Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: dr.Provocateur от 21 Июля 2015, 10:46:29
-
Забавные тётеньки-врачи :) - отсюда (http://takiedela.ru/news/2015/07/20/zloymedik/)
Врач из Тулы рассказала, как в роддоме «наказывают» матерей отказников
Врачи города Тулы избирательно «наказывают» пациентов, которые им не нравятся — по крайней мере это следует из обсуждения одной из публикаций в сообществе «Злой медик» во «ВКонтакте».
(http://takiedela.ru/wp-content/uploads/2015/07/Untitled.png)
Из полутора тысяч комментариев под записью пользователи выделили один, в котором женщина по имени Татьяна Пустовгар рассказала, как в её роддоме относятся к матерям, отказавшимся от детей. Комментарий позже был удален, но сохранились многочисленные перепосты, а также скриншоты пользователей.
(http://takiedela.ru/wp-content/uploads/2015/07/nIZli100B08-e1437405366980.jpg)
Согласно информации на сайте электронной регистратуры города Тулы, Татьяна Пустовгар работает участковым врачом-терапевтом поликлиники городской больницы №1. Тульское издание myslo.ru попыталось взять у Пустовгар комментарий, однако женщина отказалась разговаривать.
(http://takiedela.ru/wp-content/uploads/2015/07/842aa874-2829-4474-9c08-cea96be42d7b.jpg)
Похожим образом повела себя и пресс-служба департаменте здравоохранения Минздрава Тульской области: «А почему это я должна неизвестному человеку по телефону что-то комментировать? Шлите запрос в пресс-службу правительства», — заявила референт департамента здравоохранения Тульской области.
В больнице № 1 отметили, что подобное обращение с пациентами — нонсенс и пообещали «поговорить с врачом».
Профилактикой отказов от новорожденных в России занимаются только некоммерческие организации, например, благотворительный фонд «Волонтёры в помощь детям-сиротам» Согласно статистике, в 50-60% случаев женщина, собирающаяся отказаться от ребенка, готова оставить новорожденного, если ей окажут психологическую и ресурсную помощь.
Ну, как вам? :)
тётеньки молодцы или не их собачье дело, как бы?
как насчёт врачебной этики, медики? расскажите, плиз, не очень разбираюсь в теме.
-
Что дальше - если бритая приехала, значит б*ядь, сделаем ей кесарево по диагонали?
Лично я за суд Линча.
-
Зачистки и массовые расстрелы.
-
Зачистки и массовые расстрелы.
Напалм и жертвоприношения.
-
Кто-то осознал свою божественность и о*уел вконец.
-
можно ещё матки вырезать страшным бабам под прикрытием осложнений,
чтобы уродов не плодили больше)
-
Муд*ки
-
можно ещё матки вырезать страшным бабам под прикрытием осложнений,
чтобы уродов не плодили больше)
Евгеника? Идея хороша, но в реальности в отсутствие государственного и общественного контроля форму это примет самую что ни на есть противоположную. Примерно как в истории.
-
О, читала я тот срач. Многие реально готовы линчевать теток, которые от детей отказываются.
Я какбэ тоже, мягко говоря, таких дам не поддерживаю. Но ведь врач должен выполнять свою работу. Хочется тебе нести справедливость в массы, иди работать судьей или в полицию, там и наказывай виновных. Врачу вроде таких полномочий никто не давал, вот и пусть выполняют свою работу так, как положено, без внесения инноваций со своей стороны, не строя из себя вершителей судеб.
-
Но ведь врач должен выполнять свою работу. Хочется тебе нести справедливость в массы, иди работать судьей или в полицию, там и наказывай виновных.
это сложно, неинтересно и быстро надоедает. и даже если соблюсти все формальности, собрать нужные улики и вынести соответствующий приговор, так и не выйдет проколоть обвиняемому колёса или криво зашить шов. т.е. сделать больно не получится напрасная трата времени
-
Ипать копать, это пздец.
-
О, читала я тот срач. Многие реально готовы линчевать теток, которые от детей отказываются.
Я какбэ тоже, мягко говоря, таких дам не поддерживаю. Но ведь врач должен выполнять свою работу. Хочется тебе нести справедливость в массы, иди работать судьей или в полицию, там и наказывай виновных. Врачу вроде таких полномочий никто не давал, вот и пусть выполняют свою работу так, как положено, без внесения инноваций со своей стороны, не строя из себя вершителей судеб.
Женщины отказываются от детей не от хорошей жизни. Кто-то не успел сделать аборт или духу не хватило. Кому-то средства не позволяют содержать еще одного ребенка.
-
Небось, только на одиноких баб залупаются. Ежели с внушительный мужиком — улыбаются и на цырлах ходят.
-
Что-то фейкотой попахивает. Ибо в предродовой не кормят вообще-то. Я с 5 утра до 6 вечера там была, даже попить не давали, а до этого - вообще клизму ставят же, чтобы что лишнее в родах не мешало.
-
Задача врача-лечить, а не судить. Он может за чашкой чая абстрактно обсудить ситуацию в целом, без ФИО и прочей конкретики, и гневно постучать ложкой по столу, но переносить личное отношение на работу-не профессионализм и мудачество, гнать поганой метлой. Надеюсь, эти дамы с публичными откровениями получат по шапке... ну хоть чуть-чуть :)
-
ну, мне вот тоже пришло в голову, что если женская особь не из маргинальных,
то для отказа от ребёнка нужна прям серьёзная причина, а не просто "чот неохота",
потому как 9 месяцев таскать в себе ребёнка - это уже серьёзное изменение жизни,
некислый удар по здоровью и тэдэ.
-
Задача врача-лечить, а не судить. Он может за чашкой чая абстрактно обсудить ситуацию в целом, без ФИО и прочей конкретики, и гневно постучать ложкой по столу, но переносить личное отношение на работу-не профессионализм и мудачество, гнать поганой метлой. Надеюсь, эти дамы с публичными откровениями получат по шапке... ну хоть чуть-чуть :)
Если до начальства дойдет, могут и уволить с волчьим билетом за профнепригодность.
-
Что-то фейкотой попахивает. Ибо в предродовой не кормят вообще-то. Я с 5 утра до 6 вечера там была, даже попить не давали, а до этого - вообще клизму ставят же, чтобы что лишнее в родах не мешало.
У нас предлагали - бульон.
-
Клятву гиппократа не давали что ль, там же вроде обязательный пункт "не навреди"
-
Клятву гиппократа не давали что ль
не дают уже её достаточно давно, насколько я помню.
-
Smolla, проколотые шины - ст. 167 (или 7.17 КОАП) УК РФ "Умышленные уничтожение или повреждение имущества".
Тёток лишить лицензии и отправить в сибирь лес валить - таким особям нельзя взаимодействовать с нормальными людьми.
не дают уже её достаточно давно, насколько я помню.
Дают. Просто всем нас*ать
-
Клятву гиппократа не давали что ль, там же вроде обязательный пункт "не навреди"
Клятва - не УК, боженьке свечку поставят - авось простит.
-
Да не Гиппократа, а российского врача))
-
Клятву гиппократа не давали что ль, там же вроде обязательный пункт "не навреди"
Вряд ли действует нынче клятва сея, ибо там есть пункт о запрете абортов.
-
Клятву гиппократа не давали что ль
не дают уже её достаточно давно, насколько я помню.
не дают, да и не значит она ничего формально
Женщины отказываются от детей не от хорошей жизни.
меня это тоже позабавило. отказалась? страдать не захотела? нет, ты у меня все таки будешь страдать ска1111
-
Клятву гиппократа не давали что ль, там же вроде обязательный пункт "не навреди"
Русские врачи вроде как не дают клятву Гиппократа.
Клятва русского врача:
Кля́тва врача́ — статья 71 федерального закона № 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011.
1. Лица, завершившие освоение основной образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа о высшем профессиональном образовании дают клятву врача следующего содержания:
«Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг,
посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым:
оказать медицинскую помощь,
хранить врачебную тайну,
внимательно и заботливо относиться к пациенту,
действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям,
быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам,
обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента,
и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,
беречь и развивать благородные традиции медицины.»
2. Клятва врача дается в торжественной обстановке.
-
Клятву гиппократа не давали что ль, там же вроде обязательный пункт "не навреди"
Нарушение клятвы врача - это ответственность вплоть до уголовной.
-
Тоже мне вершители судеб нашлись, уж лучше тека в роддоме от младенца откажется, чем в мусорный бак того же роддома ночью подкинет.
-
Женщины отказываются от детей не от хорошей жизни. Кто-то не успел сделать аборт или духу не хватило. Кому-то средства не позволяют содержать еще одного ребенка.
Я тему причин отказа от детей затрагивать не стала. Думаю, и так понятно, что ситуации разные бывают, у кого-то действительно причины серьезные, а кому-то что в роддоме оставить, что в мусорку выбросить - все едино. Я о том говорю, что как бы кто не относился к факту отказа от ребенка, никто не имеет права судить и выносить приговоры. А для врача это тем более недопустимо. Колеса колоть - это ж детский сад. Мстители, плять!
-
По уму- так отказаться от ребенка не маргиналке- это нужны ооочень серьезные обстоятельства. Я даже не понимаю,какие. И такие обычно уже к моменту родов находят усыновителей.
Но несмотря на мою ненависть к тем, кто все же отказывается в роддоме, врач не имеет права мстить. Это-почти опустить себя на уровень пациентки. Да и опасно с профессиональной точки зрения.
-
Нарушение клятвы врача - это ответственность вплоть до уголовной.
да ладно. только то что предусмотрено составами статей других законов и можно доказать.
скажем - разглашение мед.тайны запрещено и можно доказать. так что будет ответственность.
а способствование росту учеников не доказать и не прописано нигде. так что какая тут уголовная ответственность.
-
Сдается мне,что настолько упоротыми могут быть тока тетки -врачи.
-
Смолла, так дите жалко, ему из мамашки по детдомам мыкаться, если не усыновят.
-
А вам-то что с этого? Ну отказалась и отказалась.
"Детиэтосвятое, несисвойкрест, кудах-тах-тах".
Же очевидно.
Лучше откажутся, чем будут п*здить, ненавидеть и воспитывать через жопу.
А там, глядишь, заберет из детдома семья богатых геев и оставит мульярд в наследство .. а, это не у нас ::)
-
А можно мне пояснить про ненависть к тем, кто отказывается от детей?
Тут уже несколько дам написали о неприязни к тем, кто отказывается.
А вам-то что с этого? Ну отказалась и отказалась.
Я думаю, это называется моральными устоями человека. Я вот не пройду мимо садиста,убивающего собаку. Кто-то пройдет. Я могу осуждать отккзавшуюся от ребенка, я считаю это недопумтимым, я к таким испытываю ненависть. Кто-то может на это смотреть нейтрально, тот эмоций не испытывает.
-
эх, интернет-интернет.
создаём аккаунт с фио раздражающего врача, учителя, паспортистки, далее по вкусу
идем под ним в неадекватный срач
пишем людоедские коменты
...
Profit!
(http://forum.killpls.me/index.php?action=dlattach;topic=34823.0;attach=41862;image)
-
Ну, у меня, например, есть не ненависть, а отвращение к тем, кто оставляет детей.
Все-таки благополучные женщины, которые попали в беду настолько редки, что не составляют и процента от тех, кто оставляет. Я не верю в то, что у нормальной женщины резко случился армагедец, нет ни мужа ни родственников.
Зато по соседству со мной детский дом, в котором работает моя бабушка. Так там целые кланы. Бабушка работает в нем 50 лет, и сейчас она воспитывает уже внучек своих бывших воспитанниц.
Дети из детского дома вырастают. Плодятся как кролики и сдают своих детей в детский дом в 6 лет их пихают в интернат, те живут там, а в 18, как их выпускают начинают плодиться... а дальше.. ну вы поняли да...
Меня это волнует да. Потому, что как их выпускают оттуда они становятся ну... не самыми достойными членами общества.
-
У нас предлагали - бульон.
А у вас - это где? Я про Подмосковье.
-
Плодятся как кролики и сдают своих детей в детский дом в 6 лет их пихают в интернат, те живут там, а в 18, как их выпускают начинают плодиться... а дальше.. ну вы поняли да...
Меня это волнует да. Потому, что как их выпускают оттуда они становятся ну... не самыми достойными членами общества.
за всё надо платить. в т.ч. и за улучшение демографии.
-
за всё надо платить. в т.ч. и за улучшение демографии.
Это не тот случай, когда количество переходит в качество.
-
А можно мне пояснить про ненависть к тем, кто отказывается от детей?
Тут уже несколько дам написали о неприязни к тем, кто отказывается.
А вам-то что с этого? Ну отказалась и отказалась.
У меня ненависти нет, мне в принципе на них пофиг. Просто я для себя отказ от ребенка без очень весомых причин принять не могу. Да, ситуации бывают разные, например, внезапная или неизлечимая болезнь матери или ребенка, пока больше придумать не могу.
Но отказываться от ребенка потому что передумала, страшно сделать аборт или просто так сложились звезды, по мне, так попахивает безответственностью. Но у меня вообще бзик на самокритике. Поэтому если уж по собственной тупости просрала сроки аборта, то либо расти ребенка, либо отчисляй деньги на его содержание. Но это мои фантазии, да.
И да, мне в этой ситуации жалко ребенка, который с рождения из-за тупой мамаши вынужден будет скитаться по детским домам.
Ну и если мыслить наперед, итог зачастую печален,из детских домов редко выходит интеллектуальная элита общества, скорее, что-то с асоциальными замашками.
-
Ой, деточек им жалко, посмотрите! Ну так забери их всех себе, сцучка. А чо нет? Слабо? ;D
-
Кстати в селах сейчас распространено заключение договора об опекунстве. Дохрена детей разобрали по семьям временным.
-
Интересно, а за больных детей та врачиха не "наказывает"? И по каким критериям оценки здоровья наказывать можно, а по каким нет?
-
Какое отношение участковый терапевт имеет к роддому? И почему она разносит там еду? Буфетчицей подрабатывает, что ли?
Фейк чистой воды.
-
Есть процедура отказа от детей. Это, кто бы что не говорил, нормально ,это законно, и - с моей точки зрения - полезно для ребенка, потому как дает ему шанс на семью лучше, чем та, где он вообще не нужен. Лучше отказ, чем в мусорный бак.
В детдомах сейчас основной контингент - или сильно проблемные дети, или дети, которых по закону нельзя усыновлять или взять опекунство. Лучше б они свою ненависть направляли на тех, кто и сам о ребенке не заботится, и отказ не делает нормально. Это намного хуже .
Если истории реальны - врачей штопать наживо цыганской иглой до состояния франкенштейна - трупа.
-
Какое отношение участковый терапевт имеет к роддому?
весь её рассказ написан в прошедшем времени,
возможно подрабатывала во время учёбы.
-
Поэтому если уж по собственной тупости просрала сроки аборта, то либо расти ребенка, либо отчисляй деньги на его содержание
Так отказницы же и сейчас обязаны платить алименты.
-
А можно мне пояснить про ненависть к тем, кто отказывается от детей?
Тут уже несколько дам написали о неприязни к тем, кто отказывается.
А вам-то что с этого? Ну отказалась и отказалась.
Не знаю как в других странах, но конкретно в России система общественного призрения такова, что детей она просто калечит. Доказано уже давным давно что без значимого взрослого рядом ребенок тормозит в психическом и физическом развитии. А в доме малютки дай бог одна нянечка на десяток. Так что отказ не сильно отличается от выкидывания в бак.
Не то чтоб я была большим моралфагом, но ведь нам же потом жить с этими выпускниками детдомов. Аборт лучше, чем морально, психически а то и физически искалеченное существо.
Хочешь избавиться - ищи усыновителей. Многие согласятся взять малыша от здоровой не маргинальной тетки только в путь.
-
Это еще круче.
но, к слову, много объясняет :)
йуность, моска мало, нервов много, учёба сложная, секса нету.
но то, что мадам до сих пор не допёрла, что её поведение было, мягко говоря, неэтичным,
вот это беда, да.
-
Так отказницы же и сейчас обязаны платить алименты.
Я вроде тоже об этом слышала, но интересно, какова сумма, и реально ли эту сумму получить с не особо ответственно дамы, например алкоголички или наркоманки.
-
Elga,
с алкоголички или наркоманки лучше вообще ничего не получать,
лишь бы ребёнку жизнь своим присутствием не портила.
-
Вот-вот. Если мать настолько необеспечена, что не сможет платить даже жесткие алименты от мрот, а среди родни её и отца ребенка он окажется никому не нужен - предложат же - то для ребенка и правда лучше в этой семье не быть.
А если будет платить, и подпишет все для новых родителей, то это же неплохо. В природе животные и бросают детенышей, и убивают, и больных, и здоровых. Человек вместо этого имеет приюты, ведь убивать младенцев незаконно. Что не так?
-
Ну то что к мамашам-отказницам плохо относятся - это правда. Режу специально - наврядли, но об эстетикой швов не заморачиваются точно (да и не должны, кстати, они не косметологи). И что самоубийц шьют без наркоза - тоже правда.
Потому что могут. Точно так же, пациенты катают скорую на прыщи, на месячные, или на "голова болит".
Зы. особый эпик - это Гиппократ, конечно же. А лечиться средствами времен Гиппократа никто не желает, нет?
Так отказницы же и сейчас обязаны платить алименты.
Только в большинстве случаев они просто сбегают из больницы, не подписав никаких документов на отказ. В итоге - ребенок и без алиментов, и без шанса на усыновление, потому что мать не подписала согласие.
-
Потому что могут. Точно так же, пациенты катают скорую на прыщи, на месячные, или на "голова болит".
Епт, а почему на прыщи гоняют скорую одни люди, а отрываются врачи на других?
-
Епт, а почему на прыщи гоняют скорую одни люди, а отрываются врачи на других?
В большинстве случаев они делают только то, что обязаны, но это уже воспринимается как "отрываться", Врач - он не санитар, не сиделка, не психолог, и не косметолог. Он должен лечить болезнь, и ничего больше. Все остальное - его добрая воля.
Я приводила пример с "самоубивцами", вокруг которых надо плясать несколько часов, сшивая сухожилия и сосуды. Его должны спасти (по возможности), но комфорта ему никто не обещал.
-
Потому что могут. Точно так же, пациенты катают скорую на прыщи, на месячные, или на "голова болит".
Зы. особый эпик - это Гиппократ, конечно же. А лечиться средствами времен Гиппократа никто не желает, нет?
Забавная логика. А можно быть говном, потому что Б тоже срут.
И, если традиции профессии не устраивают - никто в ней не держит.
-
Епт, а почему на прыщи гоняют скорую одни люди, а отрываются врачи на других?
Потому, видимо, что врачи такие же долбо*бы, как и некоторые их пациенты - и за это должны по такой кривой логике расплачиваться остальные их пациенты.
В большинстве случаев они делают только то, что обязаны, но это уже воспринимается как "отрываться", Врач - он не санитар, не сиделка, не психолог, и не косметолог. Он должен лечить болезнь, и ничего больше. Все остальное - его добрая воля.
Ну каэшн. Если так рассуждать, то докатиться можно до того, что любую рану можно зашивать левой пяткой, несмотря на то, что причин этого делать нет - ибо "за это мне деньги не платят", только сдаётся мне, что потом удивляться будут, почему либо работы у них нет, либо осчасливленные пациенты морды бьют и больнички поджигают.
Это прям из разряда, что и сантехник не должен ломать голову, как нормально трубы уложить, чтобы ванная не выглядела как бомжатник или маляр не должен думать, как нормально потолок побелить - главное-то побелить, а то, что он весь буграх и половина серая это не его заботы.
-
Я вроде тоже об этом слышала, но интересно, какова сумма, и реально ли эту сумму получить с не особо ответственно дамы, например алкоголички или наркоманки.
У нас при набегающей определенной сумме долга - колония поселение и труд за копейки. А весь практически заработок идет на возмещение алиментов.
-
И, если традиции профессии не устраивают - никто в ней не держит.
оставшиеся идейные быстро oxyeut от нагрузки.
-
Вообще, человек старше 7 лет должен понимать разницу между работой (у детей - школой) и частной жизнью.
На работе вы - специалист. Вы должны максимально четко, точно и правильно выполнять свою работу. Если вам не нравится клиент (пациент, коллега, уборщица, учительница Марь Иванна) при том, что ваши права им не нарушались - терпите. Не можете терпеть - примите успокоительное или смените место работы-учебы/специальность вообще. Для детей доступно обучение на дому, можно сделать даже так, чтобы ненавистные Марь Иванны встречались с вами раз в году на итоговой контрольной. В принципе, вы можете "принести" на работу немножко своей личности, но исключительно доброй и внимательной. Улыбнуться клиенту можно, но не обязательно. Устраивать бой едой нельзя вообще ни при каких условиях.
Вне работы вы - просто человек. Можете хамить, дерзить, ненавидеть кого-либо и не скрывать этого, отказывать в помощи кому угодно, быть непроходимо тупым и делать все абы как. Только придерживайтесь закона, пожалуйста, опять же, если не желаете получить тарелкой с баландой по лицу уже в другой, более строгой обстановке.
Помните, что нанимают ваши таланты и умения, а ваш внутренний мир, каким бы он ни был богатым, навязывать никому не нужно. Только если попросят.
Уверяю вас, клиенту все равно, что вы думаете о его "истории посетителей" и выброшенных наследниках. Он вообще пришел не за тем, чтобы послушать мнение человека. Он пришел к специалисту в рабочее время.
-
У нас при набегающей определенной сумме долга - колония поселение и труд за копейки. А весь практически заработок идет на возмещение алиментов.
Страна розовых пони, да? Да эти алкологички плодятся со скоростью тараканов, часто имеют гепатит и туберкулез (если не СПИД). Зашибись, работницы. ;D Никто их никуда не отправляет, зараженных лечить потом дороже будет.
И, если традиции профессии не устраивают - никто в ней не держит.
Если "традиции" не прописаны в ТК, на них можно, и нужно класть. Хотите капризничать - платная медицина ждет вас.
-
оставшиеся идейные быстро oxyeut от нагрузки.
Добросовестные != идейные.
Качественно выполнять свою работу - норма, а не что-то исключительное.
Если "традиции" не прописаны в ТК, на них можно, и нужно класть. Хотите капризничать - платная медицина ждет вас.
Качественное выполнение своей работы - каприз?
Если вы так считаете, как вы оцениваете уровень вашей компетентности?
-
Качественное выполнение своей работы - каприз?
Качественное выполнение - это живой и здоровый пациент. Все остальное - по его личному желанию.
Понятно, что вся система медицинского обслуживания погнила насквозь, но если вы учились в школе, то должны помнить закон спроса и предложения дедушки Маркса. Спрос-то никуда не девается, только вот предложение стабильно уходит в минус. И во многих местах сейчас - или врач какой есть, или в соседнем районе, с записью на год вперед.
-
теорема эскобара в действии
что отказниц топить чтобы мозгами думали, что тетенек-вершителей правосудия
-
Имхо, все дело как всегда в бабле.
Уверена я, что все косяки персонала руководство видит, просто дураков с мед. образованием мало, желающих кашки разносить за такую зп маловато.
Уволить всех недостаточно профессиональных, честных, вежливых, аккуратных и так далее - и вот уже твою больничку громит табор цыган. Так как одна из них ждала своей очереди к врачу 140 часов да так и сдохла в коридоре.
-
Качественное выполнение - это живой и здоровый пациент. Все остальное - по его личному желанию.
Курите ГОСТ Р 50646-2012.
Понятно, что вся система медицинского обслуживания погнила насквозь, но если вы учились в школе, то должны помнить закон спроса и предложения дедушки Маркса. Спрос-то никуда не девается, только вот предложение стабильно уходит в минус. И во многих местах сейчас - или врач какой есть, или в соседнем районе, с записью на год вперед.
Применение рыночных моделей к предоставлению социально значимых услуг некорректно.
Идеальным решением будет эвтаназия пациента в случае серьёзного заболевания :)
И кивание на отстойную государственную политику в оправдание собственной некомпетентности забавляет.
-
а я название темы прочитал как "торквемада.ру - и каждой воздастся по делам ее" и страшной порадовался))
в принципе особо разницы и нет.
врачи должны лечить, а не дополнительно калечить "лишними швами" и прочей х*етой.
-
Применение рыночных моделей к предоставлению социально значимых услуг некорректно.
Социально значимые услуги должны оплачиваться и контролироваться. Причем конролировать должны как врача, так и пациента.
А пока этого не происходит - ничего сделать нельзя, или можно, но лучше бы не делали.
Вон, недавно была новость, что по жалобе пациентки прикрыли роддом в Ярославской области. Ну что, теперь роженицы будут ездить в Ярославль. Если доедут, конечно.
-
И что самоубийц шьют без наркоза - тоже правда.
Мб потому что суицидное тело для храбрости накачалось алкоголем и сверху закинуло полдесятка колес? В таких наркоз не полезет. Да и пох им.
А вообще я б таких врачей жопой на угли сажала.
Социально значимые услуги должны оплачиваться и контролироваться. Причем конролировать должны как врача, так и пациента.
А сейчас где-то есть бесплатная медицина? Система страхования же. И не надо ля-ля-ля, что она криво работает. Это не проблемы пациента, что чинуши не могут распилить бюджет омс на всех.
-
Это не проблемы пациента, что чинуши не могут распилить бюджет омс на всех.
точно. это проблема врачей.
-
А пока этого не происходит - ничего сделать нельзя, или можно, но лучше бы не делали.
Делай, что должен - и будь, что будет.
-
А сейчас где-то есть бесплатная медицина? Система страхования же. И не надо ля-ля-ля, что она криво работает. Это не проблемы пациента, что чинуши не могут распилить бюджет омс на всех.
Как-то приводили калькуляцию, сколько стоит один вызов скорой. Той самой, которую ваша соседка катает себе давление мерить.
Сколько стоит обслуживание бомжей (сердобольных же много), рожающих гастарбайтерш, и прочих "социально-незащищенных".
Понятно, что это все капли, но из них складывается река.
Система страхования (нормальная) предполагает ответственность за свои действия. Например, раньше если вы в тур. поездке травмировались по пьяной лавочке, шиш вам, а не страховка.
Так же и с медицинской должно быть (в идеале) Запустил болезнь? Нарушал диету или предписания? Не встала на учет по беременности? Дальше - за свой счет.
Понятно, что ответственному пациенту в таком случае можно будет гарантировать защиту, или хотя бы возмещение врачебных ошибок.
Делай, что должен - и будь, что будет.
Тогда это получается уже естественный отбор. Понятно, что экстренные роды, или маточное кровотечение, до врача просто не довезут. Не говоря уж о том, что если в больнице 5 боксов для недоношенных, шестого будет просто некуда класть.
-
Гризль, я живу в Беларуси. И почти все рабочие ближайшего завода по производству консерв из овощей - химички. В ЖЭСе проходила практику - привезли химичку трудоустраивать, она там ручкой швырялась, отказывалась писать заявление, его за нее мент писал - взяли, работала. Зеленстрой - химички. Много сфер, где пашет такой контингент.
-
Тогда это получается уже естественный отбор. Понятно, что экстренные роды, или маточное кровотечение, до врача просто не довезут.
Лучше так, у нас историческая привычка строить новое, только разрушив до основания - и только затем ..
Так что довести до полного, но честного, п*здеца - не худший вариант.
-
Гризль, я живу в Беларуси. И почти все рабочие ближайшего завода по производству консерв из овощей - химички.
Ну, в Белоруссии законы построже, у нас ту же принудительную трудотерапию только возвращают. Ну а как быть со здоровьем?Ставить к конвейеру туберкулезницу - это как?
Лучше так, у нас историческая привычка строить новое, только разрушив до основания - и только затем ..
А отстреливать недовольных родственников покойной, буде они нападут на врачей (тут уже обсуждали подобный случай) вы разрешите?
Проблема в том, что если взяться за расчистку этих авгиевых конюшен, надо подготовится к тоннам каках в свой адрес. Все же хотят, чтоб было бесплатно и качественно, и то, что так не бывает - это до них не доходит.
Вспомните, что было когда не привитых детей (без мед. показаний) запретили брать в садики, какой вой стоял. И ипанашкам было все равно, что их дети угрожают здоровью тех, кого нельзя прививать по показаниям.
А тут надо ломать всю систему, причем с четким посылом, что халявы и безответственности больше не будет.
-
А отстреливать недовольных родственников покойной, буде они нападут на врачей (тут уже обсуждали подобный случай) вы разрешите?
Проблема в том, что если взяться за расчистку этих авгиевых конюшен, надо подготовится к тоннам каках в свой адрес. Все же хотят, чтоб было бесплатно и качественно, и то, что так не бывает - это до них не доходит.
Вспомните, что было когда не привитых детей (без мед. показаний) запретили брать в садики, какой вой стоял. И ипанашкам было все равно, что их дети угрожают здоровью тех, кого нельзя прививать по показаниям.
А тут надо ломать всю систему, причем с четким посылом, что халявы и безответственности больше не будет.
Зойчем?
Я исхожу из посылки, что люди либо исполняют свои обязанности честно и качественно, либо не исполняют вовсе.
Продажники и прочая обслуга заметного вреда не приносят и работа в этом качестве исключительной компетенции не требует.
-
Зойчем?
Я исхожу из посылки, что люди либо исполняют свои обязанности честно и качественно, либо не исполняют вовсе.
ОК. Вы на даче откушали сомнительных грибочков/у вашей дамы (представим на минуту, что она у вас может быть) случилось кровотечение из звизды. Ближайшая больница в 15 км по ямам и буеракам. Машина будет очень старацо и напрягацо, но скорее всего до больницы доедет труп.
Норм?
-
Так же и с медицинской должно быть (в идеале) Запустил болезнь? Нарушал диету или предписания? Не встала на учет по беременности? Дальше - за свой счет.
Я тя умоляю. Запустил болезнь. Ага. Моя крестная два года теряла сознание, ее рвало без причины, скакала температура, слабость, утомляемость, винили во всем сердце, тахикардия, от врачей не вылезала, обследовали всю от макушки до пяток, снаружи и изнутри, 2 года, месяца не проходило без анализов и больниц. Обнаружили истинную причину, когда уже поздно. Рак желудка 4 стадия, осталось пару месяцев.
С твоей идеальной медициной можно смело отказывать абсолютно всем пациентам, т.к. самадура виновата. Язва? А нехэр было пивасик с пицей гонять вместо овсянки. Поломал ногу? А кули тебе в гололед дома не сиделось? Разболелся зуб? Ну дык вовремя чистить надо было!
-
ОК. Вы на даче откушали сомнительных грибочков/у вашей дамы (представим на минуту, что она у вас может быть) случилось кровотечение из звизды. Ближайшая больница в 15 км по ямам и буеракам. Машина будет очень старацо и напрягацо, но скорее всего до больницы доедет труп.
Норм?
Вы что принимаете из веществ? :o
Это Россия, тут вообще-то всё именно так и есть, и было даже в лучшие для здравоохранения времена ;D
Жиденько, напрягитесь.
-
Я исхожу из посылки, что люди либо исполняют свои обязанности честно и качественно, либо не исполняют вовсе.
Продажники и прочая обслуга заметного вреда не приносят и работа в этом качестве исключительной компетенции не требует.
Я исхожу из посылки, что люди либо исполняют свои обязанности честно и качественно, либо не исполняют вовсе.
Продажники и прочая обслуга заметного вреда не приносят != могут не исполнять свои обязанности честно и качественно
-
Продажник? ;D
-
месяца не проходило без анализов и больниц. Обнаружили истинную причину, когда уже поздно. Рак желудка 4 стадия, осталось пару месяцев.
Вот как раз в таких случаях страховая медицина могла бы и встать на строну пациента и его родни, и вытрясти хотя бы компенсацию. Если бы она была, эта страховая медицина.
А я знаю другие случаи, и их тьма, когда человек глушится анальгиньчиком, и приходит к врачу, когда уже не помогают обезболивающие, и медицина тоже, в общем, уже бессильна. И на кого потом катают жалобу?
Это Россия, тут вообще-то всё именно так и есть, и было даже в лучшие для здравоохранения времена ;D
Ну значит расслабьтесь, и примите как данность, что врач может хоть макраме из ваших кишок вязать, потому что он один, а вас много.
-
Я исхожу из посылки, что люди либо исполняют свои обязанности честно и качественно, либо не исполняют вовсе.
Продажники и прочая обслуга заметного вреда не приносят и работа в этом качестве исключительной компетенции не требует.
Я исхожу из посылки, что люди либо исполняют свои обязанности честно и качественно, либо не исполняют вовсе.
Продажники и прочая обслуга заметного вреда не приносят != могут не исполнять свои обязанности честно и качественно
Как говорится, инженер имеет право на ошибку, а врач - нет.
-
Как говорится, инженер имеет право на ошибку, а врач - нет.
ага, один такой уже ошибся. Скока там трупов, где казарма рухнула?
-
всю тему не читала пока. но я прямо разрываюсь и не знаю так ли уж не правы врачи, на мой взгляд.
с одной стороны, да, врач должен выполнять свою работу, и должен выполнять ее качественно... с другой, какой нибудь алкоголичке которая в роддом катается как на работу, и потом либо бросает детей либо нет, но они грязные и оборванные ходят и побираются, стоит не только зашить некрасиво но и вообще матку вырезать нафиг. потому что распоряжаться своим телом имеет право человек, а такие существа уже давно не люди, так что их надо стерилизовать как бродячих собак.
-
ага, один такой уже ошибся. Скока там трупов, где казарма рухнула?
И хоть кто-нибудь привлек его к ответственности? За эту катастрофу ответственность понесет вся строительная компания.
-
И хоть кто-нибудь привлек его к ответственности? За эту катастрофу ответственность понесет вся строительная компания.
А как же право инженера на ошибку? ::)
-
всю тему не читала пока. но я прямо разрываюсь и не знаю так ли уж не правы врачи, на мой взгляд.
с одной стороны, да, врач должен выполнять свою работу, и должен выполнять ее качественно... с другой, какой нибудь алкоголичке которая в роддом катается как на работу, и потом либо бросает детей либо нет, но они грязные и оборванные ходят и побираются, стоит не только зашить некрасиво но и вообще матку вырезать нафиг. потому что распоряжаться своим телом имеет право человек, а такие существа уже давно не люди, так что их надо стерилизовать как бродячих собак.
Если роды не первые, могут предложить перевязать трубы.
-
Если роды не первые, могут предложить перевязать трубы.
и они такие все взяли и согласились.
-
и они такие все взяли и согласились.
Некоторые соглашаются.
-
Высшие меры социальной защиты должны быть прерогативой государства, иметь ясные и однозначные критерии и не зависеть от личного усмотрения отдельного человека :3
-
Высшие меры социальной защиты
o_O Эвтаназия?
-
Некоторые соглашаются.
соглашаются обычно нормальные, адекватные женщины, а не те которым надо больше детских пособий на водку.
-
Некоторые соглашаются.
А зачем, если на ребенка-инвалида можно еще и пенсию поиметь?
-
1. Не то чтоб я была большим моралфагом, но ведь нам же потом жить с этими выпускниками детдомов. Аборт лучше, чем морально, психически а то и физически искалеченное существо.
2. Хочешь избавиться - ищи усыновителей. Многие согласятся взять малыша от здоровой не маргинальной тетки только в путь.
1. Аборт можно делать лишь в самом начале беременности. Профукаешь из-за того, что организм не по шаблону реагирует на изменения, и усё.
2. И как это выглядит? На авито, по форумам и фкантактиках писать "Подыскиваю родителей ребёнку. Должен родиться в сентябре"?
+ почему у здоровой немаргинальной тётки обязательно должен получиться здоровый ребёнок? Может, там папаша фз кто. Или прабабушка с дядей шизофреники. Или при родах дровосек какого попадётся.
-
с другой, какой нибудь алкоголичке которая в роддом катается как на работу, и потом либо бросает детей либо нет, но они грязные и оборванные ходят и побираются, стоит не только зашить некрасиво но и вообще матку вырезать нафиг. потому что распоряжаться своим телом имеет право человек, а такие существа уже давно не люди, так что их надо стерилизовать как бродячих собак.
Это уж точно не компетенция врачей.
Если детей бросают - это компетенция соцзащиты и органов опеки, чтобы взять детей на обустройство, а с матери взыскать алименты. Принудительные работы или что - это уже опять таки решать не врачам.
Если дети не получают достаточно воспитания и содержания дома - опять таки, вопрос к опеке.
Врач должен делать свое дело, и делать хорошо.
Все.
-
ZloeAloe, а что с нее взять если она собирает бутылки и пропивает детское пособие?
да, принудительные работы были бы идеальным вариантом в идеальном мире. в том же идеальном мире преступники тоже работали бы на каких нибудь рудниках за сухарь.
меня просто в клочья разрывает от того что какое то существо с маткой может плодиться каждый год, бухать не просыхая и ей за это ничего не будет. а вот детям будет. потому что они будут либо больные либо голодные, либо и то и другое.
-
Но это не та проблема, которая решится стерилизацией каких-то особей.
Только налаживание ситуации с соцзащитой в нормальную сторону, институт принудительных работ для выплат задолженностей по алиментам для неработающих граждан или лиц, чей доход не покрывает алименты в расчете из МРОТ (но туда попадут не только матери, кинувшие детей тогда, но и в целом все выплаты по алиментам), возможно, введение принудительного установления отцовства для оставленных детей (а вот и к вопросу о повышении сознательности мужской половины относительно контрацепции) с налаганием тех же алиментных обязанностей...
-
Врач должен делать свое дело, и делать хорошо.
Ну ок, врач должен прокесарить, достать, зашить. А вот сделать красиво-аккуратно он не обязан совершенно. Может, да, но не обязан.
1. Аборт можно делать лишь в самом начале беременности. Профукаешь из-за того, что организм не по шаблону реагирует на изменения, и усё.
2. И как это выглядит? На авито, по форумам и фкантактиках писать "Подыскиваю родителей ребёнку. Должен родиться в сентябре"?
+ почему у здоровой немаргинальной тётки обязательно должен получиться здоровый ребёнок? Может, там папаша фз кто. Или прабабушка с дядей шизофреники. Или при родах дровосек какого попадётся.
1. Прошлепать до 12 недель? Или "аборт не буду, не рожу потом"? Ну ок, отказывайся, но с постановкой на спец учет, и удержанием алиментов по месту работы. Пусть народ знает своих героев.
2.Есть специальные форумы, кто хочет, тот найдет.
3. Может, там папаша фз кто.
а с кем иплась - не видела? И никакая шизофрения до 4-5 лет вылезти в принципе не может.
Только налаживание ситуации с соцзащитой в нормальную сторону,
Ахаха, браздити. Если бегать за каждой алкоголичкой, никаких налогов не хватит, чтобы их отлавливать, искать, лечить, трудоустраивать, лечить их детей.
Потом, на сой. службы гон даже больший, чем на медиков.
Недавняя история, кто может слышал. В семье с двумя детьми умер муж, жена не работает, соц служба изъяла детей. Тут же вой: "бедная вдова!!! Она любит детей, дети любят ее!!!" Все так, только маленькое уточнение: у тетки шизофрения, стоит на учете.
Детей под давлением "граждан" вернули, соц. службам навешали люлей. А что будет, если во время обострения она всех порешит - никто не думает.
-
Сначала врач решит, что он может "осуждать" оставившую своего ребенка женщину, потом он решит, что может осуждать больного чем-то страшным/неприятным, а там и до божественности себя недалеко и решения чужих судеб.
А еще есть этический кодекс врача, где сказано:
Врач не может присутствовать при
смертной казни и пытке, ни, тем
более, участвовать в них. Врач не
может ни санкционировать, ни
оставить без внимания любые
формы проявления жестокости
или унижения человеческого
достоинства.
...
Недопустимо причинение вреда
пациенту, нанесение ему
физического, нравственного или
материального ущерба ни
намеренно, ни по небрежности.
Врач не вправе безучастно
относиться и к действиям третьих
лиц, причиняющих такой ущерб.
...
Врач не вправе: - использовать
свои знания и возможности в
негуманных целях. - без
достаточных оснований применять
медицинские меры или
отказывать в них. - использовать
методы медицинского
воздействия на пациента с целью
его наказания, а также в
интересах третьих лиц.
http://www.med-pravo.ru/Ethics/EthCodRF.htm
Если ты столяр или маляр, то вне работы ты - просто человек. Если ты врач, судья или политик, вне работы ты все равно - врач судья или политик. Надо думать о том, что говоришь и что делаешь.
-
Если ты столяр или маляр, то вне работы ты - просто человек. Если ты врач, судья или политик, вне работы ты все равно - врач судья или политик.
Господи, какие все наивные. Еще педагогов забыли, ага. И нянечек в детском саду еще.;D
Их же у нас хоть жопой жуй, можно и повысить требования-то.
-
Господи, какие все наивные.
Всех денег не заработаешь, а не чувствовать себя говном - бесценно.
-
Я какбэ тоже, мягко говоря, таких дам не поддерживаю. Но ведь врач должен выполнять свою работу. Хочется тебе нести справедливость в массы, иди работать судьей или в полицию, там и наказывай виновных. Врачу вроде таких полномочий никто не давал, вот и пусть выполняют свою работу так, как положено, без внесения инноваций со своей стороны, не строя из себя вершителей судеб.
Виновных в чем? Матери отказников, в отличии от этих "борчих за справедливость" действуют в пределах закона и преследованию не подлежат.
А вот то, что уродинам моча в голову ударила и они возомнили себя вправе судить людей по своим убеждениям, должно быть наказуемо по всей строгости.
Нах*й таких врачей. На аборт пойдешь - от внутреннего кровотечения сдохнешь в течение недели. Мало ли какие там у гинеколога личные убеждения оказались?
По поводу отказниц. Поправьте, если я ошибаюсь, но официальный, оформленный отказ существенно повышает шансы ребенка не дойти до детдома, а быть усыновленным практически сразу. А вот напуганные такими историями женщины, бросающие детей на мусорках и в "окно жизни", обрекут малыша минимум на несколько месяцев дома малютки, а то и на всю жизнь в детдоме, поскольку тут важно время, а ребенок за это время не только взрослеет, но еще и взрослеет в ненадлежащих условиях.
Так что кому эти м*нды делают лучше - я не понимаю. Мстительницы безмозглые.
-
Roch, оттуда же
Врач вправе принять благодарность от пациента и его близких.
Врач имеет право отказаться от работы с пациентом.
Разглашением тайны не являются случаи предоставления или передачи медицинской информации:
- с целью профессиональных консультаций.
- с целью проведения научных исследований, оценок эффективности лечебно-оздоровительных программ, экспертизы качества медицинской помощи и учебного процесса.
Настоящий кодекс действует на всей территории России для всех врачей, являющихся членами врачебных объединений, входящих в Ассоциацию врачей России.
теперь погуглим, что это за огранизация и кто в нее входит.
Мы в детстве тоже так законы и кодексы писали в своих игрушечных королевствах.
-
в отличии от этих "борчих за справедливость" действуют в пределах закона и преследованию не подлежат.
Так и их преследовать не за что. Никто не умер, не остался инвалидом, остальное - не доказать.
И подобная безнаказанность врача - это обратная сторона безнаказанности пациента. Если бы например тех же рожениц банально не принимали без документов (а многие скрывают имя, чтобы родня-соседи не узнали, и алиментов не навесили), было бы проще. Отказалась? Твое право. Отчисления через бухгалтерию с тебя.
-
Рожают под вымышленными именами как раз потому, что боятся, что что-то сделают.
Блин, если даже врач готов тебя покалечить или попортить конкретно, из-за того, что знает, то тут уж тем более проще шифроваться по-полной, чем пользоваться возможностью сделать все легально.
-
ага, один такой уже ошибся. Скока там трупов, где казарма рухнула?
Это не инженер ошибся, это строительная компания обогатилась. Не надо валить с больной головы на здоровую.
-
Рожают под вымышленными именами как раз потому, что боятся, что что-то сделают.
Вот не надо свистеть. Одна-две ипанашки в роддомах работают, а детей в унитаз смывают повсюду, и на помойки выносят годами. Обычные бичихи, которые рожают и выкидывают, или школьницы залетные, боящиеся что мама узнает.
И отказы они не пишут не потому что боятся, а потому что будет бумага, где будет написано, что
Иванова МарьИванна отказалась от ребенка. Не знаю как теперь, а раньше такая информация секретной отнюдь не была.
-
Как только врач начинает решать кому жить можно, а кому нельзя, кому красивым ходить, а кого уродом сделать - ему нужно нах*й отрезать руки и выкинуть из медицины. Потому что это больше не врач.
-
Как только врач начинает решать кому жить можно, а кому нельзя, кому красивым ходить, а кого уродом сделать - ему нужно нах*й отрезать руки и выкинуть из медицины. Потому что это больше не врач.
Во многих местах врачей не то что в отпуск, в декрет не отпускают, потому что некому работать. И здесь уже не до морального облика.
-
Во многих местах врачей не то что в отпуск, в декрет не отпускают, потому что некому работать. И здесь уже не до морального облика.
Когда меня заипали в край условия работы, причем не шеф, а заепы со стороны гос-ва я бросила эту работу. Почему бы врачам не воспользоваться этим лайфхаком? И еще почему в медвузы конкурсы как на актерское в гитис?
-
Когда меня заипали в край условия работы, причем не шеф, а заепы со стороны гос-ва я бросила эту работу.
Так и уходят. По стране больше 40 тыс. врачей недостача. И это без учета тех ставок, которые закрываются одним человеком.
И еще почему в медвузы конкурсы как на актерское в гитис?
потому что они потом идут в платную медицину?
-
потому что они потом идут в платную медицину?
или уезжают в загранку
-
или уезжают в загранку
а кто не смог, должен тащить. ибо воистену.
-
или уезжают в загранку
Ну, это гораздо меньше, там большая конкуренция, плюс язык, плюс подтверждение сертификата, короче разве что медсестрой или сиделкой. А в основном - платные центры, да.
-
http://censor.net.ua/resonance/193923/otkroveniya_vracha_pochemu_mediki_brali_berut_i_budut_brat_vzyatki
-
Ну, это гораздо меньше, там большая конкуренция, плюс язык, плюс подтверждение сертификата, короче разве что медсестрой или сиделкой. А в основном - платные центры, да.
зато в муниципальных поликлиниках остаются лучшие из лучших!
-
чтобы устроиться акушеркой в один подмосковный роддом моя знакомая давала 200 кусков.
-
Зато детского педиатра в Районную поликлинику не доищешься.
-
Ну естественно, операции и роды - это золотая жила, поэтому туда все стремятся.
А педиатр.. ну моя дочь наблюдается опять же в частной клинике. 30 тысяч в год и никакого гемороя. В обычной поликлинике у нас можно пол жизни проторчать =(
-
30 тысяч в год и никакого гемороя. В обычной поликлинике у нас можно пол жизни проторчать =(
Вот никаких принципов у людей. Пошли к тем, кто ушел из муниципальной медицины, и даже, наверное, не дал Гиппократу. 8)
-
Вот никаких принципов у людей. Пошли к тем, кто ушел из муниципальной медицины, и даже, наверное, не дал Гиппократу. 8)
мало того, что к тем кто Гиппократу не давали, наверняка пошли к тем, кто не фанатеет по медицине как таковой и не любит лечить людей за сам процесс вообще, а... приготовьтесь, наберите в грудь воздуха... работает из-за денек!
-
ага,а потом эти же люди плюются ядом- "что ж ты, с..а такая, в бак выкинула, а не в роддоме оставила ребеночка?" замкнутый круг,блин.
-
ага,а потом эти же люди плюются ядом- "что ж ты, с..а такая, в бак выкинула, а не в роддоме оставила ребеночка?" замкнутый круг,блин.
Вроде в России аборты разрешены?
-
картинка-с-ослом-хозяином осла-хозяйкой осла-и двумя зеваками которые недовольны тем как на осле ездят.jpg
-
Зато детского педиатра в Районную поликлинику не доищешься.
Если в России примерно то же, что в Украине, то долго будут искать.
В районной поликлинике у нас педиатр получит 2 500 гривен зарплаты со всеми надбавками, 60 визгунов за прием и кучу вызовов после приема, на которые топаешь своими ножками (транспорта нет), в частной клинике - минимум 6 000 + 30 % с записи, максимум 12 человек за день и вызова с оплатой такси.
Наша местная амбулатория уже год стоит без врачей, потому что ввяжется в это говно только блаженный и совсем безнадежный. Нет, работающие на государство не на хлебных медицинских должностях тоже неплохо могут устроиться (путем бережного отношения к клиентуре, которая щедро отблагодарит за консультацию по телефону, срочный вызов, выезд поздним вечером или в выходной), но даже клиентура не спасет от горы работы, когда за дверями огромная очередь, а внимания каждый требует столько же, сколько в частной клинике.
-
Если бы платили нормально, вас возможно разделывала бы красивая, аккуратная и высококвалифицированная сотрудница, которая бы никогда не стала есть при ваших родственниках и даже сочувственно кивала бы в ответ.
-
мало того, что к тем кто Гиппократу не давали, наверняка пошли к тем, кто не фанатеет по медицине как таковой и не любит лечить людей за сам процесс вообще, а... приготовьтесь, наберите в грудь воздуха... работает из-за денек!
Нет, ну это уж слишком! Я не верю, что на этом священном Форуме, есть люди не только посещающие такие ужасные места, но и водящие туда своих детей!
-
Вроде в России аборты разрешены?
если бы аборты были панацеей, в России не было бы такого количества детдомов. Не всегда его можно сделать, и не всегда хотят. Некоторым действительно проще родить, чем на аборт идти, есть противопоказания к аборту.
-
если бы аборты были панацеей, в России не было бы такого количества детдомов. Не всегда его можно сделать, и не всегда хотят. Некоторым действительно проще родить, чем на аборт идти, есть противопоказания к аборту.
Ну а почему нормальных людей должны волновать проблемы идиотов?
-
Некоторым действительно проще родить, чем на аборт идти, есть противопоказания к аборту.
Ну если кому-то проще родить, чем принять меры (любые), то врачу проще тупо разрезать пациентку от лобка до грудины, и не извращаться. А если он на анестезии поэкономит, ему еще и главврач спасибо скажет.
-
Ну а почему нормальных людей должны волновать проблемы идиотов?
потому что идиотов уже много и они продолжают мразмножаться
-
Ну я за то, чтобы их стерилизовать, а не сочувствовать.
Люди, которые постоянно размножаются, оставляют своих детей, тем самым давая потомство будущих маргиналов... ну не вызывают сочувствия
-
Ну я за то, чтобы их стерилизовать, а не сочувствовать.
Люди, которые постоянно размножаются, оставляют своих детей, тем самым давая потомство будущих маргиналов... ну не вызывают сочувствия
это плата за улучшение демографии
Вроде в России аборты разрешены?
может маргинальные и просто хабальные тетки с положения "онажебудущаямать11" какую-либо выгоду имеют (скажем, их чаще приглашают бухнуть), а вы их в правах ущемляете.
-
потому что идиотов уже много и они продолжают мразмножаться
и нам с ними рядом жить.
-
и нам с ними рядом жить.
как-то вы оптимистично использовали во фразе будущее время.
:D
-
а я за врачей. будь врачом,я бы таких бесплодными оставляла.
И была бы антилайфером. аборты бы отменять не стала,но если отказываешься от ребенка или лишили родительских прав - все, принудительная стерилизация.
-
бл*ть, почему так трудно просто делать свою работу и не вые*ываться?
по-хорошему, увольнять нахй за профнепригодность всех, кто не может держать в узде свою тягу вершить судьбы.
пойду жопу потушу
-
а я за врачей. будь врачом,я бы таких бесплодными оставляла.
И была бы антилайфером. аборты бы отменять не стала,но если отказываешься от ребенка или лишили родительских прав - все, принудительная стерилизация.
Понимаешь, в чем проблема...
Тут дело не в том прав или не прав врач в том, что он делает.
А чудовищный косяк в том, что он берет на себя право судить.
Это чуть ли ни самое первое что ты слышишь в меде: "Врач должен быть беспристрастен". Даже, наэрн еще более беспристрастен, чем судья.
-
да понимаю я все.но когда курва родила, отказалась от ребенка,а через полгода побежала замуж и через год уже нового ребенка родила,а еще через два снова беременная...да.такую судьбу надо вершить. отказалась? зашей свою гнилую псду. раз не умеешь разруливать проблемы. псда на ножках, учудивша такое не знаслуживает ни мужика,ни детей больше и счастья. еще одно. мразь, выкидывающая в речку в пакете живого ребенка заслуживает самых страшных кар, и стерилизация это минимум на что она заслуживает. месяц назалд у меня в городе рыбаки на речушке сидели и выудили пакет с новорожденным трупиком.
конечно же,надо быть беспристрастным, когда алкашка рожает 6 по счету, а троих заморили голодом,а еще двух опека забрала,так как в одной распашоночке держат дите в доме без отопления зимой.
-
Red_moon, но как проколотые колеса в изначальной истории помогут в борьбе с асоциальными мамашками, которые способны выбросить труп своего ребенка в реку? Тут как раз нужны не мелкие пакости со стороны врача, а серьезные законодательные решения.
Опустившимся тварям, которым проще родить и придушить, некрасивый шов уж точно никак не повредит.
Врач - человек, спасающий жизни, как бы иногда это не противоречило логике. Да, думаю, им вряд ли хочется спасть бомжа или нарка, но тут решать не врачу, кто достоин жить, а кто должен умереть. Я бы к нарку и прикоснуться побрезговала, ну так поэтому я и не иду в медицину.
-
да.такую судьбу надо вершить
Если ты врач - нет.
Декстер хорош только в контексте сериала.
В остальном я согласен с каждым словом, но в контексте медицины у человека ОБЯЗАН быть блок. Если ты лечишь, то ты беспристрастен.
-
Red_moon, но как проколотые колеса в изначальной истории помогут в борьбе с асоциальными мамашками, которые способны выбросить труп своего ребенка в реку? Тут как раз нужны не мелкие пакости со стороны врача, а серьезные законодательные решения.
Опустившимся тварям, которым проще родить и придушить, некрасивый шов уж точно никак не повредит.
поверьте, среди опустившихся тварей весьма приличного вида граждане есть
-
Red_moon, но как проколотые колеса в изначальной истории помогут в борьбе с асоциальными мамашками, которые способны выбросить труп своего ребенка в реку?
поэтому надо менять систему. Зафиксировал медик неправильное лечение ребенка - звонок в соц. службы и долгие разборки с родителями, чтобы они на всю жизнь напугались. Но так же нельзя.
Отказалась беременная от госпитализации по показаниям - докладная с указанием причин и пусть дохнет, если ей так хочется. Но так же опять нельзя. Катаешься с диабетическим кризом каждую неделю, при этом закидываясь плюшками? Дальнейшее лечение только за деньги. И так тоже нельзя.
Вообще все это насчет: "вы клятву давали!!! и "вон из медицины!!!" очень напоминает вой, поднявшийся после того, как продленку решили сделать платной или отменить. Как же так, эти сволочи имеют наглость хотеть домой, вместо того, чтобы забесплатно сидеть с нашими жеребенками!! Да они не педагоги!! Они знали, куда шли!!
-
поверьте, среди опустившихся тварей весьма приличного вида граждане есть
Та я и говорю о том, что если человек решился оставить своего ребенка на съедение сомикам, то его проколотые колеса вряд ли будут волновать. Его такими методами не проймешь, он даже не поймет, за что колеса прокололи. Получаются мелкие гадости со стороны врача, совершенно не имеющие смысла.
Гризль, а кто спорит? Систему менять надо, но это должен делать не врач, а законодатели. Иначе на местах по своей инициативе много наворотить можно.
-
Систему менять надо, но это должен делать не врач, а законодатели. Иначе на местах по своей инициативе много наворотить можно.
Поэтому я и писала, что закидоны врачей - это обратная сторона закидонов пациентов. Пациенты считают, что право имеют, врачи - тоже, и приструнить вторых без первых нельзя.
Врач - человек, спасающий жизни, как бы иногда это не противоречило логике. Да, думаю, им вряд ли хочется спасть бомжа или нарка, но тут решать не врачу, кто достоин жить, а кто должен умереть.
Вот именно врачу и решать. Особенно если этот нарк или бомж имеет целый букет болезней, с риском передать их врачу или другим пациентам. И например вызовы к неоднократным наркам СП часто скидывает на "потом". И ее работники искренне радуются (во сволочи-то!) когда такой постоянный пОциент наконец-то откидывает копыта.
-
Поэтому я и писала, что закидоны врачей - это обратная сторона закидонов пациентов. Пациенты считают, что право имеют, врачи - тоже, и приструнить вторых без первых нельзя.
Но ведь так под руку врачу не в настроении и нормальный пациент попасться может. Разница лишь в том, что врач - это работа, а пациент - это не осознанный выбор, это, так сказать, неприятная случайность. И вот пересекутся дороги обозленного врача и невиноватого пациента, а дальше что? Мне на моей работе тоже не все сотрудники нравятся, но так я же их не посылаю, потому что это работа, и я понимаю свои обязанности. А расставлять всех по местам - это прерогатива директора.
С врачами так же. Систему нужно законодательно менять. Я вообще люблю свои действия бумажками подкреплять, так мол и так, вот тут на пятой строчке написано, что я должна делать, а чего нет. Есть вопросы - так вам к начальству, но нельзя творить беспредел в отдельно взятой больнице.
-
Кстатида. Об алкашах с нариками.
Им *вредят* как-то за то, что их таких в больницы таскают? Или они нормальные люди, никому плохого не делают?
Ну и как максимально некрасивый шов поможет отказному ребёнку? Или типа никто эту бабу потом взамужЫ не возьмёт такую некрасивую?
+ как я поняла по этому Злому медику, швали регулярно жалобы катают на всё подряд. Даже за меньшее, чем тарелки почти в морду.
-
мразь, выкидывающая в речку в пакете живого ребенка заслуживает самых страшных кар, и стерилизация это минимум на что она заслуживает.
Это, вообще-то статья - предумышленное убийство. И наказание там нормально отмерено. Не нравится - пишите письма в Госдупу, чтобы ужесточали наказание за предумышленное убийство новорожденных.
Та я и говорю о том, что если человек решился оставить своего ребенка на съедение сомикам, то его проколотые колеса вряд ли будут волновать.
Таким должны заниматься не врачи, а 02. И отмеривать соответственно. Законодательная база есть - стучите.
-
Вообще все это насчет: "вы клятву давали!!! и "вон из медицины!!!" очень напоминает вой, поднявшийся после того, как продленку решили сделать платной или отменить. Как же так, эти сволочи имеют наглость хотеть домой, вместо того, чтобы забесплатно сидеть с нашими жеребенками!! Да они не педагоги!! Они знали, куда шли!!
Почему забесплатно? Такие вещи, как и ясли, должно оплачивать государство, которому женская занятость еще как выгодна.
-
Почему забесплатно? Такие вещи, как и ясли, должно оплачивать государство, которому женская занятость еще как выгодна.
Вы так договоритесь до того, что СССР был разумно устроен.
-
Я когда работала учительницей с 8 до 11 получала 30 кусков, девочка, которая вела продлёнка с 11 до 6 получала 8.
-
Я когда работала учительницей с 8 до 11 получала 30 кусков, девочка, которая вела продлёнка с 11 до 6 получала 8.
И уголовную ответственность в нагрузку, если мелочь подерется, или уронит на себя что-то.
Почему забесплатно? Такие вещи, как и ясли, должно оплачивать государство, которому женская занятость еще как выгодна.
А с чего вы решили, что ему эта занятость выгодна? И вообще, что государство должно платить за тягу к размножению? Оно дало три года декрета, остальное - проблемы родителей.
-
А с чего вы решили, что ему эта занятость выгодна?
Нууу как минимум рост ВВП и налоговых поступлений, у нас с этим некоторые проблемы сейчас.
И вообще, что государство должно платить за тягу к размножению? Оно дало три года декрета, остальное - проблемы родителей.
Основы экономики) Да будет Вам известно, государство в РФ сейчас попу на британский флаг рвет, пытаясь поднять рождаемость.
-
И при этом увеличить число занятых рабочих рук для разгона экономики.
Это сложно сочетается.
-
Думается мне, что это все просто влажные фантазии православнутых тетушек в роддомах. У тех, что пишет о таких "страшных мстях" в интернетиках как правило кишка тонка что-то сделать реально. Или банально оправдание своей криворукости.
Я очень сомневаюсь, если такая мадам всегда зашивала пузо ровно и красиво, а тут вдруг время от времени шьет так, что без слез не взглянешь, на это не обратят внимание медсестры, которые три дня этот шов мажут...
-
Кошара, а я вполне в такое верю. Со мной в палате лежала девочка, которая родила на три часа позднее, и из комментариев ее и медсестры, которая обрабатывала швы, я поняла, швы у нас разные: у меня косметический, а у нее нет. Мне с врачом повезло, и я ей понравилась, а девочка родила под самый конец смены, и тетка, которая её зашивала, торопилась уже куда-то.
-
Думается мне, что это все просто влажные фантазии православнутых тетушек в роддомах. У тех, что пишет о таких "страшных мстях" в интернетиках как правило кишка тонка что-то сделать реально. Или банально оправдание своей криворукости.
Насчет плохого отношения к суицидниками "порежу-вены-позвоню-маме" и мамашам-отказницам - это правда.
Опять же, от пациента зависит. на том же ЗМ была недавно история про онкобольного, которому врач посочувствовал, старался вывести из кризиса и посоветовал родне купить самим более эффективные лекарства вместо больничных. Мужику похорошело, а родня выставила счет больнице за купленные лекарства, их стоимость вычли из зарплаты того врача. Стоит ли спрашивать, получит ли этот больной что-то сверх полагающего по норме, когда попадет туда в следующий раз?
-
Кошара, а я вполне в такое верю. Со мной в палате лежала девочка, которая родила на три часа позднее, и из комментариев ее и медсестры, которая обрабатывала швы, я поняла, швы у нас разные: у меня косметический, а у нее нет. Мне с врачом повезло, и я ей понравилась, а девочка родила под самый конец смены, и тетка, которая её зашивала, торопилась уже куда-то.
Не, то что зашить можно по-разному, это понятно. Но в том-то и дело, что это не останется незамеченным для других сотрудников больницы. И я думаю, вопрос "а чего это у Н. такой кривой шов" в разговорах всплывет...
Честно говоря, Вы меня убедили, что такие врачи реальность. Но, все-таки, хочется верить, что они ограничиваются швырянием мисок с едой и ко-ко-ко в интернетиках, а не реальными боевыми действиями.
-
Врачей осуждаю, это не их право решать, виновата или нет женщина. В самом факте оставления ребенка тоже нет ничего страшного. Все лучше, чем в пакете в реку. Все плохое происходит из-за дебильной системы, когда малыш вынужден ждать семью месяцами или годами. Ну и из-за общего негативного отношения к усыновлению.
-
Все плохое происходит из-за дебильной системы, когда малыш вынужден ждать семью месяцами или годами. Ну и из-за общего негативного отношения к усыновлению.
:-\
-
Врачей осуждаю, это не их право решать, виновата или нет женщина. В самом факте оставления ребенка тоже нет ничего страшного. Все лучше, чем в пакете в реку. Все плохое происходит из-за дебильной системы, когда малыш вынужден ждать семью месяцами или годами. Ну и из-за общего негативного отношения к усыновлению.
ШТА?
т.е. ребенок мучается не из-за родивших и оставивших родителей, а из-за тех семей, которые не рассматривают усыновление?
-
ШТА?
т.е. ребенок мучается не из-за родивших и оставивших родителей, а из-за тех семей, которые не рассматривают усыновление?
Строго говоря, не должен он вообще мучиться. Просто у нас вся система усыновления через жопу, и детдома тоже.
-
т.е. ребенок мучается не из-за родивших и оставивших родителей, а из-за тех семей, которые не рассматривают усыновление?
Я так поняла этот пост, что речь не о том, что кто-то не хочет усыновлять, а о том, что подкидышей, например, на усыновление отдать нельзя, и еще много в каких случаях.
-
К вопросу о продленках. На продленку берётся отдельный педагог,которому выделяется ставка. И оплачивается
-
Я лишь влажный мечтатель.хера бы я такое сделала,будь я врачом. Сцыкло я обычное.
Просто я не знаю как люди могут жить, зная что их ребенок в детдоме одинокий и ненужный. Про усыновление не рассказывайте, было бы столько желающих, не было бы столько экошниц.
-
Про усыновление не рассказывайте, было бы столько желающих, не было бы столько экошниц.
Кому-то принципиально иметь именно своего ребенка, а не приемного. Усыновление - крайний вариант.
-
докторицы, конечно, палку перегибают, но кто хоть раз видел больничных отказников, тому с большой долей вероятности тоже захочется убивать и калечить баб, которые оставляют детей в роддомах. я понимаю, что бывают всякие обстоятельства, но, во-первых, в большинстве своем это все-таки тупорылые животные, которым страшно аборт делать, а во-вторых, сейчас можно и самой подсуетиться по поводу поисков для ребенка новой семьи еще до родов. если дама не потомственная алкоголичка и наркоманка, это вполне реально.
-
Про усыновление не рассказывайте, было бы столько желающих, не было бы столько экошниц.
По-моему в РФ эко сделать легче, чем усыновить, даже если есть желание усыновить. Эко только по деньгам затратнее, да и то вроде как есть ведь какие-то программы специальные.
-
Не знаю как в РФ. У нас все условно-платное.
Я честно говоря в шоке,что некоторые пишут ''ну можно же сдать ребёнка в детдомю обстоятельства же разные'', мне хочется их отправить в детдом самих
-
По-моему в РФ эко сделать легче, чем усыновить, даже если есть желание усыновить. Эко только по деньгам затратнее, да и то вроде как есть ведь какие-то программы специальные.
тем не менее, ЭКО - это нехилый такой удар по здоровью, а непредсказуемых последствий у него не меньше, чем у усыновления.
-
Но тем не менее люди готовы здоровье потерять, но не усыновлять. Знаю овердофига семейных пар, где не было своих детей, не получилось с лечением,но и усыновлять не стали
-
Да любой ребенок - потенциальная бомба, имхо. Что свой, что усыновленный.
-
Лунчик, а нах*я?
Хорошо, когда кто-то решается - но считать неправильным иное .. странно. Каждому своё.
-
а во-вторых, сейчас можно и самой подсуетиться по поводу поисков для ребенка новой семьи еще до родов. если дама не потомственная алкоголичка и наркоманка, это вполне реально.
У нас разве так можно? По-моему у нас очередь на младенцев и опека сам определяет порядок. Если б можно было передать из рук в руки, было бы легче. Понятное дело. что по блату здоровых грудничков тоже разбирают, но а если отказа нет? и лежит ребенок месяцами, накапливая отставание.
Большая часть детей в детдомах не из-за брошенных в роддоме, а отобранных опекой у алкоголиков и наркоманов. а кто от этого застрахован? Родился в нормальной семье, потом мать умерла, отец запил и все- привет детдом. Или психическое заболевание у родителей, или погибли. а родственники брать не хотят. А если ребенок, даже домашний попадет в детдом после 2-3 лет, то шансы его почти нулевые.
-
Но тем не менее люди готовы здоровье потерять, но не усыновлять. Знаю овердофига семейных пар, где не было своих детей, не получилось с лечением,но и усыновлять не стали
На самом деле все знают страшилки о детдомовцах, но мало кто знает статистику по экошным детям (и по здоровью их матерей) или по выхоженным недоноскам. Например о том, что у последних часто проблемы со слухом, зрением, и в разы больше шанс развития аутизма.
К вопросу о продленках. На продленку берётся отдельный педагог,которому выделяется ставка. И оплачивается
Если школа может себе это позволить.
-
тем не менее, ЭКО - это нехилый такой удар по здоровью, а непредсказуемых последствий у него не меньше, чем у усыновления.
Обычная беременность может быть практически таким же ударом по здоровью. Ну, чуть меньшим, но всё равно не райское наслаждение. Прям такой уж кардинальной разницы между ними я не вижу.
Но тем не менее люди готовы здоровье потерять, но не усыновлять. Знаю овердофига семейных пар, где не было своих детей, не получилось с лечением,но и усыновлять не стали
Потому, что усыновление - это адский геморрой. И слишком уж много историй, когда усыновленные детишки творят всякую х*йню в переходном возрасте и в итоге это просто просранные в никуда годы, деньги и силы. И никакого спасибо даже.
-
Обычная беременность может быть практически таким же ударом по здоровью. Ну, чуть меньшим, но всё равно не райское наслаждение. Прям такой уж кардинальной разницы между ними я не вижу.
Ну если при обычной беременности остаться без зубов или растолстеть на 30 килограмм вероятность есть, но не такая уж большая, то при ЭКО-стимуляции (а никто не сказал, что первый раз будет удачным) это более чем вероятно.
-
Обычная беременность может быть практически таким же ударом по здоровью. Ну, чуть меньшим, но всё равно не райское наслаждение. Прям такой уж кардинальной разницы между ними я не вижу.
Разница огромная. ЭКО это когда больной организм заставляют работать с неестественной десятикратной силой и производительностью по сравнению со здоровым.
-
Ну если при обычной беременности остаться без зубов или растолстеть на 30 килограмм вероятность есть, но не такая уж большая, то при ЭКО-стимуляции (а никто не сказал, что первый раз будет удачным) это более чем вероятно.
Ну скажем так, и там и там потери будут. Если при обычной эти потери у большинства обычно начинаются от минимальных и заканчивая средними, а при ЭКО они обычно средние то в общем-то один хрен. Это ещё учитывая, что многие люди думают, что после естественной беременности у них в жизни ничо не поменяется, а при ЭКО они уже готовы расстаться с частью своего здоровья, потому как наверняка им предупреждают и заранее и в процессе не раз. В этом смысле отсутствие зубов в последнем случае будет меньшим ударом, чем отсутствие оных в первом.
-
В этом смысле отсутствие зубов в последнем случае будет меньшим ударом, чем отсутствие оных в первом.
А вот кстати и нет. Люди идут на ЭКО часто под влиянием неудовлетворенного "хочудетачку!!!". А когда цель достигнута, раж может и спасть. А чадо может быть болезненным, недоношенным (часто), при том, здоровья и сил у матери куда меньше.
-
А когда цель достигнута, раж может и спасть
Дык естественный процесс после получения желаемого результата.
-
Все лучше, чем в пакете в реку.
Спасибо таким вот чокнутым с*кам, скоро чаще будет "в пакете в реку". Пытаются поступить по-человечески, отказаться от ребенка и оставить ему жизнь, х*й там, плевать на обстоятельства, забирай сверток с собой, а то фиялочные больничные тетеньки плохой шов сделают. Эти врачихи нелюди и твари хуже любой отказницы. Нимб на голове от собственной божественности не жмет, интересно? Если идея будет шириться и продолжаться, милые добрые тетечки добьются именно того, чего изволят желать: получат не отказников в роддомах, а удушенные, утопленные, завернутые в полиэтиленовые пакетики, очаровательные трупики. Или, в самом-самом лучшем случае: тысячи детей, которых дома будут бить, насиловать, ломать психику и держать за раба, потому что нахй этот ребенок никому не сдался, а забрали, чтобы хрупкую психику врачей не травмировать.
Уроды.
-
Подозреваю, что попытки хорошо так подкрепляет общественное мнение, мать его.
И благосостояние клиник. Процедура долгая, на полпути не свернешь, чем дальше тем больше некуда отступать, оплачиваются любые счета.
-
свернуть-то можно, но жалко же - столько сил и здоровья положено, а деньги вообще грех считать, на деточку же.
у меня в голове на рассказы на дохрилион попыток неудачных эко и выносить крутиться лишь один вопрос "а у сыновить никак?". Но молчу, ибо растрою же.
Мне это тоже удивительно. Наооборот классно же. Не ходить с огромным пузом, не загибаться от боли при родах, а раз - и получить готовенького младенца.
-
гу, а свои так никогда не "радуют". И не во всех странах это геморрой, в конце концов есть опекунство же для начала, а там уже собирай бумажки.
Радуют, но куда как реже. И не такой жестью, по большей части. Понятно, что не во всякой семье без урода, но в целом проблемы своих детей и приемных несравнимы чаще всего.
Я про все страны и не говорю, только про РФ.
Мне это тоже удивительно. Наооборот классно же. Не ходить с огромным пузом, не загибаться от боли при родах, а раз - и получить готовенького младенца.
Ну тут можно начать хотя бы с того, что младенца большинство не получит.
-
у меня в голове на рассказы на дохрилион попыток неудачных эко и выносить крутиться лишь один вопрос "а у сыновить никак?". Но молчу, ибо растрою же.
Вы такие забавные. Поверьте, ЭКО сделать проще и дешевле.
Можно подумать, что дом малютки прямо ломится от здоровеньких деток от нормальных родителей. Да на них такая очередь, что быстрее 20 лет лечиться, ей-богу.
А больной малыш, или ребенок алкашки, или уже подросший без внимания - это совсем, совсем не то. Пока разберешься со всеми его проблемами (если разберешься), опять же - иногда проще изо всех сил выродить своего.
Меня вообще так кумарит, когда изо всех сил убеждают, что усыновление - это что-то настолько легкое и простое.
-
Или вы про эти сказки у алкоголички все дети, даже выросшие в приемной хорошей семье, 100% будут алкоголиками? но же это бред.
Не 100%, но жыыырный шанс имеется. Эту тему уже 100500 обсосали.
Усыновленные дети по склонности к развитию алкоголизма оказались больше похожими на своих биологических родителей, а не на приемных. Это показывает, что гены влияют на предрасположенность к алкоголизму. По мнению ученых, не подлежит сомнению, что биологическая предрасположенность к алкоголю наследуется от родителей, на почве которой может развиться болезненная зависимость. Если у ребенка родители алкоголики, то у него есть 50% шанса не стать алкоголиком, а у родителя болеющего шизофренией только 20% шанса иметь здорового ребенка.
Источник: http://meduniver.com/Medical/profilaktika/geni_nasledstvennost_alkogolizm.html MedUniver
Американские ученые пришли к выводу, что у детей, оба родителя которых страдают алкоголизмом, риск развития зависимости в 5 раз выше, чем у их сверстников, где в семьях не злоупотребляют спиртным. На основе полученных данных многие медики начали говорить о генетической предрасположенности к алкоголизму, передающейся по наследству. Предлагаю разобраться, насколько аргументированной является такая позиция.
С точки зрения медицины генетический алкоголизм – это наследственное заболевание, вызванное сбоем в работе одного или нескольких генов, приводящее к образованию стойкой зависимости к спиртным напиткам. Причиной считается чрезмерное употребление алкоголя близкими родственниками больного, в первую очередь родителями, бабушками и дедушками.
Ранее ученые гадали о том, какой характер носит семейная версия алкоголизма - генетический или культурный. Другими словами, дети начинают пить вслед за родителями потому, что это заложено у них в генах, или потому, что следуют дурному примеру? Профессор Джун доказал, что речь именно о генетическом влиянии.
Тесты показали, что желание употреблять алкоголь в чрезмерных количествах связано с воздействием гена, который выражен в белке миндалевидного тела мозга. Речь о белке TLR4. Именно он должен стать мишенью в лекарствах нового поколения, которые буду создаваться для борьбы с алкоголизмом.
Ученые выяснили, что при искусственной стимуляции TLR4 и других рецепторов мозга, отвечающих за хорошее настроение, крысы-алкоголики перестают тянуться к спиртному. Теоретически это означает, что и люди перестанут налегать на горячительные напитки, если станут получать лекарства, искусственно возбуждающие TLR4. Миндалевидное тело является центром удовольствий в мозге, оно отвечает за регулирование эмоций. Ранее ученые уже связывали его с развитием пристрастия к алкоголизму.
Доказано, что существует генетическая предрасположенность к развитию алкогольной зависимости. Данные по усыновленным детям указывают на повышенный риск в случае, если алкоголизмом страдали биологические родители. У детей пьющих родителей риск стать алкоголиком в два раза выше, чем в обычных семьях, даже если они с раннего детства воспитывались в приемной непьющей семье. Повышенный риск развития алкоголизма проявляется также у сыновей или братьев мужчин - алкоголиков, причем уровень алкоголизма у мужчин по сравнению с женщинами составляет 5:1.
Нельзя забывать об индивидуальной предрасположенности к алкоголизму, связанной с особенностями психологического склада и физического здоровья. Намного выше риск развития алкоголизма у людей невротического типа, страдающих депрессивными расстройствами и неврозами. Выше риск стать зависимыми от алкоголя у лиц, страдающих психиатрическими расстройствами, в особенности шизофренией. Благодатной почвой для быстрого прогрессирования алкоголизма служат органические заболевания головного мозга – последствия черепно-мозговых травм, врожденные или приобретенные энцефалопатии.
-
Ну учитывая менталитет нашей станы, то профилактику алкоголизма нужно проводить всем детям, и родным, и усыновленным.
-
приемный младенец может вас разве что болячкой порадовать - хрен знать что там мама в беременность чудила. Впрочем как и свой Эковский или недоношенный. И шанс получить потом ребенка с наследственной болячкой не выше чем у своего, сейчас большинство либо не знают, либо скрывают как партизаны.
Или вы про эти сказки у алкоголички все дети, даже выросшие в приемной хорошей семье, 100% будут алкоголиками? но же это бред.
Что 100% будут - это да, бред. То, что такие дети будут дохрена отличаться от детей неалкаголиков - вот это 100%. Но главные проблемы их даже не в здоровье, а в том, что они все с психологическими проблемами (не путать с психическими заболеваниями). И тяжесть их зависит от конкретного детдома и конкретного ребенка, но они есть у всех. Поэтому учитывая специфику РФ - вообще весь набор, начиная от того, что психолога у нас бояться как огня и даже учет у невролога приравнивается к постановке на учет в психушку, что психологов приличного уровня катастрофически мало и что грамотность обычных людей в данной сфере стремиться практически к нулю, и сами эти люди, особенно старшее поколение покалечено кто чем и у самих приемных родителей может быть вагон проблем - это вообще занятие для каких-то святых просто людей в вакууме, у которых к тому же средств как денежных так и душевных ну просто реально дох*ра.
-
Чтобы усыновлять ребенка, нужно иметь раза в два-три больше любви к нему, чем если бы вынашивать-рожать, не говоря уж о процессе заделывания с любимым человеком. Проблема даже не в генетической предрасположенности, а психотравмах брошенного ребенка. Эмоциональная память работает. Естественно, что с родным ребенком никто его стопроцентного психологического здоровья не гарантирует, но в случае усыновленного - гарантия процентов 75-80, что они будут.
-
Наооборот классно же. Не ходить с огромным пузом, не загибаться от боли при родах, а раз - и получить готовенького младенца.
просто у своего ребёнка будут мозговые структуры на 50% в тебя и так далее. а у чужого...
-
Человека, в основном, делает воспитание.
-
Наооборот классно же. Не ходить с огромным пузом, не загибаться от боли при родах, а раз - и получить готовенького младенца.
При ЭКО даже не это страшно. Жрать годами лошадиные дозы гормонов, которые отражаются на характере, поведении и внешнем виде + могут разбудить дремлющую звиздецому ради перспективы через N лет мучений и бесплодных попыток могут только самые отчаянные идиотки ИМХО.
-
телегония? звучит как дешёвое оскорбление.
"природа на детях гениев отдыхает" я бы выбросил в ту же корзину, куда и "дети из детдома становятся директорами и успешными людьми".
Человека, в основном, делает воспитание.
человек на 100% зависим от воспитания. также как и на 100% зависим от наследственности.
а ещё от питания на 100% зависим. это я к тому, что сравнение не корректно.
видео с Савельевым смотрел (профессор, мозги изучает) так тот, к примеру, говорит, что у Маяковского был уникальный речевой центр. вот так. вы могли 100500 детей воспитывать как Маяковского, но Маяковским смог бы стать только он. потому что немного другие мозги.
-
Но ребенка алкашей вне среды алкашей можно воспитать нормальным человеком.
-
Матерей, отказывающихся от детей, я не одобряю. Но врачу ли их судить? Он что, царь и бог? Ты медик, а не полиция нравов. Выполняй свою работу как положено, а мамаши те со своей жизнью сами разберутся.
-
звучит как -а давай кота ребенка заведем?
- а давай! хули, пусть будет, это ж не усынавливать.
Имхо, дети всегда геморрой и никогда заранее не знаешь его размер.
Для меня так оно и есть, только разница одна: в случае со своим ребенком гормоны могут правильно сыграть, и геморрой окупится чувством любви к этому ребенку. Случаи, когда вдруг видишь ребенка и понимаешь - мой, неважно, кто родил, что у него, как у него, - достаточно редки. И получается геморрой, за который недополучаешь эмоциональных плюшек, на протяжении долгого времени. Учтем еще и то, что в нашем обществе сказать "что-то я ребенка своего ли, приемного недолюбливаю" - это обречь себя на аутодафе и далеко не всегда получить хоть каплю сочувствия и помощи.
С котиками/собачками намного легче. Они никогда не доставляют такого геморроя, как люди, а положительных эмоций - намного больше.
-
видео с Савельевым смотрел (профессор, мозги изучает) так тот, к примеру, говорит, что у Маяковского был уникальный речевой центр. вот так. вы могли 100500 детей воспитывать как Маяковского, но Маяковским смог бы стать только он. потому что немного другие мозги.
А не подскажете, каким именно образом профессор Савельев имел возможность изучить мозг, и в частности, речевой центр Маяковского?
-
Nicole White, так вам и парень не признается что он из потомственной семьи алкашей, и что его родные не работают на заводе за 3000 км, а ловят белочку в соседнем городе. Многие скрывают как бы и алкоголизм, и шизофрению и генетические болячки родственников. И анализы ДО беременности единицы пар сдают. Точна такая же лотерея в итоге, как и с приемным.
Как-то странно размножаться с человеком не увидев его родителей, не зная где и чем он живет. Это получается полгода-год общаться и не разу не заметить, что парень вешает лапшу о своей семье?
И потом к своему мне кажется другое отношение. Даже если что-то не так, это все равно наше, сами сделали, а приемный как будто бракованный товар в магазине подсунули. Это я теоретизирую.
-
Да учитывая то, как у большинства происходит обзаведение деточкой - усыновление хоть сознательный шаг, и ты знаешь, что тебя ждет тьма проблем.
А деточка у многих
- Доктор... это Валька - подвела спиралька, Это Светка - не сработала таблетка, это Антон- порвался г.... он, а это Серёжа, мать его ети... который после сорока пяти.
-
А не подскажете, каким именно образом профессор Савельев имел возможность изучить мозг, и в частности, речевой центр Маяковского?
https://vk.com/video-73663447_170050185
на 1:03 ваш вопрос задан
каким каким. обычным - вскрывали после смерти. на данный момент технологии не позволяют производить надлежащий прижизненный анализ мозга.
-
Но ребенка алкашей вне среды алкашей можно воспитать нормальным человеком.
Многие усыновители тоже так думали :)
Тщательно агитируя за усыновление и при этом напрочь отрицая малейшую вероятность самого факта "генетических" проблем, можно подложить огромную свинью усыновителям, которые, в основе своей вполне добрые и адекватные люди, свято уверенные в своих силах.
А потом ребенок начинает зверски бесогонить с возрастом. И виноваты кто? А усыновители - они ж воспитывали. А тот факт, что мамаша всю беременность тщательно мешала малышу гармонично развиваться, спиртовала его, закидывалась психотропами, питалась говном и жила в говне, ненавидела его и, вдобавок, сама родилась в 20 поколении таких же маргиналов - это якобы ничего, ни на что не влияет.
Вы же воспитывали...
Шанс родить родного ребенка может сравниться только с усыновлением ребенка от здоровой женщины без вредных привычек, которой ребенок по любым причинам не нужен и которого можно забрать сразу из роддома, не позволяя ему даже на месяц погрузиться в атмосферу казенного равнодушия. А все остальное - чистой воды рулетка.
-
У меня столько предков алкашей и не самых здоровых людей, что я усыновить могу ребенка более здорового и с лучшими генами, чем рожу. Мама вообще из зоны радиоактивного заражения родом. Сама она, самая младшая, уже мертва, два ее брата умерли младенцами, живые сестры и брат - инвалиды. Лично для меня с такими "гнилыми" генами лучшим вариантом обзаведения ребенком будет усыновление.
-
Шанс родить родного ребенка может сравниться только с усыновлением ребенка от здоровой женщины без вредных привычек, которой ребенок по любым причинам не нужен и которого можно забрать сразу из роддома, не позволяя ему даже на месяц погрузиться в атмосферу казенного равнодушия. А все остальное - чистой воды рулетка.
Ну, успешные, честно признаемся, у кого среди близкой родни выпивающие есть? Вы - на 50% будущие алкаши. Ну, американские ученые так говорят.
-
Выпивающих с алкоголиками в нном поколении и теплое с мягким путать не стоит таки.
-
https://vk.com/video-73663447_170050185
на 1:03 ваш вопрос задан
каким каким. обычным - вскрывали после смерти. на данный момент технологии не позволяют производить надлежащий прижизненный анализ мозга.
Т.е. вы на полном серьезе считаете, что на начало 1930 года в России имелись технологии, позволяющие полноценно исследовать мозг человека, и даже обнаружить в нем некие патологии, более того, установить их функционал?
Молодой человек, не стоить верит всему подряд. Больше критичности в мышлении.
-
Ну, успешные, честно признаемся, у кого среди близкой родни выпивающие есть? Вы - на 50% будущие алкаши. Ну, американские ученые так говорят.
Хорошо. Возьмем ребенка алкашки, с родичами-алкашами, которая всю беременность не утруждала себя отказом от вредных привычек и правильным питанием, не береглась и не предохранялась со случайными й*барями.
Возьмем ребенка от женщины, сделавшей ЭКО, ну, допустим, тоже с родичами-алкашами, но с непьющим мужем, которая всю беременность ведет себя образцово, во всем себя ограничивает, соблюдает диету, поет нерожденному малышу колыбельки.
Вопрос: где шанс физической и психической п*здецомы выше?
В семье маргиналов может родиться ангел без каких-либо проблем, в семье миллионеров - овощ, я не спорю. Но шансы абсолютно разные.
И я уже молчу о том, что выражение "чужих детей не бывает" полный бред, и, помимо проблем с ребенком, могут возникнуть сложности с собственной психикой, отказывающейся воспринимать ребенка своим. Об этом советчики тоже забывают.
-
установить их функционал?
;-) ;-) ;-) И сейчас-то. Для меня откровением в этом поле была т.н. "висцеральная теория сна" - если до сих пор нет чёткого понимания, которое можно занести в школьный учебник, чем занимаются мозги 1/3 жизни, то ой-ой-ой.
-
К сожалению, врачи тоже люди. Мне эта история напомнила отвратительных стоматологов, к которым я очень долго боялась ходить, потому что пару раз в детстве мне "спецы" из их братии трахали мозги на тему "да как же ты зубы так запустила, ты наверное одни конфеты ешь и зубы не чистишь", вместо того, чтобы просто лечить зубы. Это при том, что у меня просто наследственность плохая, у матери в 25 лет уже все зубы в пломбах были. Или гинекологов, которые позволяют себе комментировать, слишком рано или слишком поздно ты начала половую жизнь. Как же хочется каких-нибудь реальных штрафов за подобное "воспитание" от людей, дело которых решать существующую проблему... Ну пусть они, если им хочется повыносить мозг, предлагают дополнительно платную консультацию на тему "как избежать подобных проблем в будущем". Кому надо - пусть слушают. А для остальных пусть будет "программа минимум": есть геморрой - лечим геморрой, есть кариес - лечим кариес, отказалась от ребёнка - отправляем пожертвование на содержание и лечение этого ребёнка, если так припёрло пожалеть его, а для матери ваше дело сделать своё дело наилучшим образом.
-
Альтернативный опыт:
А у нас в Республике Беларусь, если ребенка оставляешься в детдоме, не важно новорожденного или взрослого, или государство забирает ребенка по всем известным причинам, в паспорт ставиться штамп обязанного лица и человек платит алименты, и с этим штампом невозможно взять кредит и выехать за границу.
-
ну в Республике Беларусь охйенно мотивируют родить и выбросить на помойку, чо я хочу сказать :(
-
ну в Республике Беларусь охйенно мотивируют родить и выбросить на помойку, чо я хочу сказать :(
Учитывая, что это уголовка, а найти недавно родившую женщину не так уж и сложно, нифига не мотивируют. Уж лучше печать в паспорт, чем на нары.
-
найти недавно родившую женщину не так уж и сложно
Теряюсь в догадках. Если не требуется помощь врача, то никак.
-
Учитывая, что это уголовка, а найти недавно родившую женщину не так уж и сложно, нифига не мотивируют. Уж лучше печать в паспорт, чем на нары.
вероятность отправиться на нары тут все же будет ниже, чем получить печать в паспорт
-
вероятность отправиться на нары тут все же будет ниже, чем получить печать в паспорт
Процент будет гораздо выше, чем в любой другой уголовке. Банальный медосмотр - и все. Понятно, что бичиху какую-нибудь это не остановит, а вот если есть что терять хоть немного - уж лучше печать.
Теряюсь в догадках. Если не требуется помощь врача, то никак.
Ляхко. Если где-то найдет младенца на помойке, найти женщину, которая была беременной, но почему-то ничего не родила, не так уж и сложно.
-
Процент будет гораздо выше, чем в любой другой уголовке. Банальный медосмотр - и все.
Т.е. любой женщине на улице менты могут предъявить "Мы подозреваем, что ты родила и выкинула младенца в кусты, давай раздвигай ноги и показывай"?
-
Т.е. любой женщине на улице менты могут предъявить "Мы подозреваем, что ты родила и выкинула младенца в кусты, давай раздвигай ноги и показывай"?
Нет. Достаточно чтобы о происшествии стало известно, это только кажется что никто ничего не видит, и не замечает. Потом, такую соседи (особенно соседки) сдадут за милу душу.
Ваще, странный вопос. Как с простыми убоями работают? Так же и здесь, только проще, поскольку у подозреваемой будут "особые приметы".
-
Хах, что, зассала манда эта, Пустовгар, у которой мозгов даже не хватило на то, чтобы аноннимнуться, отвечать за свои слова?
(http://takiedela.ru/wp-content/uploads/2015/07/842aa874-2829-4474-9c08-cea96be42d7b.jpg)
А чего так? Как мстить, нести справедливость, так она отважная, а как публично отстаивать свое, так в кусты?
Я еще вот здесь (http://www.newizv.ru/society/2015-07-22/224241-vrachebnyj-samosud.html) почитала. Одна из тупых влагалищ-мстителей вещает:
Первые – молодые и неопытные, которые отказываются из-за страха перед родителями. Вторые идут на этот шаг из-за материальных трудностей и других сложных жизненных ситуаций. Третьи – асоциальные личности, связанные с наркотиками и алкоголем. «Первым двум группам мы стараемся помочь – в ход идут психологи, родственники, различные благотворительные организации. С асоциалками другая ситуация. Отношение к ним негативное. Прямо хамить и оскорблять никто не будет, но хорошего отношения лично от меня они не видят. Подчеркну, что даже такая категория получает медицинскую помощь по имеющимся у них показаниям, т.е. никто мстить им не будет, игнорируя показания для вмешательств»,
Тарелки в лицо и спускание колес – это, конечно, перебор и крайность, но, поймите меня правильно, любая беспристрастность дает трещину, когда ЭТО смотрит на тебя и говорит, что сейчас мне ребенок не нужен, выйду замуж, другого рожу, а это ошибка молодости», – объяснила специалист.
Оставим ЭТО, поговорим о тебе, дура ты тупая. А что, ребенку лучше будет в алкогольной стае, среди бутылок, но лишь бы не в детдоме?