Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Твинк от 05 Октября 2015, 22:50:01
-
http://zadolba.li/story/18480
Наблюдала сегодня в транспорте чудесное. Входят мама с дочкой лет десяти. Так как мне выходить, говорю маме: «Женщина, садитесь». Мадам села, посадила ребёнка, скривила козью морду и выдала: «Спасибо, конечно, но на „женщину“ и обидеться можно».
От неожиданности не нашла, что сказать, а теперь меня мучает вопрос: что это было? Это была непорочная Дева Мария с младенцем Иисусом десяти лет и женского пола? Это был трансгендер? Это был мужчина с длинными волосами, а я без очков перепутала?
Я прекрасно понимаю, когда кто-нибудь старше меня лет на двадцать называет меня девушкой, хотя это уже странно, учитывая наличие ребёнка, но… обижаться, потому что кто-то примерно вашего возраста назвал вас словом, полностью описывающим ваше общественное положение?
Здесь принять отвечать на посты, и я буду рада, если кто-нибудь объяснит мне: зачем вы это делаете? Зачем требовать называть себя девушкой, когда рядом с вами стоит ваш сынуля, который начал бриться, и доча, размер бюста которой уже перерос ваш? Зачем вы нацепляете фату, когда никакие рюши на свадебном платье уже не способны скрыть вашу лёгкую беременность сроком восемь месяцев? Кого вы хотите обмануть?
Дорогие женщины! Ваше лицемерие уже задолбало.
С уважением, женщина тридцати лет с двумя детьми.
Ну и как вам?
Подруга моя, я помню, тоже очень возмущалась однажды, когда к ней обратились "женщина". (Нам тогда года по двадцать три было.) И спутник девушки, которая так сказала, тоже сделал ей замечание, мол, грубо это. Почему так? Женщина, в понимании многих - это что-то сорокалетнее и грузное что ли?
Но и говорить о том, что дамы типа встреченной автором, упоролись, я тоже не стану. Потому что саму меня обижало обращение "девочка". Мне казалось, что обращение это снисходительное или даже пренебрежительное, и чаще всего так и было. Особенно подгорало, когда "девочкой" обзывали меня двадцатипятилетнюю. >:( И я, наверно, одна из немногих тех, кого радует то, когда тебя называют "женщиной". ;D Но, как видите, не у всех так.
Так как же быть? Неужели за неимением обращений, пришедших на смену устаревших "сударыня" или "товарищ", не всегда уместный вариант "девушка" остается чуть ли не единственным?
-
"товарищ женщина"
-
«Гражданка» еще.
-
Вагиннополовой россиянин ;D
-
Иногда хрен поймёшь, мальчик или девочка. Стоит передо мною в метро такое нечто в куртке с капюшоном, в джинсах... Я в таких случаях говорю: "Простите, вы на следующей не выходите? Позвольте мне пройти" - и как-то даже без обращения звучит нормально.
-
Ну и "дама", конечно. Но на нее, как показывает практика, кто-то тоже обижается, а кто-то ржать начинает, мол, какое мудреное обращение.
-
«Гражданка» еще.
Я достаю из широких штанин
Толщиной больше пожарного шланга
Смотрите завидуйте - я гражданин,
А не какая-нибудь гражданка
:(
-
А мне как-то похрен, женщина, девушка, гражданка.. Хоть горшком, только не в печь.
-
Сударыня!
-
- Ну ок, значит стой, как умная :D
-
я не обиделась, но удивилась, когда про меня сказали "тётя". просто что-то сказала мама ребёнку в очереди "после тёти пойдём", я у меня мысли сразу "да я вроде молодая ещё для тёти, ну да ладно".
мне кажется, помогли бы таки слова как мисс/ис, фрау/фройляйн, леди и тому подобное, но русскоязычных аналогов не могу вспомнить.
-
Хотяможет тоже будет "А почему вы назвали меня миссис, я же мисс!"
А вот кстати в Европе обратная ситуация - там даже в официальных документах отменили "мисс", так как указывать на незамужнее положение женщины считается обидным.
-
Меня бесит когда ко мне обращаются "мужчина", сразу просыпается возрастной комплекс, и передёргивает всегда от такого. Конечно, я всё понимаю, и не хамлю в ответ, но всё равно реально неприятно >:(
С женщинами, наверняка тоже самое
Вообще все эти половые обращения фуфуфу, дурацкие совершенно, я их никогда не использую
-
А какие тогда используете?
-
Никакие... Какой смысл...
В магазе например, можно сказать: "Женщина, дайте пожалуйста батон хлеба", а можно просто: "Дайте пожалуйста хлеба". Суть от этого не изменится, но первый вариант какой-то совковый на мой взгляд.
Если продавщица занята, и не смотрит на меня в этот момент, то "Женщина" тоже не заставит обратить на себя внимания, т.к. к ней обращаются не по имени. Так что просто бессмысленно
ПС. В своё время еле отучил свою маму от обращения "девушка", она применяла его ко всем без разбора, включая пожилых тёток намного старше себя. Бред
-
Меня еще ни разу женщиной не называли, так что даже хз
А если б назвали сейчас, то мне кажется я бы расстроилась) Какая из меня женщина))
В 30 подумаю над этим
Но я все таки считаю что "женщина" - не очень вежливо
Дама норм, но тоже определенный возраст нужен для этого. Кто слишком молод для дамы - тот девушка)
-
я не обиделась, но удивилась, когда про меня сказали "тётя". просто что-то сказала мама ребёнку в очереди "после тёти пойдём"
Ну, для маленького ребенка-то вы вполне себе тетя, даже если вам 17. :) Это, вроде, не коробит. Хотя вот однажды меня так дядей назвали - это уже странновато. :D
-
Тут возникает резонный вопрос: как вообще отличить незнакомую девушку от незнакомой женщины, где этот решающий признак ??
-
Тут возникает резонный вопрос: как вообще отличить незнакомую девушку от незнакомой женщины, где этот решающий признак ??
А вот! Тот неловкий момент, когда надо угадать возраст, и не обидеть никого. :D
-
Очень люблю чмырить так всякое хамло в транспорте и везде. Тебе нахамила девушка? Назови ее женщиной. Тебе нахамила женщина? Спроси у нее "бабушка, с вами все в порядке?".
-
Меня начальница пыталась обидеть. Она настаивала, чтоб ее в ее 45 называли девушкой, а меня всем представляла, как "эта женщина". Смешно было.
-
Ааааааа, блин, соврал, один раз было ;D
В супере стоял в очереди на кассу, чувствую, кто-то сзади телегой меня пихает всё время. Глянул краем глаза, вроде бабушка, ну и говорю чуть повернувшись в сторону: "Бабуся, не толкайтесь". А мне в ответ: "Какая бабуся, я младше тебя, ***". В общем там девушка молодая оказалась. Было забавно
-
«Какая я тебе бабка?! Я дед!» ©
-
Меня пока что в транспорте и прочих людных местах "девушкой" называют, хоть мне уже 34. И как-то очень мне не хочется в "женщину" превращаться, наверное таки чувствую приближающуюся старость и хочу её оттянуть :)
Сама стараюсь обезличено обращаться, хотя иной раз проскакивает "барышня". Ещё как-то раз шла по узкому тротуару, посреди него стояло два типичных с виду гопарика, так у меня непроизвольно вырвалось "многоуважаемые, позвольте пройти". Они слегка опешили, но посторонились :)
-
Насколько я чувствую русский язык, слово "женщина" в плане обращения слишком вульгарно. Лучше говорить "мадам", а если моложе, чем мадам - "девушка".
-
Насколько я чувствую русский язык, слово "женщина" в плане обращения слишком вульгарно. Лучше говорить "мадам", а если моложе, чем мадам - "девушка".
Девушка не всегда уместно и тоже весьма вульгарно, имхо. Лучше нейтральные обращения.
-
Не, ну девочка же.
По аналогии с бессмертным. (http://www.youtube.com/watch?v=Q2tIZ0icO7M)
-
Меня называют женщиной с 14 лет. А все потому, что грудь быстро росла. :-\ К 18 привыкла уже.
Ничего оскорбительного. Пол-то не девушковый, а женский.
"Не называйте женщиной". Ну не мужиком же, мать ее итить. >:(
-
Еще можно ко всем обращаться так, как считается вполне приличным по отношению парням.
"Молодой человек", да-да, помним?
"совсем молодой человек"
"очень молодой человек"
"слегка молодой человек"
"уже не совсем молодой человек"
"не молодой человек"
"слегка старый человек"
И т.д.
Вариантов множество.
А что, все, вроде бы, люди, и возраст друг друга хоть как-то можем оценить.
-
"Женщина" или "мужчина" вульгарно, очень. Я избегаю подобных местоимений. "Девушка" точно попахивает историями про бабушек в ларьках или бородатых парней-продавцов, к которым так обращаются и потом сгорают от стыда. "Простите, вы выходите?" или: "Извините, вы не могли бы передать мне..." - вполне достаточно, по-моему.
Да, жаль, что "сударыня", " барышня" вышли из употребления. Да и "товарищ" всё же лучше, чем ничего.
-
Да, "сударь" и "сударыня" - отличный вариант, но чуток отдает "теремком" ;D
-
"Товарищ" - вообще идеальный вариант. Никаких указаний ни на пол, ни на возраст. Полное равенство, никто не в обиде. :)
-
Мне слово "товарищ" всегда казалось кем-то вроде хорошего знакомого/человека с которым есть что-то общее. С человеком, которого я встречу раз в жизни, общего у меня ничего практически наверняка нет.
И есть слово "товарка", да.
-
Рох, ну у этого слова не одно значение.
А слово "товарка" отвратно полностью. И ассоциируется у меня не с товарищем, а с громогласной торговкой на базаре. :)
-
помню, меня обидело один раз обращение "женщина". хотя, наверно, больше возмутило. мне было лет 19ть и меня все, наоборот. "девочкой" называли. а тут хлоп и "женщина". я аж подскочила, помню)))
ничего, конечно, вслух не сказала, да и мужик, это сказавший, был сильно подшофе. мало ли, что ему там привиделось)))
потом ситуация резко изменилась. было пару лет назад, когда постоянно обращались "женщина". я такой резкой перемене удивилась (после "девочки"-то). но подумала - "ну что? хотела выглядеть на свой возраст? получи")))
а в этом году похудела малек, и опять - то "девочка", то "девушка".
вашу ж маму, вы определитесь что ли)))
если даме около 30ти. если она выглядит на этот возраст, если у нее ребенок рядом идет - почем не "женщина"? :o
Иногда очень жалею, что у нас нет в нынешнем словарном обиходе слов типа сэр, мадам, леди и джентельмены. Очень удобно! Хотя может тоже будет "А почему вы назвали меня миссис, я же мисс!"
вот мисс и миссис мне не хватает, порой. все было бы гораздо проще))
Андрень Пацыга
сколько тебе лет и как тебя называть?
дело даже не в возрасте, а скорее во внешнем виде. вот многие говорят даже в 30+ "мой парень". а у меня язык не поворачивается)) парень - это субтильный молоденький юнец. сложно 32-летнего "шкафчика" со щетиной назвать парнем. мужчина и никак иначе)))
Меня называют женщиной с 14 лет. А все потому, что грудь быстро росла. :-\ К 18 привыкла уже.
напомнило)) недавно у меня с почтальеншей, раскидывающей почту в ящики. состоялся короткий диалог. она спросила. видя меня спиной "девочка, не подскажешь время". а потом спросила, сколько мне лет и дико извинялась. на мое "не переживайте, я привыкла быть девочкой", ответила, что я и выгляжу как девочка (видимо, имеется в виду рост, комплекция и круглое лицо). "но вот бюст вас выдает". было забавно))
-
Вагиннополовой россиянин ;D
"у мальчиков пенис, у девочек вагина".
полагаю, баба хотела, чтобы её "дамой" обозвали. а автор пустилась в рассуждения про "девушек".
-
Сударыня!
Сударыня, не соблаговолите добавить мне пяточек на черпачок?
-
А вот кстати в Европе обратная ситуация - там даже в официальных документах отменили "мисс", так как указывать на незамужнее положение женщины считается обидным.
С точностью наоборот же, ко всем обращаются "мисс", так как семейное положение дамы - только ее личное дело. А предположнние, что в Европе кто-то будет стыдиться указания на холостое семейное положение - это же прелесть просто! Только если понаезжающие сейчас с известно какими взглядами туда.
-
"Женщина" - как-то не звучит (в конце концов, никто пленку не проверял, может там 100-летняя бабушка-девственница с внучком идет или, наоборот, 14-летняя уже недевственница). Мы с подругами в последнее время остановились на обращении "дама" :)
-
Обоги, я читаю в стартовом посте:
лёгкую беременность сорок восемь месяцев
А мне тоже кажется, что обращаться к человеку по половому признаку попахивает вульгарщиной. Но щито поделать, если нет у нас никаких приличных словей. Мне ужасно нравится обращение "мадам", например. Но увы ((
-
О, насчёт обращений вспомнилось. Постоянные клиенты на работе ко мне, как правило, неформально обращаются Coccinella-джан или Coccinellaхон. Но есть два мальчика лет семнадцати, которые упорно меня зовут Coccinella-апа. Ну какая я им апа? Мне до "-апа" ещё лет двадцать :'( (Я понимаю, что это просто уважительное обращение к даме старше себя. Но ничего поделать не могу, не нравится мне это).
-
О, насчёт обращений вспомнилось. Постоянные клиенты на работе ко мне, как правило, неформально обращаются Coccinella-джан или Coccinellaхон. Но есть два мальчика лет семнадцати, которые упорно меня зовут Coccinella-апа. Ну какая я им апа? Мне до "-апа" ещё лет двадцать :'( (Я понимаю, что это просто уважительное обращение к даме старше себя. Но ничего поделать не могу, не нравится мне это).
Вы в Узбекистане живете?)
-
Кругляшок, я это не с потолка взял. Некоторых вообще всё оскорбляет. :D
http://top.rbc.ru/society/22/02/2012/638903.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=263841
Видел, что в документах пишут mrs вне зависимости от статуса.
-
Обращаюсь "девушка" ко всем женского пола на вид младше 40 лет. Никто еще не обижался. Только один раз женщина засмущалась и хихикая выдала "какая же я Вам девушка, мне 38 лет!"
Даже если кто и обидется, всегда можно сказать "извините, но Вы так молодо выглядите!"
-
В данном вопросе у всех свои загоны и предпочтения, и найти какое то универсальное обращение, чтобы каждый остался доволен. Так что я придерживаюсь мысли, что можно обойтись вообще без обращения. Хотя я и к друзьям то не всегда по имени обращаюсь.
Больше меня удивили ее претензии к фате на восьмом месяце. Ну захотелось беременной невесте фату, чего б не одеть то?
-
А мне тоже кажется, что обращаться к человеку по половому признаку попахивает вульгарщиной.
Жопа есть - а слова нет?
-
Вроде и нет ничего обидного, но далеко не факт, что на "женщина" я среагирую. Даже на "девушку" не реагирую иногда, просто не распознаю как обращение ко мне. Получается, что назвать меня "извините пожалуйста", что по половому признаку - одинаково эффективно.
Ну и зачем? Обхожусь без обращений, они все неочень.
А ещё позабавило, что автору фата на беременных невестах не угодила. А тут то что не так?
-
Анекдот вспомнился.
Стадии взросления у женского пола:
Девочка
Девушка
Молодая женщина
Молодая женщина
Молодая женщина
Молодая женщина
Старуха умерла.
-
Вы в Узбекистане живете?)
В России :) Просто специфика работы такая, что клиенты в основном жители бывших союзных республик.
По теме: обращение "женщина" мне категорически не нравится, "девушка" лучше звучит. Бедные мужчины выкручиваются как могут, откликаюсь на барышню, леди, сударыню, "подскажите, пожалуйста". А я не заморачиваюсь - у меня все люди "девушки" и "молодые люди" лет до девяноста, особенно со спины. Некоторые так радуются ;D
-
ой, это про меня *хлопает в ладоши*
недавно одна счка назвала женщиной
п*зда
-
А я внезапно вспомнила эпизод из какого-то древнего КВНа.
- Мадам...
- *ноль внимания*
- Мадемуазель...
-*ноль внимания*
- Бабища!
- Ну что?
Воот.
-
Я говорю "мадам", "леди" и "извините, пожалуйста" ;D
Меня пока девушкой называют. Один раз слышала, как мама своему ребёнку что-то сказала и назвала меня женщиной :) Обидно не было.
В целом я довольно спокойно к такому обпвщению отношусь. И из-за возраста не комплексую.
-
Меня впервые женщиной в 16 лет назвали, я тоже, почему-то, расстроилась. Но это был юнош, который плохо говорил по-русски. А так, все же, девушкой. А сейчас все чаще "Девочка, позови кого-нибудь из взрослых!"
-
Мне кажется, от кого-то и за "сударыню" можно огрести =( Подумает еще, что издеваешься.
Вообще грустно. У нас есть нормальное обращение и я никак не могу понять, почему люди любят жаловаться на отсутствие, что, мол, во Франции есть, в США есть, в других странах есть, а вот в России мы бедные-несчастные и у нас нет. Основная проблема - какие-то "ассоциации" типа "гражданин, пройдемте" или цитаты Маяковского выше. Хз, откуда они берутся, честно говоря, и почему мешают так называть, ну удобно же!
Чем больше читаю Фрая, тем больше понимаю, что такие мелочи как раз и делают мир идеальным. Вот так отличное обращение, без учета возраста, супер-удобно и, главное, красиво.
-
Меня впервые женщиной в 16 лет назвали, я тоже, почему-то, расстроилась. Но это был юнош, который плохо говорил по-русски. А так, все же, девушкой. А сейчас все чаще "Девочка, позови кого-нибудь из взрослых!"
Моему мужу как-то пришедшие риелторы сказали:"а взрослые дома есть?" Он говорит:" сейчас жену позову."
-
Понь, забей.
Что тебе до мнения дрыщей, пузатиков и тёток с бигудями?
Ты делом занимаешься, и довольно успешно - пора бы отрастить толстый дзен и щедро делиться им с окружающими методом покладения.
В конце концов, ты посмотри, кто тебя тётей называет ;)
-
Мне как-то все равно женщина я или девушка. "Девочку" не люблю. Особенно от школьников 14 лет.
У друзей дочь растет, так для нее я вообще "тетя Маша". ;D
На площадке детской если шатаюсь, для совсем маленьких детей я тоже тетя. А ведь недавно 22 исполнилось.
В общем по мне лучше "Тетя, пожалуйста дайте покачаться", чем "Иди от сюда, девочка, и приходи с родителями".
-
Мне тут девочка маленькая объяснила что я тетя потому что у меня тити))) И потом младшую сестру мою назвала тоже тетей. Сестра с грустью сказала что настало время когда и ее дети тетей начали называть, я ей рассказала почему, поржали
-
А я все никак не могу привыкнуть, что ко мне по работе по имени-отчеству обращаются. Ну не ощущаю я себя Александрой Батьковной, ну никак ((
-
Мне тут девочка маленькая объяснила что я тетя потому что у меня тити)))
Так вот почему я не тётя :D
Я согласна, пусть будет так))
-
Мне тут девочка маленькая объяснила что я тетя потому что у меня тити))) И потом младшую сестру мою назвала тоже тетей. Сестра с грустью сказала что настало время когда и ее дети тетей начали называть, я ей рассказала почему, поржали
Интересно, а как дети дядь определяют?))
-
По бороде и усам)
-
По бороде и усам)
А коль нет такого признака?
-
меня недавно в зале сопляки первокурсные на "вы" называли, вот это обидно было :( :(
а еще когда женщины с дитями говорят на меня "тетя" в стиле "не толкай тетю" и т.д. сразу хочется искать простынку и кладбище :(
я сама стараюсь без обращений говорить "Вы выходите?"/ "Дайте, пожалуйста, хлеб" и т.д.
не надо угадывать кому как не обидно будет
Поняш, обращение «вы» ничего не говорит о твоем возрасте, но о том, что у первокуров есть зайчатки навыков поведения в присутственных местах.
А девы с детьми мне могут сказать и «тетя», и «девочка», и... «мальчик». ;D
Так что таки да, забивай. Взращивать в себе комплексы — последнее дело.
-
Да, "сударь" и "сударыня" - отличный вариант, но чуток отдает "теремком" ;D
Когда в Теремке я слышу в свой адрес "сударь", сразу представляю себя в высоких широких сапогах и огромной шляпе, хочется достать шпагу и заколоть обидчика
-
Когда в Теремке я слышу в свой адрес "сударь", сразу представляю себя в высоких широких сапогах и огромной шляпе, хочется достать шпагу и заколоть обидчика
На самом деле реально с непривычки ну очень странно это слышать было
А потом я постепенно привыкла, когда стала обедать туда ходить
-
Как-то я обраьилась к женщине, мол, сударыня, вы выходите? Сударыня только зыркнула на меня остро, а потом выдала своей товарке, из-за которой движение застопорилось: «Чё ты стоишь, дура?! Меня из-за тебя сударыней обозвали!» ;D
Так что «товарка» и «товарищ» спасут отцов русской демократии. ;D
-
Товарка - эт вроде совсем оскорбительство какое-то, нет ??
-
Товарка - эт вроде совсем оскорбительство какое-то, нет ??
Товарка - это товарищ, только женского полу.
-
Товарка - это товарищ, только женского полу.
Ммм .. а как это объяснить женщинам, которые не в теме, то есть практически всем?
Они же уцепятся за товар и обидятся. Потому что в советской традиции "товарищ" не склонялось по родам.
-
- Она мой товарищ, ещё со школы
- Она моя товарка, ещё со школы
(Какие-то у меня нездоровые ассоциации от такой формы)
-
Товарка - эт вроде совсем оскорбительство какое-то, нет ??
А в словарь заглянуть? ;D
-
Мало ли что в словарях Даль с Ожеговым пишут... У кого нынче слово "пацаны" ассоциируются с детьми, мирно играющими в песочнице, или например "синдикат", вадно не определение, а ассоциативное понимание
-
Андрень, с чего бы вдруг у слова «товарка» негативная коннотация? :o Есть какой-то показателный пример? Если вспомнить этимологию слова «пацаны», тот любой конкрентный пацан решит, что лучше пацаны будут в печочнице. ;D А ассоциативное понимание все же у всех разное, зависящее от множества факторов. Почему у вас слово «товарка» вызывает негатив, хотя, как я поняла, вы даже не знали, что на самом деле оно означает?
-
С точностью наоборот же, ко всем обращаются "мисс", так как семейное положение дамы - только ее личное дело. А предположнние, что в Европе кто-то будет стыдиться указания на холостое семейное положение - это же прелесть просто! Только если понаезжающие сейчас с известно какими взглядами туда.
Мисс - это из английского и проецировать на всю Европу это обращение не стоит. Ко всем обращаются "миз" ( Ms. ), а "мисс" (Miss) для незамужних девушек.
-
Андрень, с чего бы вдруг у слова «товарка» негативная коннотация? :o Есть какой-то показателный пример? Если вспомнить этимологию слова «пацаны», тот любой конкрентный пацан решит, что лучше пацаны будут в печочнице. ;D А ассоциативное понимание все же у всех разное, зависящее от множества факторов. Почему у вас слово «товарка» вызывает негатив, хотя, как я поняла, вы даже не знали, что на самом деле оно означает?
Я почти всю жизнь думала, что товарка - это пренебрежительное название продавщицы.
Как-то мне чаще встречалось "товарищ женщина", чем "товарка".
-
Джигурнет, чудны дела твои, господи. ;D Не, понятное дело, что слова «товарищ, товарка» от слова «товар», но чтобы была привязка к продавцу, это надо много думать. ;D
Я первый раз с этим словом столкнулась у Волкова, ну, который «Волшебника Изумрудного города» написал.
-
Андрень, с чего бы вдруг у слова «товарка» негативная коннотация? :o
ХЗ, мы навено, с вами из разных поколений просто. В моём детстве таких слов не произносили, ассоциативно у меня оно ассоциируется с метисом продавщицы и проститутки, не знаю почему
Так же и с пацаном, я бы рад его представить маленьким мальчиком в песочнице, но представляется здоровенный лось на кортках, в трениках и с, сэмками. Наверно, у меня просто было тяжёлое детство
Как-то мне чаще встречалось "товарищ женщина", чем "товарка".
ТОВАРИЩ БУФЕТЧИЦА, немедленно загоните зверей в клетки !!!!!!!
(С) Полосатый рейс
УПД. А в какой части рассказа это у Волкова ??
-
Я не помню точно где, но первый раз я слово "товарка" встретила в обращении к продавщице на рынке. Очень давно это было. И потом практически не встречала. За всю жизнь максимум раз 20 (не считая сегодня).
А Волкова читать мне не очень нравилось.
-
Андрень, разумеется, из разных. :) Только я вот не слышала и в сознательном возрасте, чтобы слово «товарка» несло какой-то негатив, разве что распространено оно мало. :)
Сейчас поищу цитату. Это там, где мыши волшебный ковер ели. :) То ли первая книа, то ли четвертая.
Джигурнет, так это не значит, что «товарка» = «торговка», «продавщица». Так к продавцу тоже можно обратиться «товарищ». :)
-
Вспомнилось, друг семьи рассказывал... Стоит ждёт знакомого, рядом с домом помойка. Сидят возле нее два бомжа и одна бомжиха, разливают алкоголь значит. Рядом в помойке рылся еще один бомж, достает из помойки пакет, заглядывает внутрь и выдает:" Господа, мы можем закусить и хлебушком, а рыбку отдадим даме" и достает из пакета кусочек копченой рыбы.
Нынче алкоголики и бомжи такие галантные.))
-
Джигурнет, так это не значит, что «товарка» = «торговка», «продавщица». Так к продавцу тоже можно обратиться «товарищ». :)
Сейчас я это знаю. А лет в пять... Лет в пять у меня подружка думала, что картошка делается из хлеба. А так как я сама услышала, сама подумала, сама сделала выводы и уверилась в этом, меня никто не поправил. =)
Я это все просто к тому, что слово встречается не часто, а понять неправильно его можно достаточно легко.
-
Только один раз женщина засмущалась и хихикая выдала "какая же я Вам девушка, мне 38 лет!"
Однажды к моей маме в очереди обратился мужик какой-то словом "девушка". тетке за 55ть. мы долго смеялись))
"Девочка, позови кого-нибудь из взрослых!"
классика))))
-
Мне, помнится, один знакомый рассказывал, как его подруга возмущалась, когда к ней в магазине обратились "женщина". Ей было на тот момент что-то около 32-33 лет.
А я слушала и недоумевала: блин, а что не так-то? Ты не женщина, чтоли?
-
Так что «товарка» и «товарищ» спасут отцов русской демократии. ;D
Loy Yver, то, что «товарка» — это «товарищ» женского пола, понятно. Вот только слово «товарка» как обращение меня смущает. По крайней мере, в этом качестве я его ни разу в жизни не видела. Мне кажется, «товарка» не обезличена, как «товарищ»; чувствуется коннотация «подруга» или, на худой конец, «соратница». В контексте «Она моя товарка» звучит нормально. А «Товарка, вы на следующей выходите?» выглядит как-то лексически несовместимо.
-
И спутник девушки, которая так сказала, тоже сделал ей замечание, мол, грубо это. Почему так?
Шипящих много.
-
В контексте «Она моя товарка» звучит нормально. А «Товарка, вы на следующей выходите?» выглядит как-то лексически несовместимо.
Для меня товарищ не обезличен, для меня товарищ - аналог друга. ТАк что для меня так же нелепо звучит обращение "товарищ", как и "товарка".
-
В контексте «Она моя товарка» звучит нормально. А «Товарка, вы на следующей выходите?» выглядит как-то лексически несовместимо.
Точно-точно
Всё равно что незнакомой женщине сказать "Подруга, выходишь на следующей?", так же диковато звучит)
А я понимаю, почему "товарка" для некоторых странно звучит
Просто на первый взгляд это не женский род слова "товарищ", а женский род слова "товар"
Вот так вот, без всякой логики, просто женский род слова "товар" и всё ;D
Как жилет - жилетка, табурет - табуретка
Только это еще и человек, внезапно
Поэтому полный коллапс %)
-
Андрень, таки да, четвертая книга, «Желтый туман»:
Несколько сот самых крупных и сильных мышей, уцепившись передними лапками за хвосты своих товарок, образовали живую цепочку, и Тим перебросил ее через пропасть.
и
Иная мышь не могла проглотить слишком длинную нитку, и тогда какая-нибудь из товарок откусывала лишнее.
Коччинелла, другой вопрос. Но почему бы для разнообразия не начать что-то вводить в язык, а то все исключают, исключают. ;D
что «товарка» — это «товарищ» женского пола, понятно
Как видишь, не всегда.
Всё равно что незнакомой женщине сказать "Подруга, выходишь на следующей?", так же диковато звучит)
Звучит фамильярно, но не диковато ничуть. Обращение к незнакомцу «друг», «брат» тоже смущают?
-
для меня так же нелепо звучит обращение "товарищ", как и "товарка".
А я люблю обращение «товарищ» вот почему: когда обращаюсь к кому-нибудь неприятному, говорю "твáрище", при этом конечную гласную редуцирую, практически проглатываю. И мне приятно, я никто не обижается ;)
Звучит фамильярно, но не диковато ничуть. Обращение к незнакомцу «друг», «брат» тоже смущают?
Смущают, но уже меньше :D Обращение к незнакомцу в таком тоне звучит слегка развязно и снисходительно. Хотя допустимо, конечно. А вот если незнакомая бабушка внучкой или дочкой назовёт, уже никакого налёта панибратства не чувствуется. Странная штука - любой живой язык.
-
Коччинелла, почему странная? Просто живая. ;D
-
Звучит фамильярно, но не диковато ничуть. Обращение к незнакомцу «друг», «брат» тоже смущают?
Не смущают, но выдают несовершенство русского языка у говорящего. ;)
-
Обращение к незнакомцу «друг», «брат» тоже смущают?
От алкашей обычно.
-
Не смущают, но выдают несовершенство русского языка у говорящего. ;)
А что вы считаете совершенством в отношении языка? ;)
Стивен, безусловно, опыт у всех разный. :)
-
Ну так вот получилось, что в нашем обществе обращение "девушка" становится универсальным для любой представительницы женского пола, более-менее молодо выглядящей. А если уже не так молодо - тут уж приходится выкручиваться. Вот у немцев наоборот, у них слово "фройляйн" ушло в историю и сейчас даже 15летние школьницы стали "фрау". А у нас вот - "девушке" может быть и 35 лет. Культурные особенности, дык.
Хотя я и на "женщину" не обижаюсь, прекрасно понимаю - ну кто же я еще, 30летняя семейная женщина, а девушкой во всех смыслах слова я была лет в 20. А сейчас чаще называют девушкой, но даже если кто и скажет "женщина", мне пофиг.
-
Коччинелла, почему странная? Просто живая. ;D
Странная как раз потому, что живая, и вследствие этого логике не очень поддаётся, как и перекраиванию на свой лад. То пуристы кричат, что не надо нам иностранщины, то «Глом!» поёт «Это мой кофе и мой договор», то мы обсуждаем уместность обращения «товарка», и все мы, и нелюбители иностранных заимствований, и форумные завсегдатаи, можем сорвать себе голос в обсуждениях, что языку нужно, а что нет, но решаем всё равно не мы. Во всяком случае, от нас практически ничего не зависит :D
-
Коччинелла, угу. А еще меня в самую пьяточку поразил комментарий насчет «выдавания несовершенства русского языка у говорящего». Надеюсь, объяснение будет. :)
-
А чего тут думать? Если у кандидата филологических наук русский язык недостаточно хорош, значит, надо же совершенствовать! Срочно пишите докторскую, Лой! ;D
-
Срочно пишите докторскую
Две.
Для симметрии ;D
-
А чего тут думать? Если у кандидата филологических наук русский язык недостаточно хорош, значит, надо же совершенствовать! Срочно пишите докторскую, Лой! ;D
Тогда я лучше несовершенством останусь. У меня сейчас подземная навигация в приоритете. ;D Так что pohuy, пляшем! пренебречь, вальсируем! ;D
Две.
Для симметрии ;D
Ты меня не любишь! >:(
-
Ты меня не любишь! >:(
Кошь, ну ведь с одной докторской кривовато будет.
Наоборот, беспокоюсь за тебя :P
-
Кош, я недостаточно умна даже для одной докторской. Кандидатская... ок, две кандидатских — мой предел. И еще не факт, что я вторую осилю.
-
Ладно, уговорила - побережем спину :-*
-
Звучит фамильярно, но не диковато ничуть. Обращение к незнакомцу «друг», «брат» тоже смущают?
Ну для меня фамильярно и диковато идут вместе)
И никогда не видела, чтоб обращались "друг" и "брат" какие-то нормальные люди, обычно так бомжи просят у прохожих закурить
Поэтому тоже смущают)
-
А что вы считаете совершенством в отношении языка? ;)
О совершенстве и речи не идет, не до жиру ;-) Такие обращения обычно слышатся от ненативных владельцев языка, например, кавказцев и среднеазиатов.
P.S. Коччинелла намекает, что вы лично обращаетесь к незнакомцам "друг", "брат". Это правда?
-
О совершенстве и речи не идет, не до жиру ;-) Такие обращения обычно слышатся от ненативных владельцев языка, например, кавказцев и среднеазиатов.
Ну слава Мерлину, а то я со своими разнообразными обращениями к окружающим, закомлексовала было от несовершенства. ;D Не только. Да и в чем крамола обращений «друг», «брат», «сестра», «мать», «сынок», «дочка», которые я слышу достаточно часто в том числе и в ученой среде (о, вы бы слышали, как виртуозно матерятся академики!), не понимаю. Когда работала на заводе, начальник цеха меня сначала звал «сыно... тьфу ты! дочка!» Потом это переродилось в Тьфуты. ;D Было очень мило.
P.S. Коччинелла намекает, что вы лично обращаетесь к незнакомцам "друг", "брат". Это правда?
В том числе. В зависимости от ситуации. А то ведь кому-то «женщина» или «сударь» покажутся оскорбительными. :)
В прошлом году подошел к нам в Беларуси пьяненький истатуированный мальчик лет 16ти.
Сказал "брат, дай покурить, а то я говнарь".
Я была покорена. ;D
Никогда не забуду в говно пьяного интеллигентного вида и образа дедка, которого мотыляло поперек тротуара и который ласково сказал мне, чтоб ненароком не толкнуть: «Доченька, уйди на huy!»
Мур, про твоих непуганых поняш не знает тут разве что ленивый. Увы, жизнь табунами поней не ограничивается. ;D
-
Ну слава Мерлину, а то я со своими разнообразными обращениями к окружающим, закомлексовала было от несовершенства. ;D Не только. Да и в чем крамола обращений «друг», «брат», «сестра», «мать», «сынок», «дочка», которые я слышу достаточно часто в том числе и в ученой среде (о, вы бы слышали, как виртуозно матерятся академики!)
Видимо, это особенности круга общения. Ни "друг" и т.д., ни мата я не слышал ни от академиков, ни от ученых пониже рангом. Может, это только в филологической среде так принято? Или мне повезло не раздражать академиков так сильно? ;D
"Сынок", "дочка" навевают облик благообразной старушки. Так, для разнообразия моих ассоциаций.
В том числе. В зависимости от ситуации. А то ведь кому-то «женщина» или «сударь» покажутся оскорбительными. :)
Если от этого зависит выживание, то можно понять :)
-
Видимо, да. Я в филологической среде вращалась только во время учебы. А так и до и после — в судостроении. :) Ну и плюс Политех.
Или мне повезло не раздражать академиков так сильно? ;D
Или не повезло быть ими незамеченной. ;D
"Сынок", "дочка" навевают облик благообразной старушки. Так, для разнообразия моих ассоциаций.
Да? А я кэпа Америку всегда вспоминаю из первых «Мстителей». ::)
Если от этого зависит выживание, то можно понять :)
У вас крайности какие-то. При чем тут выживание? :o Хотя опыт у всех разный, безусловно. :)
-
Раньше сама считала, что "женщина" - обидно. Но блин, с фига ли? "Мужчина" ведь звучит гордо и красиво, так почему "женщина" должно быть обидно?
-
Раньше сама считала, что "женщина" - обидно. Но блин, с фига ли? "Мужчина" ведь звучит гордо и красиво, так почему "женщина" должно быть обидно?
Да и мужчина звучит также у*бищно, имхо. Нет у нас массово применимого культурного обращения к незнакомым людям.
-
Нет у нас массово применимого культурного обращения к незнакомым людям.
Увы.
Поэтому приходиться выбирать в зависимости от ситуации. Ребенка я вообще чаще всего назову солнышком или заинькой. :) Подростка — отроком или отроковицей. ;D
-
Подростка — отроком или отроковицей. ;D
Пятиминутный экскурс, что это такое, прилагается? ;)
-
Кош, когда как. Отроки и отроковицы бывают очень забавные. :)
Кстати, только на «вы» и к отроковицам, и к отрокам. К ребенкам — «ты».
-
К маленьким детям я иногда обращаюсь «человечий детёныш». С интонациями Багиры :D
Такие обращения обычно слышатся от ненативных владельцев языка, например, кавказцев и среднеазиатов.
P.S. Коччинелла намекает, что вы лично обращаетесь к незнакомцам "друг", "брат". Это правда?
Коччинелла и сама, бывает, лично обращается так к этим самым иностранцам. Приходит паспорт переводить какой-нибудь Мухаммадюсуфхон Нурмуратович, зовёт меня дэвущкой и на «ты». Вот он-то и будет «другом», «братом», «ака-/укаджоном» и даже «молодой человек, потише можно?» Да, у нас никто в офисе не образец воспитанности. Но нас всё равно мигранты любят, приводят новую клиентуру и шоколадки несут :-[
-
А двадцатилетнего человека девочкой называть? :( А то и вовсе ДЕТОЧКОЙ[sic] Хотя когда мне было лет 16, ко мне какой-то пацан обратился таки "женщина"...
-
Коччинелла и сама, бывает, лично обращается так к этим самым иностранцам. Приходит паспорт переводить какой-нибудь Мухаммадюсуфхон Нурмуратович, зовёт меня дэвущкой и на «ты». Вот он-то и будет «другом», «братом», «ака-/укаджоном» и даже «молодой человек, потише можно?»
Вот и раскрывается спектр применения обращений "друг" и "брат" - к/от иностранцам восточного направления и академикам-филологам ;D
-
Allian, где вы про академиков-филологов-то прочитали? ;D
-
В Москве иногда слышала обращения "сударь" и "сударыня". По-моему, было бы здорово, если бы они вошли в повседневный обиход и не нужно было бы раздумывать, обидится ли сорокалетняя дама на "женщину" или подшутит ли над "девушкой".
Приходит паспорт переводить какой-нибудь Мухаммадюсуфхон Нурмуратович, зовёт меня дэвущкой и на «ты». Вот он-то и будет «другом», «братом», «ака-/укаджоном» и даже «молодой человек, потише можно?» Да, у нас никто в офисе не образец воспитанности.
В тюркских языках "аби"/"абла" - (старший) брат/(старшая) сестра - одна из норм вежливого обращения, кстати. Так что "другом" или "братом" Вы его точно не заденете =)
-
В тюркских языках "аби"/"абла" - (старший) брат/(старшая) сестра - одна из норм вежливого обращения, кстати. Так что "другом" или "братом" Вы его точно не заденете =)
А не апа/апай? Или смотря в каких тюркских... Но меня знакомые в шутку как-то называли Оляныч-апа! ;D
-
Так я и думала, что не получу ответа от Allian. ;D
-
Сегодня тетя предпенсионного возраста у меня спросила просто безлико "вы выходите?". а к девочке лет 8 обратилась "мадам" ))))
-
Когда я училась в 10 классе, какая-то баба с мальчиком в маршрутке назвала меня женщиной. Сейчас-то меня такое обращение не оскорбляет ничуть, хотя и называют все же девушкой, а тогда я знатно удивилась.