Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 16 Сентября 2015, 09:40:11

Название: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Stephan S от 16 Сентября 2015, 09:40:11
http://zadolba.li/story/18319

Цитировать
Я к вам с необычной для этого сайта задолбашкой. Начну издалека.

Вам нравятся стихи Пушкина? Может, проза нравится, а стихи нет. Может, не нравится сам Пушкин, а нравится, например, Есенин. Или, например, не нравится русская классика вообще.

К чему это я? Меня задолбали сторонники «классических» видеоигр. «Ты не играл в это? Как так?» «Игра вышла уже десять лет назад, ты обязан в неё поиграть». Или что ещё хуже: «Как это тебе не нравится игра?! Ты чего, это же [название]!»

Странно, но когда я говорю, что не люблю русскую классику, но люблю читать, люди в основном реагируют адекватно. Но как только я говорю то же самое о какой-нибудь игре, на меня смотрят как на врага народа.

Ребята, понимаете, в большинство старых игр сейчас играете только вы, старожилы. Некоторые из этих игр сейчас просто скатились во что-то непонятное, во что непросто влиться новенькому. Более того — многие из них отвратительны в графике и управлении, а для многих это важно.

Ребята, читайте Пушкина, играйте в игры, только никому этого не навязывайте, хорошо? А я пойду, у меня тут скачалась игра этого года выпуска.
Вспомнил: «Ну ты что, эти фильмы надо посмотреть!» (А я в принципе современный кинематограф не знаю, в кинотеатре последний раз был 10 лет назад).
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Кетанов20 от 16 Сентября 2015, 09:48:34
Гыыы графооооооон

Иди дальше дрочи свою йобу этого года выпуска, а людей извини - органические повреждения мозга не всегда заметны при первом взгляде, принимают тебя за полноценного.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Elf78 от 16 Сентября 2015, 09:51:15
Я большой любитель игр, но ни про одну не могу сказать, что в нее НАДО поиграть.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Next от 16 Сентября 2015, 09:55:57
Да это везде есть, снобизм обыкновенный. И в литературных кругах тоже, просто автор не сталкивался.

Кстати, по теме. А посоветуйте годные казуальные игрушки? Я нежно люблю Plants vs Zombies и Papers, Please!, но хочется чего-нибудь новенького.)
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: pysh000000 от 16 Сентября 2015, 09:57:33
Иди дальше дрочи свою йобу этого года выпуска, а людей извини - органические повреждения мозга не всегда заметны при первом взгляде, принимают тебя за полноценного.
Не завидуй видяхе автора =D
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: tmp от 16 Сентября 2015, 09:57:41
Странно, но когда я говорю, что не люблю русскую классику, но люблю читать, люди в основном реагируют адекватно.
Тащат на костер? Судорожно нащупывают кобуру на поясе?
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Stephan S от 16 Сентября 2015, 09:59:02
Подумалось: а автор музыкальные пристрастия с кем-нб обсуждал? Вот уж где будут мóзги иметь. Особенно если автору меньше 25.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: pysh000000 от 16 Сентября 2015, 10:02:14
Я, кстати, не играл во многие старые игры, поскольку у меня тупо не было свободного доступа к компу в свое время, и сейчас, запуская какую-нибудь олдскульную игру на компе, когда глаз привык уже к очеловеченным персонажам с плавными движениями, эти лаговатые подергивания с картонными декорациями вызывают кровь из глаз и не дают по справедливости оценить сюжет.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Elf78 от 16 Сентября 2015, 10:03:29
Да это везде есть, снобизм обыкновенный. И в литературных кругах тоже, просто автор не сталкивался.

Кстати, по теме. А посоветуйте годные казуальные игрушки? Я нежно люблю Plants vs Zombies и Papers, Please!, но хочется чего-нибудь новенького.)
Снобизм - это другое. Типа того, что изображает Кетанов.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Кетанов20 от 16 Сентября 2015, 10:13:14
На самом деле, если не разводить бесполезных споров за ГРАФОООООН чисто по геймплею старые игры (совсем старые, 10+ лет) чаще всего хуже.

Просто потому, что многие интересные идеи, даже если они были, нельзя было реализовать из-за слабых возможностей железа.

Как пример - парадоксодрочильни, которые с каждой новой цифрой в названии реально на уровень лучше (кроме Дня Победы 3, он днина)
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: pysh000000 от 16 Сентября 2015, 10:18:52
Вкусы то у всех разные...
Мне друг посоветовал Миррорс Эдж, ну сначала да, ниче пошло, но потом я чуть стол не сломал, заливая потом ненависти мышь и клавиатуру, пытаясь куда-то запрыгнуть. Но допрошел, да. Жена надо мной до сих пор ржет.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Sunrise_S от 16 Сентября 2015, 10:21:16
Я старожил.  :(
Но никому не навязываю. Правда, играю редко, игры оффлайновые, и то их всего пять.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Мяшкин от 16 Сентября 2015, 10:27:54
А посоветуйте годные казуальные игрушки? Я нежно люблю Plants vs Zombies и Papers, Please!, но хочется чего-нибудь новенького.)
Plague Inc. :)
Поначалу затягивает шопипец, но местами слишком уж мозговать надо, особенно на ачивки)
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Olsky от 16 Сентября 2015, 10:32:23
Я тоже люблю старые игры, но не навязываю, потому что сама много во что не играла )) В тех же Героев, например ))

Но про фильмы да, периодически так думаю. Мол, ну как можно было это не посмотреть. Потому что очень люблю кино, и хотеть приобщить к этому друзей - вполне нормально.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Бобриха от 16 Сентября 2015, 10:34:24
Olsky, каааааак, вы не играли в героев???  ;D
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: BrutusV от 16 Сентября 2015, 10:34:39
Можно не любить кино, не быть заядлым киноманом, но все таки посмотреть трилогию крестного отца очень желательно. Можно не любить музыки и не быть меломаном но определенные группы вроде The Doors  очень желательно, с играми та же история, можно любить современные игры но с Эпохой империй и дьябло познакомиться желательно
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Бобриха от 16 Сентября 2015, 10:38:01
Это список, обязательный для кандидатов в князья тьмы?
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Солинка из Солеварен от 16 Сентября 2015, 10:41:55
Ой. Раньше во что только не играла. А сейчас, бывает,решишь "тряхнуть стариной" и поиграть в горячо любимую игру юности, включишь, испугаешься графики и пойдёшь своими старческими делами заниматься  ;D  ;D  ;D
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: BrutusV от 16 Сентября 2015, 10:44:11
Это список, обязательный для кандидатов в князья тьмы?

про фильмы и про игры неполный, но в общем да
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Brutall от 16 Сентября 2015, 10:47:48
Я, кстати, не играл во многие старые игры, поскольку у меня тупо не было свободного доступа к компу в свое время, и сейчас, запуская какую-нибудь олдскульную игру на компе, когда глаз привык уже к очеловеченным персонажам с плавными движениями, эти лаговатые подергивания с картонными декорациями вызывают кровь из глаз и не дают по справедливости оценить сюжет.
Вот кстати да. Я в древние времена играл в Heroes III, или там Civilization 1-2, или в Jagged Alliance 2, первый СтарКрафт, и они и сейчас для меня вполне реиграбельны. Потому что мозг помнит те ощущения из далёких времён, и не замечает картонной графики.
А когда включаю какую-нибудь не менее легендарную игру из прошлого, которую я по какой-то причине упустил, например UFO, и понимаю, что играть нереально - слишком всё плохо выглядит.

Так что старые игры сегодня - только для тех, кто застал их в компьютерный каменный век. Современное школоло никогда по доброй воле себе их не установит и не будет играть, несмотря ни на какой баланс или сюжет.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Андрень Пацыга от 16 Сентября 2015, 10:51:18
Цитировать
каааааак, вы не играли в героев???  ;D
И меня запишите, я тоже не играл  ;D
Вообще все эти РэПэГэ, и фентезийная тематика мне не близка  ;D

Цитировать
Так что старые игры сегодня - только для тех, кто застал их в компьютерный каменный век.
В Майнкрафт же играют, чем старые хуже  ;D
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Elf78 от 16 Сентября 2015, 10:52:25
На самом деле, если не разводить бесполезных споров за ГРАФОООООН чисто по геймплею старые игры (совсем старые, 10+ лет) чаще всего хуже.

Чаще всего -- да, но не всегда. Многие серии... не знаю, как сказать... о! оконсолились -- так будет правильно.
f.e.a.r., например, или crysis.  

Цитировать
Просто потому, что многие интересные идеи, даже если они были, нельзя было реализовать из-за слабых возможностей железа.
Даже не представляю, для воплощения каких идей нужны запредельные возможности железа? Железо жрет только графика.
Я вот офигел, когда увидел вторую Элиту. Оказывается, все, о чем мечталось, было воплощено 20 лет назад. Но графика (((.

Цитировать
Как пример - парадоксодрочильни, которые с каждой новой цифрой в названии реально на уровень лучше (кроме Дня Победы 3, он днина)
Таки да. В ДП3 они пытались сделать очень важную вещь, которая давно напрашивалась -- управление фронтами и армиями, а не отдельными корпусами, но получилось херово. Никак, можно сказать, не получилось.
Зато Crusader Kings2 реально прорывный. Игрока наконец перестали загонять в исторические рамки. Я ДП2 забросил после того, как играл за США, позволил Германии забить СССР, потом запинал Германию, но тут сработал ивент, и мир перекроился в истроическое послевоенное положение, а мои 300 дивизий телепортировались в Вашингтон.

Ну и пресловутый графон должен быть таким, чтоб элементарно не раздражать. Я могу побегать в первый Дум, но видеть что-то времен первого Хитмена, где у людей головы заточены под шестигранник -- это выше моих сил.

Ну и управление в совсем старых играх -- это что-то. Даже очевидные сейчас вещи типа вызова меню по эскейбу когда-то не были аксиомой.    

Цитировать
Цитировать
каааааак, вы не играли в героев???  ;D
И меня запишите, я тоже не играл  ;D

Герои -- это первая игра, в которую я отказался играть, хотя возможность была.  ;D

Можно не любить кино, не быть заядлым киноманом, но все таки посмотреть трилогию крестного отца очень желательно. Можно не любить музыки и не быть меломаном но определенные группы вроде The Doors  очень желательно, с играми та же история, можно любить современные игры но с Эпохой империй и дьябло познакомиться желательно
Обоснуйте. Почему именно Крестный отец, Doors и Империи с Дьяблой. Если под Крестным отцом и Doors я какие-то основания вижу, то что знакового в убогой попытке превратить Цивилизацию в РТС, ака Эпоха империй --  я вообще не догоняю.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Андрень Пацыга от 16 Сентября 2015, 11:01:55
Цитировать
Можно не любить кино, не быть заядлым киноманом, но все таки посмотреть трилогию крестного отца очень желательно. Можно не любить музыки и не быть меломаном но определенные группы вроде The Doors  очень желательно, с играми та же история, можно любить современные игры но с Эпохой империй и дьябло познакомиться желательно
Пипец, не смотрел Крёстного Отца, не слушал Doors (пару песенок узнаю только), не играл в Героев, Дьяблу, Эпоху - чувствую себя ничтожеством и неудачником, да что я вообще видел в этой жизни  ;D ;D ;D
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Бобриха от 16 Сентября 2015, 11:04:44
Ну из всего списка я тож тока в дяблу играла, и то первую в глаза не видела, ну и герои. Скока мне советовали посмотреть крестного отца, ну вот прям не лежит. Мне кажется это так уныло и пафосно, шо вот прям никак.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: BrutusV от 16 Сентября 2015, 11:07:57
Цитировать
Обоснуйте. Почему именно Крестный отец, Doors и Империи с Дьяблой. Если под Крестным отцом и Doors я какие-то основания вижу, то что знакового в убогой попытке превратить Цивилизацию в РТС, ака Эпоха империй --  я вообще не догоняю

Ну с Эпохой, это как первая любовь у меня, но вот насчет дьяблы, это первая полноценная игра в которой сочиталась и атмосфера и полноценная система которая заложена почти во все остальные современные РПГ.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Elf78 от 16 Сентября 2015, 11:10:27
Насчет Крестного отца, меня вообще выворачивает от этой романтизации понаехавших бандитосов. Рыцари печального образа ёпта.

Цитировать
Ну с Эпохой, это как первая любовь у меня
Так это имеет значение только для вас, зчем другим желательно играть в эту каку?
Цитировать
но вот насчет дьяблы, это первая полноценная игра в которой сочиталась и атмосфера и полноценная система которая заложена почти во все остальные современные РПГ.
И чо? Я вообще РПГ в классическом понимании не переношу. И не я один.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: BrutusV от 16 Сентября 2015, 11:12:34
Эльф, я  могу привести примеры в зависимости от предпочтений
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: NikoTINE от 16 Сентября 2015, 11:13:24
На удивление, xcom очень похож на оригинальный UFO, хотя у олдскульной версии вариативности больше. А вот первых два фаляута прошли мимо меня., я в те времена дьяблу задрачивал. Вообще, присоединюсь к мнению, что старые игры для олдфагов. Как и некоторые книги, кстати
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Next от 16 Сентября 2015, 11:15:33
Я в Героев пробовала играть, но мне не понравилось. :-[ Я Disciples II и Fallout 2 люблю (с древних времен, да, поэтому графика меня не напрягает), и очень страдаю, что похожих игр нет. Ну, или я найти не могу.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Sunrise_S от 16 Сентября 2015, 11:17:34
Меня печалит только одно: Resident Evil, начиная с пятой, растеряли всю атмосферу ужаса.
Графика лучше, да, но кому оно надо, такое.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Андрень Пацыга от 16 Сентября 2015, 11:20:37
Цитировать
Насчет Крестного отца, меня вообще выворачивает от этой романтизации понаехавших бандитосов. Рыцари печального образа ёпта.
Неужели никто Бумер с Бригадой не внесёт в список Маст-Лук  ;D ;D
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Злой Ирбис от 16 Сентября 2015, 11:22:01
ну у меня например пк не было года так до 2006. играла я в Mario, Sonic, Gargoyles, Dune 2, MK3U, Megalomania, Cannon Fodder и другое на SEGA и NES. так это меня приучило к тому что графон - ерунда. главное чтобы был удобный геймплей и приличный сюжет. в "За гранью: две души" отличный графон, но я не смогла играть. вспоминается
Цитировать
Только слышится в ответ
На плейстейшн игр нет,
Только мыльное кинцо,
И вообще — рукалицо.
любимыми играми были и остаются: Portal - для меня обе части как 1 игра, прошла на одном дыхании, Silent Hill и Silent Hill 2 - они обе для меня одинаково хороши. а остальное по настроению.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Elf78 от 16 Сентября 2015, 11:24:40
Цитировать
Насчет Крестного отца, меня вообще выворачивает от этой романтизации понаехавших бандитосов. Рыцари печального образа ёпта.
Неужели никто Бумер с Бригадой не внесёт в список Маст-Лук  ;D ;D
Бумер мне нравится: мразотные бандюки -- закономерная собачья смерть.
Конечно, некоторые и там героев видят, но что с убогих взять, для убогих и Данила Багров -- герой.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: George Catcher от 16 Сентября 2015, 11:26:27
Многие старые игры, кстати, совсем иначе сейчас воспринимаются, чем тогда... вот мы с бро в детстве как-то в тот же "Total Anihilation" сутками сидели, без шуток - наш самый дальний рекорд, стартанули против компа на сложняке вечером, просидели ночь, утро, день, вечер, ночь, и под утро его прибили... А сейчас я как-то нашёл её, в виде репака, поставил... не играбельна она показалась, очень затянутой и однообразной.

Ну или тот же Варкрафт-2 взять... всё круто, конечно, кроме этого атрофированного контроля, из-за которого единственный вариант победить компа - тупо задавить его числом самым примитивным варварским способом.

Вообще, единственное, что люблю прям из самого детства, это "платформеры" про Соника на Сеге (2я часть с супер-музыкой, и 3+4 объединённая, как самая полная из всех частей, где даж "супер-Таилса" собрать можно) и МегаМена на Nes\PS (особенно серию 3го поколения, которая MMX4 MMX5 и MMX6). Но под восьмёрку эмулятор Сеги как-то очень хреновато работает, к сожалению, с тормозами страшными...

Остальные - да, заслуживают хорошей ностальгии по временам, когда трава была синее, а небо зеленее, но не более того...

(кто-то, к слову, на танчики с "Денди" фапает, и рубился в них сутками, вот чего я не понимаю и никогда не понимал...).

p.s. - Кстати, я как-то поставил себе первую серию мега-мена (которая просто как megaman или rockman на той же нинтендо была), и охренел - в детстве она проходилась спокойно, а ныне, попробовал - по сравнению с поздними сериями да и вообще с более поздними платформерами она ппц как сложная!

p.p.s. - Ждём "Mighty NO 9" от создателей мега-мена : )) Обещают "дух тех времён в современной обёртке" : )
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Андрень Пацыга от 16 Сентября 2015, 11:31:53
Цитировать
Конечно, некоторые и там героев видят, но что с убогих взять, для убогих и Данила Багров -- герой.
Вот кстати к нему у меня не было никогда особого отвращения, он настолько аляповат, и сам фильм аляповатый, что сюжет воскринимается слишком сюрреалистично
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Eagleheart от 16 Сентября 2015, 11:42:43
Сколько же времени было просижено, играя в Fallout 2, Dune 2, Цивилизацию 2, Duke Nukem и Doom)) Я не особый любитель приключений, но я была в восторге от Кирандии, а Space Quest вместе с прелестным Роджером Вилко до сих пор нежно любим мной..

Я не киноман, поэтому многое не видела как из нового, так и из старого кино. И некоторые люди делают такие смешные глаза, когда я говорю, что не смотрела этот фильм.

Не понимаю, почему я обязана смотреть Крестного отца, слушать The Doors или любое другое предпочтение человека, который снова сделает вот такие смешные глаза О_О и скажет: "Каааааак??!!! Это же классика! Это нужно знать". Я ведь тоже могу сказать: "Кааакк??!! Ты не смотрел Звездные войны??! Ты должен посмотреть все от и до! И ты обязательно должен послушать Stratovarius и поиграть в Fallout 2, а потом ночью под одеялком читать Властелин колец. И только тогда твоя миссия на Земле будет выполнена".
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 11:48:10
*Ушла копаться в залежах флешек и в завалах на облаках* Раздразнили черти! Где-то тут у меня должен валяться первый Старкрафт.
Да если б я в свое время вместо дрочева в Старик занялась кодингом, то уже была бы основателем компании конкурента Мелкомягким, а так всего лишь унылый фрилансер.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Brutall от 16 Сентября 2015, 11:50:49
Сегодняшняя школота через 20 лет будет говорить своим детям "Как? Ты не играл в Энгри Бёрдс на эмуляторе Андроида 20 летней давности? Не кормил свиней в весёлой ферме? Не качал перса в World of Warcraft? Ну ты жизни не видел. Старое говно говоришь? На сука получай ремня".

А я тут вспомнил Windows 95 и сапёра. Других игр бы было, и очень круто было разминировать это поле. А сейчас много кого можно заставить в это играть?
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Солинка из Солеварен от 16 Сентября 2015, 11:51:17
О, я так вообще ничтожество. Крестный отец мне не нра. The Doors тоже не пошёл. К дьябло и героям душа просто не лежит.

И о ужжжас! к серии звёздных войн я равнодушна.

Плеать, как я живу в этом мире? )))
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Бобриха от 16 Сентября 2015, 11:52:22
Вов и через 20 лет будет труЪ!
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Brutall от 16 Сентября 2015, 11:53:57
Вов и через 20 лет будет труЪ!
Мы так же думали про Heroes III, Command and Conquer: Tiberian Sun, Worms Armageddon, Alpha Centauri, Carmageddon и многое другое.
А наши родители так же думали про прятки, казаки-разбойники и всякое такое.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Бобриха от 16 Сентября 2015, 11:55:02
Ну вов уже больше 10 лет держится на уровне. А герои третьи давно ностальжи (
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Eagleheart от 16 Сентября 2015, 11:56:15
Brutall, Я до сих пор в сапера иногда играю)
Солинка, ну как же так? Неправильно живете, нужно срочно все пересмотреть и во все переиграть, а то что же вы будете внукам рассказывать? Как сидели на кмп и строчили посты? Скушнаааа)))
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Бобриха от 16 Сентября 2015, 11:57:22
Вооо. Можно еще всех доставать: Каааак? Ты на форумах не сидел???
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: BrutusV от 16 Сентября 2015, 11:58:19
Цитировать
Мы так же думали про Heroes III, Command and Conquer: Tiberian Sun, Worms Armageddon, Alpha Centauri, Carmageddon и многое другое.
А наши родители так же думали про прятки, казаки-разбойники и всякое такое.

На кармагедон не говорить, я последню часть скачал, да его хоть за саундтрек влюбиться можно, я 4 дня уже непрерывно играю
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Андрень Пацыга от 16 Сентября 2015, 12:05:29
Мы так же думали про Heroes III, Command and Conquer: Tiberian Sun, Worms Armageddon, Alpha Centauri, Carmageddon и многое другое.
А наши родители так же думали про прятки, казаки-разбойники и всякое такое.
(https://pp.vk.me/c319327/v319327361/1e1a/NcnPNm2MciE.jpg)
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: pysh000000 от 16 Сентября 2015, 12:06:09
я 4 дня уже непрерывно играю
Вот это уже не гуд.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TolstyiKot от 16 Сентября 2015, 12:06:57
А посоветуйте годные казуальные игрушки? Я нежно люблю Plants vs Zombies и Papers, Please!, но хочется чего-нибудь новенького.)
Dwarf fortress.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 16 Сентября 2015, 12:09:42
На самом деле, если не разводить бесполезных споров за ГРАФОООООН чисто по геймплею старые игры (совсем старые, 10+ лет) чаще всего хуже.

Просто потому, что многие интересные идеи, даже если они были, нельзя было реализовать из-за слабых возможностей железа.

Как пример - парадоксодрочильни, которые с каждой новой цифрой в названии реально на уровень лучше (кроме Дня Победы 3, он днина)

Всё совсем наоборот. Раньше разработчики не боялись испытывать новые идеи, порой создавая целые жанры с помощью креативности и необычного подхода. А сейчас у издателей есть конкретный набор шаблонов, гарантированно приносящих прибыль, и они не позволят делать что-то за рамками эти шаблонов. Вспомните, когда в последний раз вы видели действительно необычную игру, или даже более - прорыв в индустрии?

А ведь раньше не боялись люди экспериментов, и так появился сим сити (которому несколько раз отказывали издатели, говоря, что в такое никто не будет играть). Так появился жанр survival horror благодаря смелому эксперименту Миками. А благодаря Кодзиме появился жанр стелса и многие поняли, что игры могут быть не только примитивным развлечением, а и искусством не хуже книг и фильмов. А кто из вас знает по Deception? Все игры жанра "tower deffence" просто ничто по сравнению с ней. А Brigandine, одну из лучших помесей стратегий и ролевых игр? В этой игры было шесть играбельных наций, у каждой - десятки героев со своей историей, свой сюжет, сотни вариантов диалогов различных героев, встречающихся на поле боя и вне его, море различных юнитов и классов с несколькими ступенями развития, и каждый из персонажей - уникальная, интересная личность. Вы знаете хоть одну современную игру с таким количеством контента? Да у нас сейчас главных героев и то не всегда людьми, а не сборниками шаблонов делают, что уж говорить про сотни других персонажей. В стратегии. А кто помнит про удачное скрещение хоррора и ролевой игры под названием Parasite Eve? А аркады с хоррором в Dino Crisis 2, при этом обладающей неплохим сюжетом? А ctr - самые весёлые гонки, которые я вообще когда-либо видел? Да я бы сейчас в такую игру в онлайне играл бы и играл. Что насчёт Battle Hunter? Простейшая ролевая система, но почти идеальный мультиплеер до четверых игроков.

Большинство современных игр - это безыдейное, сделанное под копирку дерьмо с графоном. Знаете, почему римейк первого резидента так хорошо разошёлся, что кэпком уже анонсировали порт зеро и римейк второго? Потому что их современные резиденты - дерьмо, даже без графона. Знаете почему все хотят изометрический фоллыч? Потому что мало кому понравился элдерскролс с пушками. Скуаресофт делают римейк седьмой финалки потому что их сценаристы сдулись, и не могут больше придумывать интересных историй, а 13-я может похвастаться лишь графоном, полностью коридорной системой уровней и удивительно тупой боёвкой. Зато колды и ассасины выходят регулярно, ибо современный геймер хавает только графоний. Знаете, во что скатились онлайн-пвп игры? Попробуйте найти хотя бы пять сессионок, которые не будут командными - и я поклонюсь вашему величию. Рынок полностью сдался казуальному геймингу - и казуальному не в смысле геймплея (чёрт, я ведь не задрот какой-то, чтобы во всякие поганые дарксоулы играть), а в плане сюжета и оригинальности задумки. "Чем проще - тем лучше" - это девиз современных разработчиков. Технологии, может, и сделали шаг вперёд, вот только игровая индустрия вовсю катится под откос, превращаясь в фабрику штамповок.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Allian от 16 Сентября 2015, 12:27:04
Цитировать
Обоснуйте. Почему именно Крестный отец, Doors и Империи с Дьяблой. Если под Крестным отцом и Doors я какие-то основания вижу, то что знакового в убогой попытке превратить Цивилизацию в РТС, ака Эпоха империй --  я вообще не догоняю
Ну с Эпохой, это как первая любовь у меня, но вот насчет дьяблы, это первая полноценная игра в которой сочиталась и атмосфера и полноценная система которая заложена почти во все остальные современные РПГ.

Надеюсь, вы понимаете, что это довольно субъективные критерии. И у других людей первые игры были другие ;-)
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bernhart от 16 Сентября 2015, 12:28:20
Я с "кармы" начал слушать Iron Maiden

Задумался. Решил составить топ – лист старперских игрушек. Он собирается выглядеть таким образом:

1)Planescape Torment.

«Злая сказка»

Действительно Великая во всех отношениях вещь. С трудом могу придумать что – либо более сильное по интенсивности воздействия на меня. С трудом могу представить более атмосферную игру. Понятия не имею, ЧТО было на душе у людей, занимавшихся этим. Бесподобная атмосфера, сюжет, музыка. Однозначный "намбер ван" в моей голове и душе.

2)Fallout.

Что – что, а эта вещь стоит на 2м месте по количеству съеденного времени. Когда все ломились летом на улицу, я сидел и решал, как раскидать статы. Думал что лучше, Gauss Rifle или Bozar. Решал проблемы Слаггов и заводил осевший от времени танкер – «Посейдон»
Такого количества здоровой самоиронии и сарказма на еденицу времени, я пожалуй не встречал больше нигде.

3)серия «Baldurs Gate»

Если Плэйнскейп – злая сказка, то Baldurs Gate – добрая. Эта серия получает приз за самый продуманный мир. Любая мелочь, любой камень на мостовых «Аткатлы» нес свою смысловую нагрузку. Почему маги должны были спать, чтоб восстановить запас заклинаний, почему Ракшасы носили тюрбаны и сабли, из чего сделан этот клинок, как действует заклинание «каменной кожи»?...Все это было понятно. Выверенный до сантиметра мир в стиле фэнтэзи. Особый приз ей за хомяка "Бу"

4) серия HOMM(Heroes of Might and Magic)

Бессонные ночи, зависания у товарищей, с пивом и куревом. Долгие споры на лестничной клетке – кто лучше, некроманты, или рыцари. Остервенелые дуэльные матчи. И предмет бесконечной гордости того, кто победил.

5) Арканум.

Младший брат Фоллаута. Только про эльфов с паравозами. Пусть багнутый насквозь. Пофиг, что графика уже была морально устаревшей на то время. Пусть топорный интерфейс. Зато атмосфера паропанка напополам с магией – это нечто. И возможность пройти игру не сделав практически ни одного удара. И вечное собирание рецептов. И принцип «Сделай сам». Все это затягивало тогда и затягивает сейчас.
Приз за самую оригинальную смесь магии и технологии. И за самых смешных эльфов в пиджаках.

Отдельные призы:

Серия «Worms» - как лучшее несерьезное убиение времени. Если есть друзья и пиво, то «Червяки» - это то, что доктор прописал.

Серия «Might and Magic»(Не путать с Героями) – Как самая классическая штука из серии «Файтер, клирик, маг и вор». Много времени было проведено за ней. Им же достается награда - "Самый страшный моб - это сундук" Судя по логике разработчиков сундук - это единственная штука, которая могла ЕДИНОМОМЕНТНО положить всю группу втч до иррадиации.

Древнему – предревнему «Blood» - за какую – то парализованную атмосферу.
«Unreal Tournament’у» за мой первый робкий опыт игры в шутеры по сети.
Игрушке «King’s Bounty» - за первое знакомство с творчеством такого монстра, как Джон Ван Кэнгхем
«Vampire the Mascarade» - за то, что я познакомился с вампирами с другой стороны. И за легенду о Каине.
«Dangerous Dave» - Мой первый аркадно – шутерный вещь.

Такие вот пироги.

Пойду кряхтеть и посыпать песком все.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Андрень Пацыга от 16 Сентября 2015, 12:43:12
Цитировать
Я с "кармы" начал слушать Iron Maiden
А я наоборот, купил игру, когда узнал что там Мейдены  ;D
Песня Be quick or be dead наполнилась новым смыслом после этого  ;D
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: pysh000000 от 16 Сентября 2015, 12:49:01
Большинство современных игр - это безыдейное, сделанное под копирку дерьмо с графоном.
А не посрать ли на подобные мнения, если игра приносит удовольствие в данный конкретный момент данному конкретному человеку? Я пожалуй так и сделаю.

Равно как и фильм, как и музыка, как и книги.

Мне иногда забавно наблюдать, как такие вот люди живут своими подростковыми мыслями и осуждают новое, даже не попробовав его.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: looolka от 16 Сентября 2015, 13:01:08
В старые игры желательно поиграть, если ты интересуешься играми как индустрией, а для удовольствия...

Позапрошлогодние пытки себя Falloutами и Fable убедили меня, что если уж упустил в свое время - такого фана не получишь уже. Если вообще получишь: несколько дней через силу билась в них и забила. Тем более в фаллауте сеттинг совсем не мой.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TolstyiKot от 16 Сентября 2015, 13:03:31
Большинство чего угодно - это безыдейное, сделанное под копирку дерьмо с графоном.
Fixed
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Linnayv от 16 Сентября 2015, 13:11:39
Сколько хороших игр вспомнили... Автор мне не понравился, но в целом прав. Несмотря на то, что сама я первую Дьяблу, варик, Уфо и прочие Фоллауты считаю таки классикой и нежно люблю, переигрывать в них не могу. Да, чертова графика, удобство в управлении и новые сюжеты перебивают ностальгию.
По поводу безыдейных игр с графоном - а что вы хотели? Игры уже не развлечение для горстки шарящих в компьютерах - соответственно и треша прибавилась. На литературу посмотрите, сколько книг от которых блевать тошнит. Киноиндустрия - то же самое. Но никто ж не заставляет выбирать игры по графике. Для чего, в конце-концов придумали обзоры?
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 13:21:29
Сколько хороших игр вспомнили... Автор мне не понравился, но в целом прав. Несмотря на то, что сама я первую Дьяблу, варик, Уфо и прочие Фоллауты считаю таки классикой и нежно люблю, переигрывать в них не могу. Да, чертова графика, удобство в управлении и новые сюжеты перебивают ностальгию.

Кто о чем, а заяц про морковку. На рутрекере обнаружился мод для Старика 2 с миссиями Старика 1, Mass Recall звать. Судя по обсуждению установка и запуск мода весьма сексульны. Вечерком гляну, что за зверь, а то погамать охота, но вот графон старых игр кровь из глаз.

3 часть Старкрафта-2 выходит 10 ноября.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/5b/84/f3/5b84f389bcac0408df1d23743e6085e7.jpg)
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 16 Сентября 2015, 13:24:47
Обзоры - фигня, у меня есть время чтобы во все новые игры поиграть, за редкими исключениями вроде спортивных жанров и откровенного треша, и вынести суждение основанное на своём опыте, а не на чьей-то там статье.

Проблема в том, что раньше оригинальные или просто интересные игры выходили по нескольку десятков в год, а теперь, когда, цитирую:

Цитировать
Игры уже не развлечение для горстки шарящих в компьютерах

Почему-то за год начало выходить не более десятка стоящих, и почти ноль - шедевральных игр. Приходится целыми днями только читать или сериалы смотреть, ибо играть практически не во что, в то время как будучи подростком я не только имел огромный выбор, так ещё и было желание множество раз перепроходить игры, настолько шикарными они были.

Цитировать
3 часть Старкрафта-2 выходит 10 ноября.

Ага, вот. Сколько они, уже лет пять, или даже больше делают жалкую по размерам кампанию для второй части игры, в которой с первой изменилась.... по сути, практически только графика?
С печалью вспоминаю KKND krossfire, с тремя кампаниями за все расы в одной игре, без попыток продать их по отдельности.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 13:33:16
Ага, вот. Сколько они, уже лет пять, или даже больше делают жалкую по размерам кампанию для второй части игры, в которой с первой изменилась.... по сути, практически только графика?

Цитировать
Почему-то за год начало выходить не более десятка стоящих, и почти ноль - шедевральных игр. Приходится целыми днями только читать или сериалы смотреть, ибо играть практически не во что, в то время как будучи подростком я не только имел огромный выбор, так ещё и было желание множество раз перепроходить игры, настолько шикарными они были.

Чувак, у меня для тебя оч плохие новости - ты постарел и превратился в вечно недовольного ворчуна. И новый Старик вполне реиграбелен, и цепляющих игр новых достаточно, тот же Портал-2 уже пройден-перепройден во все поля, однако все равно мало, пользовательские тестовые камеры рулят, и Ассасины клевые, где-то лучше, где-то хуже, но в целом серия графический шедевр с весьма приятным геймплеем. Раньше для разгрузки мозгов играла в Сапера, сейчас пробегаю нефалемку в Диабле. Все ок.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Ardbeggar от 16 Сентября 2015, 13:37:28
Задумался. Решил составить топ – лист старперских игрушек. Он собирается выглядеть таким образом: […]
Заменить HoMM на MoOII и MoM, и будет мой вариант :]
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: looolka от 16 Сентября 2015, 13:38:35
А они только компанию делают? Сварм была тоже маленькая и короткая, но ребаланс же.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 13:42:13
Сетевую тоже перекрутят. Опять будут баланс патчами лепить до следующего аддона. Это же Близзы  ;D
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: NikoTINE от 16 Сентября 2015, 13:50:03
Минус фолл2, плюс дюны, мом, моо 1 и 2 и уфо

Все эти рейтинги имхо — иллюстрация синдрома утёнка, кмк
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Кетанов20 от 16 Сентября 2015, 14:09:22
Даже не представляю, для воплощения каких идей нужны запредельные возможности железа? Железо жрет только графика.
Ну вот те же короли-крестоносцы даже при почти полностью отключённой графике тормозят, не запускаются и отказываются сохряняться на слабых компах типа моего.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bakeneko от 16 Сентября 2015, 14:15:10
Гыыы графооооооон

Иди дальше дрочи свою йобу этого года выпуска, а людей извини - органические повреждения мозга не всегда заметны при первом взгляде, принимают тебя за полноценного.
Что, на твоем калькуляторе не пошел Ведьмак 3, и теперь тебя душит зависть? :D
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Thrak от 16 Сентября 2015, 14:38:41
О, снова вынырнула тема со старыми играми. Пополню списочек System Shock'ом. И малость попозже были Thief, Deus Ex, Legacy of Kain.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Языкатая Зараза от 16 Сентября 2015, 14:42:18
Да это везде есть, снобизм обыкновенный. И в литературных кругах тоже, просто автор не сталкивался.

Кстати, по теме. А посоветуйте годные казуальные игрушки? Я нежно люблю Plants vs Zombies и Papers, Please!, но хочется чего-нибудь новенького.)
Я подсела на игру "Пуговицы и ножницы". Еще нравится Радужная паутинка-1 и особенно Радужная паутинка-2. Есть и третья часть, и паутинки там посложнее, но мне как-то не зашло. Поиграла и удалила. А вот вторую часть прохожу постоянно. Особенно нравится, что когда прошел все, то можно отдельные уровни проходить по выбору.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 16 Сентября 2015, 14:45:55
Цитировать
Раньше для разгрузки мозгов играла в Сапера, сейчас пробегаю нефалемку в Диабле.

Ясно, понятно. Занятно, как человек, играющий в самое дно, куда только могут спустится игры - примитивное бессюжетное избиение мобов пытается судить о качестве современных игр, и даже сравнивать их с настоящими шедеврами прошлого.
Это всё равно что человек, смотрящий только русские сериалы пытается вынести суждение о мировом кинематографе.

Кстати, Ведьмак - как раз один из тех немногих позитивных примеров в индустрии. И работает шикарно на пк, в котором ВСЁ ниже минимальных настроек (т.е. разрабы не стали специально увеличивать системки в угоду контрактам с железячниками, а просто поставили высокие минималки для вида, а сами нормально оптимизировали игру), и от пиратства нет никакой защиты, ибо разрабы знают что хорошие игры всё равно окупаются, и цена адекватная, без длц превышающих стоимостью оригинал, с отличной графикой и не менее отличным сюжетом, который явно получше всякого скайримовского пафосного бреда будет, с живыми, наполненными событиями локациями (а не тупо огромными пустынями и квестами в стиле подай-принеси-убей в DAI), и даже со встроенной кки. Есть, конечно, много в ней к чему придраться можно, но такие игры сейчас - это большая редкость, а последней ролевой игрой схожего качества была VTM.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Olsky от 16 Сентября 2015, 15:17:58
Да, последний Ведьмак хорош. Я даже взялась играть, хотя новые игры не трогала лет 10 уже точно.
В основном сидела и сижу на WoW (имхо, самая красивая и нормально проработанная мморпг) и Spell Force (а это просто любовь детства, с 2003 года играю, и до сих пор заново прохожу кампании, мне там нравится абсолютно всё).

З.Ы. Кстати в Фолаут и Дьяблу я тоже не играла ))) Вторую только наблюдала.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 15:20:40
Ясно, понятно. Занятно, как человек, играющий в самое дно, куда только могут спустится игры - примитивное бессюжетное избиение мобов пытается судить о качестве современных игр, и даже сравнивать их с настоящими шедеврами прошлого.
Это всё равно что человек, смотрящий только русские сериалы пытается вынести суждение о мировом кинематографе.

Лол. Т.е. Диабла номер раз это шедевр игородела, потому что древняя, лохматая и пиксели в полэкрана, а современный ее вариант с красивой графикой это отстой и дно?  ;D

Цитировать
Кстати, Ведьмак - как раз один из тех немногих позитивных примеров в индустрии.

Ведьмака безнадежно портит мат. Вся атмосфера идет на х-й. Фэнтези в переводе Гоблина. Мелькающие то тут то там "вье*и", "отпи*дить", "бл*ть" просто буэээ.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Сова от 16 Сентября 2015, 15:23:07
Ведьмака безнадежно портит мат. Вся атмосфера идет на х-й. Фэнтези в переводе Гоблина. Мелькающие то тут то там "вье*и", "отпи*дить", "бл*ть" просто буэээ.

Абсолютно согласна!
Но у меня есть знакомые парни, которые наоборот в восторге от того, что перевод с матом. Хотя на мой взгляд, в фэнтезийном мире все русские матерные слова выглядят неуместо. Да и даже не в фэнтезийном это отстой.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 16 Сентября 2015, 15:33:34
Цитировать
Лол. Т.е. Диабла номер раз это шедевр игородела

Это шедевр мободроча, и отброс игродела. Не все старые игры актуальны и сейчас - тот же дум когда-то был прорывом, а теперь - жуткий примитив. Шедевральный статус игры зависит не от возраста, а от качества и оригинальности самой игры.

Но мободрочерство - весьма популярное занятие в игровой индустрии, поэтому игры подобные диабле, где основной смысл - это навыбивать шмот получше, чтобы было можно выбивать шмот ещё получше были и будут востребованы, как и русские сериалы. Однако одна востребованность не делает их хорошими.

Ведьмака не портит мат, так как его употребляют в основном гопники и крестьяне - в общем, всё быдло этого мира. Это глупо, когда человек с двумя извилинами в голове выражается высоким слогом. А то, что и Геральт тоже его иногда употребляет - ну так он хоть и не быдло, но тоже далеко не образованный аристократ. Тем не менее он достаточно умён для того, чтобы вставлять его лишь по делу, а не матерится в каждой второй фразе. Ну блин, это же круто, когда можно определить что имеешь дело с отбросом уже по его речи, разве это не то, что должно "оживлять" мир игры?
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: tmp от 16 Сентября 2015, 15:44:55
Даже не представляю, для воплощения каких идей нужны запредельные возможности железа? Железо жрет только графика.
Для воплощения идей как-то связанных с жизнедеятельностью гномов-алконавтов например. Уже помянутая Dwarf Fortress вполне успешно жрет железо безо всякой графики.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 15:46:11
Но мободрочерство - весьма популярное занятие в игровой индустрии, поэтому игры подобные диабле, где основной смысл - это навыбивать шмот получше, чтобы было можно выбивать шмот ещё получше были и будут востребованы, как и русские сериалы. Однако одна востребованность не делает их хорошими.

А с чего ты взял, что игры обязательно должны давать интеллектуальную нагрузку и заставлять игрока как можно чаще решать нетривиальные задачи, делать моральный выбор и т.д.? Мне этого мозгодроча в реале хватает за глаза. А игра это отдых, после 6-8 часов кодинга играть в шахматы или ювелирно выстраивать военное сражение как-то слишком, а вот погонять в "одень пиксельную куклу в новый шмот" или " ноубрейн наклепай армию зергов под лимит и сожри базу противника" самое то.
Популярность простых игр не говорит о том, что пользователи тупые пни, которые ничего серьезней таймкиллеров ниасилили, а еще о том что люди заняты другими делами помимо игр. Раньше игроманили в основном школота, минимум занятости, дофига свободного времени, чё бы и не заморочиться сложной игрой? Современные геймеры люди глубоко карьерные, семейные и всячески занятые, а главное (внимание!) платежеспособные, им нужны простые, красочные игры с короткими сессиями, они готовы платить за новый скин, лошадку, еще какую белиберду и монстры игродела дают им такие игры.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Sashetta от 16 Сентября 2015, 15:53:13
Цитировать
Ведьмака безнадежно портит мат. Вся атмосфера идет на х-й. Фэнтези в переводе Гоблина. Мелькающие то тут то там "вье*и", "отпи*дить", "бл*ть" просто буэээ.
А мне кажется, чОтко наоборот: просто игра переведена и мат тоже переведен, что логично. Мне как раз атмосферность безнадежно крушит безграмотная гопота, изъясняющаяся высоким штилем. Ибо это для игрока это фентези-мир, а они (персонажи) там предполагаемо живут. И в мире, где живут люди, высоким штилем должен изъясняться аристократ, а не быдло, которое только что девку снасильничало и довольно.

А по теме, ну... Я вот юна и прекрасна, но это не мешает мне радостно играть в Морровинд и в VTM, а еще в игрушки, сценарии к которым писал Клайв Баркер, которые еще древнее Морры, но пробирают до костей. Но в большинстве случаев сюжет старых игр не настолько крут чтобы смириться с текущей из глаз кровью :(
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Brutall от 16 Сентября 2015, 16:05:33
А с чего ты взял, что игры обязательно должны давать интеллектуальную нагрузку и заставлять игрока как можно чаще решать нетривиальные задачи, делать моральный выбор и т.д.? Мне этого мозгодроча в реале хватает за глаза. А игра это отдых, после 6-8 часов кодинга играть в шахматы или ювелирно выстраивать военное сражение как-то слишком, а вот погонять в "одень пиксельную куклу в новый шмот" или " ноубрейн наклепай армию зергов под лимит и сожри базу противника" самое то.
Чото сразу вспомнился Serious Sam - The Second Encounter, вот уже где можно было отдохнуть мозгу и устроить мясо.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 16 Сентября 2015, 16:08:07
VTM на втором сорсе у них уже старая игра :(

Цитировать
А с чего ты взял, что игры обязательно должны

Никто никому ничего не должен, но подобного дерьма всегда было навалом, прям с тетриса начиная, а хороших игр, игр, как искусства - с каждым годом всё меньше.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Sashetta от 16 Сентября 2015, 16:09:36
VTM на втором сорсе у них уже старая игра :(
Ну как бэ не молодая, ежели учесть, что на дворе 2015-й. В текущем году даже Обливион старая игра :(
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bernhart от 16 Сентября 2015, 16:13:39
Вот, кстати, нащщет ведьмака соглашусь.
Ребята умудрились мало того, что сделать РПГ высшего класса, так еще и при этом не обгадить оригинальное произведение, как это зачастую бывает
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Ardbeggar от 16 Сентября 2015, 16:15:39
Ведьмак хорош. Единственное современное эрпогэ, которое надоело уже ближе к концу, а не в самом начале :]
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 16 Сентября 2015, 16:16:11
VTM на втором сорсе у них уже старая игра :(
Ну как бэ не молодая, ежели учесть, что на дворе 2015-й. В текущем году даже Обливион старая игра :(

Но при этом, как и римейк первого резидента - выглядит лучше многих выходящих нынче игр. В общем, суть в том, что даже в графическом плане тут всё пристойно, это тебе не седьмая финалка, где нынешнее поколение рыдать может заставить не только сюжетная драма, а и квадратные руки персонажей.

Кстати, и сейчас выходят игры, вроде Dreamfall Chapters - сюжетно божественна, уровни весьма красивые, а как дело дойдёт до анимаций персонажей и заставок - рыдать хочется от кривоты аниматоров, настолько убого они делают свою работу. Но ничего, игру это не так уж сильно портит. Обожаю Эну >_<
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Sashetta от 16 Сентября 2015, 16:18:37
выглядит лучше многих выходящих нынче игр
Вот с этим не спорю :) А в ее сюжет я вообще влюблена. И в диалоги!.. *_*

Вот, кстати, нащщет ведьмака соглашусь.
Ребята умудрились мало того, что сделать РПГ высшего класса, так еще и при этом не обгадить оригинальное произведение, как это зачастую бывает
Да-а :) Ежели мне не изменяет память, книги пана Сапковского тоже высоким штилем у гопнегов не блещут от слова "совсем". Надо перечитать.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Linnayv от 16 Сентября 2015, 16:23:02
так ещё и было желание множество раз перепроходить игры, настолько шикарными они были.
Потому что слаще морковки вы тогда ничего не ели, вот и всё. Я нежно люблю классик вов, например, но возвращаться во времена вечного фарма? Нет! Тем более, что ощущений от новизны не вернуть уже ничем. Когда каждый кривой пень казался сказкой. А сейчас под каждым пнём история, а нос уже воротится.
зы. Второй ведьмак показался настолько же занудным, насколько насыщенным был первый. Третий установлен, но боюсь и начинать. Лучше буду думать, что он прекрасен -_-
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bakeneko от 16 Сентября 2015, 16:27:11
Абсолютно согласна!
Но у меня есть знакомые парни, которые наоборот в восторге от того, что перевод с матом. Хотя на мой взгляд, в фэнтезийном мире все русские матерные слова выглядят неуместо. Да и даже не в фэнтезийном это отстой.
о_О
Вообще-то характер речи - это очень и очень характеризует персонажа. Оживляя его. Разговаривающий матом Кровавый Барон - супер-органичен, и его речь отлично подходит его сути. Разговаривающие матом быдологопники и бандиты - тоже. И даже иногда вставляющий матерные слова Геральт не вызывает нареканий. Они там не нежные фиалки. И мир не просто "фентезийный" а альтернативное средневековье, если вы не заметили. И мат там вполне уместен. Создает, так сказать, атмосферу.

Или вы просто хотели "куррву" через слово? Играйте тогда на польском.  Или вы из тех, кто считает что "fuck off" "следует переводить как "отстань" или максимум "отвали"?
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Next от 16 Сентября 2015, 16:43:41
С матом вообще сложно. Есть люди, которые в целом его нигде не выносят. Моя знакомая, например, автоматически снижает балл любой книге, в которой есть мат. Даже если он там вполне к месту.

Мой друг играл вроде с русскими субтитрами, или как-то еще, но факт, что слышал польскую озвучку. До сих пор ругается курвой и псякрэвом.)
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 16:44:11
Я за классическое фэнтези с драконами, прынцессами, высоким штилем крестьян и т.п. В случае с Ведьмаком смешение стилей не пошло на пользу. И вообще мат это очень тонкая материя. Вот как его использует Шнур это годно, а Ведьмак не в тему.
На эту тему уже много копий переломано. Не было бы в этой игре мата поклонников у нее было бы больше, многих отвратил именно этот момент.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Sashetta от 16 Сентября 2015, 16:49:13
А я за дарк фентези. К которому относятся книги, от которых пошли игры. С какой стати нужно херить канон ради горстки фиялок?
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Ardbeggar от 16 Сентября 2015, 16:51:58
Я за классическое фэнтези с драконами, прынцессами, высоким штилем крестьян и т.п.
Так Ведьмак-то тут при чем?
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 16:52:24
А я за дарк фентези. К которому относятся книги, от которых пошли игры. С какой стати нужно херить канон ради горстки фиялок?

Зависит от платежеспособности фиялок и их части в общей массе потребителей продукта ;D
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Linnayv от 16 Сентября 2015, 16:54:23
Не-не, не надо смягчать ведьмака. Мир Сапковского крайне мерзкий, атмосфера предельно мрачная и близкая к реальности, так что нехай матерятся. К слову, не знаю, как в этой вресии, а прошлые было лучше проходить с оригинальной озвучкой. Язык, конечно, для русского уха несколько забавный, но в целом очень приятно слушать. Курррва!
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Sashetta от 16 Сентября 2015, 16:59:17
Раз не похерили, значит не так тех фиалок и много. Игр, где ельфы не какают навалом. А игр-даркфентези один ведьмак, который пошел от даркфентези-книг. Отстаньте от моего любимого жанра. Я не могу верить в мир, где гопники литературно выражаются, а секс исключительно пафосен и возвышен.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bakeneko от 16 Сентября 2015, 17:13:51
Я за классическое фэнтези с драконами, прынцессами, высоким штилем крестьян и т.п. В случае с Ведьмаком смешение стилей не пошло на пользу. И вообще мат это очень тонкая материя. Вот как его использует Шнур это годно, а Ведьмак не в тему.
На эту тему уже много копий переломано. Не было бы в этой игре мата поклонников у нее было бы больше, многих отвратил именно этот момент.
Фак, фак, фак!
Если в оригинале (и в книге) герои разговаривают на польском, используя обесцененую польскую лексику, то схрена в переводе они долждны начать говорить высоким штилем? Смягчение мира средневековья? Захрена? Если вам не нравится - не играйте, не читайте, ибо "высокий штиль крестьян" это уже будет не ведьмак, а искуственный мир с выхолощеными персонажами. Я лично уже наелась такого. А этот мир такой как есть - грязный, непряглядный, без однозначного "черного и белого", без однозначных положительных персонажей, но, сцуко, живой, с живыми героями, а не с картинными "воинами света", и "темными властелинами", которые все такие из себя целиком положительные и отрицательные, без эмоций особо, без мотивации.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: pysh000000 от 16 Сентября 2015, 17:16:15
Bakeneko, мат можно вуалировать не слишком интеллектуальным говором и выражениями. Ну например в выражении "болт тебе в грызло" мата нет, а атмосфера есть.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bakeneko от 16 Сентября 2015, 17:20:20
Bakeneko, мат можно вуалировать не слишком интеллектуальным говором и выражениями. Ну например в выражении "болт тебе в грызло" мата нет, а атмосфера есть.
Зачем вуалировать? Если персонаж разговаривает матом, он не будет вуалировать. Любое вуалирование - выхолащивание персонажа, образа, мира, атмосферы. Подгонка его к некому "образцу" нейтральному. Тут все же альтернативная реальность, а не классический мир фентези. А в реальности есть мат и прочее. О да, представляю себе бандитов-дезертиров или пиратов с "болтом в грызло", лол. Этот ж бред. В скуриме норм, там классика фентези, а тут - совсем другой тип. В общем если вуалировать - выходит уже другой мир. Если вам не нравится мир Ведьмака - вас никто не заставляет, но говорить что его нужно исправить, или без мата он стал бы лучше, или подобное - это хрень. Он перестал бы быть собой.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Schukhov от 16 Сентября 2015, 17:21:02
Ведьмак с высоким штилем, пафосными речами и отсутствием мата?!

Пускайте газ.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Цитруска Песцова от 16 Сентября 2015, 17:23:30
и львов
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bernhart от 16 Сентября 2015, 17:26:29
Выпускайте Кракена!
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Hokito от 16 Сентября 2015, 17:26:54
Я сама люблю гамать во всякое старьё, но автора понимаю, потому что есть товарищи, которые заколебали даже меня. Адепты культа "второй фолаут лучше". Причём половина орущих эту фразу в него даже не играли.
Если бы Геральт не матерился, при обстоятельствах, в которые он попадает, я бы спросила "мужик, что с тобой не так?".
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 17:28:34
Во! Пыщ шарит, что атмосферу можно передать без дозвона к половым органам.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: pysh000000 от 16 Сентября 2015, 17:31:04
Интересно, почему в книжках про ведьмака мата нет? И как же о боже можно их читать после этого?
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Сова от 16 Сентября 2015, 17:39:47
Bakeneko, мат можно вуалировать не слишком интеллектуальным говором и выражениями. Ну например в выражении "болт тебе в грызло" мата нет, а атмосфера есть.

Абсолютно согласна. Переводчик подошел к делу без фантазии.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bakeneko от 16 Сентября 2015, 17:42:49
Абсолютно согласна. Переводчик подошел к делу без фантазии.
Переводчик? Скорее уж разработчик тогда, так понимаю в польской версии с матом тоже все ок, в смысле он есть. Да и в книге, хм... кто-нить в оригинале читал? А то я даже в переводе нашла "курву"
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Броневичок от 16 Сентября 2015, 18:26:07
Да это везде есть, снобизм обыкновенный. И в литературных кругах тоже, просто автор не сталкивался.

Кстати, по теме. А посоветуйте годные казуальные игрушки? Я нежно люблю Plants vs Zombies и Papers, Please!, но хочется чего-нибудь новенького.)
Я подсела на игру "Пуговицы и ножницы". Еще нравится Радужная паутинка-1 и особенно Радужная паутинка-2. Есть и третья часть, и паутинки там посложнее, но мне как-то не зашло. Поиграла и удалила. А вот вторую часть прохожу постоянно. Особенно нравится, что когда прошел все, то можно отдельные уровни проходить по выбору.

Из мобильных я конкретно подсела на Battle Cats и Radiant Defense

Вообще люблю тауэр дефенс с сильным стратегическим элементом.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 16 Сентября 2015, 19:34:07
Раз не похерили, значит не так тех фиалок и много. Игр, где ельфы не какают навалом. А игр-даркфентези один ведьмак, который пошел от даркфентези-книг. Отстаньте от моего любимого жанра. Я не могу верить в мир, где гопники литературно выражаются, а секс исключительно пафосен и возвышен.

Ну из последних - Pillars of Eternity - далеко не детская сказка, особенно если напарников хорошо разговорить. Ещё есть забавная штука под названием Darkest Dungeon, только это не полноценная рпг, а так, нечто рогаликоподобное... Но в отличии от стандартного мободроча она хотя бы свежие идеи продвигает. Меня по ней фанатские работы забавляют:
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-Darkest-Dungeon-%D0%98%D0%B3%D1%80%D1%8B-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%B0%D0%BC-2103511.jpeg)
Готика 1-2 тоже неплохой образец тёмного фентези, а дальше лучше не играть.
А ещё есть LISA - хоть и не фентези вообще, но одна из самых отмороженных игр, которые мне доводилось видеть %)

Я и сам игру в этом жанре делаю, без мата, правда (вообще речь обусловлена местом действия), но мир мрачный, и настолько реалистичный, насколько позволяют условности.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Sashetta от 16 Сентября 2015, 19:36:07
В переводе книг зависит от перевода. Я предпочитаю тот, где мат есть. Ибо... Там, где жестокость мира превосходит наш на порядок все эти болты в грызло нелепы, как пыщ, у которого вырезали фантазию.

TwistedFail, о, спасибо, хоть кто-то понял мою боль по отношению к пафосной возвышенности не к месту :)
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Olsky от 16 Сентября 2015, 20:33:27
О, я помню, как на Гоблина ругались из-за "Криминального чтива", мол, английский мат более мягкй и каждый "fuck" нельзя переводить как "бл*дь". Я еще тогда удивлялась, там же бандиты, они бы по-русски без мата, что ли, общались? Ага, щас))
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Языкатая Зараза от 16 Сентября 2015, 20:57:28
А кто играл в "Черное зеркало"? В самое первое? А во "Второй шанс"?
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Khepri от 16 Сентября 2015, 21:09:06
Желающий задолбаться да задолбается, уж простите.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 16 Сентября 2015, 21:49:25
А кто играл в "Черное зеркало"? В самое первое?
вот тут я поняла, что меня накрыло такооой ностальгией! "Зеркало" мне сначала не шибко понравилось, я его забросила.. а потом как-то от скуки решила еще разок запустить... и дня 3 точно за ним просидела, забив на учебу
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Elf78 от 16 Сентября 2015, 21:54:46

Всё совсем наоборот. Раньше разработчики не боялись испытывать новые идеи, порой создавая целые жанры с помощью креативности и необычного подхода. А сейчас у издателей есть конкретный набор шаблонов, гарантированно приносящих прибыль, и они не позволят делать что-то за рамками эти шаблонов..
Раньше игру клепали на коленке полтора землекопа, часто в свободное от основной работы время, а сейчас это индустрия с миллионными оборотами. Разумеется, инвесторы хотят получить прибыль и вкладываются в проверенные схемы. Хотите новых идей -- ищите их у "индюков". Только будьте готовы к тому, что в нагрузку к оригинальности будут идти сырость и забагованность. Как это, к слову, и было в прекрасном "раньше".  

Цитировать
Вспомните, когда в последний раз вы видели действительно необычную игру, или даже более - прорыв в индустрии?
Прорыв -- не знаю, а необычные игры вижу постоянно. Но необычность сама по себе не делает игру интересной и играбельной. Перед первопроходцами игропрома было непаханное поле, а сейчас сделать что-то необычное и при этом интересное кому-то кроме самого разработчика и его котэ очень трудно.
Это как с кино: многие страдают насчет штампованых голливудских блокбастеров, собранных как-будто из стандартизированных деталей, но артхаус смотреть не спешат.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 22:25:09
А кто играл в "Черное зеркало"? В самое первое?

Где-то раз в год в приступе ностальжи в который раз перепрохожу все 3 части. Шедевр в жанре квест!
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 16 Сентября 2015, 22:27:06
Кстати, да, тоже мелькала мыслью всю трилогию заново пройти, но мне та к жалко в конце первой части было ГГ, то сложно решиться на повторный заход))
PS но 2 и 3 были, имхо, на порядок легче первой части в плане прохождения
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: MissGemor от 16 Сентября 2015, 22:44:44
Мы до сих пор в Батл сити играем с друзьями. А с сестрой мужа уходим в ночь с пивом и Год оф варом. С подругой в Хэви рэйн сопли мажем. Они пиво открывают и навигируют, я исполняю. Когда сисадмином работала- было время Квэйка и Линейки.
 Время идет и не стоит пересиатривать Твин Пикс.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bakeneko от 16 Сентября 2015, 22:45:56
В переводе книг зависит от перевода. Я предпочитаю тот, где мат есть. Ибо... Там, где жестокость мира превосходит наш на порядок все эти болты в грызло нелепы, как пыщ, у которого вырезали фантазию.
А есть перевод книг с матом? о_О я нашла только один перевод, он цензурный.
"Грызло" это детский сад какой-то
Но я не так остро воспринимаю разницу между конкретно матом (отъ*бись") и "литературной" обесцененной лексикой ("сволочь" "паскуда"). А без обесцененной лексики тут не обойтись, ну не мир это для "грызел" и прочего детского сада (и что, реально для лкого-то одинаковую атмосферу создают "грызло" и "е*бало"? насколько надо быть глухим к языку для этого?). Так что мне и мат норм (поскольку для меня "паскуда" и "бл*дь"  равноценны в плане нецензурности). Поэтому я не понимаю людей, которые хотят от мира Ведьмака чтобы он превратился в Скайрим со сладкими рулетами.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Sashetta от 16 Сентября 2015, 22:54:57
Bakeneko, не знаю, если честно, я скорее о том, что ежели мне в руки попадет перевод с матом, то я предпочту именно его.

Вообще, я мат люблю. При этом словарный запас у меня крайне высок, но мат я люблю. Он экспрессивен и ярок, и для многих ситуаций подходит больше синонимов. И я не понимаю этого рафинированного желания закрыться от "срамной" части языка. Лишать язык мата, это все равно что, пардон, лишить мужчину х*я. Вроде бы и возвышеннее он становится, и помыслы чище, но от этого тот факт, что ты человека (язык) покалечил и лишил важной части никак не меняется.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 16 Сентября 2015, 22:57:40
Цитировать
Только будьте готовы к тому, что в нагрузку к оригинальности будут идти сырость и забагованность. Как это, к слову, и было в прекрасном "раньше".  

Ага, конечно же. Почему-то я не встретил НИ ОДНОГО бага или просто недоработки ни в одной игре на ps1 - а, внимание, игры в то время были на дисках, обвесить десятками патчей после релиза их было невозможно, поэтому, о ужас - разработчикам приходилось платить людям, называющимся "тестеры" за то, чтобы они тестировали их игру и находили ВСЕ баги перед релизом. Сейчас же игру бросают в ранний доступ, чтобы игроки сами тестировали её за свои деньги, а потом всё равно выпускают с тонной багов. А иногда и вообще не тестируют, а сразу с тонной багов выпускают - как это было с последним ассасином или ватманом, к примеру. Всё равно пипл схаватает. Может, после введения системы возрата денег в стиме они получат по кошельку так сильно, что будут лично ночами баги искать. Хотя юбикам плевать, у них же оригин.

Sashetta - мат изредка допустим, в определённых ситуациях, но человек, который на нём общается выглядит как животное, которое по какой-то ошибке считают человеком. Всё-таки это язык быдла, и ни разу он не красивый, хотя смешной - да, бывает.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Nicole White от 16 Сентября 2015, 23:25:51
Скажем так - где там бажить в стареньких примитивных играх, которые на 1 дискете умещались? Сравни с нынешними монстрами игродела.
И в старых играх было дофига багов, но т.к. не было оперативных заплаток через инет (да и инета как масс продукта еще не было) баги стали фичами, всякие варианты мапхаков, создания сразу 2 юнитов, проходы сквозь стены, невидимые непростреливаемые углы и т.д. и т.п.
Посмотри на Вакрафт 1,2. Ну где там багу спрятаться? И глянь на ММО-шку Варик, откуда в принципе невозможно вычистить все каки и бяки ввиду масштабности проекта.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Языкатая Зараза от 16 Сентября 2015, 23:32:21

вот тут я поняла, что меня накрыло такооой ностальгией! "Зеркало" мне сначала не шибко понравилось, я его забросила.. а потом как-то от скуки решила еще разок запустить... и дня 3 точно за ним просидела, забив на учебу
Я где-то неделю мучилась.

Где-то раз в год в приступе ностальжи в который раз перепрохожу все 3 части. Шедевр в жанре квест!
Вторую часть я не осилила, скучновата. Третью тоже бросила на середине. Логика какая-то не такая. Кривая логика. Я так не могу. Кстати, чем третья часть закончилась?
Кстати, да, тоже мелькала мыслью всю трилогию заново пройти, но мне та к жалко в конце первой части было ГГ, то сложно решиться на повторный заход))
PS но 2 и 3 были, имхо, на порядок легче первой части в плане прохождения
А по моему наоборот заморочнее.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: tmp от 16 Сентября 2015, 23:42:51
Сейчас же игру бросают в ранний доступ, чтобы игроки сами тестировали её за свои деньги, а потом всё равно выпускают с тонной багов. А иногда и вообще не тестируют, а сразу с тонной багов выпускают - как это было с последним ассасином или ватманом, к примеру.
И с БаггерфолломДаггерфоллом 96-го года выпуска.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 16 Сентября 2015, 23:58:29
Криворукость отдельных людей лишь подтверждала правило. К тому же, на пк были патчи, так что они могли себе позволить быть ленивыми козлами.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Sashetta от 17 Сентября 2015, 00:02:17
Sashetta - мат изредка допустим, в определённых ситуациях, но человек, который на нём общается выглядит как животное, которое по какой-то ошибке считают человеком. Всё-таки это язык быдла, и ни разу он не красивый, хотя смешной - да, бывает.
Это ваше мнение. Я считаю иначе. Быдло — это когда через слово "бл*", "епт", "е*ана" и подобные слова-связки, несущие функцию междометий. Я себе такого не позволяю. А вот построить полноценную матерную конструкцию, где слова будут составлять адекватное предложение, но полностью в виде нецензурной брани — это круто, и так может только человек с хорошим чувством языка. Когда в моей жизни все настолько печально, что выразить негодование можно исключительно матом — я именно так и разговариваю. И не стыжусь этого. И вообще, вы ничего не знаете о мате, если не слышали, как бранится интеллигенция в энном поколении.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Barbed от 17 Сентября 2015, 00:54:04
Ах, какая тема.
В принципе, уже всё сказали, вброшу пару мыслей.
Начнём с воплей про "графон!11". Да, блин, это важно. И всегда было важно. Красивая картинка на прогрессивных технологиях давала гарантию того, что в твоём геймплее люди начнут копаться. Возьмём примеры прошлого ? Да тот же Unreal. Серьёзно, я отлично помню, как игра выходила. Треть рецензий игрожура - оды новой картинке, которая качественно отличалась от стилистики Quake 2, где на протяжении всей игры как-будто в дерьме плаваешь. А тут тебе и зеркальные поверхности, и цветной дым, и динамический свет - всё впервые, всё такое новое. Это потом уже люди увидели такие вещи как улучшенный интеллект врагов (тех скааржей с сальто вбок до сих пор в пример ставят), интересную структуру уровней, оригинальное оружие, но чёрт побери, если бы всё это реализовали на build например - всем было бы насрать.
Туда же можно записать аркады от Rage Software, которые сотворили Incoming! исключительно для систем с 3d-акселератором (господи, сколько было воплей из-за отсутствия software-режима). В результате получился ураганный геймплей с кучей мелких деталей и красивой картинкой, игра получила "лучшую аркаду 98-го года" в куче журналов и была портирована на консоли.
Подбираясь к основной теме - не все йогурты одинаково полезны, и не все старые игры будут восприняты адекватно человеком, у которого игра детства - первый Mass Effect. Многие хорошие игры наиболее выгодно смотрелись именно в своё время. Наиболее играбельным, кстати, оказался мёртвый жанр квестов - там графика воспринимается просто как часть общей стилистики и со временем отходит на второй план. Туда же можно запихнуть многие RPG, включая этот ваш Фоллаут. BTW, графика и второго Фоллаута, и Арканума уже на момент их релиза считалась устаревшей. И если Фоллаут кое-как выехал на имени, то Арканум чуть не потерялся среди релизов от Bioware и Black Isle. Далее, стратегии, за немногими исключениями (вроде Старкрафта) - полный провал. Отчасти - благодаря тогдашнему существованию отдельного поджанра "C&C клон" (да, тогда тоже умели штамповать тупо на прибыль), но и казалось бы вполне самобытные игры сейчас выглядят довольно примитивными. Лично у меня нет желания пытаться запустить Myth, KKnD, TA и прочие - их идеи получили развитие и ушли далеко вперёд.
Но есть игры, которые не получили дальнейшего развития и их, скорее всего, не повторят никогда. Например, это все игры от KD Lab, а также - Battlezone, Homeworld, Демиурги, и так далее. Вот их как раз попробовать стоит, поскольку ничего похожего, скорее всего, уже не будет, а сами игры - довольно хорошие и интересные.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: MdSel от 17 Сентября 2015, 02:47:23
Проклятые Земли туда же. бедные, недоделанные. и всё равно классные.
вообще, откровенно злит. фак игроиндустрии.
игры интересны тем, что ставят перед человеком задачи и/или тренируют его. ну ещё вариант художественного прозиведения - интерактивная книга.  люди любят учиться, вообще говоря. и игры дают им эту возможность.
вот только то, что выпускается... производители словно сговорились выпускать исключительно азбуку. и будто соревнуются, кто длы аболее младшего возраста её сделает. долбаный 1 фэйбл, который был рассчитан на 7илетних. я уж думал, куда ещё более детскую игру сделать? но части 2 и 3...
и это не связано напрямую с графикой.  вон, обсидианы насобирали милостыни на пиларс оф этёрнити. и без графики и не конфетка. умудрились замковую систему сделать хуже, чем сами же делали раньше... деграданты, мать их. не говоря уже про всё остальные, являющееся жалкой калькой со старых игр.
то ли это я стал слишком разборчивым, о ли оскудела фантазия, но в невервинтере первом сюжет был на порядок качественнее чем в пиларс.

не слышали, как бранится интеллигенция в энном поколении.
не слышал. и слава богу, потому что мерзко было бы. но нет, интеллигентные люди при мне почти никогда не матерились... ну, если доту не брать. хотя отдельные экземпляры и в доте остаются спокойны как мамонты.

выразить негодование можно исключительно матом
слава богу, русский язык позволяет выразить любые чувства без мата, корректно и красочно. жаль только, что не все на это способны.

А этот мир такой как есть - грязный, непряглядный
да вот в том же Стар Крафте втором как-то обошлись без мата(во всяком случае, я не припомню). Сара Керриган в WOL не орёт на Джима матом, она ласково намекает, что доберётся до него и это выглядит зловеще и атмосферно. Тайкус Финдли не матерится вообще, но не становится от того менее красочным.
или генерал Ворфилд. он же имел все причины материть Керриган. а он ей рассказывает, скольким он и Рейнор пожертвовали ради неё, и как низко она вновь пала. и это смотрится уместно, атмосферно. а не дешёвый мат.

Железо жрет только графика.
две буквы - DF
для непосвящённых поясню, дворф фортресс - аццкая рогалик стратегия, трёхмерная, с реалистичным всем... и без графики почти совсем. при этом она способна заставить поработать весьма и весьма современный комп

Цитировать
Раньше для разгрузки мозгов играла в Сапера, сейчас пробегаю нефалемку в Диабле.

Ясно, понятно. Занятно, как человек, играющий в самое дно, куда только могут спустится игры - примитивное бессюжетное избиение мобов пытается судить о качестве современных игр, и даже сравнивать их с настоящими шедеврами прошлого.
Это всё равно что человек, смотрящий только русские сериалы пытается вынести суждение о мировом кинематографе.
вот прям плюсую.
Кстати, Ведьмак - как раз один из тех немногих позитивных примеров в индустрии. И работает шикарно на пк, в котором ВСЁ ниже минимальных настроек (т.е. разрабы не стали специально увеличивать системки в угоду контрактам с железячниками, а просто поставили высокие минималки для вида, а сами нормально оптимизировали игру), и от пиратства нет никакой защиты, ибо разрабы знают что хорошие игры всё равно окупаются, и цена адекватная, без длц превышающих стоимостью оригинал, с отличной графикой и не менее отличным сюжетом, который явно получше всякого скайримовского пафосного бреда будет, с живыми, наполненными событиями локациями (а не тупо огромными пустынями и квестами в стиле подай-принеси-убей в DAI), и даже со встроенной кки. Есть, конечно, много в ней к чему придраться можно, но такие игры сейчас - это большая редкость, а последней ролевой игрой схожего качества была VTM.
и всё же я как то большего ожидал от ведьмака, учитывая вбуханные ресурсы. ну да, ведьмочки зачётные, атмосферные. ну пара жгучих напалмом саундтреков.
однако репэгэ система осталась такой же убитой, как и раньше. я так и не понял, зачем там вообще развитие персонажа, можно было сделать Геральта по типу Цири и сократить тупое выкликивание.
мы играем чуваком, который всю игру машет мечом... что же мы будем ему качать? мечи или бомбы? явно надо быть гением, чтоб решить эту загадку.
ты не можешь замочить виверну, хотя некисло вкачался на утопцах (ну, то есть можешь, просто это пол часа занимает - тупо рубить)? иди по сюжету, посмотри пару видео и вуаля, +3-5 левела за ничего времени. можно и меч посильнее взять. можно, конечно, бегать по миру, любоваться графикой и собирать ненужные рецепты брони, оружия... почему ненужные? потому что игра легко проходится без крафта (обмундирования и оружия)) вообще. что ставит под вопрос саму его, крафта, нужность.

в общем, не вижу никакой реиграбельности в этой игре. это просто книга, вроде тех же невервинтер найтов. хотя личная трагедия той же леди Арибет во мне вызывает больше отклика, чем нераскрытая личность этой дурищи, которую хрен пойми за что так полюбил красный барон. да, он один стоящий персонаж на игру, лол. ну, ещё ведьмы.
тема секса раскрыта и... он нахрен тут не нужен. погнались сучата за денежками  15илетних парней.

в общем, моё мнение о ведьмаке такое - неплохая такая игра, чуть ниже среднего. вот только делать даже такого уровня игры стали пугающе редко.

я не играю в Darkest Dungeon. из принципа. я просто боюсь того, что эта игра тоже окажется гуаном и моя вера в игрострой умрёт.
в итоге - жду x-com 2 и играю в x-com: long war. ну и mount and blade: prophecy of pendor.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Next от 17 Сентября 2015, 06:00:52
Цитировать
А без обесцененной лексики тут не обойтись

Обсценной лексики, обсценной! Что за "обесцененная" лексика, кем она обесценена?

По поводу мата - я его не люблю именно в фэнтези, потому что мне это портит атмосферу. Мир другой, а мат, внезапно, наш, русский. Да-да, язык в целом русский, но это меня как-то не напрягает, а вот мат - это прямо маркер России в моей голове. В том же Ведьмаке мне "курва" и прочее куда больше нравится, потому что это ругательства для моего уха экзотические, и они как-то с миром, тоже экзотическим, больше дружат.

А вообще мне понравилось, как Громыко сделала - придумала местные маты. Вроде и маты, но при этом нет недоумения "Откуда у них такие же маты, как у нас?".
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: vms от 17 Сентября 2015, 06:05:22
И вообще, вы ничего не знаете о мате, если не слышали, как бранится интеллигенция в энном поколении.

Как? Постоянно. И ничего в этом хорошего нет.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TolstyiKot от 17 Сентября 2015, 08:13:11
Криворукость отдельных людей лишь подтверждала правило.
*шёпотом*
Баггеркруизер 3000
Багканум
VTM: Buglines
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: NikoTINE от 17 Сентября 2015, 08:56:37
А в моём нежно любимом UFO вплоть до 1.4 (для безынтернетного времени, на минутку, когда патч так просто не скачаешь!) был баг с переполнением переменной, когда после миссии обнаруживалось, что нежно любимый оперативник ничего не может сделать, так как ходов у него не более 2-3 (для одного шага надо 4, для использования пушки — 50-60%). Перескакивало значение через 255, и всё, загоняй чувака в стойло...
В цивилизации Ганди, приняв демократию, тут же начинал воевать со всем живым, тк переменная-параметр агрессивности перескакивал через 0 (о, этот дивный мир unsigned char, сколько он несёт проблем...)
В какой-то старой-старой, ещё егашной вроде бы самолётолеталке (вид в профиль) вроде бы был баг, переворачивающий самолёт вверх ногами.
В любимой до слёз элите при портировании насадили багу «при влёте в станцию нажмите g и получите бесплатный гиперпрыжок».
И таких багов-фич было ничуть не меньше, просто сейчас они виднее, тк в первую очередь заметны визуальные баги. А визуальная составляющая сейчас, как было уже замечено, гораздо более ммм выпукла
Ну и опять-таки, сейчас ветки, по которым могут встретиться баги, отсекаются скриптовыми сценками.
А мехварриор 96 или 97го года? Играть было невозможно же, хотя игра знаковая, этакие танчики.

Короче, не всё так просто
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Arastior от 17 Сентября 2015, 09:20:01
Соглашусь с автором. С нуля овладевать старыми играми сложновато при их графике и геймплее.
Вот я начал играть в комп в 1998 году со старых досовских игр: квесты от Сиерры начала девяностых, стратегии под ДОС вроде первой Цивилизации, второй Дюны, первого и второго WarCraft, разных C&C. Потом пошли и виндовые игры: вторая Цива, Старкрафт, второй C&C, второй RedAlert. С чистыми RPG я познакомился лишь в 2004 году с первого Neverwinter Nights. Итог: хотя и по-прежнему олдфаг, иногда перепроходящий квестовые серии начала девяностых с пиксельной графикой, классические изометрические RPG мне так и не дались: персонажи вяло ходят, вяло тыкают оружием, легко убиваются, экшена мало. Поэтому мне тяжело назвать первые Фоллауты, Балдурс Гейт и Планскейп Тормент лучшими RPG. Получается, я - олдфаг-квестовик и стратег и относительный ньюфаг-РПГшник.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: dragolub от 17 Сентября 2015, 09:37:27
А я тут вспомнил Windows 95 и сапёра. Других игр бы было, и очень круто было разминировать это поле. А сейчас много кого можно заставить в это играть?

сапёр - труЪ. Правда, предпочитаю не мелокомягкий, а какую-то студенческую поделку, где поле побольше можно.

Из старых игр ценю почти всё тут упомянутое (особенно MoO/MoM, UFO, Dune, Diablo I, Fallout, HoMM...)
The Doors  когда-то любил, даже винил был.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Olsky от 17 Сентября 2015, 09:41:20
Я обычно всякие такие игрушки типа Скайрима и Ведьмака прохожу на настройках чуть выше легкого, потому что мне больше интересен сюжет, а не мечом туда-сюда махать.
Я с таким же подходом периодически играю с чит-кодами, и на меня ругаются :( А мне правда больше интересно мир посмотреть, изучить сюжет, послушать разговоры и пошляться по местным лавкам, чем сидеть и полтора часа умирать из-за сложного моба.

Блин. Дальше Ведьмака буду проходить в польской озвучке, у них, все-таки, крутой мат )))
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 17 Сентября 2015, 09:42:47
Тред не читала.
Тут ведьмак на пс4 продается со скидкой в 20%, думаем с молодым человеком взять наконец-то)
Я обычно всякие такие игрушки типа Скайрима и Ведьмака прохожу на настройках чуть выше легкого, потому что мне больше интересен сюжет, а не мечом туда-сюда махать. Последний раз играла во что-то, когда зимой после операции дома валялась.

Если так, то Dreamfall - the longest journey и Chapters, все игры студии Telltale, Life is strange, Dear Esther, To the moon и Farenheit должны понравиться. Они как раз для тех, кто хочет чтобы сюжета было больше, чем геймплея.
Кто-то может сказать что для этого и квесты подойдут, но я вот терпеть не могу пиксельхантинг и тупые, нелогичные головоломки на каждом углу.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: MdSel от 17 Сентября 2015, 09:49:19
В цивилизации Ганди, приняв демократию, тут же начинал воевать со всем живым, тк переменная
старый добрый ядерный Ганди ;)
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: dragolub от 17 Сентября 2015, 09:54:28
Блин. Дальше Ведьмака буду проходить в польской озвучке, у них, все-таки, крутой мат )))

друзья было засели в браузерку "Войны престолов". Мне оно показалось УГ, но как-то решился и тоже пошёл, с турецкой озвучкой.
На удивление, почти всё понятно. "алтын" - золото, "тимер" - железо, "алма" - яблоки (вместо нехаляльных свиней из русской версии). Когда рынок построил, там так вдохновенно сказали "Ооо, базаар!".
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: NikoTINE от 17 Сентября 2015, 10:08:53
старый добрый ядерный Ганди ;)
Это они сейчас специально уже. А начиналось то как баг...
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Elf78 от 17 Сентября 2015, 11:30:50

Ага, конечно же. Почему-то я не встретил НИ ОДНОГО бага или просто недоработки ни в одной игре на ps1
Приставками не интересовался, мне консольщина с багами или без нахер не нужна.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Языкатая Зараза от 17 Сентября 2015, 14:24:05
О старых играх. До сих пор не появилось игры, равной старой игрухе age of sails II
Это единственная морская игруха, в которой лавировка зависела от направления ветра. И нужно было еще попотеть, чтобы выйти на дистанцию стрельбы. Короче, гамал кто-нибудь в нее? Это старая игра от Акеллы, там был только один мерзотный баг: в мультиплеере больше четырех игроков не могло играть. Но был такой сляпанный фанами аддон, и вроде бы даже удалось провернуть поход на Маракайбо большим флотом. Но это было за год до того, как я начала в нее играть. А на седьмую винду она не встает. Пичаль грусть тоска.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bakeneko от 17 Сентября 2015, 14:50:56
Цитировать
да вот в том же Стар Крафте втором как-то обошлись без мата(во всяком случае, я не припомню). Сара Керриган в WOL не орёт на Джима матом, она ласково намекает, что доберётся до него и это выглядит зловеще и атмосферно. Тайкус Финдли не матерится вообще, но не становится от того менее красочным.
Несомненно, гопота пытающаяся кого-то грабануть в переулке, непременно будет искать как же ей изъясниться без мата, и подбирать "зловещие атмосферные" слова. Ога. Всякие бандиты-воротилы, конечно, тоже.
Сара Керриган, гм. А что, Какая-нибудь Йеннифер матерится? Да там вообще большинство персонажей (не мобов, которыми по сути являются всякие пираты и грабители, а персонажей) не матерится.
Я понимаю в чем разница. Для вас - это фентези. Для меня - средневековье. альтернатиное, но средневековье, то есть нечто близкое к еральности. Поэтому я не жду, что там будут изъясняться высоким штилем, иносказаниями и прочим. И там не "мрачная зловещая атмосфера". Там "хаос, звздец и безысходность", этот мир и должен быть мерзким и неприглядным, в то время как Старкрафт - это пафосная фантастика (ну или фентези, фиг его знает)
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Elf78 от 17 Сентября 2015, 14:55:23
О старых играх. До сих пор не появилось игры, равной старой игрухе age of sails II
Это единственная морская игруха, в которой лавировка зависела от направления ветра. И нужно было еще попотеть, чтобы выйти на дистанцию стрельбы. Короче, гамал кто-нибудь в нее? Это старая игра от Акеллы, там был только один мерзотный баг: в мультиплеере больше четырех игроков не могло играть. Но был такой сляпанный фанами аддон, и вроде бы даже удалось провернуть поход на Маракайбо большим флотом. Но это было за год до того, как я начала в нее играть. А на седьмую винду она не встает. Пичаль грусть тоска.
Я пытался получить удовольствие от Age of sales, был даже готов к ужасной графе, но звук меня доконал. Сейчас новую игру копают на тему парусников, не помню название. Обещают очень много вкусного, например, оверкиль при неправильном маневре или сильный крен при боковом ветре и определенной конфигурации парусов, что сделает стрельбу невозможной. Ну и появится, наконец, понятие конфигурации парусов, а не просто три "скорости", как в Корсарах.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: MdSel от 17 Сентября 2015, 16:08:24
Несомненно, гопота пытающаяся кого-то грабануть в переулке, непременно будет искать как же ей изъясниться без мата, и подбирать "зловещие атмосферные" слова. Ога. Всякие бандиты-воротилы, конечно, тоже.

когда меня один раз гопнули в переулке - мата не было. ни одного слова.
ещё байка вспоминается, претендующая на достоверность.
при СССР ещё был один очень вежливый человек. косая сажень в плечах. он очень вежливо поздним поздним вечером просил у людей деньжат. ему было трудно отказать. а посадить его не могли! нету состава преступления в этом! вот так то. правда потом таки засадили, за тунеядство :)

альтернатиное, но средневековье
вот маунт энд блэйд. средневековее некуда. и мне почему-то не хотелось бы, чтоб там появился мат. она шикарна и без него.

забавно, во всём "професи оф пендор" больше всего меня прёт soundtrack "Jamaican Rum".. он просто охрененен, господи боже.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: pysh000000 от 17 Сентября 2015, 16:10:19
Вот честно, помоему больше всего матерятся подростки и строители какие нибудь, ну люди рабочих профессий.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: MdSel от 17 Сентября 2015, 16:12:07
абсолютно верно, кстати.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Elf78 от 17 Сентября 2015, 16:22:11
Цитировать
при СССР ещё был один очень вежливый человек. косая сажень в плечах. он очень вежливо поздним поздним вечером просил у людей деньжат. ему было трудно отказать. а посадить его не могли! нету состава преступления в этом! вот так то. правда потом таки засадили, за тунеядство :)
Это не "один человек при СССР", а классический метод гопстопа.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bakeneko от 17 Сентября 2015, 16:32:46
Вот мне хочется чтобы сторонники "ведьмака без мата" на не-матерный русский перевели простую фразу "а еще он козу *бет". Вот так, чтобы это было и без мата, и реалистично, так как это сказал бы грубый деревенский мужик. "Трахает"? да не говорят так (к тому же это слово приобрело такое значение довольно недавно как понимаю). "Сношает" - тоже фигня, ну не применит человек (не замороченый на смягчении терминов) в такой ситуации это термин. Это будет сплошное "не верю".
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: MdSel от 17 Сентября 2015, 16:33:03
именно. а мне тут втирают, что всё с матами происходит.

"ведьмака без мата" на не-матерный русский перевели простую фразу
он знатный скотоложец.
у него коза заместо жены.

у меня откуда то такое чувство, что вы за конфетку приняли совсем не конфетку.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: VoxVeritas от 17 Сентября 2015, 16:37:25
Я посмотрю, есть ли они на мак или пс4, потому что другими девайсами не располагаю(
Там выше ещё Portal забыли.  ;) Если есть пс4, то можно ещё Everybody's gone to the rapture и Journey посмотреть. Ещё можно добавить всякие Blues and bullets и The vanishing of Ethan Carter - куча таких игр была за последнее время, даже Until dawn тот же.  

Из того списка To the moon только под винду вроде, остальные есть на маке и пс.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Barbed от 17 Сентября 2015, 16:43:13
вот маунт энд блэйд. средневековее некуда. и мне почему-то не хотелось бы, чтоб там появился мат. она шикарна и без него.

Э...
В M&B есть диалоги ?!
Не, там иногда у персонажей какие-то окна открываются, но серьёзно - читать там нечего, надо просто жать на нужную кнопку внизу.
Хотя, в Brytenwalda может и стоит их почитать, там всё с любовью к предмету сделано.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Bakeneko от 17 Сентября 2015, 16:46:09
он знатный скотоложец.
у него коза заместо жены.

у меня откуда то такое чувство, что вы за конфетку приняли совсем не конфетку.
Не, я просила "реалистично". я лично не представляю чтобы данные слои общества изъяснялись такими словами или формулировками, типа "знатного скотоложца", так и представляется себе такой жирный церковник говорящий подобное, но никак не деревенский мужик. А у второго варианта (если заменить на "баба", а то хрень совсем) эмоциональная коннотация не та, совсем не та.
Мы обсуждаем не качество игры - кому-то может нравиться, кому-то нет, а конкретно уместность грубой и даже матерной лексики.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: MdSel от 17 Сентября 2015, 16:50:53
не та. а "та" мне лично не нравится. и я не хотел бы её сохранять.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: Elf78 от 17 Сентября 2015, 16:53:56
вот маунт энд блэйд. средневековее некуда. и мне почему-то не хотелось бы, чтоб там появился мат. она шикарна и без него.

Э...
В MiB есть диалоги ?!
Не, там иногда у персонажей какие-то окна открываются, но серьёзно - читать там нечего, надо просто жать на нужную кнопку внизу.

Да, неудачный пример. M&B -- замечательная игра, но любим мы ее явно не за диалоги.
Но особой необходимости в мате в играх никогда не ощущал.
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: MdSel от 17 Сентября 2015, 16:58:04
почему прям совсем неудачный? там есть приличные фразы типа "удача твоя кончилась, а с нею и жизнь!".
Название: Re: #18319 – Игры уже не те
Отправлено: TwistedFail от 17 Сентября 2015, 17:07:36
Цитировать
Я посмотрю, есть ли они на мак или пс4, потому что другими девайсами не располагаю(

Ну, если есть пс4, можно играть в игры для мажоров - The last of us, Heavy rain, Beyond - two souls. Ещё мне рассказывали что новая Until Dawn хороша, но здесь я точно рекомендовать не могу, так как сам не видел её - не особо интересуюсь консолями на которые нет рабочего эмулятора.