Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: neonn от 27 Августа 2013, 12:21:17
-
http://zadolba.li/story/12093
Я женщина. Соответственно, я часть этой государственной пропаганды о том, что надо рожать и радоваться. В принципе, посыл верен: увеличение населения и вообще женское счастье. Но…
Я боюсь рожать ребёнка, зная, что и сама не расплачусь за «социальные» нормы по электричеству, воде и чему там ещё введут. Я боюсь, что введут норму за воздух, и нам с ребёнком придётся дышать по очереди, чтобы оплатить квартиру.
Я боюсь рожать ребёнка и потом отдавать его в детский садик, где трёх-четырёхлетние «гыраждане Рассии» не говорят по-русски и в кармане уже прячут ножик.
Я боюсь, что мою девочку заставят носить хиджаб и чехол от дивана, как только она дорастёт «до чеки тележной», потому что мусульманские праздники стали в нашем городе основным законом.
Я боюсь, что моим детишкам придётся идти в «бесплатную» школу в рамках обязательного общего образования, где за всё, кроме чтения и письма, придётся платить. Не начать ли мне уже копить?
Я боюсь, что не смогу купить ребёнку свежих овощей и фруктов, так как в нашей стране над каждым фермером — куча перекупщиков.
Я боюсь, что мои детишки не смогут отдохнуть у бабушки на даче, так как деньги на тушение и разбирательство с горящими торфяниками спёрли ещё до того, как их выделили.
Я боюсь, что меня или моих детей собьёт очередной высокий чиновник, спешащий в баню, и я до конца жизни должна буду ему оплачивать фару на его «мерседес».
Я боюсь, что введут очередной идиотский закон о пропаганде чего-нибудь, и мой ребёнок это что-нибудь случайно скажет.
Я боюсь, что моего мальчика пошлют воевать с очередными террористами «дотационных регионов», наплевав на его здоровье и убеждения, потому как горит план по призыву.
Я боюсь, что когда я доживу до пенсии, её не только отменят, но и заставят меня платить государству за то, что посмела дожить.
Я хочу, чтобы завтра было завтра. А то Госдума может что-то резко вкурить и принять архиважный закон о летнем, зимнем и субботнем времени и объявить, что сегодня «вчера».
А ведь дама права. В этой стране действительно начинаешь не ощущать собственную безопасность, неприкосновенность и практическое действие прочих конституционных прав.
-
Ололо. Она боится рожать, потому что в садике слишком много всяких ахмедов с ножиками.
При этом связи одного с другим замечать не хочет, это ж придётся картинку мира в мозгу менять.
-
Так и есть, но бояться смысла нет - иначе лучше и не жить.
А вот опасаться и иметь в виду стоит.
-
Ну отлично же, что она не размножается. Походу у дамы паранойя и мания преследования, а психические отклонения наследственны.
Кстати, насчет "безопасности и неприкосновенности" - валите во Францию, там "лазоревым" пособие платят за "инаковость", честно-честно. ;)
-
ооо, да с таким настроем можно сразу утопиться. Можно подумать все эти штампы с чиновниками и хиджабами могут только с ее ребенком произойти, а с ней самой - никогда.
это очень похоже на "ах вот вы какие дураки в думе!!111 ну фсё, не буду тогда вам рожать!!111" Как будто ее заставляют
-
Ну отлично же, что она не размножается. Походу у дамы паранойя и манияпреследования, а психические отклонения наследственны.
Кстати, насчет "безопасности и неприкосновенности" - валите во Францию, там "лазоревым" пособие платят за "инаковость", честно-честно. ;)
Погодите. Вы отрицаете нужду гражданина в наборе простых, элементарных, и что немаловажно - осуществляемых человеческих прав? Нужду абсолютно каждого гражданина, без погрешности на пол, возраст, классовое положение, профессию, национальность, расу, сексуальную ориентацию, гендерную идентичность, политические убеждения?
-
хз что там в реальности в россии, но имхо население само захочет увеличиватся если в стране будет расти уровень жизни, а на голой пропаганде сия затея не продержится.
Ололо. Она боится рожать, потому что в садике слишком много всяких ахмедов с ножиками.
При этом связи одного с другим замечать не хочет, это ж придётся картинку мира в мозгу менять.
так может не надо было этих ахмедов в страну пускать в таком количестве? Или отправлять обратно излишки..
-
Погодите. Вы отрицаете нужду гражданина в наборе простых, элементарных, и что немаловажно - осуществляемых человеческих прав?
У нерождённого гражданина ни нужды, ни прав нету. И будущего у него тоже нету.
-
Погодите. Вы отрицаете нужду гражданина в наборе простых, элементарных, и что немаловажно - осуществляемых человеческих прав?
У нерождённого гражданина ни нужды, ни прав нету. И будущего у него тоже нету.
Мне казалось, что предыдущий оратор подразумевал должность бесправности у уже родившегося гражданина.
-
Человеческие права записаны в Конституции, и их никто не отменял. Реализация этих прав - забота самого гражданина. Причем тут "горящие торфяники"?
-
Причем тут "горящие торфяники"?
и правда) имеешь ведь полное право не дышать
-
имхо население само захочет увеличиватся если в стране будет расти уровень жизни
Т.е. уровень жизни сейчас ниже, чем в 20е годы прошлого века? Отлично, чо.
так может не надо было этих ахмедов в страну пускать в таком количестве? Или отправлять обратно излишки..
Если речь про таджиков, так без них никак. Работать некому - все в менеджеры ушли.
А если про ЛКН - так они никуда из страны и не уезжали. ;)
-
Человеческие права записаны в Конституции, и их никто не отменял. Реализация этих прав - забота самого гражданина. Причем тут "горящие торфяники"?
Реализация прав ложится на плечи государства, это какбэ и есть базис системы государственности, принятой большинством стран.
-
и правда) имеешь ведь полное право не дышать
О да, конечно, коварные МЧС-овцы ночами поджигают леса. Вы не знаете отчего они горят? От шашлычных костров, от разбитых бутылок, которые вот такие вот "дачники" оставляют в лесу. И им с*ать на запреты, у них "деды в лес ходили и мы будем".
Реализация прав ложится на плечи государства, это какбэ и есть базис системы государственности, принятой большинством стран.
Нет, самого человека. Если вас что-то не устраивает, вы обращаетесь в суд.
-
Реализация прав ложится на плечи государства
На реализацию прав ложится государством.
-
автор все норм говорит, я сам в гробу видал в такой стране еще и детей заводить. свою бы безопасность и права обеспечить.
-
Согласна с автором.
Какие уж тут дети
-
Дама хочет что бы ее дите как сыр в масле каталось и все ему попу лизали и не дай бог, ответственность за что то спросили... А это жизнь все таки. Лично моя семья жила плохо во времена социализма, недоедали иногда, не продавали в магазинах ничего, игрушек не было которые сейчас у детей есть просто потому что они милые, и ведь ни у кого не возникало таких вопросов по рождению ребенка, хотя будущее было весьма туманно. Сейчас большинство нормальных людей стало жить лучше. Вот объективно. Все больше людей может позволить себе машины, квартиры и лечение в частных клиниках. Да ситуация не идеальна, да есть много проблем в социальной сфере, но если мы как бэ не будем делать новых людей и воспитывать их правильно, то кто тогда будет? чурки с ножами в карманах...
-
Так я с автором согласна, несмотря на преувеличение про детсадовцев с ножами.
С экранов только и орут "Кокококо, все рожааать", а условия для воспитания детей с каждым годом все хуже и хуже.
Доступное жилье для молодежи, о котором столько любят слащаво петь чинуши? Три раза ха! Чтобы в моем городе купить не то что квартиру, а комнату в общаге (стены из картона, крошечная комнатушка аля-кровать и стол, общий коридор, ванна и кухня) мне нужно много лет откладывать всю зарплату целиком - как только я научусь питаться святым духом, жить в коробке, а в моду войдет одежда из лопуховых листьев, так сразу и начну. Какой мне ребенок? Сегодня мою квартирную хозяйку переклинит и она заявит "Пшли вон, я буду тут жить сама/сдам другим", я еще как-нибудь справляюсь, а с ребенком - куда в такой ситуации?..
Садик. Одна из глобальных болей всех (не преувеличиваю) моих знакомых, у которых есть дети: и из крупных городов, и из мелких. Только и слышу печальные рассказы про то, что "мы в очереди 2685, и это только среди детей 2010года", "наша очередь сдвинулась на 300 человек, но перед нами еще больше тысячи" и т.д. А ведь не у каждой семьи есть такая возможность, чтобы один из родителей с ребенком сидел, порой вопрос ставится ребром: или мы оба работаем, или мы не кушаем/не платим за квартиру. И бабушки тоже не у всех есть.
Ну и так далее.
-
Читала я про это доступное жилье. Типа помощи молодым семьям. Фигня полная, в итоге квартиры получают по несколько может десятков семей в год, а заворачивают гораздо больше.
-
В нашей стране в современных реалиях рожать детей действительно просто страшно.
Да и не только детей рожать, в общем-то.
ни у кого не возникало таких вопросов по рождению ребенка, хотя будущее было весьма туманно.
это при социализме-то будущее было весьма туманно?
вот уж с чем с чем, а с завтрашним днём тогда накладок таких не было, вроде бы.
всё было стабильно терпимо, и эта стабильность вполне себе распространялась и в грядущий день и в грядущий год.
Сейчас большинство нормальных людей стало жить лучше.
Стали более лучше одеваться, например?
Про квартиры особенно смищно, конечно.
есть много проблем в социальной сфере
Давайте скажем прямо - социальная сфера - это одна сплошная большая проблема.
На которую те, кому её следовало бы решать, положили красный лингам победы, ага.
-
Человеческие права записаны в Конституции, и их никто не отменял. Реализация этих прав - забота самого гражданина.
Только реализовывать наши конституционные права нам регулярно не дает государство. Дело в том, что за состоянием учебных заведений, медицинских,миграционные вопросы, состояние сельского хоз-ва регулируется государством. А еще конституция обещает гражданину свободу и безопасность в независимости от ... А еще обещают свободу говорить и верить.
На деле же, имеем, что имеем. Те, кто не сможет заплатить, часто по-вине того, что трудятся на благо гос-ва, будут вынуждены отдать своих детей в государственные школы и получить базовый пакет из чтения,русского , физкультуры и обж с опк. Пользоваться государственными поликлиниками с базовым пакетом услуг. Смотреть на то, как перекрыли Олимпийский проспект для проведения очередного -байрама, и это почему-то не оскорбляет никакие чувства никаких верующих, в гос-ве где религия отделена от гос-ва. Свобода и безопасность кончаться там, где начнется вопрос соц. статуса. И перед судом ровнее будут те, у кого крепче связи и больше денег. Цензура поглотит все, и останемся мы с двумя с половиной книжками, причем одной из них будет устав единой России.А фильмы мы будем смотреть исключительно производства первого канала совместно с Михалковым, так как даже местный артхаус не выживет.
А про "не устраивает - обращаетесь в суд" - нет, в этой стране не все равны пред судом.
Суть поста не в том, что у девушки паранойя, а в том, что "фигня война" конечно, но в совокупности страшно.
-
А доступное жилье для молодежи - это вообще лоооооол. Не, ну если у них молодежь - это от 30 и выше, то все ок. Но я как-то всегда считала, что молодежь и молодые семьи - это до 30 лет.
это вообще смех, я в одного на квартиру ближе к 30 годам заработал, и то в кредит. а ежели еще жену с дитем кормить, то и вовсе всю жизнь по съемным гонять. как живут люди со средней зп по региону и вовсе подумать страшно.
-
Стали более лучше одеваться, например?
Про квартиры особенно смищно, конечно.
Всё же в основном чуток получше, но далеко не для большинства - и непредсказуемость с отрицательными тенденциями гнетут, да.
С квартирой отдельная песня. Очень, очень большой крови стоит.
// Да, разглядел - но всё же.
-
Стали более лучше одеваться, например?
Айфончики те же. СССР ведь даже в свои лучшие годы не смог наладить массового выпуска не то что смартфонов, а даже и обычных мобильников.
-
Страдаю точно такой же паранойей, как автор.
Дело в том, что я хочу ГАРАНТИЙ, что мой труд станет залогом стабильной жизни моих детей, а на моей жизни то сбережения превращались в пшик, то ты живешь-живешь в центре, а на месте дома строят шнягу и тебя расселяют в ибеня без права выбора аналогичного жилья.
-
Мейнкунчика себе что ль завести лучше.
Густо рыжую сволочь =)
Только тут есть подвох: они, гадёныши, те ещё лизуны - любят, оказывается, приходить на мокрые волосы и долго из вылизывать.
Почитал форум владельцев .. крайне альтернативные на голову товарищи, хотя доброты, уравновешенности и красоты не отнимешь =)
-
Т.е. уровень жизни сейчас ниже, чем в 20е годы прошлого века? Отлично, чо.
Ну как бэ выходит что да. Он же не определяется только прогрессом в плане технологий. Разве все, перечисленные ей вещи, тогда присутствовали?
И потом чем больше развилось общество, тем больше заморочек возникает.
Дама хочет что бы ее дите как сыр в масле каталось и все ему попу лизали и не дай бог, ответственность за что то спросили... А это жизнь все таки. Лично моя семья жила плохо во времена социализма, недоедали иногда, не продавали в магазинах ничего, игрушек не было которые сейчас у детей есть просто потому что они милые, и ведь ни у кого не возникало таких вопросов по рождению ребенка, хотя будущее было весьма туманно. Сейчас большинство нормальных людей стало жить лучше. Вот объективно. Все больше людей может позволить себе машины, квартиры и лечение в частных клиниках. Да ситуация не идеальна, да есть много проблем в социальной сфере, но если мы как бэ не будем делать новых людей и воспитывать их правильно, то кто тогда будет? чурки с ножами в карманах...
ты б еще с пещерным человеком сравнил, по сравнению с ними так вообще в раю живем. Сравнивать надо с тем как возможно жить сейчас, а не в далеком прошлом. И потом если когда то было хреново, а сейчас не очень хреново, но все еще хреново, от этого ощущения щастья не возникнет. А чтобы были новые люди, решайте проблемы уже существующих..
Ну и да насчет машин, квартир, лечения в частных клиниках.. а раньше себе могли позволить лошадь, дом и вызов знахаря. и чо? Соответственно времени над смотреть.
-
Айфончики те же. СССР ведь даже в свои лучшие годы не смог наладить массового выпуска не то что смартфонов, а даже и обычных мобильников.
ну какбэ в лучшие годы СССР мобильники и у буржуев не часто встречались.
-
Что толку от айфончика, когда тебя угробят в больнице или прирежут хачи в подворотне, ну?
Врачи-убийцы и шпана были и в СССР.
-
Дело в том, что я хочу ГАРАНТИЙ, что мой труд станет залогом стабильной жизни моих детей
Вы опоздали с рождением лет на 50, примерно.
Outcast, спасибо, я фкурсе.
-
Ага ::) Именно так.
Рыжего хочу ::)
Но думаю, что с нашим графиком работы как-то немного безответственно кота будет заводить.
В выходные на ИнфоКота ходил, потискал такого :P :P :P
Да любого безответственно, если долго никого дома нет. Сенсорный голод не тетка.
-
Врачи-убийцы и шпана были и в СССР.
в том же процентном отношении к общей массе населения что и сейчас? ;)
и на вторую категорию правоохранительные органы так же лихо клали известный орган как и в наши дни? ;)
-
Outcast, спасибо, я фкурсе.
тогда к чему этот пассаж то был? СССР в плане гражданских технологий всегда очень сильно отставал от стран "загнивающего капитализма"
-
Ну там фишка в том, что если вы - молодая семья, берете хату в ипотеку, а потом рожаете ребенка, то вам часть расходов списывают. Если еще одного - то еще часть списывают. И так далее. Те списываемые части, они, безусловно, весомы и для молодой семьи ощутимы, но, бле, даже без этих частей сумма для молодой семьи неподъемная. Если оба, и муж, и жена, действительно молодые специалисты. Потому что зп молодого специалиста начинается от тридцатки, а не от 60 тыщ., как у нас об этом любят говорить в сми. Не, если 20-летняя деваха выходит замуж за 50-летнего богатого дядьку, тогда все сходится, конечно, без вопросов.
Там и без детей можно, но надо доказать государству что вам как молодой семье маловато площади (человек десять в однушке живет), ну и до 30ти лет вам обоим должно быть. И в зависимости от региона разные вариации, в основном беспроцентного кредита государству вроде. Это если мы не о рзаных вещах говорим )
-
Ну там фишка в том, что если вы - молодая семья, берете хату в ипотеку, а потом рожаете ребенка, то вам часть расходов списывают. Если еще одного - то еще часть списывают. И так далее. Те списываемые части, они, безусловно, весомы и для молодой семьи ощутимы, но, бле, даже без этих частей сумма для молодой семьи неподъемная.
А дети, конечно, жрать не хотят, памперсы им не нужны, они не болеют, у них потребностей нет... Короче, пупсы пластмассовые на антресолях.
В данном случае не вижу экономии и минимального дохода у молодой семьи - списываемых частей едва ли хватит на обеспечение детей.
Автору старттопика плюсую и полностью поддерживаю.
-
На обед пока не ушла, поэтому продолжу возмущаться.
Детские деньги. Вы эти копейки вообще видели - 144 рубля на ребенка в месяц в среднем по краю, если загуглить "среднюю зарплату чиновника", то становится еще смешнее. Что можно купить на 144 рубля? Я, плять, уже думала, что таких выплат в обиходе нет, потому что это бред: ты пока на маршрутке за "детскими" туда-сюда съездишь, половину суммы прокатаешь. Боюсь, как бы ребенок от такого питания не лопнул, бло.
Платная школа. Конечно, все это еще только идеи, но мне, если честно, не нравится, как дует ветер. Если у человека отберут право на бесплатное образование, то следующей на очереди, как пить дать, будет медицина (тут можно спорить, но таки какая-никакая бесплатная она сейчас есть, а для многих это единственная возможность). Ребенок и так, без всего этого, выходит ох.еть каким дорогущим удовольствием - с платной школой ващпе охренеть можно будет, сразу и самой застрелиться и ребенка пристрелить, чтоб не мучался.
-
СССР в плане гражданских технологий всегда очень сильно отставал от стран "загнивающего капитализма"
...что не мешало гражданам плодиться и размножаться.
Вероятно, дело всё же не в "уровне жизни".
-
Врачи-убийцы и шпана были и в СССР.
В том же соотношении, что и сейчас?
Девушка, зайдите в районную поликлинику, вы, по ходу, давненько там не были.
-
Вероятно, дело всё же не в "уровне жизни".
А точнее, не только в нём.
А если ещё точнее в рамках вашего высказывания - то не только в благах технического прогресса.
-
..что не мешало гражданам плодиться и размножаться.
Вероятно, дело всё же не в "уровне жизни".
уровень жизни и рождаемости связаны не пропорционально. посмотри на африку, там размножаются только в путь (правда и дохнут как мухи, но кого эти негры волнуют?). посмотри на буржуев, там 2-3 ребенка это норм, правда, как уже было верно подмечено, детей там заводят в возрасте за 30 зачастую. а рф это вроде уже и не африка, но еще и не загнивающий запад. потому имеем то, что имеем
-
Сейчас незаставшие СССР или жившие в нем в крайне неразумном возрасте начнут рассказывать о том, как там было плохо, кошмарно и ваще.
-
Сейчас незаставшие СССР или жившие в нем в крайне неразумном возрасте начнут рассказывать о том, как там было плохо, кошмарно и ваще.
в годы перестройки было оченно не збс я тебе скажу. а вот счастливые брежневские времена я и правда не застал.
-
Дело еще и в пропаганде и в общей упоротости населения на "я должен/я должна".
Ну то да, гровавая гэбня под дулом калашникова заставляла всех беременеть и рожать.
Не то что теперь, в свободной стране.
в годы перестройки было оченно не збс я тебе скажу
В перестройку или в постперестройку? Потому как, допустим, куча знакомых получила квартиры именно во второй половине 80х (успели, да).
-
Outcast, ты хорошо помнишь 1985-1991 годы?
-
В перестройку или в постперестройку? Потому как, допустим, куча знакомых получила квартиры именно во второй половине 80х (успели, да).
получили они их во второй половине 80х, а вот средства на строительство этих квартир были выделены гораздо раньше. ну а причины пздца, равно как и счастливых брежневских времен и подъема в начале 2000х легко объясняются этой картинкой. это цены на нефть. тут не нужно даже комментариев.
(http://energyfuture.ru/wordpress/wp-content/uploads/2009/04/oilprice.jpg)
-
Еще раз повторяю: пропаганда и общий настрой населения на "женщина должна".
Это примерно как с армией в то время. Парню просто стыдно было бы не пойти в армию. Потому что все ходили. Так и девки. Все рожают и "щастливы", значит и мне надо родить.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
-
Outcast, ты хорошо помнишь 1985-1991 годы?
пустые магазины и ТНП по карточкам помню. этого мало?
-
Мне одному кажется(и непонятно) почему у пользователя neonn каждый раз такие "надрывные"(без обид) темы? О несправедливости и говенности мироздания. Или это у меня просто глаз замылился?
-
причины пздца, равно как и счастливых брежневских времен и подъема в начале 2000х легко объясняются этой картинкой. это цены на нефть. тут не нужно даже комментариев.
Учитывая, что экономика была закрытой (а закупки продовольствия за рубежом сильно преувеличены, тащемта), дело отнюдь не только в этом.
Да ничего хорошего вообще-то :-\
Тогда промытые мозги убеждали людей, что трое детей и работа на благо Родины - это счастье.
Теперь промытые мозги убеждают, что счастье - в новом айфоне и кредитной тачке круче, чем у соседа.
Кто при этом был/есть реально более счастлив - большой вопрос.
-
Учитывая, что экономика была закрытой (а закупки продовольствия за рубежом сильно преувеличены, тащемта), дело отнюдь не только в этом.
экономические причины я таки вижу основными. к моменту перестройки СССР уже прочно сидел на нефтяной игле, за что и поплатился. кстати получше картинку нашел
(http://takie.org/_nw/20/04268402.gif)
-
я хорошо понимаю автора и могу еще многое перечислить, почему страшно жить в этой стране и рожать детей. но с другой стороны, как говорила мой психолог, всякая живая тварь хочет жить и имеет право жить, и никто не обязан брать на себя ответственность за то, как эта тварь будет жить, если что-то пойдет не так, и позаботиться о ней будет некому
в том СССР, который я помню и знаю, было практически все, что автор перечислила, между прочим
-
Люди думать слишком много стали ;D
Если глобально смотреть раньше было шибко безопасней? Да ладно, эпидемии свирепствовали(медицина? не, не слышал), еды не хватало, лихой люд то и дело набегал, да и свои по пьяни могли так огреть, что только так кондратия схватишь)))
И ничего, ахались и плодились аки кролики, хватали что получалось - пожевать, жили там куда волна прибьёт.
И в ус не дули.
Тоже самое и сейчас можно наблюдать в менее развитах странах регионах страны.
И действительно всё от того, что люди меньше задумывались.
Я не говорю, что это плохо или хорошо, но вот так.
И это действительно не связано с тем какая разруха вокруг, в большей степени или в меньшей, всё дело в том, что в голове творится.
Вон в европе или америке. Не так страшно жить, а рожают ещё меньше, и тоже волнуются на тему "как много стрессов вокруг".
ЗЫ
С этой точки зрения, государственная политика направленная на "богу молись да смотри позитивную жвачку по телевизору", вместе с продвижением физкультуры как главного предемета в школах, кажется как раз довольно осмысленной с точки зрения демографических перспектив)))
-
С этой точки зрения, государственная политика направленная на "богу молись да смотри позитивную жвачку по телевизору", вместе с продвижением физкультуры как главного предемета в школах, кажется как раз довольно осмысленной с точки зрения демографических перспектив)))
демография это не единственная и не основная проблема. в современных условиях качество человеческого ресурса важнее его количества, ибо десятью идиотами с 3мя классами церковно-приходской школы не заменишь даже одного специалиста.
-
из-за нового айфона твой кайф или из-за нового рожденного ребеночка - пофиг.
Это ты сейчас очень удачно их на одну доску поставила. :)
Только вот если устаревший айфон можно просто выкинуть, то с утилизацией надоевших ребёночков пока проблемы.
Поэтому айфоны в приоритете.
-
Ошибаешься, кмк.
Главное, чтобы галочки ставить умели где надо. И в церковь ходили.
я говорю не о реализации интересов правящей верхушки, а о развитии страны. но ты права, такой цели перед собой правящая верхушка не ставит.
-
демография это не единственная и не основная проблема. в современных условиях качество человеческого ресурса важнее его количества, ибо десятью идиотами с 3мя классами церковно-приходской школы не заменишь даже одного специалиста.
Специалистов можно приглашать из-за рубежа - Китай, Индия, Россия.
-
Косолап,
знаете, что...
а впрочем,
.
Ошибаешься, кмк.
Главное, чтобы галочки ставить умели где надо. И в церковь ходили.
Это смотря для чего главное.
Только вот если устаревший айфон можно просто выкинуть, то с утилизацией надоевших ребёночков пока проблемы.
Правильно.
Поэтому пусть покупают айфоны, право слово.
Специалистов можно приглашать из-за рубежа.
можно.
но и в этом нехитром деле тоже всё не так уж гладко.
-
я говорю не о реализации интересов правящей верхушки, а о развитии страны.
Для развития страны тоже одним только качеством без достаточного количества не отделаешься.
-
Специалистов можно приглашать из-за рубежа.
а деньгу то на них где брать? иностранный специалист сам по себе дороже, плюс за то, чтобы ехать в дикую рф он затребует совсем уж неприличные деньги. и будет прав. развитие за счет сырьевой ренты уже исчерпано, а ничего другого путинская система не родила. такую роскошь себе арабы позволить могут, но у них населения в десятки раз меньше, а объем добычи сопоставим с российским, да и сама нефть получше.
-
О, а я дуро, я сбежала из Америки обратно в Россию. Так и не сумела за чечевичную похлебку продаться. "Шпалы-шпалы" и тоска по мужу, которому я в итоге сказала, что хватит фигней заниматься и ждать "год-два", надо будет поехать - поедем вместе.
Если автора ну прям так берут за живое проблемы с ЖКХ, образованием и нелегалами, не считающими это место домом, - могу утешить, там этого добра тоже более чем достаточно. Особенно с образованием.
Съезди, автор, на какие-нибудь языковые курсы на месяц-другой (это подъемная сумма). Осмотрись, приглядись, дальше уже решай. Уверяю, волна черного отчаяния схлынет. У меня больше ни малейшего желания говорить, как все плохо и ужасно, нет перспектив и невозможно размножиться.
-
Для развития страны тоже одним только качеством без достаточного количества не отделаешься.
другое дело, что количество тут не переходит в качество,
а без качества нет проку и в количестве ;)
-
Правильно.
Поэтому пусть покупают айфоны, право слово.
Дык проблема то не в самих ребёночках, а в том, что по современным канонам
получать удовольствие можно только от чего-то купленного за кучу бабла абсолютно нового и свежеприобретённого.
Потребительский спрос то надо как-то стимулировать.
-
Мне одному кажется(и непонятно) почему у пользователя neonn каждый раз такие "надрывные"(без обид) темы? О несправедливости и говенности мироздания. Или это у меня просто глаз замылился?
Вы правы. Я публикую по большей части то, что мне близко. Что я чувствую и сам. Те мои суждения и мысли, что были описаны за меня. И то, что мне было бы интересно обсудить. В этом есть какая-то логика :)
-
потому что ребёнку всё равно, сколько видов смартфонов на рынке
ему нужен детский сад, школа, врачи, нормальное питание, детские площадки, доступные кружки и свой угол.
Зачем? Можно носом в комп посадить =J
-
демография это не единственная и не основная проблема. в современных условиях качество человеческого ресурса важнее его количества, ибо десятью идиотами с 3мя классами церковно-приходской школы не заменишь даже одного специалиста.
А вот тут как посмотреть.
Ещё не одну войну цивилизованный западный человек с ракетой против восточного/южного дикаря, плодящегося со скоростью таракана, толком не выиграл.
Или у кого-то повернётся язык назвать Афганистан, Ирак, Ливию - победой?
Выиграть можно, но надо всех, совсем всех вырезать под ноль, а такую доктрину западное общество не приемлит. Сами себя в ящик загнали по сути.
При этом очевидно, что и мусульмане(всех мастей), и китайцы, и индусы. Рано или поздно пойдут на запад. Лет через 50-100-150 точно пойдут. А кучу муравьёв даже большим тапком не перебить, только если за тобой ещё больший муравейник.
-
Зачем? Можно носом в комп посадить =J
И будет очередной Сашко http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE
-
тема скатилась уже к тому, как спасти Россию и геополитической обстановке в мире?
по сабжу: спасение утопающих дело рук самих утопающих.
При этом очевидно, что и мусульмане(всех мастей), и китайцы, и индусы. Рано или поздно пойдут на запад. Лет через 50-100-150 точно пойдут. А кучу муравьёв даже большим тапком не перебить, только если за тобой ещё больший муравейник.
слышали о разработках вирусов реагирующих на уникальные генетические цепочки белков в определенных расах?
-
Я своих детей с 5 лет на кмп отправлю, пусть хавают жизнь :-\
Почему с пяти? Пусть по КМП читать учатся.
Можно вместе сложные вопросы разбирать, тематические семейные вечера устраивать. :)
-
Выиграть можно, но надо всех, совсем всех вырезать под ноль, а такую доктрину западное общество не приемлит. Сами себя в ящик загнали по сути.
сами себя наказали, не так ли? технические средства вполне позволяют нагнуть дикарей как угодно, а то что благородные доны сами себе этого не позволяют, это уже сугубо их проблемы.
-
Дык проблема то не в самих ребёночках, а в том, что по современным канонам
получать удовольствие можно только от чего-то купленного за кучу бабла абсолютно нового и свежеприобретённого.
Проблема в том, что у кого-то каноны вместо мозгов.
Но с этим ничего уже не поделаешь, так что пусть уж лучше айфонами тешатся, а не детьми.
А вот тут как посмотреть.
Ещё не одну войну цивилизованный западный человек с ракетой против восточного/южного дикаря, плодящегося со скоростью таракана, толком не выиграл.
Ну, это смотря когда ;)
Смотря что считать победой.
Смотря какие цели ставятся в том или ином конфликте.
А кучу муравьёв даже большим тапком не перебить, только если за тобой ещё больший муравейник.
Зачем тапок, если есть дихлофос и мелок "Машенька"? ;D
-
И будет очередной Сашко http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE
Отож! ;D
Если что, это сарказм был, а то мало ли, счас минусов нахватаю %)
-
Проблема в том, что у кого-то каноны вместо мозгов.
Но с этим ничего уже не поделаешь
Так всегда было, тащемта. Каноны можно заменить на любые другие нужные, при желании,
даже в самых критических случаях поворота на 180 градусов можно справиться за десяток пару десятков лет.
-
Выиграть можно, но надо всех, совсем всех вырезать под ноль, а такую доктрину западное общество не приемлит.
Ну почему же нет? Где сейчас Native Americans? Так и поступили - большую часть извели, остальных закатали на задворки с глаз подальше. Либо так, либо ассимилировать до полной неузнаваемости.
Терпимости к "другим" нету в крови не только у западных людей, но и у хомо сапиенсов вообще. Избавились же наши предки от других видов хомо - неандертальцев, эректусов, денисова и т.д. Чтоб жить не мешали и глаза не мозолили.
-
Комментарии не читала пока, но имею, как водится, вопрос: почему бы ей просто не признаться себе, что она просто не хочет рожать, а не подводить под это целую идеологическую базу?
-
а я согласна с автором и не понимаю, почему хотеть плюшек для своей семьи стыдно. рожали же для родины и партии раньше и не расстраивались. правда роды для родины и партии несли плюшки вроде гарантированных детских садов, школ, медицины, бесплатного образования и прочего. ну не было айфонов, была игра электроника про "ну погоди") и было много досуговых центров для детей, лагерей всяких, много как можно развлекаться на то время было. и в общем-то спокойно. но не сейчас.
я вот тоже хочу, чтобы мои дети, как и я, ни в чём не нуждались, пока росли. и пусть у них будет куча еды-памперсов-игрушечек-няшных детских книжечек-техники-своя комната-кружки/секции. нормальный детский садик и школа (вот нормальной школы класса с 5 у меня не было :(). но вот в современных реалиях всё получается как-то дорого и без какой-то уверенности и поддержки. тогда и бояки, сродни авторским, приходят. не о зайках с лужайками думать же, в самом деле.
-
С Автором согласна.
Не вижу смысла рожать в этой стране - зачем плодить потенциальных заложников?
Живу так, как удобно мне, и ср*ть я хотела на то, что будет после меня, раз обществу ср*ть, что сейчас происходит со мной.
-
Комментарии не читала пока, но имею, как водится, вопрос: почему бы ей просто не признаться себе, что она просто не хочет рожать, а не подводить под это целую идеологическую базу?
У неё может быть большой и жирный таракан на тему "не рожать - плохо". Не такая уж и редкость тащемто.
Может быть и не жирный, но так или иначе требуется же оправдать(перед собой) своё "плохое" поведение.
-
другое дело, что количество тут не переходит в качество
А вот это как сказать. Допустим, получается у нас пять качественных экземпляров на тыщу. А надо пятьдесят. Десять тыщ достаточное количество дадут, три — нет; вот и качественное отличие налицо :]
-
Стахаш, ну так пусть работает, чтобы иметь возможности, а не плачется в энторнетиках. *пожимает плечами* Да и работающих на что-то, кроме стенаний, мозгов у девы в данном случае не наблюдается.
Косолап, да, похоже.
-
ну да, трудно нынче жить, рожать и растить детей, всё такое. Но имхо гораздо хуже то, что правила игры постоянно меняются (исключительно в худшую сторону), причём внезапно. Помню как рыдала знакомая беременная дама в декабре 10, когда правила начисления декретных и пособия по уходу за ребёнком изменили вот так вот вдруг. Ведь когда они с мужем решили родить, то заранее просчитали - потянут ли свою ипотеку, пока жена дома с дитём, а государство бац и "позаботилось" (правда потом отложило слегка хитрое нововведение после митингов беременных в дефолт-сити). Про то, как выбешивает лицемерие законотворцев я молчу (тогда путевизор браво утверждал, что новый способ расчёта пособий - это круто, мамочки разбогатеют, а на деле-то выходило, что у многих выплаты сокращались, порой в разы)
ЗЫ детей тащем-то не касается, но говоря о смене правил игры, грех не вспомнить многострадальную пенсионную систему. То отчисления, то накопления, то пиф-ы, то ещё какая фигня... Вот это-то и страшно в нынешней России, никакой уверенности в завтрашнем дне :(
-
Чот я думала, что годов с девяностых у нас каждый сам за себя, а мадамо до сих пор на государство надеется...Все, что она написала, и ежу понятно. Только кому нужны эти стенания и выбросы очевидного - не понимай.
-
только не надо мне вот этого "кто хочет, ищет возможности", потому что все 100, или сколько нас там, миллионов трудоспособного населения, за бугор не свалят и стопицот тыщ получать не будут.
да какбэ их гораздо меньше
Из общей численности населения:
53% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 67.416.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.045.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.160.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.541.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.256.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.321.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.252.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.727.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.872.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 529.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.843.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.977.000
безработные - 8.420.000
Итого: 93.450.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 33.750.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
к сожалению оригинал статьи по каким то причинам исчез и инернетов, но гугл помнит
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NIjF7XSbIqAJ:www.rf-agency.ru/acn/stat_ru&hl=ru&gl=ru&strip=1
-
Так всегда было, тащемта. Каноны можно заменить на любые другие нужные, при желании,
даже в самых критических случаях поворота на 180 градусов можно справиться за десяток пару десятков лет.
кто ж спорит.
просто на мой взгляд, когда каноны полностью заменяют мозг - это всегда печально,
а раз уж у нас такие каноны нынче - пусть эти люди занимают себя чем-нибудь сравнительно безобидным.
А вот это как сказать. Допустим, получается у нас пять качественных экземпляров на тыщу. А надо пятьдесят. Десять тыщ достаточное количество дадут, три — нет; вот и качественное отличие налицо :]
Это не единственный путь, кстати.
Да и работающих на что-то, кроме стенаний, мозгов у девы в данном случае не наблюдается.
В сущности, это высказывание примерно равносильно тому, чтоб заявить человеку, пришедшему в туалет по нужде -
"Ты ничего не делаешь в своей жизни, только срёшь! По крайней мере, ничего иного я в данном случае не наблюдаю."
Чот я думала, что годов с девяностых у нас каждый сам за себя, а мадамо до сих пор на государство надеется...Все, что она написала, и ежу понятно. Только кому нужны эти стенания и выбросы очевидного - не понимай.
Ей нужны.
Нам нужны - пообсасывать тут, подискутировать.
Ну, а почему бы не понадеяться на государство - если так должно быть?
-
в том, что мои мозги нормально работают, сомневаться не приходится.
Ой. Я тоже так думал, пока помимо всего прочего не пришлось рулить отделом. Тогда-то сразу выяснилось, что прокачанного умения оперировать абстракциями маловато будет :]
Это не единственный путь, кстати.
Не единственный. Но в любом случае достаточного количества чего-то качественного без собственно количества не выйдет.
-
Hayate, должно быть, но уже давно не так, какой смысл обсасывать то, что очевидно? От обсасывания в жизни автора не изменится ничего. Если она так всего боится, пусть не рожает. Это современная реальность, зачем эти вбросы в пустоту?
-
Признайся честно, ты тоже сразу в уме прикинула, успеешь ли родить двоих до конца 2015 года? ;D
Я успеваю, хоть и с трудом.
-
А еще материнский капитал скоро урежут. Или вовсе уберут.
имхо материнский капитал это овчинка которая не стоит выделки. разве что как небольшой бонус, но рассматривать его как основной аргумент в пользу детей могут разве что конченые нищие.
-
А еще материнский капитал скоро урежут. Или вовсе уберут.
Стимулируют рождаемость, как могут ;D
-
Признайся честно, ты тоже сразу в уме прикинула, успеешь ли родить двоих до конца 2015 года? ;D
Я успеваю, хоть и с трудом.
Не вы одни так думаете. Значит, система работает, взрывной рост населения в 2014 году обеспечен. :)
Практически как распродажа в магазине, "спешите успеть".
А там ещё какую плюшку придумают.
-
после той истории, когда материнский капитал признали доходом и не дали семье с четырьмя детьми квартиру и еще какие-то льготы, потому что они уже не малоимущие - нафиг этот капитал
и я никого в реале не знаю, кто реально смог бы им воспользоваться, даже субсидии на жилье люди чаще используют, потому что там система чуть проще
-
Даже мозги? :-\
Они же мягкие, какое препятствие? :o
(http://pravda-team.ru/eng/image/article/0/3/7/50037.jpeg)
-
Не вы одни так думаете. Значит, система работает, взрывной рост населения в 2014 году обеспечен. :)
Практически как распродажа в магазине, "спешите успеть".
А там ещё какую плюшку придумают.
Я и так хотела родить двоих детей примерно с такой разницей в возрасте. Ну а нынешний бэби-бум объясняется тем, что поколение родившихся в начале-середине 80-х выросло и рожает.
-
А еще материнский капитал скоро урежут. Или вовсе уберут.
а толку-то с того капитала? У подавляющего большинства моих знакомых лежит этот сертификат мёртвым грузом, лишь немногие использовали его на погашение ипотеки или оплату частного садика. Ну вот разве что физику с химией в школе оплачивать впоследствии...
-
а мне нравится мысль Syrianа. орем, что развелось куча кавказцев, китайцев, маргиналов и прочих элементов. а откуда возьмутся нормальные люди, если их родители очень напряженно думают мозгОм и размножаться не желают ибо хлопотно. а вышеперечисленным товарищам на хлопоты плевать, вот они и плодятся, портя демографическую картину. а потом опять революцию устроят а-ля все отнять и поделить и будут все, кто читать умеет по лагерям прозябать.
"Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!" (с)
-
Размножаться в стране, где чуть не еженедельно меняются правила игры, причем в худшую сторону ... Нафиг.
Если за себя я еще хоть как-то могу постоять и подстроиться под систему, то через все это прогонять ребенка нет ни малейшего желания.
-
через все это прогонять ребенка нет ни малейшего желания.
Забота о будущем своих детей путём их не-рождения - это безумно трогательно.
Начинаю в чём-то понимать пролайферов.
-
Я сейчас не только и не столько о российских реалиях.
Если, конечно, Вы не претендуете на их уникальность, неповторимость и исключительную беспросветность.
-
Размножаться в стране, где чуть не еженедельно меняются правила игры, причем в худшую сторону ... Нафиг.
Если за себя я еще хоть как-то могу постоять и подстроиться под систему, то через все это прогонять ребенка нет ни малейшего желания.
Вы случайно родителям своим не предъявили, зачем вас родили и вынудили выживать в такой стране?
-
а мне вот что странно, тут в каждой десятой теме проскальзывают возмущения по поводу офигевших детных - им никто не должен за то что они свою личинку народили, ни очереди уступать. ни приоритеты в мед. помощи, с фига ли на наши налоги эти детные свои льготы получают, никто им не должен, пусть своими зайками-лужайками справляются. А в этой теме прям все наоборот. государство должно. но не делает
-
А жить эта мадам не боится? Может, веревку с мылом подогнать? Ах, перестать жить тоже страшно!
У всех в жизни бывают трудности. Только одни с ними стараются справляться, а другие отказываются даже от попыток добиться чего-то. Нет, конечно, если финансово совсем труба, то в данный момент рожать неразумно. Но пока в этом посте я вижу больше паникерства, чем реальных препятствий. Как же другие рожают, и пока еще страна не вымерла!
-
Я про то, что я не отношу себя к глупым людям.
Так никто не относит :]
То есть я в состоянии заниматься интеллектуальным трудом и делать это хорошо.
Аналогично.
Ваш пример про руководство отделом к чему?
К тому, что способность успешно заниматься интеллектуальным трудом штука хорошая, но еще ничего не гарантирующая. Проверено на себе: от смены рода деятельности мозги у меня хуже работать не стали (разработкой я заниматься не прекратил, только от рутины избавился, оставив себе особо головоломные задачки), а косячил поначалу совершенно по-идиотски — ничего удивительного, garbage in, garbage out.
Вот и в данном случае вполне может так получиться. Да, мозги работают. Да, вы с автором согласны. Но не потому ли, что изначально не хотите рожать, а развитый интеллект услужливо выдает этому обоснования? Вы точно уверены, что в противоположном случае он точно так же не выдал бы вам набор безупречных обоснований? ;]
Я не хочу рулить отделом, я хочу заниматься другими вещами.
Опять аналогично. Пришлось — надо ведь, чтобы руководство понимало, что и как делать. Ну, если результат нужен, а не ИБД :]
-
Smolla, ну так если мозги на месте, то не станут ведь рожать, от того, что саггитировали. А также мозги нужны для того чтобы понять - хочу/не хочу рожать, и уж если хочу, то найду способ обеспечить себя и ребенка и выбрать подходящий момент для размножения, и уж точно если мозги есть, то рожать, надеясь на государство никто не станет.
С безмозглых и спроса нет
-
Stahash, а самая печаль, что выход один - вали из Рашки.
Почему-то практика это не подтверждает. Живут себе люди и размножаются. Да, есть проблемы, но при желании они решаются. Правда, это в России; у вас в Рашке, видимо, совсем беда.
А если ты хочешь жить и рожать детей в своей стране, но опасаешься за их будущее
то ты ищешь способы избежать реальных опасностей, а не придумываешь ужОсы :]
-
Hayate, должно быть, но уже давно не так, какой смысл обсасывать то, что очевидно? От обсасывания в жизни автора не изменится ничего. Если она так всего боится, пусть не рожает. Это современная реальность, зачем эти вбросы в пустоту?
Да она и так не рожает, вроде.
Что она там меняет в своей жизни и каким именно образом - нам неведомо.
Хочет она печаль свою озвучить - почему бы и нет? Тем более, что печаль не надуманная.
Не единственный. Но в любом случае достаточного количества чего-то качественного без собственно количества не выйдет.
Aye-aye, cap'n!)))
Вопрос, правда, в том, какого количества вообще будет достаточно, и что делать с некачественным количеством после отбора количества качественного.
Ну вообще, первые 5 минут "Идиократии" - это иллюстрация всего.
Ай, хвалю, ай, хорошо вспомнила.
Вообще, великолепный отрывок, конечно, лучшее, что есть в этом фильме.
Забота о будущем своих детей путём их не-рождения - это безумно трогательно.
Это не только трогательно, это ещё и в высшей степени милосердно.
И вообще, зачем умножать сущности без необходимости?
Пздц :-\
"Все в говне живут и ты не рыпайся"! :-\
ты что
это ж национальная идея, можно сказать
ну да, до мощи,
ёмкости,
универсальности,
и норотного одобрения в адрес этой фразы
всяким максимам вроде
"православие, самодержавие, народность"
или
"мир, труд, май"
далеко
как отсюда до Канадской границы.
-
Пздц :-\
"Все в говне живут и ты не рыпайся"! :-\
А кто что хочет видеть вокруг, то и видит. Один, выйдя из дома на улицу, первым делом заметит солнце и зеленую траву, а другой - облезлый забор и собачьи какашки!
Лично я считаю, что все эти страхи, которые описывает автор - это проблемы, которые в той или иной степени решаемы, а не то что непреодолимые препятствия, которые ставят крест на жизни девушки и ее потомства. А многое просто преувеличено. Да, если девушка еле оплачивает коммунальные платежи и не может так запросто позволить купить фруктов, то прямо сейчас планировать и рожать детей ей не стоит. Но насчет ножиков в кармане у детсадовцев и обязаловки хиджаба в России - что-то я такого не встречала. Может, я живу в параллельной реальности? Да, к сожалению, существует и коррупция, и терроризм, и несчастные случаи, и дурные законы. Но все-таки один или несколько случаев подобного в определенной местности еще не означает, что подобная судьба ожидает всех или бОльшую часть! Я понимаю, когда человек говорит просто - я не хочу детей. Мое желание, мое право. Ну чайлдфри он, и что с того, это его выбор. Но подобное раздувание "скоро воздухом дышать бесплатно нельзя будет" мне напоминает русскую народную сказку, где с печки упало полено, баба и заревела - а если бы на этом месте сидел наш сынок и его бы пришибло...
-
Смолла, вы так пишете, будто этого кто-то не знает / не понимает. Трудности всегда есть, были и будут. Можно пойти сразу на кладбище и закопаться, т.к. жить в такой обстановке в стране невозможно. Я, канеш, не агитирую вас размножаться, но вы похоже забыли, что не от яблочной семечки произошли.
-
Чет я с Лой походу согласна.
У нас вообще много для чего и для кого нет условий - для автомобилистов, велосипедистов, собачников, пенсионеров. Но многие покупают автомобиль и собаку, вместо того, чтоб отложить на пенсию. А особо упоротые - велосипед. С учетом того, что для велосипедистов дорожек нет и ездят они в моем городе по обочине, то они - потенциальные инвалиды. Для инвалидов тоже нет условий.
Что такого ужасного в том, чтобы просто не хотеть детей?
PS: вот не надо про "многих моих знакомых, которые именно из-за этого и отказываются от ребенка...". Это они так говорят, в голову к знакомым не залезешь и достоверность инфы не проверишь.
Smolla, я может в очень радужном мире живу, но среди моих знакомых оч. мало пар с детьми и нет никого, кто жил бы в нищете.
-
Кстати, все ведь в курсе, что скоро у нас введут нормы на потребление воды и электричества, да? :-\
учитывая что у нас есть нормы на жилплощадь, это вполне логичный шаг. вроде если больше 18 метров на человека, то плата за метр увеличивается, ибо "зажрался капиталист проклятый"
-
Хотя посыл автора, на мой взгляд, прост: дайте нам нормальные условия и мы нарожаем вам много электората детей.
Электорат уже завозят, местный слишком прихотлив и всё время чего-то хочет.
-
Ёжа, когда вы будете год за годом отстаивать очереди в детских садах, а в итоге нанимать ребенку няньку втридорога, чтобы иметь возможность выйти на работу, или когда вашему ребенку (не дай бог) неквалифицированные врачи будут лечить совсем не то (реально не дай бог такое никому), или когда чтобы у вас приняли роды понадобится дать на лапу нехилую сумму, или когда для зачисления ребенка в школу надо будет дать на лапу, или когда для госпитализации вас и ребенка надо будет дать на лапу, - короче, во всех подобных случаях просто оглянитесь вокруг и полюбуйтесь зеленой травкой, ок?
И все, что я здесь описала, это я узнала не из СМИ, а от реальных родителей реальных детей. Это рассказы моих коллег, родственников и друзей.
А, кстати, там в моем тексте вместо "или" лучше "и" поставить.
Кстати, все ведь в курсе, что скоро у нас введут нормы на потребление воды и электричества, да? :-\
Может, я живу в мире розовых пони, но большинству моих знакомых, у которых маленькие дети, не приходилось нанимать няню втридорога, давать на лапу в больнице, детском саду или школе и т.д. Что же до меня, то мы решили: до 1.5 лет с ребенком сижу я, потом муж, а там уже бабушки-дедушки на пенсию выйдут. Что касается медицины, есть знакомые врачи (и акушеры-гинекологи, и педиатры), к которым всегда можно обратиться, если что. До школы еще дожить надо, может, к тому времени мы уже не здесь будем.
-
зы. я таки нашел этот волшебный пассаж
НОРМА ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ
НОРМА ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ - установленный ст. 38 ЖК размер жилой площади (без учета дополнительной) в 12 кв. м на одного человека; применяется в ряде случаев, предусмотренных жилищным законодательством при социальном найме жилья. Площадь, превышающая размером сумму Н.ж.п. и дополнительной жилой площади, считается излишней.
-
Smolla я вот тоже реальный родитель реального ребенка. я не буду отрицать, что есть проблемы, но ИМХО нытья больше. Когда сыну не дали место в саду - я всего лишь подняла задницу и сходила в администрацию города, ни разу не скандалила - просто показала распечатанные списки детей, в сад попавших и спросила - неужели те 2 тыщи детей, рожденных позже моего все льготники? место чудесным образом нашлось, извинились, сказали, что по ошибке, именно мой "не пропечатался". С медициной сложнее, т.к. врачей просто нет у нас в полликлиннике, нормальных тем более, но опять же поднять задницу, сходить в платную, съездить в другой город если надо тоже никто не запрещает. При этом я вовсе не получаю стотыщпятьсот мильонов. За роды никому я на лапу не давала.
Есть частные случаи, есть вещи которые не зависят ни от нас ни от государстваи от них не затрахован ни местный олигарх ни гражданин суперразвитой державы. А есть проблемы вполне решаемые.
П.с. я не агитирую рожать))
-
НОРМА ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ
И чо тут не так? Зачем социальщику большая квартира, если они, как правило, и за маленькую то коммуналку не тянут платить.
-
И чо тут не так? Зачем социальщику большая квартира, если они, как правило, и за маленькую то не справляются платить.
тут не так то, что если количество моей жилплощади превышает норму, то удельная плата за метр повышается. мне не совсем ясна эта логика, ЖКХ выходит дороже обслуживать мою квартиру? вряд ли.
-
Чернь должна знать свое место и ютиться в коммуналках, же очевидно =)
-
Потому как лично я считаю идиотизмом рожать ребенка, если у вас либо схемная хата, либо квартира в ипотеке на 25 лет. Случись что и вы на улице, вместе с ребенком
Да вовсе не обязательно. Меня в свое время друзья выручили (в другой ситуации, но там еще похлеще было). Случись что-то подобное у кого-то из них сейчас (как раз есть ребята с ипотекой и детьми) — не вопрос, пропасть не дадим. То же самое касается и медицины, и образования — да, проблемы есть, но есть и способы их если не решения, то хотя бы обхода. Кто хочет, тот ими пользуется и в ус не дует; кто не хочет — ноет «какстрашнажыдь».
Вопрос, правда, в том, какого количества вообще будет достаточно, и что делать с некачественным количеством после отбора количества качественного.
Дык чем больше, тем лучше. Некачественное количество можно с пользой сливать в ходе неизбежной при таком подходе экспансии :]
-
тут не так то, что если количество моей жилплощади превышает норму, то удельная плата за метр повышается. мне не совсем ясна эта логика, ЖКХ выходит дороже обслуживать мою квартиру? вряд ли.
применяется в ряде случаев, предусмотренных жилищным законодательством при социальном найме жилья
или всё же при расчёте коммунальных платежей на квартиру в собственности?
В любом случае, надо разбираться, за счёт чего разница цен.
Если там дотация, то всё логично.
Если нет, то надо просто сменить управляющую компанию.
а если ты - собственник более, чем одной ЖП, то по двойной ставке оплачиваешь обслуживание придомовых территорий, причем, по двойной ставке по обоим адресам :-\
Это нормально тащемта, налог на роскошь. В Европе подобное практикуется повсеместно.
-
...
Мы далеко не миллионеры, но одного ребенка сейчас мы точно потянем. Даже если я в декрет уйду, в финансовом плане мы почти ничего не потеряем. Я буду получать декретное пособие, ну и фрилансить, как и сейчас. Что же до "свалить с двумя детьми", то в некоторых иммиграционных программах наличие детей является даже преимуществом.
Прошу поправить цитату, тут оверквотинг.
-
Смолла, так в чем выражается вот это вот "не могут себе позволить"?
Можно пример конкретный какой-то?
-
Некачественное количество можно с пользой сливать в ходе неизбежной при таком подходе экспансии :]
Мне всё-таки более привлекательной со всех сторон кажется идея биореактора ;D
-
я считаю, что это не причина отказываться от рождения ребенка, при учловии, что ты сам сможешь это обеспечить, ну и главное при желании вообще. Под лежачий камень вода не течет
-
то есть иметь более, чем одну квартиру - это роскошь? :-\
Нет, блин, прожиточный минимум. :sarcasm:
-
Вы случайно родителям своим не предъявили, зачем вас родили и вынудили выживать в такой стране?
Родители меня рожали в совершенно другой стране, если честно. И нет, у меня нет к ним претензий.
Меня вот к 30 годам откровенно задрало, что для житья, обычного, без претензий на великий смысл, нужно постоянно выживать, "крутиться", преодолевать. Квартиру купить -целая история. В больничку попадаешь - лотерея, на какого врача нарвешься? Новый закон выходит - блин, лучше б о нем и не знала. И так куда не сунься.
Так что я детных априори очень уважаю, а уж многодетных - особенно. Решились - молодцы!
-
или всё же при расчёте коммунальных платежей на квартиру в собственности?
В любом случае, надо разбираться, за счёт чего разница цен.
Если там дотация, то всё логично.
Если нет, то надо просто сменить управляющую компанию.
тарифы жкх регулируются городской администрацией, и понятие "излишней жилплощади" они тоже применяют. так что менять управляющую компанию это шило на мыло.
вот для москвы нашел
«Цены на услуги по содержанию и ремонту жилья и отопления за площадь, занимаемую в пределах установленных норм площади жилья, и повышенные цены за площадь жилого помещения, превышающую установленные нормы (излишки площади), определены в постановлении правительства Москвы от 06.12.2005 г. № 983 – ПП. В соответствии с указанным постановлением социальная норма площади жилья СОСТАВЛЯЕТ:
для одиноко проживающего гражданина – 33 квадратных метра общей площади жилого помещения;
для семьи, состоящей из двух человек, – 42 квадратных метра общей площади жилого помещения;
для семьи, состоящей из трех и более человек, – 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи.
Установленная норма площади жилья определяется как социальная норма для семьи определенного состава плюс 7 квадратных метров на каждого зарегистрированного на данной площади гражданина и оплачивается по регулируемым правительством Москвы ценам. Оставшаяся площадь, занимаемая сверх установленной нормы (излишки площади), должна оплачиваться по повышенной цене, отражающей фактическую себестоимость
Ставка оплаты содержания и ремонта домов со всеми удобствами, с лифтом и мусоропроводом для жителей квартир на первом этаже увеличится с 7 рублей 14 копеек до 7 рублей 84 копеек, а на втором и последующих этажах — с 8 рублей 20 копеек до 9 рублей. Если жилплощадь превышает норму, то техобслуживание дома обойдется москвичам соответственно в 20 рублей 37 копеек вместо 18 рублей 72 копеек и 22 рубля 92 копейки вместо 21 рубля 2 копеек»
-
Stahash а кто говорит про авось?
-
Shella, насколько мне помнится у тебя есть жильё и покупала ты его не в ипотеку на 25 лет.
Да, жилье есть, и это главное.
-
Bestia, я пример уже приводила, но он показался не убедительным. Я считаю, что глупо заводить детей, не имея своего собственного жилья. А это большинству доступно только годам к 30-35. А в 30-35 лет женщина ставят пометки "старородящая" и при каких-либо осложнениях могут отправить на плановый аборт, чтобы потом не брать на себя ответственность. Соответственно, выход есть и о нем я тоже писала: молодым девкам выходить замуж не за однокурсников и по любви, а за старперов :-X
Смолла, я с вами так то согласна, мне бы тоже категорически не хотелось жить и заводить детей в обществе родителей :)
Но давайте, все же, справедливости ради признаем, что не иметь своего жилья, временно жить с родителями - это не нищета нифига. Это достаточно высокий уровень наших с вами запросов. Высоких не от того, что "ололо, квартиру захотела", а просто вот условие "не рожу пока у меня не будет "вещи" за пять миллионов". :)
Больше половины из знакомых пар с детьми, детей заводило не имея своего жилья. Одни из наиболее близких друзей три года прожили с родителями после появления ребенка, теперь вот маленький коттедж себе строят. Живут нормально.
Не могут себе позволить - это уж тогда иная ситуевина: родители сами в однушке, а еще там живет младшая сестра и дедушка - запойный алкоголик. Тут да, не могут, не вопрос.
Я к чему это все - между "не могу себе позволить" и "не рожу без тонны дорогих плюшек (машина, своя трехкомнатная квартира, дача, частная школа)" - есть разница.
-
Shella - оверквотинг. http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,23032.msg1477704.html#msg1477704
-
тарифы жкх регулируются городской администрацией, и понятие "излишней жилплощади" они тоже применяют. так что менять управляющую компанию это шило на мыло.
вот для москвы нашел
Цены за содержание и ремонт жилых помещений - за пло щадь, занимаемую в пределах установленных норм:
- для нанимателей жилых помещений, находящихся в государственной собственности города Москвы, и предоставленных в пользование по договору социального найма жилого помещения или найма спе циализированного жилого помещения;
- для граждан, приватизировавших занимаемые жилые помещения, и иных граждан-собственников жилых помещений, имеющих единственное жилье и зарегистрированных в нем, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, на содержание которого выделяются бюджетные средства
Проще говоря, низкая плата за "норму метров" дотируется государством. Хочешь больше - платишь по полной. Что тут не так?
-
но я лично не считаю, что две хрущевки - это ниипацо какая роскошь и богатство :-\
Ага, нужно сочувствовать такому горю.
-
я лично не считаю, что две хрущевки - это ниипацо какая роскошь и богатство :-\
Две хрущёвки в собственности одного человека - норма?
Ага, и тут же будем удивляться, почему молодые семьи не могут себе позволить квартиру.
-
А как это взаимосвязанно вообще между собой? :-\
Я был о тебе лучшего мнения...
-
Проще говоря, низкая плата за "норму метров" дотируется государством. Хочешь больше - платишь по полной. Что тут не так?
нет, платишь не по полной, а платишь за себя, и "того парня" который мозгом не вышел, и заработать на оплату своего жилья не в силах. этакая принудительная благотворительность. да и сама формулировка "излишняя жилплощадь" звучит довольно нагло, не всяким **дакам из администрации решать, что у меня лишнее, а что нет.
-
Ёжа, когда вы будете год за годом отстаивать очереди в детских садах, а в итоге нанимать ребенку няньку втридорога, чтобы иметь возможность выйти на работу, или когда вашему ребенку (не дай бог) неквалифицированные врачи будут лечить совсем не то (реально не дай бог такое никому), или когда чтобы у вас приняли роды понадобится дать на лапу нехилую сумму, или когда для зачисления ребенка в школу надо будет дать на лапу, или когда для госпитализации вас и ребенка надо будет дать на лапу, - короче, во всех подобных случаях просто оглянитесь вокруг и полюбуйтесь зеленой травкой, ок?
И все, что я здесь описала, это я узнала не из СМИ, а от реальных родителей реальных детей. Это рассказы моих коллег, родственников и друзей.
А, кстати, там в моем тексте вместо "или" лучше "и" поставить.
Кстати, все ведь в курсе, что скоро у нас введут нормы на потребление воды и электричества, да? :-\
Я не отрицаю, что все это есть, и очереди в детсадах, и платные услуги в медицине. Но склоняюсь к тому, что лучше подумать об этом заранее и отложить деньги, а не прятать голову в песок "аааа, как страшно жить". Пока меня прекрасно лечили и бесплатно, да, далеко не все было идеально, однако приняли нормально и не угробили. И у знакомых дети как-то устраиваются в садики - да, в очереди стояли с полугода, а то и раньше, в некоторых случаях приходилось и приплачивать заведующей, но все же устраиваются.
-
А как это взаимосвязанно вообще между собой? :-\
Если человек стремится купить себе вторую/третью/четвёртую квартиру, спрос растёт, цены растут.
Если человека высокими сопутствующими платами вынуждают продать вторую/третью/четвёртую квартиру, предложение растёт, цены падают.
Это очевидно, КМК.
нет, платишь не по полной, а платишь за себя, и "того парня" который мозгом не вышел, и заработать на оплату своего жилья не в силах. этакая принудительная благотворительность. да и сама формулировка "излишняя жилплощадь" звучит довольно нагло, не всяким **дакам из администрации решать, что у меня лишнее, а что нет.
Щито? Вас кто-то заставляет брать большую квартиру в муниципальном доме?
Рынок элитного жилья вполне себе развит, есть из чего выбрать. Правда, там за обслуживание берут то же самое, но в у.е.
Цены в постановлении, кстати, весьма божеские даже за "лишние" метры, не говоря о "нормативных".
-
Bestia, при всем моем уважении к твоему мнению, собственное отдельное жилье либо по факту, либо в ближайшей (год-два) перспективе - это необходимое условие, а не "пафосная плюшка". Это первое. Второе. Когда речь заходит о том, чтобы "дать детям все самое лучшее", сторонники мышления "зайки-лужайки" под всем самым лучшим почему-то подразумевают айпады для младенцев и памперсы в стразах, но никак не платные образовательные учреждения, развивающие кружки, массажи и гимнастики для младенцев и просто, блеать >:(, возможность, чтобы мама лет до 2-5 была дома и занималась своим долбанным ребенком! >:(
Смолла, так мы где живем то? Блин, мы в России, о чем автор нам изначально трындела. Существование по схеме закончил универ -> переехал в свою квартиру это роскошь по нашим меркам. Да и не только по нашим, я подозреваю. Если речь идет действительно о своем жилье и о том, что ты сам должен на него заработать.
Т.е. да, так то все верно. Или тебе 20 и ты выбираешь мужа, которому 30-35 лет (ниразу пока не старперы), либо живешь со своим студентом с мамО.
По второй части - ну хз, мне кажется что это вполне реально. Если как-то подготовиться к рождению ребенка. К тому, что какое-то время мама не будет работать.
Ну и да, жилплощадь имеет огромное значение, но про "не имею возможности" часто говорят и те, кто, к примеру живет с родителями, всем доволен, о хате и не помышляет, место есть, все есть. Говорят и те, у кого квартира есть. К примеру, знаю одних - что там он думает я хз, но она говорит, что пока не будет трешки - она рожать не будет, так как у них двушка и жить в гостиной на диване она не собирается. Короче, вот про них точно можно сказать: кто хочет - ищет способы, кто не хочет -оправдания. Имхо, многие вот так вот.
Я просто хз зачем тут оправдания нужны вообще.
-
Существование по схеме закончил универ -> переехал в свою квартиру это роскошь по нашим меркам.
я меркам таким вращенье придавал, и осью был мой детородный орган. если все живут хреново, это не обязывает меня жить хреново. и не дает судакам из правительства морального права облагать меня дополнительными поборами, потому что я хочу жить, и живу нормально. хотя эти судаки слова "мораль" то наверное не знают
-
какое это отношение имеет к деторождению? :-\
Квартирный вопрос к деторождению притянул тут отнюдь не я.
Типа бедные молодые семьи не могут себе купить хатки, потому что коварные роскошные мажорики скупают недвижимость?
Пример утрированный, но в общем и целом примерно так и есть, да.
-
Syrian, ты сейчас совсем во мне разочаруешься...но какое это отношение имеет к деторождению? :-\ Типа бедные молодые семьи не могут себе купить хатки, потому что коварные роскошные мажорики скупают недвижимость?
а они типа сами виноваты? не скопили - не делайте детей?
-
Bestia, ну потому что в данном случае это не оправдания, а вполне себе причины.
Вообразите себе, что вы вот прямо хотите ребенка. Очень хотите. Станете себе отказывать (если есть от кого и он согласен) только от того, что, о боже! У меня всего то двухкомнатная квартира! Не буду рожать вообще, в таких условиях это невозможно!
Outcast
я меркам таким вращенье придавал, и осью был мой детородный орган. если все живут хреново, это не обязывает меня жить хреново. и не дает судакам из правительства морального права облагать меня дополнительными поборами, потому что я хочу жить, и живу нормально. хотя эти судаки слова "мораль" то наверное не знают
А я разве говорила где-то, что обязывает? :3
Про доп поборы ситуация двоякая. Но я скорее с Сирианом соглашусь: Проще говоря, низкая плата за "норму метров" дотируется государством. Хочешь больше - платишь по полной.
-
не скопили на своих заек сами, не ждите, что кто-то вам на лужайки подкинет.
Разумный подход.
-
Geko, скорее, так: не скопили на своих заек сами, не ждите, что кто-то вам на лужайки подкинет.
я продолжу задавать вопросы:
насколько я понял что люди имеющие хрущевки влияют на спрос повышая цену на квартиру? повышение цены уменьшает количество людей способных "скопить на заек"? как же "мажорики" влияют на деторождение в отдельном взятом регионе "Москве"(а именно там больше всего владельцев нескольких кв.), где у детишек больше всего шансов стать достойным членом обществом(а их ох как не хватает многострадальной рашке)?
-
Хочешь больше - платишь по полной.
на это я уже тоже ответил. я плачу не по полной, а за себя и тех бездельников, которые по полной платить не способны. дотации эти государство не с неба берет.
-
Stahash, все вполне логично, просто вы, вроде как, неоднократно писали, что не хотите ребенка. Или я не права?
Ну и получается, что чтобы вы его завели, вам нужно для начала устранить все негативные факторы, затем добавить плюшек и быть может тогда.
Люди, которые детей хотят, рассуждают несколько иначе. Ну просто иная система приоритетов - для меня вот важно спать на удобной кровати, а они согласны спать на раскладном диване, но чтоб ребенок был :)
Smolla, в отличие от автора в ваши тексты осмыслены :)
Автор вон рожать не хочет из-за того, что ее детей может задавить машина. Почему-то обязательно с чиновником правда, угу. И в этом тоже виновато государство, плак плак.
И еще она не может рожать из-за закона о пропаганде гомосексуализма.
И из-за того, что через лет 10 в Москве будет нормой носить хиджаб. Ну или чехол от дивана.
-
А я разве говорила где-то, что обязывает? :3
а этого и не надо говорить. государство так говорит, а ви таки его поддерживаете в его политике, или я ошибаюсь?
-
Мопед не мой, я просто разместил объяву ;D
посты же Ваши. сколько квартир у меня и у Вас не важно.
-
Вообразите себе, что вы вот прямо хотите ребенка. Очень хотите. Станете себе отказывать (если есть от кого и он согласен) только от того, что, о боже! У меня всего то двухкомнатная квартира! Не буду рожать вообще, в таких условиях это невозможно!
У нас тоже двушка, причем малогабаритная, но в ней места хватит даже двоим детям.
-
Темуничитай. Я лично согласна с автором. Бог с ними, с мажориками. Жить у нас действительно страшно, и государство делает все, чтобы жить становилось все страшнее и страшнее...
-
У нас тоже двушка, причем малогабаритная, но в ней места хватит даже двоим детям.
эм, я что-то не уверен что дети с вами согласятся, когда достигнут более-менее сознательного возраста.
-
Дети в сознательном возрасте заработают на свои квартиры. Они же дети завсегдатая форума успешных людей.
-
эм, я что-то не уверен что дети с вами согласятся, когда достигнут более-менее сознательного возраста.
У маминого брата две дочки, они довольно долго жили в малогабаритной двушке. Дети жили в одной комнате, у них была двухэтажная кровать. Они то ссорились, то мирились, как и все дети, но жили в целом дружно. Мой одноклассник делил комнату со старшей сестрой, а в комнате была перегородка, полкомнаты - его, полкомнаты - сестры. Так что это тоже проблема решаемая.
Темуничитай. Я лично согласна с автором. Бог с ними, с мажориками. Жить у нас действительно страшно, и государство делает все, чтобы жить становилось все страшнее и страшнее...
Так-то оно так, но ты же решилась родить ребенка даже в таких условиях.
-
Спешл фор ю, Лой
О чём тут еще говорить-то.
Я с девой абсолютно согласна, а вот в том, что мои мозги нормально работают, сомневаться не приходится.
Спешал фор ю, Стахаш: поднять жопу и начать что-то делать, конечно, гораздо сложнее, чем ныть на Задолбалях. Ты насчет своих мозгов не сомневаешься, я насчет них тоже, однако ты работаешь, а не ноешь, как эта дева. И таки да, кто хочет, тот ищет пути и способы, кто не хочет, но при этом не считает себя правым до кучи — причины и оправдания.
-
эээ...нуу...очень сомнительно, ну да ладно
люди и трёх в однушке рожают.
Главное - рационально распределить пространство, и тогда всем места хватит. Есть куча решений для маленьких квартир.
-
Спешал фор ю, Стахаш: поднять жопу и начать что-то делать, конечно, гораздо сложнее, чем ныть на Задолбалях. Ты насчет своих мозгов не сомневаешься, я насчет них тоже, однако ты работаешь, а не ноешь, как эта дева. И таки да, кто хочет, тот ищет пути и способы, кто не хочет, но при этом не считает себя правым до кучи — причины и оправдания.
профессора не достаточно желают, походу, жить выше прожиточного минимума...
-
Так-то оно так, но ты же решилась родить ребенка даже в таких условиях.
Это верно, но меня люто-бешено бесит пропаганда "рожай и радуйся" от того же самого государства, которое создает такие "сказочные" условия для жизни. Как говорится, "не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда идти" >:(
-
У маминого брата две дочки, они довольно долго жили в малогабаритной двушке. Дети жили в одной комнате, у них была двухэтажная кровать. Они то ссорились, то мирились, как и все дети, но жили в целом дружно. Мой одноклассник делил комнату со старшей сестрой, а в комнате была перегородка, полкомнаты - его, полкомнаты - сестры. Так что это тоже проблема решаемая.
ну я в свое время жил в одной комнате с сестрой. не очень збс должен сказать. я бы даже сказал очень не збс.
-
профессора не достаточно желают, походу, жить выше прожиточного минимума...
Может, и не желают. У меня начальник — доктор наук, профессор в ЛЭТИ. И ничего, две фирмы, одна из которых на российском рынке конкурнтов просто не имеет, работает, успешно причем, на импортозамещение. Так что... кто не хочет... кто хочет...
-
на это я уже тоже ответил. я плачу не по полной, а за себя и тех бездельников, которые по полной платить не способны. дотации эти государство не с неба берет.
а этого и не надо говорить. государство так говорит, а ви таки его поддерживаете в его политике, или я ошибаюсь?
Smolla
Outcast, + много.
У нас вместо того, чтобы толкнуть добровольно падающего и протянуть руку тому, кто рыпается, на рыпающегося же и повесят заботу об этом падающем. Поэтому лично я никогда не осуждала и не буду осуждать тех, кто скрывает свои доходы, уходит от налогов и всячески найопывает государство. Потому что тащить иждивенцев всех мастей на своей деятельном горбу никому нахрен не всралось.
Господа, вы сами себе противоречите.
Вот именно в контексте этой темы.
Большинство пунктов автора касается каких-то вот соц гарантий. К примеру вот, что она пишет:
Я боюсь, что моим детишкам придётся идти в «бесплатную» школу в рамках обязательного общего образования, где за всё, кроме чтения и письма, придётся платить. Не начать ли мне уже копить?
Вроде как вы с автором согласны. Но одновременно с этим недоумеваете, зачем лично вам тащить на своем горбу кого-то. Где тут логика?
Разве бесплатные школы, к тому же хорошие школы не тащатся на горбу бизнесменов, простых рабочих и так далее?
Вот автор пишет же - она не способна платить за своего ребенка по полной. Ребенок тем более не способен платить за себя. Вы автора поддерживаете. Но зачем платить за кого-то вам не ясно.
И такой еще вопрос, куда конкретно от такой ситуации бежать? Вот куда надо переехать, чтобы не платить за себя и вон того парня? Может в Европу? ;D
Ауткаст, касаемо того, поддерживаю я гос-во в этом вопросе или нет. Сферическое в вакууме государство да, поддерживаю. Скажем доп. налоги на сверхдоходы не кажутся мне чем-то диким. А конкретно наше государство - тут скорее обидно, что даже не 90% налогов идет на что-то нужное. Пусть даже нужное не мне.
-
Ауткаст, касаемо того, поддерживаю я гос-во в этом вопросе или нет. Сферическое в вакууме государство да, поддерживаю. Скажем доп. налоги на сверхдоходы не кажутся мне чем-то диким. А конкретно наше государство - тут скорее обидно, что даже не 90% налогов идет на что-то нужное. Пусть даже нужное не мне.
я таки не считаю свои доходы большими, да и ставка подоходного налога у нас сейчас плоская. вот только основная нагрузка как раз ложится на людей которые зарабатывают на свой бутерброд с маслом, ибо тем, у кого доходы реально огромные эти поборы что слону дробина, а всякие бездельники имеют кучу льгот, которые ложатся на налогоплательщиков в конечном итоге
-
Вот пока люди думают, что "ааа, нехай, прорвёмся, у меня ж знакомые есть" и считают, что это абсолютно нормально, что вот тебе приходится выгрызать своё законное с помощью опять-таки тех же денег и связей, а у кого ни денег ни связей, тот лошара и ноет, то у нас будет страшно жить.
Какие еще «деньги и связи»? Обычные горизонтальные структуры, в которых люди друг другу помогают. А взаимопомощь — это и впрямь абсолютно нормально. Насчет же выгрызания законного… Так вот сложилось, что спокойно его взять не выходит. Да, это плохо. Дальше что? Смириться и сдохнуть? Не дождутся.
Свою жопу прикрыл, своё местечко тёплое нашёл, а остальные/регионы/какие-то проблемы, да пфффф, да пусть подыхают лохи.
Я как раз в «регионах» сижу. И вижу интересные штуки: например, здесь (в Башкирии) молодым семьям при определенных условиях с жильем помогает государство — от льготной ипотеки до бесплатного выделения участка под жилье. Эта штука реально работает, только родное наше государство надо попинать, чтобы оно зашевелилось. Последнее, конечно, хреново, но если от этого у человека руки опускаются — значит, не больно-то и хотелось.
Я только так понимаю ваши комментарии и им подобные.
Как вам удобно, так и понимаете. Совершенно естественная штука :]
Потому что я знаю много достойных, умных, хороших, но бедных людей, которые не потянут не то что детей, которые себя с трудом тянут.
Тут понимаете какая штука… Я сам в свое время на дне бултыхался, успел и побомжевать пару лет, так что эту сторону жизни знаю не понаслышке. Это действительно беда. Но сколько таких людей, и сколько организмов, которые вполне тянут кредитоведро и последний айфон, а детей, видите ли, не потянут? Все мои наезды — исключительно на вторых.
Ardbeggar, я всегда считала мировозрение "зайки-лужайки" и отсылки на авось слишком ненадежным подспорьем в серьезных затеях :-\ Но это ваше право, безусловно.
Так тут не авось, а опыт. Смотрю на друзей, приятелей, сослуживцев и т.п. — рожают себе, и никаких катастроф с ними от этого не случается. Да, приходится и денег заранее накопить, и поужаться кое в чем, но и не более того.
-
Bestia, я считаю, что те, кто чего-то там потянуть платить не могу за своего ребенка, просто тупо плодиться не должны. Все. А так, что "ой, я одинокая мать, родила для себя, а теперь мне надо ребеночку форму в школу купить, а мне не на что, я же безработная, на пособие живу" и все такие "ой, а давайте этой ущербной скинемся на форму для ребеночка и еще на тетрадочки и учебники" - пошло оно нахер и овца эта вместе со своим выродком-халявщиком туда же. Родила ребенка и не можешь его содержать, пусть у тебя его заберут и отдадут в ту семью, где его содержать смогут. Даже заграницу пусть отдадут, только у быдлоты, которая надеятся на добрых людей, пусть заберут.
А больницы, школы, гос.служащие...а куда идут мои 13% от моей зп? И еще какая-то сумма, которую выделяет работодатель?
И что есть сверхдоходы?
У нас вон, если память не изменяет, 45 тыщ. ежемесячно хотят признать сверхдоходом.
Эм. Так вот такая вот, описанная хрень у нас же добровольно вроде, не?
Безработной платят пособие (мизерное), а то на что она там купит форму ребенку - гос-ву класть.
Как это связанно с одобрением сокрытия налогов? Налоги не идут на тетрадочки и учебники. Налоги - это как раз школы, больницы, дет. сады и прочие прелести. Без этого рожать никак и это плохо.
А вы говорите - скрывать доходы ок. :)
Outcast
я таки не считаю свои доходы большими, да и ставка подоходного налога у нас сейчас плоская. вот только основная нагрузка как раз ложится на людей которые зарабатывают на свой бутерброд с маслом, ибо тем, у кого доходы реально огромные эти поборы что слону дробина, а всякие бездельники имеют кучу льгот, которые ложатся на налогоплательщиков в конечном итоге
Альтернатива какая? Вот доход у кого-то огромный и что с ним сделать надо? Ввести налог процентов 90 от дохода, чтоб не дробиной было?
-
Ребята, я не пойму, о чем вы спорите?
Тут кто-то уверен, что наше государство зашибись как заботится о населении? Можно, я потыкаю этого человека палочкой, вдруг он умер?
Пример Ardbeggar'а про Башкирию - скорее исключение, чем правило, и не иначе как скоро прикроют эту лавочку... Вон в Татарстане были самые лучшие дороги, а в Москве при Лужке была какая-никакая социалка. Где нынче бывший президент Татарстана и где Лужок? Теперь в Башкирии самые хорошие дороги, ждем-с...
-
Профессор, который преподаёт спец предмет, ну не знаю, какую-нить физику плазмы, например, должен преподавать и заниматься наукой и получать за это достаточно.
Господь с тобой, Стахашик, ну.
Кому всралась эта физика плазмы? Её можно толкнуть втридорога миллиону лохов?
Может, она волшебным способом даст 10000% сверхприбыли райт хиа, райт нау?
Нет?
Так в ж0пу пусть идёт физика плазмы и профессор ейный, ну, что ты как маленькая.
Успешный, годный профессор всегда придумает как толкнуть продукт своей специальности на рынке и основать свою фирму, а то ты не знала.
Альтернатива какая? Вот доход у кого-то огромный и что с ним сделать надо? Ввести налог процентов 90 от дохода, чтоб не дробиной было?
Нет, просто дифференцировать ставку налога в зависимости от уровня доходов.
-
Только вот я зуб даю, даже если все-все-все вдруг резко перестанут покупать квартиры, то агентства скинут несущественно цены, потому что они прекрасно понимают, что земля год от года только дорожает и надо просто немножко подождать. Не дураки же там сидят.
Квартиры то не агентствам принадлежат, а частным лицам. И как только продать (лишнюю) квартиру станет выгоднее, чем её содержать, цены активно поползут вниз, ибо переплачивать никто не захочет.
-
Квартиры то не агентствам принадлежат, а частным лицам. И как только продать (лишнюю) квартиру станет выгоднее, чем её содержать, цены активно поползут вниз, ибо переплачивать никто не захочет.
а вы не рассматривает вариант, что большинство владельцев нескольких квартир сдают их в аренду и в случае невыгодности содержания этих квартир, просто подымут арендную плату для этих самых молодых семей? ???
-
Стахаш, да что ж вы так убиваетесь? Поверьте, науку он двигает куда как успешнее вас. Почему, думаете, у одной из фирм нет конкурентов? Именно потому, что там работает команда ученых, которые хотят работать, а не истерят, как вы или дева-автор, в Сети.
-
большинство владельцев нескольких квартир сдают их в аренду и в случае невыгодности содержания этих квартир, просто подымут арендную плату для этих самых молодых семей? ???
...что автоматически снизит осмысленность аренды в пользу ипотеки.
Кроме того, есть большое подозрение, что цены аренды диктуются в основном соотношением жадности хозяев и платежеспособности съемщиков, а отнюдь не реальными расходами на содержание квартиры. По крайней мере, в крупных городах.
-
А для нормальных людей отсутствие финансовой стабильности, например, таки очень даже повод.
Угу. Для того, чтобы этой финансовой стабильности таки добиться.
Теперь в Башкирии самые хорошие дороги, ждем-с...
Пока что здесь ситуация потихоньку улучшается. Я ведь катаюсь туда-сюда постоянно и изменения вижу своими глазами. Удивительно, но при Хамитове власти действительно начали что-то делать.
-
хочется всунуть свои ржавых 5 копеек...
вот на меня сейчас насела родня - рожать, рожать уже можно!
а я такая сижу и думаю - да без мат.базы сейчас рожать не просто глупо, а опасно.
на ведение беременности (если все ок без отклонений) и нормальный роддом надо до $5000, потому что в гос родильных учреждениях творится какой-то инфернальный пи*дец с калеченьем детей и содержанием их в антисанитарийных условиях.
про детсады было сказано - чуть ли не за 3 года до беременности надо записываться в очередь.
сегодня в Киеве чтобы учиться в более-менее приличной государственной (!!!) школе или лицее, нужно ежемесячно платить "благотворительное пожертвование" на сумму $100 и выше в зависимости от заведения. А это, на секундочку, надо отвалить около $11 штук за 11 лет обучения только самой школе, и то при условии, что "плата" не будет повышаться.
Про вышку моя вообще молчать. Не уверена, что пока мои дети достигнут 16 лет, еще будет существовать "бюджет".
а вот больницы - это просто ахтунг-ахтунг. На днях мне родители рассказали историю про 9-месячную девочку знакомых. Как-то у ребенка случилась температура, ее отвезли в поликлинику, назначили антибиотики, прокололи. Антибиотиками убили микрофлору кишечника и половой системы, начали лечение по восстановление микрофлоры. В итоге "залечили" так, что в мочеполовую систему ребенка катетерами занесли такое гуано, что даже не всякой прожженой шлюхе снилось. Вот так вот лечат сегодня в больницах.
А если не хочешь, чтобы с тобой случился такой пи*дец, изволь отвалить бабок - да так, чтоб и квартиру продать. И то за тебя никто ответственности не несет.
-
Мне интересно, а когда пишут про необходимость собственного жилья, имеется в виду уже полностью оплаченное жильё, или ипотека тоже подходит? Я и так знаю, что рожать до 30 не получится, так как на ясли/детский сад здесь будет уходить где-то одна зарплата в месяц и прежде чем родить нужно выйти на нормальный уровень дохода. Но если я буду ждать пока мы ипотеку выплатим, я ж из детородного возраста выйду >:(
-
Стахаш, да что ж вы так убиваетесь? Поверьте, науку он двигает куда как успешнее вас. Почему, думаете, у одной из фирм нет конкурентов? Именно потому, что там работает команда ученых, которые хотят работать, а не истерят, как вы или дева-автор, в Сети.
мне вот интересно, а что, ученые за границей все поголовно государством финансируются? полюбасу нет. то что у нас привыкли от батюшки царя милости ждать, а не шевелиться - ну так все, времена поменялись, пора и в голове что-нибудь поменять. да, не всякий человек от науки должен быть хорошим администратором или предпринимателем, но вот один команду собрал, другой команду собрал - зарабатывают, и молодцы, что зарабатывают, а не ноют в гос. учреждениях, что у них зарплата маленькая.
-
ребята, вот живешь в своей уютной маленькой норе с сотней цветных карандашей и привычкой получать простые жизненные радости от перепихона, а высунешь нос ... и все.
не хочется
не радует. :'(
а давайте основывать свое государство? отвоюем сибирь и заживем ::)
-
а давайте основывать свое государство? отвоюем сибирь и заживем ::)
Опоздали с предложением. Березовский бы профинансировал с удовольствием.
А теперь только в амерское посольство идти с этим планом.
Правда, есть нюанс. Те, кто будут отвоёвывать, и те, кто после этого "заживут" - абсолютно разные люди.
-
Улитка, так а я о чем? Работать надо в любом случае, а не сидеть на попе ровно и ждать лужаек от господа-бога и (или) государства.
-
Стахаш, да что ж вы так убиваетесь? Поверьте, науку он двигает куда как успешнее вас. Почему, думаете, у одной из фирм нет конкурентов? Именно потому, что там работает команда ученых, которые хотят работать, а не истерят, как вы или дева-автор, в Сети.
Лойчик, сущность фундаментальной науки именно в том, что она фундаментальная, а не прикладная, а следовательно, не продается. Но без годной фундаментальной науки "прикладухи" в стране тоже не будет, ибо ей неоткуда будет взяться. Поэтому все развитые государства тратят деньги на фундаментальную науку, деньги, которые не возвращаются.
И если сей профессор успешно двигает прикладуху, от этого не становится лучше тем, на базе чьей работы он свою прикладуху создал с фирмочками - т.е., тех, кто занимается фундаментальной наукой, и о которых говорит Стахаш.
Вопли о том, что "фундаменталка" не нужна, льют воду на мельницу РПЦ и прочих государственных институтов оболванивания народа. Не будет фундаментальной науки - мы будем страной третьего мира и сырьевым придатком. Впрочем, мы уже оно и есть, потому что фундаментальная наука у нас давно существует не "благодаря", а "вопреки".
Если уж говорить на общедоступных примерах, то Циолковский не организовывал фирмочки - он двигал чистую науку. На базе его работ прикладуху двигал Сикорский (некисло обогатившийся лично) и Королев (некисло обогативший СССР). Ежу понятно, что Королев был ученым, кто был Сикорский - скорее, все-таки просто конструктор, не помню, были ли у него научные публикации, может, и были. Однако без фундаментальных работ Циолковского хрен бы что один, что другой состряпали продукт, который можно продать.
-
ну эх
:'(
:'(
:'(
сириан, ты искалечил робкие мечты песца ;D
-
Мне интересно, а когда пишут про необходимость собственного жилья, имеется в виду уже полностью оплаченное жильё, или ипотека тоже подходит?
Те же америкосы массово в ипотечном жилье детей поднимают, и ничего. Это у нас тут народ такой привередивый :]
мне вот интересно, а что, ученые за границей все поголовно государством финансируются?
За всю Одессу не скажу, но в Штатах фундаменталка на госфинансировании процентов на 60%, если мне память не изменяет. Так что здесь плюс к Stahash. UPD: и к Хужетатарина до кучи.
-
Те же америкосы массово в ипотечном жилье детей поднимают, и ничего. Это у нас тут народ такой привередивый :]
Да и в гниющей Эуропе та же ситуевина.
-
Те же америкосы массово в ипотечном жилье детей поднимают, и ничего. Это у нас тут народ такой привередивый :]
Тут есть нюанс, как говорится.
средний американец отдает лишь 6,64% своей зарплаты на оплату ипотеки
:-\
-
средний американец отдает лишь 6,64% своей зарплаты на оплату ипотеки
Штота есть подозрение, что это не "средний американец с ипотекой", а "средний американец" вообще в принципе.
-
Штота есть подозрение, что это не "средний американец с ипотекой", а "средний американец" вообще в принципе.
Эт ов плане, что у них у всех ипотека, поголовно? Не совсем понял.
-
Эт ов плане, что у них у всех ипотека, поголовно? Не совсем понял.
Ога ж. Поэтому из-за обвала ипотечного рынка в Штатах грянул мировой финансовый кризис. Они вообще в кредит живут :)
-
Эт ов плане, что у них у всех ипотека, поголовно? Не совсем понял.
Наоборот. Допустим, ипотека взята у одного из 5 американцев.
В среднем получаются очень скромные 6,64% на человека, но при этом персонально заёмщику это обходится в 33% от доходов.
Что нифига не мало.
Цифры из головы, почему-то не могу найти адекватных данных.
-
Наоборот. Допустим, ипотека взята у одного из 5 американцев.
В среднем получаются очень скромные 6,64% на человека, но при этом персонально заёмщику это обходится в 33% от доходов.
Что нифига не мало.
Цифры из головы, почему-то не могу найти адекватных данных.
Ну вот статейка (http://kapital.kz/economic/15299/zhile-v-nyu-jorke-dostupnee-chem-v-astane-i-almaty.html).
Сомневаюсь, что такие расчёты, иначе в них смысла не было бы.
-
Тут (http://utmagazine.ru/akcii-reit-v-ssha-padaet-dostupnost-zhilya/), например, указано уже совсем другое.
на Среднем Западе населению США приходится выкладывать 11,2% своего дохода на выплату ипотеки. На Юге аналогичный показатель составляет уже 14% по сравнению с 11,6% квартал назад, на Северо-востоке — 16,4%, а на Западе США — 19%
-
средний американец отдает лишь 6,64% своей зарплаты на оплату ипотеки
Что-то весьма сомнительно. Разве что все расходы по ипотеке поделить на всех американцев вообще, и доход брать гроссом.
Сомневаюсь, что такие расчёты, иначе в них смысла не было бы.
Почему же. Для подогрева темы «как тут плохо, как там хорошо» очень даже.
Кстати, рассуждения Syrian с действительностью более-менее стыкуются, да. По крайней мере у знакомого семейства с общим годовым доходом в 60 килобаксов (самый что ни на есть средний класс) на жилье в ипотеке уходило, по их словам, около 40%. Не уточнял только, до налогов или после.
-
лучше бы цены на кв.м. еще поднялись, особенно в Москве, а то от народу ни вздохнуть ни пернуть уже, а они с*ки еще и размножаются :'(
впрочем, это уже не поможет, чую
-
Улитка, так а я о чем? Работать надо в любом случае, а не сидеть на попе ровно и ждать лужаек от господа-бога и (или) государства.
процитировала как положительный пример :)
любое по-настоящему серьёзное исследование, любая по-настоящему серьёзная наука - это забота государства.
для вас это новость и сюрприз?
нет, конечно. я думаю, у нас-таки есть отрасли науки, которые еще как государством финансируются. которые с оборонкой связаны. про закрытые города слыхали?
то что не вся наука цветет и пахнет - это да, печально, но тут уже естественный отбор вступает в силу.
а еще я знаю ЧТО у нас в стране запросто называют наукой и какое это, извините, фуфло никому не нужное. и сколько этого г-на в каждом захудалом институте обитает. это все тоже надо финансировать?
-
Ну давай брать по максимуму 20%, у нас зачастую этот показатель за 40% переваливает.
-
Во, нашел.
средний американец отдает лишь 6,64% своей зарплаты на оплату ипотеки (276 USD ежемесячно)
Согласно этому (http://www.mlcalc.com/#mortgage-50000-0-30-4.25-0-0-0.52-8-2013-none) калькулятору, 270 баксов в месяц это ипотека на 50 килобаксов (что есть чуть менее, чем нифига) на 30 лет.
Без учёта страховки и property tax.
Тут (http://about-realty.net/ipoteka-v-ssha.html) написано, что ежемесячная выплата по ипотеке в среднем 800-1000 баксов.
-
а еще я знаю ЧТО у нас в стране запросто называют наукой и какое это, извините, фуфло никому не нужное. и сколько этого г-на в каждом захудалом институте обитает. это все тоже надо финансировать?
(http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)(http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/you-dont-say.png) (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
ну да, на протяжении почти десятка лет на науку клали большой и толстый, а теперь ВНЕЗАПНО оказалось, что она скатилась в сраное говно
действительно, отчего это произошло, кто бы мог быть в этом виноват? нипанятна...
-
Согласно этому (http://www.mlcalc.com/#mortgage-50000-0-30-4.25-0-0-0.52-8-2013-none) калькулятору, 270 баксов в месяц это ипотека на 50 килобаксов (что есть чуть менее, чем нифига) на 30 лет.
Без учёта страховки и property tax.
Убедил.
Один момент, а сколько у них реально стоит жильё? В реалиях Питера или Мск 50 килобаксов это смешно конечно, но может у них таки это действительно стоимость квартиры\фанерного домика\трейлера?
-
нет, конечно. я думаю, у нас-таки есть отрасли науки, которые еще как государством финансируются. которые с оборонкой связаны. про закрытые города слыхали?
Есть. Я по долгу службы бываю в Сарове, например — там и впрямь народ не бедствует. Но остальным от этого не то чтобы сильно легче.
Kosolap, Syrian: дык говорю же, у вполне небедных людей 40% суммарно улетает, причем от гросса-таки. То есть два килобакса в месяц с носа. А за $50K разве что где-нибудь в Детройте мало-мальски пристойное жилье найдешь, ЕВПОЧЯ :]
-
Улитка, (http://static.diary.ru/picture/1363.gif)
-
Kosolap, Syrian: дык говорю же, у вполне небедных людей 40% суммарно улетает, причем от гросса-таки. То есть два килобакса в месяц с носа. А за $50K разве что где-нибудь в Детройте мало-мальски пристойное жилье найдешь, ЕВПОЧЯ :]
Ну тут опять же встаёт вопрос какое жильё они себе купили и на что рассчитывает средний американец.
-
Один момент, а сколько у них реально стоит жильё?
На сентябрь 2011 года средняя стоимость дома в США равнялась 190 тысячам долларов
Источник (http://4434.info/stoimost-doma-v-ssha/).
Стоит учитывать, что именно дома - основное жильё под ипотекой. Квартиры либо дешевые съёмные, либо люксовые.
-
Те же америкосы массово в ипотечном жилье детей поднимают, и ничего. Это у нас тут народ такой привередивый :]
Да, я собственно из загнивающей европы и пишу. Поэтому меня и удивляет, что люди ожидают получить полностью оплаченное жильё сразу после универа. От кого, от деда мороза? Ну и плюс, как я писала, у нас очень дорогии ясли/детские садики. Я проверила цену на 5 дней в неделю на одного (!) ребёнка в среднем садике, в рублях это почти 69000 в месяц, на двух детей в 2 раза больше. В зависимости от дохода, можно конечно расчитывать на поддержку государства, и учитывая абсолютные числа, поддержка существенная. Но даже в лучшем случае, садик- это удар по бюджету. В среднем, когда семья рожает детей, то женщина начинает работать 1-2 дня в неделю, иначе ясли/садик влетают в астраномическую суму. Поэтому рожают здесь с очень маленьким перерывом между детьми, что-бы отсидеть лет 5-6 с ними дома, а в 4-5 лет, дети идут уже в школу , что намного дешевле.
Собственно для женщины с детьми здесь 2 выбора, или строить супер карьеру, зарабатывать много денег, тогда можно себе позволить отдать пару тройку детей в садик, или же забить на карьеру, работать по минимуму и сидеть с детьми. Учитывая, что строить супер карьеру с 2-3 детьми дело героическое, большинство на это дело забивает.
-
То есть послушать меня и Хужетатарина (может её вы уважаете чуточку больше) вы не хотите от слова "совсем"
Ну ок.
И это еще образованный человек, потом не удивляйтесь, господа, что Рашка скатилась в сраное г*вно. А чего мы хотим с такими-то представлениями.
Блин, понимаешь тут какой момент.
Очевидно что математика, теоретическая физика и прочая высокая наука - это стратегические направления на уровне государства.
Никто кроме государства в это вкладываться не будет, народ не будет - ему нужен хлеб и зрелищя, частники не будут - им нужна прибыль тут и сейчас.
Если получается такая ситуация, что государство сошло с ума и положило большой и толстый на эти отрасли, то те кто в них заняты могут выбрать одно из двух.
Либо так же положить хер на государство и свалить кудато/заняться чемто другим/прочее.
Либо страдать ради науки.
Во втором случае они молодцы конечно, честь и хвала им.
Но тем не менее это их личный сознательный выбор идти в мученики и нищие.
Это грустно, но вот так.
Уж пардон.
-
Но тем не менее это их личный сознательный выбор идти в мученики и нищие.
Ага, а весь прочий народ,
вроде тех, на кого мы не будем показывать пальцем,
посмотрит на это, и скажет
"Ага, молодцы, так и надо, герои сделали свой выбор!"
А потом будет удивляться и возмущаться, - что это страна в ж0пе,
например,
или почему госмедицина их лечить не может
и почему учить их детишек некому и так далее.
Великолепная позиция.
(http://mir-animashki.com/_ph/112/331477368.gif)
-
Потому что это уже не правительство. Это люди, народные массы.
Так демократия же ж. Какие люди, таких и представителей во власть выбирают.
-
Это люди, народные массы.
Это какие-то другие массы.
евпочя.
-
(http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)(http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/you-dont-say.png) (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
ну да, на протяжении почти десятка лет на науку клали большой и толстый, а теперь ВНЕЗАПНО оказалось, что она скатилась в сраное говно
действительно, отчего это произошло, кто бы мог быть в этом виноват? нипанятна...
десятка? хаха. на науку клали гораздо дольше. и в упомянутое место она скатилась гораздо раньше. правда не по всем статьям, но в очень важных направлениях. был такой дяденька, например, Т.Д. Лысенко, при активном участии которого практически вся биология в нашей стране была отброшена на много лет назад.
я не понимаю, к чему все стенания? если кто-то лично хочет быть нормальным ученым и при этом не нищим, а так же имеет для этого достаточно таланта, тот либо уедет из страны, либо будет пробивать себе дорогу. у нас не страна ученых, да, давайте это уже признаем. но все равно, что бы ни говорили, я НЕ ПОНИМАЮ, какой смысл кричать и стенать, что условия не те, если они есть и никуда не денутся? оправдывать свою пассивность и нищету? даны условия, вы в них действуете. живете ли, выживаете ли, крутитесь как можете. если не устраивает эта страна, ноги в руки - и в другую, создавать свое личное счастье.
И это еще образованный человек, потом не удивляйтесь, господа, что Рашка скатилась в сраное г*вно. А чего мы хотим с такими-то представлениями.
Рашка выкатится из г-на если мы будем дружно возмущаться властями, состоянием науки, а так же перестанем рожать?
Stahash, да, я буду утверждать, что исследования, которые пачками вылезают из под пера кучи аспирантиков каждый год - это натуральное г*вно! Может быть, если бы им никакие научные звания за это не давали бы, они бы пошли наконец-то улицы мести или яблоками торговать, а в науке бы остались только те, кому действительно стоит там оставаться и исследования которых действительно что-то значат и имеют смысл? И которых действительно стоит финансировать?
-
исследования, которые пачками вылезают из под пера кучи аспирантиков каждый год - это натуральное г*вно! Может быть, если бы им никакие научные звания за это не давали бы, они бы пошли наконец-то улицы мести или яблоками торговать
Тогда военкомы бы вообще озолотились.
А так и ВУЗы имеют свой маленький гешефт с категорически не желающих идти в армию.
Сами понимаете, наука в данном процессе не интересует ни одну из сторон от слова совсем.
-
Рашка выкатится из г-на если мы будем дружно возмущаться властями, состоянием науки, а так же перестанем рожать?
Массовые расстрелы.
Только массовые расстрелы спасут страну.
Ну и вообще, мировая термоядерная война как акт высшей любви к человечеству.
Так или иначе, если оставить всё как есть, кушать да нахваливать - то не выкатится никогда, инфа 100%.
Тогда военкомы бы вообще озолотились.
А так и ВУЗы имеют свой маленький гешефт с категорически не желающих идти в армию.
Сами понимаете, наука в данном процессе не интересует ни одну из сторон от слова совсем.
Что говорит нам только о том, что тут,
как в известном анекдоте,
всю систему менять надо.
-
всю систему менять надо.
А крышки от лимонада "Буратино" тоже будут вместо денег принимать, или котироваться будут только продукты производства "The Coca-Cola Company"?
-
Сириан, ты не ту цитату вставил :P
По задумке, принимать будет уже некому ;)
-
Ну и вообще, мировая термоядерная война как акт высшей любви к человечеству.
Пфф, я уж сколько говорю, что давно пора начинать ..
(http://www.trt.net.tr/medya1/resim/2011/11/15/a86b4c50-3479-46d6-a0fb-3f5a8822123b.jpg)
-
ты не ту цитату вставил :P
Ту, ту. Интересует именно формация новой системы. ;)
Ну, как в анекдоте про "пепси" по 17 копеек.
-
Засада в том, что наше государство все время что-то бодро обещает. Причем так массово и здорово, что уже никак не отличишь, что ложь, что бред, что реалка. То бодро рапортуют о том, что типа очереди в детсады кончились и/или усохли, а в жизни родители в шоке, то "мы объединим поликлиники в мегацентры и все будет зашибись", а в реале бардак, то "установка счетчиков на воду сократит расходы", а нифига. То примут закон какой-нибудь как по укурке. Вот сегодня прочла в газете Метро - выделен грант на 9,5 лимонов какому-то фонду, чтобы они изучили роль кавказцев в снятии блокады Ленинграда.. Я вообще без вредных привычек, но тут мне захотелось скурить газету.
Вот эта вся жбань и создает какие-то невнятные жизненные неопределенности - с одной стороны, обещали и вроде работает (вот тут же пишут родители, что у них все ок), а с другой никому не верится, надо типа рассчитывать на себя, а один в поле не всегда воин, институт "по знакомству и блату" процветает... Вот и летят нервы на задолбали.
-
автор по-сути права
гос-во рождаемость бессмысленно и беспощадно пытается поднять, а детские сады не строит
да и вообще условий особо нет
оффтоп
ух ты!
еще один неон на форуме!
-
Ту, ту. Интересует именно формация новой системы. ;)
Ну, как в анекдоте про "пепси" по 17 копеек.
Я тоже вспомнил про этот анекдот.
Ну, есть несколько вариантов. Вероятность любого из них крайне мала ;D
еще один неон на форуме!
ага, и ты не он ;D
гос-во рождаемость пытается поднять, а детские сады не строит
да и вообще условий особо нет
Сразу видно, - эти люди не играли в Pharaoh
а зря
им пошло бы на пользу.
-
Засада в том, что наше государство все время что-то бодро обещает. Причем так массово и здорово, что уже никак не отличишь, что ложь, что бред, что реалка. То бодро рапортуют о том, что типа очереди в детсады кончились и/или усохли, а в жизни родители в шоке, то "мы объединим поликлиники в мегацентры и все будет зашибись", а в реале бардак, то "установка счетчиков на воду сократит расходы", а нифига. То примут закон какой-нибудь как по укурке. Вот сегодня прочла в газете Метро - выделен грант на 9,5 лимонов какому-то фонду, чтобы они изучили роль кавказцев в снятии блокады Ленинграда.. Я вообще без вредных привычек, но тут мне захотелось скурить газету.
Вот эта вся жбань и создает какие-то невнятные жизненные неопределенности - с одной стороны, обещали и вроде работает (вот тут же пишут родители, что у них все ок), а с другой никому не верится, надо типа рассчитывать на себя, а один в поле не всегда воин, институт "по знакомству и блату" процветает... Вот и летят нервы на задолбали.
Министерство Правды жеж, не? ::)
-
ага, и ты не он ;D
и я не он
и он не он
замечательно же, ну)
-
и я не он
и он не он
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//51/491/51491277_img.jpg)
-
Министерство Правды жеж, не? ::)
Все решит выдача наградных вилок. Для снятия гос.клюквы с ушей. Но на часть вилковых денег случайно купили ложки, а на остаток положили мумию асфальта на паре дорог.
-
Я истерики автора не разделяю, но соглашусь со Стахаш и Хужетатарина. Ученые, научные работники - это, пожалуй, как раз те самые люди, которым взаграницах при любом раскладе будет лучше( Если человек в России занимается тем, что продает в Евросети мобилки, в своих влажных эмигранских мечтах он в "цивилизованном мире" будет жить как показывают в семейных американских комедиях: в большом доме, тихом пригороде и с собачкой. А на чужбине, скорее всего, будет полы в забегаловках мыть и в конуре жить.
Но что касается ученых - пропасть между доходом и квалификацией тут неоспорима. Продавец-консультант в магазине получает больше, чем доктор наук. Хорошо, когда у доктора наук есть отлично зарабатывающий супруг (или дети). А иначе, на что жить? Муж пишет кандидатскую, тема интересная и нужная. Но на работе в институте он получал бы почти в 10(!) раз меньше, чем на нынешней работе (это еще в МГУ, типа главный вуз страны, а в других?).
А в остальном: так получилось, что среди моих знакомых нет людей бедных. Все могут позволить себе отдохнуть раз в год хорошо, есть качественные продукты, находят деньги на свое хобби. И сама я живу отнюдь не бедно, на мой взгляд, так что материально вроде ок. Детей рожать не страшно, честно говоря. Если всего бояться, то можно вообще не жить. В любой стране мира в любой момент могут случаться природные и техногенные катастрофы. В мире регулярно идут войны, на которых гибнут солдаты (чьи-то сыновья, да) и мирное население. В цивилизованной Америке или Европе тебя в подворотне может ножом пырнуть не чеченец, а араб, латинос или негр. Ты можешь жить в солнечной Греции и вдруг - кризис, пипец. В продвинутой Южной Корее и вдруг долбанутый северный сосед начнет войну. В экономически развитой Японии, где землетрясение атомную станцию разрушит. И так далее, думаю мысль понятна. Абсолютной гарантии спокойной и светлой жизни не может дать никто.
-
Если всего бояться, то можно вообще не жить. <перечисление всяких угроз и напастей>
Абсолютной гарантии спокойной и светлой жизни не может дать никто.
Вероятность того или иного события никто не отменял ;)
-
Моя не понимать, как можно сравнивать заглянувший на огонек метеорит и правительство, положившее прибор на свой народ :-\
-
Моя не понимать, как можно сравнивать заглянувший на огонек метеорит и правительство, положившее прибор на свой народ :-\
При достаточном уровне технологического развития разница может быть неочевидна ::)
-
Моя не понимать, как можно сравнивать заглянувший на огонек метеорит и правительство, положившее прибор на свой народ :-\
Они сходно внезапны, непредсказуемы, неуловимы и могут дать по тыковке.
-
tashas12, это к пассажам автора, что возможно к её пенсии в России будет введен налог на воздух и проч. Ну вот может и метеорит упасть, че уже начинать бояться? Мне пока живется, честно говоря, за*бись, правда. Я общаюсь с разными людьми из разных стран, и вижу, что и у них хватает своих проблем, как экономических, так и социально/духовно/культурных. Я не заявляю, что даже если мне вдруг лихо прижжет ягодицы, я никогда не покину родину, покину, коли надо будет. Но пока, оценив плюсы и минусы разных вариантов существования, я предпочитаю жить здесь.
-
Ну тут опять же встаёт вопрос какое жильё они себе купили и на что рассчитывает средний американец.
Опять же, если мне память не изменяет, дом 2 Bd / 2 Ba, где-то полтораста квадратов, из говна и палок. Где-то четверть миллиона стоил.
-
Ну тут опять же встаёт вопрос какое жильё они себе купили и на что рассчитывает средний американец.
Опять же, если мне память не изменяет, дом 2 Bd / 2 Ba, где-то полтораста квадратов, из говна и палок. Где-то четверть миллиона стоил.
Сейчас можно ещё на остатках кризиса неплохо прибарахлиться на домик.
-
Засада в том, что наше государство все время что-то бодро обещает. Причем так массово и здорово, что уже никак не отличишь, что ложь, что бред, что реалка.
у меня чуть иное наблюдение - как только наши правители заявляют, что займутся проблемами малого бизнеса/образования/медицины/армии (нужное подчеркнуть), это означает одно - в вышеозначенной отрасли надвигается большой бенц. Налоги опять задерут, школы с больницами переведут на самоокупаемость, в вузах сократится количество бюджетных мест, а бравая команда министра обороны сопрёт всё что можно и нельзя.
-
Сейчас можно ещё на остатках кризиса неплохо прибарахлиться на домик.
Да фиг его знает. Может, это у меня сугубо русские представления о доме, но фанерные как-то не вдохновляют, а внятные кирпичные схожих параметров уже под полтора мегабакса стоят. Я уж лучше как-нибудь тут отстроюсь, раз этак в 10 дешевле :]
-
Я согласна с ораторами насчет того, что плодиться не стоит, не имея материальной, так сказать, почвы. Лет в 18-20, когда это исключительно родителям на шею. Блин,но в тридцатник сидеть и ныть в инторнетах, что страшно и УМЕНЯНИЧЕГОНЕТ,а тем более рассчитывать на государство, которое уже лет дцать срать на нас хотело, это тянет на ССЗБ...Тут уже включается естественный отбор - выжил тот, кто сумел приспособиться.
-
Нужно установить нижний лимит дохода семьи, разрешающий заводить детей. Скажем, до 100 тыс р в месяц рожать вообще нельзя. Принудительный аборт. От 100 до 200 тыс р - можно одного ребенка, причем ребенка забирают в детский дом, а потом в суворовское училище на пожизненную военную службу. От 200 до 300 - разрешается воспитывать самому одного ребенка или двоих, но обеих сдать в детдом. И т.д. и 100 тыс в месяц налога на работу детдомов. Тогда качество популяции сильно улучшится. Потому что дети гарантированно будут всем нужным снабжены :) Но булет проблема в виде нелегальных крестьянских детей, как сейчас второй ребенок в китае - на.птичьих правах и без паспорта. Их в первую очередь будут отправлять в армию, на заводы и на общественные работы.
Вот это, действительно, будет стимул к повышению квалификации и поиску более высокооплачиваемой работы! И массового исхода жителей из страны :)
-
антноша
ты щас про московию
да?
ато у песца взрослые роидетли с квартирой\машинами и двумя спиногрызами не тянут как-то
-
Антош, а тебя куда бы сдали? В детдом, али на аборт пустили б?)
-
Антош, а тебя куда бы сдали? В детдом, али на аборт пустили б?)
Маму отправили бы на аборт. Но у тех, кто останется, будут просто несравнимые условия.
-
Стахаш, я думаю,все осознают, что это НЕ нормально. Но при этом живут. Альтернатива у вас есть? Что вы породите своим бездействием? Или пойдете революцию поднимать? Понимаю вашу горечь, но я думаю, вы сами отдаете себе отчет, что либо так, либо никак. Вы же самовыпиливаться не собираетесь, надеюсь?
-
многие люди считают, что ну и ок.
Как-то вы слишком лихо обобщаете, вам не кажется? От «в такой ситуации тоже можно вырастить детей, было бы желание» до «да все вообще зашибись» вообще-то очень далеко.
-
Маму отправили бы на аборт. Но у тех, кто останется, будут просто несравнимые условия.
В виде пожизненной военной службы? Или родителей, которые до ночи вджобывают, чтоб 300к получать, а на выходных отсыпаются? Вообще, сдается мне, что устраивать страну, процентов эдак на 70 состоящую из пожизненных военных, которым собственная пожизненная военность ни в какое место не уперлась — далеко на самая удачная идея.
-
Маму отправили бы на аборт. Но у тех, кто останется, будут просто несравнимые условия.
Давай ты в следующий раз создашь новую тему, где тебя будут считать либо лохом, либо убожищем, а не писать бред?
Тут просто малые дети лет двадцати есть и они могут посчитать твои высказывания за правду.
-
Давай ты в следующий раз создашь новую тему, где тебя будут считать либо лохом, либо убожищем, а не писать бред?
Тут просто малые дети лет двадцати есть и они могут посчитать твои высказывания за правду.
Всё же к тому идет. На самом деле, этот ценз есть и сейчас, просто он выражен неявно. Стоимость отдельной квартиры, жизни в крупном городе, мест в переполенных яслях, детском саду и школе, платного обучения в институте.
А для тех, кто примет мой проект за чистую монету, у меня есть следующий - проект по замене всех нянечек в яслях, детских садах, учителей в школах и преподавателей в ВУЗах на роботов :)
-
Просто этот ценз очень мало кому интересен. Обычно люди, желающие чего-то ищут возможности, а не отмазки.
-
Прочитала все, что написали с момента моего последнего поста и хочу малость пооффтопить:
Мужики, я пьяна и вас всех люблю! За то, что вы такие умные! ;D
-
Мужики, я пьяна […] вы такие умные! ;D
Я вижу тут явную взаимосвязь :]
-
Тоже хочется видеть вокруг умных людей? :]
-
Теперь уже не оффтоп ::)
десятка? хаха. на науку клали гораздо дольше. и в упомянутое место она скатилась гораздо раньше. правда не по всем статьям, но в очень важных направлениях. был такой дяденька, например, Т.Д. Лысенко, при активном участии которого практически вся биология в нашей стране была отброшена на много лет назад.
Дэ в бога заяц, дэ в черта батька?
Где Лысенко, прости Господи, и где отечественная наука? Вы хоть какую-нибудь научную литературу годов 60-70 читали?
Я - читала. По клеточной физиологии и, в частности, исследованиям в области регенеративной медицины (да-да) мы были впереди планеты всей. В нынешнем году вышла статья японцев в журнале Nature про создание трехмерного транспланта печени. Советские ученые с реализованной в этой статье идеей носились в 70е годы, а потом пришли 80е, и все накрылось. Когда советские ученые не публиковались на иностранных языках, иностранцам приходилось, сцуко, учить РУССКИЙ. Чтобы читать ныне с*аные Известия тогда еще Советской, а ныне Российской Академии наук. И, знаете, читали!
Про академика РАН и РАМН И.П. Ашмарина слышали? Один из наиболее продвинутых исследователей мирового уровня в части защиты от химического и биологического оружия. Его работы были засекречены, да, но Ашмарина ЗНАЛИ. А я училась на последнем курсе МГУ, которому он еще читал "Введение в специальность" на кафедре физиологии человека и животных биологического факультета.
Не надо про Лысенко. Пох*рили отечественную науку (кроме генетики, эту действительно по*ерили при Лысенко, хотя Тимофеев-Ресовский негласно и, возможно, недокументированно работал на советскую разведку в Германии во времена Великой Отечественной) только в 80-90е годы. А до этого все во многих отраслях даже биологии было зашибись. А фрики с господдержкой везде есть. Вон MdSel писал про Астра-Зенеку и вакцину от ВПЧ, это Штаты, между прочим.
-
[offtop]
ВПЧ в этой теме упорно читается как "вирус п**децомы человека"
[/offtop]
-
А это жизнь все таки. Лично моя семья жила плохо во времена социализма, недоедали иногда, не продавали в магазинах ничего, игрушек не было которые сейчас у детей есть просто потому что они милые, и ведь ни у кого не возникало таких вопросов по рождению ребенка, хотя будущее было весьма туманно. .
Вам сколько лет? Какое "в социализме недоедали"? Какое "не продавали ничего"? Игрушки современные изобрели-то лет 5 назад как...
Идите к школе готовьтесь, короче.
-
То есть послушать меня и Хужетатарина (может её вы уважаете чуточку больше) вы не хотите от слова "совсем"
Ну ок.
И это еще образованный человек, потом не удивляйтесь, господа, что Рашка скатилась в сраное г*вно. А чего мы хотим с такими-то представлениями.
Интересный момент, но Хужетатарина говорит дело, а вы несете высокопарную чушь. Почему так? :)
-
Интересный момент, но Хужетатарина говорит дело, а вы несете высокопарную чушь. Почему так? :)
Лойчик, я несу высокопарную чушь, но с конкретными примерами. На самом деле, Стахаш права в том, что пока мы все сидим и ноем, что "ну, что ж, надо выживать, не самовыпиливаться же..." - лучше не будет.
Не далее, как сегодня, я объясняла, какое мне дело до незаконных рубок ООПТ в ленточных борах Алтайского края. Допустим, я никогда больше не попаду в Завьяловский заказник. Но в этот конкретный раз если бы я туда не поехала в качестве скромного экспедиционного водителя, то туда бы не доехал вовремя эксперт, который акты подписывал, и у которого была карта заказника. А лесник, которому арендаторы башляют за отвод участков в рубку, и которого натянут за отведенную им в рубку ООПТ, заявил комиссии, что указанного в акте квадрата леса НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ну, а если и существует - то он его в глаза не видел, дорогу не знает и ничего там в рубку не отводил. У комиссии, в которой были федеральный, краевой и районный инспектора Росприроднадзора, карт заказника с собой не оказалось - типа, лесник обязан показать и точка. Второй раз комиссия бы уже не собралась, да еще и с толпой журналистов. И карту выдал тот самый эксперт. И они туда доехали, и акт был комиссией составлен и подписан. На 800 тысяч штрафа прокуратура выставит этих самых арендаторов, это больше прибыли, полученной от вырубки этих несчастных ООПТ.
А если бы главный тамошний эколог, затеявший эту комиссию, испугался бы "крутых перцев из Москвы" (а экологов вообще-то убивают вовсю за противодействие рубкам), если бы эксперт сказал "Да мне пох, я акт уже составлял, а за комиссию мне денежку не платят", и если бы (какая мелочь!) я сказала "Идите нафиг с вашей комиссией, мне надо машину починить" - то прощай, очередной краснокнижный хищник в количестве двух пар из 16 оставшихся в заказнике. Потому что всем пох.
И раз я поехала - я увеличила количество людей, которым не пох, на одного-единственного человека, да, это совсем чуть-чуть, зато арендаторам теперь тоже не пох, потому что они рубят себе в убыток. Если человек, который будет перебирать бумажки об экспертизе нашего НИИ при реформировании РАН, которое есть суть экспроприация земли и собственности, тоже решит увеличить количество тех, кому не пох, на одного человека - то я не останусь без работы. А если не решит - ну, никто ему не судья, кроме его собственной совести.
На самом деле, даже в нашей стране и даже совершенно по закону человек может сделать много. Без всяких революций. Как тот эколог, который комиссию организовал. А все остальные, которым не пох, но у которых нет таких специальных знаний и возможностей, могут постоять в сторонке и проследить, чтобы этого одного человека не грохнули под шумок против всяких законов, потому что баблище крутится. Но в толпе тех, кому хоть чуть-чуть не пох, его уже не грохнут - свидетелей многовато.
-
На самом деле, Стахаш права в том, что пока мы все сидим и ноем, что "ну, что ж, надо выживать, не самовыпиливаться же..." - лучше не будет.
Люда, слушай, давай начнем с того, что изначальный пост не об этом. И не скажу за других, но я не ною, а четко говорю: чтобы нормально жить и рожать детей, не оглядываясь на государственные подачки, надо работать. Да. А не ныть. Но тут мне говорят, что не надо говорить про то, что надо работать. И вот тут меня захлестывает когнетивненький: а что, блеать, надо делать, чтобы нормально жить и рожать детей в нормальных условиях? Хером груши околачивать? :o
-
Люда, слушай, давай начнем с того, что изначальный пост не об этом. И не скажу за других, но я не ною, а четко говорю: чтобы нормально жить и рожать детей, не оглядываясь на государственные подачки, надо работать. Да. А не ныть. Но тут мне говорят, что не надо говорить про то, что надо работать. И вот тут меня захлестывает когнетивненький: а что, блеать, надо делать, чтобы нормально жить и рожать детей в нормальных условиях? Хером груши околачивать? :o
Ну, понимаешь, просто у всех ученых (причем именно у тех, которые не груши х*ром околачивают, а работать пытаются) живет внутри обида, потому что за то, что они работают на это государство, государство не оплачивает их работу в таком размере, чтобы нормально жить и детей рожать. Как в старом анекдоте "Чтобы много работать и мало зарабатывать, надо долго учиться".
На самом деле, во всех странах, даже самых развитых, фундаментальный ученый НИКОГДА не будет получать столько же, сколько получает топ-менеджер. Просто потому, что он ученый, а не топ-менеджер, работает он "в стол", моментальной прибыли не приносит и сам себе из прибыли зарплату не увеличит.
НО! При этом его труд оплачивается так, что он может нормально жить и детей рожать. Не богато, но НОРМАЛЬНО. Говорят - грантовая система. Ага ж, только размеры грантов, их количество и требования у них и у нас несравнимы. Совсем.
И еще один пункт, который упоминала Стахаш. На Западе работа ученого престижна. Ты не ездишь на Бентли, но ты ученый, и это круто, ты человек. А у нас ты - лох, который зачем-то упарывается в своем НИИ, а мог бы ведь мобилки продавать. А потом "Ах, развалили медицину! Ах, ракеты падают! Ах, навигатор Глонасс требует для переноски личный состав из 5 человек!" Конечно, ведь этим же одни лохи занимаются, умные люди китайские навигаторы в салонах продают...
А еще это самое государство одновременно провозглашает приоритет науки - и не индексирует зарплаты ученым, призывает к повышению рождаемости - и, сцуко, НЕ ИНДЕКСИРУЕТ зарплаты ученым. Живите как хотите, дорогие ученые, у нас приоритет науки, если вы не публикуетесь в Нейчур - мы вас закроем. Если вы захотите вдруг размножиться и детей вырастить учеными - вы сдохнете с голоду, у нас же приоритет науки...
Обидно, Лойчик. Думаешь, я не хочу опубликоваться в Нейчур? Хочу! Только мне (и еще двоим людям, это хорошо, что не десятерым, а то и так бывает) государство денег дает 350 тыр В ГОД и на зарплату, и на реактивы, а еще из-за таможенных пошлин реактивы идут полгода, а в Европе и Штатах - три дня. Дня! И если приходят нерабочие - их за три дня поменяют. А у нас рабочие на таможне сдохнут, а при попытке возврата государство заберет деньги, типа, вы их не потратили. Реально, это ситуевина с грантами РФФИ. С другими еще хуже - на них 94-ФЗ до сих пор распространяется, все через котировки и тендеры, зам*дохаешься на каждый одноразовый носик оформлять бумаги.
Если бы я публиковалась в Нейчур регулярно - то я бы безбедно жила на свои ПРНД, за баллы этого показателя деньги доплачивают. Но в нашем государстве на порядок труднее опубликоваться в Нейчур, чем в Штатах или Европе. Ладно, ок, зарплату не платят - ночными грузчиками пойдем, русским ученым не впервой.
Но я даже, блин, в декрет уйти не могу - у меня реактивы на таможне сдохнут или в холодильнике просрочатся, потому что полгода они на таможне провели. А второй раз мне их купить уже не на что будет. И грант не дадут следующий, потому что нас всего трое в гранте (кто на такую зарплату пойдет, а студентов в грант низзя), и мы должны выдавать статьи. Желательно в Нейчур. Не будет рабочих рук - не будет статьи - не будет следующего гранта. Вот и думай, как тут размножиться, будучи ученым в России...
Занимательная арифметика: меняя колодки и масло на японском автопроме, я получала бы, как минимум, в два раза больше, чем в своем НИИ. Только скажите мне: это приоритет нашей науки? Менять колодки и масло на японском автопроме?
-
А у нас ты - лох, который зачем-то упарывается в своем НИИ, а мог бы ведь мобилки продавать.
В чьих глазах? В глазах быдла, которое "мобилки продает"? Или в собственных? Так вот тут дело, страшно подумать, даже не в государстве, а в том, как к себе относишься.
А еще это самое государство одновременно провозглашает приоритет науки - и не индексирует зарплаты ученым, призывает к повышению рождаемости - и, сцуко, НЕ ИНДЕКСИРУЕТ зарплаты ученым. Живите как хотите, дорогие ученые, у нас приоритет науки, если вы не публикуетесь в Нейчур - мы вас закроем. Если вы захотите вдруг размножиться и детей вырастить учеными - вы сдохнете с голоду, у нас же приоритет науки...
Вот ты так говоришь, как будто у нас каждый полуторный — ученый. Вот ей-богу. Не пойми меня неправильно, я сама занималась наукой, изнутри знаю, что это такое, знаю, сколько получает доцент, сколько профессор, знаю, сколько уходит на это сил, времени, нервов, но, если говорить о том, чего хочешь всеми фибрами души (прости, меня тоже на выспренность потянуло), ведь это делаешь вне зависимости от внешних обстоятельств. Если действительно этого хочешь. А если не хочешь... что возвращает нас к исходному посту, где дева оправдывает, IMHO, свое нежелание рожать детей.
-
В чьих глазах? В глазах быдла, которое "мобилки продает"? Или в собственных? Так вот тут дело, страшно подумать, даже не в государстве, а в том, как к себе относишься.
А хотя бы и быдла, которое мобилки продает. Потому что на Западе это быдло будет ходить перед ученым на цыпочках, патамушта "престижно". А у нас - хрен там. Сколько народу, не слишком стойких к мнению окружающих, ушло из науки только потому, что на них косо смотрели родственники и друзья? А ведь в науке нужны не только упоротые гении, но и лаборанты с прямыми руками, как ни крути...
Вот ты так говоришь, как будто у нас каждый полуторный — ученый. Вот ей-богу. Не пойми меня неправильно, я сама занималась наукой, изнутри знаю, что это такое, знаю, сколько получает доцент, сколько профессор, знаю, сколько уходит на это сил, времени, нервов, но, если говорить о том, чего хочешь всеми фибрами души (прости, меня тоже на выспренность потянуло), ведь это делаешь вне зависимости от внешних обстоятельств. Если действительно этого хочешь. А если не хочешь... что возвращает нас к исходному посту, где дева оправдывает, IMHO, свое нежелание рожать детей.
Верно, Лойчик. Я вот работаю в НИИ и не жужжу. Но при этом я работаю еще на одной работе. И знаешь, мне очень тяжко. Потому что как бы я ни любила науку, я все время понимаю, что если бы я меняла колодки и масло на японском автопроме - я бы приходила домой с работы и ОТДЫХАЛА. Занималась бы домом, ребенком, собакой и пр. А я прихожу и начинаю зарабатывать деньги, чтобы их всех кормить. Сегодня, кстати, последний вечер моего отпуска на второй работе, так что с сидением на форуме по вечерам мне завязать придется.
Хоть ты будь до бесконечности влюблен в свою работу и уверен в том, что ты можешь совершить гениальное открытие - но если замаячит перспектива голодной смерти детей, пока ты чего-то там открываешь или валяешься в больнице с инфарктом от переутомления на нескольких работах, плюнешь на идеалы и свалишь. И валят же, и осуждать их за это нельзя.
Я вот понятия не имею, сколько еще я выдержу. Потому что научник дал установку на хорошие статьи, а это очень много работы, а денег больше ближайший год не будет, пока под статьи гранты не получим, если получим. Вот я хз, хватит ли меня на еще год в НИИ при каторжной пахоте на двух работах. Может, уйду реально в мастера-приемщики на автосервис, моих познаний и связей уже хватит.
-
А хотя бы и быдла, которое мобилки продает. Потому что на Западе это быдло будет ходить перед ученым на цыпочках, патамушта "престижно". А у нас - хрен там. Сколько народу, не слишком стойких к мнению окружающих, ушло из науки только потому, что на них косо смотрели родственники и друзья? А ведь в науке нужны не только упоротые гении, но и лаборанты с прямыми руками, как ни крути...
Вот это чисто русское — "что люди скажут". Первобытно-общнный строй. :'( Делать не потому, что нравится, а вопреки этому, потому что "ой, о шо люди скажут?!!111111расрас" *facepalm.jpg*
Хоть ты будь до бесконечности влюблен в свою работу и уверен в том, что ты можешь совершить гениальное открытие - но если замаячит перспектива голодной смерти детей, пока ты чего-то там открываешь или валяешься в больнице с инфарктом от переутомления на нескольких работах, плюнешь на идеалы и свалишь. И валят же, и осуждать их за это нельзя.
Хм. Я работаю в НИИ. Окей, в ЦНИИ и ГНЦ. Это так, для пущей ясности.
Но опять-таки речь не о том изначально. А о том, что ты свалишь, если замаячит та самая перспектива, а дева-автор просто адепт умного эльзианства — в курице даже яйца еще нет, а она уже думает, как херово будет, когда мышка это яйцо разобьет. Но мысль о том, что надо самой что-то сделать, чтобы не допустить мышку до яйца, ей в голову не приходит.
-
Вот это чисто русское — "что люди скажут". Первобытно-общнный строй. :'( Делать не потому, что нравится, а вопреки этому, потому что "ой, о шо люди скажут?!!111111расрас" *facepalm.jpg*
Слушай, ну, вот у моей студентки родители были изначально против аспирантуры и грозились отказаться ее кормить. А она не работала, пока училась, поэтому была не уверена, что сможет и в аспире учиться, и работать. Как это дите в аспир принимать? Ладно, потом родителей она убедила, что и работать пойдет, и кандидатом быть лучше, чем не быть, если по специальности устраиваться. Кормят пока, а она ищет работу. Но если родители против - тут не всегда человек может буром попереть против их воли, особенно если живет с ними.
Хм. Я работаю в НИИ. Окей, в ЦНИИ и ГНЦ. Это так, для пущей ясности.
Но опять-таки речь не о том изначально. А о том, что ты свалишь, если замаячит та самая перспектива, а дева-автор просто адепт умного эльзианства — в курице даже яйца еще нет, а она уже думает, как херово будет, когда мышка это яйцо разобьет. Но мысль о том, что надо самой что-то сделать, чтобы не допустить мышку до яйца, ей в голову не приходит.
Ну, про деву-то я согласна, но я тоже считаю, что жить у нас чем дальше, тем страшнее. Просто у нее посыл - накрыться простынкой и ползти в сторону кладбища, а я еще лапками шевелю в разные стороны. Работаю в НИИ, экспертов по заказникам в свой отпуск таскаю :)
А что до НИИ - у нас с тобой специальности разные, а разные специальности по-разному оплачиваются ;) У биологов в РАН с грантами реально плохо: для работы нужны дорогие материалы, а серьезная поддержка идет все больше всяким медицинским НИИ, в которых это бабло обычно тихо пилится без всякой науки (работала я в Онкоцентре им. Блохина, оно там тоннами пилилось, но рядовым сотрудникам перепадало не больше, чем в РАН, так что науки там меньше было даже, чем в РАН).
-
Все, блин, такие нежныя и трепетныя, что хочется петь и танцевать. Я вместе со своей инфантильностью и гиперопекой в семнадцать пошла работать на ЛАО. Не в горячий цех, конечно, но в цех, не в контору. А потом учиться. И опять работать. И аспирантура. И еще раз учиться, правда, вторую вышку оплатила контора, но я к этому отношения не имею — не отказываться же, когда сами предложили. Просто потому, что мне хотелось учиться. Мне хотелось, я это сделала. Не ноя, не истеря. И я не верю, что кому-то подобное не под силу.
Ну, про деву-то я согласна,
Так, стоп. А теперь вопрос: я что-то говорила в первом комментарии не про деву, а про науку? Кое-кто взвился на дыбы — видимо, я проехалась по болевой — от моего комментария, что можно просто сказать, что не хочешь, а не подводить под это идеологическую базу, оправдывая собственное нежелание, в котором нет ничего плохого и(или) порочного.
-
Все, блин, такие нежныя и трепетныя, что хочется петь и танцевать. Я вместе со своей инфантильностью и гиперопекой в семнадцать пошла работать на ЛАО. Не в горячий цех, конечно, но в цех, не в контору. А потом учиться. И опять работать. И аспирантура. И еще раз учиться, правда, вторую вышку оплатила контора, но я к этому отношения не имею — не отказываться же, когда сами предложили. Просто потому, что мне хотелось учиться. Мне хотелось, я это сделала. Не ноя, не истеря. И я не верю, что кому-то подобное не под силу.
Это уже аргумент "спервадобейся", Лой ;) Я много чего добилась, но мне бы не хотелось обрекать кого-либо на то, через что проходила я. И если человек может что-то получить, не продираясь через тернии - это же лучше, чем если ему приходится из шкуры вывернуться. О том и речь, что на Западе тем, кто хочет наукой заниматься, не приходится выворачиваться из шкуры, потому что нормально можно жить, нормальные деньги получать, да и престижная работа. Тем же родителям нечего за деточку беспокоиться, если деточка в науку хочет. А у нас есть о чем беспокоиться.
Так, стоп. А теперь вопрос: я что-то говорила в первом комментарии не про деву, а про науку? Кое-кто взвился на дыбы — видимо, я проехалась по болевой — от моего комментария, что можно просто сказать, что не хочешь, а не подводить под это идеологическую базу, оправдывая собственное нежелание, в котором нет ничего плохого и(или) порочного.
Дык я ж с тобой в дискуссию вступила только после того, как "кое-кто" на дыбы взвился :D Потому что реально это болевая точка: "лох, иди мобилы продавай, чего в своем НИИ сидишь, коли даже на айфон не заработал там" :) В дискуссию за науку, а не за деву, хрен с ней, с девой, не хочет - пусть не размножается, но здравое зерно в посте девы есть.
Не все люди из высокопрочного металла откованы, Лой. А у нас все время отбор идет на тех, кто лом перекусит либо в прямом, либо в переносном смысле. И виновато в этом государство, ИМХО, и... хреновая это политика. Как там у Градского было в песенке про Олимпиаду?
"В России чем более ты изувечен,
Тем больше успешен и даже беспечен"
Все, я спать. Мне завтра с утра надо синтез остановить пораньше, а то пойдет в ж*пу вся большая наука :)
-
Не, нифига. Это не "спервадобейся", это просто удивление, что один человек смог, а другой почему-то не может. Я не проходила чего-то такого из рук вон, чтобы считать, что это "обречение". Ну да, были бессонные ночи, да, засиживалась (и сейчас засиживаюсь) на любимой работе. Но вот так, чтобы
вкровькишкираспидарасило из шкуры вывернуться — такого не было.
Да нет в посте девы ничего такого. Есть только претензии, что ее родильную фунцию государство не хочет по полной программе обеспечивать. В том и дело.
Не все люди из высокопрочного металла откованы, Лой. А у нас все время отбор идет на тех, кто лом перекусит либо в прямом, либо в переносном смысле. И виновато в этом государство, ИМХО, и... хреновая это политика. Как там у Градского было в песенке про Олимпиаду?
А если не откованы, на кой они нужны? Вот правда? Естественный отбор, все дела.
-
Эта штука реально работает, только родное наше государство надо попинать, чтобы оно зашевелилось. Последнее, конечно, хреново, но если от этого у человека руки опускаются — значит, не больно-то и хотелось.
пока наше государство разродится, его помощь уже неактуальна будет. вряд ли у кого-то получится жить вечно, и потерять лет так 10 в очереди на очередную бесплатную подачку от государства это непозволительная роскошь.
Альтернатива какая? Вот доход у кого-то огромный и что с ним сделать надо? Ввести налог процентов 90 от дохода, чтоб не дробиной было?
прогрессивная ставка подоходного налога, очевидно же. хотя буквально недавно эта тема перетералась законодателями, ну и все как обычно, доходы вроде от 40к на душу уже хотели признать ниипацца большими.
-
Стахашправа в том, что пока мы всесидими ноем,что "ну,что ж,надо выживать,несамовыпиливаться же..." - лучшенебудет.
Не понимай, и дальше что? У вас есть план действий или вы видите себя в эмиграции? Ныть, что все сидят и ноют и ничего поэтому не изменится, тоже не есть решение. Но вы при этом живете здесь. Что остается, вот лично для вас?
-
И не скажу за других, но я не ною, а четко говорю: чтобы нормально жить и рожать детей, не оглядываясь на государственные подачки, надо работать. Да. А не ныть.
Ну, задолбали оно такое место, для нытья. Наоборот, хорошо, что человек, желающий детей, хоть немного думает головой, а не машет на лужайки. Как раз - проблемы сформулированы - надо решать.
-
С автором согласна, но слишком уж она преувеличивает. Я вот боюсь педофилов, платного образования и армии.
-
Вот это чисто русское — "что люди скажут". Первобытно-общнный строй.
Ага, первобытно-общинный.
Особенно Япония у нас первобытно-общинная страна, например.
Нет уж, доколе человек живёт в обществе других людей и с ним взаимодействует, он в немалой степени должен считаться с реакцией общества на свой действия.
И я не верю, что кому-то подобное не под силу.
Зависит от специальности, во-первых. Насколько я знаю, тем же будущим врачам, мягко скажем, не до подработок и не до совмещения. Но, во-вторых, и это важнее, - если где-то прибыло, то в другом месте убыло - устроить все так, чтобы и подрабатывать сносно, и успевать как следует учиться способен далеко не каждый, и дело тут не только в личных качествах, но и в специфике профессии ещё.
Есть только претензии, что ее родильную фунцию государство не хочет по полной программе обеспечивать. В том и дело.
Не полной, а по приемлемой - раз. При том, что само государство и требует реализации этой функции - два.
Справедливые претензии, не находите?
Я вот боюсь педофилов, платного образования и армии.
А я боюсь темноты и стоматологов.
Очень удачно продолжает ваше высказывание))))
-
пока наше государство разродится, его помощь уже неактуальна будет.
Лично проверял? У меня вот друзья-товарищи проверяли (как раз с участком под ИЖС), и ничего такого не обнаружили.
Хужетатарина, обрати внимание: в твоем примере про вырубку несколько неравнодушных людей собралось и добилось-таки результата. Как? А действиями. Не плачем и руганью, сколь угодно обоснованными.
-
Все начинается с плача и ругани, потом точатся вилы и топоры. Вопрос только во времени на раскачку, наличие явного лидера и желании спонсора/ов посодействовать.
-
Тема для меня наболевшая. Я считаю, что материнский капитал нужно отменить. Я работаю в школе, самой обычной и вижу тех, кто размножается благодаря этой программе.
Я точно не знаю, сколько сумма выплат. По-моему 200-400к. Это деньги? Это деньги для алкашей, наркоманов и прочих личностей, которые не догоняют, что содержание ребенка стоит дороже.
Дети-это будущее государства? Кому нужно такое будущее? В моем классе из-за этой "гигантской" суммы завели детей 3 семьи.
1. У 1 семьи есть ребенок с задержкой психического развития. Весь забитый. Мать вечно на работе, ребенок сидит дома с отчимом и его родителями, которые ходят по дому голышом и адово пьют. Год назад она родила второго ребенка, ради мат. капитала. Пару месяцев назад она родила еще девочку, потому что за третьего дают участок в жопе мира. Ей дали. На границе с Китаем.
Вот и работает мамаша одна за 10 тысяч и обеспечивает на нее 7 человек. Дети все оборванные, грязные и бояться людей. Куда смотрит соц. защита?
2. Вторая мать. Живет в однушке родила 5ых детей. Развелась. Родила еще 2х. Дети рассказывают как мать с хахалем трахается при них. Старшие дети бегают по району и воруют. Кушать то хочется.
3. Третья мать алкоголичка. Ребенка не кормит и не занимается, забрали в детский дом. Родила второго.
На этих семей постоянно жалуются в органы опеки и учителя и соседи, но вот соц. защита молчит.
Я считаю, что если ты не можешь обеспечить своих детей, то не стоит и рожать, нищие не должны размножаться.
-
Бл*, да я рисковая) Два ребенка - до фига как много.
Но в то же самое время я хитро*опая до безобразия и года через два планирую детей отослать в Эфропу, чтобы они там учились и поступали в университет. С болью в сердце собираюсь это делать, так как я-то туда поехать пок не смогу. Но! Еще года чере 3 я уже стану выездная и смогу свободно к ним ездить. Что весьма обнадеживает.
-
Девушки, у вас есть выход - выйти замуж за богатого и успешного человека. А самим заниматься, по сути, благотворительностью, проедая деньги мужа на науку.
-
Девушки, у вас есть выход - выйти замуж за богатого и успешного человека. А самим заниматься, по сути, благотворительностью, проедая деньги мужа на науку.
А коли сердцу не прикажешь и любишь нищеброда? Если уж продолжаешь заниматься наукой не благодаря, а вопреки, стало быть сердцу не прикажешь.
-
Девушки, у вас есть выход - выйти замуж за богатого и успешного человека. А самим заниматься, по сути, благотворительностью, проедая деньги мужа на науку.
На всех желающих родить богатых и успешных не хватит)) К тому же, в жизни обычно складывается так, что люди "ищут счастье на своей улице", т.е. семейные пары в основном складываются из людей, которые вертятся в одних кругах и имеют примерно равное положение. Это логично. Хотя бывает, конечно, по разному, но среди моих знакомых я наблюдаю именно такую тенденцию. Да, конечно, бывают и романы простых девочек с генеральными директорами, только браком и детьми на моих глазах это ни разу не кончилось ;)
Плюс ко всему, как ни крути, женщине всегда нужно быть уверенной в том, что в случае п.здецомы она должна суметь справиться сама. Уж не обижайтесь, дорогие мужчины, я не склонна обобщать и всех расчесывать под одну гребенку, но у матери ответственности больше.
-
Хужетатарина, обрати внимание: в твоем примере про вырубку несколько неравнодушных людей собралось и добилось-таки результата. Как? А действиями. Не плачем и руганью, сколь угодно обоснованными.
Ард, а разве тут хоть кто-нибудь продвигал идею того, что, мол, главое - плакать и ругаться, а действовать не обязательно?
Просто не всем по нраву слышать в свой адрес "заткнись и не ной", проблема должна быть озвучена, даже если это проблема из категории "все в курсе и все всё понимают". Хотя бы потому уже, что даже в случае "ну это же очевидно, все в курсе", находится немало людей которые очень даже не в курсе и проблемы не видят.
Девушки, у вас есть выход - выйти замуж за богатого и успешного человека. А самим заниматься, по сути, благотворительностью, проедая деньги мужа на науку.
И будет у нас наука с очень ярко выраженным гендером, кекеке.
Нет, я ни на что не намекаю ;D
-
Кстати, умники-разумники, скажите мне, откуда мы наберём студентов на научные специальности, если это фуфуфу и не престижно. Чем престижнее профессия, тем больше людей хочет её получить, не? Откуда мы возьмём молодых учёных (кто останется из тех, кого набрали и выучили?), когда это издевательство, а не работа?
Гастарбайтеры, же очевидно. Квадраттиш, практиш, гут! Заодно лояльный и надежный электорат.
А эта ваша наука .. ну вы понели, незабвенная. Она нужна вам, мне и остальным немногочисленным подобным фрикам. Всё.
-
whc, я просто пытаюсь понять логику оппонентов, потому что пока я в состоянии - "ШТА? О_о"
Два уточнения: большинству оппонентов интересен спор, как самоцель, и - "логика? ШТА? :o".
-
большинству оппонентов интересен спор, как самоцель
ви таки тут неправы
мы тут Истину ищем
готов об этом поспорить
-
ви таки тут неправы
мы тут Истину ищем
готов об этом поспорить
Как только определитесь, кто из вас Будда, скажете - я как раз маузер перебираю, чтобы осечку не дал ::)
-
эх, ведь была когда-то нормальная страна!
а сейчас страна козлов и баранов! Голосуешь за худого, - глядь, через год сидит кабан в телевизоре, рожа, что жопа, ещё меня учит, как жить, гад!
-
Лично проверял? У меня вот друзья-товарищи проверяли (как раз с участком под ИЖС), и ничего такого не обнаружили.
да мне то и не положено нифига, я же не убогий. а вот сестра моя проверяла, ибо мать-одиночка. ну вот если бы дитя свое она в детский сад по очереди сдавала, то очередь эта подошла бы когда дите уже бы во второй класс пошло. так что пришлось ей воспользоваться классическим способом взаимодействия с совковскими чинушами. с остальными "льготами" история примерно такая же. можно конечно бегать, писать претензии, ругаться. вот только бюрократическая машина очень нерасторопна, а время идет. так что даже если и будет положительный результат, что сомнительно, он будет тогда, когда уже будет не нужен.
-
Ард, а разве тут хоть кто-нибудь продвигал идею того, что, мол, главое - плакать и ругаться, а действовать не обязательно?
Так плач и ругань слышны, а действий не особо видно. Вот и складывается такое впечатление.
Просто не всем по нраву слышать в свой адрес "заткнись и не ной", проблема должна быть озвучена
Совершенно верно. А вот дальше начинаются нюансы. Ты лично что-то делаешь для решения проблемы? Хотя бы на уровне планов (сколь угодно смелых, но реалистичных: хоть революция, но с четкой конкретной программой действий — в науку мы вложим столько-то бабла, которое возьмем оттуда-то, в социалку… и т.д.)? Если да, то чем тебе, красавцу, помочь? Если нет, то заткнись и не ной, и без тебя тошно.
whc, я просто пытаюсь понять логику оппонентов, потому что пока я в состоянии - "ШТА? О_о"
За всю Одессу, понятное дело, сказать не могу (поскольку, например, в вашей дискуссии с Loy я на вашей стороне), но логику одного оппонента прояснить можно. Надо?
да мне то и не положено нифига, я же не убогий.
То есть люди, у которых годам этак к 25 нет своего жилья — убогие. А-бал-деть.
можно конечно бегать, писать претензии, ругаться
И получить результат в приемлемые сроки. Работает, проверено. И, кстати, чем больше народу будет пинать эту неповоротливую машину, тем шустрее она будет крутиться.
-
И получить результат в приемлемые сроки. Работает, проверено. И, кстати, чем больше народу будет пинать эту неповоротливую машину, тем шустрее она будет крутиться.
Год назад написала я письмо президенту по одному, на тот момент, крайне интересному для себя вопросу. По срокам обращения рассматриваются месяц (или 2 в особых случаях), а если обращение вдруг пришло не по адресу, то организация обязана переслать его куда следует..
И вот уже год каждый месяц я нахожу в почтовом ящике письмо, что мое обращение за номером таким-то благополучно передано дальше-дальше, в этом месяце оно пошло по второму кругу.
Повторно обращаться не стала, т.к. пока актуальность вопрос потерял, и мне уже просто интересно, где же все-таки найдет приют мое обращение.
-
То есть люди, у которых годам этак к 25 нет своего жилья — убогие. А-бал-деть.
я какбэ имел в виду что мне каких-то льгот не положено, и они мне не нужны. у меня нет желания плясать под дудку чиновников за жалкие подачки, которые потом из них еще и выбивать надо. а вот желание власть имущих вытащить из моего кармана и отдать каким-нибудь безработным бездельникам не может не огорчать.
И получить результат в приемлемые сроки. Работает, проверено. И, кстати, чем больше народу будет пинать эту неповоротливую машину, тем шустрее она будет крутиться.
может и работает, но абсолютно точно что не всегда и не везде.
-
"приоритетное направление" в нашей стране это "теперь воровать оттудова будем"
-
Кстати, умники-разумники, скажите мне, откуда мы наберём студентов на научные специальности, если это фуфуфу и не престижно. Чем престижнее профессия, тем больше людей хочет её получить, не? Откуда мы возьмём молодых учёных (кто останется из тех, кого набрали и выучили?), когда это издевательство, а не работа? А потом вы возмущаетесь, а чо это наука в ж*пе. Опять-таки где, я вас спрашиваю, логика?[/u]
восхищаюсь вами! сама по зову души поступила на химию (не смотря на о_О всей семьи), хотела по окончании вуза поступать в аспирантуру, а потом идти работать в нии
хватило меня на 4 курса и пошла переучиваться на другую специальность, потому что поняла: не дочь я олигарха, а за зарплату в нии я даже себя не прокормлю, не говоря о чем то другом и это очень грустно(
-
хватило меня на 4 курса и пошла переучиваться на другую специальность, потому что поняла: не дочь я олигарха, а за зарплату в нии я даже себя не прокормлю, не говоря о чем то другом и это очень грустно(
Тащемта, химия это как раз та наука, где можно очень хорошо зарабатывать. Не в российском НИИ, понятное дело.
Так что специальность менять было совсем не обязательно.
-
восхищаюсь вами! сама по зову души поступила на химию (не смотря на о_О всей семьи), хотела по окончании вуза поступать в аспирантуру, а потом идти работать в нии
хватило меня на 4 курса и пошла переучиваться на другую специальность, потому что поняла: не дочь я олигарха, а за зарплату в нии я даже себя не прокормлю, не говоря о чем то другом и это очень грустно(
Одна бывшая к*шатина отучилась на химика (не помню специализацию), поработала для опыта и сейчас варит мыло для пары своих магазинчиков. Очень кошерно получается .. впрочем, от этого человека меньшего ждать не приходится =)
-
Органики рабираются, как горячие пирожки, были бы не совсем тупые.
-
Так что специальность менять было совсем не обязательно.
Таки смотря какая химия.
И, насколько мне известно, нигде химики миллионов не зарабатывают, хотя зарубежом, в массе своей, они более обеспечены. Но да и не только химики.
Хм-м-м... смотря, опят же, какие органики. Ну, как бы есть синтетики (общий орг. синтез, которые знают все и ничего конкретно), есть, кто по лек. средствам и т.д.
-
Таки смотря какая химия.
И, насколько мне известно, нигде химики миллионов не зарабатывают, хотя зарубежом, в массе своей, они более обеспечены. Но да и не только химики.
Я тоже химик и пока что не миллионер. Впрочем, это специальность универсальная, где только не работают выпускники нашего РХТУ!
-
не совсем научная специальность, но тем не менее. гугль не лжет
(http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-253026.jpeg)
-
на начнем с того что не россия, а рідна ненька україна
посмотрев на то в каком все состоянии, посмотрев и послушав в каком состоянии наши нии.. я даже не буду говорить сколько людей из тех с кем я училась работают по специальности и это далеко не глупые люди
и есть одна принципиальная проблемка я хотела заниматься именно чистой наукой и не хочу уезжать в другую страну (личные тараканы из оперы, если все уедут а кто останется)
-
я какбэ имел в виду что мне каких-то льгот не положено, и они мне не нужны. у меня нет желания плясать под дудку чиновников за жалкие подачки, которые потом из них еще и выбивать надо. а вот желание власть имущих вытащить из моего кармана и отдать каким-нибудь безработным бездельникам не может не огорчать.
Все понятно. Просто «убогие» звучит необоснованно презрительно, вот и резануло. Ну и, кстати, конкретно те льготы, о которых я говорю, идут отнюдь не безработным бездельникам.
Год назад написала я письмо президенту по одному, на тот момент, крайне интересному для себя вопросу.
Президенту как-то не пробовали :] А до местных властей достучаться все же попроще, хоть и нудное занятие.
-
личные тараканы из оперы, если все уедут а кто останется
Тараканы - это прекрасно, но они тоже пожрать хотят.
-
Таки смотря какая химия.
И, насколько мне известно, нигде химики миллионов не зарабатывают, хотя зарубежом, в массе своей, они более обеспечены. Но да и не только химики.
Я тоже химик и пока что не миллионер. Впрочем, это специальность универсальная, где только не работают выпускники нашего РХТУ!
Гы, химия редких, рассеяных и радиоактивных элементов. Больше по специальности не работаю. Не миллионер. Такие дела.
-
Тараканы - это прекрасно, но они тоже пожрать хотят.
так потому что хотят жрать и поменяла специальность
-
Перепись химиков? Оk, count me in. И тоже по специальности поработать не довелось. Жене в этом плане больше повезло.
-
Гы, химия редких, рассеяных и радиоактивных элементов. Больше по специальности не работаю. Не миллионер. Такие дела.
А я химик-аналитик. Такие на любом производстве нужны, но я туда не пошла, уж больно много нервотрепки. Поэтому работаю в НИИ, здесь спокойнее.
-
химик
хватило меня на 4 курса и пошла переучиваться на другую специальность, потому что поняла: не дочь я олигарха, а за зарплату в нии я даже себя не прокормлю, не говоря о чем то другом и это очень грустно(
вы смотрели breaking bad?
-
вы смотрели breaking bad?
;D одни из любимых сериалов
на первом курсе так и гнали, типа организуем свое производство: ты умная - будешь изготавливать продукт, ты предпринимательная - будешь контролировать сбыт и экономическую составляющую, а ты большой - будешь нас защищать ;D
-
Президенту как-то не пробовали :] А до местных властей достучаться все же попроще, хоть и нудное занятие.
Так весь прикол в том, что письмо пошло гулять по всем возможным инстанциям, имеющим хоть какое-то отношение к делу. Начиная с расположенных в Москве, потом ползало по Питеру, сейчас опять отвечают московские структуры.
Конечно, если есть четкое понимание какой именно чиновник должен отвечать, то все проще - можно целенаправленно тыкать веточкой и орать, что вот именно это сцуко жирует на наши денежки. Но мой вопрос был как раз на стыке ведомств. Ну как история с мостом и разными областями. И все меня (и мои письма) отфутболивали. Как раз в это время активно пиарили возможность побить челом виртуально. Ну я и попыталась. Вот хорошо, вопрос с повестки дня снялся, а так было бы грустно:(
-
Как раз в это время активно пиарили возможность побить челом виртуально.
Увы, хреново это работает. То есть работает, но лишь когда хоть раз достанешь их живьем, дальше уже предпочитают не игнорировать :]
-
Имхо, мне кажется, что это больше работает на уровне небольших городов. У нас, например, около 100тыс.населения и на жалобы от населения реагируют достаточно оперативно даже если проблема на стыке нескольких отделов, и отвечают как-то более конкретно. А вот в Москве на 3 моих обращения пришли лишь отписки "на отъ*бись"
-
Тоже похоже на правду.
-
Не понимай, и дальше что? У вас есть план действий или вы видите себя в эмиграции? Ныть, что все сидят и ноют и ничего поэтому не изменится, тоже не есть решение. Но вы при этом живете здесь. Что остается, вот лично для вас?
Вот лично для меня - на выборы ходить, тащемта, и голосовать все равно за кого, но ПРОТИВ тех, кто сейчас у власти. Баба-Яга против :) Насчет эмиграции - да хрен меня кто отсюда выживет, у меня столько специальностей на руках, что закрой они РАН - я все равно выживу. Но хвалить нынешнюю ситуацию, за то, что мне милостиво предоставлена возможность ВЫЖИВАТЬ, а не жить - извините, не собираюсь.
Ardbeggar, про "неравнодушных людей" и "пишите по инстанциям" - это я еще не все рассказала. Самый цимес ситуации вокруг Завьяловского заказника в том, что этим арендаторам было выписано предписание прокуратуры Алтайского края о запрете рубок. А они на него положили, простите, большой и толстый. Причем так этим алтайским прокурорам и объяснили, что мы, мол, из Москвы, и нам тут все разрешил Тот-кого-нельзя-называть, так что закройтесь, провинциальные служители закона, ха-ха-ха. Естественно, Алтайскую прокуратуру в клочки разорвало от бешенства, им теперь, прямо скажем, тоже не пох, им уже ни денег не надо, ни дополнительных тычков, они зубами вцепятся в любую инфу об очередных нарушениях и будут пытаться всячески попить крови из этих арендаторов. Но вопрос - а получится ли у них это? А не позвонят ли им "сверху" с настоятельным требованием дело прекратить?
Нормально так: против действующей власти объединяются представители закона (!), бюджетники - ученые-экологи, общественные организации (экспертизу проводил СибЭкоЦентр) и просто народ, которому не пох. И все эти люди пытаются просто добиться исполнения законов. А власть этому препятствует. И кто-то говорит после этого, что у нас государство чем-то занимается? Вроде, и правительство, и региональная прокуратура - государство. Но почему-то они между собой воюют в данном случае... Вот тебе и "пиши по инстанциям" :-\
-
Нормально так: против действующей власти объединяются представители закона (!), бюджетники - ученые-экологи, общественные организации (экспертизу проводил СибЭкоЦентр) и просто народ, которому не пох.
Та еще веселуха, да. Но вот конкретно процитированное — это не просто нормально, это охрененно. Это ведь гражданское общество подросло и уже показывает зубки.
И кто-то говорит после этого, что у нас государство чем-то занимается? Вроде, и правительство, и региональная прокуратура - государство. Но почему-то они между собой воюют в данном случае...
Так на местах и занимается. А федеральный центр, похоже — другое государство, которое Россию оккупировало и выжимает.
-
Та еще веселуха, да. Но вот конкретно процитированное — это не просто нормально, это охрененно. Это ведь гражданское общество подросло и уже показывает зубки.
Ой, ржу, прямо умираю!!! Пжалте свеженький пруфец всем тем словесам, которые я вам тут рассказала... "Показало зубки" наше правительство... Вот такая статейка в МК про белых и пушистых лесников, которых обижают злые экологи-оппозиционЭры, призывающие к свержению существующего строя http://brl.mk.ru/article/2013/08/28/906453-lesnoy-bunt-bessmyislennyiy-i-besposchadnyiy.html (http://brl.mk.ru/article/2013/08/28/906453-lesnoy-bunt-bessmyislennyiy-i-besposchadnyiy.html)
Так на местах и занимается. А федеральный центр, похоже — другое государство, которое Россию оккупировало и выжимает.
Вот интересно, сколько тому МК заплатили и КТО??? ::) Впрочем, и так понятно...
-
Известен и тот факт, что так называемые «зеленые» впадают в экстаз при виде вырубленных лесов. Это их конек, если хотите.
После этих слов монитор залило зелёной жижей, ушёл искать тряпочку.
-
Известен и тот факт, что так называемые «зеленые» впадают в экстаз при виде вырубленных лесов. Это их конек, если хотите.
После этих слов монитор залило зелёной жижей, ушёл искать тряпочку.
Да пипец вообще. Боюсь, что скоро наши эксперты вместе с Алтайской прокураторой и с инспекторами Росприроднадзора "украдут весь лес" :o :o :o
Слушайте, какая ЖЕСТЬ! Я в шоке! Комиссия-то была совершенно законная, в рамках прокурорской проверки... Блин, что происходит ваще???
-
С автором согласна, но слишком уж она преувеличивает. Я вот боюсь педофилов, платного образования и армии.
Количество педофилов в популяции - постоянно. 8)
-
Killemall Жертвы педофилов либо сами становятся такими, либо напрочь искалеченная психика и жизнь, либо ( но редко ) с этим со временем справляются и живут нормальной жизнью. Педофили "плодят" уродов. Калечат жизни.
-
Ой, ржу, прямо умираю!!! Пжалте свеженький пруфец всем тем словесам, которые я вам тут рассказала... "Показало зубки" наше правительство... Вот такая статейка в МК
Да, нажористо. Но для правительства мелковато, как мне кажется. Скорее уж обломанные бизнесмены постарались.
Слушайте, какая ЖЕСТЬ! […] Блин, что происходит ваще???
Обычная борьба за общественное мнение. Ну и заказная статейка в желтой газетке — не жесть ни разу. Жесть — это когда шум стихает, не успев подняться, у кого-то из шумевших появляется нелохая квартирка, другой под машину попадает и т.п., а не срач в СМИ.
Кстати, почему бы не ответить симметрично? В смысле, взять эту писанину, порвать на лоскуты (со знанием фактов и обстоятельств это как два пальца об асфальт — в ней-то конкретики кот наплакал) и тоже куда-нибудь пропихнуть.
-
Ребята, открытое письмо (http://www.bankfax.ru/news/82475/) Алтайских экологов Медведеву с картинками и ссылками на законодательство.
И петиция (https://www.change.org/petitions/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D1%83-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5) на тему остановки рубок в Алтайском крае.
Кому не лень, подпишитесь, а?
-
все страницы не читала, но скажу вот что:
рожать в самом дееле страшно, т.к. медицина и все остальное у нас в ужасном состоянии. Вот вчера, например, показывали по ящику в наших местных новостях детскую поликлинку. Туда пришли мамы за справками деткам в детсад. Надо по новому закону пройти 11 врачей, в т.ч. несколько узких спецов. Все по талончикам. Они принимают 3 раза в неделю, деток - больше 1,5 тысяч. узкие эти коридоры, битоком забитые мамами с разновозрастными малышами. У одной спросили давно ли вы тут стоите. Она сказала - с 5(!!!) утра, причем не только она. При том, что поликлиника открывается в 8. Нормально?
Ну его нафиг может, а?
-
Ребята, открытое письмо (http://www.bankfax.ru/news/82475/) Алтайских экологов Медведеву с картинками и ссылками на законодательство.
И петиция (https://www.change.org/petitions/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D1%83-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5) на тему остановки рубок в Алтайском крае.
Кому не лень, подпишитесь, а?
Подписалась. Не стала комментировать там никак. Но вам скажу, что вы молодец.
-
картинка вот попалась.
к теме отношение весьма опосредованное, но
пусть будет:
(http://cs540108.vk.me/c540101/v540101055/2efc/OpETFi4DFCQ.jpg)
-
Хаятэ, бессмысленно.
Побуду Кэпом: ребёнок это ж не тупо траты бабла. А как же нервы?Подпорченное здоровье матери?
Годы угроханного времени?Неа, нерентабельно.
Awww, да понятно, что бесмысленно.
Тут сама идея хороша.
Очень трогательно, конечно, то, что вы тут написали, но
это только одна сторона медали,
причём та, на которой родители, со своими проблемами и заботами,
почти отсутствуют. А в треде речь идёт именно о них не в последнюю очередь.
Впрочем, здесь с вами не станут спорить о том, что детство - это прекрасно,
или о том, что жизнь - это не боль и страдание -
для этого есть другие темы.
постараться обеспечить ему максимально счастливое детство и юность.
You do
or do not -
there is no try.
Вот, кстати, тоже, неплохо вписывается в тему:
(http://cs540108.vk.me/c540101/v540101055/113c/rpVrmEIiiMA.jpg)
-
У меня есть квартира, машину куплю в ближайшие пару лет, специальность такая, что всегда найду, где подработать, ннно - как бы хорошо у меня не обстояли дела, решусь на ребёнка я только при наличии обеспеченного мужа :D рай в шалаше это говно, плавали-знаем, разницу между хорошими перспективными молодыми людьми и хорошими неперспективными молодыми людьми я усвоила. При бабле большую часть вышеперечисленных проблем можно разрешить, а страдать от наличия шанса на то, что в жизни может случиться таки какой-то пистец - ну это как-то неоч
-
Killemall Жертвы педофилов либо сами становятся такими, либо напрочь искалеченная психика и жизнь, либо ( но редко ) с этим со временем справляются и живут нормальной жизнью. Педофили "плодят" уродов. Калечат жизни.
И еще раз: это психическое отклонение, стабильное в популяции, оно существует и в благополучных странах. Жертвы педофилов не становятся педофилами обязательно.
-
Killemall, я не сказала обязательно, это один из вариантов, совсем малый процент жертв остается нормальными людьми
-
Не рожай. Всё.