Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 20 Июня 2025, 20:10:49
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/andrej-preduprezhdaet-chto-ne-gotov-zhenitsya-no-zhenshchiny-ego-ne-slyshat-on-neporyadochnyj-golovu-mne-morochil (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/andrej-preduprezhdaet-chto-ne-gotov-zhenitsya-no-zhenshchiny-ego-ne-slyshat-on-neporyadochnyj-golovu-mne-morochil)
— Я же не сумасшедшая, правда?.. — Катя утирала глаза краем рукава. — Он сам говорил, что любит. Что я ему близкий человек. И всё у нас по-настоящему. Помогал, заботился, был очень внимателен. К маме моей ездили вместе, он ее просто очаровал, посоветовал ей эндокринолога хорошего, своего коллегу. На дачу к нам приезжал…
Вера вздохнула и тихонько погладила Катю по плечу. Скорее всего, это их последняя встреча, больше они не увидятся. Катя с Вериным братом Андреем расстались почти месяц назад. А сейчас Катя заехала к Вере за вещами, забытыми в квартире брата — сумку, кофту, какую-то коробку с косметикой. Андрей не захотел встречаться с бывшей возлюбленной. Передал вещи своей сестре. Сказал: «Ну ты же всё равно её увидишь, отдашь».
И теперь вот Катя, машинально прихлебывая чай, рыдает на Вериной кухне, и той приходится слушать ее жалобы. Эх, надо было вынести ей сумку к подъезду и помахать рукой. Нет же, предложила зайти, выпить чаю.
Брат Веры Андрей – хирург, ему тридцать пять, он отличный перспективный специалист, хорошо зарабатывает, востребован. Неженат, при этом упакован, с квартирой-машиной, и женщины от него без ума, поскольку он еще и симпатичный импозантный мужчина, внимательный, заботливый, добрый. Вот и Катя попалась на его удочку, далеко не первая, и, по всей видимости, не последняя.
Андрей говорит, что Катю предупредил честно в самом начале: он готов на отношения, но совершенно НЕ готов создавать семью, и хорошего отца из него не получится точно. Он живет на работе и работой, у него там операции, тяжелые больные, у которых он сидит ночами, и всегда это будет приоритетом. А жить вместе – почему бы и нет, можно даже в его квартире.
Катя тогда кивнула головой, на все согласилась, радостно перевезла вещи к Андрею. Прожили вместе два года душа в душу. А теперь Катя рыдает на Вериной кухне.
— Ты не сумасшедшая, — вздохнула Вера. — Просто Андрей… он такой.
— Он непорядочный, — вскинулась Катя. — Морочил мне голову. Он всё время был нежный, внимательный. Мы жили как муж и жена. Он меня с мамой познакомил, с друзьями своими, с тобой, с племянником. Мы на Новый год вместе ездили в отпуск. А потом — бац, разговор: «Я не планирую семью, никогда не планировал, вообще-то я честно говорил в начале». Ну мало ли что в начале он говорил, ведь два года прошло. И как после этого не сорваться?!
Вера промолчала. Внутри было нехорошо. Она слышала подобное и раньше. Женщины у Андрея были неплохие — не дуры, не истерички. Разные, но вполне нормальные. Просто в какой-то момент каждая начинала надеяться, что «у нас получится». Что она та самая, которая его изменит. И каждый раз всё заканчивалось одинаково.
Кате кто-то позвонил по телефону, она засобиралась домой, и Вера облегченно вздохнула. Улыбнулась, обняла, пожелала беречь себя.
А вечером набрала Андрею.
— Заезжала твоя Катя, – сказала Вера брату. – Забрала свои вещи.
— Понятно, – выдохнул он и, помолчав, спросил: – Как она?
— Да, честно говоря, неважно. Похудела. Плачет. Рассказывает, как вы хорошо жили…
— Ты её жалеешь, да?
— Жалею, — ответила Вера. — Она любила тебя. Хотела с тобой жить, родить тебе малыша, гладить тебе рубашки. А ты взял ее и бросил.
Он пожал плечами.
— Я никого не бросал. Мы договорились на старте: просто отношения, без семьи, без детей. Я всегда говорю это честно. Она согласилась. А потом — сама себе нафантазировала чего-то. Это не моя вина.
— Ты взрослый мужик, Андрюш. И всё ещё веришь, что если сказать женщине на первом свидании «я не про семью», то дальше можно жить, как муж и жена, спать вместе, ездить к родственникам и не будет вопросов? Это же просто отговорка.
Он глубоко вздохнул на том конце:
— Нет. Это условие. Я не умею быть мужем. Я не могу, понимаешь? У меня пациенты, звонки в два ночи, экстренные операции. Я прихожу домой, мне хочется тишины. Я не смогу быть отцом — я этого даже не хочу. Я честно об этом говорю. А они всё равно думают: «Передумает».
Вера смотрела на него и не знала, злиться или жалеть. Он не врал. Не юлил. Просто жил, как умел. Только каждый раз потом оставалась женщина с разодранным сердцем, а он шёл дальше, как будто ничего не было.
— Ты хорош с ними, Андрей. Заботливый, внимательный, умный. А потом удивляешься, что они привязываются. Как будто сам не понимаешь, что делаешь. Ты их раскачиваешь, подпускаешь к себе, и они верят, что ты станешь другим — ради них.
— Ну и что мне теперь, один жить? Без чувств, без близости?
— Может, и не стоит начинать, если заранее знаешь, чем всё закончится?
— Не знаю. Я не хочу врать. Но и быть совсем один не хочу. Что мне делать?
И вот в этот момент Вере стало его по-человечески жаль. Потому что он и правда не плохой. Он не использует женщин намеренно, не обманывает. Но и не может не вовлекать. Вроде и не виноват — а боль от него всё равно остаётся.
— Сейчас у Андрея, кажется, опять кто-то появился. Приятная женщина, около тридцати. Я видела, как он ей дверь открывал, как-то заметно приосанился рядом с ней. И я снова не знаю, как к этому относиться.
А может, и правда они сами виноваты? Он же предупреждает. Не обещает ничего. А если влюбляются, мечтают, надеются — разве это его ответственность?
А как вы считаете?
Андрей молодец, что предупреждает честно, НО...
Он говорит:
Я не умею быть мужем. Я не могу, понимаешь?
При этом:
Он всё время был нежный, внимательный. Мы жили как муж и жена. Он меня с мамой познакомил, с друзьями своими, с тобой, с племянником. Мы на Новый год вместе ездили в отпуск.
По факту он может быть мужем О_о И он вел себя как муж О_о Так в чем проблема жениться тогда? О_о
Дети - другое дело. Но не хотеть детей вполне могут и те, у кого куча времени свободного, которое они в теории могли бы детям посвятить.
-
То есть Андрею нужно было вести себя как мудак с женщинами, чтобы не быть теперь виноватым?
Он честно предупредил, что свадьбы не будет. Но Катя сама вбила себе в голову, что он передумает, и сама теперь страдает. Вера недалеко от неё ушла. «Брат не плохой, но он виноват, что женщины его любят».
Правда, если ситуация возникает не один раз, может, Андрей только в своей голове четко говорит, что семьи не будет?
-
То есть Андрею нужно было вести себя как мудак с женщинами, чтобы не быть теперь виноватым?
Ну по-хорошему ему не стоило бы заводить серьезные отношения, съезжаться и т.д.
Если что, я его не осуждаю, я просто не понимаю его логики - почему он считает, что не сможет быть мужем, хотя великолепно справляется с ролью мужа, так как у его барышень вообще ноль претензий к нему в этом плане, судя по всему.
-
Ну потому что ему не хочется быть мужем официально? Его вполне устраивает роль партнера. Возможно ему нужна возможность в любой момент свалить, хоть пока это и не требовалось.
Короче, бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы.
-
Морочил мне голову. Он всё время был нежный, внимательный.
А надо было пиzдить?
— Ты хорош с ними, Андрей. Заботливый, внимательный, умный. А потом удивляешься, что они привязываются. Как будто сам не понимаешь, что делаешь. Ты их раскачиваешь, подпускаешь к себе, и они верят, что ты станешь другим — ради них.
Да, видимо, надо было пиzдить.
-
А вот это "станешь другим" - это каким? Пивозавром, который на выходных гоняет жену? Безработным, которому никто уже по ночам не звонит?
На самом деле не раскрыта тема, что там Катя от него хотела, потому что разговор, что он обо всем предупреждал, явно не бац - произошел.
Хотя, можно пофантазировать, что он стоял на лыжах в сторону заведения новой дамы, которой он там двери открывает)
-
Так в чем проблема жениться тогда?
А зачем? Объективной причины жениться нет ни одной. Жениться просто для того, чтобы эта конкретная женщина не ушла? Ну, видимо, они для него вполне себе взаимозаменяемы.
-
Ой, кстати, на тему других женщин.
Андрей занятой, ну такой занятой, но нашел время найти новую барышню, хотя ещё и месяца не прошло с того момента, как он расстался с бывшей :))
-
Ой, кстати, на тему других женщин.
Андрей занятой, ну такой занятой, но нашел время найти новую барышню, хотя ещё и месяца не прошло с того момента, как он расстался с бывшей :))
Сложно разве? Вокруг него судя по всему женщины и так вьются, так что не удивляюсь что место рядом с импозантным врачом долго не пустует.
-
Ой, кстати, на тему других женщин.
Андрей занятой, ну такой занятой, но нашел время найти новую барышню, хотя ещё и месяца не прошло с того момента, как он расстался с бывшей :))
Так он же не егерь, а хирург :) Знакомится на работе, скорее всего. Медсёстры, студентки, родственницы пациентов и т.д. Много времени не надо, в общем.
-
Бывала я на месте Андрея. Паршивое место — никогда хорошей не будешь.
-
Почему бы чуваку не найти себе такую же живущую работой даму-чайлдфри и жить с ней долго и счастливо гостевым браком?
и что мне теперь, один жить? Без чувств, без близости?
Упс, дама, которая не хочет замуж и детей, не будет такой домашней, уютной и сконцентрированной на нём любимом.
Знаю несколько дам, упоротых на своей работе и никаких детей. Только у одной получились долгие стабильные отношения, но там мужик горит своим делом, и у них совпадает количество времени и сил, которые хочется потратить на отношеньки. У остальных рано или поздно начинался бубнеж, что кули доставка, сама не могла приготовить, давай жениться, детей и борщ или ну тебя накуй, найду нормальную бабу
-
Так он же не егерь, а хирург :) Знакомится на работе, скорее всего. Медсёстры, студентки, родственницы пациентов и т.д. Много времени не надо, в общем.
И отсутствие брезгливости тоже помогает.
Но Катю-то они так любил, так любил.. Месяца не мог прожить без неё. Ой, без баб))
Не то чтобы я осуждаю его скоропалительность, но очень сомнительно, что Катю он вообще ценил. Заменил, как расходник.
-
Не то чтобы я осуждаю его скоропалительность, но очень сомнительно, что Катю он вообще ценил. Заменил, как расходник.
Угу.
-
Почему бы чуваку не найти себе такую же живущую работой даму-чайлдфри и жить с ней долго и счастливо гостевым браком?
Потому что никогда нет уверенности, действительно ли партнер разделяет твои взгляды или прикидывается, выжидая, что вот-вот продавит.
-
Потому что никогда нет уверенности, действительно ли партнер разделяет твои взгляды или прикидывается, выжидая, что вот-вот продавит.
Так это ни в ком уверенности нет.
Но если человек хотя бы изначально разделяет твои взгляды, может пройти все легче)
Не соглашается на условия, а согласен с постановкой вопроса.
-
Потому что никогда нет уверенности, действительно ли партнер разделяет твои взгляды или прикидывается, выжидая, что вот-вот продавит.
Да, но стоит хотя бы попробовать поискать того, с кем совпадают взгляды на жизнь)) У мужика вон очередь из принцесс, есть из кого выбрать.
-
Потому что никогда нет уверенности, действительно ли партнер разделяет твои взгляды или прикидывается, выжидая, что вот-вот продавит.
Даже не знаю, присмотреться к человеку, а не менять баб как барби, лишь бы «приосаниться рядом»
-
Потому что никогда нет уверенности, действительно ли партнер разделяет твои взгляды или прикидывается, выжидая, что вот-вот продавит.
Это да. В тексте же нет ничего о том, что он такой: «Я не хочу детей», а женщина ему такая: «А я хочу», а он такой: «О нет, всё равно будь моей, я изменюсь!»
Чувак и о детях, и о браке предупреждает сразу. Другое дело, что это такой соблазн — оказаться той самой уникальной снежинкой, ради которой земная ось начнёт вращаться в другую сторону :)
не менять баб как барби, лишь бы «приосаниться рядом»
Почему бы и не менять, если есть такая возможность? Это же они потом рыдают и худеют от расстройства. А у него всё хорошо.
-
По тексту вообще странно все как-то. Словно он говорит один раз, потом они годами живут вместе, а затем расстаются. Для меня дико, что больше эта тема не всплывала за эти несколько лет.
-
Почему бы чуваку не найти себе такую же живущую работой даму-чайлдфри и жить с ней долго и счастливо гостевым браком?
Ему нравится дама - он озвучивает важное для себя условие - дама соглашается и радостно перетаскивает к нему вещи. На каком этапе надо заподозрить, что на деле "да" означает "но только при условии, что потом ты передумаешь"? Возможно, он каждый раз считает, что нашел барышню, разделяющую его подход. У него на это есть все причины.
-
Словно он говорит один раз, потом они годами живут вместе, а затем расстаются. Для меня дико, что больше эта тема не всплывала за эти несколько лет.
А что там ещё обсуждать? Обсудили один раз, потом живут и живут. Если бы планировали брак / детей, то да, простор для обсуждений большой.
Всплывает, видимо, в тот момент, когда женщине приходит в голову мысль, шо пару лет пожили — пора бы и честь знать, в смысле в ЗАГС шагать. На первую годовщину предложения не дождалась, на вторую не дождалась — надо брать быка за рога.
-
Андрей прав, как ни крути
-
Так это ни в ком уверенности нет.
Но если человек хотя бы изначально разделяет твои взгляды, может пройти все легче)
Не соглашается на условия, а согласен с постановкой вопроса.
И не проходит. Катя в истории тоже была согласна с постановкой вопроса.
Даже не знаю, присмотреться к человеку, а не менять баб как барби, лишь бы «приосаниться рядом»
Эээ, а зачем? Мужик сразу проговаривает условия, ничего не скрывает. Потенциальная партнерша условия принимает, а потом вдруг в одну каску решает их менять. Но виноват, что «меняет баб, как Барби», почему-то мужик. А почему?
-
Бывала я на месте Андрея-2. Такое ощущение, что некоторые слова люди не слышат, как фильтр стоит.
Не то чтобы я осуждаю его скоропалительность, но очень сомнительно, что Катю он вообще ценил. Заменил, как расходник.
Возможно, именно поэтому он честно признавал, что мужем быть не способен. Не готов идти на уступки, разруливать конфликт и работать над отношениями, сразу вещи собрал.
-
Бывала я на месте Андрея-2. Такое ощущение, что некоторые слова люди не слышат, как фильтр стоит.
Возможно, именно поэтому он честно признавал, что мужем быть не способен. Не готов идти на уступки, разруливать конфликт и работать над отношениями, сразу вещи собрал.
Не, ну это я бы назвала как "неспособен на отношения в принципе". Странно, что они вообще прожили вместе два года. Либо Катя невероятная тряпочка, конечно
-
Не готов идти на уступки, разруливать конфликт и работать над отношениями, сразу вещи собрал.
М-м. Не очень понятно, какие могут быть уступки в данной ситуации. Если он
совершенно НЕ готов создавать семью, и хорошего отца из него не получится точно.
А она
Хотела с тобой жить, родить тебе малыша
И
Ну мало ли что в начале он говорил, ведь два года прошло.
Не над чем работать, нечего разруливать. Отношения завершены по причине непримиримых противоречий, так сказать. Она рожать хочет и «пофиг, что он там говорил», а он по-прежнему ничего такого не хочет.
-
По факту он может быть мужем О_о И он вел себя как муж О_о Так в чем проблема жениться тогда? О_о
Проблема в том, что не хочет. И на трагичное "ахъ, я не умею быть мужем!" дурочки с прошивкой "я его любовью и заботой исправлю!1" приманиваются куда лучше, чем на честное "ну короч мне надо чтобы ты выполняла все функции жены, но ни на что не претендовала и не обременяла".
Валентин вроде в своём праве и честно всё предупреждает о сути отношений, но мелодраматичные заламывания рук, что как он может быть мужем в условиях, когда сотни тысяч его коллег по миру как-то справляются, палят, что всё он прекрасно понимает, чего женщины его не слышат.
-
"ну короч мне надо чтобы ты выполняла все функции жены, но ни на что не претендовала и не обременяла"
Но ведь и он все функции мужа при этом выполняет...
-
Но ведь и он все функции мужа при этом выполняет...
Без священного штампа это не считается!
-
Проблема в том, что не хочет. И на трагичное "ахъ, я не умею быть мужем!" дурочки с прошивкой "я его любовью и заботой исправлю!1" приманиваются куда лучше, чем на честное "ну короч мне надо чтобы ты выполняла все функции жены, но ни на что не претендовала и не обременяла".
Валентин вроде в своём праве и честно всё предупреждает о сути отношений, но мелодраматичные заламывания рук, что как он может быть мужем в условиях, когда сотни тысяч его коллег по миру как-то справляются, палят, что всё он прекрасно понимает, чего женщины его не слышат.
Ну хз. Не вижу мелодраматизма. Возможно, эмпатии Андрею не хватает, вот он и не раздупляет, что его хорошее отношение женщины считают чем-то большим, чем ему самому кажется. Он по сути просто ведет себя как мужик, которого хочется получить в единоличное владение ;D Т.е. окольцевать и отпугивать всяких профурсеток, что зарятся на такое золотце.
-
Это да. В тексте же нет ничего о том, что он такой: «Я не хочу детей», а женщина ему такая: «А я хочу», а он такой: «О нет, всё равно будь моей, я изменюсь!»
Чувак и о детях, и о браке предупреждает сразу. Другое дело, что это такой соблазн — оказаться той самой уникальной снежинкой, ради которой земная ось начнёт вращаться в другую сторону :)
Кста, не исключено, что такая снежинка найдется. Но это будет та, которая не потащит его в загс. Может, даже родит от него, но скажет "не парься, я справлюсь, спасибо за... материал". Вот тогда его и заколбасит)
-
Кста, не исключено, что такая снежинка найдется. Но это будет та, которая не потащит его в загс. Может, даже родит от него, но скажет "не парься, я справлюсь, спасибо за... материал". Вот тогда его и заколбасит)
Ну да. Опять же, ему всего 35, самый расцвет :) Здоровье, молодость, деньги, женщины, карьера. А условные 50+ вполне может потянуть на радости тихой семейной жизни.
-
Катя полная дебилка, сеструня наполовину. Ах, голову тебе морочат. Для всех уточнений есть рот. А сходи с такой в ЗАГС, она ныть начнет, что мало времени уделяет и вообще хреновый муж (и в этом случае будет права, поскольку семья предполагает внимание).
Ну по-хорошему ему не стоило бы заводить серьезные отношения, съезжаться и т.д.
Может, ему ещё на мужиков или проституток перейти, чтоб Катям обидно не было? Отношения - это и про договоренности тоже. Не нравится - никого не приковали.
Почему бы чуваку не найти себе такую же живущую работой даму-чайлдфри и жить с ней долго и счастливо гостевым браком?
Упс, дама, которая не хочет замуж и детей, не будет такой домашней, уютной и сконцентрированной на нём любимом.
Знаю несколько дам, упоротых на своей работе и никаких детей. Только у одной получились долгие стабильные отношения, но там мужик горит своим делом, и у них совпадает количество времени и сил, которые хочется потратить на отношеньки. У остальных рано или поздно начинался бубнеж, что кули доставка, сама не могла приготовить, давай жениться, детей и борщ или ну тебя накуй, найду нормальную бабу
Вы себе противоречите. Сами приводите пример, где мужчина и женщина оба горят своим делом, но предполагаете, что мужик в истории обязательно будет придираться. С чего бы? Он как раз горит.
Просто, возможно, пока не сложилось с похожей. Так бывает. Всё-таки таких людей вообще немного, и занятость не единственный критерий.
П.С. Знаю пару хирурга и анестезиолога, роскошная, увлеченная и вечно занятая пара. Одно удовольствие наблюдать.
-
Проблема в том, что не хочет. И на трагичное "ахъ, я не умею быть мужем!" дурочки с прошивкой "я его любовью и заботой исправлю!1" приманиваются куда лучше, чем на честное "ну короч мне надо чтобы ты выполняла все функции жены, но ни на что не претендовала и не обременяла".
Валентин вроде в своём праве и честно всё предупреждает о сути отношений, но мелодраматичные заламывания рук, что как он может быть мужем в условиях, когда сотни тысяч его коллег по миру как-то справляются, палят, что всё он прекрасно понимает, чего женщины его не слышат.
Так вот на что они приманиваются, черти! На «не умею готовить», «не буду убираться», «слаба на передок» «не умею хранить верность»! Рыба, ё ж моё, гиде ж ви таки были усю мою жизнь?!? ;D
-
Может, ему ещё на мужиков или проституток перейти, чтоб Катям обидно не было?
Просто нельзя быть таким классным, красивым и успешным!!
-
Так вот на что они приманиваются, черти! На «не умею готовить», «не буду убираться», «слаба на передок» «не умею хранить верность»! Рыба, ё ж моё, гиде ж ви таки были усю мою жизнь?!? ;D
Не, тут все же другое. Андрей объективно подходит под критерии хорошего мужа как минимум, и женщины видят этому подтверждение в течение достаточного времени. Но сам в этом не заинтересован, что ломает его дамам шаблон. Казалось бы, вот он идеальный муж - но не муж. И мужем не станет. Получается коллизия, которую хочется как-то разрешить, например, все же склонить Андрея к браку.
-
Я не понимаю зачем им так нужен штамп, меня бы этот мужик устроил))). Он честный, голову не морочил, предупредил. Какие к нему вообще могут быть претензии?
Если хочешь в загс и рожать, так и отношения стоит строить с тем, кто твои взгляды разделяет, а не ждать, что все изменится.
-
Я не понимаю зачем им так нужен штамп, меня бы этот мужик устроил))). Он честный, голову не морочил, предупредил. Какие к нему вообще могут быть претензии?
Если хочешь в загс и рожать, так и отношения стоит строить с тем, кто твои взгляды разделяет, а не ждать, что все изменится.
+100500
А можно мне такое сокровище?)))
Мне не нужен брак, у меня дети уже три года (считаю с зятем)) живут отдельно, вот бы жить с такой установкой)
Но в данной истории, опять же, есть непонимание. Это Катя на него надавила с загсом, или он решил поднять разговор, чтоб без б сыпаться к новой даме, пока Катя хоронит свои мечты)
-
— Ну и что мне теперь, один жить? Без чувств, без близости?
ДА, блин, тебе 'один жить', потому что ты непригоден к отношениям. Живи с работой, дрочи на работу, отыпись от людей.
Как меня бесят такие кадры.
-
не понимаю зачем ему длительные отношения с такими взглядами на жизнь
гораздо лучше иметь несколько женщин, которым он каждый раз как попугай повторяет, что свадьбы не будет и просто занимается с ними сексом и уходит.
а то по факту он ищет себе жену. ему готовят, стирают рубашки, сопровождают на ивенты, но не дай ты ж бог заикнуться об узаконивании этих отношений!
впрочем, и любви там нет. он каждый раз спокойно отпускает женщин и находит новых.
ну найди ты себе 2-3 бабы для секса и живи спокойно! не устраивай вашу жизнь так, будто вы почти женаты ???
-
Понимаю и поддерживаю Андрея.
В конце-концов, нет у него особых проблем. Хоть пару лет, но для отношений с одном партнёром и это немало.
-
ДА, блин, тебе 'один жить', потому что ты непригоден к отношениям.
С х#яли? мат
а то по факту он ищет себе жену. ему готовят, стирают рубашки
Прастите, а где это в истории?
-
С *уяли?
ну а какая выгода женщине в этих отношениях?
прожить вместе 30 лет и потом на улицу, как котенок?
0 социальных гарантий.
умрешь? он тебя даже не закопает
умрет он? на улицу шагом марш
уж извините, что меркантильно, но я бы не хотела жить с человеком 30+ лет, с осознанием, что завтра мне могут указать на дверь и все
в браке есть хотя бы раздел имущества. а тут - выкинул вещи с балкона и сменил замки, усе)
а будучи в длительных отношениях откладывать и покупать свое, конечно, можно, но опять же, а смысл? с таким же успехом можно менять мужиков каждый год и иметь бесконечный конфетно-букетный период.
-
ну а какая выгода женщине в этих отношениях?
такая же как мужчине?
-
Так женщин под дулом пистолета что ли заставляют ему готовить и стирать рубашки? И какие рубашки хирургу, у него там больничная форма
-
ну найди ты себе 2-3 бабы для секса и живи спокойно!
Не уверена, что у него от этого станет больше спокойствия, а не мозговыноса. Как раз где-то в 2-3 раза :)
-
ну а какая выгода женщине в этих отношениях?
прожить вместе 30 лет и потом на улицу, как котенок?
0 социальных гарантий.
умрешь? он тебя даже не закопает
умрет он? на улицу шагом марш
уж извините, что меркантильно, но я бы не хотела жить с человеком 30+ лет, с осознанием, что завтра мне могут указать на дверь и все
в браке есть хотя бы раздел имущества. а тут - выкинул вещи с балкона и сменил замки, усе)
а будучи в длительных отношениях откладывать и покупать свое, конечно, можно, но опять же, а смысл? с таким же успехом можно менять мужиков каждый год и иметь бесконечный конфетно-букетный период.
Ну если женщина не заинтересована в детях и в материальном плане обеспечена, то чо б нет? Такая дружба с привилегиями на длительный период.
-
в браке есть хотя бы раздел имущества. а тут - выкинул вещи с балкона и сменил замки, усе)
Может подойти женщине, у которой есть своё имущество. Особенно если она хочет, чтобы случись с ней что, имущество осталось сиблингам/родителям/племянникам, а не мужику
а будучи в длительных отношениях откладывать и покупать свое, конечно, можно, но опять же, а смысл? с таким же успехом можно менять мужиков каждый год и иметь бесконечный конфетно-букетный период.
Может кому-то не хочется менять мужиков каждый год. Это же время на поиски, свидания, знакомства тратить
Не, понятно, что формат отношений "давай просто жить без брака, детей и совместного имущества" подходит далеко не всем. Но зачем изначально лезть в отношения, если позиция потенциального партнёра тебя категорически не устраивает?
-
такая же как мужчине?
нет, Циня
они бы имели одинаковую выгоду только при условии абсолютно идентичного дохода, абсолютно идентичного карьерного и зарплатного роста, а так же при абсолютно идентичном количестве лояльных близких родственников
убери хоть один пункт - и женщина становится в этих отношениях слабым и уязвимым звеном
у него: жилье, средство передвижения, деньги, карьерный рост, зарплатный рост, лояльные родственники (сестра)
у нее: допустим жилье и машина есть, но зп ниже, роста особо нет, родстенники есть\не лояльны\далеко\умерли
и вот, у женщины уже слабее тыл. если такого мужчину бросит эта женщина - у него останется классная карьера и сестра, которая его поддержит, будет лечить и выхаживать в случае чего, поможет
если этот мужчина бросит эту женщину, у нее не будет поддержки из вне, в случае какой-нибудь кризисной ситуации. его родственникам она так же не нужна (сестра вон пыталась от нее побыстрее отделаться)
для подобных отношений, как он хочет, ему нужна абсолютно такая же женщина врач, которая живет карьерой, но переодически ей нужен мужчина, но при его уходе она и глазом не моргнет
Может подойти женщине, у которой есть своё имущество. Особенно если она хочет, чтобы случись с ней что, имущество осталось сиблингам/родителям/племянникам, а не мужику
ну вот как раз об этом выше настрочила. ему нужна ПОЛНАЯ РОВНЯ, причем и в плане финансов и в плане амбиций. и чайлдфри
-
прожить вместе 30 лет и потом на улицу, как котенок?
0 социальных гарантий.
умрешь? он тебя даже не закопает
умрет он? на улицу шагом марш
Так может в брак вступать со своими активами?
-
ну а какая выгода женщине в этих отношениях?
Вот уж и правда, никто не унизит женщину больше, чем другая женщина...
Жить с прекрасным мужчиной в любви, взаимной заботе, да ну - без совместных микроволновок нафиг такое, ага.
-
в браке есть хотя бы раздел имущества.
Это когда есть что делить. Конкретно у этого Андрея всё добрачное. Поэтому его потенциальной жене так и так ничего не перепадёт.
Да и не все женщины же бездомные. Многие после разрыва отношений идут не на улицу, а к себе домой...
-
они бы имели одинаковую выгоду только при условии абсолютно идентичного дохода, абсолютно идентичного карьерного и зарплатного роста, а так же при абсолютно идентичном количестве лояльных близких родственников
так идеально же.
-
Вот уж и правда, никто не унизит женщину больше, чем другая женщина...
Жить с прекрасным мужчиной в любви, взаимной заботе, да ну - без совместных микроволновок нафиг такое, ага.
он ее завтра может выкинуть, потому что надоела.
а может и сегодня вечером.
Меркурий не в той фазе.
где там любовь, он ее бросил сразу после разговора о браке и нашел новую? где любовь от этого прекрасного мужчины /_-
выгода, чистейшая выгода, чувства там не задействованы явно
член? да, явно задействован
комфорт? 100%
чувства? где?))))
так идеально же.
и тем не менее он себе такую нимфу чет не нашел
-
он ее завтра может выкинуть, потому что надоела.
а может и сегодня вечером
Но ведь самое смешное, что и муж может выкинуть из добрачного жилья точно так же. даже после 30 лет.
-
он ее завтра может выкинуть, потому что надоела.
Выкинуть можно животное или вещь. К человеку такие формулировки применять довольно странно. Женщина кто, животное или вещь?
-
он ее завтра может выкинуть, потому что надоела.
а может и сегодня вечером.
Меркурий не в той фазе.
где там любовь, он ее бросил сразу после разговора о браке и нашел новую? где любовь от этого прекрасного мужчины /_-
выгода, чистейшая выгода, чувства там не задействованы явно
член? да, явно задействован
комфорт? 100%
чувства? где?))))
и тем не менее он себе такую нимфу чет не нашел
Мне прям обидно за Андрея ;D Скоро во всех смертных грехах обвинят. А если нет у него чувств, пойти утопиться что ли? Хочется чтобы рядом была женщина с которой можно строить романтические отношения, но никаких бабочек в животе и прочего не появляется. Что в такой ситуации делать?
-
он ее завтра может выкинуть, потому что надоела.
а может и сегодня вечером.
Меркурий не в той фазе.
где там любовь, он ее бросил сразу после разговора о браке и нашел новую? где любовь от этого прекрасного мужчины /_-
Любой мужчина может выкинуть любую женщину.
Может нужно быть не питомцем, а равным партнёром и ссаться не придется, что от чужой успешности кусок не оттяпала? В этой истории от женщин даже рожать не требуется и "просирать свою успешную супер карьеру в пелёнках и борщах".
-
Ну и самое главное. Если абстрактную Софти не устраивают то, что говорит абстрактный Валентин про отношения, то она в полном своём праве не вступать с ним в отношения. Но если она при этом начинает вещать, что он не заслуживает отношений, то это какое-то ля фу, простите мой французский.
Любой мужчина может выкинуть любую женщину.
И любая женщина может выкинуть любого мужчину.
-
И любая женщина может выкинуть любого мужчину.
Конечно. Он ей писечку и любовь, а она борщами и теплом душевным приманила, а замуж не вышла и рожать не стала. Без единой вилки на мороз с чемоданом. А он лучшие годы потратил.
-
Конечно. Он ей писечку и любовь, а она борщами и теплом душевным приманила, а замуж не вышла и рожать не стала. Без единой вилки на мороз с чемоданом. А он лучшие годы потратил.
Про борщи в стартовой истории ни слова.
-
Про борщи в стартовой истории ни слова.
Как же нет? Обаял своей мужской обаятельностью.
Или вы борщи буквально восприняли?
-
Как же нет? Обаял своей мужской обаятельностью.
Или вы борщи буквально восприняли?
Так, я запутался. Аналогом чего является борщ?
-
И тут к еде свели -_- Но мужики, готовящие борщ, получают сходу +10 очков к сексуальности.
-
Так, я запутался. Аналогом чего является борщ?
Ну чем там Андрей покорил своих дам? Заботливый и т.п. Считай аналог борщами как символу женской заботы и любви ;D
-
Не, ну это я бы назвала как "неспособен на отношения в принципе". Странно, что они вообще прожили вместе два года. Либо Катя невероятная тряпочка, конечно
Ну потому что в некоторых вещах компромисс невозможен. Если бы мне мужчина заявил, что хочет от меня ребеночка и типичную семью, я бы уточнила, зачем он так глупо шутит, а скажи он, что все всерьез, тоже предложила бы посильную помощь в сборе вещей.
С увлеченными хоть работой, хоть филателией и нелюбящими людьми вполне возможны приятные отношения, даже длительные; подходит это не всем, ну так Андрей и не врет, не обещает луны с неба, любви до гроба и ребенка "да-да, обязательно, только чуть позже вплоть до никогда".
-
Не, тут все же другое. Андрей объективно подходит...
Гендерные нюансы, чо. ;D
-
И тут к еде свели -_- Но мужики, готовящие борщ, получают сходу +10 очков к сексуальности.
А если плохо готовит?
-
А если плохо готовит?
Ну грустно, чо. Не будет тогда бонуса и трепета в моем сердечке.
-
А если плохо готовит?
Жричодали, йопта! ;D
-
Гендерные нюансы, чо. ;D
Разве? А у мужчин шаблон не трещит когда заботливая и хозяйственная женщина не стремится создать семью и плодить детей?
-
И какие рубашки хирургу, у него там больничная форма
Кстати, мнется как сволочь врачебная одежда, тётя свою постоянно гладит.
не понимаю зачем ему длительные отношения с такими взглядами на жизнь
гораздо лучше иметь несколько женщин, которым он каждый раз как попугай повторяет, что свадьбы не будет и просто занимается с ними сексом и уходит.
а то по факту он ищет себе жену. ему готовят, стирают рубашки, сопровождают на ивенты, но не дай ты ж бог заикнуться об узаконивании этих отношений!
впрочем, и любви там нет. он каждый раз спокойно отпускает женщин и находит новых.
ну найди ты себе 2-3 бабы для секса и живи спокойно! не устраивай вашу жизнь так, будто вы почти женаты ???
А если он не хочет баб для секса, а хочет полноценные отношения, но без перехода на формат брака и детей? Чтобы и вместе время проводить можно было, и поболтать, и романтика. Но ограниченно. Внезапно отношения не ограничиваются вариантами "секс без обязательств" и "брак и куча детишек". Мужик из истории не обманывает, честно и прямо говорит о своих желаниях.
Я, в принципе, могу понять ситуацию, когда изначально обговаривалось одно, а потом захотелось другого. Сама в ней была однажды. Но там получилось взаимно. Если бы не получилось, ну жаль, обидно, но претензий было бы ноль, просто разбежались бы. Случается.
-
Вы себе противоречите. Сами приводите пример, где мужчина и женщина оба горят своим делом, но предполагаете, что мужик в истории обязательно будет придираться. С чего бы? Он как раз горит.
Просто, возможно, пока не сложилось с похожей. Так бывает. Всё-таки таких людей вообще немного, и занятость не единственный критерий.
П.С. Знаю пару хирурга и анестезиолога, роскошная, увлеченная и вечно занятая пара. Одно удовольствие наблюдать.
Как минимум, чувак должен понимать, что женщин-чайлдфри довольно мало. Ему такую надо - ему и хлопотать. Несложно понять, что имеет смысл спросить женщину, как она к этим вопросам относится, а не единожды высказаться, что он штампа и детей не хочет , и думать, что всё окей. Довольно нормально передумать, и в процессе отношенек захотеть чего-то другого. Можно на гормонах пожениться и разбежаться через год, можно не хотеть ни детей, ни брака, но в поисках секс-онли встретить идеального партнера для всего или вдруг под сорокет захотеть запрыгнуть в уходящий поезд. Всякое бывает.
Так вот, Андрей. Если третий муж бьет по морде, может, посмотреть на морду? ))) Андрей хочет, чтобы с ним жила женщина, которой нужны теплые нежные отношения, но не нужны дети и брак. Тем не менее, он постоянно заводит отношения с женщинами, нацеленными вить гнездо. У таких да, мужик и забота о мужике запросто будет стоять на первом месте. Если женщина сосредоточена на своих интересах настолько, что стандартный (всё ещё в нашем обществе) женский пакет ачивок её не привлекает, мужик у неё будет на пятом-десятом месте. Внимание, вопрос, зачем Андрей отношается с очередной «хозяюшкой» до тех пор, пока она не начет активно проситься замуж, а потом моментально меняет её на такую же?
Если чувак повторяет одно и тоже раз за разом, наверное, для него что-то в этом есть. Мне кажется, тут желание и на елку влезть, и не оцарапаться.
-
С [ща те модеры за мат насуют, правь быстро]ли?
А скуяли его скулеж про близость и отношения должен стать аргументом? Они не положены всем поровну по умолчанию, близость с людьми и отношашки с ними - привилегия, которую оный персонаж не заработал пока - в силу ли своей общей недоразвитости как личности, или по причинам некой нейронетипичности, неизвестно, но факт есть факт. Поэтому да, ежели ты человек-какашка, то закономерно живи один, дрочи в кулачок, и не ной - твои проблемы, что тебе без близости и отношений не нравится, ты их сам себе добыл. Be better, do better. :)
-
Ой, кстати, на тему других женщин.
Андрей занятой, ну такой занятой, но нашел время найти новую барышню, хотя ещё и месяца не прошло с того момента, как он расстался с бывшей :))
Не влюбляется он в них, в этих женщин, прости Господи. А сколько историй знаем, что влюбился - и все принципы к чёрту, тотчас впереди самого себя побежал в ЗАГС, словно крышу снесло! Вон ведь как написано:
Только каждый раз потом оставалась женщина с разодранным сердцем, а он шёл дальше, как будто ничего не было.
Чёрным по белому: не влюбляется, ибо чуть свалит очередная - ему хоть бы хны.
Меня другое заинтересовало - вечно глаз не за то, за что надо, цепляется!
1)
Катя утирала глаза краем рукава
Прямо как в средневековой Японии, где белотканный рукав отжимали от слёз ;D Катя, в современном мире - не три рукавом глазья, заклинаю всеми богами ада! Рукав этот твой много где волохался и понацеплял заразы. Я однажды так утёрла слёзы рукавом - а наутро хлобысь! Бактериальный конъюнктивит. Ещё пуще зарыдала.
2)
вечером набрала Андрею
Уже давно хочу спросить: почему дательный падеж? Набери мне, набери учителю, набери начальнику тюрьмы... Я понимаю - "дай в морду Андрею", "покажи себя голую Андрею"; но "набери Андрею"? Постоянно слышу и читаю, да всё думаю: а разве не винительный падеж там должен быть? В восьмидесятые-девяностые же вроде был он. Не поручусь, конечно, ведь не филолог я, но... Например: "Набрала я Андрея (аккузатив, не датив) и говорю: женись, урод, или мой отец тебя пристрелит"; "Набрала мать (а не "матери"!) и зарыдала в трубку: зачем ты, дрянь такая, меня на свет родила". Давно ли введена данная норма?
-
И тут к еде свели -_- Но мужики, готовящие борщ, получают сходу +10 очков к сексуальности.
Ух ты, у меня целых 10 очков
-
А скуяли его скулеж про близость и отношения должен стать аргументом? Они не положены всем поровну по умолчанию, близость с людьми и отношашки с ними - привилегия, которую оный персонаж не заработал пока - в силу ли своей общей недоразвитости как личности, или по причинам некой нейронетипичности, неизвестно, но факт есть факт. Поэтому да, ежели ты человек-какашка, то закономерно живи один, дрочи в кулачок, и не ной - твои проблемы, что тебе без близости и отношений не нравится, ты их сам себе добыл. Be better, do better. :)
Скулит пока только Катя. Может, это она какашка и дурочка, которая решила, что удачно поймала мужика, а тут облом?
-
Разве? А у мужчин шаблон не трещит когда заботливая и хозяйственная женщина не стремится создать семью и плодить детей?
Нет, не трещит. Мужчины зачастую просто не понимают, как женщина может не стремиться создать семью и детей. По принципу "этого не может быть, потому что не может быть".
А скуяли его скулеж про близость и отношения должен стать аргументом? Они не положены всем поровну по умолчанию, близость с людьми и отношашки с ними - привилегия, которую оный персонаж не заработал пока - в силу ли своей общей недоразвитости как личности, или по причинам некой нейронетипичности, неизвестно, но факт есть факт. Поэтому да, ежели ты человек-какашка, то закономерно живи один, дрочи в кулачок, и не ной - твои проблемы, что тебе без близости и отношений не нравится, ты их сам себе добыл. Be better, do better. :)
Так он не скулит. Он сразу обозначает границы. И женщины соглашаются на отношения в рамках этих обозначенных "на берегу" границ. Не хотели бы, не соглашались бы, не так ли? А то, что он ни в одну из женщин не влюбился, так не заработали эти женщины, видимо, такую привилегию. Только на "отношашки" и годятся. Хочешь сразу замуж, рожать борщи и варить детей — ищи такого мужчину. Только вот, полагаю, это будет какой-нибудь слесарь Вася, а не перспективный упакованный хирург. А так хочется, да, отхватить кого получше и кто получает побольше. ;D
-
Я так поняла, что эти женщины были согласны и им всё нравилось, но в процессе им начинало казаться, что Андрей может передумать и им самим очень начинало хотеться замуж и детей.
Печаль дам понятна, отличный мужчина. И осознавать, что нет, он всё так же не хочет жену и детей - грустно.
В целом-то хорошо всё выходит. Дамы обозначают изменившиеся желания, они расстаются.
Но ведь остаются прекрасные совместные года, прожитые в счастье. Плохо что ли? Хорошо.
-
Он всё время был нежный, внимательный. Мы жили как муж и жена. Он меня с мамой познакомил, с друзьями своими, с тобой, с племянником. Мы на Новый год вместе ездили в отпуск.
По факту он может быть мужем О_о И он вел себя как муж О_о Так в чем проблема жениться тогда? О_о
Я думал, вести себя как муж - это брать ответственность за содержание семьи, потенциально детей и/или нетрудоспособной супруги, а оно вон как.
-
Поэтому да, ежели ты человек-какашка, то закономерно живи один, дрочи в кулачок
женщины от него без ума
Получается, слетаются как мухи на говно.
-
Вот прям ни одной дамы-чайлдфри на 1000км вокруг этого мужика нет? Или он как-то специально романсирует только желающих семью-детей?
-
Мы жили как муж и жена. Он меня с мамой познакомил, с друзьями своими
Я не умею быть мужем. Я не могу, понимаешь? У меня пациенты, звонки в два ночи, экстренные операции.
А что вообще значит "быть мужем"? Чем муж отличается от партнёра помимо отметки в паспорте? Какая связь между знакомством с друзьями и "как муж"? С друзьями и мамой знакомятся только супругов?
С родительством все понятно и однозначно. Быть родителем включает в себя вполне конкретные задачи.
А мужем?
-
Мне прям обидно за Андрея ;D Скоро во всех смертных грехах обвинят. А если нет у него чувств, пойти утопиться что ли? Хочется чтобы рядом была женщина с которой можно строить романтические отношения, но никаких бабочек в животе и прочего не появляется. Что в такой ситуации делать?
так если нет у него чувств, зачем 2 года жить вместе и со всеми знакомить?
-
А почему у него нет чувств?
Он же сам говорит что не хочет "жить один, без чувств и близости"
Не думаю что он приводит к себе жить любую случайную девушку. Наверняка чувства есть. Просто ему важно быть верным себе а не прогибаться на брак который ему не упал.
-
ну тогда бы хоть какие-нибудь душевные страдания были бы, а не тут же новая девушка
-
Месяц прошёл. Почему бы и нет. Не все страдают годами. Тот факт что он легко пережил расставание не значит что не было вообще никаких чувств.
-
Месяц прошёл. Почему бы и нет. Не все страдают годами. Тот факт что он легко пережил расставание не значит что не было вообще никаких чувств.
лично для меня - значит.
месяц, для отношений 2 года с человеком, которого ты любил - для меня ничто
если же 2 года встречаться с мальчиком для секса - да, ок, вполне
-
Вот прям ни одной дамы-чайлдфри на 1000км вокруг этого мужика нет? Или он как-то специально романсирует только желающих семью-детей?
У чувака, кстати, есть отличная опция - самостоятельные дамы 35-40 лет, которые для себя уже закрыли вопрос с деторождением. Либо детей нет и не будет, либо ребенок уже есть, почти или уже взрослый. У таких женщин обычно своя налаженная жизнь и ноль желания снова замуж и рожать, поэтому мужик нужен только для удовольствия.
-
Ему не нужны отношения самодостаточных людей для удовольствия, ему нужно чтобы полностью как семья но без семьи.
Как будто врач это единственная профессия, где тебя могут сорвать в два часа ночи.
-
так если нет у него чувств, зачем 2 года жить вместе и со всеми знакомить?
Потому что почему бы и нет? Если ему хочется отношений с этими женщинами, но в некоторых рамках, которые исключают брак.
Я просто вообще не понимаю в чем проблема, что ему не хочется вступать в брак даже спустя два года отношений, если это было заранее обговорено. Он ж женщинам головы не морочит, что люблю-нимагу, трамвай куплю, женюсь, но потом. Сама я вряд ли бы стала строить отношения с таким человеком, но не вижу ничего ужасного в его позиции.
-
Ему не нужны отношения самодостаточных людей для удовольствия, ему нужно чтобы полностью как семья но без семьи.
я об этом же!!!
ему нужна семья, но из которой он может в случае чего выйти за 1 день без потерь вообще
женщина вы кто я вас не знаю) спустя 5 минут как решил расстаться
а женщине толк с этих отношений? как бы семья, но в любой момент можно заблокировать сменить замки и прости прощай?
Сама я вряд ли бы стала строить отношения с таким человеком, но не вижу ничего ужасного в его позиции.
Алое идеально выразила мои мысли. Ему нужна семья, но без штампа. Семья, но не смей называть ее семьей
удобно капец
-
я об этом же!!!
ему нужна семья, но из которой он может в случае чего выйти за 1 день без потерь вообще
женщина вы кто я вас не знаю) спустя 5 минут как решил расстаться
а женщине толк с этих отношений? как бы семья, но в любой момент можно заблокировать сменить замки и прости прощай?
Ну так ему нужна женщина, которую устраивают такие условия или она сама к такому расположена. Но такие весьма редки.
-
Ну так ему нужна женщина, которую устраивают такие условия или она сама к такому расположена. Но такие весьма редки.
и то не факт что такой женщине нужен Андрюша и все эти его милые выходки, знакомства с семьей
5 минут и свободен, наберу
-
лично для меня - значит.
месяц, для отношений 2 года с человеком, которого ты любил - для меня ничто
если же 2 года встречаться с мальчиком для секса - да, ок, вполне
Так любил ли? Я ставлю на то, что девушка ему нравилась и сексуально привлекала. Да даже если любил. Люди все разные. И чувства в них по-разному живут. По своей колодке судить — дело неблагодарное.
-
и то не факт что такой женщине нужен Андрюша и все эти его милые выходки, знакомства с семьей
5 минут и свободен, наберу
Это не такая женщина. Это женщина, которой нужен другой формат отношений, секс без обязательств. Между отношениями без брака и сексом без обязательств разница очень большая.
-
я об этом же!!!
ему нужна семья, но из которой он может в случае чего выйти за 1 день без потерь вообще
женщина вы кто я вас не знаю) спустя 5 минут как решил расстаться
А из семей положено выходить с потерями? ;D
В случае с Андреем и женщина его выйдет из отношений без потерь - замечательно же)
а женщине толк с этих отношений?
А какой должен быть толк? А мужчине какой толк из этих отношений?
Я правильно поняла, что Софти рассматривает семью как средство повышения благосостояния женщины за счёт мужчины? ;D
-
я об этом же!!!
ему нужна семья, но из которой он может в случае чего выйти за 1 день без потерь вообще
женщина вы кто я вас не знаю) спустя 5 минут как решил расстаться
а женщине толк с этих отношений? как бы семья, но в любой момент можно заблокировать сменить замки и прости прощай?
Никуясе. А потери это обязательно?
Те, кому нет толка с отношений, расстаются и все, а не сопли размазывают и обижаются. Но Катям не надо расстаться, Катям надо, что было так, как они хотят.
-
нет, Циня
они бы имели одинаковую выгоду только при условии абсолютно идентичного дохода, абсолютно идентичного карьерного и зарплатного роста, а так же при абсолютно идентичном количестве лояльных близких родственников
убери хоть один пункт - и женщина становится в этих отношениях слабым и уязвимым звеном
у него: жилье, средство передвижения, деньги, карьерный рост, зарплатный рост, лояльные родственники (сестра)
у нее: допустим жилье и машина есть, но зп ниже, роста особо нет, родстенники есть\не лояльны\далеко\умерли
и вот, у женщины уже слабее тыл. если такого мужчину бросит эта женщина - у него останется классная карьера и сестра, которая его поддержит, будет лечить и выхаживать в случае чего, поможет
если этот мужчина бросит эту женщину, у нее не будет поддержки из вне, в случае какой-нибудь кризисной ситуации. его родственникам она так же не нужна (сестра вон пыталась от нее побыстрее отделаться)
для подобных отношений, как он хочет, ему нужна абсолютно такая же женщина врач, которая живет карьерой, но переодически ей нужен мужчина, но при его уходе она и глазом не моргнет
ну вот как раз об этом выше настрочила. ему нужна ПОЛНАЯ РОВНЯ, причем и в плане финансов и в плане амбиций. и чайлдфри
Достаточно отсутствия желания выходить замуж и рожать детей. И хоть какая-то недвижимость или возможность купить её самостоятельно.
Брак вот вообще не гарантирует, что в старости будет кому за женщиной ухаживать - браки легко расторгаются, да и живут мужчины статистически меньше, чем женщины.
Финансово тоже девушке жить выгоднее с Андреем. Можно сдавать свою недвижимость или не тратиться на съем. Возможно он ещё берет на себя оплату ресторанов/отпусков.
-
Причём в истории нет ничего о том, что та же Катя после расставания уехала на клеёнку в подземном переходе. Или что у неё работа плохая, карьерных перспектив нет и т.д. Она вполне может иметь своё жильё, достаточно денег и в целом благополучную жизнь. Мы живём во времена победившего феминизма, сейчас много женщин с приличным образованием, нормальной работой, деньгами. Это не какое-то удивительное исключение.
Опять же, есть ощущение, что с женщинами плюс-минус своего уровня Андрей отношения и строит. Если бы ему нужна была лохушка-простушка чисто для рубашек и борща, то, по идее, как раз проще было бы жениться на тихой и хозяйственной девушке из села, например. Собственно, некоторые мужчины так и поступают: дома борщ и Глаша, для души и тела сисястая Маша. Но ему, видимо, как раз интересны те дамы, с кем можно и поговорить, и досуг разделить, и в люди выйти.
А что Катя после расставания плачет — так многие плачут, почти все, тут успешность особо не влияет на остроту переживаний.
-
Так он не скулит. Он сразу обозначает границы. И женщины соглашаются на отношения в рамках этих обозначенных "на берегу" границ. Не хотели бы, не соглашались бы, не так ли? А то, что он ни в одну из женщин не влюбился, так не заработали эти женщины, видимо, такую привилегию. Только на "отношашки" и годятся. Хочешь сразу замуж, рожать борщи и варить детей — ищи такого мужчину. Только вот, полагаю, это будет какой-нибудь слесарь Вася, а не перспективный упакованный хирург. А так хочется, да, отхватить кого получше и кто получает побольше. ;D
Женщины его - дуры. По моей шкале, это печально, нежелательно и бесяво, но не криминал. Не столько их вина, сколько их беда.
А вот валентин - манипулятор и мразь, и это уже совсем иной аллюр. Он прекрасно понимает, что делает, и выдает полярные сигналы. Его поведение полностью противоречит его декларациям, и делает он это осознанно. Чтоб потом вылупить глазки и "аяжговорилсразу", и - вроде все, вроде жопа чистая. Запашок только никуда не девается.
Я такое потребительское, расчеловечивающее, отношение к людям считаю омерзительной неполноценностью личности, и полагаю, что подобным особям надлежит вращаться исключительно среди себе подобных, пока не эволюционируют.
-
Это какая-то личная боль, похоже.
По другому не понятно как можно так извернуть.
-
Андрей, конечно, такой кукусик: ах, я не могу, не умею, я честен, не могу быть один.
А сам подбирает всех доверчивых мягкотелых дур, вместо того, чтобы искать женщину, которой нужен секс для здоровья, как и ему.
Так что он мудак, просто устроился неплохо так, чтобы ювдо удобно самому этого не замечать.
-
Будто так сложно передумать и захотеть большего :-\
-
И забавно, что в этом случае забылось "обсудить все на берегу", "говорить словами через рот" и подобное. Ведь все было обговорено, но одна сторона хочет изменить установленное соглашение, а плохим назначают того, кто это не принимает.
-
Мудак потому, что не считает своих барышень глухими и умственно отсталыми?
-
А сам подбирает всех доверчивых мягкотелых дур...
Как вы лихо расчеловечиваете некоторых женщин, любо-дорого посмотреть) Подбирает он, ага. Из мусорки вытаскивает, не иначе.
-
Он играет в "ах, семпай, пожалуйста, остановитесь!", только не в вопросах игры в принуждение к сексу, а в игре в склонение к семье. Я такой весь на словах против, но делаю всё за. И судя по его реакции, для него это не моральное изнасилование устоев, а фетиш.
-
Он играет в "ах, семпай, пожалуйста, остановитесь!", только не в вопросах игры в принуждение к сексу, а в игре в склонение к семье. Я такой весь на словах против, но делаю всё за. И судя по его реакции, для него это не моральное изнасилование устоев, а фетиш.
Шта? Не, я реально не понимаю, значит относиться к женщине и ее родственникам хорошо и общаться с ними это игра в склонение к семье? Как хорошо что у меня отвратительный характер и я терпеть не могу людей, а то мало ли, вдруг тоже чьи-то ожидания обману.
-
Андрей, видимо, должен распечатать плакат «Я не хочу жениться и детей, хоть и веду себя заботливо» и повесить на стену в рамочку, чтобы несчастные женщины, которые туда приходят, не страдали от обмана!
-
И временами обновлять до "Я все еще не хочу жениться и детей. Дата, подпись".
-
ему нужна семья, но из которой он может в случае чего выйти за 1 день без потерь вообще
женщина вы кто я вас не знаю) спустя 5 минут как решил расстаться
а женщине толк с этих отношений? как бы семья, но в любой момент можно заблокировать сменить замки и прости прощай?
Кстати, забавно, что буквально соседняя тема сейчас ровно о том, что никакой штамп и даже совместный ребёнок не спасают от того, что другой человек может выйти из отношений с тобой за одни день вообще без потерь... Выставить из дому и всё. Хотя была прям самая настоящая семья, официальная, не эти вот непонятные отношения без каких-то перспектив.
-
Она платит алименты. Разница есть. Небольшая.
Но реально брак лучше всего работает в вопросах смерти. Удобнее.
-
Она платит алименты. Разница есть. Небольшая.
На ребёнка.
-
Ну в той истории у мужа есть все шансы офомить алименты на себя, если уйдет в отпуск по уходу.
-
Я думала, вы про историю, где беременная жена ушла от мудака, и не вдуплила, кому она платит😁
В той истории непонятно, платит ли она алименты, потому что 25т может быть как меньше предполагаемых алиментов, так и больше.
-
И любая женщина может выкинуть любого мужчину.
Смешной анекдот.
-
Вообще я не понимаю, что плохого, если каждый при расставании останется при своём, если нет детей и нет договорённости, что кто-то сидит дома и занимается хозяйством. С детьми понятно, если кто-то сидит в отпуске по уходу, потом на больничных, делает перерыв в карьере, там неравные возможности заработать. Если кто-то не работает, но ведёт весь быт - тоже. А зачем делить имущество двум вполне самостоятельным людям, которые на равных работают и так или иначе делят быт(которого на двоих проводящих много времени вне дома людей не прям дофига, если не заморачиваться)?
-
Я думал, вести себя как муж - это брать ответственность за содержание семьи, потенциально детей и/или нетрудоспособной супруги, а оно вон как.
Тогда у нас, получается, 99% мужей не ведут себя как мужья.
-
У меня нет претензий и негатива к Андрею, но есть к гражданочкиным литературным неграм. т.к. хоть убейся не понимаю, что значит "не умею быть мужем" при том, что с женщинами он как раз живёт полностью как муж и жена.
Я бы поняла, если бы он предлагал им гостевой брак и отказывался съезжаться. Или если бы он говорил, что ярый, принципиальный противник штампа - ок, тут вопросов бы не было, но с такой формулировкой, как в тексте, выглядит очень странно.
-
Не надо связываться с придурками, теперь все его бывшие женщины об этом знают
-
Женщины его - дуры. По моей шкале, это печально, нежелательно и бесяво, но не криминал. Не столько их вина, сколько их беда.
Так это не проблема мужчины.
А вот валентин - манипулятор и мразь, и это уже совсем иной аллюр. Он прекрасно понимает, что делает, и выдает полярные сигналы. Его поведение полностью противоречит его декларациям, и делает он это осознанно. Чтоб потом вылупить глазки и "аяжговорилсразу", и - вроде все, вроде жопа чистая. Запашок только никуда не девается.
Вести себя согласно зявленному «на берегу» и ожидать того же от партнера, принявшего «береговые» условия — плохо. Так и запишем.
Я такое потребительское, расчеловечивающее, отношение к людям считаю омерзительной неполноценностью личности, и полагаю, что подобным особям надлежит вращаться исключительно среди себе подобных, пока не эволюционируют.
Да, я тоже, когда мне прокалывали презервативы и начинали после двух лет отношений доказывать,что я дура и ничего не понимаю, собирала вещи и в пять минут уходила. Если я омерзительно неполноценна, пусть так — это лучше, чем быть полноценной в навязанных отношениях. Не дай бог эволюционировать до описанных тобой стандартов. ;D
Не надо связываться с придурками, теперь все его бывшие женщины об этом знают
Или мужчине не надо связываться с дурами. У медали минимум две стороны. ;D
-
Мне вот интересно, в его ж окружение не только склонные хотеть брак и детей Валентины существуют. По любому было общение с девушками, кому брак и дети не нужны. Как с ними у Валентина строились отношения и если не строились, то почему?
-
Мышеловка в недоумении. Мы тут регулярно всем коллективом топим за обсуждение критически важных моментов, соблюдение договоренностей, выполнение обещаний и тому подобные излишества. Понятно, что и взгляды иногда со временем пересматриваются, и обстоятельства меняются, и форс-мажоры всякие случаются, но с каких пор честное заявление "я туда не пойду и делать это не буду" - фу, манипуляция и использование?
— Он непорядочный, — вскинулась Катя. — Морочил мне голову. Он всё время был нежный, внимательный. Мы жили как муж и жена. Он меня с мамой познакомил, с друзьями своими, с тобой, с племянником. Мы на Новый год вместе ездили в отпуск. А потом — бац, разговор: «Я не планирую семью, никогда не планировал, вообще-то я честно говорил в начале». Ну мало ли что в начале он говорил, ведь два года прошло.
И кто кому голову морочил, не Катя ли, вроде бы согласная на все озвученные условия и при этом свято уверенная, что ну передумает, мелочи какие? Или раз жениться не хочет, то и нежным быть нельзя, только орать матом и швыряться сапогами?
-
Мало ли что он в начале говорил, непорядочный.
-
Мало ли что он в начале говорил, непорядочный.
Неупорядоченный.
-
Не надо связываться с придурками, теперь все его бывшие женщины об этом знают
Не надо связываться с теми, кто говорит то, что противоречит вашим желаниям. Ваш Кэп.
А то потом слишком многих придется обзывать.
-
Мне вот интересно, в его ж окружение не только склонные хотеть брак и детей Валентины существуют. По любому было общение с девушками, кому брак и дети не нужны. Как с ними у Валентина строились отношения и если не строились, то почему?
Так он и сам молодой ещё, и дамы его либо ровесницы, либо младше. Сколько было той же Кате на момент начала их отношений? Ну, допустим, лет 25-30. В этом возрасте сложно сказать со стопроцентной уверенностью, чего ты там хочешь или не хочешь. А спустя пару лет (т.е. ближе к 30 или в 30+) и часики могли затикать, и родственники уже вопросы задают, и подружки все в белых платьях отфоткались, и мужик рядом вон какой годный.
В целом, если Андрей и через 5-10 лет продолжит встречаться с женщинами примерно своего возраста, а не переключится на тех, кто сильно младше, то у него как раз появляются все шансы найти стопроцентно определившуюся мэрридж- и чайлдфри.
Либо сам захочет радостей семейной жизни, у мужчин ваще всё с сильной задержкой :)
-
Так он и сам молодой ещё, и дамы его либо ровесницы, либо младше. Сколько было той же Кате на момент начала их отношений? Ну, допустим, лет 25-30. В этом возрасте сложно сказать со стопроцентной уверенностью, чего ты там хочешь или не хочешь. А спустя пару лет (т.е. ближе к 30 или в 30+) и часики могли затикать, и родственники уже вопросы задают, и подружки все в белых платьях отфоткались, и мужик рядом вон какой годный.
В целом, если Андрей и через 5-10 лет продолжит встречаться с женщинами примерно своего возраста, а не переключится на тех, кто сильно младше, то у него как раз появляются все шансы найти стопроцентно определившуюся мэрридж- и чайлдфри.
Либо сам захочет радостей семейной жизни, у мужчин ваще всё с сильной задержкой :)
Ей-богу, вот никто так не гскорбит женщину, как женщины. Если дамочка в 25-30 совершенно не в курсе своих желаний, может, ей к психиатру сходить?
-
Если дамочка в 25-30 совершенно не в курсе своих желаний, может, ей к психиатру сходить?
Да я, бывает, посмотрю иногда на людей — и многим реально стоило бы, если честно :) Даже вот чисто ради повышения качества собственной жизни.
И к эндокринологу ещё.
-
Мне вот интересно, в его ж окружение не только склонные хотеть брак и детей Валентины существуют. По любому было общение с девушками, кому брак и дети не нужны. Как с ними у Валентина строились отношения и если не строились, то почему?
На самом деле людей, строго не настроенных на брак и детей, довольно мало. В моем окружении — у меня не самое плохое окружение — их полтора землекопа, с половиной в постель не ляжешь. Так что я Андрея отлично понимаю. И более чем верю, что женщины, согласные на все условия, через какое-то время начинают считать, что все условия — это шутки, несерьезно, ими можно пренебречь, ведь они же «добра желают».
-
Ну просто это реально странно выглядит, что все девушки как одна переобуваются в полете, за прям очень непродолжительный срок. Я не думаю, что Валентин специально и осознанно выбирает неподходящих, но что-то неправильное будто есть. Просто ну тут реально выглядит, как "если третий муж бьет по морде". Может ему к психологу сходить поможет, научится более явно транслировать намерения, поймет почему его цепляют неподходящие для него девушки. Ну я сильно сомневаюсь, что вот вообще все девушки рядом с ним сходят с ума и решают, что он изменится просто вот потому что.
-
Ей-богу, вот никто так не гскорбит женщину, как женщины. Если дамочка в 25-30 совершенно не в курсе своих желаний, может, ей к психиатру сходить?
Ну вообще это вполне нормально до того, как встретишь подходящего человека, не понимать, надо ли тебе взамуж и детей. Особенно если опыта длительных серьёзных отношений благополучных нет. Очень многим чего-то серьёзного начинает хотеться либо с возрастом, либо с конкретным человеком. Ничего оскорбительного в этом нет, бывает, что с юности настроен на семью, детей, бывает, что только полюбив и поняв, что жить с этим конкретным партнёром классно, начинаешь хотеть большего. Второе весьма частый случай, если примера хорошей семейной жизни не было.
-
Ну просто это реально странно выглядит, что все девушки как одна переобуваются в полете, за прям очень непродолжительный срок.
Если он и правда такой хороший, и симпатичный, и не вредный, и не жадный - может, у барышень не абстрактные часики тикают, просто именно с этим мужчиной остаться очень уж хочется? А то и продолжить такую прелесть на поколения вперед.
-
Ну просто это реально странно выглядит, что все девушки как одна переобуваются в полете, за прям очень непродолжительный срок. Я не думаю, что Валентин специально и осознанно выбирает неподходящих, но что-то неправильное будто есть. Просто ну тут реально выглядит, как "если третий муж бьет по морде". Может ему к психологу сходить поможет, научится более явно транслировать намерения, поймет почему его цепляют неподходящие для него девушки. Ну я сильно сомневаюсь, что вот вообще все девушки рядом с ним сходят с ума и решают, что он изменится просто вот потому что.
Ну, по нынешним установкам не хотеть семью и детей — вот что не так. ;D
-
А вот валентин - манипулятор и мразь, и это уже совсем иной аллюр. Он прекрасно понимает, что делает, и выдает полярные сигналы. Его поведение полностью противоречит его декларациям, и делает он это осознанно. Чтоб потом вылупить глазки и "аяжговорилсразу", и - вроде все, вроде жопа чистая. Запашок только никуда не девается.
Я такое потребительское, расчеловечивающее, отношение к людям считаю омерзительной неполноценностью личности, и полагаю, что подобным особям надлежит вращаться исключительно среди себе подобных, пока не эволюционируют.
А можно уточнить, какое поведение - ну, помимо вздергивания на сосне - было бы признано не манипулятивным и не мразотным?
-
Так это не проблема мужчины.
Тогда тем более неясно, зачем ты попыталась их приплести изначально. :)
Вести себя согласно зявленному «на берегу» и ожидать того же от партнера, принявшего «береговые» условия — плохо. Так и запишем.
Отлично, стрелочку ты выбрала, проверим на проворачиваемость.
В ситуации, гда валентин, напротив, декларирует самые серьезнейшие намерения, на словах уже выстроил дом, высадил сад , назвал всех будущих детей и выбрал отчества будущим внукам, и... и все это только на словах, а на деле он так третий год и живет с мамой и женой на пособие по безработице, регулярно приезжая к валентине постоловаться, и ни-че-го не предпринимает для изменения ситуации, а валентина все упорно высиживает обещанное "на берегу" - валентин красавчик? Валентина молодец? Или тут таки 'смотри на дела, а не слова' сразу вынимается из пыльных закромов? :)
Не дай бог эволюционировать до описанных тобой стандартов. ;D
Охоспади, только не говори, что ты рвалась со мной в отношения... ;D
Или мужчине не надо связываться с дурами. У медали минимум две стороны. ;D
Вот конкретно эта сторона прекрасно вписывается в окружность "живи один". О чем мы вообще спорим?
-
В ситуации, гда валентин, напротив, декларирует самые серьезнейшие намерения, на словах уже выстроил дом, высадил сад , назвал всех будущих детей и выбрал отчества будущим внукам, и... и все это только на словах, а на деле он так третий год и живет с мамой и женой на пособие по безработице, регулярно приезжая к валентине постоловаться, и ни-че-го не предпринимает для изменения ситуации, а валентина все упорно высиживает обещанное "на берегу" - валентин красавчик? Валентина молодец? Или тут таки 'смотри на дела, а не слова' сразу вынимается из пыльных закромов? :)
не поняла сравнение. В истории Валентин на словах заявил, что не женится и детей не заведет, и на деле тоже не женился и детей не завел. В твоей истории Валентин наобещал кучу всего и никого не сделал.
-
Ну вообще это вполне нормально до того, как встретишь подходящего человека, не понимать, надо ли тебе взамуж и детей. Особенно если опыта длительных серьёзных отношений благополучных нет. Очень многим чего-то серьёзного начинает хотеться либо с возрастом, либо с конкретным человеком. Ничего оскорбительного в этом нет, бывает, что с юности настроен на семью, детей, бывает, что только полюбив и поняв, что жить с этим конкретным партнёром классно, начинаешь хотеть большего. Второе весьма частый случай, если примера хорошей семейной жизни не было.
И насколько же нормально не поменять мнения и четко осознавать, что оно тебе не надо.
Мне это близко. Брак с детьми, общим имуществом и прочим лично мне не нужен. При этом мне хочется рядом близкого человека, и я готова позаботиться в меру своих возможностей в ответ. Выясняется, что пошла ты нахер, живи одна, ведь нельзя нормально договариваться и слушать друг друга.
-
Лейтенант, в истории валентин делает декларации, противоречащие всему его фактическому поведению кроме, собственно, госрегистрации существующего положения дел (кстати, в наших гребенях, не отследи он сроки, его бы мог ожидать аще сюрприз в виде, например, community property by analogy, и все его ухищрения были б напрасны, все равно б пришлось как минимум делить имущество, как при разводе). Я только поменяла местами содержимое деклараций и поведения.
-
Лейтенант, в истории валентин делает декларации, противоречащие всему его фактическому поведению
Какому поведению? Он кольца дарит? Сексом без предохранения занимается?
А... нет. Ведёт себя в отношениях так как будто он в отношениях. Вот урод.
-
Совместное долгосрочное проживание, совместное хозяйство, влезание в ее семейные и социальные круги. Это поведение долгосрочного партнера, а не случайной связи для задорных потрахушек. Если при этом намерения не соответствуют демонстрируемому - это ложный сигнал, манипуляция.
-
Так он и хочет быть долгосрочным партнёром.
-
Так он и хочет быть долгосрочным партнёром.
Без штампика не долгосрочные! Рас-рас!
-
ДА, блин, тебе 'один жить', потому что ты непригоден к отношениям. Живи с работой, дрочи на работу, отыпись от людей.
Как меня бесят такие кадры.
С чего бы?он предупреждает о формате отношений, не хочешь не лезь с ним вотношения ищи другого
-
Совместное долгосрочное проживание, совместное хозяйство, влезание в ее семейные и социальные круги. Это поведение долгосрочного партнера, а не случайной связи для задорных потрахушек. Если при этом намерения не соответствуют демонстрируемому - это ложный сигнал, манипуляция.
Долгосрочный партнёр - не обязательно про брак и детишек ипучих. Что-то у себя поменялось, хочешь уточнить позицию партнёра по своим новым хотелкам - открой рот и обсуди. Дальше будет видно, устраивает обоих или нет. Но не обижаться, что тебе навстречу не пошли. А прям должны были?
Тут Андрея бурно обвиняют, что он не тех женщин ищет. А женщины эти чего ищут? Разве логично сходиться с мужиком, который прямым текстом отрицает семью? Даже если им вдруг по ходу действия захотелось, откуда это убеждение, что тебе должны?
-
Тогда тем более неясно, зачем ты попыталась их приплести изначально. :)
Женшин или проблемы?
Отлично, стрелочку ты выбрала, проверим на проворачиваемость.
В ситуации, гда валентин, напротив, декларирует самые серьезнейшие намерения, на словах уже выстроил дом, высадил сад , назвал всех будущих детей и выбрал отчества будущим внукам, и... и все это только на словах, а на деле он так третий год и живет с мамой и женой на пособие по безработице, регулярно приезжая к валентине постоловаться, и ни-че-го не предпринимает для изменения ситуации, а валентина все упорно высиживает обещанное "на берегу" - валентин красавчик? Валентина молодец? Или тут таки 'смотри на дела, а не слова' сразу вынимается из пыльных закромов? :)
Странная у тебя риторика — удобная для тебя. И это неплохо, жаль, не соответствует обсуждаемой истории — ты пишешь о невыполненных мужчиной условиях, а в истории мужчина все выставленные условия соблюдал, не соблюдала барышня. Барышня, которая изначально согласилась на поставленные условия, а потом попыталась продавить свои хотелки.
Охоспади, только не говори, что ты рвалась со мной в отношения... ;D
Не, не пугайся так. Я с мужчинами-то длительные отношения с пятого на десятое рассматриваю, а уж женщинами-то в принципе никогда. Только секс. ;D
Вот конкретно эта сторона прекрасно вписывается в окружность "живи один". О чем мы вообще спорим?
Не хочет он жить один. Имеет право не хотеть, имеет право заводить отношения и выставлять в них условия. И женщины, с которыми он заводит отношения, имеют право на то же самое. Плюс имеют право не соглашаться на его условия и не вступать с ним в отношения. Все просто.
-
И насколько же нормально не поменять мнения и четко осознавать, что оно тебе не надо.
Мне это близко. Брак с детьми, общим имуществом и прочим лично мне не нужен. При этом мне хочется рядом близкого человека, и я готова позаботиться в меру своих возможностей в ответ. Выясняется, что пошла ты нахер, живи одна, ведь нельзя нормально договариваться и слушать друг друга.
Нормально знать, также нормально не знать. Нормально думать, что знаешь, а потом через энное количество лет и случившихся событий понять, что желания поменялись. Поэтому нужно в теории быть готовым, что договорённости на берегу не обязательно будут актуальными всегда. И это даже далеко не всегда значит, что имел место коварный умысел. Люди не машины, в них нет раз и навсегда прописанной программы, они меняются, и нет никаких гарантий, что изменения эти партнеру понравятся. Чем старше человек, чем больше у него опыта, тем больше шансов, что его позиция не изменится, но и это не панацея, может кризисом среднего возраста накрыть, может случиться некоторое дерьмо с переоценкой всей жизни, может гормонами перекрыть, да мало ли вариантов.
В идеале, конечно, если ты изменился, а партнёр нет, лучше уйти спокойно и без претензий, но это не всегда легко, бывает обидно и больно, иногда нужно время, чтобы осмыслить и понять, что никто не виноват. Так что в истории мне не нравится только сестра мужика, она мерзкая. А сам мужик нормальный, как и его бывшая девушка.
-
Женшин или проблемы?
Женщин и их проблемы. :)
Странная у тебя риторика — удобная для тебя. И это неплохо, жаль, не соответствует обсуждаемой истории — ты пишешь о невыполненных мужчиной условиях,
Страннее было бы, будь моя риторика мне же и неудобной, не? :)
Я пишу об определенном, манипулятивном и потребительском, образе восприятия других людей и обращения с ними. И о своем отношении к тем, кто его практикует.
Не, не пугайся так. Я с мужчинами-то длительные отношения с пятого на десятое рассматриваю, а уж женщинами-то в принципе никогда. Только секс. ;D
Ффууух, а то я аж занервничала - вроде у меня сегодня по графику прополка была, а не разрушение чужих судеб, нешто склероз подкрался? ;D
Не хочет он жить один. Имеет право не хотеть, имеет право заводить отношения и выставлять в них условия. И женщины, с которыми он заводит отношения, имеют право на то же самое. Плюс имеют право не соглашаться на его условия и не вступать с ним в отношения. Все просто.
Как и я имею право не одобрить и назвать его на форуме мерзкой ошибающейся какашкой, а их - дурами. :)
-
Перечитала несколько раз и саму и историю, и комментарии. Со многими согласна, не могу понять почему, читая одно и то же, вот это:
Андрей ...предупредил честно в самом начале: он готов на отношения, но совершенно НЕ готов создавать семью, и хорошего отца из него не получится точно.
Катя ...на все согласилась. ...Прожили вместе два года душа в душу.
...Он непорядочный, Морочил мне голову. Он всё время был нежный, внимательный. Мы жили как муж и жена. ...А потом — бац, разговор: «Я не планирую семью, никогда не планировал, вообще-то я честно говорил в начале». Ну мало ли что в начале он говорил, ведь два года прошло.
...Она любила тебя. Хотела с тобой жить, родить тебе малыша, гладить тебе рубашки. А ты взял ее и бросил.
...Я никого не бросал. Мы договорились на старте: просто отношения, без семьи, без детей. Я всегда говорю это честно. Она согласилась.
...Я честно об этом говорю. А они всё равно думают: «Передумает».
Как в одном и том же мы читаем такое разное, интересно ???
Почему женщины жертвы, а Андрей обидчик? Так-то он тоже думал, что у них всё хорошо, а потом — "бац, разговор". И в этом случае как раз более уместно так сказать, мне кажется, как раз неожиданностью является НЕ нежелание Андрея жениться и заводить детей, а желание женщины (сейчас Кати) поменять то, о чем договорились заранее.
Я не хочу сказать, что один Андрей жертва, но он как минимум тоже такая же пострадавшая сторона. Да, у женщины поменялись желания, либо она признается, что изначально соглашалась на то, на что не была согласна в надежде какой-то непонятно на что и почему (и второй вариант куда хуже, получается, голову-то именно она морочила). Вот и приходится расходиться, так как больше их желания и взгляды на будущее не совпадают. Почему только женщина-то пострадавшая? Мужчине тоже приходится переживать разрыв (может, он не показывает просто всем вокруг, как ему тяжело, не рыдая на кухнях), менять привычный уклад и т.д.
Или что, ему предлагается, раз уж она теперь либо передумала, либо призналась, что врала о совпадающем с ним видении отношений, сделать, как она хочет, засунув в опу свои собственные желания, о которых честно говорил сразу? А почему ???
И еще, конечно, вот эти "претензии" (это так-то больше на комлимент похоже, но почему-то представляется, как претензия) У меня мозг сейчас от этой темы взорвется ;D
Он всё время был нежный, внимательный.
...Ты хорош с ними, Андрей. Заботливый, внимательный, умный. А потом удивляешься, что они привязываются. Как будто сам не понимаешь, что делаешь. Ты их раскачиваешь, подпускаешь к себе, и они верят, что ты станешь другим — ради них.
Ему с детектором лжи ходить на свидание, чтобы ТОЧНО быть уверенным, что женщина не ждет он него кольцо на палец? Или спрашивать сто раз "А ты точно не против не жениться? Точно? Точно-точно?" ;D Так как раз адекватная, которая ТОЧНО-ТОЧНО >:( убежит, покрутив пальцем у виска
И с чего бы это ему жить одному, если он не хочет
Без чувств, без близости? ...Я не хочу врать. Но и быть совсем один не хочу.
Чушь какая-то. Ну, не сложилось, может, каждому дальше повезет больше именно подходящего партнера найти (особенно если вначале не врать и не стоить иллюзий)
-
В общем я запомнил - проявлять хоть какое-то хорошее отношение к женщине помимо секса - манипуляция.
-
Как и я имею право не одобрить и назвать его на форуме мерзкой ошибающейся какашкой, а их - дурами. :)
Т.е. это не "ты поступаешь как мудак", а "ты поступаешь не так, как мне нравится, поэтому ты говно". Г - объективность.
-
Не надо связываться с теми, кто говорит то, что противоречит вашим желаниям. Ваш Кэп.
А то потом слишком многих придется обзывать.
Если из раза в раз связываться с придурками, то действительно придётся обзывать многих. Так что понадеемся, что все бывшие придурка из истории с первого раза все поняли, и обзывают только его.
-
Если из раза в раз связываться с придурками, то действительно придётся обзывать многих. Так что понадеемся, что все бывшие придурка из истории с первого раза все поняли, и обзывают только его.
Ой, вряд ли. Если понимать слова не так, как они произносятся, а перерабатывать в "щас я влюблена, а потом все изменится", можно на всю жизнь встрять.
Гспд, вот же нечего делать некоторым объявлять судаком, морочащим голову и непорядочным только за то, что ожидания в голове не совпали с озвученной(!!) реальностью. Грустно, наверное, жить в таком мире. Помимо реальных судаков ещё и прямолинейные добавляются.
А как лучше? Морочить голову "дада, скоро поженимся, жди"? Или "мышки, станьте ёжиками, тут Катям захотелось"?
-
Женщин и их проблемы. :)
Так тема-то и об этом в том числе. ;D
Страннее было бы, будь моя риторика мне же и неудобной, не? :)
Нет, если бы не пыталась перевернуть с ног на голову, риторика стала бы удобной не только тебе. :P
Я пишу об определенном, манипулятивном и потребительском, образе восприятия других людей и обращения с ними. И о своем отношении к тем, кто его практикует.
То есть не о герое текста. Ок. Принято.
Ффууух, а то я аж занервничала - вроде у меня сегодня по графику прополка была, а не разрушение чужих судеб, нешто склероз подкрался? ;D
Выдыхай, бобер, выдыхай. ;D
Как и я имею право не одобрить и назвать его на форуме мерзкой ошибающейся какашкой, а их - дурами. :)
А в чем он ошибается? В том, что честно предупреждает "на берегу"? Не, что дамы — дуры, тут без возражений. ;D
-
Странно, когда женщина ожидает того, на что договаривались, форум ее поддерживает. А если мужчина ожидает того, на что договаривались, уже какие-то варианты появляются: договаривались, но...
Вера, в оценке, может ли он быть мужем, важно, что он подразумевает под этим, а не что подразумеваешь ты или Катя. Если он, допустим, считает, что если он муж, он должен уходить домой по окончанию рабочего дня или не срываться к больным не в свою смену, то это вполне достаточное для него основание не жениться, даже если ты или Катя согласны на обратное. Да и судя по истории, это та еще лотерея будет - сегодня она согласна, а завтра - нет.
-
А как лучше? Морочить голову "дада, скоро поженимся, жди"? Или "мышки, станьте ёжиками, тут Катям захотелось"?
Лучше не юзать женщин.
Общение это не только слова, но и поступки, поэтому на две трети похер что он там говорил. (Не похер на ту треть, что отвечает за вербальное общение между людьми).
Хороши будут времена, когда женщины будут бросать тут же этих больнушек не могущих в отношения. Если не можешь, сиди и дрочи один.
-
А может оставите "больнушек, не могущих в отношения" в покое? Без вас разберутся с кем и как строить отношения или не строить их вообще.
-
Вон в истории такой молодец сам разбирается, выходит дерьмо)
-
Вон в истории такой молодец сам разбирается, выходит дерьмо)
Да нормально у него всё выходит. Одна дама ушла, через месяц на её место новая пришла.
-
Вон в истории такой молодец сам разбирается, выходит дерьмо)
Ну это если называть дерьмом долговременные отношения, заканчивающиеся по причине неадекватных требований второго участника.
-
Вон в истории такой молодец сам разбирается, выходит дерьмо)
Ну тогда женщинам-ЧФ то же самое заявить надо, когда им предъявляют неадекватные требования, чойта они не рожают. Почему обвиняется участник, который не предъявляет внезапных требований со сменой направления на 180 градусов?
Лучше не юзать женщин.
Общение это не только слова, но и поступки, поэтому на две трети похер что он там говорил. (Не похер на ту треть, что отвечает за вербальное общение между людьми).
Хороши будут времена, когда женщины будут бросать тут же этих больнушек не могущих в отношения. Если не можешь, сиди и дрочи один.
Прикольно вы так целую кучу людей на ровном месте оскорбили (включая меня, но ладно). Но каков пользователь, такие и ответы-)
А от женщин даже бросать не требовалось. От них требовалось не заводить отношения там, где обещают невкусное. Так кто ещё тут больнушечка?
-
Общение это не только слова, но и поступки, поэтому на две трети похер что он там говорил. (Не похер на ту треть, что отвечает за вербальное общение между людьми).
А что такого он делал, что это явно намекало на брак и детей? Предложил предохраняться ппа или календарным методом? Обустроил детскую в квартире? Сделал предложение? Спрашивал, какую свадьбу Валентина хочет? Говорил, какие красивые у них получились бы дети? Если хоть что-то из этого, то да, мужик мудаковат. А знакомство с родителями и поездки в отпуск не предполагают брака и детей.
-
Вообще неинтересно обсуждать это "он ничо не обещал ващета", не трудитесь. Чел пользуется любовью женщин и прекрасно видит их надежды. Но пока они терпеливо молчат, делает вид, что все ок, и продолжает ими пользоваться, а когда они ему задают вопросы, скидывает их как ненужный балласт. Более того, он не один раз так сделал (люди допускают ошибки), он каждый раз делает одно и то же, каждый раз, будучи в более сильной позиции, пользуется более слабым. Чел - дерьмо, кто так не считает, можете поцеловать его в попу ::)
-
А от женщин даже бросать не требовалось. От них требовалось не заводить отношения там, где обещают невкусное. Так кто ещё тут больнушечка?
Ну они же надеялись! Их любовью пользовались! Собственно, и чо? Женщины это делали добровольно и по собственной воле, не под обманом. И теперь им мужик должен по гроб жизни.
-
Чел - дерьмо, кто так не считает, можете поцеловать его в попу ::)
Возьму и поцелую. Вот он офигеет-то.
Нет, правда, объясните мне, кто умный, почему человек, который словами через рот говорит, что он хочет и чего не хочет, использует другого человека, который что-то там услышал, но в расчет не принял, мало ли кто что сказал. И теперь закономерно плачет на кухне.
Вообще Гражданочка не осилила, как обычно. Был бы у нее Андрей, который не хочет жениться и размножаться, и Катя, которая хочет Андрея и о семье не думает, а потом ее возрастом, например, догоняет и вдруг Катя осознает "хочу! сейчас же!" - было бы два человека, которые в силу обстоятельств перестали совпадать и вынуждены расстаться. Никто не виноват, за обоих грустненько.
А так... извините, не могу я Катю пожалеть.
-
Скажите пожалуйста а как надо относиться чтоб не обвинили в том что ты пользуешь? Доплачивать? Так это проституция. И как будем определять кто кому доплачивать?
Вот уж реально никто так не унижает женщин как другие женщины. Казалось бы равноправие, феминизм и вот это все. Но нет все равно лезет из людей говно про "если не женишься то используешь". Да вы охренеете когда поймёте что бывают люди самодостаточные которые не считают себя всего лишь приложением к кому то.
-
Возьму и поцелую. Вот он офигеет-то.
Нет, правда, объясните мне, кто умный, почему человек, который словами через рот говорит, что он хочет и чего не хочет, использует другого человека, который что-то там услышал, но в расчет не принял, мало ли кто что сказал. И теперь закономерно плачет на кухне.
Потому что какой-то Жопи так захотелось, что ж непонятного ;D
Вообще неинтересно обсуждать это "он ничо не обещал ващета", не трудитесь. Чел пользуется любовью женщин и прекрасно видит их надежды. Но пока они терпеливо молчат, делает вид, что все ок, и продолжает ими пользоваться, а когда они ему задают вопросы, скидывает их как ненужный балласт. Более того, он не один раз так сделал (люди допускают ошибки), он каждый раз делает одно и то же, каждый раз, будучи в более сильной позиции, пользуется более слабым. Чел - дерьмо, кто так не считает, можете поцеловать его в попу ::)
Ох ёпт. А вас никто не учил, что можно открыть рот и сказать, а не молчать в тряпку? Ах, так можно было потерять мужика, а его надеялись дожать. Так кто кем пользуется?
-
И я могу понять это желание "дожать" мужика, потому что по истории Андрей выходит весьма лакомым кусочком. Но обижаться и обвинять его за несогласие прогибаться? ???
-
И я могу понять это желание "дожать" мужика, потому что по истории Андрей выходит весьма лакомым кусочком. Но обижаться и обвинять его за несогласие прогибаться? ???
Ну дык. На это и обижаются. Что очень хотелось, а обломали. Но почему больнушечка вторая сторона, хоть прибей, не пойму.
-
Лучше не юзать женщин.
Общение это не только слова, но и поступки, поэтому на две трети похер что он там говорил. (Не похер на ту треть, что отвечает за вербальное общение между людьми).
Так женщины его точно так же юзали. Да еще и пытались продавить свои хотелки. Или что, мужчин юзать можно?
Хороши будут времена, когда женщины будут бросать тут же этих больнушек не могущих в отношения. Если не можешь, сиди и дрочи один.
Кого такие отношения не устраивают, в такие отношения не вступают. Условия были озвучены до того как.
Ну дык. На это и обижаются. Что очень хотелось, а обломали. Но почему больнушечка вторая сторона, хоть прибей, не пойму.
Посмела обидеть святую женщину, которая для него и так, и этак, а он ну никак, собака такая? Ну, как сказал, так и делает, хороняка? ;D
-
Скажите пожалуйста а как надо относиться чтоб не обвинили в том что ты пользуешь? Доплачивать? Так это проституция. И как будем определять кто кому доплачивать?
Вот уж реально никто так не унижает женщин как другие женщины. Казалось бы равноправие, феминизм и вот это все. Но нет все равно лезет из людей говно про "если не женишься то используешь". Да вы охренеете когда поймёте что бывают люди самодостаточные которые не считают себя всего лишь приложением к кому то.
Ну нет, одно дело "не женится", другое дело "не женится, зная, что она этого хочет". К феминизму это вообще никакого отношения не имеет. Если влюблённый мужчина ждет чего-то от женщины, а она знает это, не может ему это дать, но остается в отношениях годами, пользуясь плюшками этих отношений, то она такой же стремный человек как и Андрей. Да, тетки из истории слабые и глупые, но для меня слабость и глупость меньшее зло, чем использование людей
-
Ну нет, одно дело "не женится", другое дело "не женится, зная, что она этого хочет". К феминизму это вообще никакого отношения не имеет. Если влюблённый мужчина ждет чего-то от женщины, а она знает это, не может ему это дать, но остается в отношениях годами, пользуясь плюшками этих отношений, то она такой же стремный человек как и Андрей. Да, тетки из истории слабые и глупые, но для меня слабость и глупость меньшее зло, чем использование людей
Так он не "знал годами". Она завела разговор, он сказал нет и расстался с ней чтобы она пошла искать себе того что женится и захочет детей. Сразу. Без обещаний и маринований.
Позиция честнее некуда.
-
Так он не "знал годами". Она завела разговор, он сказал нет и расстался с ней чтобы она пошла искать себе того что женится и захочет детей. Сразу. Без обещаний и маринований.
Позиция честнее некуда.
Да все он знал. Невозможно жить с человеком несколько лет и не знать. Просто не замечать удобнее
-
Да все он знал. Невозможно жить с человеком несколько лет и не знать. Просто не замечать удобнее
И она знала, причем изначально. Она что, недееспособная? Да вроде нет.
-
Да все он знал. Невозможно жить с человеком несколько лет и не знать. Просто не замечать удобнее
Мудак за то что мысли не прочитал?
Потрясающе.
Ей было сказано прямо, ео она придумала свое. Она в своём праве.
Ему было дано согласие, он принял это как согласие. Но должен был понять что она не то имела ввиду.
Он мудак, она сладкая недопонятая булочка.
Вот и попробуй с этими людьми договариваться на берегу.
-
Мудак за то что мысли не прочитал?
Потрясающе..
Причем тут чтение мыслей?) а чо, если чел рядом тебе не говорит что-то, то ты прям ваще ваще не можешь понять, как он себя чувствует, чего хочет или не хочет? Вот прям никогда и ни с кем? Даже если у вас много лет близкие отношения? Охотно верю)
Хз, я вот чувствую, когда человеку рядом хорошо или плохо, когда он обижен на меня или чего-то ждет. Это совершенно не отменяет необходимость разговаривать, но оправдания, ссылающиеся на слова исключительно, для мудаков.
Но! Допускаю, что это я одна такая снежинка эмпатичная. Надену белый плащ и буду сиять тогда
-
Но! Допускаю, что это я одна такая снежинка эмпатичная. Надену белый плащ и буду сиять тогда
Ага, снежинка эмпатичная. Все какашки, в жопу целуйте, етс. Прям сюсюсю.
Жду эту коричневую снежинку в темах с женщинами-ЧФ. Интересно, там тоже будет выгораживать дебила, который "хотел и думал" вместо разговора?
-
Так похоже там подобное и случилось. Андрей заметил, что от него ждут того, чего он не готов дать и он поднял разговор, что ничего не изменилось - по прежнему не готов дать сверх имеющегося.
-
То есть если ты не хочешь семью, надо вести себя в отношениях по-мудацки, чтобы быть умничкой? ::)
-
. Это совершенно не отменяет необходимость разговаривать, но оправдания, ссылающиеся на слова исключительно, для мудаков
Простое женское "все нормально" и "Я не обиделась" да?
-
Причем тут чтение мыслей?) а чо, если чел рядом тебе не говорит что-то, то ты прям ваще ваще не можешь понять, как он себя чувствует, чего хочет или не хочет? Вот прям никогда и ни с кем? Даже если у вас много лет близкие отношения? Охотно верю)
Ну... да? Если он(а) это не транслирует в той или иной форме и не просит напрямую - не могу.
-
Ага, снежинка эмпатичная. Все какашки, в жопу целуйте, етс. Прям сюсюсю.
Жду эту коричневую снежинку в темах с женщинами-ЧФ. Интересно, там тоже будет выгораживать дебила, который "хотел и думал" вместо разговора?
Я не приду
-
Ну... да? Если он(а) это не транслирует в той или иной форме и не просит напрямую - не могу.
я в тот же клуб.
Если человек ведёт себя так же, как и ранее, ничего нового не озвучивая и не делая, я не то что не пойму, я даже задумываться не стану, а не поменялось ли там чего-то вдруг. Да с чего? Всё было озвучено, человек согласился, живём - радуемся, как я должна понять, что партнёру вдруг прежние условия стали не ок, если он\она молчит?
-
То есть если ты не хочешь семью, надо вести себя в отношениях по-мудацки, чтобы быть умничкой? ::)
Нет, надо просто хотеть семью. А если не хочешь, то ты какашка.
-
Вступлю в клуб тех, кто не знает, чего человек хочет, пока он об этом не скажет. У меня всё нормально с эмпатией, всё ок с эмоциональным интеллектом и пониманием намёков. Я могу почувствовать, если что-то не так. Я даже с высокой вероятностью могу распознать, злится мой партнёр, обижен, тревожится или отстраняется. Я об этом спрошу. Но пока не услышу чёткий ответ, додумывать не стану. Потому что "что-то не так" - понятие очень растяжимое, вариантов десятки помимо желания брака и детей, в том числе вообще не связанных со мной.
-
я в тот же клуб.
Если человек ведёт себя так же, как и ранее, ничего нового не озвучивая и не делая, я не то что не пойму, я даже задумываться не стану, а не поменялось ли там чего-то вдруг. Да с чего? Всё было озвучено, человек согласился, живём - радуемся, как я должна понять, что партнёру вдруг прежние условия стали не ок, если он\она молчит?
Из людей очень много всего лезет и без слов, все это прекрасно видно, когда вы хорошо знаете друг друга. По выражению лица, по интонации, по взгляду и так далее ты очень много всего понимаешь. Можно ради интереса понаблюдать за своими отношениями с близкими, как много информации получаешь невербально, даже не замечая этого. Просто когда все ок, ты не обращаешь на это внимание, а когда тебе что-то не нравится, невербальное легко "не заметить" и говорить с удивленным видом "я не обещал ничего ващета"
Короче, резюмирую: женщины - наивные дуры, Андрей - мудила, а я ушла сиять в белом плаще
-
а я ушла сиять в белом плаще
А я ушла пытаться это представить, извините)
-
Упаси боженька от этих наивных дур. Сами придумают, сами обидятся и в белом плаще пойдут гарцевать.
-
Ктулху (кстати, как будет звательный падеж? Ктулше?), я представила, как окружающие будут пытаться по моей мимике и взгляду понять, что я чувствую. Бедные люди, неврологическое отделение их не забудет.
-
Чел пользуется любовью женщин и прекрасно видит их надежды.
Что значит пользуется?
Какие надежды он видит? Те, на которые он сам ясно сразу сказал, что этой надежде не осуществится?
-
Упаси боженька от этих наивных дур.
С этим даже я согласна
-
Ктулху (кстати, как будет звательный падеж? Ктулше?), я представила, как окружающие будут пытаться по моей мимике и взгляду понять, что я чувствую. Бедные люди, неврологическое отделение их не забудет.
Жму руку. У меня вообще уставшая рожа кирпичом 24/7. По мне понятно только что я уставшая ;D
-
Ну нет, одно дело "не женится", другое дело "не женится, зная, что она этого хочет".
Если теперь Андрей скажет Кате, что хочет тройничок с её 18-летней сестрой, она будет знать, и если знает, но не устраивает тройничок, то она Андреем пользоваться?
-
Жму руку. У меня вообще уставшая рожа кирпичом 24/7. По мне понятно только что я уставшая ;D
Я к вам. У меня мимика камня и взгляд жабы примерно всегда, так что мечтать о замужестве и маяться несварением я буду визуально одинаково.
-
Из людей очень много всего лезет и без слов, все это прекрасно видно, когда вы хорошо знаете друг друга. По выражению лица, по интонации, по взгляду и так далее ты очень много всего понимаешь.
Но интерпретируют эту информацию люди через призму своего восприятия. Поэтому могут ошибаться. Допустим, ты живёшь с человеком и понимаешь, что что-то становится не ок, он начинает быть тревожным и раздражительным, отстраняется. Минут за пять накидаю короткий список того, что может быть не ок: проблемы на работе, финансовые затруднения, проблемы в семье, начиная от ссоры с родственниками и заканчивая болезнью этих самых родственников, карьерные вопросы, мысли о смене деятельности, личные старые проблемы, по какой-то причине ставшие актуальными, проблемы со здоровьем, неприятие своей внешности, тревога из-за политических событий. И это только из того, что отношений вообще никак не касается. В отношениях: ревность, трудности с выбором или количеством совместного времяпровождения, разногласия в политических и ценностных вопросах, разное отношение к ведению бюджета, кризис в отношениях, появление кого-то на стороне, проблемы в распределении быта, проблемы в сексе, обидела какая-то конкретная ситуация, произошло недопонимание...
Тыкай пальцем, может, не ошибешься.
Не лучше ли, вместо того, чтобы гадать, спросить прямо? И если окажется, что таки да, не на работе бардак, не гормоны уехали, не мама мозги поджирает, не ты задолбал носки раскидывать, а хочется взамуж и детей, обрисовать свою позицию и спокойно разойтись.
-
я в тот же клуб.
Если человек ведёт себя так же, как и ранее, ничего нового не озвучивая и не делая, я не то что не пойму, я даже задумываться не стану, а не поменялось ли там чего-то вдруг. Да с чего? Всё было озвучено, человек согласился, живём - радуемся, как я должна понять, что партнёру вдруг прежние условия стали не ок, если он\она молчит?
И я к вам. Причем я даже задумываться не буду — ну не чую я такие вещи, да и вообще я всегда говорю, что у меня эмпатия на уровне трехногой табуретки, — я всегда буду ждать голоса человечьего.
А тут, к слову, и голос человечий не помог — дама (дамы) не слышат. Видимо, не хотят.
-
Я очень эмпатична. Почти всегда знаю что что-то не так. Но я ипала догадываться что именно. Если я спросила и мне ответили "все в порядке" я это приму и дождусь когда человек будет готов поговорить об этом. Лезть в душу против чужой воли себе дороже. Играть в угадайте тем более. Потому что может она замуж хочет а может у неё запор уже 3 дня и она стесняется об этом сказать.
-
Вот сравнение замужа и трехдневного запора для меня стало открытием.
-
Вот сравнение замужа и трехдневного запора для меня стало открытием.
Так не замужа, а желания брака. Фрустрация будет выражаться одинаково.
-
Фрустрация будет выражаться одинаково.
ну не обязательно конечно...
-
Я обычно, если с человеком близки, могу с большой вероятностью(хотя ошибка и не исключена) понять, связано его "не ок" со мной или с чем-то ещё. Но не конкретную причину. То есть вполне может оказаться, как то, что хочется взамуж, так и то, что, например, пациент в неурочный час позвонил и теперь подозревают в измене, или вообще то, что стало обидно из-за нежелания смотреть вместе фильмы ужасов и пойти на занятия по парным танцам.
Да и сразу допрашивать - такое себе. Мне, допустим, бывает нужно время разобраться, что именно мне не ок и почему, что в связи с этим я хочу от партнёра. Причём время рандомное, может быть, пара часов, а может быть, и пара недель. В серьёзных вопросах, возможно, и ещё больше.
-
Notoriginal, я согласна, что вариантов может быть масса, и не может он просто взглянуть на нее и все понять. Но ситуации, в которой они оказались, несколько лет (два или сколько они там вместе были). Она точно думала об этом с того самого момента, как он впервые сказал, что жениться не собирается. Как можно не замечать это? Если вы разговариваете по душам, смотрите фильмы, в которых кто-нибудь женится, ходите на свадьбы друзей, общаетесь с родственниками, которые наверняка задают вопросы. Либо она стоически выносила это, не показывая своих желаний, либо он предпочитал не замечать. В первое я не очень верю, если честно, второе мне кажется более вероятным, тем более это не первые его отношения с такими проблемами, потому я и накладываю на него больше ответственности. Для нее эти отношения были более ценны (учитывая, что он очень быстро нашёл новую женщину), потому ему проще было вывести ее на разговор и все закончить. Но он предпочёл этого не делать. Естественно, она несёт ответственность за своё решение оставаться с ним, но она теперь и расплачивается за это
-
Она точно думала об этом с того самого момента, как он впервые сказал, что жениться не собирается.
Вообще не факт. Возможно, поначалу она об этом вообще не думала, считала отношения временными, а после привязалась, поняла, что всё становится серьёзным, и захотелось большего. Возможно, у неё было некоторое предполагаемое время, до которого норм без брака и детей, вроде как люди друг друга узнают, а после него начала ждать.
Собственно, даже без предупреждения о том, что семьи не будет, большинство в отношениях не сразу начинают об этом думать и ждать предложения, а через какое-то время.
-
Для нее эти отношения были более ценны (учитывая, что он очень быстро нашёл новую женщину), потому ему проще было вывести ее на разговор и все закончить. Но он предпочёл этого не делать.
Так если ей эти отношения были более ценны, почему он должен был выводить ее на разговор и все заканчивать? Не устраивало в этих отношениях (на который на озвученных условиях она сама согласилась) что-то или все только ее. Его все устраивало. Зачем ему было заканчивать, если его все устраивает. Как только перестало устраивать — он и закончил отношения. Все логично.
-
Вообще не факт. Возможно, поначалу она об этом вообще не думала, считала отношения временными, а после привязалась, поняла, что всё становится серьёзным, и захотелось большего. Возможно, у неё было некоторое предполагаемое время, до которого норм без брака и детей, вроде как люди друг друга узнают, а после него начала ждать.
Собственно, даже без предупреждения о том, что семьи не будет, большинство в отношениях не сразу начинают об этом думать и ждать предложения, а через какое-то время.
Ну, может быть, конечно, ей было норм, а потом стало не норм. Но всё-таки в нашем патриархальном мире у женщины по умолчанию чаще присутствует желание выйти замуж, тем более тут такой классный мужик
Так если ей эти отношения были более ценны, почему он должен был выводить ее на разговор и все заканчивать? Не устраивало в этих отношениях (на который на озвученных условиях она сама согласилась) что-то или все только ее. Его все устраивало. Зачем ему было заканчивать, если его все устраивает. Как только перестало устраивать — он и закончил отношения. Все логично.
Если он видит ее страдания, знает причину страданий, не может ей дать то, чего она хочет, знает, что чем дольше это тянется, тем хуже ей будет, и видит, что она сама не может решиться, почему он что-то должен? Да не должен, в общем-то. Но я бы, например, не хотела, чтобы из-за меня страдали
-
Если он видит ее страдания, знает причину страданий, не может ей дать то, чего она хочет, знает, что чем дольше это тянется, тем хуже ей будет, и видит, что она сама не может решиться, почему он что-то должен? Да не должен, в общем-то. Но я бы, например, не хотела, чтобы из-за меня страдали
Как только он узнал что её формат перестал устраивать, так сразу же отношения закончил. чтобы она не страдала.
Что еще он должен был сделать?
-
Как только он узнал что её формат перестал устраивать, так сразу же отношения закончил. чтобы она не страдала.
Что еще он должен был сделать?
Из истории непонятно как было. У тебя одно предположение, у меня другое
-
Ну, может быть, конечно, ей было норм, а потом стало не норм. Но всё-таки в нашем патриархальном мире у женщины по умолчанию чаще присутствует желание выйти замуж, тем более тут такой классный мужик
Ну почему-то же она согласилась на формат, который ей предложили? Значит, тогда её устраивало. Если она с самого начала планировала продавливать, то мудак тут вовсе не мужик.
А так вполне достаточно женщин, которые не стремятся замуж сразу после знакомства. Вполне реалистичен вариант, в котором девушка сначала не особенно хотела замуж, по крайней мере, это не было для неё принципиальным моментом, а потом уже в процессе совместной жизни осознала, что вот именно с этим мужчиной хочет.
Мы с бывшим мужем вообще изначально договаривались на свободные отношения без обязательств. Потом примерно через полгода оба поняли, что это перестало устраивать, обговорили моногамию. Ещё где-то через год-полтора я поняла, что хочу большего. На старте же совершенно точно ни о каком браке у меня мыслей не было, даже жить вместе не хотелось, я искренне считала, что совместный быт портит отношения.
-
Ну почему-то же она согласилась на формат, который ей предложили? Значит, тогда её устраивало. Если она с самого начала планировала продавливать, то мудак тут вовсе не мужик.
Он должен был понять!1! Вот жопа понимает. Слова, правда, не понимает, и как можно пользоваться ртом, тоже, но на то она и жопа.
А так-то по истории было ты странно предъявлять претензии мужику, что он прям в голову морочил, если женщина ВНЕЗАПНО поняла, что хочет замуж. Видимо, это был какой-то длительный период (если вообще не с самого начала), в который она считала, что ее сигналы маточкой услышаны и считала любое человеческое общение подтверждением своих фантазий (имхо, ненормально за пару лет не познакомиться с родственниками, особенно собираясь и дальше быть вместе).
-
Если б у него одна Катя была, можно было бы натянуть, что она дурочка и что-то себе на придумывала.
Но в истории ясно говорится, что у честного благородного Валентина уже череда вроде бы неглупых женщин, и все почему-то на одни грабли.
Поэтому я бы заподозрила, что дело таки не в муже, а в роже.
-
Это вопрос опыта, наверное. Я прекрасно могу понять, почему она согласилась, даже если сразу хотела замуж. Потому что она неуверенная в себе невротичка, например. Я такая была, благо в терапии поправила, подруги некоторые этим страдали, множество таких историй слышала и от реальных знакомых, и в интернете читала. Многие женщины уверены, что смогут доказать, насколько они потрясающие, и тогда мужчина все обязательно поймет и сразу женится. Короче, слишком частая ситуация, чтобы можно было предположить, что и в истории было именно так
-
Если б у него одна Катя была, можно было бы натянуть, что она дурочка и что-то себе на придумывала.
Но в истории ясно говорится, что у честного благородного Валентина уже череда вроде бы неглупых женщин, и все почему-то на одни грабли.
Поэтому я бы заподозрила, что дело таки не в муже, а в роже.
Дебилов много, идиоток не меньше. Тем более, что у многих свербят подружки и родственники в ушах, мол, замужжж.
Дело может быть не в роже, а в возрасте дамочек. У немалого из количества в 30+ под действием разных факторов, начиная от гормонов и заканчивая чужим мнением, начинает свистеть кукуха. В ритме Мендельсона.
Но для обсуждений существует рот, а не подмигивания маточкой.
-
Это вопрос опыта, наверное. Я прекрасно могу понять, почему она согласилась, даже если сразу хотела замуж. Потому что она неуверенная в себе невротичка, например. Я такая была, благо в терапии поправила, подруги некоторые этим страдали, множество таких историй слышала и от реальных знакомых, и в интернете читала. Многие женщины уверены, что смогут доказать, насколько они потрясающие, и тогда мужчина все обязательно поймет и сразу женится. Короче, слишком частая ситуация, чтобы можно было предположить, что и в истории было именно так
И поэтому надо терапевтироваться об человека, который не хочет брака? Мышка жрала кактус и кололась, а виноват за колючки кактус?
-
Это вопрос опыта, наверное. Я прекрасно могу понять, почему она согласилась, даже если сразу хотела замуж. Потому что она неуверенная в себе невротичка, например.
А мужик-то в чем виноват?
-
И поэтому надо терапевтироваться об человека, который не хочет брака? Мышка жрала кактус и кололась, а виноват за колючки кактус?
Ну так это взаимный процесс, здравствуйте. Здоровый мужчина с такой женщиной тоже не свяжется. А потом еще с одной. А потом еще с одной. А потом еще с одной.
-
Ну так это взаимный процесс, здравствуйте. Здоровый мужчина с такой женщиной тоже не свяжется. А потом еще с одной. А потом еще с одной. А потом еще с одной.
Ну значит Андрей не мудак, а тоже человек с какими-то проблемами?
-
Ну значит Андрей не мудак, а тоже человек с какими-то проблемами?
Андрей мудак с проблемами)) я выше все написала, что о нем думаю, не буду повторяться
-
Если он видит ее страдания, знает причину страданий, не может ей дать то, чего она хочет, знает, что чем дольше это тянется, тем хуже ей будет, и видит, что она сама не может решиться, почему он что-то должен? Да не должен, в общем-то. Но я бы, например, не хотела, чтобы из-за меня страдали
А должен видеть? Видеть страдания партнера в условиях, не способствующих страданию, как то: смерть близкого человека, серьезное заболевание и т.п. — априорное умение всех людей?
-
А должен видеть? Видеть страдания партнера в условиях, не способствующих страданию, как то: смерть близкого человека, серьезное заболевание и т.п. — априорное умение всех людей?
Он не должен видеть, а я не должна считать его хорошим человеком
-
Он не должен видеть, а я не должна считать его хорошим человеком
То есть может не видеть в силу индивидуальных особенностей психики, характера и воспитания, находящихся в пределах нормы. Отлично. Принято. :)
-
Вообще неинтересно обсуждать это "он ничо не обещал ващета", не трудитесь. Чел пользуется любовью женщин и прекрасно видит их надежды. Но пока они терпеливо молчат, делает вид, что все ок, и продолжает ими пользоваться, а когда они ему задают вопросы, скидывает их как ненужный балласт. Более того, он не один раз так сделал (люди допускают ошибки), он каждый раз делает одно и то же, каждый раз, будучи в более сильной позиции, пользуется более слабым. Чел - дерьмо, кто так не считает, можете поцеловать его в попу ::)
плюс много. Учитывая поведение Валентина (и его реакцию на разрыв с якобы любимой,как тут считают, женщиной), абсолютно пох, что он там декларирует, манипулятор и мудак.
Сознательно он это делает или нет, не так важно. Скорее сознательно, иначе искал бы чф-карьеристку, вот только она не будет борщи и минеты строчить.
-
То есть может не видеть в силу индивидуальных особенностей психики, характера и воспитания, находящихся в пределах нормы. Отлично. Принято. :)
Если ты для себя спрашивала, я рада, что я тебя успокоила
Но к истории это отношения не имеет, бедный замученный злыми тетками мальчик отлично считывает эмоции, когда ему надо
— Да, честно говоря, неважно. Похудела. Плачет. Рассказывает, как вы хорошо жили…
— Ты её жалеешь, да?
-
плюс много. Учитывая поведение Валентина (и его реакцию на разрыв с якобы любимой,как тут считают, женщиной), абсолютно пох, что он там декларирует, манипулятор и мудак.
Сознательно он это делает или нет, не так важно. Скорее сознательно, иначе искал бы чф-карьеристку, вот только она не будет борщи и минеты строчить.
Т.е. когда, кажется, Лой (если мне не изменяет память) декларировала вслух нежелание семьи и детей, а мужик кивал, то она была мудачкой? Все верно?
П.С. А всякие Кати искали бы себе редких семьянинов. Только они вряд ли будут крутыми харизматичными врачами.
Но к истории это отношения не имеет, бедный замученный злыми тетками мальчик отлично считывает эмоции, когда ему надо
Я тоже считываю эмоции, когда меня пытаются завиноватить. Сестрица так топорно манипулирует, что с такими надо банку Церукала выпивать перед общением.
-
искал бы чф-карьеристку, вот только она не будет борщи и минеты строчить.
Ну не скажите. Знаю пару прям карьеристов-карьеристов, тоже без брака живут, время вместе по причине большой занятости проводят редко, но партнерша, за исключением нахождения в командировках, готовит, да ещё как! И выпечка, и первое-второе. Говорит, во время готовки она отдыхает. Про минеты, правда, ничего не скажу. Не спрашивала.
-
Я прекрасно могу понять, почему она согласилась, даже если сразу хотела замуж. Потому что она неуверенная в себе невротичка, например. Я такая была, благо в терапии поправила, подруги некоторые этим страдали, множество таких историй слышала и от реальных знакомых, и в интернете читала. Многие женщины уверены, что смогут доказать, насколько они потрясающие, и тогда мужчина все обязательно поймет и сразу женится. Короче, слишком частая ситуация, чтобы можно было предположить, что и в истории было именно так
Ну, скажем так, чтобы мужчина такую вот скрываемую штуку увидел, у него должны быть навыки распознавания подобной фигни. Иногда они появляются в семье, иногда в работе, иногда в длительных не особенно здоровых отношениях, иногда после того, как человек со схожими проблемами покопался в себе и понял, как оно работает. Если у человека подобного нет, ему понадобится много времени, чтобы понять, что партнёр говорит не то, что думает. Скорее всего, примерно это в истории и произошло. Даже если девушка действительно с самого начала рассчитывала, что он влюбится и тогда всё будет, наверняка, всякие намеки, грустные вздохи и прочее начались не сразу. А потом, когда это случилось раз, другой, третий, до мужика таки дошло, что это не случайность, картинка сложилась, вот он и решил поговорить.
-
Скорее сознательно, иначе искал бы чф-карьеристку, вот только она не будет борщи и минеты строчить.
А они ему нужны, борщи-то? Уж хорошо зарабатывающий 35-летний мужчина знает, наверное, как организовать свой быт без привлечения к нему женщины.
-
Если ты для себя спрашивала, я рада, что я тебя успокоила
А для кого еще можно (нужно)? Ты ведь тоже себе в первую очередь говоришь, что мужчина в истории плохой. :)
Но к истории это отношения не имеет, бедный замученный злыми тетками мальчик отлично считывает эмоции, когда ему надо
Нет, он просто слышит, что говорит его сестра. А вот его барышня слышать, что говорит по крайней мере он, не желала. За что и огребла.
-
Ну, скажем так, чтобы мужчина такую вот скрываемую штуку увидел, у него должны быть навыки распознавания подобной фигни. Иногда они появляются в семье, иногда в работе, иногда в длительных не особенно здоровых отношениях, иногда после того, как человек со схожими проблемами покопался в себе и понял, как оно работает. Если у человека подобного нет, ему понадобится много времени, чтобы понять, что партнёр говорит не то, что думает. Скорее всего, примерно это в истории и произошло. Даже если девушка действительно с самого начала рассчитывала, что он влюбится и тогда всё будет, наверняка, всякие намеки, грустные вздохи и прочее начались не сразу. А потом, когда это случилось раз, другой, третий, до мужика таки дошло, что это не случайность, картинка сложилась, вот он и решил поговорить.
Теория хорошая, но в нее не укладывается новая женщина через месяц. Он не побыл сам с собой, не обдумал, почему из раза в раз попадает в одну и ту же ситуацию, просто нашел новую женщину. Так что либо он ничего не понял, либо ему нормально продолжать использовать женщин
Нет, он просто слышит, что говорит его сестра. А вот его барышня слышать, что говорит по крайней мере он, не желала. За что и огребла.
Сестра не говорит "мне ее жаль", она говорит, что бывшая выглядит плохо и плачет, за этим может не быть жалости. Раз чел считывает жалость, значит, в состоянии считывать эмоции, значит, в состоянии считывать и эмоции женщины, с которой он был два года или сколько там
-
Да почему использовать то?
-
Да почему использовать то?
Потому что если отношения с женщиной начинаешь, то должен ей штамп и дитачку. Если штамп и дитачку не хочешь, то используешь. Просто женщине все эти любови, чувства, путешествия, помощь родителям и прочее не нужны, она это терпит ради штампа и дитачки, а если ей штамп и дитачку не дали, то значит ее использовали.
-
А если штамп и дитачку дадут то остальное можно не делать да?
-
если ей штамп и дитачку не дали, то значит ее использовали.
Ну, собсна, даже в случае получения штампа и дитачки многие стенают о бесцельно прожитых годах и потерянном времени, если муж вдруг надумал развестись :) Так что ваще не панацея.
-
Потому что если отношения с женщиной начинаешь, то должен ей штамп и дитачку. Если штамп и дитачку не хочешь, то используешь. Просто женщине все эти любови, чувства, путешествия, помощь родителям и прочее не нужны, она это терпит ради штампа и дитачки, а если ей штамп и дитачку не дали, то значит ее использовали.
И наоборот тоже работает, да? ;D ;D ;D
Ёмана, это ж я должна как земля колхозу! Сцука, до слез просто. ;D
Сестра не говорит "мне ее жаль", она говорит, что бывшая выглядит плохо и плачет, за этим может не быть жалости. Раз чел считывает жалость, значит, в состоянии считывать эмоции, значит, в состоянии считывать и эмоции женщины, с которой он был два года или сколько там
Он не считывает, он спрашивает.
-
Надо как в Теории Большого Взрыва сразу заключать соглашение об отношениях, где сразу прописывать, ожидается ли брак, дети, что делать в случае переоценки ценностей, включить раздел о планах на будущее ну и так далее. Число, подпись. Каждый год пересматриваем.
А нет, и в этом случае Катя может подписываться, но каждый раз невербально смахивая женскую слезу, надеясь, что Валентин изменится.
-
иначе искал бы чф-карьеристку, вот только она не будет борщи и минеты строчить.
А кто в истории строчил борщи?
Но к истории это отношения не имеет, бедный замученный злыми тетками мальчик отлично считывает эмоции, когда ему надо
— Да, честно говоря, неважно. Похудела. Плачет. Рассказывает, как вы хорошо жили…
— Ты её жалеешь, да?
Он тут не считывает эмоции, а отвечает на слова сказанные через рот.
Так что либо он ничего не понял, либо ему нормально продолжать использовать женщин
Точно так же как и женщинам нормально использовать его.
-
Андрей хитрый лис, находит девушек, которые перечитали "50 оттенков" и считают его этаким Греем, который "никаких отношений! Ок, отношения можно, но точно без семьи! Ой нет, ты особенная, давай поженимся, но детей ни за что! Ах, ты беременна, ну ладно, буду отличным отцом!!"
Так что всё он понимает, просто ему почему-то нравится вот так играть, может хобби такое.
-
Ему надо честно говорить, что 1) детей не будет 2) работа будет важнее, чем жена
Но проблема в том, что в 99% лет в 45 его стукнет возрасной кризис и он, захочет оставить после себя наследников.
-
надрочили аж 8 страниц
думала, тут срачик какой, обрадовалась, полезла читать
а тут нудные слюни о "а чо он жОниться не хоче"
ну, епть...
-
Ему надо честно говорить, что 1) детей не будет 2) работа будет важнее, чем жена
Но проблема в том, что в 99% лет в 45 его стукнет возрасной кризис и он, захочет оставить после себя наследников.
Он говорит ещё и третье "жениться не буду". Стукнет - не стукнет это ещё лотерея. Стукнет - обговорит с дамой и найдет другую, если необходимо. В конце концов, ЧФ тоже может передумать.
-
ну а какая выгода женщине в этих отношениях?
а так женщины исключительно с позиции выгоды размышляют?
Варианта, что она пошла в одну из своих квартир (остальные сдаются) и завела молодого любовника - не рассматриваются?
Какая выгода в стабильных, комфортных отношениях с хорошим сексом, заботой и теплом?
-
а так женщины исключительно с позиции выгоды размышляют?
Варианта, что она пошла в одну из своих квартир (остальные сдаются) и завела молодого любовника - не рассматриваются?
Какая выгода в стабильных, комфортных отношениях с хорошим сексом, заботой и теплом?
Без штампика это не выгода :'(
-
надрочили аж 8 страниц
думала, тут срачик какой, обрадовалась, полезла читать
а тут нудные слюни о "а чо он жОниться не хоче"
ну, епть...
Да ладно, зато какая у людей вера в коварных злодеев-соблазнителей ;D А не в обычных людей, которые живут как могут, и что их образ жизни может крайне не совпадать с ожиданиями окружающих.
-
Да ладно, зато какая у людей вера в коварных злодеев-соблазнителей ;D А не в обычных людей, которые живут как могут, и что их образ жизни может крайне не совпадать с ожиданиями окружающих.
Я по диагонали прочитала (тоже пришла, т.к. увидела 8 страниц и решила, что происходит что-то вау), но вроде коварным злодеем здесь его не называет никто, просто не надо наивного мальчика-зайчика из себя строить в 35, нелепо смотрится. Вообще всё нормально завершилось, два года не двадцать, Катя поплачет еще месяц и найдет нового мужика. И уже будет знать, что "я такой нитакой" это секси только в книжках.
-
Я по диагонали прочитала (тоже пришла, т.к. увидела 8 страниц и решила, что происходит что-то вау), но вроде коварным злодеем здесь его не называет никто, просто не надо наивного мальчика-зайчика из себя строить в 35, нелепо смотрится. Вообще всё нормально завершилось, два года не двадцать, Катя поплачет еще месяц и найдет нового мужика. И уже будет знать, что "я такой нитакой" это секси только в книжках.
А Катя вот вряд ли поймет, что язык в жопе хорош только при некоторых сексуальных практиках.
Озвучивать свои ожидания - это мальчик-зайчик? Тогда я зоофилка.
-
Я по диагонали прочитала (тоже пришла, т.к. увидела 8 страниц и решила, что происходит что-то вау), но вроде коварным злодеем здесь его не называет никто, просто не надо наивного мальчика-зайчика из себя строить в 35, нелепо смотрится. Вообще всё нормально завершилось, два года не двадцать, Катя поплачет еще месяц и найдет нового мужика. И уже будет знать, что "я такой нитакой" это секси только в книжках.
Так а где он из себя мальчика-зайчика строит? Почему ему приписывают какие-то скрытые мотивы, когда Андрей максимально прозрачно и точно доводит свою позицию?
-
Я по диагонали прочитала (тоже пришла, т.к. увидела 8 страниц и решила, что происходит что-то вау), но вроде коварным злодеем здесь его не называет никто...
Только мразью, неполноценной личностью и манипулятором.
-
Он не манипулятор и не коварный соблазнитель, он рядовой мудак. И чего вы так огорчаетесь из-за этого?)
у него вон женщина новая, все хорошо у человека, порадуемся
-
Он не манипулятор и не коварный соблазнитель, он рядовой мудак. И чего вы так огорчаетесь из-за этого?)
у него вон женщина новая, все хорошо у человека, порадуемся
Кто, пардон, и из-за чего огорчается? Легкое расстройство у меня могло бы вызвать осознание того, что некоторые люди всерьез считают мудаком человека, обо всем откровенно говорящего на берегу и следующего своим словам. Но так как эти некоторые люди никоим образом не влияют на мою жизнь и мне неважны, единственное возможное расстройство тут - это желудка. Насрать, то бишь.
-
Он не манипулятор и не коварный соблазнитель, он рядовой мудак. И чего вы так огорчаетесь из-за этого?)
у него вон женщина новая, все хорошо у человека, порадуемся
Мудак из-за того, что честно и до начала отношений обозначает свою позицию и свои приоритеты? Как мало надо, чтобы прослыть мудаком, однако. ;D
Да, я тоже мудак. 8)
-
Мда...
Надо все обсуждать на береегу - обсудил, озвучил
Не угадал, что она на самом деле хотела другого и ВНИМАНИЕ не принял за нее решение что с этим делать
Ну то есть допустим я вот эта странная и тупая баба. Я влезла в отношения с замечательным мужиком, с целью этого мужика захомутать и размножить вопреки его желанию и явно сказанному выйти замуж. Допустим мужик таки понял, что я хочу взамуж и мне мало просто отношений (хотя как и поччему он обязан догадаться, если я согласилась на отношения без продолжения и молчу). НО он теперь еще и должен со мной расстаться. То есть решить ЗА МЕНЯ что для меня лучше. А иначе он мудак.
Я вообще не в состоянии переварить такую логику
-
И в итоге он мудак, потому что увидел что что-то не так, обсудил и ещё раз повторил свою позицию.
И расстался.
-
А Катя вот вряд ли поймет, что язык в жопе хорош только при некоторых сексуальных практиках.
Озвучивать свои ожидания - это мальчик-зайчик? Тогда я зоофилка.
Ну бред несет он, а не озвучивает ожидания. Как уже написали, что значит "не готов быть мужем", при этом два года нормально был мужем? Или после свадьбы люди резко начинают, ну не знаю, пингвинов коллекционировать или на четвереньках передвигаться, а он не готов?
Про работу тоже странный аргумент. Чувак не один такой, кто любит свою работу, я тоже вот люблю, ну и что? Как это связано с возможностью быть мужем?
Надо прямо говорить, что хочу отношений без обязательств, чтобы в любой момент мог сказать пока-пока и резко уйти, а со штампом это чуть тяжелее, не хочу морочиться с разводом. Вот тогда можно будет сказать, что девы, которые на это соглашаются и потом плачут, ССЗБ.
-
Ну бред несет он, а не озвучивает ожидания. Как уже написали, что значит "не готов быть мужем", при этом два года нормально был мужем? Или после свадьбы люди резко начинают, ну не знаю, пингвинов коллекционировать или на четвереньках передвигаться, а он не готов?
Про работу тоже странный аргумент. Чувак не один такой, кто любит свою работу, я тоже вот люблю, ну и что? Как это связано с возможностью быть мужем?
А если я черным по белому внятно и понятно говорю молчелу "я не хочу замуж", например, а потом, о ужас, аж знакомлюсь с его родителями, несу часть бытовой нагрузки и езжу в отпуска, ему можно с полной уверенностью выносить мне мозг на тему, что я уже жена?
Где он был мужем-то, поясните? Почему у вас чёрное и белое: либо ЗАГС, либо чуть ли не секс на одну ночь?
-
Как уже написали, что значит "не готов быть мужем", при этом два года нормально был мужем? Или после свадьбы люди резко начинают, ну не знаю, пингвинов коллекционировать или на четвереньках передвигаться, а он не готов?
Как уже написали, то, что для кого-то он два года нормально был мужем, не значит, что для него самого он нормально был мужем.
Как сильно в людях желание подстричь всех под одну гребенку ;D
-
Я по диагонали прочитала (тоже пришла, т.к. увидела 8 страниц и решила, что происходит что-то вау), но вроде коварным злодеем здесь его не называет никто, просто не надо наивного мальчика-зайчика из себя строить в 35, нелепо смотрится. Вообще всё нормально завершилось, два года не двадцать, Катя поплачет еще месяц и найдет нового мужика. И уже будет знать, что "я такой нитакой" это секси только в книжках.
Желаете найти ей мужика, который будет обещать замуж, детей и умереть в один день, а потом кинет? ;D Судя по обсуждению, именно так надо поступать, чтобы не быть мудаком?
-
Я не хочу замуж, потому что просто не хочу замуж.
Правда, актуальные законодательные инициативы меня в этом решении укрепляют, но они случились намного позже, чем я осознала свое нежелание. Это некое смутное ощущение, что замужем будет плохо (лично мне), которое словами фиг так просто сформулируешь, на самом деле. Может, наш герой тоже чего-то неопределенного опасается или фанатично держится за свою формальную свободу.
-
Где он был мужем-то, поясните? Почему у вас чёрное и белое: либо ЗАГС, либо чуть ли не секс на одну ночь?
А где не был? Я не знаю, что даже именно пояснять, потому что они живут вместе, сексятся, делят быт, проводят вместе время вдвоем и с семьями друг друга, видимо разговоры всякие ведут. Стандартное описание пары, что с пресвятым штампиком, что без него. Что такое "не готов быть мужем", вот с примером? Не готов вместе жить - понятно, не готов к моногамным отношениям или к детям - тоже ок. А вот эта хрень вообще не понятна.
Это некое смутное ощущение, что замужем будет плохо (лично мне), которое словами фиг так просто сформулируешь, на самом деле.
Ну это вы именно не хотите формальной регистрации брака. Вы же не говорите, что не готовы быть женой, вот именно в такой формулировке?
Если говорите, тоже интересно было бы понять, что именно под этим подразумевается.
"Не хочу штамп" мне понятнее, допустим человек не верит в такие формальные доказательства отношений и считает, что главное это семья по сути, а не на бумажке.
-
Ну это вы именно не хотите формальной регистрации брака. Вы же не говорите, что не готовы быть женой, вот именно в такой формулировке?
Если говорите, тоже интересно было бы понять, что именно под этим подразумевается.
Говорю.
Спойлер Например, меня очень бесит, когда я-в-отношениях автоматически начинаю считаться чьей-то женой, за этим почему-то всегда следует этакое непроизнесенное "ты приложение к мужчине". Днями захожу в собственный подъезд, консьержка выскакивает - ой, здрасьте, Мышеловка Батьковна, а скажите мужу, что мы подписи собираем! Алло, какому мужу, это моя квартира, я единственный собственник, тебя моя подпись должна интересовать вообще-то, вроде мелочь, а бесит. И так очень многие - скажите мужу, спросите мужа, посоветуйтесь с мужем, даже если я в этой конкретной сфере понимаю лучше или пресловутая подпись нужна от меня.
Еще бесит, когда вот это "мужмужмуж/женаженажена" начинают навязывать по умолчанию. Я не гавкаю "он мне не муж" каждый раз, как это озвучивают случайные люди, а вот когда друзья/родня... Они бы знали, обзаведись я мужем, иных и на свадьбу бы позвала.
Третий пункт Андреям мира сего не актуален, но раз уж мы тут о триггерах. Почему-то очень многие считают, что замуж меня не берут (хочу или нет, непонятно, но раз ни штампа, ни кольца - так решил мужчина, я, значит, бедненькая, а он вроде и молодец, что в беде не бросает, с похоронами помогает, на операцию отвез и это все, но и не молодец - молодец бы пошел и женился).
upd. Еще важное забыла: если случится расставание, оно может быть сколь угодно драматическим (криминальные какие-то случаи не берем, надеюсь, обойдется), но достаточно будет разъехаться и сменить замки, не придется контактировать с обидевшим тебя или обиженным тобой человеком, проходить с ним через суды, разделы чего бы то ни было, урегулирования, попытки примирения и прочую гадость.
В общем, у меня именно ощущение, что стану чьей-нибудь женой и превращусь в своего рода функцию-приложение, буду уже не столько Мышеловка as is, сколько Мадам Мужик, часть пары в лучшем случае. Это реально довольно трудно сформулировать убедительно, но как смогла :P
-
Ну это мне кажется скорее проблемы сексизма в обществе, а не именно штампа - вот консьержка же говорит про мужа, хотя брака нет. То есть если просто жить вместе два года, как они, скорее всего будут такие же темы.
Мне иногда не нравится говорить типа "посоветусь с мужем" или "спрошу у мужа", хотя по смыслу бывает и нужно (например про ребенка), потому что отдает домостроем немного, типа я сама выбрать не могу ;D Иногда вместо этого говорю partner, но тоже немного тупо звучит.
-
Ну это мне кажется скорее проблемы сексизма в обществе, а не именно штампа - вот консьержка же говорит про мужа, хотя брака нет. То есть если просто жить вместе два года, как они, скорее всего будут такие же темы.
Говорю же, это фиг объяснишь убедительно. И вроде какой-то драматической истории особой в анамнезе нет (то есть помню, как в одних давних отношениях я не хотела замуж именно за этого человека, потому что он был женат до меня и быть второй женой как-то казалось обидно... Но я очень молоденькая была). Но это прямо важно - не ходить замуж и не быть женой.
Другой вопрос, что если бы хотела детей - хотела бы их в браке все-таки, почему-то это мне правильнее кажется.
-
А где не был? Я не знаю, что даже именно пояснять, потому что они живут вместе, сексятся, делят быт, проводят вместе время вдвоем и с семьями друг друга, видимо разговоры всякие ведут. Стандартное описание пары, что с пресвятым штампиком, что без него. Что такое "не готов быть мужем", вот с примером? Не готов вместе жить - понятно, не готов к моногамным отношениям или к детям - тоже ок. А вот эта хрень вообще не понятна.
Ну это вы именно не хотите формальной регистрации брака. Вы же не говорите, что не готовы быть женой, вот именно в такой формулировке?
Если говорите, тоже интересно было бы понять, что именно под этим подразумевается.
"Не хочу штамп" мне понятнее, допустим человек не верит в такие формальные доказательства отношений и считает, что главное это семья по сути, а не на бумажке.
А муж - это со штампиком. Не готов быть мужем - не готов к штампику и, например, детям, которых большинство женщин всё-таки хотят. Не нравится? Ищи другого, в чем проблема? Нееет, это не наш метод. Наш метод - намекать, обидеться, размазать сопли по морде и обвинить в загубленных годах. Кто ей ветеринар, что она сама их загубила с неподходящим человеком?
-
В моем понимании брак предполагает, что супруг после самого себя и, возможно, детей - первый приоритет. Ну для меня. Предполагает, что при появлении проблем в отношениях ты не собираешь шмотки и сматываешься, а сначала пытаешься разобраться и договориться, в рамках разумного. Предполагает, что в планах на будущее, на жилье, на переезды, на крупные покупки, на времяпровождение ориентируешься не только на свои интересы, но и на интересы и мнение супруга. Предполагает, что если проблемы у твоего супруга, то в рамках разумного они становятся и твоими проблемами, ты поддерживаешь его и морально, и финансово, и физически, если он или его родные болеют, если случилась некоторая жопа в жизни, а не отступаешь в сторону, как только стало сложно. В принципе предполагает, что ты с этим человеком хочешь провести жизнь и встретить старость, а не какое-то время пожить вместе, пока удобно и весело. Да, может не сложиться, но по крайней мере, на момент решения о браке такой план есть.
На мой взгляд, вот именно отсутствие этого и означает "не могу быть мужем", а не неготовность к совместному проживанию и знакомству с родителями.
-
он НЕ готов быть мужем
Он не готов и не хочет нести ответственность за семью, он не хочет детей
Он хочет удобных и спокойных отношений двух взрослых людей. Которые проводят столько времени вместе сколько могут и хотят, а не выносят мозг, что тебя никогда дома нет, которые не занимаются совместным ремонтом и ипотекой, не планируют детей.
Жить в одном доме, заниматься сексом и готовить ужины вместе это "не быть мужем" это иметь длительные отношения.
-
он НЕ готов быть мужем
Он не готов и не хочет нести ответственность за семью, он не хочет детей
При чем тут ответственность за семью и дети? Дети - вопрос отдельный, много пар в браке без детей, это сейчас совершенно не уникальная ситуация. Какая особая ответственность нужна в бездетной паре, которая выдаётся только со статусом мужа?
Предполагает, что при появлении проблем в отношениях ты не собираешь шмотки и сматываешься, а сначала пытаешься разобраться и договориться, в рамках разумного.
Я бы того же ожидала и после двух лет отношений. Повторюсь, если тема в том, что важно сразу расстаться и не заморачиваться, надо так и говорить, без невнятных общих фраз.
-
Какая особая ответственность нужна в бездетной паре, которая выдаётся только со статусом мужа?
Какая?
-
А где не был? Я не знаю, что даже именно пояснять, потому что они живут вместе, сексятся, делят быт, проводят вместе время вдвоем и с семьями друг друга, видимо разговоры всякие ведут. Стандартное описание пары, что с пресвятым штампиком, что без него.
А чего тогда Катя рыдает, раз она хотела мужа, и он по описанию уже муж? Жила б дальше счастливая
-
А чего тогда Катя рыдает, раз она хотела мужа, и он по описанию уже муж? Жила б дальше счастливая
Так я не знаю, почему они собственно расстались. Видимо, она решила, что раз всё прям так хорошо идёт, то Андрей изменился и малыша тоже можно)
Но вообще как уже вроде говорили, просто ну очень странно, что все его девушки такие непонятливые, прям совпадение. А вот если он сам напускает туману, то всё встаёт на свои места.
-
Так я не знаю, почему они собственно расстались. Видимо, она решила, что раз всё прям так хорошо идёт, то Андрей изменился и малыша тоже можно)
Но вообще как уже вроде говорили, просто ну очень странно, что все его девушки такие непонятливые, прям совпадение. А вот если он сам напускает туману, то всё встаёт на свои места.
Как будто мало девушек искренне верят в то что "он изменится" и "без штампа не семья"
-
Как будто мало девушек искренне верят в то что "он изменится" и "без штампа не семья"
Если проговорить всё как есть, "жениться не хочу, потому что хочу жить без обязательств и быстро расстаться когда удобно", то я уверена, желающих было бы меньше.
А в "без штампа не семья" верит как раз сам Андрей :D
-
Если проговорить всё как есть, "жениться не хочу, потому что хочу жить без обязательств и быстро расстаться когда удобно", то я уверена, желающих было бы меньше.
А в "без штампа не семья" верит как раз сам Андрей :D
Дааа, говорить все как есть ;D Но ведь поведением он показывает другое >:( !!!1!
-
Если проговорить всё как есть, "жениться не хочу, потому что хочу жить без обязательств и быстро расстаться когда удобно", то я уверена, желающих было бы меньше.
А в "без штампа не семья" верит как раз сам Андрей :D
То есть разжевать так как будто она умственно отсталая? Ну просто "жениться я не хочу" ничего не значит.
И повторять это ежедневно. Вдруг она забегалась и забыла. Причём вот так прям весь текст.
-
Я бы того же ожидала и после двух лет отношений. Повторюсь, если тема в том, что важно сразу расстаться и не заморачиваться, надо так и говорить, без невнятных общих фраз.
Я скорее нет. Если человек, взрослый и самостоятельный, говорит, что он не готов быть мужем, для меня это как раз примерно то и значит, что мы вместе, пока нам легко и удобно. Стало не легко или неудобно - разбежались. По любым причинам, будь то какое-то расхождение во взглядах на разные вопросы, кризис в отношениях, болезнь, другие проблемы. Поэтому без совместных планов на будущее дальше отпуска, без расчёта на то, что твои проблемы будут решать больше, чем это ненапряжно.
-
И включать ей каждый день песню Укупника «Я на тебе никогда не женюсь, лучше я съем перед загсом свой паспорт».
-
И включать ей каждый день песню Укупника «Я на тебе никогда не женюсь, лучше я съем перед загсом свой паспорт».
А вот и семейного насилия подвезли.
-
А вот и семейного насилия подвезли.
Без штампа - не семья же >:D
-
но вроде коварным злодеем здесь его не называет никто
Мудаком называют
просто не надо наивного мальчика-зайчика из себя строить в 35, нелепо смотрится.
А где он строит зайчика?
-
А где он строит зайчика?
Он специально говорит женщинам, что не хочет жениться и детей, а потом ведёт себя хорошо и заботливо, чтобы женщины его добивались, ну. Как можно не понять. Все мужчины хотят жениться, как все женщины хотят замуж. А без штампа жить вместе нельзя, только отношения на одну ночь.
-
А где он строит зайчика?
Ну варианта только два: либо он спецом ищет каких-то совсем недалёких девушек (вопрос - зачем, о чём талантливому и видимо умному врачу общаться с девушкой, которая два и два сложить не может), либо говорит максимально обтекаемо, вот эти вот мелодраматичные вздохи "не готов быть мужем" (показательно, что в этой теме так никто и не смог объяснить, что это такое, не привлекая детей), "живу на работе, но так хочу тепла". И это считывают как "я весь такой нитакой, но жду свою принцессу", и Андрейка совсем не против.
Уже на первой странице написали, что если бы чувак реально хотел решить проблему, есть очень много женщин его возраста или старше с детьми-подростками или студентами, которые больше детей не хотят, замужем уже были и "ничего там хорошего нет", а отношений и совместного быта хотят. Но почему-то вместо этого он снова и снова находит однотипных наивных девочек лет видимо на десять младше, а потом каждый раз удивляется, как в первый, чтоооо же опять пошло не таааак. Ну да, ну да ;D
-
(показательно, что в этой теме так никто и не смог объяснить, что это такое, не привлекая детей)
А моё объяснение чем не понравилось? Там ни слова о детях нет. 🤔
Уже на первой странице написали, что если бы чувак реально хотел решить проблему, есть очень много женщин его возраста или старше с детьми-подростками или студентами, которые больше детей не хотят, замужем уже были и "ничего там хорошего нет",
Кстати, вообще не гарантия. Убеждение "ничего хорошего там нет" обычно появляется, когда в браке плохо, совместная жизнь не очень. И если совместная жизнь окажется хорошая, то женщина вполне может подумать и решить, что с этим мужчиной и в браке очень даже норм может оказаться. К тому же, дети подростки или студенты часто живут с матерью, что этому конкретному мужику совершенно не надо, это неудобно.
-
Ведь дети подростки идеальны для поддержания тишины и покоя в доме ;D особенно чужие.
-
Ну если принципиально, можно найти такую же чайлдфри, тоже любящую работу, вместе обсуждать свои проекты, давать друг другу советы, красота же ;D Но скучно, видимо, Андрюша хочет драмы!
-
Так он таких и ищет. А потом оказывается что они не такие.
-
Андрюше теперь искать даму, побитую жизнью? А молодые в большинстве своем эгоцентричны, и не умеют при влюбленности отличать свои эмоции от эмоций объекта внимания. Девушке с парнем чудесно - она думает, что и ему с ней чудесно, а ему просто хорошо (потому следующая через месяц появилась - с которой так же хорошо). Девушка хочет быть с парнем ближе, общую фамилию и общих детишек - а парень слишком сближаться не хочет.
В общем, девушки сами себе голову морочат, додумывая за Андрея и распространяя на него свои эммоции. Те, кто поумнее - извлекут урок и поучатся слушать и слышать, а не только хотеть и желать. Те, у кого Андрей козел - вперед по граблям, отказ воспринимать партнера как субъекта любые отношения подгадит
-
(показательно, что в этой теме так никто и не смог объяснить, что это такое, не привлекая детей),
И мой пример объяснения не читали.
Уже на первой странице написали, что если бы чувак реально хотел решить проблему, есть очень много женщин его возраста или старше с детьми-подростками или студентами, которые больше детей не хотят, замужем уже были и "ничего там хорошего нет", а отношений и совместного быта хотят. Но почему-то вместо этого он снова и снова находит однотипных наивных девочек лет видимо на десять младше, а потом каждый раз удивляется, как в первый, чтоооо же опять пошло не таааак. Ну да, ну да ;D
Похоже, даже историю не читали. Нам пишут про проблему девушки. У чувака проблемы нет. В частности, хотеть девочек помладше, а не постарше и с детьми пока не запрещено.
-
Брак это про деньги, совместное имущество, детей и декларирование плана совместной жизни в долговременной перспективе, наследование имущества кстати и прочие взаимные (в первую очередь денежные обязательства) Это брак.
мужик не хочет детей (не понимаю почему это надо исключать из его не желания семьи), не хочет совместного имущества, не обещает женщине финансовую поддержку, не хочет ей обещать что он с ней всерьез и надолго. Потому что он с ней не всерьез и надолго, он с ней пока им обоим это удобно и их все устраивает. Это именно то что он озвучивает с самого начала, он не хочет семью, не хочет то во что он должен будет вкладывать время и ресурсы.
-
(показательно, что в этой теме так никто и не смог объяснить, что это такое, не привлекая детей),
Максимально подробный и доходчивый пост Мышеловки прошел мимо?
-
Ну если принципиально, можно найти такую же чайлдфри, тоже любящую работу, вместе обсуждать свои проекты, давать друг другу советы, красота же ;D Но скучно, видимо, Андрюша хочет драмы!
да не хочет он никакой драмы
мужик спокойно работает
зарабатывает баблишко
делает себе репутацию
набивает руку
нарабатывает опыт
то есть, горит своим делом и становится профессионалом
при этом, он не против отношений, в которых он по возможности уделяет время, внимание и заботу своему партнеру
он просто не хочет ничего более
ни женитьб
ни детей
почему это так сложно понять и принять?
-
Максимально подробный и доходчивый пост Мышеловки прошел мимо?
Мышеловка написала совершенно о другом, и я ей ответила, что у меня иногда встают те же вопросы, хотя формально муж есть муж. Плюс я выше написала, что "не хочу штамп по каким-то там своим бюрократическим причинам" и "не готов быть мужем" - это разные вещи. Противники штампа как раз обычно настаивают на том, что у них и так семья.
ни женитьб
ни детей
почему это так сложно понять и принять?
Это мне? мне вообще не сложно, у меня и без Андрюши детей достаточно.
-
Это мне? мне вообще не сложно, у меня и без Андрюши детей достаточно.
Кмк, ребенок в паре тот, кто капризничает, топает ножками и не желает признавать, что не все в мире по его. И это не Андрей.
-
Кмк, ребенок в паре тот, кто капризничает, топает ножками и не желает признавать, что не все в мире по его. И это не Андрей.
Ну на самом деле Андрей-таки похож на упрямого тоддлера, раз наступает снова и снова на те же грабли)
Ну попробовал замутить с молодой наивной фанаткой любовных романов, построил из себя Печорина, понял, что она все равно через пару лет захочет ребеночка, расстался.
И пошел нашел такую же)
И опять, и опять. И еще и каждый раз ноет, что такое-то.
Ну значит либо тебя тянет к неумным, задумайся об этом, либо проговаривай яснее, потому что тебя не понимают.
-
Ну на самом деле Андрей-таки похож на упрямого тоддлера, раз наступает снова и снова на те же грабли)
Ну попробовал замутить с молодой наивной фанаткой любовных романов, построил из себя Печорина, понял, что она все равно через пару лет захочет ребеночка, расстался.
И пошел нашел такую же)
И опять, и опять. И еще и каждый раз ноет, что такое-то.
Ну значит либо тебя тянет к неумным, задумайся об этом, либо проговаривай яснее, потому что тебя не понимают.
Каждый раз ноет?
Молодая фанатка любовных романов? А где все это в тексте?
Печорин тоже откуда внезапно появился? Кажется, какая-то история из головы, а не из текста.
-
Только "грабли" Андрея бьют по лбу не Андрея. Поэтому ничто не мешает ему идти по ним дальше - это не его проблема.
-
Только "грабли" Андрея бьют по лбу не Андрея. Поэтому ничто не мешает ему идти по ним дальше - это не его проблема.
Ну формально-то он ноет сестре, что хочет теплоты и отношений, а если расставаться каждые пару лет, в чем профит-то. Тут никакие серьезные отношения не построишь.
Ну и странная постановка вопроса. Никто никому не мешает делать что хочется и вести себя как хочется, ну да.
Каждый раз ноет?
— Ну и что мне теперь, один жить? Без чувств, без близости?
— Не знаю. Я не хочу врать. Но и быть совсем один не хочу. Что мне делать?
-
Вы вырвали из контекста)
— Ты хорош с ними, Андрей. Заботливый, внимательный, умный. А потом удивляешься, что они привязываются. Как будто сам не понимаешь, что делаешь. Ты их раскачиваешь, подпускаешь к себе, и они верят, что ты станешь другим — ради них.
— Ну и что мне теперь, один жить? Без чувств, без близости?
— Может, и не стоит начинать, если заранее знаешь, чем всё закончится?
— Не знаю. Я не хочу врать. Но и быть совсем один не хочу. Что мне делать?
Сестра говорит, чтобы не заводил с дамами нормальных партнёрских отношений. Он говорит, что её предложение одноразовых или похожих отношений ему не подходит. Поэтому будет продолжать искать ту, которая не захочет вдруг большего.
-
Ну формально-то он ноет сестре, что хочет теплоты и отношений, а если расставаться каждые пару лет, в чем профит-то. Тут никакие серьезные отношения не построишь.
Ну и странная постановка вопроса. Никто никому не мешает делать что хочется и вести себя как хочется, ну да.
Где он ноет? Она попыталась его завиноватить его "ужасными" желаниями, он ей спокойно ответил, что будет искать того, что ему хочется.
-
Где он ноет? Она попыталась его завиноватить его "ужасными" желаниями, он ей спокойно ответил, что будет искать того, что ему хочется.
На спокойный ответ вообще не тянет) А так - разве ему кто-то мешает хоть каждый месяц отношения заводить.
-
Уже на первой странице написали, что если бы чувак реально хотел решить проблему, есть очень много женщин его возраста или старше с детьми-подростками или студентами, которые больше детей не хотят, замужем уже были и "ничего там хорошего нет", а отношений и совместного быта хотят.
Но у них уже дети, возможно, бывший, с которым на тему детей взаимодействуют... короче, клан. А именно частью клана Андрей, я так думаю, и не хочет быть, ему сестры и девушки за глаза, а помощь девушкиной маме или там в гости к ней съездить - его потолок.
И это тоже нормально.
-
На спокойный ответ вообще не тянет) А так - разве ему кто-то мешает хоть каждый месяц отношения заводить.
По каким признакам не тянет? Его спросили, попытались разжалобить - он ответил. Сама по себе без запроса вон Катя ноет.
-
Ну если принципиально, можно найти такую же чайлдфри, тоже любящую работу, вместе обсуждать свои проекты, давать друг другу советы, красота же ;D Но скучно, видимо, Андрюша хочет драмы!
Слушайте, я лет пятнадцать искала мужика-чайлдфри. Авотhuy. Даже если на том самом берегу они обещают, что детей не будет, через полгода, максимум год, начинается (да, даже сейчас, когда я кручу пальцем у виска, мол, какое мне почти в полтос рожать, дорогой ты головой не ударялся?) старая песня о главном. "Ну у тебя же месячные еще вовсю идут!!!" Аргумент, blyadь. ;D Так что, внимание, вопрос: где они все? Да, понятное дело, что мои критерии только чайлдфришностью не ограничиваются, но точно могу сказать: мужчины в подавляющем большинстве детей хотят. Другой дело, почему они, бывает, их хотят от женщин, детей заводить не желающих. ;D
-
Пиши гражданочке, проси контакты Андрея
-
Пиши гражданочке, проси контакты Андрея
О! Мысль! ;D
-
Андрей имеет право хотеть по-дикаприевски поёпывать моделей младше 25 лет, но вот дают ему не-модели тридцати лет, которым он говорит своё «не могу быть мууужем, не хочу детеееей, не могу быть одииин». Дамы это воспринимают как «не хочу сейчас» и бросаются показывать лучшую демоверсию совместного проживания и радуются знакомству с родителями и прочим признакам «серьезных» отношений. Как только у дамы перестала складываться картинка - с вещами на выход, велкам следующая. Чувак мог бы прямо говорить «эй, красотка, хочешь fwb с проживанием?», но судя по выборке его баб, так его слона не продать
-
Андрей имеет право хотеть по-дикаприевски поёпывать моделей младше 25 лет, но вот дают ему не-модели тридцати лет, которым он говорит своё «не могу быть мууужем, не хочу детеееей, не могу быть одииин». Дамы это воспринимают как «не хочу сейчас» и бросаются показывать лучшую демоверсию совместного проживания и радуются знакомству с родителями и прочим признакам «серьезных» отношений. Как только у дамы перестала складываться картинка - с вещами на выход, велкам следующая. Чувак мог бы прямо говорить «эй, красотка, хочешь fwb с проживанием?», но судя по выборке его баб, так его слона не продать
А это что?
Андрей говорит, что Катю предупредил честно в самом начале: он готов на отношения, но совершенно НЕ готов создавать семью, и хорошего отца из него не получится точно. Он живет на работе и работой, у него там операции, тяжелые больные, у которых он сидит ночами, и всегда это будет приоритетом. А жить вместе – почему бы и нет, можно даже в его квартире.
-
А это что?
А как так получается, что энная по счету женщина, оказывается, ждет от него чего-то большего? Либо он так говорит, что дамы слышат не то, что вы выделили, либо не тех женщин выбирает (кто ему бы подошел, уже вдоль и поперек обсудили, но его дамы явно не такие)
-
А как так получается, что энная по счету женщина, оказывается, ждет от него чего-то большего? Либо он так говорит, что дамы слышат не то, что вы выделили, либо не тех женщин выбирает (кто ему бы подошел, уже вдоль и поперек обсудили, но его дамы явно не такие)
Ну да, энная по счету женщина по условиям истории надеется его переделать. И я не то чтобы нахожу такое невероятным. Вот если бы он сходу встретил подходящую партнершу и жили они душа в душу много лет - вот это уже сомнительнее.
-
Ну и потом, мы же не знаем про все его романы. Может, не все его отношения были как под копирку с этой Катей. Да скорее всего были и другие развития событий - кто-то не устраивал Андрея, а кого-то не устраивал Андрей не из-за нежелания жениться, а по другим причинам. Ну и были две-три дурочки курочки, надеющиеся его переделать.
-
Буквально в соседней истории девочка таки получила свой желанный брак через беременность. Видимо, иногда это срабатывает, просто не с Андреями.
-
Ну да, энная по счету женщина по условиям истории надеется его переделать. И я не то чтобы нахожу такое невероятным. Вот если бы он сходу встретил подходящую партнершу и жили они душа в душу много лет - вот это уже сомнительнее.
Чтобы найти подходящую спутницу без смс и регистрации чуваку достаточно всего лишь перестать говорить и начать спрашивать: Ты хочешь штамп в паспорт когда-нибудь? ты чайлдфри или хочешь детей в будущем?
Два этих вопроса позволят отсеять 99% дам и встретить искомый бриллиант своего счастья.
Контрольный вопрос даме:
Ты знаешь, что я сделал вазэктомию и принципиально против брака и общего имущества? (Ну, чувак же чайлдфри с медицинским образованием, он в курсе, что презерватив не гарантия, а операция обратима).
Заявлено, что чувак умный, так что сможет придумать, где водится больше нужных ему типажей женщин. Было бы желание, но ему и так хорошо, не один и бабцы вокруг вьются
-
Ради чего ему вот этот весь геморрой с допросами и обманами?
Да нигде не сказано, что типаж какой-то у женщин особый замужеориентированный. Не хотели замуж, а пожили с ним и поняли, что таких золотых на дороге не раскидывают и счастливый билет урвали. Во всём мужик прекрасен, добр и ласков, и хорош собой и кошельком. И почти в одном шаге от брака же. Вон, с мамой познакомил даже, не иначе в жены брать готов.
Будто так редко в жизни люди меняют мнение по поводу отношений.
И Андрей когда-нибудь может встретит свою любовь всей жизни, да решит, что вот срать на старые установки, хочет детей от неё любимой.
А то, что страдает недолго Андрей по бывшим, так а чего страдать? Там не любовь подростковая, чтобы слушать Руки Вверх "Лишь о тебе мечтая" и слёзы глотать, сидя на подоконнике.
-
Андрей имеет право хотеть по-дикаприевски поёпывать моделей младше 25 лет, но вот дают ему не-модели тридцати лет, которым он говорит своё «не могу быть мууужем, не хочу детеееей, не могу быть одииин». Дамы это воспринимают как «не хочу сейчас» и бросаются показывать лучшую демоверсию совместного проживания и радуются знакомству с родителями и прочим признакам «серьезных» отношений. Как только у дамы перестала складываться картинка - с вещами на выход, велкам следующая. Чувак мог бы прямо говорить «эй, красотка, хочешь fwb с проживанием?», но судя по выборке его баб, так его слона не продать
Андриана имеет право хотеть мальчиков 18+, но ипут ее уже-не-мальчики 30+, которым она говорит свое "не хочу быть женооой, не хочу детеееей". Мужчины это воспринимают как "не хочу сейчас" и бросаются показывать заботу, каменную стену и прочее внимание, радуются знакомству с родителями и прочим признакам серьезных отношений. Как только у мужчин перестает складываться картинка - велком на выход.
Как вам, поворачивается стрелочка? Или наступает намек на осознание, что то, как воспринимает совершенно недвусмысленные слова партнёр - это его личное дело, а не вина говорящего?
Какого хрена нельзя заводить "серьезные отношения", если не хочешь брака и детей? Потому что Катям это в картину мира не лезет и они хотят натянуть Андреев на свою обычную реальность?
П.С. FWB Андрея бы не спасли. Потому что если с проживанием, то это почти неизбежно переходит в более глубокие отношения, а дальше по тому же сценарию "я думала,ты поменялся, все же двигалось в этом направлении".
Ну и потом, мы же не знаем про все его романы. Может, не все его отношения были как под копирку с этой Катей. Да скорее всего были и другие развития событий - кто-то не устраивал Андрея, а кого-то не устраивал Андрей не из-за нежелания жениться, а по другим причинам. Ну и были две-три дурочки курочки, надеющиеся его переделать.
Вот-вот. Весьма вероятно, что там были Оли, которым Андрей со временем перестал подходить по причинам, не связанным с браком, Алены, которым захотелось детей и они мирно разошлись, трезво оценив, что не тот партнёр, Кристины, для которых это была просто удобная интрижка, и другие со своими причинами.
-
Так что, внимание, вопрос: где они все?
Я тут ;D
есть очень много женщин его возраста или старше с детьми-подростками или студентами
Нах*я ему такое?