старом доме это около 20 млн
Однушка «крохотная» в таком же фонде - 10 спокойно
Дом на три спальни (они ж его для себя, сына с женой и внука хотели) если не в 100 км или медвежьем углу на 10 и потянет, найдут дешевле, вложить надо будет больше, то на то и выйдет
В нормальных семьях логично предполагать наличие помощи от родных и напомню дом они планировали для того чтобы там с внуком время проводить
-
Дом это бездонная дыра. Нужно много сил и денег на него. Причем постоянно. У родителей нет ни сил, ни денег. Так что покупка ими дома - огромная глупость, несмотря на то, что они с унучиком время там хотели проводить. Абсолютно не считаю, что "дача для унучика" это весомый аргумент, чтобы выдергивать из семьи отца ребенка. Даже если бы он не слег - они так и продолжили бы его дергать. Сначала ремонт, потом грядки, потом в доме постоянно нужно что-то делать, а на это, кстати, нужны деньги. Источников хорошего дохода у родителей нет, так что скорее всего они тянули бы из сына деньги в будущем.
-
И у меня все ещё не бьются суммы. Однушка плюс обычная дачка разве тянут на трешку? Кмк, либо они замахнулись на огромный участок
Может быть обычный участок на 6-10 соток, но по дорогому направлению. В том же Подмосковье разница огромная.
Опять же, пример из жизни - у знакомых наследная дачка-развалюшка без удобств толком и с запущенным садом потянула почти на 15 за счет расположения земли.
-
Вопрос не в том, исчезнет он из жизни или нет.
Вопрос в том, поймёт ли он, что был не прав.
Не знаю, кто этот вопрос задает, но он не может понять, что был не прав, потому, что он был прав. Помогать родителям - это не плохо, не тупо и не имеет ничего общего с "забиванием на семью", которое происходит исключительно в твоем воображении и никак в истории не отражено.
А чем принципиальное "я пошел делать, хотя тебе не нравится" отличается от "я уехала, хотя тебе не нравится"? Так и нет ответа.
Если этот вопрос обращен ко мне, то я его вижу впервые и не понимаю, о чем меня спрашивают.
Нет, приказов в истории не было. Было выражение недовольства.
Если быть точнее - было и то и другое. Странно сидеть под историей, в которой очередная duhuya о себе возомнившая Валентина на серьезных щщах рассуждает за нескольких взрослых людей, где и как им жить, и при этом до усеру ее выгораживать, на бегу придумывая, какие мучение ей пришлось пережить от того, что злое мужло ослушалось выражения недовольства. Да там очевидное загоризонтное самомнение, помноженное на характер злобной дуры.
-
Родители максимально странные. На старости лет поменять трешку на однушку и дачу очень плохое решение. На даче, как я понимаю, нельзя жить и зимой, и летом, то есть это сезонное предприятие. Значит, большую часть времени они будут толкаться жопами в однушке. А с возрастом, как мне кажется, это не так комфортно, как в молодости. У одного давление - хочется полежать в тишине, у другого бессонница - он колобродит всю ночь и смотрит телевизор, получается ни у бабки, ни у дедки не будет возможности для полноценного отдыха. Что касается дачи - раз они только сейчас задумались о ней, то вряд ли понимают, как это жить на даче. Их отвези-привези, продуктами обеспечь, дрова (или чем там отапливается) заготовь. А текущее содержание - то крыша прохудилась, то забор повалился, то воду отключили, то ещё какая хрень. И всё это на Кирилле. У Ани желания проводить отдых за городом, похоже нет.
Одно дело, если б дача всю жизнь была, родители к ней привыкли, тогда да, они по другому не мыслят своего времяпровождения. А если этот пейзанский отдых не зайдёт? Обратно продать и купить трешку уже не получится.
Ну а Кириллу очень сочувствую. И считаю, что Анна неправа. Вроде всё сделала правильно - вышла на работу, чтоб зарабатывать, пристроила ребёнка, но осадочек от ее действий остался. Не по человечески как-то.
-
Муж первый стал относиться к ней не по-человечески. Забил на ее мнение, сваливал к родителям. И даже после всего случившегося не сказал "Ты была права". А она права была.
-
Забил на ее мнение
Я вижу в этом утверждении следующую логику: все, что не попадает под понятие "сделал, как сказаала" легко и приятно подгоняется под "забил на мнение". У этого явления есть название: позиция жертвы. И используют ее именно профессиональные жертвы для того, чтобы заниматься тем, что у них получается лучше всего - психологическим насилием. Не сделал, как велено - ты меня ни в грош не ставишь, ты забил на мое мнение, я не понимаю, куда ведут наши отношения, если мои слова для тебя ничего не значат, я чувствую себя несчастной, ну почему ты помогаешь родителям, ты че конченый что-ли сука
сваливал к родителям.
к этим отвратительным родным ему людям, чтобы заниматься там ужасными делами - помощью в ремонте
И даже после всего случившегося не сказал "Ты была права". А она права была.
Нет, она не была права. Собственно, она даже не угадала, что произойдет - она стала бить по хвостам, заявляя, что "сердцем чувствовала", как и полагается манипулятору.
Собственно, финал истории демонстрирует, кто Кириллу в итоге родной человек и семья, а с кем нужно было прощаться.
-
Ну и прекрасно. Кирилла никто наконец не вырывает из любимой семьи ради этой как там жены. Чем он недоволен?
-
я не знаю, чем он недоволен, я вообще ни разу про его недовольство не заговорил
-
Ну вот и жил бы с родителями, ремонтировал бы им дом бесконечно. Зачем надо было тогда жениться и ребенка заводить? Вот же шок - жена хочет внимания, помощи и участия :-\
-
сразу две большие манипуляции в одном маленьком предложении.
Зачем надо было тогда жениться и ребенка заводить?
этот вопрос подразумевает, что, женившись, ты должен отказаться от общения или помощи родителям? Странно, в нашем обществе принято называть мужчин, которые запрещают женам общаться с "неправильными" друзьями или "неудобными" родственниками абьюзерами, а тут то же самое - на голубом глазу. Даже не уверен, что хочу знать причины, откуда такое двоемыслие взялось.
Вот же шок - жена хочет внимания, помощи и участия :-\
В истории нет упоминаний, что жене недодавалось внимания, помощи и участия - этот домысел родился в обсуждении, вместе с прочими восхитительными фантазиями
С другой стороны, в истории прямо упоминается совершенно обратное: Аня не хотела, чтобы внимание, помощь и участие Кирилла получили его родители. А еще есть наглядная иллюстрация того, как сама Аня проявляет внимание, помощь и участие. Тут уж каждый волен занимать сторону сообразно собственным взглядам, кмк
-
Может быть обычный участок на 6-10 соток, но по дорогому направлению. В том же Подмосковье разница огромная.
Опять же, пример из жизни - у знакомых наследная дачка-развалюшка без удобств толком и с запущенным садом потянула почти на 15 за счет расположения земли.
Так в этом случае то же самое, что с фазендой на гектар: в момент покупки было точно ясно, что ни на что больше денег нет. Т.е. уже выбирали с расчетом на рабсилу.
Еще один математик
Еще раз трешка в старом доме это около 20 млн
Однушка «крохотная» в таком же фонде - 10 спокойно
Дом на три спальни (они ж его для себя, сына с женой и внука хотели) если не в 100 км или медвежьем углу на 10 и потянет, найдут дешевле, вложить надо будет больше, то на то и выйдет
В нормальных семьях логично предполагать наличие помощи от родных и напомню дом они планировали для того чтобы там с внуком время проводить
См. выше. Значит, нет денег на дом, если весь запас сожрала развалюха с участком. Если ты не поехавший, это очевидно. Ладно бы были люди с отличными зарплатами, которые рассчитали с них вложиться.
Наличие, блеать, помощи нормально предполагать. Полноценное восстановление дома чужими руками, серьезно? Ради гипотетического внука, у которого они ради этого отца и выцыганили? Прикольная "нормальность".
А мне кажется нормальным обсуждать такое с семьёй.
И если они это обсуждали с сыном (в чем я сильно сомневаюсь, зная таких людей, они перед фактом ставят), то реакция жены ещё более закономерна: ты решил - ты жри полной ложкой.
-
Так в этом случае то же самое, что с фазендой на гектар: в момент покупки было точно ясно, что ни на что больше денег нет. Т.е. уже выбирали с расчетом на рабсилу.
Либо без расчета, просто "о, красивое, хотим это!" Не обязательно свиньи, могут быть и дураки (отличный план под старость лет заиметь себе поместье и однушку с невозможностью разбежаться по углам нам как бы намекает).
-
В истории нет упоминаний, что жене недодавалось внимания, помощи и участия - этот домысел родился в обсуждении, вместе с прочими восхитительными фантазиями
А как, по-вашему, она получала помощь, внимание и участие, если муж постоянно у родителей был?
-
А как, по-вашему, она получала помощь, внимание и участие, если муж постоянно у родителей был?
А где там упоминание, что постоянно?
-
А где там упоминание, что постоянно?
в тексте:
Кирилл и до этого постоянно ездил помогать родителям, и Аня была, мягко говоря, каждый раз не в восторге.
-
в тексте:
Постоянно ездил помогать не равно же, что жена не получала помощь и внимание.
Постоянно помогал (в тяжелом случае - каждые выходные), но шесть дней в неделю он дома с семьей, не?
Чего тогда она недополучала?
-
Пять дней в неделю он на работе, днём в выходные у родителей, ночью спит... действительно, чего ей не хватало?
-
Постоянно ездил помогать не равно же, что жена не получала помощь и внимание.
Постоянно помогал (в тяжелом случае - каждые выходные), но шесть дней в неделю он дома с семьей, не?
Чего тогда она недополучала?
Пока он доедет с работы, пока в душ, пока ужин... Ну в лучшем случае он поможет ребенка уложить вечером.
-
А как, по-вашему, она получала помощь, внимание и участие, если муж постоянно у родителей был?
Ты просишь меня помочь тебе додумать то, чего нет в истории? Он не "постоянно был у родителей", он "постоянно ездил помогать", что совершенно нормально при пожилых родителях и уж точно не указывает на то, что жене и ребенку не доставалось, как ты выразилась, внимания, помощи и участия. Я ведь уже говорил, что логика "или они, или мы" в здоровой семейной атмосфере не используется, по крайней мере, применительно к живому человеку.
И пора уже бы признать, что претензия про внимание, помощь и участие, родилась именно в обсуждении, так как непосредственно Аня предъявляла Кириллу совершенно другие претензии, никак не связанные ни с вниманием, ни с помощью, ни с участием. И обижена Аня не потому, что не получала что-то из этого, и последствия, организованные Аней собственноручно никак не связаны с вниманием, помощью и участием Кирилла, а очень даже наоборот.
Аня - не замучившаяся несчастная жена, грустно качающая кроватку и утирающая слезы платком, пока муж развлекает карикатурных родителей-злодеев. Аня - тупая баба с непомерно раздутым эго и замашками помещицы. Все, от ее убеждений и до ее действий указывает именно на это. Ее собственность повела себя не так, как Аня ее программировала, в результате чего сломалась и оказалась сброшена в шлюзы. Туда же полетел ребенок, а у Ани началась совершенно другая жизнь под благородным прикрытием. Пожелаем ей всяческих успехов и проводим из нашей общей памяти, хэппи-энд
-
А в чем Аня была не права? Она говорила, что идея говно. И идея реально говно. Она говорила, что Кирилл покалечится. И Кирилл покалечился.
-
А в чем Аня была не права? Она говорила, что идея говно. И идея реально говно. Она говорила, что Кирилл покалечится. И Кирилл покалечился.
Сглазила, ведьма.
-
А в чем Аня была не права?
Буквально - во всем.
Она говорила, что идея говно. И идея реально говно.
Нет, идея помочь родителям на старости лет воплотить их мечту о небольшом домике в деревне, где те оба хотели бы жить - это прекрасная идея.
Она говорила, что Кирилл покалечится.
После травмы она говорила, что чувствовала это сердцем и что она ему ничего не должна, а перед травмой она говорила не о том, что он покалечится, а о том, что его родителям не нужно переезжать из их квартиры в их же дом, будто у нее были полномочия это решать. Вообще странно сейчас использовать полунамеки, типа, Аня беспокоилась о здоровье Кирилла, когда мы буквально разговариваем под историей, наглядно демонстрирующей, как именно Аня относится к его здоровью.
Но я рад, что мы разобрались с аргументом про внимание, участие и заботу.
-
Нет, идея говно и тут уже сто раз расписали, почему именно. Мечты мечтами, но надо быть реалистами. Дом это дорого, дом это много сил. У них нет ни сил, ни денег. У них есть бесхребетный сын, которого можно доить, но и он поломался. И сейчас они в полной заднице - в однушке, без дома, без денег и с больным сыном на руках. И все это - последствие их тупого решения.
-
Нет, идея говно и тут уже сто раз расписали, почему именно.
Да, я тоже читал изумительные экономические подсчеты воображаемого дома на воображаемые деньги, которыми тут занимались, несомненно, компетентные в вопросах "считаю деньги, не зная сколько их, для того, чтобы сделать на них дом, не знаю какой" люди. Я не знал, что ты восприняла их всерьез, прости.
Дом это дорого, дом это много сил. У них нет ни сил, ни денег.
Еще одно ложное утверждение, мне начинает казаться, что этот разговор нужен не для поиска истин, а для того, чтобы он просто был. И деньги, и силы у них закончились не потому, что идея, как ты выразилась, говно, а потому, что случился форс-мажор. И денег с продажи трехкомнатной квартиры стало не хватать не потому, что ремонт их съел, а потому, что они ушли не на ремонт, а на лечение.
У них есть бесхребетный сын
в чем выражается его бесхребетность?
все это - последствие их тупого решения
Нет, все это - последствия травмы, полученной Кириллом. Никто из героев истории, даже Аня, не принимал тупых решений его травмировать.
-
Валентайня поступила рационально. В состоянии её мужа виноваты родители и он сам — им и следить за увечным с подступающей меланхолией. Ввязалась бы в это — была бы терпилой.
-
И деньги, и силы у них закончились не потому, что идея, как ты выразилась, говно, а потому, что случился форс-мажор. И денег с продажи трехкомнатной квартиры стало не хватать не потому, что ремонт их съел, а потому, что они ушли не на ремонт, а на лечение.© LSV
ППКС
Идея говно, потому что невестке не нравится - так себе аргумент.
И то, как она отнеслась к мужу, говорит больше о ней, чем о нем. И его неуемном желании помочь родителям.
Скорее о ее желании его от родителей оторвать, как бы не было чего.
Валентайня поступила рационально. В состоянии её мужа виноваты родители и он сам — им и следить за увечным с подступающей меланхолией. Ввязалась бы в это — была бы терпилой.
В этом плане даже спорить не буду. Решение, которое она приняла, дает минимум нагрузок на всех участников, по факту. Было бы хуже, если б она впряглась в восстановление мужа. С ее-то предпосылками. Ну, сын, привыкнет к лежачему отцу, ну, и к матери раз в месяц - тоже. Что рыдать, гспд.
-
Про дом тут уже подробно расписывали. Он будет требовать постоянных вложений, потому что, ну, это дом. У родителей нет источника дохода, который бы покрывал всё это.
Денег у них изначально было немного, иначе они не экономили бы. Ну, доэкономились, молодцы, чё.
Сын бесхребетный, потому что не смог сказать родителям "Мам-пап, я не строитель, а еще у меня есть жена и сын, я не могу постоянно помогать вам".
-
Про дом тут уже подробно расписывали.
Повторяю: я тоже читал, как люди, понятия не имеющие, о какой сумме речь, подробно расписывают экономическую целесообразность их траты на хз какой дом. Для того, чтобы эти "подробные расписывания" тебя в чем-то убедили, надо было сначала очень-очень захотеть быть убежденной, во всех остальных случаях они похожи на анекдот.
Он будет требовать постоянных вложений, потому что, ну, это дом. У родителей нет источника дохода, который бы покрывал всё это.
Надо, пожалуй прояснить два важных момента, связанных с вот этой твоей убежденностью:
1. Могу я увидеть твои подсчеты, которые показали, какие у них доходы, какие их ждут расходы и на какую сумму расходится баланс?
2. тысячи и тысячи пенсионеров, живущих в небольших деревнях в частных домиках - они скрытые миллионеры, раз могут себе такую "роскошь" позволить?
Сын бесхребетный, потому что не смог сказать родителям
Учитывая, что он и не хотел ничего подобного говорить родителям, рекомендую тебе заменить слово "бесхребетный" на слово "пидор" или типа того - очевидно ведь, что ты заинтересована не в озвучивании факта, а в том, чтобы его оскорбить, так что даже не придется менять обоснование: "Сын пидор, потому, что не смог сказать родителям..."
доэкономились, молодцы, чё.
*пожал плечами*
дерьмо случается, такова жизнь. В жизни конкретного Кирилла дерьмо, кмк, случилось значительно раньше и он на нем зачем-то женился. Поэтому я в своем первом сообщении и пожелал ему как можно успешнее и раньше выбраться из этого дерьма и жить дальше вместе с ребенком. Этот расклад, я убежден, будет выгоден всем персонажам пасты
-
А ребенка-то зачем в эту клоаку затаскивать? Встанет Аня на ноги, найдет способ оплачивать няню - и пусть Кирилл продолжает дальше жить своей семьей, без посторонних.
-
Да вот у гражданочки во всех историях, где фигурируют дачи, пенсы как раз с этими дачами херово справляются и требуют помощи и денег.
Ок, муж не бесхребетный (хотя в истории было "ну как это — отказать родителям?", то есть все же этот вариант он, видимо, обдумывал, но решил, что отказать не может). Он херовый муж и отец.
-
2. тысячи и тысячи пенсионеров, живущих в небольших деревнях в частных домиках - они скрытые миллионеры, раз могут себе такую "роскошь" позволит
Вот тут ты за живое взял)
Это ты полностью расстрогал))
Давайте просто начнем с того, что есть регионы, которым газ тупо не проведен.
И, неожиданно, это, например, Красноярский край и Хакасия.
И зимой частные дома отапливаются, неожиданно: УГЛЕМ!
-
А ребенка-то зачем в эту клоаку затаскивать? Встанет Аня на ноги, найдет способ оплачивать няню - и пусть Кирилл продолжает дальше жить своей семьей, без посторонних.
я бы сказал, что дело не в том, кому и зачем нужен ребенок, а в том, с кем у этого ребенка больше шансов вырасти нормальным человеком.
Тут уже не про гендерный срач, а про интересы малыша. Жить с Аней не в интересах никого
---
Да вот у гражданочки во всех историях
Если я когда-нибудь начну строить свои убеждения, основываясь на историях с гражданочки, очень прошу, застрелите меня в затылок.
Он херовый муж и отец.
Потому, что хорошие мужья и отцы, по твоему мнению, своим родителям не помогают, я это уже понял.
-
Ну да, в интересах ребенка жить с матерью, которая о нем заботится.
-
Нет, жить с Аней не в интересах ребенка. Хотя бы потому, что Аня из этого Тимоши воспитает что-то, похожее на себя, и через восемнадцать лет кто-то, возможно даже мы, будет обсуждать историю, в которой Тимоша мордует собственную жену. Никому это не надо
-
А папа научит Тимошу, как просрать жену и здоровье, постоянно помогая родителям и реализовывая их херовые идеи :)
-
Нет, жить с Аней не в интересах ребенка. Хотя бы потому, что Аня из этого Тимоши воспитает что-то, похожее на себя, и через восемнадцать лет кто-то, возможно даже мы, будет обсуждать историю, в которой Тимоша мордует собственную жену. Никому это не надо
Так наоборот, если Аня воспитает из него "что-то, похожее на себя", у парня будет шанс создать нормальную семью. А не пролежать всю жизнь с грыжей на родительской даче - ну, или у бабушки с дедушкой, как пойдет.
Главное - научить его, как не нарваться на женскую копию его папеньки.
-
Папа научит Тимошу помогать родителям, что, в перспективе, будет полезно и папе, и маме, если она не исчезнет в тумане. И это никогда не станет херовой идеей, хоть усрись тут
---
Так наоборот, если Аня воспитает из него "что-то, похожее на себя", у парня будет шанс создать нормальную семью.
Ты в первых рядах несешься воевать с такими вот Анями в мужском обличье. Будь последовательна - никто не любит абьюзеров.
А не пролежать всю жизнь с грыжей на родительской даче
Возможно, это станет для тебя открытием, но грыжа не передается по наследству
-
Папа научит Тимошу помогать родителям, что, в перспективе, будет полезно и папе, и маме, если она не исчезнет в тумане. И это никогда не станет херовой идеей, хоть усрись тут
Маме и папе действительно полезно будет, только я думала, задача родителей - вырастить самостоятельного человека, а не раба, который всю жизнь будет на них пахать. Именно поэтому мальчику и будет полезнее с матерью. Она хотя бы понимает, что она мать ребенка, а не приложение к родительской даче.
-
Будь последовательна - никто не любит абьюзеров.
Так в чем абьюз-то? В том, что она не хотела, чтобы ее муж впахивал на стройке вместо того, чтобы, как нормальный муж и отец, проводить время с женой и сыном?
-
Маме и папе действительно полезно будет, только я думала, задача родителей - вырастить самостоятельного человека, а не раба, который всю жизнь будет на них пахать. Именно поэтому мальчику и будет полезнее с матерью. Она хотя бы понимает, что она мать ребенка, а не приложение к родительской даче.
помощь родителям - это не рабство. Напротив, именно в отношениях с Аней Кирилл рисковал попасть в рабство к жене - родители не заставляли его помогать и не требовали помощи, а вот Аня, в свою очередь, пыталась распоряжаться всеми вокруг нее. Следовательно, Анина корзиночка бы росла в точно такой же атмосфере тиранической мамаши, после чего перенес бы эту модель поведения на собственную семью
---
Так в чем абьюз-то? В том, что она не хотела, чтобы ее муж впахивал на стройке
Нет, абьюз - это попытка распоряжаться жизнями сразу троих взрослых людей, самостоятельно рядя, кому, как и где жить, и последующее поведение социопата, когда случилась беда.
вместо того, чтобы, как нормальный муж и отец
Я ведь уже сказал, что понял, что для тебя нормальные мужья и отцы родителям не помогают. С работы сразу домой, к ноге, преданно смотреть в глаза - вот это образцовое поведение настоящего семьянина.
-
Так в чем абьюз-то? В том, что она не хотела, чтобы ее муж впахивал на стройке вместо того, чтобы, как нормальный муж и отец, проводить время с женой и сыном?
Да Боже. В истории нет ни единой претензии, что он не проводит время с женой и сыном. Ни единой. Хватит уже пытаться это приплетать и домысливать.
Валентина решила кинуть мужа, потому что он поступил не так, как она хотела, и травмировался вследствие своего выбора. Ключевое — поступил не так, как она хотела и считала правильным. Ей невдомек, что другой человек не обязан поступать только так, как она хочет. Было бы иначе — не кидала бы обидки.
Ей-Богу, уйди она просто потому что «не хочу за лежачим смотреть» — лучше бы выглядела. Но нет, «ты меня не послушался».
И большая охота мне посмотреть, как попавшей в беду жене муж будет говорить «ты сама виновата», и каким мудаком его заклеймят за подобную «поддержку».
-
И большая охота мне посмотреть, как попавшей в беду жене муж будет говорить «ты сама виновата», и каким мудаком его заклеймят за подобную «поддержку».
Смотря по обстоятельствам, в которых она попала в беду, очевидно же.
-
Смотря по обстоятельствам, в которых она попала в беду, очевидно же.
Да щаз. Будет «она, конечно, неправа, но говорить такое вроде как любимому человеку — днище».
-
Да щаз. Будет «она, конечно, неправа, но говорить такое вроде как любимому человеку — днище».
Ну нет) Я, по крайней мере, так скажу сильно не всегда, за остальных не расписываюсь.
-
а я согласен с тезисом про обстоятельства. Например, если бы Кирилл поехал в сауну к бабам, там поскользнулся и сломал член - тогда бы я тоже с удовольствием накидал в его панаму. Да и реакция Ани тогда бы объяснялась в моем воображении справедливой обидой на отвратительное к ней отношение.
Как можно клеймить человека за то, что он родителям помогает, я не знаю. В истории прямо написано - Аня обиделась, что муж не внял ее требованиям, а не на то, что ей не хватало внимания и вот этого всего.
Впрочем, тут уже девочку, у которой естественной реакцией на страшную травму мужа оказалось телефонное злорадство, назвали хорошей мамой и неплохой ролевой моделью и отличным воспитателем для ребенка, так что дело явно не в героях истории, а в участниках обсуждения.
-
А надо было тортик ему привезти, чтобы отметить это событие: муж таки добился того, к чему стремился?
-
А надо было тортик ему привезти, чтобы отметить это событие: муж таки добился того, к чему стремился?
Нет, муж не добился того, к чему стремился.
Впрочем, тот факт, что ты разделяешь с Аней ее взгляды на семью, меня не сильно удивляет. Я на форум давно не захаживал и мало кого вспомню по нику, но ты, вроде, всегда была сторонницей мнения, что муж - это скорее девайс, чем человек. Тортик не нужен, спасибо. Сломался - и хрен с ним
-
Валентина отличная ролевая модель. Не боится быть прямолинейной, имеет своё мнение и отстаивает его, умеет зарабатывать деньги. Не идёт на поводу у мужа. Быстро, решительно распределяет ресурсы в критической ситуации. Всё это — полезные качества и навыки.
-
Нет, муж не добился того, к чему стремился.
Впрочем, тот факт, что ты разделяешь с Аней ее взгляды на семью, меня не сильно удивляет. Я на форум давно не захаживал и мало кого вспомню по нику, но ты, вроде, всегда была сторонницей мнения, что муж - это скорее девайс, чем человек. Тортик не нужен, спасибо. Сломался - и хрен с ним
Ты меня с кем-то перепутал :)
Я как раз сторонница мнения, что муж и статус замужней женщины - это две разные вещи. Кого-то устраивает, что от мужа только штамп, а сам упомянутый в штампе товарищ где-то отдельно существует и изредка проявляется. Аню не устроило, видимо.
-
Ей просто не хотелось, чтобы он всем этим занимался,
А должно было хотеться? Что странного в том, что жене хочется, чтоб выходные он провел с ней и ребенком, а не делая ремонт родителям? И почему она должна молчать в тряпочку об этом?
Когда в обсуждении появится история о родителях, которые стали разносить закладки и разводить волкодавов - приходи в эту историю и задавай этот вопрос там. До тех пор рекомендую воздержаться от настолько жалких и дешевых манипуляций.
Ну как по мне, покупать дачу, в которой надо делать ремонт, с расчетом что этим будет заниматься человек, который уже работает на полную ставку и у которого семья и маленький ребенок, не менее странное поведение, чем завести волкодава, а потом ныть "приедь погуляй с ним че та мне страшно".
Это же не лампочку поменять заехать. Учитывая что там автор пишет "не оставлять же родителей жить в разрухе" там дофига надо сил и времени вложить.
Даже бог с ней, с женой, кого её мнение волнует, на ребенка тоже пофиг, жена и так с ним 24/7, ещё посидит не переломится. Родителям нормально было, что сын фактически второй рабочей сменой делает им ремонт - работу, которую делают бригадами за немалые деньги?
Как можно клеймить человека за то, что он родителям помогает, я не знаю.
Легко, если помощь идёт за счёт времени с семьёй. А я очень слабо представляю, как полноценный ремонт работающий человек может делать не в ущерб семье.
В истории прямо написано - Аня обиделась, что муж не внял ее требованиям, а не на то, что ей не хватало внимания и вот этого всего.
Так в истории и не переведены всё диалоги автора и Ани за последний год.
Да Боже. В истории нет ни единой претензии, что он не проводит время с женой и сыном. Ни единой. Хватит уже пытаться это приплетать и домысливать.
В истории, рассказанной автором, который считает, что родители это святое, и делать ремонт в их доме его обязанность.
Почему же некоторые решили, что у человека, у которого полноценная работа и ремонт, который он в одну каску делает, не хватает времени на семью? Даже не знаю...
-
Ты меня с кем-то перепутал :)
обознатушки, прости
сам упомянутый в штампе товарищ где-то отдельно существует и изредка проявляется
хотелось бы поближе к истории, но воля твоя
-
Да Боже. В истории нет ни единой претензии, что он не проводит время с женой и сыном. Ни единой. Хватит уже пытаться это приплетать и домысливать.
И большая охота мне посмотреть, как попавшей в беду жене муж будет говорить «ты сама виновата», и каким мудаком его заклеймят за подобную «поддержку».
Потому что история рассказана не женой, как минимум. Противоположная сторона, конечно, может считать, что муж был порядочным и занимался ребенком. Между работой, ремонтом у родителей и сном. Это если предположить, что он никада-никада не кричал "Могу я отдохнуть?! Я жи мужик и впахиваю!".
Тут, на самом деле, ситуация почти как в историях, где тетка поймала на изменах или абьюзе, решила разводиться, но после декрета, а мужик успел покалечиться. И она все же уходит. Честно ли это? А с фига его травма должна изменить ситуацию?
П.С. И задам вопрос ещё и вам: если бы жена стала инвалидом в результате суррогатного материнства для своей семьи против воли мужа, или, скажем, заведенные мамопапой волкодавы при помощи ее покусали, это было бы ок, муж обязан остаться рядом и взять на себя все от заработка до обслуживания жены с ребенком? Да фиг там, мужика бы считали героем по факту подкидыванмя хоть какого-то бабла.
-
Ну да, в интересах ребенка жить с матерью, которая о нем заботится.
Чо-то эта заботливая мать к сыну носа не кажет.
-
Меня немного удивляют рассуждения о том, почему он стал делать сам, а не наняли рабочих. По-моему нанять рабочих, это самое геморройное, что может случиться в частном доме, мало того, что это безумно дорого, так и за ними следить надо неотрывно, а если следить не надо и делают хорошо, то это стоит заоблачно. Самый минимум работа равна стоимости материалов, так что меня нисколько не удивляет, что он взялся делать сам.
Удивительны и рассуждения о том, как частный дом дорого, сложно, и нужен дополнительный источник доходов у двух пенсионеров, при том, что я сейчас живу в частном секторе и вокруг вполне неплохо проживают пенсионеры, да, многим помогают дети, но и они детям помогают, тех же внуков берут к себе, ягоды/овощи свои, баня, шашлыки и т.д., это тоже помощь.
По поводу того, что травмы ожидаемы, мы с мужем в том году купили развалюху, но в шикарнейшем месте, все ремонтировали, строили сами, кроме некоторых работ типа септика и скважины, справились за полгода, из травм несколько ушибов на двоих. Хотя у меня тоже со спиной бывают проблемы, я еще и после операции была.
Ребенку как раз когда мы начали строить было 1,5 года, муж прекрасно работал на стройке, а вечером играл с ним, просто не в активные игры, так что мне сомнительно, что из-за стройки Валентин вдруг перестал быть отцом. Даже по тому, как он ведет себя с Валентиненком сейчас видно, что отец он норм.
Так что я по-прежнему не понимаю, почему произошедшее закономерный итог, а не несчастный случай, и Валентина в принципе кинули после несчастного случая, что понятно, но меня всегда бесит, когда люди, которые поступают не очень хорошо, я сейчас про Валентину, пытаются выставить себя в белом пальто, а не признать, что ей просто не нужен этот геморрой.
И да, ладно она не захотела помогать Валентину сейчас, что ей мешает приезжать к сыну и забирать его вечером и на выходные?
-
А должно было хотеться? Что странного в том, что жене хочется, чтоб выходные он провел с ней и ребенком, а не делая ремонт родителям? И почему она должна молчать в тряпочку об этом?
не припоминаю, чтобы где-нибудь говорил, чтобы Ане должно было что-либо непременно хотеться, или что жду от нее молчания по какому угодно поводу.
бог с ней, с женой, кого её мнение волнует
учитывая контекст истории вешать на Аню ярлык безмолвной жертвы - это какая-то постирония?
Легко, если помощь идёт за счёт времени с семьёй
Ну вот примерно об этом я и говорю - Кирилл для части участников обсуждения - не человек, а функция. Даже его собственное время ему не принадлежит.
Так в истории и не переведены всё диалоги автора и Ани за последний год.
Поэтому ты решила, что будет хорошей идеей придумать эти диалоги самостоятельно?
---
итуация почти как в историях, где тетка поймала на изменах или абьюзе, решила разводиться, но после декрета, а мужик успел покалечиться. И она все же уходит. Честно ли это? А с фига его травма должна изменить ситуацию?
вот так в несколько элегантных пируэтов помощь родителям была окончательно приравнена к абьюзу и изменам
-
LSV, что Ане нужно было делать вотпрямщас, когда муж слёг?
А что надо делать мужу, когда слегла жена?
-
Дом- всегда требует много сил и денег по сравнению с квартирой. Это и более сложная логистика, и необходимость обслуживать все коммуникации, сам дом снаружи, дом внутри. А есть ещё участок и это просто бездонная яма для денег.
Я очень хорошо знаю, о чём говорю. Как раз недавно закончила посадку основных растений. Без понтов, но это все очень дорого. И сами растения, и грунт, и мульча всякая. А ещё это тяжело физически.
Одно дело, если это уже обжитая дача и родовое гнездо. А тут старички нарисовали себе пасторальную картинку.
Помочь родителям нормально, но это уже не помощь, а полноценное участие в проекте. Уровень вложений совершенно не тянет на рядовую помощь.
-
Дом- всегда требует много сил и денег по сравнению с квартирой. Это и более сложная логистика, и необходимость обслуживать все коммуникации, сам дом снаружи, дом внутри. А есть ещё участок и это просто бездонная яма для денег.
Я очень хорошо знаю, о чём говорю. Как раз недавно закончила посадку основных растений. Без понтов, но это все очень дорого. И сами растения, и грунт, и мульча всякая. А ещё это тяжело физически.
Одно дело, если это уже обжитая дача и родовое гнездо. А тут старички нарисовали себе пасторальную картинку.
Помочь родителям нормально, но это уже не помощь, а полноценное участие в проекте. Уровень вложений совершенно не тянет на рядовую помощь.
А кто сказал, что на участке нет «основных растений»? Боже что такое основные растения и где их список?кто сказал, что родителям они нужны и они собираются их покупать и сажать?
-
П.С. И задам вопрос ещё и вам: если бы жена стала инвалидом в результате суррогатного материнства для своей семьи против воли мужа, или, скажем, заведенные мамопапой волкодавы при помощи ее покусали, это было бы ок, муж обязан остаться рядом и взять на себя все от заработка до обслуживания жены с ребенком?
Эм. Да. Либо ты принимаешь, что человек может поступить вопреки, прости Господи, твоей воле, либо нет. Если нет - так отваливай сразу. Если мужа не устраивает, что его жена будет суррогатной матерью для кого-то настолько, что в случае инвалидности он готов немедленно ее кинуть (а в истории именно кидалово), то есть смысл уходить, не дожидаясь подобного случая.
Кстати, любителям "надо было предупреждать обо всем, что только можно" - чевой-та дама из истории не предупредила мужа, что уйдет от него в тот же миг, как тот сляжет? Она ж "сердцем чуяла", Ванга сраная.
И еще вдогонку - кое-кто, насколько я помню, нарушает закон, обязывающий содержать недееспособного супруга. Или в случае, когда речь идет не про алименты на ребенка, позиция "нехай сначала докажет, пусть через суд добивается" - это норма?
-
Так он на больничном или недееспособный? У недееспособного работы быть не может, следовательно, и больничного тоже. Чот мужика уже не только в инвалиды записали, но и в недееспособные
-
Нетрудоспособного.
Хотя с недееспособным супругом интересный вопрос.
-
Ок, я объясню. Вот есть участок. Если это уже обжитой участок с садом, дорожками, коммуникациями, то стоить он будет очень прилично, если не у черта на рогах.
А если это участок заросший бурьяном, то придется его расчищать. Потому что хорошо, если это будет крапива в человеческий рост, а не борщевик. Можно не заниматься перфекционизмом, но все равно придется тратить прилично сил и денег, чтобы обустроить проход к дому и сделать так, чтобы это все не зарастало за 3 дня. То есть надо сажать те растения, которые бурьян вытеснят. Можно остальную часть тупо косить, конечно. Триммер очень нелегкая хрень. Тоже стоить денег, кстати. И провода к нему/масло с бензином.
Если оставить бурьян, то клещи, комары и прочие гады будут рады, а вот администрация может влепить штраф.
-
Содержат не недееспособного, а нетрудоспособного.
Инвалидность не означает отсутствие дееспособности, а у мужика еще и нет инвалидности у него временная нетрудоспособность. И вероятно есть больничный.
Ну и да по закону есть обязанность содержать супруга инвалида и то алименты определяются судом в ТДС в зависимости от нуждаемости
Бабе плевать на мужика, я повторюсь, но между «впрягаться» и «выхаживать» и не придти в больницу и не интересоваться состоянием его здоровья есть куча нормальных промежуточных вариантов
И мне искренне интересно сколько говна бы словил отец молодец, который «сломавшуюся жену» сгрузил бы ее родителям, вместе с ребенком и героически работал бы, обитая один в своей квартире и платил бы 25 тысяч «на ребенка»? Ну правда?
Я даже еще раз скажу, что нормально сгрузить мужика и мелкого сына на родителей, а самой пойти работать. Ну правда нормально потому как не может баба и зарабатывать и за ребенком следить и мужика почти лежачего обслуживать. Там или к родителям его везти или родителям к ним каждый день мотаться. Мужик не в том состоянии чтобы следить за ребенком. Просто НЕНОРМАЛЬНО не приезжать периодически вечером, не забирать ребенка на выходные
Ок, я объясню. Вот есть участок. Если это уже обжитой участок с садом, дорожками, коммуникациями, то стоить он будет очень прилично, если не у черта на рогах. А если это участок заросший бурьяном, то придется его расчищать. Потому что хорошо, если это будет крапива в человеческий рост, а не борщевик. Можно не заниматься перфекционизмом, но все равно придется тратить прилично сил и денег, чтобы обустроить проход к дому и сделать так, чтобы это все не зарастало за 3 дня. То есть надо сажать те растения, которые бурьян вытеснят. Можно остальную часть тупо косить, конечно. Триммер очень нелегкая хрень. Тоже стоить денег, кстати. И провода к нему/масло с бензином.
Если оставить бурьян, то клещи, комары и прочие гады будут рады, а вот администрация может влепить штраф.
Какой ужас, а еще это может быть старый участок с садом, плодовыми кустами и тропинкой к дому которая существует несколько десятилетий
Тример нелегкая хрень? Серьезно? аккумуляторный весит 2-3 кг и стоит тысяч 6, косилку на колесиках носить вообще не надо, она сама катается. Провода? 50 метров переноска за 1,5 тысячи и коси себе.
У меня все это есть и это вполне себе и по силам и по деньгам среднему пенсу.
Ну давайте еще несуществующих ужасов и бешеных трат придумывайте чего уж там
-
Теперь денег у родителей нет. У Анны с Кириллом — тоже. Какая-то сумма ушла на лечение, а Аня только выходит на работу. Врач сказал: месяц строгого покоя. А потом — в реабилитационный центр. Тоже за деньги.
Как ни крути, жопа выходит. Денег ни у кого нет, заначка видать была маловата, раз уже вся ушла. При наличии неземной любви я бы наверное взяла кредит, чтобы оплатить реабилитацию, при этом рассчитывая на то, что муж выздоровеет, выйдет на работу и вдвоем справимся. Но ведь мужик из истории вылечится и опять пойдет к родителям на стройку, ведь как же родителям не помочь. Ну и ради чего это все тогда?
Думаю, Аня сейчас решает проблемы приоритетно: на работу уже вышла, ребенок у родного отца и его родителей (а куда его ещё девать прямщас, если ей надо на работу?), потом разберется с садиком, заберет ребёнка обратно (какой суд оставит ребенка лежачему больному, а не работающей матери?) и будет жить дальше.
Просто НЕНОРМАЛЬНО не приезжать периодически вечером, не забирать ребенка на выходные
ну вот кстати если совсем придираться, в истории нет ничего про это. Написано, что она только вышла на работу - так может, там несколько дней прошло, а на выходных приедет к сыну.
-
Как ни крути, жопа выходит. Денег ни у кого нет, заначка видать была маловата, раз уже вся ушла. При наличии неземной любви я бы наверное взяла кредит, чтобы оплатить реабилитацию, при этом рассчитывая на то, что муж выздоровеет, выйдет на работу и вдвоем справимся. Но ведь мужик из истории вылечится и опять пойдет к родителям на стройку, ведь как же родителям не помочь. Ну и ради чего это все тогда?
Думаю, Аня сейчас решает проблемы приоритетно: на работу уже вышла, ребенок у родного отца и его родителей (а куда его ещё девать прямщас, если ей надо на работу?), потом разберется с садиком, заберет ребёнка обратно (какой суд оставит ребенка лежачему больному, а не работающей матери?) и будет жить дальше.
ну вот кстати если совсем придираться, в истории нет ничего про это. Написано, что она только вышла на работу - так может, там несколько дней прошло, а на выходных приедет к сыну.
Тот суд который учитывает с кем проживает ребенок и кто осуществляет уход на момент развода
Кто сказал что к моменту суда он будет лежачим больным?
-
Тот суд который учитывает с кем проживает ребенок и кто осуществляет уход на момент развода
Кто сказал что к моменту суда он будет лежачим больным?
хорошо, не лежачим. У матери свое жилье, у бати - родительская однушка с родителями впридачу.
-
Мы триммер аккумуляторный за 3,5к купили, волне себе справляется, за забором, у нас угловой участок, все выкосили за 1,5к.
А как выходят на работу матри-одиночки? Вдовы? Женщины, у которых мужья по сменам работают или вахтовики? Многие же и выходят в 1,5 года, когда выплаты заканчиваются, и что-то это не стандартная ситуация ребенка отдать бабушкам/дедушкам и не забирать его вечером.
-
Так он на больничном или недееспособный? У недееспособного работы быть не может, следовательно, и больничного тоже. Чот мужика уже не только в инвалиды записали, но и в недееспособные
Нетрудоспособный, оговорка.
-
хорошо, не лежачим. У матери свое жилье, у бати - родительская однушка с родителями впридачу.
Мать отдала ребенка отцу, так как не может о нем заботиться, а отец даже лежачий может. Вместе с родственниками, но может.
С кем же оставить ребенка?…
-
Во-первых, ребенок к тому моменту, возможно, будет уже пристроен в сад.
Во-вторых, мать заботилась о ребенке полтора года. Отец о нем заботится сколько? Возможно, несколько дней вообще.
Ну и да, вопрос с жильем. У матери своя квартира, отец в однушке с родителями.
-
Мать отдала ребенка отцу, так как не может о нем заботиться, а отец даже лежачий может. Вместе с родственниками, но может.
С кем же оставить ребенка?…
Ну так суд и решит. Тогда ей точно нужно приезжать хоть бы по выходным, если она хочет ребёнка себе.
Мы триммер аккумуляторный за 3,5к купили, волне себе справляется, за забором, у нас угловой участок, все выкосили за 1,5к.
А как выходят на работу матри-одиночки? Вдовы? Женщины, у которых мужья по сменам работают или вахтовики? Многие же и выходят в 1,5 года, когда выплаты заканчиваются, и что-то это не стандартная ситуация ребенка отдать бабушкам/дедушкам и не забирать его вечером.
У вдов есть пенсия по потере кормильца (а если ребёнку до 3 лет, то даже две), потом у них и у одиночек есть льготный садик. У Ани такого варианта нет. Про вахтовиков не знаю в общем, но моя сестра была в декрете все 3 года, заработка мужа-вахтовика хватало.
-
Эм. Да. Либо ты принимаешь, что человек может поступить вопреки, прости Господи, твоей воле, либо нет. Если нет - так отваливай сразу. Если мужа не устраивает, что его жена будет суррогатной матерью для кого-то настолько, что в случае инвалидности он готов немедленно ее кинуть (а в истории именно кидалово), то есть смысл уходить, не дожидаясь подобного случая.
Кстати, любителям "надо было предупреждать обо всем, что только можно" - чевой-та дама из истории не предупредила мужа, что уйдет от него в тот же миг, как тот сляжет? Она ж "сердцем чуяла", Ванга сраная.
И еще вдогонку - кое-кто, насколько я помню, нарушает закон, обязывающий содержать недееспособного супруга. Или в случае, когда речь идет не про алименты на ребенка, позиция "нехай сначала докажет, пусть через суд добивается" - это норма?
А есть возможность у матери в декрете свалить мгновенно? Она обозначила, что против помощи. А сейчас вот можно над мужиком издеваться, что ж он не свалит и не потребует помощи (потому что не в состоянии, ваш Кэп). Так и женщина без сада и без выплат.
Т.е. я правильно понимаю вашу позицию, что вы бы тащили на себе идиотку после суррогатного материнства против вашей воли? Это вау. Снимаю несуществующую шляпу.
Либо без расчета, просто "о, красивое, хотим это!" Не обязательно свиньи, могут быть и дураки (отличный план под старость лет заиметь себе поместье и однушку с невозможностью разбежаться по углам нам как бы намекает).
Нет, не просто дураки. Они рассчитывали на сына. И тут либо он ещё одна свинья, которая осознанно на это подрядилась, пока жена в безвыходной ситуации, либо он просто ведомый идиот (но родители тогда ещё большие свиньи).
-
Во-первых, ребенок к тому моменту, возможно, будет уже пристроен в сад.
Во-вторых, мать заботилась о ребенке полтора года. Отец о нем заботится сколько? Возможно, несколько дней вообще.
Ну и да, вопрос с жильем. У матери своя квартира, отец в однушке с родителями.
Так, ну что началось-то? Отец с родителями в однушке, и при загородном доме, на минуточку.
Даже не доремонтированный дом никуда не делся и ценности своей не потерял.
-
Так, ну что началось-то? Отец с родителями в однушке, и при загородном доме, на минуточку.
Даже не доремонтированный дом никуда не делся и ценности своей не потерял.
Так однушка не его, и дом тоже. Да и я б посмотрела на комиссию, которая скажет, что крошечная однушка, которую купили чисто для прописки, с 3 взрослыми, и дом в разрухе гораздо больше подходят пацану, чем мамкина квартира, в которой он уже жил 1,5 года
-
У вдов есть пенсия по потере кормильца (а если ребёнку до 3 лет, то даже две), потом у них и у одиночек есть льготный садик. У Ани такого варианта нет. Про вахтовиков не знаю в общем, но моя сестра была в декрете все 3 года, заработка мужа-вахтовика хватало.
И они после сада домой ребенка забирают или там оставляют, потому что только на работу вышли?
Вахтовики разные бывают, у кого-то весь заработок например на ипотеку идет.
А что со сменами? День-ночь-отсыпной-выходной, два дня, когда отца дома нет, а ей на работу куда ребенка на ночь девать?
-
Выходят в окно
-
Выходят в окно
Что-то не наблюдаю массовых самоубийств по стране.
-
Каждая ситуация индивидуальна, смысл обсуждать бесконечные «а если»? Мы для этого и обсуждаем конкретную историю, а не «а вот если бы Аня была вдовой, на кого бы она свалила ребенка?»
-
Ведьма, там скорее всего более-менее ухоженный участок, иначе они не просто дураки, а идиоты клинические. Но это означает, что и цена соответствующая. И все ещё за всей этой красотой надо следить. Техники и инвентаря для этого нужно прилично. Газонокосилка на колесиках - чудесно. В прошлом году попробовала сэкономить и купила дешёвую, она сломалась на второй раз. Сдали, купили нормальную по нормальной цене.
Вы реально хотите поспорить, что уход за новой дачей - дорого и физически тяжело?
-
Ведьма, там скорее всего более-менее ухоженный участок, иначе они не просто дураки, а идиоты клинические. Но это означает, что и цена соответствующая. И все ещё за всей этой красотой надо следить. Техники и инвентаря для этого нужно прилично. Газонокосилка на колесиках - чудесно. В прошлом году попробовала сэкономить и купила дешёвую, она сломалась на второй раз. Сдали, купили нормальную по нормальной цене.
Вы реально хотите поспорить, что уход за новой дачей - дорого и физически тяжело?
Я поспорю, участок, где мы сейчас живем был три года заброшен, потому что там никто не жил, и до этого много лет заброшен, потому что жил алкаш. На данный момент мы вложили туда 40к, потому что я хотела красиво, и большая часть денег ушла на дробилку и высокие грядки.
Хорошо, что снесены все постройки, и по сути там только заросшая земля, постепенно сделаем все, как нам надо, но больший вклад в благоустройство территории на данный момент внесла моя мама пенсионерка, которая раз в неделю приходит и пару часов сплошняком дергает траву.
Лейтенант_Свобода, но Аня свалила ребенка, и я не понимаю, зачем это отрицать, а искать ей оправдания.
-
Ведьма, там скорее всего более-менее ухоженный участок, иначе они не просто дураки, а идиоты клинические. Но это означает, что и цена соответствующая. И все ещё за всей этой красотой надо следить. Техники и инвентаря для этого нужно прилично. Газонокосилка на колесиках - чудесно. В прошлом году попробовала сэкономить и купила дешёвую, она сломалась на второй раз. Сдали, купили нормальную по нормальной цене.
Вы реально хотите поспорить, что уход за новой дачей - дорого и физически тяжело?
Я хочу сказать, что это вполне по силам средним пенсионерам со средним здоровьем
И да это не по историям гражданочки, это по реальной жизни и окружающим меня людям.
Можно дорого? Можно, могут понадобиться серьезные траты на дом?ну да например крышу перекрыть, а могут и не потребоваться.
Но участок можно содержать в нормальном состоянии совсем не за дорого и не титаническими усилиями
-
Можно не заниматься перфекционизмом, но все равно придется тратить прилично сил и денег, чтобы обустроить проход к дому и сделать так, чтобы это все не зарастало за 3 дня. То есть надо сажать те растения, которые бурьян вытеснят. Можно остальную часть тупо косить, конечно. Триммер очень нелегкая хрень. Тоже стоить денег, кстати. И провода к нему/масло с бензином.
Ты очень здорово сгущаешь краски, и прямо на одни из самых простых и недорогих операций. Газонокосилка 5-7 тысяч рублей на яндекс маркете, никаких сложностей ей пройти по десятку соток раз в месяц нет, я проходил.
Дорожка к дому выкладывается цементной плиткой, это две машинки, одну с песком и другую с плиткой заказать. Сейчас цен не знаю, но помню что пятнадцать лет назад было где-то около цены той же газонокосилки.
А вот выровнять участок под те плитки и газонокосилку - это на порядок дороже может быть.
-
Как можно клеймить человека за то, что он родителям помогает, я не знаю. В истории прямо написано - Аня обиделась, что муж не внял ее требованиям, а не на то, что ей не хватало внимания и вот этого всего.
Просто ради интереса, если бы в истории было указано, что у него изначально была больная спина и он усугубил ситуацию, помогая родителям, твое отношение было бы такое же? Безотносительно Ани, ее отношения к ситуации и количества времени проверенного с семьей
-
Просто ради интереса, если бы в истории было указано, что у него изначально была больная спина и он усугубил ситуацию, помогая родителям, твое отношение было бы такое же? Безотносительно Ани, ее отношения к ситуации и количества времени проверенного с семьей
Дьявол всегда в деталях: "больная спина" - понятие очень размытое, поэтому давай я немного помогу: если бы в истории было указание на то, что Кириллу запрещены нагрузки, связанные с ремонтом дома, а он добровольно поехал их получать - я бы назвал его идиотом. Вероятно, не мудаком, но идиотом - точно.
Я так понимаю, ты хочешь удостовериться, что я поддержал Кирилла не только потому, что мы с ним одного пола. Понимаю, не осуждаю, но: если бы ты знала меня в период моего активного участия в обсуждениях, то знала бы, что мужики меня обычно бесят куда сильнее, чем самую отбитую феминистку :)
-
Не знаю, товарищи. Я не сгущаю, я купила дачу год назад (просто землю, дом с завода) и вижу, сколько нужно вложений, сколько стоит техника, которая не ломается в руках. И нет, по одной штуке это действительно не космос. Но нужно сразу покупать дофига всего. Триммер , провода, грабли, и лопаты, и щебень и черта лысого. Я первое время в строительный ходила по несколько раз в день. Это не значит, что пенс прям однозначно не может, если нормально посчитал, оценил и есть накопления. Конечно и участки в разном бывают состоянии и разной площади. Но в истории очень похоже, что родители изначально во все это ввязывались с расчетом на сына.
-
Но в истории очень похоже, что родители изначально во все это ввязывались с расчетом на сына.
А чо они его, зря рожали?-)
Я так смотрю, по мнению всяких крысов и прочих, надо было Ане не только самой не быть недовольной отсутствием мужа и отца дома, но и самой кинуться помогать, ноги мыть и воду пить. А сейчас тем более.
А эта дурная баба не хочет и на реабилитацию мужа заработать, и на покушать двум семьям, и на няню ребенку, и на ремонт фазенды. Фу какая, могла бы и войти в положение, родителюшечки работника лишились всё-таки.
-
по мнению всяких крысов
На дворе 2025 год, а на форуме до сих пор встречаются персонажи, считающие, что говорить от лица того, с кем не согласен, всякую дурость - это крутой полемический прием.
Если так будет продолжаться дальше, к нам сюда будут экскурсии водить, дураков показывать
-
Но в истории очень похоже, что родители изначально во все это ввязывались с расчетом на сына.
Ну, в принципе, нет ничего ненормального в том, чтобы некоторые решения в своей жизни принимать с расчётом на помощь близких людей.
-
Ну, в принципе, нет ничего ненормального в том, чтобы некоторые решения в своей жизни принимать с расчётом на помощь близких людей.
С расчетом, что близкие люди будут на тебя пахать?
А что ж так осуждают рожалок, которые взваливают на родителей и родственников нехилую часть нагрузки, изначально зная, что сами не потянут?
Была тут, помнится, история про мамашу, которая родила от молодого любовника и дочери на шею присела.
-
С расчетом, что близкие люди будут на тебя пахать?
Прям пахать — это уже драматизирование, конечно.
А так — если близкие люди ничего не имеют против, то проблемы нет. Ну, собственно, зачастую и не имеют, как в этой истории, так и во многих историях про тех же рожалок, например.
-
Прям пахать — это уже драматизирование, конечно.
А так — если близкие люди ничего не имеют против, то проблемы нет. Ну, собственно, зачастую и не имеют, как в этой истории, так и во многих историях про тех же рожалок, например.
Ну вот в данном случае у жены были с этим проблемы. У сына никаких,так какого хрена он сейчас недоволен?
К слову, нашла историю про такого же послушного сыначку, только жена там дура заботливая и явно сама это тело будет тащить, когда он притащится с закономерным результатом.
https://kommunalo4ka.ru/view-all/34-gorod-ili-derevnya/dacha-dacha/1075-znaem-my-ego-bolezni-emu-lish-by-na-dachu-ne-ekhat-khikhikayut-roditeli
— Юр, ну скажи им сам, что не поедешь. Ты лежишь, не можешь встать, а они всё про свою дачу! — Яна стояла у двери с телефоном в руке и пыталась не сорваться. — Звонят опять. Спрашивают, когда ты приедешь копать эту их траншею. Я что им должна ответить?
Юрий, растянувшись на диване, только рукой махнул.
— Да не надо им ничего говорить, скажи — как получится, так приеду.
— Как получится?! — Яна повысила голос. — Ты неделю лежишь на больничном, в туалет по стеночке ходишь. Неделю! Таблетки, мази, уколы – мы пол аптеки скупили в этот раз. А они звонят и ржут — мол, симулирует, на дачу не хочет.
— Не переживай ты так, — пробурчал он. — Пора привыкнуть уже. У них всегда так. «Молодой, что ему будет». Сами-то они — живчики. Я рядом с ними в свои сорок шесть — инвалид какой-то.
Яна стиснула зубы. Ну да, они «живчики». Матери и отцу ее мужа Юрия — под семьдесят, оба на пенсии. Всё лето привычно проводят на даче. Встают в шесть, весь день копают, пилят, перетаскивают. У отца два инфаркта за плечами, но «всё под контролем», таблетки горстями. Мать с гипертонией и щитовидкой, но воду большими ведрами таскает без остановки. И вечно сына туда тянут:
— Ты же мужчина, ты должен, на тебе всё держится.
И Юрий на каждый их зов собирается молча. А потом кулем валится на диван. В прошлый раз после дачи упал в коридоре — ноги подкосились. Нет худа без добра, как говорится, хоть до врача дошел, МРТ сделал — спина в хлам, воспаление в суставах. Врач сказал: «Какой огород, вы вообще работу физическую на время забудьте».
— Ты же им говорил про диагноз? — спросила Яна тише.
— Говорил. Они посмеялись. «У нас тоже все болит, мы просто не делаем из этого трагедии. На диване не валяемся».
Яна чувствовала, как внутри накипает. Ну сколько можно? Ну почему нельзя сказать: «Нет, я не поеду, я болею»? Почему надо всё тянуть на себе, пока не рухнешь?
— Юра, ну ты сам-то понимаешь, что если ты сейчас не остановишься, будет хуже? Ты думаешь, они тебя пожалели бы, если бы ты совсем не встал? Ты думаешь, мама бы приехала тебя подмывать, если что?
— Ну ты перегибаешь… — вздохнул он. – Не так все плохо, чтобы прямо нужно было приезжать и подмывать. В туалет я пока хожу сам.
— Вот именно что пока, Юр. Пока сам. А если у самого не получится, кто будет из-под тебя горшки носить? Я?! У меня работа, ребёнок, дом, теперь ещё и ты — в лежку. Что будет, если ты в сорок шесть уже ходить не сможешь?! А им хоть бы хны — «приезжай, коси, копай, построй нам сарай». Всё им мало. Ты как на подработку туда ездишь — только бесплатно, с риском для здоровья.
Он промолчал. Лицо у него было мрачное, виноватое. Не глупый человек, всё понимает. Но родители — это святое. Как отцу отказать? Мать потом неделю звонить будет, жаловаться, как им тяжело.
— Я просто не хочу, чтобы ты калекой стал, понимаешь? — Яна присела рядом. — Если тебе плохо — нужно говорить, не терпеть. Родители взрослые, пусть как-то уже по-другому свою дачу организуют. Ну сколько можно?
Он молча кивнул. Протянул руку, сжал её пальцы.
Через час позвонила мать. Яна слушала с кухни.
— Да не приеду я в эти выходные, — устало говорил Юра. — Не могу, мам, лежу, болею… Нет, это не симуляция… МРТ делал, могу показать, хочешь? …Да, мама, вот так.
Пауза.
— Нет, я не бросаю вас. Я просто… не могу сейчас. В эти выходные точно нет. В следующие? Ну не знаю, посмотрим, дожить еще надо.
Юрий нажал отбой и положил гаджет рядом с собой.
— Ну что там? — заглянула из кухни Яна. – Отбился?
— Обиделись, — хмыкнул он. — Сказали, что я стал «мягкотелый». Что «жена на меня плохо влияет». Что я пляшу под твою дудку…
Яна только губы сжала. Как будто это она — враг. Как будто она хочет зла.
А она просто боится остаться с неходячим мужем на руках, которого добила чужая дача.
Как ему объяснить, что это не предательство — сказать «нет», когда тебя ломает? Что иногда надо думать о себе, чтобы потом не стать обузой всем вокруг?
Как отвадить его от этой дачи, если он сам не умеет отказываться?
Что бы сделали вы на месте Яны?
Тоже "родители святое", похер на мнение жены, но чуть что пенсы вряд ли будут выхаживать, сразу расхвораются. Тут невестка мягче просто.
-
"такого же" /_-
-
То есть, если в истории есть родители, дача и жена, все эти истории можно считать одинаковыми?
-
То есть, если в истории есть родители, дача и жена, все эти истории можно считать одинаковыми?
В истории есть больной мужик, требовательные родители, которые на него рассчитывают, жена, которая против, и дача. По какому принципу они не схожи?
-
Например по тому, что в изначальной истории не было больного мужика, а есть травмированный.
-
Мужик? Мужик. Родители есть? Есть. Четатам у мужика с родителями делается? Делается. Еще и аж дача есть - а это почтишта деревенский дом! А ремонт делать и картошку копать - это, если прям приглядеться, одна фигня. А что там у этих мужиков ломается, травмы там, болезни - нафиг надо разбираться. Это ж люди разные бывают и по разным причинам могут слечь, мужики-то тут при чем
Главное, на меня обижались, когда я говорил, что значительная степень гона на Валентинов - это следствие расчеловечивания мужчин в целом, а вот нате вам: есть мужик, есть дача, есть родители - адинакавые получаеца. А знаете, кто еще был мужиком с родителями? Гитлер!
-
А знаете, кто еще был мужиком с родителями? Гитлер!
Нелюбовь крысов к совам я могу еще понять, а глобусы вам что сделали? Нельзя же так натягивать что попало куда придется. Дождетесь, все пострадавшие в ходе дискуссии совы прилетят ночью под ваше окно и будут укоризненно пыриться.
-
Ну вот крыс, видишь, уровень абсурда в дискуссии дошёл до того, что даже апелляция к Гитлеру уже рассматривается как серьёзный пример.
-
Нелюбовь крысов к совам я могу еще понять, а глобусы вам что сделали?
ты реально на серьезных щщах про Гитлера прочитала? о_О
-
ты реально на серьезных щщах про Гитлера прочитала? о_О
Про Гитлера нет, конечно, а про расчеловечивание мужчин хотелось бы уточнить, сарказм там или все-таки нет.
-
Например по тому, что в изначальной истории не было больного мужика, а есть травмированный.
Внезапно во второй истории тоже может быть травмированный. МРТ и грыжи показывает.
-
про расчеловечивание мужчин хотелось бы уточнить, сарказм там или все-таки нет.
совершенно точно не сарказм, и причину, по которой я так говорю, тебе наглядно демонстрирует Хакс: две разные истории, с двумя разными обстоятельствами, двумя разными подходами у всех без исключения героев и... что? Правильно: "такой же послушный сыночка".
Аня из стартовой пасты, очевидно, мужа за живого человека не считает, и ряд комментаторов, торопясь за нее впрягаться, поступают точно так же. Мне это не нравится, вот и все дела
---
МРТ и грыжи показывает.
МРТ сделал — спина в хлам, воспаление в суставах. Врач сказал: «Какой огород, вы вообще работу физическую на время забудьте»
-
Аня из стартовой пасты, очевидно, мужа за живого человека не считает
Мне так не кажется. Она закономерно злится - муж, разумеется, самый пострадавший и ему хуже всех, но он и жене веселую жизнь устроил. Опять же, мне кажется и я ничего не утверждаю, но не звонит и не навещает она не потому, что "наказывает" провинившегося, а потому что еще не остыла и видеть его не хочет, да и проблемы сами себя не решат.
-
Ну почему, не такой же. Этот не захотел доводить до более серьезных проблем.
-
Она закономерно злится
Разумеется, она закономерно злится - муж не следовал отданной команде, родители мужа не остались жить там, где она посчитала нужным - любой кухонный генералисимус в таких уловиях из себя выйдет
еще не остыла и видеть его не хочет
Его не хочет, сына не хочет - ничего не хочет. Только позвонить в день несчастного случая с вопросом "Доигрался?" захотела, нет проблем
-
Разумеется, она закономерно злится - муж не следовал отданной команде, родители мужа не остались жить там, где она посчитала нужным - любой кухонный генералисимус в таких уловиях из себя выйдет
Так, погодите-ка. То есть когда муж делает то, что считает нужным - это хорошо и правильно (замечу в скобках, что запрещать что бы то ни было взрослому человеку - дичь, не одобряю, то же относится и к "заставить"). Когда жена реагирует, как считает нужным - это кухонный генералиссимус? А тут точно мужчин расчеловечивают?
Его не хочет, сына не хочет - ничего не хочет. Только позвонить в день несчастного случая с вопросом "Доигрался?" захотела, нет проблем
Разгребется - может, и захочет, мы не знаем. Может и развестись со словами "нафиг ты мне сдался, балласт неходячий", тогда буду осуждать, пожалуй. А куда ей было сына девать, как не к мужу? И есть ли у нее возможность навещать их в перенаселенной однушке? Я где-то уже спрашивала это, да искать очень лень.
-
жене веселую жизнь устроил
Мне не очень понятно, почему жена из стартовой истории представляется кому-то жертвой хоть в малейшей степени. Живёт себе человек в своей добрачной квартире, работает на своей додекретной работе, травмированному мужу не помогает ни деньгами, ни делами, ребёнок тоже успешно сплавлен. По всему выходит, что жизнь у неё реально весёлая — в прямом смысле.
-
Так, погодите-ка. То есть когда муж делает то, что считает нужным - это хорошо и правильно
Почему в разговоре появилось какое-то абстрактное "то, что считает нужным"? В истории есть конкретика: Кирилл посчитал нужным помочь родителям - да, это хорошо и правильно. Если бы Кирилл посчитал нужным уехать делать ремонт любовнице, или отвозить зарплату в офис финансовой пирамиды, или воровать цемент со стройки - разговор шел бы совершенно другой, ведь это не было бы чем-то хорошим и правильным.
Когда жена реагирует, как считает нужным - это кухонный генералиссимус? А тут точно мужчин расчеловечивают?
А вот и ответ на мой вопрос выше: ты, сознательно или нет, за обобщением "как считает нужным" спрятала реакцию жены, которая не была ни хорошей, ни правильной. Да, расчеловечивают тут мужчину, а не женщину.
Разгребется - может, и захочет, мы не знаем.
Она уже разгреблась - поправляться Кирилл будет сам, на сына она отправляет деньги. Впрочем, я убежден, что если у Кирилла есть хотя бы капелька мозгов, он обязан приложить все усилия для того, чтобы так оно и оставалось.
-
А у него есть варианты? ;D
Хотя можно так и лежать пластом. Зато ничего не будет от родителей отвлекать.
-
Почему в разговоре появилось какое-то абстрактное "то, что считает нужным"? В истории есть конкретика: Кирилл посчитал нужным помочь родителям - да, это хорошо и правильно.
Что характерно, свое отношение ни к нуждам родителей, ни к действиям Кирилла я не выразила никак, просто оставила за Анной право на эти действия реагировать. Для нее это, очевидно, и не нужно, и не правильно. И она имеет право свое мнение озвучивать и не скрывать (а запрещать и не пущать - не имеет, но вроде и не пыталась, отговаривала только).
Я не говорю "он козел, она молодец"; я говорю, что оба абсолютно в своем праве (и оба так себе партнеры, как выяснилось).
Живёт себе человек в своей добрачной квартире, работает на своей додекретной работе, травмированному мужу не помогает ни деньгами, ни делами, ребёнок тоже успешно сплавлен. По всему выходит, что жизнь у неё реально весёлая — в прямом смысле.
И эту веселую и беззаботную жизнь она обустроила себе сама, без помощи мужа (если сейчас кто-то скажет, что муж и бабушка с дедом милостиво снизошли до присмотра за ребенком, я удивлюсь).
-
Мне не очень понятно, почему жена из стартовой истории представляется кому-то жертвой хоть в малейшей степени. Живёт себе человек в своей добрачной квартире, работает на своей додекретной работе, травмированному мужу не помогает ни деньгами, ни делами, ребёнок тоже успешно сплавлен. По всему выходит, что жизнь у неё реально весёлая — в прямом смысле.
И только зубастый характер этому способствовал. Потому что стандартная семейная дурочка потащила бы весь воз на себе.
-
А знаете, кто еще был мужиком с родителями? Гитлер!
А у них была дача?
-
А у них была дача?
У дедушки Гитлера вообще гостиница была!
-
не припоминаю, чтобы где-нибудь говорил, чтобы Ане должно было что-либо непременно хотеться, или что жду от нее молчания по какому угодно поводу.
Так если не молчит, значит относится как к функции, запрещает и вообще нехорошая женщина
учитывая контекст истории вешать на Аню ярлык безмолвной жертвы - это какая-то постирония?
Пока на слова Ани могли класть болт, этим успешно и занимались, хоть она оговориться там. А будучи прикованным к кровати без возможности заработать денег, чтоб своего ребенка прокормить, тут уж приходится жрать что дали
Даже его собственное время ему не принадлежит.
Обычно, когда человек вступает в отношения, его партнёр рассчитывает, что какое-то (обсуждаемое в каждой паре) количество времени они будут проводить вместе. И если кто-то начинает вдруг принимать решение о своем времени полностью самостоятельно, это может вызвать негативную реакцию, от вопросов "а что происходит", до разрыва отношений.
И это не говоря о том, что когда заводишь ребенка, появляются обязательства по отношению к нему. И плевать, как ты хочешь распорядиться временем, если ребенок обкакался/хочет есть/споткнулся на улице и лоб себе раскроил.
Жена там с полуторагодовалым ребенком на руках тоже не была свободна, как птичка. У неё много было времени, которое принадлежало ей, а не было посвящено присмотру за ребенком и домашним делам?
Зато сейчас, когда она, согласно вашей позиции, просто распоряжается своим личным временем, она, опять же, нехорошая женщина.
Поэтому ты решила, что будет хорошей идеей придумать эти диалоги самостоятельно?
Ну кто-то же придумывает, что муж там успевал и работать, и ремонт делать, и с ребенком заниматься, и с женой время проводить, и всё не в ущерб остальному. Почему нельзя в другую сторону ванговать?
-
У дедушки Гитлера вообще гостиница была!
Представляю, как устал Гитлер помогать дедушке...
-
Для нее это, очевидно, и не нужно, и не правильно. И она имеет право свое мнение озвучивать и не скрывать
...
Я не говорю "он козел, она молодец"; я говорю, что оба абсолютно в своем праве
По этому поводу я свое мнение уже высказывал (https://kmpforum.online/index.php/topic,135569.msg5463724.html#msg5463724):
Странно, в нашем обществе принято называть мужчин, которые запрещают женам общаться с "неправильными" друзьями или "неудобными" родственниками абьюзерами, а тут то же самое - на голубом глазу
Если рассуждать технически, то любой человек, применяющий психологическое насилие внутри семьи, находится в своем праве, ведь под "просто озвучиваю свое мнение" - универсальная отговорка ото всего. Мнение есть у абсолютно всех и по какому угодно поводу - речь не о наших правах на него - они безусловны, а о том, в чем оно заключается. Мнение Ани нам известно: в то время, как Кирилл думал, что помогает родителям, Аня ставила его перед выбором - "или они, или мы", хотя в последствии оказалось, что "или вы, или я".
---
Так если не молчит, значит относится как к функции, запрещает и вообще нехорошая женщина
Я понял, ты рассматриваешь не то, что и как говорит человек и в каких обстоятельствах это делает, а просто саму способность человека издавать звуки ртом, на этом и строишь свои рассуждения. А ты забавная малая, давай дружить.
Пока на слова Ани могли класть болт, этим успешно и занимались, хоть она оговориться там. А будучи прикованным к кровати без возможности заработать денег, чтоб своего ребенка прокормить, тут уж приходится жрать что дали
Я чувствую сердцем, что в этом абзаце спрятался какой-то аргумент, но пока еще не понял, какой.
какое-то (обсуждаемое в каждой паре) количество времени они будут проводить вместе. И если кто-то начинает вдруг принимать решение о своем времени полностью самостоятельно
Тебе в голову пришла правильная мысль, но ты, к сожалению, не смога развить ее до конца. Давай я помогу:
в отношениях у двух взрослых человек, если мы говорим о времени, помимо собственного, появляется общее, или совместное время. Так вот то, как человек распоряжается собственным временем - и есть предмет дискуссии.
И это не говоря о том, что когда заводишь ребенка, появляются обязательства по отношению к нему
О том, что Кирилл не выполнял свои обязанности по отношению к жене или ребенку говорит не история, а ты.
Зато сейчас, когда она, согласно вашей позиции, просто распоряжается своим личным временем, она, опять же, нехорошая женщина.
Она не "нехорошая женщина", а конченая мразь, и то, как она распоряжается своим временем тут совершенно ни при чем.
Почему нельзя в другую сторону ванговать?
Я не запрещал тебе ванговать, фантазировать, подгонять под себя реальность и вообще ничего тебе не запрещал. Я просто уточнил, действительно ли тебе показалась идея придумывать целые диалоги - хорошей. Показалась - ну и ладушки, я не против
-
Представляю, как устал Гитлер помогать дедушке...
Недостаточно!
А слег бы с грыжей - и мировая история бы сложилась иначе.
-
Странно, в нашем обществе принято называть мужчин, которые запрещают женам общаться с "неправильными" друзьями или "неудобными" родственниками абьюзерами, а тут то же самое - на голубом глазу
Сову отдайте, не мучьте птичку. Осуждать конкретную идею переезда и приобретения дачи не равнозначно запрету на общение. Более того, даже конкретную помощь с ремонтом никто не пытался именно запрещать, лиргерой об этом сам говорит:
Честно говоря, Аня сразу была против этой затеи моих родителей
Другой вопрос, что сами по себе решения родителей мужа Ани не касаются совершенно - ровно до тех пор, пока в них не участвует ее муж. Который, так уж вышло, взаимодействует со своей женой, влияет на ее жизнь и так далее.
-
Давайте сделаем реверс?
Семья, живут в квартире мужа, младенец. Жена вроде в будни свои обязанности выполняет, но по выходным ходит на танцы на шесте. Муж бухтит, но запретить не может. И тут она падает с шеста. Ломает себе 2 руки, 1 ногу и хвост.
И муж такой "ну я же говорил"! Отправляет жену с ребенком к тестю и теще, присылает раз в месяц денег, которых на ребенка в принципе хватит, сам даже не появляется. Нормальный же мужик, да?
-
И муж такой "ну я же говорил"! Отправляет жену с ребенком к тестю и теще, присылает раз в месяц денег, которых на ребенка в принципе хватит, сам даже не появляется. Нормальный же мужик, да?
Работающий муж, который не может обеспечить лежачей жене и ребенку присмотр сам или оплатить сиделок с няньками? Да, нормальный, а надо было привезти их домой и бросить одних, кто захочет пить, тот пусть сам до унитаза и ползет?
Опять же, если он из чистой вредности присылает денег в обрез на ребенка - нехорошо. А если у него больше нет, нигде не завалялось, ни в столе, ни в куртке - что ж, жаль, заработает побольще - еще пришлет.
-
Работающий муж, который не может обеспечить лежачей жене и ребенку присмотр сам или оплатить сиделок с няньками? Да, нормальный, а надо было привезти их домой и бросить одних, кто захочет пить, тот пусть сам до унитаза и ползет?
Опять же, если он из чистой вредности присылает денег в обрез на ребенка - нехорошо. А если у него больше нет, нигде не завалялось, ни в столе, ни в куртке - что ж, жаль, заработает побольще - еще пришлет.
И даже не придет к ним вечером? И ничего не обсудит? ну не знаю, может удобнее тещу в двушку привезти, чем теща, тесть, жена и ребенок в однушке?
-
Осуждать конкретную идею переезда и приобретения дачи не равнозначно запрету на общение. Более того, даже конкретную помощь с ремонтом никто не пытался именно запрещать
На чем строятся эти два утверждения?
сами по себе решения родителей мужа Ани не касаются совершенно - ровно до тех пор, пока в них не участвует ее муж. Который, так уж вышло, взаимодействует со своей женой, влияет на ее жизнь и так далее.
О чем этот аргумент?
-
И даже не придет к ним вечером? И ничего не обсудит? ну не знаю, может удобнее тещу в двушку привезти, чем теща, тесть, жена и ребенок в однушке?
Для полноты картины добавим, что на работу муж вышел буквально вчера и без подготовки. А еще он злится на глупую жену, которая это все устроила. Так что все нормально, в первом приближении он проблемы как смог порешал, времени прошло очень мало, решать надо было быстро, возможно, постепенно все организуется. Или нет.
Теща, кстати, может не захотеть переезжать к зятю даже временно. У него кровать неудобная и комната проходная.
-
Для полноты картины добавим, что на работу муж вышел буквально вчера и без подготовки. А еще он злится на глупую жену, которая это все устроила. Так что все нормально, в первом приближении он проблемы как смог порешал, времени прошло очень мало, решать надо было быстро, возможно, постепенно все организуется. Или нет.
Теща, кстати, может не захотеть переезжать к зятю даже временно. У него кровать неудобная и комната проходная.
1. Сколько времени прошло неизветно.
2. Как узнать мнение тещи, если не писать и не звонить, к жене не заходить?
-
1. Сколько времени прошло неизветно.
Меньше месяца, я так понимаю.
Аня только выходит на работу. Врач сказал: месяц строгого покоя.
Аня максимум аванс получить успела, и то не факт, Кирилл пока лежит, впереди еще реабилитация.
-
Т.е. если я завтра резко выйду из декрета, например, потому что муж получил травму, я могу его с сыном отправить куда-нибудь жить, не звонить, не приходить, ходить на работу, жить в своем доме, решать день за днем вопросы, которые не касаются ни мужа, ни сына, и я буду молодец, с зубастым характером, а не тряпочка какая-то?
Офигенно так проблемы решать, мне нравиться, осталось только с мужем что-то сделать.
Ну и как-то перехотеть сына видеть и общаться с ним, а потом превозмогать тут героически.
-
Я понял, ты рассматриваешь не то, что и как говорит человек и в каких обстоятельствах это делает, а просто саму способность человека издавать звуки ртом, на этом и строишь свои рассуждения.
Если для вас "разменивать квартиру и покупать дом - крайне хреновая идея" и "не лезь сам делать ремонт" просто звуки, то да
Тебе в голову пришла правильная мысль, но ты, к сожалению, не смога развить ее до конца. Давай я помогу:
Себе помогите
Не обращаться к незнакомым людям на ты, для начала
в отношениях у двух взрослых человек, если мы говорим о времени, помимо собственного, появляется общее, или совместное время. Так вот то, как человек распоряжается собственным временем - и есть предмет дискуссии.
Вот только учитывая, сколько времени тратиться на работу, дорогу и сон, остаётся не то, чтобы куча и совместного времени, и личного. И если увлечься ремонтами у родителей, этого "совместного" может остаться практически нифига. При этом у жены с маленьким ребенком ещё и личного времени практически не быть может.
О том, что Кирилл не выполнял свои обязанности по отношению к жене или ребенку говорит не история, а ты.
История не говорит и обратного. Вот очень много сказано, как Кирилл помогал родителям, и ни словечка, о том как занимался ребенком или помогал жене. А я исхожу из того, что автор истории старается себя в лучшем свете обычно выставить.
Она не "нехорошая женщина", а конченая мразь, и то, как она распоряжается своим временем тут совершенно ни при чем.
Окей, а как себя должна вести не мразь?
Вот покупают родители мужа домик, и жена понимает, что ремонт делать припашут мужа? Она переживает, что он там надорвётся? Как ей реагировать?
И вот муж покалечился. А она в декрете с ребенком на руках. Муж в больнице лежит, а она одна с ребенком, и деньги заканчиваются, и на работу выйти она не может пока муж в больнице. Надо засунуть своё возмущение куда подальше и быть удобной женой?
Я не запрещал тебе ванговать, фантазировать, подгонять под себя реальность и вообще ничего тебе не запрещал. Я просто уточнил, действительно ли тебе показалась идея придумывать целые диалоги - хорошей. Показалась - ну и ладушки, я не против
Ну вам же кажется хорошей идеей всю мотивацию жены выводить исключительно из того, что она мразь.
Может ей не хватает помощи в активным ребенком? Не, быть не может, она просто мразь
Может она устала от того, что муж с родителями проводит больше времени, чем с ней? - Не, определенно она относится к мужику как к функции
Может она переживает, что муж посадит здоровье? - тоже не вариант
Семья, живут в квартире мужа, младенец. Жена вроде в будни свои обязанности выполняет, но по выходным ходит на танцы на шесте. Муж бухтит, но запретить не может. И тут она падает с шеста. Ломает себе 2 руки, 1 ногу и хвост.
И муж такой "ну я же говорил"! Отправляет жену с ребенком к тестю и теще, присылает раз в месяц денег, которых на ребенка в принципе хватит, сам даже не появляется. Нормальный же мужик, да?
Взрослому человеку ни муж, ни мама, ни кто либо ещё не могут запретить что-либо делать (если они не имеют рычагов влияния, финансовых, например). Но странно ожидать, что они впрягаться разгребать последствия.
Поэтому то, что жену к родителям отправил - абсолютно оправдано. С ребенком сложнее. Но с ребенком все неоднозначно и в этой истории. Не понятно, сколько вообще времени прошло с момента, как Аня ребенка привезла. Судя по тому, что там между выпиской и реабилитацией месяц покоя должен быть, явно не недели. И неизвестно, какой там у неё график на которую она вышла.
-
Если для вас "разменивать квартиру и покупать дом - крайне хреновая идея" и "не лезь сам делать ремонт"
Ого, всего одно сообщение потребовалось для того, чтобы абстрактное "не молчит" превратилось во что-то более конкретное. Скорость прогресса не может не восхищать.
Не обращаться к незнакомым людям на ты, для начала
Экая ты недотёпа - это же ты ко мне обратилась, а не я к тебе)
Вот только учитывая, сколько времени тратиться на работу, дорогу и сон, остаётся
Ну вот когда будешь обладать информацией о том, сколько на что времени у него уходит и сколько в итоге остается - тогда и заглядывай на чай, поболтаем ^^
я исхожу из того, что автор истории старается себя в лучшем свете обычно выставить
Прекрасное, благородное стремление! Жалко только, что Кирилл - не автор.
Она переживает, что он там надорвётся?
Чвой? Кто переживает? Аня переживает?
Надо засунуть своё возмущение куда подальше и быть удобной женой?
Кому надо? Мне? Мне не надо, я не этого им пожелал
Может ей не хватает
Может она устала
Может она переживает
Ты историю-то читала? Аня совсем другие резоны своего недовольства приводила, а вторая часть - так и вовсе наглядная иллюстрация того, как она "переживала". Будь внимательна, не забывай, о чем речь.
-
Давайте сделаем реверс?
Семья, живут в квартире мужа, младенец. Жена вроде в будни свои обязанности выполняет, но по выходным ходит на танцы на шесте. Муж бухтит, но запретить не может. И тут она падает с шеста. Ломает себе 2 руки, 1 ногу и хвост.
И муж такой "ну я же говорил"! Отправляет жену с ребенком к тестю и теще, присылает раз в месяц денег, которых на ребенка в принципе хватит, сам даже не появляется. Нормальный же мужик, да?
Какие обязанности он выполняет в будни? Сопит в две дырки рядом с женой?
Хотите реверс? Представьте ситуацию, где жена в единственные два дня, в которые может разгрузить декретного мужа, ломится работать в стриптиз, чтоб заработать родителям на машинку. И да, в таком варианте будет окей отправить ее к ним, чтобы было кому присмотреть за обоими. Пока папа выходит на работу.
Что не так?
Т.е. если я завтра резко выйду из декрета, например, потому что муж получил травму, я могу его с сыном отправить куда-нибудь жить, не звонить, не приходить, ходить на работу, жить в своем доме, решать день за днем вопросы, которые не касаются ни мужа, ни сына, и я буду молодец, с зубастым характером, а не тряпочка какая-то?
Офигенно так проблемы решать, мне нравиться, осталось только с мужем что-то сделать.
Если муж вас перед этим усиленно игнорил и оставлял без помощи, а вы сохранили к нему теплые чувства при этом, флаг вам в руки и барабан на шею.
-
Кому надо? Мне? Мне не надо, я не этого им пожелал
То есть "не знаю как, но не так. Она мразь, но как ведёт себя не мразь, я не расскажу."
Ну вот когда будешь обладать информацией о том, сколько на что времени у него уходит и сколько в итоге остается - тогда и заглядывай на чай, поболтаем ^^
ну вот когда вы узнаете, сколько времени отец проводил в ребенком, то я может и пойму, почему вы считаете Аню мразью
Из аргументов "а ты историю читала"
То есть вы так считаете, потому что вам кажется, что так написано. Вопросов больше нет
-
То есть "не знаю как, но не так. Она мразь, но как ведёт себя не мразь, я не расскажу."
Почему же, не "не знаю", а "не вижу смысла носить воду решетом": есть вещи, которые мы знаем точно, а есть вещи, которые можем только предположить. То, что мы знаем точно, написано в истории. А придумывать героям мотивацию, надежды, убеждения, высокие чувства и скрытые таланты пианиста я не стану, так как это контрпродуктивно.
ну вот когда вы узнаете, сколько времени отец проводил в ребенком, то я может и пойму, почему вы считаете Аню мразью
Вялая попытка переложить на меня ответственность за собственные предположения. Нет, ты ни при каком условии не сможешь меня понять, потому, что не собираешься этого делать в принципе.
Из аргументов "а ты историю читала"
Предложение прочесть историю, которую ты обсуждаешь, как и вопрос о том, делала ли ты это - это не аргумент, а этикет)
То есть вы так считаете, потому что вам кажется, что так написано
"Кажется, что так написано". Ты клевая)
-
Какие обязанности он выполняет в будни? Сопит в две дырки рядом с женой?
Ну до ситуации, в истории, жена и ребенок, кушают еду, имеют подгузники и прочее.
-
Ну до ситуации, в истории, жена и ребенок, кушают еду, имеют подгузники и прочее.
А, ну то есть всё-таки муж и отец это тупо банкомат?
-
Ну до ситуации, в истории, жена и ребенок, кушают еду, имеют подгузники и прочее.
Т.е. жена в вашем примере только работает, вина все выходные усвистывает? Тогда да, в чем проблема с аналогичным завершением?
Сорян, но быт плюс ребенок 24/7 это вообще не сравнимо с обычной работой. Даже с учётом транспорта.
-
Я все равно не пойму, каким бы в вашем представлении муж не был говном, хотя не сказано в истории, что он не занимался ребенком, как можно оправдывать то, что она ребенка сейчас бросила фактически? Какие, блин, она проблемы сейчас решает, она сидит одна в своей квартире, и о, Боже, ходит на работу?
Ей, видимо, спать спокойно не дает мысли о деньгах, поэтому она самая жертва.
Она может сколько угодно обижаться на мужа, но и на ребенка она забила, он виноват в том, что от этого мужа родился?
И да, я срать не сяду на одном поле с человеком, который, как бы я не накосячила, хоть под машину пьяная бросилась, не позвонит мне в больницу и не узнает прогнозы врачей.
Нормально было бы Ане развестись, раз ее не устраивает ситуация, но не надо делать вид, что она самая пострадавшая сторона, потому что это не так. Она всего лишь вышла на работу, млять, она даже ребенка подальше сплавила.
Хакс, где в истории, что жена оставалась без помощи?
-
Я все равно не пойму, каким бы в вашем представлении муж не был говном, хотя не сказано в истории, что он не занимался ребенком, как можно оправдывать то, что она ребенка сейчас бросила фактически? Какие, блин, она проблемы сейчас решает, она сидит одна в своей квартире, и о, Боже, ходит на работу?
Ей, видимо, спать спокойно не дает мысли о деньгах, поэтому она самая жертва.
Она может сколько угодно обижаться на мужа, но и на ребенка она забила, он виноват в том, что от этого мужа родился?
И да, я срать не сяду на одном поле с человеком, который, как бы я не накосячила, хоть под машину пьяная бросилась, не позвонит мне в больницу и не узнает прогнозы врачей.
Нормально было бы Ане развестись, раз ее не устраивает ситуация, но не надо делать вид, что она самая пострадавшая сторона, потому что это не так. Она всего лишь вышла на работу, млять, она даже ребенка подальше сплавила.
Хакс, где в истории, что жена оставалась без помощи?
Она решает проблемы мужика с деньгами. Что ему не так? Вот ему деньги на ребенка, родители пусть помогают, он же им помогал ценой своего здоровья. Вот вернут должок.
Где оставалась без помощи? Все немного умеют считать. Выпадают выходные (дача-кляча), выпадают рабочие часов 9, ещё парочку на проезд (в лучшем случае). Мытье-еда-сон. Когда именно этот герой хотя бы помогал, не говоря уже о полноценном вкладе в заботу о ребенке?
П.С. К слову, я считаю, что самый пострадавший тут ребенок. Но поскольку матери нужно работать, оставаться в декрете она не может. Если что, не одобряю, что она не посещает ребенка.
А вот родители с сыначкой-корзиночкой получили строго по заслугам.
-
Очень и очень поучительно обсуждение. Спасибо, ребята)
-
Вот только учитывая, сколько времени тратиться на работу, дорогу и сон, остаётся не то, чтобы куча и совместного времени, и личного. И если увлечься ремонтами у родителей, этого "совместного" может остаться практически нифига. При этом у жены с маленьким ребенком ещё и личного времени практически не быть может.
так получается, что он просто очень эмпатичный. Видит, что у жены с ребенком никакого личного времени нет, вот и поддержал ее морально, отправившись к родителям на ремонт, чтобы лишить личного времени и себя! А она не оценила ;D
-
А, ну то есть всё-таки муж и отец это тупо банкомат?
Хотя бы банкомат. А в стартовой истории жена и банкомат хреновый.
Очень и очень поучительно обсуждение. Спасибо, ребята)
А девчатам неспасибо?
-
А девчатам неспасибо?
Вы тут настолько друг от друга в мое отсутствие сепарироваться умудрились? о_О
-
Давайте сделаем реверс?
Семья, живут в квартире мужа, младенец. Жена вроде в будни свои обязанности выполняет, но по выходным ходит на танцы на шесте. Муж бухтит, но запретить не может. И тут она падает с шеста. Ломает себе 2 руки, 1 ногу и хвост.
И муж такой "ну я же говорил"! Отправляет жену с ребенком к тестю и теще, присылает раз в месяц денег, которых на ребенка в принципе хватит, сам даже не появляется. Нормальный же мужик, да?
Не, давайте нормальный реверс. Женщина- единственный кормилец в семье, а мужчина один сидит с ребенком. Женщина раньше просто постоянно срывалась потанцевать на шесте и муж бухтел, а тут она решила, что ей нужно победить на конкурсе Кислозадрищенск 2025 и почти все время, что не на работе, стала проводить на тренировках.
Потом травма, муж вынужден резко выходить на работу, хотя ваще-то хотелось бы малыша хотя бы до 3 дорастить. Муж демонстрирует жестокость и холодность
-
Да я и раньше не был девчонкой ::)
Давайте сделаем реверс?
Семья, живут в квартире мужа, младенец. Жена вроде в будни свои обязанности выполняет, но по выходным ходит на танцы на шесте. Муж бухтит, но запретить не может. И тут она падает с шеста. Ломает себе 2 руки, 1 ногу и хвост.
И муж такой "ну я же говорил"! Отправляет жену с ребенком к тестю и теще, присылает раз в месяц денег, которых на ребенка в принципе хватит, сам даже не появляется. Нормальный же мужик, да?
Не, давайте нормальный реверс. Женщина- единственный кормилец в семье, а мужчина один сидит с ребенком. Женщина раньше просто постоянно срывалась потанцевать на шесте и муж бухтел, а тут она решила, что ей нужно победить на конкурсе Кислозадрищенск 2025 и почти все время, что не на работе, стала проводить на тренировках.
Потом травма, муж вынужден резко выходить на работу, хотя ваще-то хотелось бы малыша хотя бы до 3 дорастить. Муж демонстрирует жестокость и холодность
Муж жену не кормит при этом, из квартиры выгнал и даже не общается?
-
Муж жену не кормит при этом, из квартиры выгнал и даже не общается?
Из квартиры его не выгоняли, просто явно он не сможет один без родителей. Его просто не забрали из больницы.
Все ещё хз, что вам не нравится в сравнении. Да, не общается с мужем. А должна, если ей нафиг не сдался мамин сына?
-
Ну а как мы назовем человека, который супруга не заберёт из больницы?
-
Ну а как мы назовем человека, который супруга не заберёт из больницы?
Жестоким и холодным, я ж написала. Вопрос только, чем вызвана такая жестокость. Не тем ли, что один из партнёров давно забил на нужды второго, пока второй в уязвимом положении? Или все было прекрасно, с ребенком занимался полноценно, супругу время уделял, а тот оказался гнилым подлецом?
-
Ну а как мы назовем человека, который супруга не заберёт из больницы?
Очевидно, что в этой истории супружество только на бумаге осталось.
-
Хм, до этого второй партнёр хотя бы закрывал базовые потребности второго.
-
Хм, до этого второй партнёр хотя бы закрывал базовые потребности второго.
Это какие? Едой обеспечивал? Женщина получала выплаты по уходу за ребенком.
25000 в месяц в качестве алиментов - не такая плохая сумма, чтобы говорить, что женщина оставила мужа вообще голодать. Формально к ней не придраться. Возмущает же именно безразличное отношение?
-
Мне не очень понятно, почему жена из стартовой истории представляется кому-то жертвой хоть в малейшей степени. Живёт себе человек в своей добрачной квартире, работает на своей додекретной работе, травмированному мужу не помогает ни деньгами, ни делами, ребёнок тоже успешно сплавлен. По всему выходит, что жизнь у неё реально весёлая — в прямом смысле.
угу
мне вот тоже никто не ответил, что жена "разгребаеет" и чем ее поведение отличается от мужика, который, "испоряченный прибор" (жену) сдал обратно маме, вместе со спиногрызами и платит алименты.
-
угу
мне вот тоже никто не ответил, что жена "разгребаеет" и чем ее поведение отличается от мужика, который, "испоряченный прибор" (жену) сдал обратно маме, вместе со спиногрызами и платит алименты.
Потому что многим представляется семья из таких старичков, которые привыкли ездить на своем сыне. Чуть что и нужна помощь. Старички придумали потратить деньги на дорогое хобби и изначально рассчитывали на сына, который на этот момент единственный кормилец и у которого маленький ребенок в возрасте "бегаю быстро, а мозгов нет".
И сыночка согласился на авантюру вместо того, чтобы сказать своим старикам, мол давайте вы ещё немного подождете, подкопите, ребенок пойдет в сад, жена на работу и мы все вместе поможем исполнить мечту о даче.
Люди предполагают, что женщина не хотела в срочном порядке бросать своего ребенка и срочно выходить на работу. Что её задолбало, что у неё вместо мужа "хороший сын".
-
угу
мне вот тоже никто не ответил, что жена "разгребаеет" и чем ее поведение отличается от мужика, который, "испоряченный прибор" (жену) сдал обратно маме, вместе со спиногрызами и платит алименты.
А мне никто не ответил, должен ли муж продолжать заботиться об ээээ "испорченном приборе" после суррогатного материнства по собственной тупости или после работы на родителей в стриптизе.
-
А мне никто не ответил, должен ли муж продолжать заботиться об ээээ "испорченном приборе" после суррогатного материнства по собственной тупости или после работы на родителей в стриптизе.
Да ну?
-
многим представляется семья из таких старичков, которые привыкли ездить на своем сыне.
Какая-то размытая формулировка. А почему многим не представилась нормальная семья, в которой все друг другу помогают?
вместо того, чтобы сказать своим старикам, мол давайте вы ещё немного подождете, подкопите, ребенок пойдет в сад, жена на работу и мы все вместе поможем исполнить мечту о даче.
Виноват в том, что не предвидел травму и операцию? Ого
женщина не хотела в срочном порядке бросать своего ребенка
Если бы она не хотела бросать своего ребенка - она бы его не бросила.
Что её задолбало, что у неё вместо мужа "хороший сын".
А это взаимоисключающие параграфы или че янипонел
-
Какая-то размытая формулировка. А почему многим не представилась нормальная семья, в которой все друг другу помогают?
Виноват в том, что не предвидел травму и операцию? Ого
Если бы она не хотела бросать своего ребенка - она бы его не бросила.
А это взаимоисключающие параграфы или че янипонел
Потому что старики покупают недвижимость в состоянии "разруха", а потом давят на жалость сыну.
Потому что тут явно требовалась не рядовая помощь на пару часов или даже денёк.
Виноват в том, что согласился тратить ресурсы своей семьи (своё время в первую очередь) на хобби родителей. Его помощь необязательно потребовалась бы, будь у стариков деньги на рабочих. Вот тут опять же деньгами сын мог помочь, после того, как его жена вышла бы на работу и у их семьи доход увеличился. Компромисс был бы возможен в нормальной семье. Но для этого нужно, чтобы муж ставил на первое место свою семью, а потом уже помогал родителям.
Крыс, ну конечно, надо было ребенка брать с собой на работу. Или забрать мужа и тестя к себе домой.
Но в целом, это неважно. Большинство матерей планируют провести в декрете со своим ребенком больше времени. Странно, что это нужно пояснять.
-
Крыс, ну конечно, надо было ребенка брать с собой на работу. Или забрать мужа и тестя к себе домой.
Но в целом, это неважно. Большинство матерей планируют провести в декрете со своим ребенком больше времени. Странно, что это нужно пояснять.
Странно, что нужно объяснять, что есть варианты между "взять на работу" и "отдать мужу, не навещать и не звонить, только переводить алименты". Почему-то мужиков, которые так делают, мы осуждаем, а женщина, которая так поступили, еще и жертва.
А еще я никак не могу понять, какие такие проблемы мужа Аня сейчас решает? Она решает только свои проблемы, ей надо на что-то жить и надо платить алименты. Все что она сейчас делает, она делает для себя.
-
Потому что старики покупают недвижимость в состоянии "разруха", а потом давят на жалость сыну.
Утверждение, порожденное коллективным воображением участников обсуждения, а не отраженный в истории факт.
Потому что тут явно требовалась не рядовая помощь на пару часов или даже денёк.
И?
Виноват в том, что согласился тратить ресурсы своей семьи (своё время в первую очередь) на хобби родителей.
Переезд в частный дом из квартиры - хобби? Ну ты даешь ваще
Вот тут опять же деньгами сын мог помочь, после того, как его жена вышла бы на работу и у их семьи доход увеличился. Компромисс был бы возможен в нормальной семье.
То есть Аня, которая выкатила запрет на бесплатную помощь, вдруг согласится выделить из своей зарплаты денег на ремонт дома родителей мужа, несмотря на то, что она против самого переезда? Вам, товарищ Ангел, полагается медаль за оптимизм.
Но для этого нужно, чтобы муж ставил на первое место свою семью, а потом уже помогал родителям.
История не говорит о том, что семья у него не на первом месте.
Крыс, ну конечно, надо было ребенка брать с собой на работу
Между "брать с собой на работу" и "увезти к мужу в однушку и больше не видеть" есть и другие варианты, знаешь ли.
-
Это какие? Едой обеспечивал? Женщина получала выплаты по уходу за ребенком.
25000 в месяц в качестве алиментов - не такая плохая сумма, чтобы говорить, что женщина оставила мужа вообще голодать. Формально к ней не придраться. Возмущает же именно безразличное отношение?
Тут всё время жалуются, что эти выплаты мизерные.
Хватит ли 25 тысяч на ребенка и нетрудоспособного супруга?
-
У них там в истории прошло меньше месяца. Вообще по хронологии не ясно, сколько дней, только то, что больше пяти (средний срок койкооборота) и меньше 30.
Жена только первый аванс получила, так что это может быть и не на месяц.
-
Хватит ли 25 тысяч на ребенка и нетрудоспособного супруга?
Аня прислала двадцать пять тысяч, сказала, на сына — и всё. Кириллу сказала – тебя пусть родители содержат.
-
У них там в истории прошло меньше месяца. Вообще по хронологии не ясно, сколько дней, только то, что больше пяти (средний срок койкооборота) и меньше 30.
Больше двух недель.
-
Больше двух недель.
Почему? Потому что аванс дали? Так она могла попросить аванс пораньше. Ну или это вообще могли быть деньги не от аванса.
-
Крыс, они не переезжают в частный дом.
Речь про ремонт дачи. Дача- хобби.
"А Кирилл думал: ну как это — отказать родителям? Оставить их жить в разрухе? "
Ну я не могу утверждать, что такое разруха в данном контексте, но вряд ли речь о том, что нужно покрасить стены и повесить карнизы. Поэтому делаю вывод, что там нужно провести много времени, а есть ещё и время на дорогу. Отсюда и вывод, что муж оставлял жену с ребенком вдвоем надолго и регулярно. Отсюда и жестокость женщины.
Просто если она сама по себе такая черствая стерва и вообще ребенка не любит, почему ждала? Могла просто "уйти за хлебом" с концами.
-
Просто если она сама по себе такая черствая стерва и вообще ребенка не любит, почему ждала? Могла просто "уйти за хлебом" с концами.
из своей собственной квартиры? 😡
-
Почему? Потому что аванс дали? Так она могла попросить аванс пораньше. Ну или это вообще могли быть деньги не от аванса.
Потому что он две недели в больнице пролежал.
-
Крыс, они не переезжают в частный дом.
Речь про ремонт дачи.
купить крошечную однокомнатную ради прописки, а на остальные деньги взять домик в деревне
"Дачей" домик в деревне назвала Аня.
Отсюда и вывод, что муж оставлял жену с ребенком вдвоем надолго и регулярно. Отсюда и жестокость женщины.
Другими словами - подгоняешь реальность под желаемые выводы. Но спасибо, что объяснила мне жестокость этой женщины. Я и без этого не сомневался, что определенное количество участников обсуждения относятся к ней с пониманием.
Просто если она сама по себе такая черствая стерва и вообще ребенка не любит, почему ждала? Могла просто "уйти за хлебом" с концами.
Ну это совсем просто - у нее не было резона куда-либо уходить, пока под каблуком сидел здоровый и работящий мужчина. А вот когда он из-под каблука кааааак выпрыгнет, да каааак сломается - тут уже ничего не держит.
---
А еще я не очень понимаю, почему 25к, торжественно врученные "на ребенка", всенепременно должны были быть авансом, а не вынуты из заначки того же Кирилла
-
подгоняешь реальность под желаемые выводы
Ну этим тут скорее Вы занимаетесь, раз считаете, будто ремонт - это что-то, что делается полчасика раз в неделю и отнимает так мало сил, что их хватает еще на жену, ребенка и быт.
-
Да, две недели в больнице, нашла где.
Кстати я правильно понимаю, в это время она ребёнка свёкрам не привозила, уже после вручила?
Вообще очень сложно оценивать эту историю. Скажу честно - я б конкретно своего мужа на текущей стадии отношений не смогла кинуть в больнице, даже если бы он творил херню, ну кроме измены или кидка меня на имущество (тут см. мои рассуждения что вдовство лучше развода). Но я и не представляю, чтобы мне приходилось регулярно просить мужа что-то не делать, а он бы продолжал это делать.
Спойлер /Ну если только мы не говорим про не жрать просроченный сыр с плесенью, но тут если он однажды получит заражение токсичными спорами, я ему с помощью дрона с плакатами даже в токсикологии буду мозг выносить, что яжеговорила, какое там не писать./
Но у других людей могут быть другие отношения. Мне странно, что это жене пришлось не забирать мужа, чтобы его забрали родители, и самой скидывать ребёнка, а не свёкры предложили бы что удобнее сейчас так - всех кто нуждается в присмотре, тех к пенсионерам, кто идёт пахать, тот пашет. То есть вообще никакой добросемейной инициативы с их строны, их только насильно перед фактом ставят.
Видимо, предполагалось что сломанный сын им изначально тоже не нужен, тут просто как при разводе, кто первый от ребёнка отказался, тот и свободен?
-
раз считаете, будто ремонт - это что-то, что делается полчасика раз в неделю и отнимает так мало сил, что их хватает еще на жену, ребенка и быт.
Так вот как я считаю, ну и дела
-
Если раздражает, что муж помогает родителям в ущерб семье, то можно было уйти и раньше.
я могу говорить только за себя, но я б не смогла так поступить, чтоб даже с больницы не забрать, ну это при условии, что мужа я люблю, а не терплю. Иначе нахрена я с ним живу?
Можно было также договориться с его родителями, что она выходит на работу, а они помогают с ребенком и уходом за мужиком.
-
Раздражающая фигня могла начаться уже в декрете, а там уходить раньше времени нецелесообразно. Нормально принять решение уйти позже, когда уже можно будет нормально работать и отдать ребёнка в сад - или же принять решение ради удобства продолжать жить с человеком, на которого уже плевать из-за его поведения.
То самое пресловутое "хорошо же все было".
-
Нет, идея помочь родителям на старости лет воплотить их мечту о небольшом домике в деревне, где те оба хотели бы жить - это прекрасная идея.
Да ладно?
Если муж в квартире, (где все рядом и доступно и транспорт и такси и доставки и мастера по вызову за час приезжают), постоянно ездил помогать, то дом - это сразу плюс расстояние, плюс дофига работы и минус доступность буквально всего.
нормальные мужья и отцы родителям не помогают
нормальные люди могут выстроить границы и помогают, когда на это есть ресурс (время, деньги, навыки) и этот ресурс не отрывается от себя и своих близких.
По истории, муж конкретно так отрывал от общения с женой, с ребенком и, в итоге, получилось - от себя.
Для меня, лучшее подтверждение - вот это осознание:
Я обнимаю его, а внутри всё сжимается. Это ведь мой сын. Я на всё для него готов.
Если ты на все ради него готов, то какого хрена ты оказался в ситуации, что вместо "все для сына" ты делал все для родителей? Какого хрена это осознание пришло только сейчас, когда ты на все готов, но ничего не можешь, а ребенка жена принудительно оставила?
И еще раз - помогать, это продукты привезти, лекарства, отвезти в больницу, подкинуть денег. А ремонт - это тяжелая физическая работа, которую делают бригады с проф. оборудованием и за приличные деньги.
Да Боже. В истории нет ни единой претензии, что он не проводит время с женой и сыном. Ни единой. Хватит уже пытаться это приплетать и домысливать.
Ну в истории нет и упоминания, что он не волшебник, у которого в сутках больше 24 часов, или что он может обходиться без сна. Зато есть упоминание, что он работает и жена недовольна что он постоянно помогает родителям.
Чисто логически - у работающего человека есть 3-4 часа после работы и 2 выходных.
С учетом реалий ремонта, невозможно успеть после работы и к родителям на ремонт и помыться и доехать домой, и поесть и уделить время и жене и ребенку.
а я согласен с тезисом про обстоятельства. Например, если бы Кирилл поехал в сауну к бабам, там поскользнулся и сломал член - тогда бы я тоже с удовольствием накидал в его панаму. Да и реакция Ани тогда бы объяснялась в моем воображении справедливой обидой на отвратительное к ней отношение.
Например, муж гоняет на мотоциклах или помогает друзьям перебирать авто на постоянной основе - и когда он разбивается на мотоцикле или на него падает машина, жена зла на него и в стрессе разгребает проблемы, которые случились из-за "увлечения" мужа.
А почему нет?
ПС. Если б она прогнулась, он бы выздоровел и продолжил бы - а так вроде задумался о том, что у него сын есть. Так что жена все правильно сделала.
-
дом - это сразу плюс расстояние, плюс дофига работы и минус доступность буквально всего.
А в каком возрасте и при каком количестве детей у меня пропадет право захотеть в старости в деревню переехать? Ты скажи, а то надо же знать, когда остановиться
нормальные люди могут выстроить границы
Ты хотела сказать "люди должны выстроить приемлемые для меня границы, чтобы я посчитала этих людей нормальными", мне кажется
По истории, муж конкретно так отрывал от общения с женой, с ребенком
Нет, по истории муж постоянно помогал своим родителям, а жене это не нравилось. По истории видно, что за человек эта жена, и можно робко сделать вывод о том, что не нравилось ей в принципе все, что не совпадало с ее мнением. Собственно, не удивительно, что на форуме столько людей проявило к ней сочувствие.
Если ты на все ради него готов, то какого хрена ты оказался в ситуации, что вместо "все для сына" ты делал все для родителей?
Или сын, или родители, получается. Прикольное у тебя видение семейных отношений.
И еще раз - помогать, это продукты привезти, лекарства, отвезти в больницу, подкинуть денег
Страшно представить, какой властью обладает человек, уполномочивший тебя вводить такие ограничения понятию "помощь".
-
А кто сказал, что на участке нет «основных растений»? Боже что такое основные растения и где их список?
Тогда нужно будет выкашивать пару раз в год подчистую.
Для жителей квартиры могу предложить представить, что вам почти каждый день нужно подметать весь подъезд то листья намело, то снега, то просто мусора. И управляющая не следит за клумбами - поэтому там полутараметровые кусты амброзии растут, если не следить постоянно. И если плитка на крыльце отвалится - то никто кроме тебя ее не починит. И септик вывозить. И забор чинить.
А если град крышу побьет... даже страшно представить!
то есть смысл уходить, не дожидаясь подобного случая.
Так может муж беременный или в декрете)
Но участок можно содержать в нормальном состоянии совсем не за дорого и не титаническими усилиями
Ага, и ремонт можно дешевенький своими силами сделать.
Но в истории почему-то постоянно нужна помощь сына, который аж на больничный попал с этой помощью.
у меня пропадет право захотеть
Хотеть можно все что угодно, хоть яхту, хоть мотоцикл, хоть поездку на луну.
Но родные тоже имеют право НЕ хотеть разгребать твои проблемы, ремонты или выносить утку. А хотеть да, можно все что угодно.
-
Если раздражает, что муж помогает родителям в ущерб семье, то можно было уйти и раньше.
я могу говорить только за себя, но я б не смогла так поступить, чтоб даже с больницы не забрать, ну это при условии, что мужа я люблю, а не терплю. Иначе нахрена я с ним живу?
Можно было также договориться с его родителями, что она выходит на работу, а они помогают с ребенком и уходом за мужиком.
А если она терпела? Зачем жила? Потому что, блин, после 1,5 лет декретных выплат нет, а садика ещё нет. И не факт, что родители могли ей помочь с ребенком.
А с хера ли они должны были помогать ей с мужиком - вообще непонятно. Т.е. свекры поюзали, а тащить должна не только жена, но и ЕЕ родители? Чо?
-
Или сын, или родители, получается. Прикольное у тебя видение семейных отношений.
Родители есть друг у друга, они полностью дееспособны и, кроме как по возрасту, не ограничены в физических возможностях. Какая помощь им нужна, кроме как той, которую они организовали сами себе сыну?
-
Родители есть друг у друга, они полностью дееспособны и, кроме как по возрасту, не ограничены в физических возможностях. Какая помощь им нужна, кроме как той, которую они организовали сами себе сыну?
Любая.
Но родные тоже имеют право НЕ хотеть разгребать твои проблемы, ремонты или выносить утку..
Сын из истории хотел им помогать.
-
Любая.
Сын из истории хотел им помогать.
А какая помощь нужна с 1,5 леткой? Тоже любая, наверное?
Тогда зачем жениться и ребенка заводить? помогал бы родителям, раз так хочет.
-
А какая помощь нужна с 1,5 леткой? Тоже любая, наверное?
Тогда зачем жениться и ребенка заводить? помогал бы родителям, раз так хочет.
Совершенно верно, и с полуторогодовалым ребенком может пригодиться какая угодно помощь. Что вызывает твое возмущение?
-
А какая помощь нужна с 1,5 леткой? Тоже любая, наверное?
Тогда зачем жениться и ребенка заводить? помогал бы родителям, раз так хочет.
Вдвоем с женой помогать родителям легче, а через несколько лет ещё и сына можно привлечь!
-
Совершенно верно, и с полуторогодовалым ребенком может пригодиться какая угодно помощь.
Вот!
И теперь, когда ты это признал возвращаемся к тому, что жена возникала совершенно по делу.
Я бы даже добавила, что с ребенком помощи больше, потому что те же пенсионеры в их состоянии не выпьют моющее и не залезут и упадут с подоконника, пока идешь в туалет.
И муж игнорировал более важные "любые" потребности жены и ребенка в пользу потребностей родителей.
-
Это вы еще опускаете тот факт, что смотреть за ребенком - это не помощь, а прямая обязанность бати
-
Вот!
И теперь, когда ты это признал возвращаемся к тому, что жена возникала совершенно по делу.
Нет, не признаю, потому, что не собираюсь следовать полету твоей фантазии вместо истории. Наличие у персонажа дел, помимо участия в делах Ани и Тимошки, не может и не будет являться фактором, достаточным для того, в чем ты его обвиняешь. По той простой причине, что единственный способ не быть обвиненным в этом для него - прекратить всяческое взаимодействие с родителями, ибо, в противном случае, уровень достаточности его участия будет меняться от одной сочувствующей Ане до другой, делая этот разговор бесконечным.
И муж игнорировал более важные "любые" потребности жены и ребенка в пользу потребностей родителей.
Тебе решительно нечем подтвердить это утверждение, ты же это понимаешь?
-
Lsv, а где подтверждение, что он активно участвовал в жизни жены и сына? Если даже в тексте написано, что к родителям он катался постоянно. И если даже Вы согласились вроде как с тем, что ремонт занимает явно больше времени, чем условные полчасика в субботу.
-
Сын из истории хотел им помогать.
А вот интереса ради, можно ваш расчет, сколько времени чувак может в неделю потратить на помощь родителям?
Давайте не будем учитывать, что купленная профессиональная помощь в строительстве это намного лучше, чем после своей работы делать ремонт, не имея навыков. Предположим, ему самому нравится именно руками родителям помогать, такой способ семейного общения.
Неделя 168 часов. Допустим, 8х7 часов сон, 8х5 часов работа (с которой можно встать и уйти, а не как обычно), умыться/одеться/поесть/доехать на работу и с работы 2х5 (допустим, он близко живет и быстро ест).
Остается 62 часа. Если он нормальный отец, то половину свободного от работы и прожиточного минимума времени он тратит на родительские обязанности. Если не хочешь растить своего ребенка, нафига его заделывать, а у мужика сын есть, так?
Допустим, ещё часик уйдет на всякие нужные мелочи вроде парикмахерской. Оставшееся время делим на три части по 10:
его обязанности по дому (жена в отпуске по уходу за ребенком, а не за мужем),
его совместное время с женой (он же выбрал себе эту женщину и если не вспоминать, что люди не только родители сыну, но и супруги, брак загнется),
его личное время на отдых.
Допустим, фазенда родителей не в ипенях, тоже за час туда-сюда можно доехать. Получается, он может в лучшем случае один выходной в неделю помочь родителям с ремонтом и часик-два там отдохнуть. Ну и толку от ремонта такими темпами?
А если он туда мотается больше, то он мудак, скидывающий свои обязанности на жену, забивающий на ребенка и супругу, и не берегущий своё здоровье
У вас другие расчеты?
З.Ы. У жены аналогично, но сон, увы, рваный из-за младенца, вместо работы и дороги декретный отпуск, сверху 31 час родительства, плюс 10 часов домашнего хозяйства (очевидно, это время уходит на то, чтобы спокойно сделать трудоемкие работы, пока муж выгуливает ребенка, а остальное она совмещает с уходом за младенцем), плюс 10 часов с мужем, когда ребенок уже/еще спит или пристроен няне, плюс 10 часов отоспаться и встретиться с подругами, пошопиться, сгонять на маникюр и всё такое, плюс час на всякие нужные мелкие дела.
-
Lsv, а где подтверждение, что он активно участвовал в жизни жены и сына?
Нигде. Подтверждение какого-то расплывчатого "активного участия" и не требуется. Единственное участие, без всяких дополнительных условий, вроде "активного", которое есть в истории - участие Ани. Оно никакое. Прыгать по облачкам фантазий мне не хочется.
Вероятно, тебе следует как-то переформулировать свой вопрос.
---
можно ваш расчет
Разумеется, нельзя. Я слишком сильно уважаю математику для того, чтобы считать не знаю что не зная когда.
-
А если она терпела? Зачем жила? Потому что, блин, после 1,5 лет декретных выплат нет, а садика ещё нет. И не факт, что родители могли ей помочь с ребенком.
А с хера ли они должны были помогать ей с мужиком - вообще непонятно. Т.е. свекры поюзали, а тащить должна не только жена, но и ЕЕ родители? Чо?
А где я писала про ЕЁ родителей?
-
Разумеется, нельзя. Я слишком сильно уважаю математику для того, чтобы считать не знаю что не зная когда.
А куда же вы дели ваш хрустальный шар?
Ну ок, я поняла, вы не можете ответить, где сферический Валентин в вакууме может взять достаточно времени на ремонт у родителей, не забивая куй на свою семью. Семья у Валентина с родителями, а жена и ребенок зачем-то сами завелись
-
Ну ок, я поняла, вы не можете ответить, где сферический Валентин в вакууме может взять достаточно времени на ремонт у родителей, не забивая куй на свою семью.
Ну маховик времени же! 8)
-
А куда же вы дели ваш хрустальный шар?
в этом вопросе был какой-то смысл?
я поняла, вы не можете ответить, где сферический Валентин в вакууме может взять достаточно времени на ремонт у родителей, не забивая куй на свою семью.
Никто не может ответить на что-то подобное. Даже в твоей забавной арифметике нет никакого Валентина в вакууме. И это не удивительно - Валентинов в вакууме в принципе нет в природе, вот и приходится сочинять кто во что горазд, пытаясь жизнь внутри семьи посчитать в человекочасах и Валентинах.
Семья у Валентина с родителями, а жена и ребенок зачем-то сами завелись
То, что ты просто пытаешься выразить обиду на Кирилла, я понял с первого вопроса. Собственно, конкретно этой фразой можно было начать и кончить, сэкономив мое и свое время. Не забывай: время, которое ты тратишь на спор со мной на форуме, ты отнимаешь у своей семьи.
-
Ну маховик времени же! 8)
Действительно, есть же такая классная приспособа, надо на алишке заказать ))
-
Существует приспособа куда лучше, называется реальность. В ней время, которое живые люди тратят на свою деятельность не считаются, как время работы бытового прибора - тут жужжит, а тут не жужжит.
-
В реальности взрослые люди так-то от родителей отпочковаются уже. И, да, помощь - это продукты привезти, лекарства заказать, витую пару протянуть (и то под вопросом). Дача - блажь.
Кроме того, у мужика, женившегося и уже имеющего ребёнка, на первом месте должны быть жена и ребёнок, а родители где-то там, в прекрасном далёко. Вообще, часто у людей в прекрасном далёко родители оказываются где-то после шишнадцати, в не зависимости от того, какие они хорошие. Просто это... Естественно.
А у вас "родительстан" головного мозга какой-то просто... О_О
-
На первом месте должен быть он сам
-
"родительстан" головного мозга
Очевидно, у каждого свои представления о здоровых отношениях внутри семьи. Твои - агресивно-уничижительные, с ними работают специалисты, а я - не они.
-
Крыс, ну так все же. Если Валентин работает в обычном офисе и заканчивает работу в 18:00, как он может ремонтировать дачу не в ущерб собственной семье? Пусть дача недалеко и дорога в один конец+ сборы и ужин занимает час времени (очень оптимистично).
Даже если он там всего пару часов проводит, то назад возвращается в 10 вечера, когда ребенок уже должен спать.
На мой взгляд, такое можно потерпеть раз в неделю, но смысла не будет особо. Да и дорого мотаться за город ради пары часов. Так что гораздо вероятнее, что он проводит там выходные и мб некоторые будние вечера, возвращаясь в ночи или ночуя в деревне.
Если это действительно не дача, а дом для постоянного проживания, то с мозгами стариков все ещё хуже и средств нужно значительно больше, а помощь потребуется регулярно.
-
Крыс, ну так все же. Если Валентин работает
... как бытовой прибор - тогда коллективная арифметика будет иметь право на жизнь. В реальности люди - это существа, очень плотно и навсегда погруженные в социальные взаимодействия с другими людьми и своей семьей. Поэтому в реальности никогда не будет чего-то вроде "Ну вот тут на дорогу, вот тут помахать перфоратором, столько вот дней в неделю и вот сколько остается". В реальности будет встречаться "Надо завтра помочь поклеить обои, но у ребенка выступление, поэтому перенесем на пятницу, а в субботу друзья позвали в баню, поэтому с утра надо будет ехать по магазинам, заодно заберу краску с пвз. А вчера на работе устал, как собака, поэтому договорился пока отложить тяжелые работы на попозже" и далее, далее, далее.
Настоящие, живые люди всегда заняты тем, что друг с другом договариваются, обсуждают, подстраиваются, ищут возможности. А еще они устают, бывают не в духе, болеют и, в конце концов, бывают заняты - поэтому и подобная грубая арифметика не может применяться к живому человеку. А ваши, ребята, подсчеты, годятся не для человека, а для инструмента или какого-то бытового прибора. И отношение к нему соответствующее - как к прибору, про который задаются не вопросом "почему он должен все время работать", а вопросом "где он должен работать".
Спорить о том, где должна стоять микроволновка: в доме у родителей или дома у Ани при таком подходе - пожалуйста. Определять функционал живого человека - пора бы уже завязывать - мы с вами на этом самом ресурсе дружно осуждаем отношение к женщине, как к инкубатору, так давайте будем последовательны и в отношении мужчин - это будет справедливо, кмк.
Если это действительно не дача, а дом для постоянного проживания
Это действительно дом для постоянного проживания
, то с мозгами стариков все ещё хуже и средств нужно значительно больше, а помощь потребуется регулярно.
Ты понятия не имеешь, сколько средств нужно и какая помощь какой частоты им будет пригождаться - тебе просто нужно, чтобы история про эгоистичную суку превратилась в историю про престарелых идиотов