Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: R. E. от 06 Ноября 2015, 23:00:50
-
Из серии "ну кто бы сомневался"
http://izvestia.ru/news/594458
Сознательный отказ от деторождения, или приверженность идеям чайлдфри, предлагают исследовать как психологический феномен и определить, не является ли такое решение для взрослого человека отклонением от нормы. С такой инициативой к главе Министерства здравоохранения РФ Ольге Голодец обратился депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов. Парламентарий просит изучить феномен чайлдфри и, если отказ от воспроизведения рода будет признан заболеванием, сообщить об этом во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Также Милонов обратился к руководителю Генпрокуратуры РФ Юрию Чайке с просьбой проверить публичные призывы к чайлдфри в СМИ и социальных сетях на наличие признаков экстремистской деятельности (документ также есть в распоряжении «Известий»). Милонов уверен, что «если его подозрения подтвердятся», то следует запретить публичную пропаганду отказа от деторождения как идеи, расходящейся с национальными интересами России.
— Чайлдфри — это сознательный отказ от деторождения на протяжении всей жизни в угоду своему эгоизму. И нужно понимать, что это не исконно российские ценности — у нас таких идей никогда не было. Они могут рождаться только посредством нездоровой западной пропаганды, которая, говоря о мнимой свободе, предлагает подрастающему поколению не рожать детей или связывать себя узами брака с человеком того же пола, — говорит Милонов. — Пропаганда же чайлдфри в СМИ и соцсетях — это публичные призывы к отказу от деторождения, позитивные отклики, истории о том, как граждане, отказавшиеся от великого счастья быть родителями, проживают жизнь во благо лишь самих себя.
Как сообщает Милонов в своем обращении в Генпрокуратуру, идеология чайлдфри пришла к нам из США. «Можно говорить о том, что против нашей страны, против нашего юношества и против нашего общего будущего ведется планомерная борьба на истребление, — пишет Милонов. — Кто-то не желает видеть Россию страной, где живут крепкие и счастливые семьи. Создатели и вдохновители этой теории взяли курс на разрушение главной основы нашей страны — семейных ценностей».
Депутат перечисляет симптомы открытой им болезни: чайлдфри считают рождение детей «рудиментарной функцией человека», могут делать аборты, не вступать в семейные отношения, «и самое опасное — проходить процедуру добровольной стерилизации».
Милонов просит Генпрокуратуру проверить, представляет ли продвижение идей чайлдфри «опасность для национальных интересов Российской Федерации». «В случае подтверждения подозрений» депутат просит запретить в России пропаганду движения и наказать «вербовщиков».
В своем обращении в Минздрав Милонов пишет о том, что для возвращения чайлдфри к нормальной жизни может потребоваться «медицинское вмешательство». Депутат сравнивает людей, которые не хотят продолжать свой род, с самоубийцами. Он отмечает, что «желание добровольного ухода из жизни не рассматривается научным сообществом в контексте прав и свобод личности». По его мнению, нежелание иметь детей также «может вызывать обеспокоенность у специалистов и быть сигналом к медицинскому вмешательству».
Депутат просит Минздрав изучить феномен чайлдфри «с научной точки зрения». «Прошу вас изучить возможность признания чайлдфри одним из психических заболеваний, — пишет депутат. — В связи с этим прошу Вас рассмотреть возможность соответствующего обращения во Всемирную организацию здравоохранения».
В пресс-службе Минздрава РФ заявили, что обращение Милонова будет рассмотрено в установленном законом порядке, как только поступит в ведомство.
В пресс-службе Генеральной прокуратуры РФ оперативно получить комментарий не удалось.
Напомним, движение чайлдфри (от англ. «свободный от детей») стало набирать популярность в США в 1990-е годы. Основная идея — отказ от детей во имя личной свободы. К движению не относят тех людей, которые откладывают рождение детей на более поздний срок, решив сначала сделать карьеру. Речь о тех, кто заявляет, что не хочет иметь детей вообще. В России у движения также есть сторонники. К примеру, в одной из групп движения «ВКонтакте» — 21 тыс. подписчиков, в другой — 12 тыс. человек.
Советник полномочного представителя Совета Федерации по взаимодействию с уполномоченным по правам человека РФ и уполномоченного по правам ребенка РФ Борис Лордкипанидзе пояснил, что отказ от деторождения продиктован не состоянием здоровья, а социальными причинами.
— Это не отклонения в физиологии или в психике человека. Есть люди, которые предпочитают гедонистический подход к жизни: считают, что жизнь настолько коротка, что нет смысла терять часть ее на то, чтобы воспитывать ребенка, расходовать на него средства. Сторонники чайлдфри хотят пожить для себя — двое людей находят друг друга по своим воззрением и составляют пару, — говорит Лордкипанидзе. — Никто и никогда не поднимал вопрос отказа от деторождения в контексте отклонения — физического или психического. Не думаю, что Минздрав воспримет серьезно обращение депутата.
Лордкипанидзе также отметил, что в России движении чайлдфри не распространено так широко, как на Западе. Однако эксперт обратил внимание на то, что в период экономического кризиса количество людей, сознательно отказавшихся от деторождения, увеличивается.
— Структура общества меняется: снижается интеллектуальный потенциал, люди живут ради получения удовольствия, стремятся к независимости. Нет того, что раньше: люди больше не живут коммуной, больше не знают соседей, не общаются с коллегами вне работы. И кроме всего прочего сейчас кризис, а, значит, ребенок — это дополнительная нагрузка на бюджет, которую не все могут потянуть, — с сожалением сказал Лордкипанидзе. — В России чайлдфри, как и феминизм, лишь ручеек. Стихия — в США, в Великобритании.
-
Лордкипанидзе также отметил, что в России движении чайлдфри не распространено так широко, как на Западе. Однако эксперт обратил внимание на то, что в период экономического кризиса количество людей, сознательно отказавшихся от деторождения, увеличивается.
До жирафов начинает доходить, да. А может быть они ещё посмотрят на расходы на детей в торадиционном обществе и постмодерновом?
-
Обязательно является. Человек как бы выполняет вековую программу, доставшуюся нам от кольчатых червей. Когда они там перестали размножаться делением и начали половым путем? :) Чайлдфри - это сбой программы. Это как при некоторых психических заболеваниях организм как бы понимает, что эти гены психически больного человека не стоит передавать дальше. А ещё это реакция человека на перенаселение. Даже и неосознанная. На кучкование среди себе подобных, среди которых он не может занять подобающее положение. И ради чего он будет передавать свои гены дальше? Чтобы его потомки скучковались ещё больше? Кормить их на что?
-
Про Милонова все забыли, и он решил набросить? ;D
-
Обязательно является. Человек как бы выполняет вековую программу, доставшуюся нам от кольчатых червей. Когда они там перестали размножаться делением и начали половым путем? :) Чайлдфри - это сбой программы.
Не, ну ежли копнуть ещё дальше, то появились царства растений и животных, а грибы сразу пошли куда-то не туда
:)
-
Медицинское вмешательство - это насильно оплодотворять и держать взаперти, пока не родит? Или накачивать гормонами, пока молоко из ушей не польется?
-
Они посмели не хотеть рожать солдат для Империи!! На кол!
-
Правильно он и говорит, давно пора этих всех любителей западных ценностей прижать.
-
Обязательно является. Человек как бы выполняет вековую программу, доставшуюся нам от кольчатых червей. Когда они там перестали размножаться делением и начали половым путем? :) Чайлдфри - это сбой программы.
Если смотреть ширше, включив в "природу" и то, что человек создаёт, то не сбой. Экономическая невыгодность больших семей обусловлена тех. прогрессом - зелёной революцией, индустрией, процессом Габера, удобрениями, тракторами и т.д. Т.е., по-факту, идёт процесс замены универсальных механизмов - людей, более эффективными спец.инструментами. В конце-концов, сейчас никто не ездит на паровозах, хотя тот же Mallard легко обгонит поток на автостраде.
Они посмели не хотеть рожать солдат для Империи!! На кол!
Основная проблема в том, что Империи эти солдаты не нужны. Были бы нужны, проблемы ЧФ не было.
Медицинское вмешательство - это насильно оплодотворять и держать взаперти, пока не родит? Или накачивать гормонами, пока молоко из ушей не польется?
Рожать не хотят не из-за того, что 9 месяцев, а из-за того, что 18 лет.
-
Обязательно является. Человек как бы выполняет вековую программу, доставшуюся нам от кольчатых червей. Когда они там перестали размножаться делением и начали половым путем? :) Чайлдфри - это сбой программы.
Нет, НЕТ инстинкта заведения детей. Есть инстинкт поиска партнера для спаривания. И с этим у людей все в порядке. Просто природа не предусмотрела, что возможно будет спариваться без зачатия, поэтому иного механизма не предусмотрено. Лошадки спариваются, рыбки спариваются, птички спариваются, люди спариваются, но только последние могут реализовать инстинкт спаривания без собственно размножения
Отдельным механизмом заложен инстинкт заботы о получившемся потомстве
А между ними - пустота. Никакого "желания завести детачку" природой не предусмотрено. И "желание завести или не завести детачку" явления чисто социальные.
-
Нет, НЕТ инстинкта заведения детей. Есть инстинкт поиска партнера для спаривания.
Да. Но, кмк, такой инстинкт появится, т.к. Дарвина никто не отменял.
-
Опять у Милонны недоибит?
-
Да. Но, кмк, такой инстинкт появится, т.к. Дарвина никто не отменял.
И сколько сотен тысяч лет нужно чтобы таковой появился? Да люди раньше вымрут. Или из пробирок начнут рождаться. Планированию семьи нет и сотни лет, так что нежелание размножаться никак не может считаться биологическим отклонением. Вот асексуальность - вполне возможно. Гомосексуальность тоже. Но никак не ЧФ, ибо инстинкт они реализуют по заложеной программе. Находят партнера противоположного пола, спариваются. А больше природе ничего не нужно - просто люди, сцуко, оказались хитрые, и смогли обойти природную принудиловку.
-
И сколько сотен тысяч лет нужно чтобы таковой появился?
Пара поколений - генетические алгоритмы очень быстры. Плюс, зачатки этого инстинкта уже есть - см. усыновления и т.д.
-
блин,да трахните уже кто-нибудь этого Милонова!
-
Т.е., по-факту, идёт процесс замены универсальных механизмов - людей, более эффективными спец.инструментами.
Согласен. Слава роботам!
Планируемые социальные эксперименты в Финляндии по введению единых социальных выплат помогут высвободить кучу людей от занятия работой, которую за них теперь смогут выполнять роботы. И вряд ли эти освобожденные люди будут писать стихи и рисовать картины. Они будут сидеть перед ТВ и залипать. Секс будет как лекарство от скуки. Тем самым, появятся новые люди, не находящие себе места в грядущем черезмерно автоматизированном мире.
-
Планируемые социальные эксперименты в Финляндии по введению единых социальных выплат помогут высвободить кучу людей от занятия работой
Есть мнение, что це наоборот - попытки правительства сэкономить и распилить добытое.
-
Вмс, я даже и девять месяцев не особо хочу. Да и если подумать, мои коварные происки запада, это косоглазие и связанные с ним проблемы, умершая от порока сердца мать, давшая нам с братом эти проблемы, в общем х.евое здоровье, нищета, нестабильна эк. и политическая ситуация.
Если в кране нет воды - значит выпили жиды, короче.
-
Вмс, я даже и девять месяцев не особо хочу.
Тому шо экономически невыгодно. Однако, возвращаться в те времена, когда ребёнок с 5-ти лет был экономически выгоден, как-то не хочется.
-
И для здоровья к тому же не очень полезно, чтоб там не говорили.
-
Так то да, в наше непростое время я не могу быть уверена, что смогу обеспечить достойное существование своему коту, не то что ребенку.
Конечно, "у кого есть мозги и руки никогда не пропадет от голода и скуки" ©, только вот затруднительно применять сей принцип, имея ребенка на своей шее..
-
Так то да, в наше непростое время я не могу быть уверена, что смогу обеспечить достойное существование своему коту, не то что ребенку.
Речь не о достойном существовании, а о том, что каждый ребёнок - это понижение уровня жизни. При том, что отдача на вложения будет (если будет) только через 18 лет.
А достойное существование - это каждый понимает сам, тем более, что сейчас есть очень много шансов выучиться, подняться, было бы желание и трудолюбие. Т.е. это неконкретно.
-
Пара поколений - генетические алгоритмы очень быстры. Плюс, зачатки этого инстинкта уже есть - см. усыновления и т.д.
Сфига? Тут даже нет генетического признака, по которому фильтровать - это блин социальное решение.
Усыновление - тоже социальное явление. Оно имеет отношение разве что к инстинкту заботы о потомстве, а не к инстинкту "заведения детачек" которого нет.
А забота о потомстве может быть реализована по-разному (например заботой о чужих детях) или сублимирована на тех же котиков-песиков
-
А достойное существование - это каждый понимает сам, тем более, что сейчас есть очень много шансов выучиться, подняться, было бы желание и трудолюбие. Т.е. это неконкретно.
Выучиться, подняться, уйти в декрет, уронить здоровье и профпригодность под плинтус и начать все с начала?
Или Вы таки предлагаете накопить пару-тройку лямов чтобы спокойно размножаться без оглядки на мирские проблемы?
-
При том, что отдача на вложения будет (если будет) только через 18 лет.
Это в самом оптимистичном случае. Обычно почти все идут на вышку, ибо «без вышки ж никуда». Так что ближе в 23 годам.
И то редко кто начинает прям вот ащащ помогать родителям, пока те не выйдут на пенсию.
-
Сфига? Тут даже нет генетического признака, по которому фильтровать - это блин социальное решение.
У нас есть и социальные инстинкты. Кроме того, легко нарисовать возможное решение - например, женщины будут в процессе беременности ходить под кайфом, а роды - суточный оргазм. Кормление грудью, забота о своём ребёнке - аналогично.
А забота о потомстве может быть реализована по-разному (например заботой о чужих детях) или сублимирована на тех же котиков-песиков
Подбор сублимации - это штука значительно более быстрая, чем ген. отбор. Так что, если будет цель обмануть инстинкт - это всегда получится.
В общем, мне кажется, что инстинкт сформируется. Но, возможно, вы и правы - постоянные сублимации могут привести к тому, что отбор не сработает.
2Мшуц: да, недошкола + обязательная вышка играют в ту же лузу. Вообще, обязательная вышка - это компенсация безработицы, т.е. очередной раз "Империи не нужны солдаты".
2redvivid: тяжело общаться с человеком, который не читает то, на что отвечает.
-
Хм. Следует предложить министру здравоохранения исследовать Виталия Милонова на предмет навязчивых идей и паранои (это, если я не ошибаюсь, официально является психическим отклонением). Если диагноз подтвердиться, выделить депутату Милонову кабинет с мягкими стенами и освободить его от законотворческой работы.
-
Кроме того, легко нарисовать возможное решение - например, женщины будут в процессе беременности ходить под кайфом, а роды - суточный оргазм. Кормление грудью, забота о своём ребёнке - аналогично.
Но... зачем? 5 миллиардов человек нафиг не сдались. А пока масштаб ЧФ-шности достигнет уровня угрозы виду или даже цивилизации (в возможность чего я не верю), люди уже нвчнут из пробирок рождаться. Или вымрут из-за экологической/техногенной катастрофы.
-
Но... зачем?
Просто так, как нас учит тов. Дарвин. Признаки, которые дают больше потомства закрепляются.
-
Прекрасно. Просто прекрасно. В кошелёк залезли, теперь в трусы. Милые, милые люди. Сначала "надо рожать!", потом дозреют до "рожать пять", потом "рожать пять с 16 лет и умирать в год выхода на пенсию".
А вообще мне интересно, почему ни одна психушка не ищет своего главного пациента. Он же просто просится "забери меня скорей и запри за мною дверь".
-
не вступать в семейные отношения,
Куча чф женятся, но Милонов об этом не знает)))
«опасность для национальных интересов Российской Федерации».
Ахаха))
Или накачивать гормонами, пока молоко из ушей не польется?
Да не работает это)) Уж я-то знаю))
-
Эм, а если, допустим, женщина толстая, страшная и неухоженная, и поэтому её никто не трахает, и поэтому детей нет, хотя она хочет - её тоже к чайлдфри отнесут? Или скажем мужик импотент, и тупо не может? Как этих будет господин Милонов отличать?
-
Если они гипотетически хотят детей, то нет
-
Эм, а если, допустим, женщина толстая, страшная и неухоженная, и поэтому её никто не трахает, и поэтому детей нет, хотя она хочет
Вот конкретно такого не бывает. Найти мужика, чтобы одноразово трахнул - не проблема, проблема - создать семью.
-
связывать себя узами брака с человеком того же пола
Астрид, цитируй целиком, тогда будет понятнее.
Эт его от зависти с забугорных бидоразов пучит.
-
Медицинское вмешательство - это насильно оплодотворять и держать взаперти, пока не родит? Или накачивать гормонами, пока молоко из ушей не польется?
Зачем, есть же старые добрые методы - лоботомия и электрошок ::)
-
"Осмелюсь доложить, я официально признанный идиот" (с) Швейк
-
Опять у Милонны недоибит?
хеловин неудачно прошёл, наверно.
-
Лорд Кипанидзе ;D
-
Я представляю, какое сейчас бомбалейло во всех чф-группах и на форумах ;D
На самом деле, женщине, которая не состоит в браке и отношениях, проще отмазаться тем, что "не от кого рожать". Той, которая состоит, можно отмазаться тем, что "пытаемся, но не получается". Мужчинам - аналогично.
Как они будут доказывать, что у пары нет детей именно потому, что они не хотят, а не потому, что не могут, неведомо мне.
Пф, принудительное мед. освидетельствование. И потом если реально не может только 1, этому 1 организовывают изнасилование для продолжения рода человеческого.
-
Вот именно! Мне любопытно, как Милонов собирается отличать идейных чайлдфри от тех, кто собирается завести детей, но позже, или от тех, кто не может физиологически. Сразу бы предлагал уж возраст, по достижении которого на человека налагается обязанность доказывать, что он не чайлдфри. ;D
-
Смолла, порядочная женщина должна быть замужем.
Даже если для этого придется принести в дом бомжа с помойки и отмыть.
-
Ну, каждый первый второсортный пихарь обычно по совместительству чей-то хороший муж, вот в чем пичаль то.
-
Кому?
-
Это пройдет.
-
Угу. Традиционные российские ценности - это нарожать дюжину младенцев, из которых половина умрет в младенчестве, от оставшихся еще половина не доживет до возраста размножения, а остальные уж как-нибудь продолжат выполнение заложенной традицией программы дальше. Только я не понимаю, почему тогда такой кипеш из-за каждого брошенного младенца? Подкидыши - это тоже традиция.
-
Подкидыши - это тоже традиция.
Щито? :-\
До революции в крупных городах существовали так называемые "воспитательные дома", фактически аналог современных детдомов и домов малютки, только куда более убогие. Туда могли отнести нежелательного младенца на воспитание, внося за него определенную плату, а могли просто оставить на крылечке ночью втихаря. В поселениях, где таких заведений не было, младенцев просто подкидывали "на авось" к церкви или к домам людей побогаче - авось кто сжалится и возьмет растить. Так что да, традиция.
-
Пф, принудительное мед.освидетелтствование
Ой, не смеши. Во-1х, это дорого (прежде всего потому, что многие болячки на простом осмотре не увидишт), во-вторых, некоторые болячки дают странный эффект. Пока не вылечит левую, не беременеет.
-
Хм. Как бы из этой традиции с подкидыванием детей не вывели новый указ - всем парам, не имеющим детей, обязательно выдать на усыновление двоих из дет.домов. В том, что наши могут до такого додуматься, я даже не сомневаюсь.
Нет, ну, если растить можно будет в тех же традиционных условиях, в которых очень часто в богатых домах растили таких подкидышей - отвести место где-нибудь в хлеву или чулане, кормить отбросами, с пяти лет запрягать в работу по дому, а с десяти-двенадцати посылать на заработки, при малейшей провинности лупить чем попало... Традиции, фигли!
-
Вот именно! Мне любопытно, как Милонов собирается отличать идейных чайлдфри от тех, кто собирается завести детей, но позже, или от тех, кто не может физиологически. Сразу бы предлагал уж возраст, по достижении которого на человека налагается обязанность доказывать, что он не чайлдфри. ;D
по глазам вижу (с)
Кстати, не раз и не два на сайте рбк видела и читала статьи о том, что "по мнению ученных, пары, у которых нет детей, более лучше одеваются счастливы". Интересно. такие статьи будут являться пропагандой и экстремизмом?
естественно
как человек посмел выделяться из толпы и быть счастливым?
-
Только читать начал, сразу нутром почуял - без Милония не обойдется.
-
Лучше бы подумали, например, о проблеме алкоголизма и принудительном лечении бухариков.
Хотя о чем это я.
-
Да нащет лезвий в конфетах и отравленных печений - вопрос, имхо, очень спорный. Как по мне, это очередные городские легенды и выдумки про злых ЧФ, которые мало того, что своих дитачек не хочут, так и чужих ненавидят. Ни разу в официальных новостях, ни в федеральных, ни в региональных, ничего подобного не видела/не читала.
Хотя казалось бы - маньяки суют детям лезвия в сладостях! Да такой резонанс должен быть, мама не горюй.
-
соглашусь, агрессивные сумасшедшие пенсионерки - явление распространенное повсеместно :-\
И да, на это всем насрать :-\
Про лезвия, ежели правда, то ужас какой-то. Но, опять-таки, сомневаюсь, что это экстремистская акция ЧФ. Скорее, местные маргиналы или те же маразматичные бабки :(
-
До жирафов начинает доходить, да. А может быть они ещё посмотрят на расходы на детей в торадиционном обществе и постмодерновом?
ага, в точку. а если уж повышать деторождение то и доходы повысить, а насчет вазактамии...Я вот не понимаю, почему я могу сделать тату но не могу сделать стерильность своих чресел
-
Тему не читалъ. Детей не хочу, никому не навязываю своего мнения, но и оправдываться перед хрензнаеткем тоже в гробу видала. И вообще, занялось бы государство лучше благополучием УЖЕ существующих.
-
Лучше бы подумали, например, о проблеме алкоголизма и принудительном лечении бухариков.
Хотя о чем это я.
зачем? бухарики как раз размножаются примерно
-
Я не ЧФ но вот такие новости вызывают желание все забетонировать и зашить. На всякий.
-
презервативы и чф однозначно лучше, чем "традиции"
Это не традиции, это голод. Некоторые детей не бросали, а ели.
-
ага, и налог на бездетность)
давно пора)))
Налог на бездетность - это издевательство, но во многих странах есть налоговые послабления для детных. Вай нот?
У нас, вроде, в каких-то случаях можно налоговый вычет получить, но я не пробовала - говорят, задолбаешься в налоговую ходить.
-
Даже если чайлдфри- это в биологическом смысле отклонение, разве можно заставить человека насильно размножаться? Гениальность - это по сути тоже отклонение, да вот только станет ли кто этому человеку запрещать писать картины или разрабатывать новую технику? Значит, зачем-то так надо было. Может оно и хорошо, что именно этот человек против детей и предохраняется. Потому что если заставить его родить, он хорошим родителем, возможно, не станет, и в лучшем случае будет ухаживать за ребенком не потому что любит его и даже не по привязанности, а только по обязаловке. Или спихнет бабушкам (еще не самый плохой вариант). А то и забьет на него откровенный болт и ребенок в такой семье счастлив не будет. А может, человек сознательно или подсознательно понимает, что у него проблемы со здоровьем, при которых лучше не рожать. И это куда лучше, чем размножаться без башки. Всегда в обществе были, есть и будут как семьи со средним в данную эпоху количеством детей, так и многодетные и бездетные.
-
Гениальность - это по сути тоже отклонение, да вот только станет ли кто этому человеку запрещать писать картины или разрабатывать новую
Запрещают. Поныне в ходу ругательство "Ты чё, самый умный, что ли"
-
Так чайлдфри и не совсем отклонение. Я читала версию, хз, насколько она истинная, но чайлд-фри вроде как прямое следствие инстинктов человека. Есть, мол, две стратегии размножения - наша и других видом животных. У нас плавное увеличение/уменьшение числа особей и медленное развитие потомства. У них быстрое рождение, быстрая смерть, быстрый рост количества особей. В наши инстинкты включена забота об обеспечении потомства ресурсами: пищей, пещерой и прочим. И вроде как наши инстинкты вопят, что тут низзя обзаводиться потомством. По этой теории отсюда и пошли чайлд-фри, тридварасы и те, кто отказался от секса.
теория r/k-отбора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_r/K-%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0)
-
Признаки, которые дают больше потомства закрепляются.
Низкий интеллект? :/ (причем чем ниже - тем лучше, чтоб и о последствиях типа воспитания-содержания не думали, и даже о контрацепции)
-
Низкий интеллект? :/ (причем чем ниже - тем лучше, чтоб и о последствиях типа воспитания-содержания не думали, и даже о контрацепции)
О! Вот сейчас вы мыслите системно. Только интеллект - это прошивка и железо, в данном случае отбирается именно прошивка. Хотя легко найти и публикации про уменьшение размера мозга за последние несколько тысяч лет.
-
Давайте эта форумная полемика станет самым серьёзным конфликтом в вашей жизни.
-
О! Вот сейчас вы мыслите системно. Только интеллект - это прошивка и железо, в данном случае отбирается именно прошивка. Хотя легко найти и публикации про уменьшение размера мозга за последние несколько тысяч лет.
Мозг - крайне энергоемкий орган, работает резкими включениями мощностей, в остальное время - холостой режим. Объем для этого не нужен.
-
Мозг - крайне энергоемкий орган, работает резкими включениями мощностей, в остальное время - холостой режим. Объем для этого не нужен.
Я так понимаю, что у всяких неандертальцев и кроманьонцев были очень плохие алгоритмы в мозгу, которые приходилось компенсировать мощностью железа. Сейчас, в связи с прогрессом обучения, это железо становится резко избыточным. Ну вот оно и уменьшается.
-
Я так понимаю, что у всяких неандертальцев и кроманьонцев были очень плохие алгоритмы в мозгу, которые приходилось компенсировать мощностью железа. Сейчас, в связи с прогрессом обучения, это железо становится резко избыточным. Ну вот оно и уменьшается.
Это чисто площадка для фантазий и споров на кухнях, слишком мало данных.
За тех же неандертальцев есть вменяемые теории, что они поумнее нас были.
-
Медицинское вмешательство - это насильно оплодотворять и держать взаперти, пока не родит? Или накачивать гормонами, пока молоко из ушей не польется?
Сомневаюсь ) визиты к мозгоправам и священникам вероятнее
К слову, вроде как вегетарианство признавали на уровне воз психическим заболеванием? И что? Насильно кормили мясом?
-
кстати, как виталя с её "православие или смерть - это нормальный лозунг" может рассуждать об экстремизме?
-
блин,да трахните уже кто-нибудь этого Милонова!
А по моему его уже. Причем в голову.
-
Ожидала от темы трэша и срыва покровов. Надежды не оправдались.
-
почему милонову никто до сих пор не подарил денежный сертификат в секс-шоп?
алсо у главборцуна за семью и нравственность семья-то есть?
-
вспомнился мой самый печальный опыт общения с чайлдфри,родившей ребенка. У меня много подопечных было,кому не стоило рожать с тех или иных причин, но вот именно ее можно было назвать чайлдфри в том смысле,в котором я это понимаю. Жаль,в то время,когда она рожала, не существовало еще такого понятия. Дочку она не обижала,не ущемляла,но и не любила-просто выполняла свой долг. Кормила,поила,одевала,организовывала досуг,проверяла уроки-все как положено. Только не любила,не интересовалась ею как личностью и жила одной мыслью-быстрей бы ей 18,чтобы можно было отселить. Готова была снимать ей квартиру и денег давать,чтобы не жить вместе.
Девочка выросла очень ранимая и нервная,патологически ищущая любовь,что в итоге и привело к глобальному звиздецу. Я это к чему-даже если вдруг какой-то идиот изыщет способ заставить всех чайлдфри рожать и растить детей,результат государству не понравится.
-
О, у меня тоже такая знакомая есть. Обноклассница. Типичная чайлдфри, не понимающая, зачем дети. Только вот беда - родилась в православной семье, была в 20 лет выдана за православного мужчину, из серии "сколько Бог даст деток, столько и надо, презервативы от дьявола". Представьте себе, у них уже трое... Она при них как на работе. Вышла из последнего декрета - сбежала в работу, пашет за деньги, которые все отдаёт няне, чтоб самой с детьми поменьше быть.
-
Тэбби, вроде есть. жена и парочка детей своих и один приемный.
-
О, у меня тоже такая знакомая есть. Обноклассница. Типичная чайлдфри, не понимающая, зачем дети.
Э... я думал чф не просто "не понимают, зачем дети" а "понимают, почему лично им они категорически не нужны". А "непонимающие" обычно и заканчивают тем, что рожают детей, которые с которыми потом не понимают, что делать.
-
Тэбби, вроде есть. жена и парочка детей своих и один приемный.
а что же он в политику лезет тогда? >:( не реализовался в роли отца и любящего мужа и полез компенсировать? >:(
-
— Чайлдфри — это сознательный отказ от деторождения на протяжении всей жизни в угоду своему эгоизму. И нужно понимать, что это не исконно российские ценности — у нас таких идей никогда не было. Они могут рождаться только посредством нездоровой западной пропаганды, которая, говоря о мнимой свободе, предлагает подрастающему поколению не рожать детей или связывать себя узами брака с человеком того же пола, — говорит Милонов.
о, надо тете показать. ;D
пс: будь я дочерью Милонова - сменила бы имя и умотала из страны нафиг. от стыда. :(
-
была в 20 лет выдана за православного мужчину, из серии "сколько Бог даст деток, столько и надо, презервативы от дьявола".
Ее под дулом пистолета замуж выдавали? :o
-
Ожидала от темы трэша и срыва покровов. Надежды не оправдались.
я вчера увидела заслуженного артиста рсфср по фамилии сатановский. очень напоминает милонова:
http://2.bp.blogspot.com/-kYgC1v2rWxs/Vj5Txn6eZOI/AAAAAAAAHC0/591h8CsbDEw/s1600/m1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-e0blR6rUTEM/Vj5TyKOCJyI/AAAAAAAAHDI/dLF5gKdR7pk/s1600/m6.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-sSr6aLE_duo/Vj5Uwy_2xAI/AAAAAAAAHDU/_sG7xGNfuA4/s1600/m00.jpg
-
была в 20 лет выдана за православного мужчину, из серии "сколько Бог даст деток, столько и надо, презервативы от дьявола".
Ее под дулом пистолета замуж выдавали? :o
К врачу за выбором женских контрацептивов тоже не пускали. Видимо, приковали к батарее и трахали, пока не запузырилась. И так трижды.
-
Жуть
-
http://izvestia.ru/news/594458
Сознательный отказ от деторождения, или приверженность идеям чайлдфри, предлагают исследовать как психологический феномен и определить, не является ли такое решение для взрослого человека отклонением от нормы. С такой инициативой к главе Министерства здравоохранения РФ Ольге Голодец обратился депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов. Парламентарий просит изучить феномен чайлдфри и, если отказ от воспроизведения рода будет признан заболеванием, сообщить об этом во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Также Милонов обратился к руководителю Генпрокуратуры РФ Юрию Чайке с просьбой проверить публичные призывы к чайлдфри в СМИ и социальных сетях на наличие признаков экстремистской деятельности (документ также есть в распоряжении «Известий»). Милонов уверен, что «если его подозрения подтвердятся», то следует запретить публичную пропаганду отказа от деторождения как идеи, расходящейся с национальными интересами России.
— Чайлдфри — это сознательный отказ от деторождения на протяжении всей жизни в угоду своему эгоизму. И нужно понимать, что это не исконно российские ценности — у нас таких идей никогда не было. Они могут рождаться только посредством нездоровой западной пропаганды, которая, говоря о мнимой свободе, предлагает подрастающему поколению не рожать детей или связывать себя узами брака с человеком того же пола, — говорит Милонов. — Пропаганда же чайлдфри в СМИ и соцсетях — это публичные призывы к отказу от деторождения, позитивные отклики, истории о том, как граждане, отказавшиеся от великого счастья быть родителями, проживают жизнь во благо лишь самих себя.
Читайте еще:
Мизулина требует запрета коммерческого суррогатного материнства
Мизулина требует запрета коммерческого суррогатного материнства
Сенатор хочет приравнять суррогатное материнство на коммерческой основе к торговле людьми
Как сообщает Милонов в своем обращении в Генпрокуратуру, идеология чайлдфри пришла к нам из США. «Можно говорить о том, что против нашей страны, против нашего юношества и против нашего общего будущего ведется планомерная борьба на истребление, — пишет Милонов. — Кто-то не желает видеть Россию страной, где живут крепкие и счастливые семьи. Создатели и вдохновители этой теории взяли курс на разрушение главной основы нашей страны — семейных ценностей».
Депутат перечисляет симптомы открытой им болезни: чайлдфри считают рождение детей «рудиментарной функцией человека», могут делать аборты, не вступать в семейные отношения, «и самое опасное — проходить процедуру добровольной стерилизации».
Милонов просит Генпрокуратуру проверить, представляет ли продвижение идей чайлдфри «опасность для национальных интересов Российской Федерации». «В случае подтверждения подозрений» депутат просит запретить в России пропаганду движения и наказать «вербовщиков».
В своем обращении в Минздрав Милонов пишет о том, что для возвращения чайлдфри к нормальной жизни может потребоваться «медицинское вмешательство». Депутат сравнивает людей, которые не хотят продолжать свой род, с самоубийцами. Он отмечает, что «желание добровольного ухода из жизни не рассматривается научным сообществом в контексте прав и свобод личности». По его мнению, нежелание иметь детей также «может вызывать обеспокоенность у специалистов и быть сигналом к медицинскому вмешательству».
Депутат просит Минздрав изучить феномен чайлдфри «с научной точки зрения». «Прошу вас изучить возможность признания чайлдфри одним из психических заболеваний, — пишет депутат. — В связи с этим прошу Вас рассмотреть возможность соответствующего обращения во Всемирную организацию здравоохранения».
В пресс-службе Минздрава РФ заявили, что обращение Милонова будет рассмотрено в установленном законом порядке, как только поступит в ведомство.
В пресс-службе Генеральной прокуратуры РФ оперативно получить комментарий не удалось.
Напомним, движение чайлдфри (от англ. «свободный от детей») стало набирать популярность в США в 1990-е годы. Основная идея — отказ от детей во имя личной свободы. К движению не относят тех людей, которые откладывают рождение детей на более поздний срок, решив сначала сделать карьеру. Речь о тех, кто заявляет, что не хочет иметь детей вообще. В России у движения также есть сторонники. К примеру, в одной из групп движения «ВКонтакте» — 21 тыс. подписчиков, в другой — 12 тыс. человек.
Советник полномочного представителя Совета Федерации по взаимодействию с уполномоченным по правам человека РФ и уполномоченного по правам ребенка РФ Борис Лордкипанидзе пояснил, что отказ от деторождения продиктован не состоянием здоровья, а социальными причинами.
— Это не отклонения в физиологии или в психике человека. Есть люди, которые предпочитают гедонистический подход к жизни: считают, что жизнь настолько коротка, что нет смысла терять часть ее на то, чтобы воспитывать ребенка, расходовать на него средства. Сторонники чайлдфри хотят пожить для себя — двое людей находят друг друга по своим воззрением и составляют пару, — говорит Лордкипанидзе. — Никто и никогда не поднимал вопрос отказа от деторождения в контексте отклонения — физического или психического. Не думаю, что Минздрав воспримет серьезно обращение депутата.
Лордкипанидзе также отметил, что в России движении чайлдфри не распространено так широко, как на Западе. Однако эксперт обратил внимание на то, что в период экономического кризиса количество людей, сознательно отказавшихся от деторождения, увеличивается.
— Структура общества меняется: снижается интеллектуальный потенциал, люди живут ради получения удовольствия, стремятся к независимости. Нет того, что раньше: люди больше не живут коммуной, больше не знают соседей, не общаются с коллегами вне работы. И кроме всего прочего сейчас кризис, а, значит, ребенок — это дополнительная нагрузка на бюджет, которую не все могут потянуть, — с сожалением сказал Лордкипанидзе. — В России чайлдфри, как и феминизм, лишь ручеек. Стихия — в США, в Великобритании.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/594458#ixzz3vFw56gjS
Что это было? Неужели это пишут "Известия"?
-
Милонов типа геев заборол, теперь за чайлдфри решил приняться?
-
Они с Мизулиной друг друга переплюнуть в идиотизме пытаются?
-
Вот-вот. А как доказать, что чайдфри - это чайлдфри? Может, просто в любви не везёт или со здоровьем проблемы? Мало ли по каким причинам человек бездетен? Всех монахов тогда сразу в психушку.
-
[ = ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| : ]
Таки херр Милоноф высказывал эту идею раньше ;D
http://lenta.ru/news/2015/11/06/iprit/
-
Ну я вангую, что у Милонова с чайлдфри оно взаимно. Они тоже видят в нем признаки сумасшествия :)
-
И не с чалдфри что характерно тоже.
-
Не-чайлдфри тоже видят в нем признаки сумасшествия. Когда такой явный неадекват прёт изо всех щелей, сразу хочется найти где-то рядом какую-то неведомую подставу.
-
Я не знаю, какой процент чайлдфри в обществе, но что-то мне подсказывает, что если дать возможность людям достойно содержать 3-5 детей, не нищая при этом, то прирост населения таки обеспечен и без таких идиотских инициатив.
-
Есть некое множество людей, любящих детей и стремящихся их видеть в своём доме.
Есть ещё множество людей, теоретически способных прокормить детей.
Эти два множества кое-где кое-как местами пересекаются, но не накладываются одно на другое. У них нет никаких взаимных претензий. Один депутат решил сложить их в стопку насильно. Не надо так.
РЕБЯТА! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО?
-
Ты что! Это же надо делиться с народом! А еще думать, планировать и работать честно. Как можно-то. Проще и дешевле приказать.
приказать-то проще,только смысл? цель первоначальная все равно недостижима-купят справки, что бесплодные,или аборты будут делать... можно,конечно, аборты запретить вместе с противозачаточными таблетками и менструальную полицию создать, только это обычно хреново кончается для запретившего.
-
Блииин, когда уже введут обязательную психиатрическую экспертизу для народных избранников? С регулярным прохождением раз в полгода?
Задолбали уже указывать как надо распоряжаться собственным телом.
Какой кошмар:
люди живут ради получения удовольствия, стремятся к независимости
надо срочно запрещать и не пущать
-
Какая неожиданность! Люди живут ради получения удовольствия, стремятся к независимости. Кто бы мог подумать.
Пойти что ли затариться контрацептивами? Потом на старости лет буду ими барыжить, сколочу капитал. Стану постиноровым бароном. Эх...
-
фамилия милонов и внешность питера гриффина - не является ли это диагнозом и отклонением от нормы?
-
Эу ребят! У кого-нибудь есть талант к продакшену и коммерции? А то у меня его нет совершенно, зато я умею хорошо разбираться в фармакологии. Давайте сколотим банду и будем из-под полы продавать противозачаточные лет через пять.
Милонов по ходу работает шутом типа Чаплина. Мальчик для битья за деньги.
-
Чаплин больше не работает. его уволили кстати.
-
Чаплин больше не работает. его уволили кстати.
правда? где можно эту радостную новость прочесть?
-
Ну если начать вводить в гугле "чаплина...", то он за тебя дописывает "... уволили"
Первая ссылка:
http://www.bbc.com/russian/news/2015/12/151224_russian_church_chaplin_resignation
А так много где пишут
-
жахну-ка я кагорчика на радостях.
-
Фигасе! А ведь такой был смешной, пухлый, ржачный. Впрочем, он так и не утратил эти умилительные качества.
-
Ну если начать вводить в гугле "чаплина...", то он за тебя дописывает "... уволили"
Мне пишет "в фильме чаплина увидели женщину с мобильником :-\
-
У нас с вами разный гугл ;D
-
если дать возможность людям достойно содержать 3-5 детей, не нищая при этом
Ну это же деньги платить придётся!
-
жахну-ка я кагорчика на радостях.
Погоди водку жрать. ))) Уволили это одно, а вот если бы еще сана лишили!...
-
Ну это же деньги платить придётся!
Да пусть не платят, а дадут зарабатывать. А то самое страшное проклятье "чтоб ты жил на одну зарплату"
-
Что Мизулина, что Милонов... "Шо то хня, то это хня!" Два сапога пара, кто кого переплюнет степенью идиотизма. Ни одного из них всерьез не воспринимаю.
Вот у нас мэром города сделали главврача психушки. ;D Серьезно. В политику пролез. И иногда мне кажется, на всех этих милоновых и мизулиных нет доброго дяди психиатра.
-
а я их шипперю, они омерзительные, но если бы они нашли утешение в объятьях друг друга, может, не оставалось бы времени на тупые законопроекты.
-
Да пусть не платят, а дадут зарабатывать. А то самое страшное проклятье "чтоб ты жил на одну зарплату"
Видите ли, если у кого-то прибыло, то у кого-то практически обязательно убыло. А он делиться не хочет!
-
Я с опозданием задам тупой вопрос: вот когда депутаты озвучивают такие законопроекты, кто их реально поддерживает? Полоумные бабки? Овуляшки? Расово верные мусульмане?
Тоже жахнула винца, и задумалась: вот бы в новом году пришел дед мороз, и забрал бы себе в олени всех тех, кто печется о чужой звизде. Эх, мечты...
-
Я с опозданием задам тупой вопрос: вот когда депутаты озвучивают такие законопроекты, кто их реально поддерживает? Полоумные бабки? Овуляшки? Расово верные мусульмане?
да, да, нет (эти поддерживают того, на кого укажет имам, или кто там у них), и не только эти группы. Я уже вроде писал, что электорат подобных укурышей, это люди, воспитанные на совковом моралофажстве - секса нет, детей рожать надо много, жить в своё удовольствие нельзя, только вджобывать на благо страны.
-
В Советской России сумасшедшие сажают в психушку вменяемых, все в норме.
-
Syberian Dragon, у меня есть подозрение, что больше ща это дело ратует постсовковое поколение.
-
Syberian Dragon, у меня есть подозрение, что больше ща это дело ратует постсовковое поколение.
и на чём оно основано? я не спорю, что есть возраст овулизму не помеха, но таки факт остаётся фактом - чайлдфри это веяние именно последнего времени, даже лет 5 назад оно так на слуху не было.
-
Феерические долбоё*ы. Тут самим жить не на что, а они не понимают, как без детей может хотеться жить. *ляяяяяяяяяяяяяяяяяя, у меня подгорает, когда эти придурки с машинами-квартирами-яхтами и депутатской неприкосновенностью начинают рассуждать о том, что надо людям
-
Kot-chesh, я это к тому, что частенько мы говорим совок, а подразумеваем разное. Для меня, так многие люди, родившиеся в 20е-30е годы менее упороты по жизни, поскольку сами жили в тяжелое время, и редко желают внукам такой же жизни, исключение составляют, наверное, совсем маразматики, кому и при Сталине все было шоколадно. Поколение наших родителей, 50-60 лет, те застали совок, но, по крайней мере, и научились вертеться в 90е. А потом-то уже стали вдруг типа верующими, как - непонятно.
А вот такие как я и моложе, как раз унаследовали и типичное совковое расп*здяйство, и сорочью тягу к блестящему, и желание разбить лоб, молясь. Опять таки, не все.
И вот поэтому я себя спрашиваю: как, собственно, Мизулина или Милонов попали в правительство? Кто-то же за них голосовал, считал их самыми невъ*бенными представителями своего мнения...как этих людей найти и отоварить?
-
Ох. По ходу, мой внутренний социолог не просто умер, а умер уже давно, и разложился)))
-
На плесень и липовый мёд?
-
Кто-то живьем видел чайлдфри-пропаганду, о которой так много говорит господин Милонов?
-
Кто-то живьем видел чайлдфри-пропаганду, о которой так много говорит господин Милонов?
И ответ, который я всегда получаю, задавая этот же вопрос:
Ну так можно просто не заводить детей. ЗАЧЕМ ДЛЯ ЭТОГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ МОДНОЕ СЛОВО, В ГРУППЫ СОБИРАТЬСЯ, ПО ТВ ИНТЕРВЬЮ ДАВАТЬ?!?!?!
-
Ну да,
жопа чайлдфри как явление есть, а слова нет.
А про интервью, так это ж они сами к нам пришли с вопросом "как можно не хотеть дитачек", не?
-
А про интервью, так это ж они сами к нам пришли с вопросом "как можно не хотеть дитачек", не?
НО ВЫШЛИ ЖЕ ЧЕРЕЗ ГРУППУ. :D
-
НО ВЫШЛИ ЖЕ ЧЕРЕЗ ГРУППУ.
А сделали бы вид, что ЧФ как бы и нет, кто им не дает то?
Но им же все время кажется, что есть у чайлдфри военная тайна и какое-то неведомое запретное удовольствие только для бездетных.
-
Как я понимаю, логика у людей такая: увидел кто-то молодой и глупый группку чайлдфри, решил, что быть таким независимым от стереотипов человеком модно и резко решил не заводить детей или упустил время, когда часики свое оттикали.
Но я не представляю, как может тот, кто хочет стать родителем, настолько впечатлиться словами в Интеренете, чтобы желание это пропало. Точно так же вряд ли непонимание (?) компании ЧФ может заставить передумать того, кто понял, что детей родить хочет.
-
По себе судят, печально осознавая, что можно было и подумать перед тем, как делать? Другого вывода из этой логики я никак сделать не могу.
Тем более, "молодым и глупым" никто как бэ и не запрещает в любое время родить на случай, если у них таковое желание приключится.
Тем более тикают часики ну очень долго.
-
«Можно говорить о том, что против нашей страны, против нашего юношества и против нашего общего будущего ведется планомерная борьба на истребление, — пишет Милонов. — Кто-то не желает видеть Россию страной, где живут крепкие и счастливые семьи. Создатели и вдохновители этой теории взяли курс на разрушение главной основы нашей страны — семейных ценностей».
...
для возвращения чайлдфри к нормальной жизни может потребоваться «медицинское вмешательство».
(http://royallib.com/zip_emu/br/150/150011/doc2fb_image_03000001.png)
Сабж одобряет.
-
Сперва Мизулина, теперь этот вот. Астрологи объявили месяц стабильности, количество е██нтяйских законопроектов выросло вдвое.
-
Странно, что чф вызывают у кого-то бурление говн. Так-то, наоборот, они полезны, пашут всю жизнь на светлое будущее ваших детей, а не своих. Опять же, меньше народу, больше кислороду. Ну и главное, чтоб наследство племянникам оставляли //гладит квартирку, доставшуюся от тетки )) ну пожертвуют государству или детдому, тож хорошо.
-
ГОсударству три налогоплательщика выгоднее одного. Ваш кэп.
-
Размножать воцерковленных ватников выгоднее, чем образованных эгоистов.
Вашкэп [2]
-
ну пожертвуют государству или детдому, тож хорошо.
Зооприюту.(https://vk.com/images/emoji/D83DDE0C.png)
-
я не слежу тоже, скажите, что-то из бреда M&M было уже принято в качестве закона? или это просто пуки в воздух, чтобы отвлечь от катастрофического падения уровня жизни?
-
ГОсударству три налогоплательщика выгоднее одного. Ваш кэп.
Причем тут государство, я об общественности говорю
-
Причем тут государство, я об общественности говорю
А для общественности они не пашут на благо чужих детей, а, с8ки такие, смеют не страдать, воспитывая детей. Не спать, недоедать, чтоб у кровиночки что-то хоть было, вот это вот все...
-
Недоедать это обязательно? ;D
-
Недоедать это обязательно? ;D
Самое вкусное - это вылизать тарелку?
-
Недоедать это обязательно? ;D
А как же "все лучшее - детям"?
ПРЕВОЗМОГАТЬ, я бы сказала ;D Неважно, что именно, но превозмогать ;D
-
А для общественности они не пашут на благо чужих детей, а, с8ки такие, смеют не страдать, воспитывая детей. Не спать, недоедать, чтоб у кровиночки что-то хоть было, вот это вот все...
Хз, сильно сомневаюсь, что буду страдать, имея своих кровиночек, скорей наоборот, дополнительное счастье. И буду рада, если дети чужих анонимусов не будут занимать места в частных детсадах, школах, универах, пусть все будет только для моих. А чф пусть платят налоги, чтоб моим деткам бюджетные места в универах доставались, хорошая инфраструктрура, больницы, стражи правопорядка и тыды. )
-
Rebekka, так и сейчас нет конкуренции за платные места)
-
Rebekka, так и сейчас нет конкуренции за платные места)
ага, если бы.
-
ага, если бы.
Вы уже сталкивались с такой проблемой? Даже в МТ двери открыты для всех желающих. А уж про российские и говорить нечего.
-
В хороших вузах на платные места есть проходной балл. Не самый высокий, но совсем уж дебилушки отсеиваются на ура.
-
Денег сейчас у многих полно, а сервиса не хватает. Ну, у нас в городе с сотню частных детсадов, вменяемых десятка полтора и за места туда идет битва. В универах дофига кто готов платить по сотке-полторы за год, а мест на козырных специальностях 35, тоже битва. Вот нафига мне чужие дети? Пусть побольше будет бездетных, живущих, так сказать, для себя, моим детям больше достанется.
-
Как всё грустно у вас( Но тут уж что поделать? Быть умным и богатым всегда лучше, чем просто богатым.
-
В хороших вузах на платные места есть проходной балл. Не самый высокий, но совсем уж дебилушки отсеиваются на ура.
набравших проходной балл на коммерцию 400 человек, из них с равным баллом 100, мест 35, что дальше?
-
В хороших вузах на платные места есть проходной балл. Не самый высокий, но совсем уж дебилушки отсеиваются на ура.
Подтверждаю. У нас тоже. Причем даже не дебилушки, а даже нормальные ребята не все сдали.
-
набравших проходной балл на коммерцию 400 человек, из них с равным баллом 100, мест 35, что дальше?
Можно в ГБ или Штаты податься, но не в Детройт ;D
-
я не слежу тоже, скажите, что-то из бреда M&M было уже принято в качестве закона? или это просто пуки в воздух, чтобы отвлечь от катастрофического падения уровня жизни?
Ну, милоновский закон о гей-пропаганде таки приняли.
-
проверить публичные призывы к чайлдфри в СМИ и социальных сетях на наличие признаков экстремистской деятельности
вот меня это поставило в тупик больше всего.
как может выглядеть такая пропаганда? если я вдруг скажу в разговоре с детной подругой, что сочувствую возможности сорваться и поехать куда-нибудь или лишний раз купить себе что-то клевое, не переживая о том, что прежде нужно приобрести что-то для ребенка, это будет являться открытой пропагандой?
опять же, если мы желаем повышать рождаемость, почему бы не начать делать это более продуктивно, чем запретами? во-первых, снизить процент безработицы, особенно в среде декретных мам. во-вторых, добавить денег (и, как следствие, подтянуть профессионалов) в сферу образования или детские сады. чтобы не было такого количества и такого качества образования и гигантских очередей в детских садах.
-
почему бы не начать делать это более продуктивно, чем запретами? во-первых, снизить процент безработицы, особенно в среде декретных мам. во-вторых, добавить денег (и, как следствие, подтянуть профессионалов) в сферу образования или детские сады. чтобы не было такого количества и такого качества образования и гигантских очередей в детских садах.
Веришь-нет, но я прослезился с такой прекраснодушной наивности.
-
набравших проходной балл на коммерцию 400 человек, из них с равным баллом 100, мест 35, что дальше?
Обычно таких ситуаций не возникает. Не в последнюю очередь потому, что проходной балл устанавливается, исходя из статистики прошлых лет.
-
Веришь-нет, но я прослезился с такой прекраснодушной наивности.
просто в пабликах в вкашечке слишком часто цитируют Оруэлла.
хочется мечтать, знаешь ли.
Обычно таких ситуаций не возникает. Не в последнюю очередь потому, что проходной балл устанавливается, исходя из статистики прошлых лет.
не мешай оправдывать тупых абитуриентов.
-
Ну если начать вводить в гугле "чаплина...", то он за тебя дописывает "... уволили"
Первая ссылка:
http://www.bbc.com/russian/news/2015/12/151224_russian_church_chaplin_resignation
Ахах)) Так ему и надо)) Вот бы и остальных так же)
таки факт остаётся фактом - чайлдфри это веяние именно последнего времени, даже лет 5 назад оно так на слуху не было.
То, что не было на слуху, не было сообществ - это не значит, что чф не было как таковых.
-
чайлдфри это веяние именно последнего времени, даже лет 5 назад оно так на слуху не было.
ru-childfree.livejournal.com Создан 20 декабря 2004
И они не первые, замечу.
-
опять же, если мы желаем повышать рождаемость, почему бы не начать делать это более продуктивно, чем запретами? во-первых, снизить процент безработицы, особенно в среде декретных мам
Тсссс! А то они под это дело ещё закон о тунеядстве протолкнут.
-
Тсссс! А то они под это дело ещё закон о тунеядстве протолкнут.
а я вот кстати за закон о тунеядстве. поразвелось тут, на заводах некому работать, простаивают, панимаишь, заводы. в три смены уже никто не пашет, огурчиками зарплату не получают. все фотографы да журналисты. а деды воевали.
-
Что интересно, часть народа из ру-чайлдфри вижу иногда то на малышах, то в перинатале, причем не в качестве троллей, а как обычных участников. Передумали и размножились. Вот вам, как говорится, и ответ, почему сделать стерилизацию-вазектомию раньше определенного возраста не дадут.
Это, кстати, помогло мне не повыдергивать волосы, когда мне младшая сестра заявила, что с радостью бы такую операцию сделала. Выдохнула, отыскала челюсть в углу на полу, пыль с покерфейса сдула - ок, говорю, в 35 и сделаешь. А пока - надумаешь сексом заняться - прекрасно работают презервативы, если их нормально надевать и использовать. Заодно про городские легенды "аптекарь подделывает ок/прокалывает презервативы" поболтали.
-
То, что не было на слуху, не было сообществ - это не значит, что чф не было как таковых.
я ж не говорю что их не было вобще, но в последние годы про них слышно гораздо чаще.
-
Что интересно, часть народа из ру-чайлдфри вижу иногда то на малышах, то в перинатале, причем не в качестве троллей, а как обычных участников. Передумали и размножились. Вот вам, как говорится, и ответ, почему сделать стерилизацию-вазектомию раньше определенного возраста не дадут.
вот я против пропаганды чф везде и всюду.
но сталкиваюсь с другим. когда спрашивают есть ли у меня дети и я говорю, что пока не готова, мне в ответ - ааа, ну ты из этих, из чф.
почему если женщина старше 25 лет и бездетная, то она сразу чф?
я люблю детей, люблю играть с детьми друзей, просто не встретила пока человека, с которым захочу семью и плодячку. если не встречу, это неплохо. если встречу, тоже хорошо.
-
вот я против пропаганды чф везде и всюду.
Таки я еще раз поинтересуюсь: шо для вас есть пропаганда ЧФ?
Как бы единственная идея ЧФ = не надо рожать, если дети тебе нахрен не нужны.
-
Не, но упороться-то можно по любому поводу. Вот Невермайнд, к примеру,с его кэтсфри, хотя с идеей "не хочешь кота - не заводи" вроде как все согласны.
-
Ну так ить Невермайнд или Мегакотик тот же у нас "кэтсхейты", а не "кэтсфри".
-
Йа простое котоовуляшко, всех гребу под одну гребенку) Безкотаижизньнета! Заведешь - полюбишь^^
-
Пропаганда чф хотя бы в том заключается, когда чф начинают сравнивать свой образ жизни с образом жизни детных, обязательно упоминая безденежье, памперсы и растянутые материнские сиськи. Еслиэто происходит в закрытых группах среди себе подобных, то хрен бы с ним. Там это выглядит, каа самоубеждение. Но они ж с этим еще и лезут порой куда ни попадя.
Smolla, прямо с языка сняли. Ничего не имею против чайлдфри, как и против детных.
Но пропагандировать это - не слишком хорошая идея.
Каждый выбирает для себя. А выбрав, необязательно всем это навязывать.
-
Пропаганда чф хотя бы в том заключается, когда чф начинают сравнивать свой образ жизни с образом жизни детных, обязательно упоминая безденежье, памперсы и растянутые материнские сиськи. Еслиэто происходит в закрытых группах среди себе подобных, то хрен бы с ним. Там это выглядит, каа самоубеждение. Но они ж с этим еще и лезут порой куда ни попадя.
при чём тут пропоганда, это так, констатация факта ;D
-
Таки не будем путать срачи с пропагандой.
Да, закономерно то, что случается такое, что сиськи отвисают, говно пахнет и денег становится меньше, ибо работать в две смены годный родитель не станет - это цена детности. Чайлдфри не хотят платить, ибо дети им не нужны изначально.
Еще раз. Это не пропаганда.
Пропаганда обязательно содержит позицию "делай как я".
-
Пропаганда чф хотя бы в том заключается, когда чф начинают сравнивать свой образ жизни с образом жизни детных, обязательно упоминая безденежье, памперсы и растянутые материнские сиськи. Если это происходит в закрытых группах среди себе подобных, то хрен бы с ним. Там это выглядит, как самоубеждение. Но они ж с этим еще и лезут порой куда ни попадя. Опять таки, лозунги сродни "нефиг беременным и детям места уступать, пусть стоя ездят" и прочие возмущения по поводу льгот, гласных или негласных, для детных.
Причем это выглядит изумительно точным зеркальным отражением влезания детных, хвала Мерлину, не всех, с их причитаниями о пустой жизни, пустоцветах, стакане воды и т.п. в жизнь тех, кто не хочет заводить детей. Если это происходит в закрытых группах среди себе подобных, то хрен бы с ними. Там это выглядит как самоубеждение. Но они ж с этим еще и лезут порой куда ни попадя... Смолл, дальше дублировать? ;)
-
Пропаганда чф хотя бы в том заключается, когда чф начинают сравнивать свой образ жизни с образом жизни детных, обязательно упоминая безденежье, памперсы и растянутые материнские сиськи.
Ненене. Там ведь не всех детных обсирают, а фриков и долбо*бов. У нас здесь тоже ужасаются каким-то страшным фоткам растяжек или ругают муделей, которые заводят шестерню в однокомнатной квартире. А быдло, растящее таких же жеребенков, по-моему, всех бесит.
-
Тут до недавнего времени признание в том, что ты любишь детей или нормально к ним относишься, приравнивали к овуляшеству. Благо, детных сейчас привалило, хоть какое-то равенство.
Точно так же, как чайлдфри автоматом записывают в чайлдхейтеры и приписывают им какую-то пропаганду.
-
(пожимая плечами)
Да, я не варю борщей и не люблю детей ан масс даже в борще. Почему мое признание в этом делает кому-то страдашки?
-
Хотя, банальное "нет и пока не планирую" всех бы устроило.
Далеко не всегда. Чем старше женщина, тем чаще ей попадаются мудаки, которые напинают дое*ываться, мол, а почему не сейчас, потом будет поздно и "Зачем тогда жить?".
Что чф приравнивают к чх, так спасибо за то чх.
Да где пропаганда-то? В группе закрытой кто-то написал о том, что им кажутся дети страшными? Или здесь, на форуме, кто-то обозвал ребенка п*здюком. Ну так это не только детей касается. Точно так же, например, любую девушку могут назвать ТП.
Что касается пропаганды, даже картинки рисуют, на которых чф такие ниипацо успешные и крутые, а рядом зачуханные детные.
Опять же в юмористических пабликах или в закрытых группах. Посыл, кстати, там верный: не надо плодиться, не встав на ноги. А картинок и демотиваторов про старость в нищете без детей, разве нет?
-
Если мне говорят, что на человеческой самке лежит обязанность херачить борщи с целью заслуживания штанов, то пусть идут нах.
А так пусть варят, мне не жалко.
-
Не всегда в пабликах и группах. Опять же, футболки с чф-символикой, в которых чф ходят по улице. Вполне себе пропаганда.
Это какие? Я что-то и не видела.
Я объяснила, в чем именно пропаганда.
Видимо мы видим по-разному. Мне и про ЧФ, и про детных-нищебродов картинки кажутся высмеиванием двух социальных групп, а не пропагандой.
-
Опять же, футболки с чф-символикой, в которых чф ходят по улице. Вполне себе пропаганда.
Смола, а у тебя фамилия часом не на М начинается?) а то там тоже, в радуге пропаганду нетрадиционнй любви видели
-
Смолл, где ты эту пропаганду умудряешься ИРЛ-то найти? Ни разу этих ваших футболок не замечал на улице.
Ками, по большей части, в подавляющем большинстве случаев, людям хватает "нет и пока не планирую". А тех, кому не хватает, можно отшить. А вот когда человек другому всерьез начинает объяснять, почему ему не нужны дети, это выглядит ровно как самоубеждение. Действует и в обратную сторону, кстати.
Тащемта, иногда с идиотскими вопросами о дитачках нередко пристают вполне вменяемые (в целом) люди. Если есть время, чего б не объяснить-то, если они прям докапываются «почему?» да «почему?» Имхо, нежелание объяснять свою позицию из опасения, что тебя примут за одного из тех, кто бегает и орет: «Я нитакой» — такая же глупость, как, собственно, бегать и орать: «Я нитакой».
Что интересно, часть народа из ру-чайлдфри вижу иногда то на малышах, то в перинатале, причем не в качестве троллей, а как обычных участников. Передумали и размножились. Вот вам, как говорится, и ответ, почему сделать стерилизацию-вазектомию раньше определенного возраста не дадут.
Довольно забавно, что с 18 лет человек считается уже достаточно взрослым, чтобы курить, бухать, воевать, выбирать власть и рожать детей, но вот принять решение о том, что рожать не будет, — не-е, это он еще маленький.
А еще, кстати, можно вспомнить, сколько народу детей родило и потом передумало. Но чот никто не предлагает запретить рожать до 35. :)
-
Бгг, Смолла, очень заметно, как тебе насрать. ;D
-
Либо я счастливый человек, либо что-то еще, но я за всю жизнь видел только одну чайлдфри. С учетом того, что эта девушка курила как паровоз, была анорексичкой и что-то упарывала, я ее поддержал в этом стремлении. А так, не представляю себе эту "пропаганду".
Довольно забавно, что с 18 лет человек считается уже достаточно взрослым, чтобы курить, бухать, воевать, выбирать власть и рожать детей, но вот принять решение о том, что рожать не будет, — не-е, это он еще маленький.
А еще, кстати, можно вспомнить, сколько народу детей родило и потом передумало. Но чот никто не предлагает запретить рожать до 35. :)
Так человек в 18 не может еще некоторые вещи делать. Например, быть президентом или судьей.
-
(задумчиво)
Прикупить себе нешто футболочку с сакурой с целью пропаганды?
-
Так человек в 18 не может еще некоторые вещи делать. Например, быть президентом или судьей.
Я в курсе. Но с президентом и судьей еще можно хоть как-то понять, потому что эти товарищи принимают решения, касающиеся посторонних людей. А я говорю о решениях, касающихся только самого человека и никого больше. Принять решение рожать (которое, кстати, касается не только самого человека, но и как минимум — второго родителя и ребенка) человек в 18 лет может, а принять решение не рожать, которое касается только его одного, — нет. Зогадка.
-
Принять решение рожать (которое, кстати, касается не только самого человека, но и как минимум — второго родителя и ребенка) человек в 18 лет может, а принять решение не рожать, которое касается только его одного, — нет. Зогадка.
На самом деле, разгадка тут одна: государству нужно население, причем качество населения - дело десятое.
Поэтому оно будет максимально способствовать его воспроизводству. И при этом идти как можно более легких и тупым путем.
-
На самом деле, разгадка тут одна: государству нужно население, причем качество населения - дело десятое.
Поэтому оно будет максимально способствовать его воспроизводству. И при этом идти как можно более легких и тупым путем.
Ну да, чтобы корова меньше ела и давала больше молока, надо ее меньше кормить и больше доить. :)
-
Принять решение "не рожать" можно и не столь радикальным способом, как стерилизация, тащем-то. Гондоны, ок, спирали, свечи, воздержание - все это в 18 можно.
-
У них совсем с фантазией туго? Вроде тему чф переобсосали со всех сторон еще лет 8 назад. Вот тогда были срачи так срачи в ру_чф!
Где сейчас все эти "экстремисты" водятся? Накидайте ссылок на хорошие срачики, я хоть развлекусь.
-
Ну да, чтобы корова меньше ела и давала больше молока, надо ее меньше кормить и больше доить. :)
Это и есть суть нынешней власти, ИМХО. Да, я либерал и против нынешней власти и оппозиции.
-
Принять решение "не рожать" можно и не столь радикальным способом, как стерилизация, тащем-то. Гондоны, ок, спирали, свечи, воздержание - все это в 18 можно.
Все, кроме воздержания, дает осечки. А еще бывает саботаж со стороны партнера. Лучше перестраховаться.
-
Все, кроме воздержания, дает осечки.
Воздержание особенно даёт осечки ;D
-
Это и есть суть нынешней власти, ИМХО.
Это суть кап. строя. А нынешняя власть сидит потому, что 90% населения её ненавидят чуть меньше, чем либералов, да.
-
Эм, а если, допустим, женщина толстая, страшная и неухоженная, и поэтому её никто не трахает, и поэтому детей нет, хотя она хочет - её тоже к чайлдфри отнесут? Или скажем мужик импотент, и тупо не может? Как этих будет господин Милонов отличать?
По первому варианту, можно только обрачованных учитывать. С импотентами сложнее, но когда-то был налог на бездетность, облагали и импотентов, и потерявших ребенка - никого не ипло.
-
По первому варианту, можно только обрачованных учитывать. С импотентами сложнее, но когда-то был налог на бездетность, облагали и импотентов, и потерявших ребенка - никого не ипло.
Настоящий налог на бездетность - это бесплатные детсады, школы. Вот если их убрать, практически все будут ч/ф.
-
Настоящий налог на бездетность - это бесплатные детсады, школы. Вот если их убрать, практически все будут ч/ф.
У нас детсады не бесплатные, только в виде отдельной льготы. Школы бесплатны очень условно. Никто массово в чф записываться не бежит.
-
По первому варианту, можно только обрачованных учитывать. С импотентами сложнее, но когда-то был налог на бездетность, облагали и импотентов, и потерявших ребенка - никого не ипло.
Более того - с беременных брали! Типа ну и что, что беременная, у тебя, может, выкидыш будет, или мертвеньким родится. Деньги на бочку!
-
Виталий Милонов.
Дальше можно даже не читать, что я и сделал.
-
У нас детсады не бесплатные, только в виде отдельной льготы. Школы бесплатны очень условно. Никто массово в чф записываться не бежит.
Надо чтобы было конкретно платно.
-
Там же, где чф находят пропаганду детного образа жизни ирл.
Ну вот то-то и оно. Я из своего окружения могу припомнить с полдюжины человек, так, навскидку, которые в том или ином виде докапывались до меня с вопросом: «А чего не хочешь?» И ни одного, кто бы начинал приставать на тему: «Не заводи детей, дети — херня».
Я лично своими глазами не видела. Но на фотках со сходок наблюдала. Правда, только двоих (пару).
Хм, ну ок, считаем этих двоих. :)
Ага. Но выше мне жалуются на то, что кому-то мало объяснений. И простого ответа "просто не хочу". Что как бЭ мало на адекватного человека тянет.
Увы, вполне адекватные в целом люди могут быть не слишком адекватными в каком-то одном вопросе и не удовлетворяться ответом: «Просто не хочу». У меня на работе двое таких, во всех остальных вопросах — милейшие и весьма неглупые люди, с которыми я с удовольствием общаюсь, в том числе и в неформальной обстановке. И спрашивали они хоть и настойчиво, но ни разу не агрессивно. Потому я и говорю: чего б человеку не объяснить, если он искренне хочет понять? Я вот лично объяснять люблю (не конкретно про детей, а в целом).
Нет. Не нежелание объяснять, почему. А желание оправдаться и доказать, что твое желание не заводить правильнее, чем его - заводить.
И, опять таки, изначально агрессивный настрой и ответ на "а у тебя есть дети"?
Сколько тут даже жалоб было на "о боже меня спрашивают есть ли у меня дети!!!". Ну спрашивают и что? Точно так же спрашивают про ВО, про жилье, про машину, про планы на новый год. Когда сам по себе вопрос вызывает такое адовое жжение, есть, по мне, повод задуматься.
Ну, хрен знает. Я не припомню, чтоб народ жаловался именно на нейтральный вопрос о детях. Но ручаться не буду, может быть просто запамятовал.
Ну как тебе сказать. Я, например, не могу всерьез воспринимать слова "не хочу заводить детей" от детей. А те же вк-чф-группы, коль уж мы о сообществах заговорили, наполовину, если не больше, кишат как раз детьми. Не по биологическому возрасту, а именно что по умишку.
Сидят там 18-20-летние пни и распаляются на тему того, что общество на них давит, а они, мол, не такие. Лол. В 18 лет не хотеть иметь детей - это нормально. И это вовсе не указывает на то, что ты и в будущем не захочешь иметь детей. В 30 лет - тоже нормально. Но если мне 30-40-летний человек скажет, мол, вот дожила я до своего почтенного возраста и поняла, что не хочу, то у меня это вызовет доверие. Если мне студентик распинается на тему того, что дети - это не для него, то я, скорее всего, снисходительно улыбнусь и гондоны ему проткну покачаю головой.
Так я об том и говорил: слова 20-летних о том, что они хотят детей, ты всерьез воспринимаешь или нет? ;)
Кстати, если говорить о пропаганде. То среди молодежи пропаганда чф-образ жизни вполне себе срабатывает. Хотя бы в силу того, что у молодежи есть какое-то непреодолимое желание себя к какой-то группе отнести, будь то эмо или чф. Правда, тут спорный вопрос, т.к. если бы чф была под строгим запретом и нельзя бы было ни звука, ни ползвука, то молодняк бы еще более хотел бы приобщиться к прекрасному.
Ну дык это скорее претензия к казенной пропаганде «семейных ценностей». Вернее даже не самой пропаганде (ее-то, может быть, и нет), а многократном ее упоминании нашими чинушами. Самой пропаганды семейных ценностей я тоже чот особо не припомню, но как же всякие Милоновы, Мизулины, патриархи и прочие юродивые любят говорить о них — это ж блевать тянет.
35 - поздновато. 25-30 - оптимально, как по мне. Сейчас очень многие так и рожают первого ребенка. По крайне мере, среди моих знакомых.
Ну вот, по логике вещей, в этом возрасте уже должно быть можно и отрицательно решать этот вопрос, сделав стерилизацию. Кагбэ рождение ребенка — это по сути окончательное решение вопроса «заводить или нет». Если решение можно в этом возрасте принять, то принять его должно быть можно в обе стороны.
Мшуц, с 18-20 лет до 40 взгляды у людей очень часто меняются. Хотя бы в силу образа жизни.
Я тебе больше скажу, взгляды могут поменяться буквально за день. Вот я сегодня куплю килограммовый батон докторской колбасы, потому что мне кажется, что я жить без нее не смогу, съем треть, а завтра пойму, что глаза б мои ее не видели, и она благополучно стухнет у меня в холодильнике за следующую неделю. Глупость? Естественно. Но это не повод ограничивать продажу колбасы 100 граммами в одни руки. Потому что я взрослый человек, и как я распоряжаюсь своими деньгами — мое личное дело.
То же самое и тут. Да, в 40 лет можно и передумать. А можно и не передумать. А можно не хотеть детей, но влететь с некачественным презервативом или овуляшкой под прикрытием, ждущей с ложкой наготове. Почему-то народ очень любит говорить про стерилизацию: «Боже мой, это же необратимо», хотя насколько мне известно, законных способов обратить рождение ребенка вспять тоже не придумано. Даже если сдать его в детдом — алименты все равно платить придется.
Так что все эти реплики: «А вдруг потом передумаешь» — это ниачом, увы. Жизнь вообще необратимая штука.
Ну вот и чем тебе не пропаганда среди молодежи! >:(
Ничем :D
Это моя личная позиция же, я никого ни к чему не призываю. Просто для себя я решил, что лучше перестраховаться.
А вообще, я в очередной раз убеждаюсь, что борьба с пропагандой рано или поздно превращается в борьбу с фактами. Это типа:
— А еще полярники и альпинисты носят темные очки, чтоб солнце, отражаясь от снега, их не слепило.
— Ага! Пропаганда черного цвета!
Чайлдфри (англ. childfree — свободный от детей; англ. childless by choice, voluntary childless — добровольно бездетный) — субкультура и идеология, характеризующаяся сознательным нежеланием иметь детей. Основная идея чайлдфри — отказ от детей во имя личной свободы и пропаганда бездетного образа жизни.
Я б Википедии не слишком доверял в таких вопросах. :P
-
Вот ей богу, клянусь, мне таких вопросов сто лет никто не задавал.
Последний раз меня 6-летняя племянница спросила, когда у нас будет маленький, и ей ее мама и моя свекровь сказали, что такие вопросы людям задавать неприлично.
Тебе повезло. Я ИРЛ почти никому о принадлежности к ЧФ не говорю, а все равно частенько неделикатные мудачки попадаются. Даже ответ:"Ну как только - так сразу сообщу" не всегда помогает.
Про машину и дом свой никто не спрашивал. Может быть потому, что это типа "не всем по карману" (Хаха, как будто бы дети - всем по карману.), а может потому, что типа девушке можно переехать к мужу и машину юзать тоже мужнину. Про "когда замуж", кстати, так же спрашивают, порой неделикатно. Знакомых без ВО да, тоже в мозг сношают, мол надо-надо.
Так я об том и говорил: слова 20-летних о том, что они хотят детей, ты всерьез воспринимаешь или нет? ;)
Вот, кстати тоже из жизни пример. Подруга, у которой заработоу небольшой собственный только появился, лет в двадцать тоже заявляла, что готова к рождению детей, и часики уже начали тикать. Я ее когда спрашивала, мол, ты уверена, с возмущением отвечала утвердительно. Но быстро передумала, побыв день в обществе мамы двух близнецов. :)
Ну то есть она не ЧФ стала, а поняла, что пока еще не хочет заводить детей.
Я б Википедии не слишком доверял в таких вопросах.
Статьи в Википедию пишут обычные люди, а не доктора наук и специалисты. ты также можешь написать о том, что ЧФ едят детей.
Да и не кажется тебе странным то, что сами ЧФ отрицают эту "пропаганду"? И зачем кому-то переубеждать других в том, что им надо рожать детей?
-
А ты попробуй в следующий раз, когда они этот вопрос поднимут: схвати за грудки и скажи "ну наконец-то, я уж думала, ты никогда не предложишь, пойдем скорее меня оплодотворять!!!". Ну или "о, так ты согласна своего мужика мне одолжить", если это тетка.
;D
Надо еще о том, что я рада найти того, кто поможет мне содержать ребенка, ввернуть.
У меня знакомую в мозг сношают даже тем, что ей загранник сделать надо :)
Ну так реально за*бывет же. А вот тех, кто знакомым говорил бы:"Да нах*я тебе дети? Зарастяжки будут, а денег не будет! Потом пожалеешь, но поздно будет!" я не встречала. Только тех, кто по объективным причинам может не одобрить выбор рожать тогда, когда своего жилья нет и перспективы съехать из комнаты в коммуналке тоже нет, ибо зп своя двадцать тысяч.
"Да я никому не навязываю свою точку зрения, просто по поводу и без высираюсь на традиционные семьи и детей, но это не я пропагандирую, это они первые на меня нападают".
Прямо таки на традиционные ценности? Или на ту семью, где стопицот детей живут в деревянном доме, а родители, получая две тысячи, по мнению ТВ, считаются героями? Или на дебилок-детдомовок, плодящихся в одной комнате, которую им с сестрой выделили на двоих? (Вроде бы у Бореньки как раз ток-шоу с такими рогатками было.) Я что-то ни одного высера в сторону нормальных семей с детьми не видела. Но если они и есть, то, опять же, в закрытых сообществах. А если ты про высказывания:"Семья, где куча времени уходит на детей и денег на себя из-за этого же нет - это не для меня." - это не пропаганда и даже не оскорбительное высказывание. Таковым были бы слова типа:"Тем, кто рожает детей, нужно провериться у психиатра, ибо они жизнь смывают в унитаз. Еще и в старости у них и стакан воды и пенсию дети отнимут." Но обычно такое вот льется в сторону ЧФ.
Затем же, зачем кому-то убеждать других людей, что им надо рожать.
Так убеждают те, у кого в жопе свербит из-за того, что кто-то живет "не так, как все". А ЧФ в приниципе уже и есть эти самые "другие". Смысл засирать ценности, одобряемые большинством?
-
Но, согласись, если человек спокойно говорит "я не хочу загранник, потому что пока не могу себе позволить поездку/не люблю заграницу/мне нельзя, у меня судимость/у меня нет времени/мне без надобности, я пока не планирую" и т.д. и т.п., то к нему спокойно отнесутся.
Да вот и не факт! Даже на "пока не планирую" не все адекватно реагируют! Что уж говорить о словах:"Не планирую рожать совсем". Не только свои примеры привести могу, но еще и кучу постов из тех же ЧФ сообществ. был даже такой, где девушка писала о том, что ее водитель-бомбила высадил на полпути, так как та ему ответила, что детей они с мужем не хотят, а мужик начал ее учить жизни и в процессе баттхертнул.
Ну заявлять, мол, фу ваши дети, а я один прав, конечно же, не стоит.
А сколько тут на форуме срачей было не тему О БОЖЕ ДВОЕ ДЕТЕЙ (однополых) ЖИВУТ В ОДНОЙ КОМНАТЕ!!!
Или, опять таки, я выше привела примеры двух тем, когда отношение было сразу негативное.
Ээээ. А чайлдфришность тут ни при чем. Я тоже считаю, что у каждого ребенка комната должна быть своя. Знаю, что кому-то и вдвоем с братом или сестрой неплохо, но ведь знаю и тех, кто такое сожительство недобрым словом поминает. Я сама с бабушкой в одной комнате жила, например. Хочешь почитать вечером, например, а она уже спать хочет, и вот и конфликт. Да и одноклассницы мои и подруги все были недовольны тем, что своей комнаты у них не было.
-
Ками, я аналогично встречаю ирл негатив в сторону тех, кто плодится направо и налево. И на нищих размноженцев - тоже.
Так я о чем пишу-то! Ругают их не за сам факт рождения ребенка, а за то, что муделя обрекают мелкого на нищенское существование. Ругают в том числе и детные. Детей жалеют, а не бесятся из-за их наличия.
Не "не так, как все", а "не так, как я считаю правильным".
Я чаще слышу именно "как все". "Все рожают, что они, дураки что ли?". "Эти тоже говорили, что не хотят, а щас родили и счастливы." "А зачем тогда жить?".
Опять таки, помню тему, где тетка написала, что трое ее детей разъехались и ей теперь тяжко, т.к. она привыкла, что они рядом. Так столько там говна вылилось, что она клуша, курица и вообще дура, жизнь свою просрала на детей, а могла бы хобби себя посвятить.
А есть линк на тему? Занозу обосрали потому, что, видите ли, решили, что она тролль. А еще писали, что нельзя раскисать потому, что у нее еще двое детей есть.
-
Это, опять таки, "как я считаю правильным".
Так чайлдфри считают нормальными оба варианта: и заводить детей, и не заводить. Их, как ты написала, пере*бывает если, то тогда от слов типа "мимими ребеночек" или, как меня, тогда, когда жизнь ребенка ставят выше жизни взрослого человека. Это пропагандой не является. Кто говорить будет:"Вот дебилы, детей заводят. А могли бы жить для себя."
Я ту тему не застала, так что по рассказам сужу. что там твАрилось какое-то мракобесие.
Я застала. Там из того, о чем ты пишешь, был только коммент Неточки типа:"А я вот, например, считаю, что чем меньше детей, тем меньше проблем." Но она, как я поняла, тоже тролля увидала. Остальные или смищные и остроумные комменты про "ой, льготы многодетной пропали" писали, или яйками стальными поигрывали, мол, у тебя еще двое, как ты смеешь деприть, тряпка.
-
Очень удивил высер из этой энциклопедии, честно говоря. Как я и писала, ЧФ никому ничего не навязывают, более того не соглашаются с утверждениями про "движение" и "пропаганду". Но какому-то х*ю, написавшему определение, конечно, виднее.
Вот, к примеру, во многих чф-сообществах есть списки успешных людей, творческих и не очень, которые выбрали бездетность. И преподносится это под соусом "бездетные более успешны". Чем не пропаганда? Хотя и без агрессии.
Я бы сказала, что преподносится это под соусом "не только в детях смысл жизни". Пишут же некоторые о том, что дети - это то, ради чего живешь, и то, что оставишь после себя.
-
Ну...эээ...тебя и энциклопедия не устраивает.
Слово "чайлдфри" я там не нашла, кстати.
Тьфу, я там слово "пропаганда" увидела и не заметила даже того, что определение не о ЧФ. ;D :-[
Так все то же, о чем я и писала - ЧФ не навязывают свою точку зрения другим.
Встречала не раз такое заявление, что каким бы успешным не был человек детный, но если бы у него детей не было, то он бы добился гораздо большего, в любой сфере.
Ну в общем-то частично утверждение справедливо. Если вместо того, чтобы поступать в ВУЗ, некто занят воспитанием ребенка, шансы на успешную карьеру в будущем уменьшаются.
-
Да где же распространение? В высказывании мнения о том, что, дескать, плохо заводить детей, пока живешь в однокомнатной квартире? Или в создании сообществ, куда люди сами приходят? Я как-то никогда не получала приглашений типа Иван Бездетный приглашает вас вступить в сообщество "Чайлфришность в массы."
-
Помимо того, о чем написано ниже, например, агитация за открытие чф-ресторанов и отелей, а так же самолетов, поездов и прочего.
Не Чф-отелей, а отелей без детей. Может быть востребовано так же и теми, кто планирует детей, но хочет отдохнуть без плача младенцев и т.д. Что плохого? Есть вегетарианские кафе, есть того, кафе для худеющих. Из уже существующих заведений же детных не вычищают.
Ты же не станешь говорить, что секс-шопы, например, открыты для того, чтоб пропагандировать садо-мазо. :D
Выступление на тв и радио не с целью отстоять свои права или свою позицию, а именно с упоминанием "моя жизнь лучше, чем жизнь детных" - опять таки, это случается редко или вообще не случается, т.к. пока еще по большей части чф пытаются бороться за свои права, которые у них пока еще никто не отнимает.
Отнимают группы тематические, например. Хотя на ТВ приходят те, кого журналюги сами позвали, а не рвущиеся что-то пропагандировать.
Да, вполне, А чем это не распространение информации? В таких сообществах и группах бывает достаточно статей на тему "бездетные более счастливы, чем детные". Чем не распространение-то?
А тем, что вступление в группы никто не навязывает. Если человек пошел искать сообщество ЧФ, значит он сам уже осознал, что не хочет детей. Точно так же, например, сообщества поклонников Димы Билана вряд ли смогут завербовать к себе металлистов, если только металлисты сами не решат перейти на русскую попсу. :)
Тем не менее, пропаганду детного образа жизни вы где-то находите, а того, что чф давно уже ведут себя аналогично, если не обгоняют, замечать не хотите.
Если говорить о ЧФ-сообществах, то туда частенько приходят е*анашки, желающие переубедить других в том, как они неправы. Видел кто-нибудь что-то подобное в сообществах молодых мамаш? Или продвигает кто-то дебильные законы о том, что тех, кто хочет рожать детей, надо проверять на психическое здоровье? Может быть искусственное оплодотворение разрешают делать только после 35ти, или желающей ЭКО сделать дают принудительно "неделю на размышление"? А акцию в метро типа "Тяжело стоять? Нех*й было беременеть" проводили?
-
Я пишу о том, что чф-пропаганда имеет место быть.
Это НЕ пропаганда. Или, по-твоему, кафе для худеющих - это пропаганда диет? Это попытка заработать на том, на что есть спрос, пусть и у меньшей части населения.
Если говорить о пропаганде, то с очень большой натяжкой можно сказать, что посредством секс-шопов пропагандируется разнообразие в сексуальной жизни. Но только с очень большой натяжкой.
А зачем натягивать? И в чем разница между секс-шопами и отелями без детей?
В сообществах упоминается нередко именно как чф-отели.
Фильмы типа "Плохой Санта" или "Она прекрасна" тоже называют ЧФ-фильмами. Это не совсем правильно. Имеется в виду то, что в первом случае эти отели подошли бы, в том числе, для чайлдфри, а фильмы показывают, что родительский инстинкт может и не проснуться.
Все чф-группы и форумы, в которых я зарегистрирована, живы по сей день.
А как минимум одну про ЧФ закрыли. Поиском можно посмотреть информацию об этом.
Я выделила конкретно - статьи на тему "бездетные более счастливы". Неокрепший детский умишко может и слишком близко к сердцу воспринять, например. Чем не пропаганда?
Тут проблема именно в неокрепшем детском умишке. Тогда и шоу типа "Беременна в шестнадцать" надо запретить, и кино, где девушка 17-18 летняя рожает, тоже, чтоб юнцы не велись на их пример.
К слову, восторг в чф-группах (самых крупных) на тему "ого! нас уже столько-то столько-то" чем не сродни радости "ура, в нашем полку прибыло, нас становится больше! Хотя, казалось бы, в чем тут повод, если ты не ставишь своей целью распространить идею чф в массы?
В том, что группа кому-то нужна. Печально было бы админить сообщество с 50ю участниками, по мне так. А еще радуются тому, что еще больше единомышленников для общения и обменом опытом нашлось.
Ага, в отличие от чф, которые из детных групп таскают фотки в чф-сообщества с целью обосрать.
Не за детность, а за е*анутость какую-то. Это обычное дело в Инете. у нас сюда тоже таскают ПГМнутых, ждулек или бодипозитивнутых. Но к ним же переубеждать никто не ходит?
Видел кто-нибудь что-то подобное в сообществах молодых мамаш?
Пфффффф, постоянно. И в ЖЖ от ЧФ этот вопрос поднимался, и просто отдельные личности в журналах посты о ненормальных чайлдфри писали.
Так чф-трололо периодически устраивают же акции. В том же чайлдфри по-русски припоминаю посты "ахаха посмотрите как я затраллел овуль".
Так троллоло. А не обычные люди. То, о чем я писала, не тролли устраивали.
Мне с этой точки зрения ближе всего теория о том, что с целью поддержания нужной численности на планете часть особей (около 6%) всех видов рождается бракованной - то есть, без желания размножаться.
Я той же теории придерживаюсь. Что все это брак, а не болезнь, которую надо лечить, и не дурь, которую стоит выбивать. Но так, как человек-аномалия ничего со своим нежеланием или невозможностью размножаться сделать не может, не надо его терроризировать, закрывая, например, группы.
А что касается метро и "нхй было беременеть" - зато активно в тех же интернетах муссируется, мол, никто беременным ничего не должен, сами залетели - пусть сами разгребают. Уж где, где, но на этом конкретном форуме миллион таких постов нарыть можно.
Да я сама это и пишу. Только одно дело мое мнение, высказываемое, кстати, не всем подряд, а п*здам, которые кроют тех, кто смеет не подрываться уступать им место, а другое - акция с конкретными действиями или плакаты, мол, свиньи какие, сидят, когда беременная стоит.
-
Любое существо, живущее разумом вопреки природе и инстинкту, с т.з природности брак. Ссать на улице или не мыться годами тоже природно, если подумать.
И ужасно неприродно не нарожать десять детей к двадцати-пяти-тридцати годам или водить уже народившихся к врачам поперек естественного природного отбора. Или не помереть в сорок с небольшим изможденным стариком с выпавшими зубами.
Люди, которые таки не безмозглые дети природы, с каждым годом уходят все дольше от "естественности", и с этим фактом ничего не поделать.
-
Наваристый борщ это о*уенно. И да, я умею его готовить. Но я принципе вкусно пожрать люблю. А хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. ))
-
Любое существо, живущее разумом вопреки природе и инстинкту, с т.з природности брак. Ссать на улице или не мыться годами тоже природно, если подумать.
Это какое-то слишком вульгарное понимание природы:
а) Люди - это часть природы. Например, сейчас большая часть "природных ландшафтов" сформирована при деятельном участии человека. Поэтому врачи, государство, культура и т.д. - это естественные вещи.
А Дарвин, как известно, работал, работает и будет работать, просто критерии отбора меняются. Сейчас, к примеру, человек, проживающий в РФ, не умеющий читать, шансы размножиться имеет весьма низкие. А ведь с Контактиком ещё и писать придётся научиться для размножения. :-)
б) Если мы говорим о максимальном распространении генов, то рождение своих детей далеко не всегда является самой эффективной стратегией.
-
Ну так и мы сейчас что обсуждаем? Я лично ответила на вопрос Доминашки, как можетв ыражаться и выражается чф-пропаганда. Мне тут местные чф-шки стали доказывать, что это ответная реакция и что чф-пропаганды нет и не было. Это их, мол, притесняют, а они, бедолажки, обороняются.
Я, в принципе, давно придерживалась мнения, что многие чф сами провоцируют срачи на тему детей. А последнее время как-то еще более в этом убеждаюсь.
Ну кагбэ никто ж не говорит, что ЧФ-пропаганда невозможна как класс. Говорят, что на практике ее практически нет, а то, что за нее зачастую пытаются выдать — оной не является.
Жаль, меня в той группе забанили за ненависть к наркоманам, я бы, мб, фоток принесла.
Да не надо, я верю, верю. :D
Мшуц, я не знаю, чего бы человеку не объяснить спокойно, если он просто хочет понять. И я не знаю, опять таки, почему для некоторых нежелающих иметь детей вопрос про детей вызывает откровенный кровавый понос.
Да ладно тебе, не лукавь! Часто жалуются именно что не на "тебе уже пора давай рожай", а на то, что люди просто проявляют интерес к тому, есть ли у тебя дети. Мол, это неприлично, вопрос слишком интимный и вообще "ой все"! То есть, это преподносится именно как "меня все достали". И на задолбалях куча историй об этом, и тут в печальках и ненависти жаловались.
Вот я лично и удивляюсь, неужели реально люди вокруг таких людей так сконцентрированы на вопросе размножения этого конкретного человека.
Ну ващет вопрос и правда неприличный, только дело тут не в чайлдфришности. Люди частенько детей не могут завести из-за проблем со здоровьем, например.
Если сравнивать именно с заявление, что они - чф и детей никогда не заведут, то к заявлению 20-летнего, что он хочет детей, я отнесусь с большим доверием. Просто начну активную чф-пропаганду поинтересуюсь, имел ли он опыт общения с детьми и по уходу за ними.
Понимаешь, в заявлении подростков "я - чф" (как и, я уже упомянала, я - эмо, я - рэпер, я - бодипозитивщик) сквозит желание тупо отнести себя к какой-то группе. И это желание подчас больше, чем реальная причастность к этой группе. В этом плане студентик, заявляющий, что детей он хочет, ничем не выделяется, в отличие от студентика, который заявляет, что он - чф. То бишь, часть подростковой аудитории чф, на мой взгляд, всего лишь нашли у себя какой-то признаки на его основании решили отнести себя к какой-то группе (чф, в нашем случае). Но со временем их взгляды могут измениться, а позор останется.
Ты так говоришь, как будто не существует субкультур, в рамках которых одним из опорных тезисов является «детиэтощястье, рожайпоканелопнешь». :D
Всякие ПГМщики, херославы, профеССиональные руССкие и прочие долбоепы вполне себе повернуты на том, что надо рожать, потому что боженька велел, или потому что русские вымирают миллиардами.
Ты знаешь, может, реально мне очень везет, но я не замечаю среди себя людей, которые бы всерьез относились к тому, что говорят Милонов и Миулина относительно семейных ценностей.
Ну, мы ж про неразумную молодежь говорим. :)
Кстати, из последних бугуртных тем мне вспомнились две. Первая - что где-то там в каком-то городе пройдет день о профилактике абортов. Так эту тему изначально все восприняли в негативном ключе, мол, ага будут аборты запрещать твари мрази. Потом пришла МиссГемор и объяснила, что там, вроде, еще и рассказывать будут о том, как не доводить до аборта. То есть, не вот что мозги промывать начнут.
Это все, конечно, хорошо, только во-первых, если уж запрещать аборты, то уже после проведения ликбеза. А во-вторых, все равно непонятно, зачем их в принципе запрещать, если все и так поголовно будут просвещенными в этих вопросах.
Вообще, я не очень люблю эту позицию «ну чо вы ноете, что приняли мудацкий закон — он же все равно работать не будет», потому что через год, два, десять — внезапно возьмут и закрутят гайки, а когда кто-нибудь пойдет возмущаться, ему совершенно справедливо ответят: «А чо ты щас-то возмущаешься? Возмущался бы, когда закон принимали. А мы теперь просто дыры в законе закрываем, чтоб вы его не нарушали».
Вторая тема - про день отца. Опять же, у половины жопы загорелись, хотя они еще толком не разобрались, что там за день отца. Но как же так, посмели роль мужчины в семье воспевать ай-яй-яй. В общем, суть в том, что две околосемейные темы вызвали первоначально какой-то необъяснимый понос. Сразу. Сходу. Вот у меня и создается впечатление, что иной раз стоит только упомянуть семью или детей, как у некоторых зад полыхает. Но, может, мне в интернетах так везет.
Про день отца — ваще не помню, сорь. Как-то оно мимо меня прошло.
Так а в 35 разве нельзя стерилизацию сделать? Ну если обо мне говорить, то я вообще за принудительную стерилизацию отдельных представителей разрешение стерилизации, начиная с возраста согласия.
Ну вот, я об этом кагбэ с самого начала и говорил. :)
Так у нас, вроде, пока нет уголовного преследования за стерилизацию? И, насколько я читала, те, кто хотят ее сделать, находят способы.
А то что на государственном уровне это не поддерживается - ну печаль, да. Но государству нужен скот, это же известная истина, чему тут удивляться.
В той же Италии вон люди в обратку страдают - там папа эко не разрешает. Ничего, тоже как-то выкручиваются.
Да понятно, что выкручиваются. Но опять же, толку тогда от этих запретов?
Не-не! Ты написал "лучше перестраховаться", но не уточнил, что говорил о себе!
Пропагандируешь понемногу значит... ;D
«Лучше» — понятие субъективное. А раз так, значит я по умолчанию не претендовал на объективность. :P
Ну еще бы!
Шах и мат вам, чф-активисты!
Ойфсе.
-
Парламентарий просит изучить феномен чайлдфри и, если отказ от воспроизведения рода будет признан заболеванием, сообщить об этом во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ).
Да это ж новогодний вброс :D
Милонов просто переживает что Мизулина у него инициативу идиотизма перехватывает, вот и напоминает о себе. Дело в том что технически признать ЧФ заболеванием не возможно. В МКБ нет - извините, ничем не можем помочь. Более того и в 11м МКБ его так же не будет, ибо МКБ идет по пути либерализации психических заболеваний, они массово становятся девиациями и вариантами нормальности а не "заболеваниями". Так что не парьтесь уважаемые ЧФ активисты, и сочувствующие - это Виталя просто пиарится, в следующем году то выборы :D А неадекватов нашей родине необъятной очень много, надо же на них впечатление производить!
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/6/1/6189166.jpg)
-
Вымышленная ситуация. Представим себе. В далёком будущем. Меня изловила антиЧФ-полиция и вызывают на суд и спрашивают, почему это я ни разу не родила. Я что, начну в ответ распинаться, что меня нервируют детские звуки? Та не, я найду отмазу, которая прокатит.
И не одну.
-
Вымышленная ситуация. Представим себе. В далёком будущем. Меня изловила антиЧФ-полиция и вызывают на суд и спрашивают, почему это я ни разу не родила. Я что, начну в ответ распинаться, что меня нервируют детские звуки? Та не, я найду отмазу, которая прокатит.
- В моей жизни ни разу не встретился тот самый мен, чтобы захотелось с ним общих деток. Ну, случайность, статистическая погрешность.
Скажут, что обязана залететь от первого встречного. Как бы от Милонова и такое можно ожидать.
-
Опровергается на раз. Не годится.
-
Вымышленная ситуация. Представим себе. В далёком будущем. Меня изловила антиЧФ-полиция и вызывают на суд и спрашивают, почему это я ни разу не родила. Я что, начну в ответ распинаться, что меня нервируют детские звуки? Та не, я найду отмазу, которая прокатит.
И не одну.
какой суд? зафиксируют и позовут почётного осеминителя, а наказание за прерывание беременности - смерть. Ну это если уж совсем в крайности уходить)
-
Так я привела уже кучу примеров, когда она есть. О масштабах я тоже особо не распространялась. На моей интернет-практике на данный момент я вижу больше и чаще чф-пропаганду, чем навязывание детными своих убеждений. Это притом, что у меня в друзьях чф только форумные, а детных подруг и однокурсниц хоть вагонами грузи.
Ну ок, могу лишь сказать, что у тебя странное окружение. :)
Просто вопрос "есть ли у тебя дети" не приличный? Ну, как по мне, вопрос как вопрос. Ну он реально сродни "есть ли у тебя машина". Просто к определенному возрасту у большинства людей есть дети. Это нормально. Дальнейшее копание и вопросы "а почему нет"?, "а когда заведете"? - уже нетактично, я не спорю. Но бестактных вопросов вообще море.
Ну вот обычно агрятся именно на вопрос: «А почему?» Собственно, бестактных вопросов действительно море, и на многие из них тоже жалуются, просто к теме детей они не относятся.
И часто ты ирл с такими общаешься? А если речь идет об интернете, то чем, например, тетка-чф "я поставлю сумку на ребенка" (реально есть баба, которая живет с такой позицией и активно ею делится) отличается от таких ипанутых?
Мне с такими ИРЛ сталкиваться не доводилось, равно как и с агрессивными ЧФ. А баба — ничем не лучше, разумеется. Тут ключевой момент в том, что она епанутая, а на чем именно — дело десятое.
Я так понимаю, что мы обо всех говорим.
Не, я именно про данную конкретную ветвь дискуссии. Мы говорили про 18-20-летних, которые наслушались пропаганды и воспылали.
-
Про чф-отели - работает "вам туда нельзя" Эрика Картмана. Он в одной из серий купил себе парк развлечений, чтобы кататься одному, никого туда не пускал - красота, ни очередей, ни толкотни. Потом выяснилось, чтобы платить работникам зарплату, нужно все-таки, чтобы люди в парке были. А на улице уже очередь стоит - оказалось, запрет подействовал лучше всяких рекламных кампаний.
Если вдруг где откроют отель без рыжих - мало ли, не все нас любят (и снова вспоминаем Картмана), у меня вполне себе тоже будет бх - какого черта? Это почему меня не пускать?
-
как там... вселенная 51 вроде, "красивые" мыши.
-
Про чф-отели
Вот это желание непременно разделить радость родительства с чайлдфри меня умиляет своей ипанутостью. И правда, как они могут хотеть прятаться от щастья видеть и общать деточек?
-
Самый страшный мой кошмар - слушать в поезде детские звуки. Но во-первых, я по характеру не склонна агриться, а во-вторых, я не езжу на такие большие расстояния, чтобы было сложно потерпеть.
Я была бы рада, если бы было можно выбрать билет в вагон без детей. Но я не умру из-за того, что такой возможности нет. Скилл стойкости у нас у всех прокачан с детства и никому ещё не помешал.
-
да у меня в дипломе меньше текста, чем смолла в этой теме написала ...
-
да у меня в дипломе меньше текста, чем смолла в этой теме написала ...
Драконец, ты ничо не понимаешь — это Смолле так насрать. Ну, как мне прям. ;D
-
Что срет она вовсю, это таки заметно.
-
Надо чтобы было конкретно платно.
Этим добьемся только того, что женщины будут массово сидеть с детьми до школы. И смысл?
-
Я, например, не могу всерьез воспринимать слова "не хочу заводить детей" от детей. А те же вк-чф-группы, коль уж мы о сообществах заговорили, наполовину, если не больше, кишат как раз детьми. Не по биологическому возрасту, а именно что по умишку.
Сидят там 18-20-летние пни и распаляются на тему того, что общество на них давит, а они, мол, не такие. Лол. В 18 лет не хотеть иметь детей - это нормально. И это вовсе не указывает на то, что ты и в будущем не захочешь иметь детей. В 30 лет - тоже нормально. Но если мне 30-40-летний человек скажет, мол, вот дожила я до своего почтенного возраста и поняла, что не хочу, то у меня это вызовет доверие. Если мне студентик распинается на тему того, что дети - это не для него, то я, скорее всего, снисходительно улыбнусь и гондоны ему проткну покачаю головой.
Кстати, соглашусь. Сколько моих однокурсниц кричало "ни за что и никогда!". А после 25ти просто массово начали плодиться. И у этих кричащих нынче даже не по одному ребенку, чаще по двое, некоторые 3го уже успели родить. Забавно вспоминать))) Из 2х десятков таких осталось только 2е, кто так и не захотел (ну и парочка тех, кто хочет, но не рожает, т.к. не от кого).
Я не припомню, чтоб народ жаловался именно на нейтральный вопрос о детях.
+100
Когда у меня какой-нть врач просто спрашивает, планирую ли? Просто как вопрос в русле обследования или просто интереса и на ответ "нет" ничего не высказывает, я отношусь к этому спокойно. А когда начинается "а почему?", "а пора уже" - хочется убивать.
Вот ей богу, клянусь, мне таких вопросов сто лет никто не задавал.
...
Сейчас у меня подавляющая часть подруг родили или беременные ходят. И вот, опять таки, меня лично никто ни в чем не убеждает и своих взглядов мне не навязывает.
Тебе очень повезло! А, может, дело в возрасте? В профиле не стоит, а так с ходу я не вспомню возраст :(
Помимо того, о чем написано ниже, например, агитация за открытие чф-ресторанов и отелей, а так же самолетов, поездов и прочего
А почему нет, собственно? :o Очень много сейчас капризных детей, детей невоспитанных, детей-истеричек, которые будут вопить сутками, пока едешь в поезде или летишь в самолете! Почему я должна это терпеть, терпеть головную боль и раздражаться? Почему я не могу полететь в самолете, где этого ора не будет?
А где я хоть раз написала, что считаю это чем-то плохим? Я пишу о том, что чф-пропаганда имеет место быть.
Открыть чф-отель или запустить чф-вагон - это пропаганда? О_О
Беда не в детях, а в родителях. При адекватных родителях тишина, покой, ребенок тихо занят игрой.
Не спорю. Но таких детей, увы, нынче единицы.
-
Только само по себе "требование" (активное желание и агитация) за создание чф-отелей, может быть, и не пропаганда. Но в рамках деятельности чф-сообществ -одна из составляющих пропаганды.
Пропагандой было бы предложения беременным делать аборт, а небеременным, не входящим в сообщество - не заводить детей никогда. Впрочем, сейчас все опять пойдет по кругу. Видимо, в твоем понимании ЧФ стоит сидеть тихо и не общаться с себе подобными, чтобы сам факт их существования не сочли пропагандой собственного образа жизни.
Опять таки, само по себе наличие таких кафе - не пропаганда. А популяризация здорового образа жизни, который ТОЖЕ имеет место быть, - таки пропаганда.
Диета для худеющих - это всегда стресс для организма. Я бы не отнесла это в компонентам ЗОЖ. Я и пример такой выбрала неслучайно. Противников диет для любого человека (даже если тот весит 100+ кг) предостаточно, и при желании до*баться тут тоже можно говорить о пропаганде анорексии. :D
В том, что любители разных особенностей в сексе не противопоставляют себя тем, кто любит трахаться в миссионерской позе и под одеялком.
Да, как и в случае с детными и ЧФ, противопоставляют себя приверженцы традиционных взглядов. Пригорает всегда у тех, кто считает, что, например оральный и анальный секс - это от лукавого.Также как и пригорает от самого факта наличия ЧФ тоже у детных.
И не воспевают свои пристрастия с такой активностью, с какой это делают чф/детные. По крайней мере, я не встречала групп "делаем минет стоя мостиком" и радостных восторгов в этой группе "УРА ЕАС ТАКИХ УЖЕ ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ"!!!
Я, конечно, не видала групп для любителей делать минет мостиком, хотя может они и есть. Но подобная фраза появляется в каждом втором сообществе, не важно, чему оно посвящено. В моем списке недавно радовались увеличению количества подписчиков как минимум сообщество любителей сериала и группа школы маникюра.
ем не менее, упоминаются они именно как чф-отели.
А-то я так тоже могу написать, мол, да просто овули имеют ввиду, что...бла-бла-бла.
Кем упоминаются-то? Но это и неважно. Как не назови, "требования" создать их, о котором ты писала, не было. А вот спрос на подобные места был бы. Ибо детский плач или носящиеся по коридору мелкие раздражают многих.
Насколько я помню, закрывали только экстремистские. Где было много жестокости и всего такого.
Ну вот пожалуйста, одно из упоминаний. Тоже пропаганду нашли. (http://www.baby.ru/blogs/post/134515915-76790562/) Комментарии тупой п*зды Наташи прям хочется процитировать и спросить:"Каким образом ты, бабенка, порвешь, например, среднестатистического мужика?", ну да ладно.
Как бЭ, если я создам группу Смерть бомжам и буду туда выкладывать ролики "ахаха я подожгла бомжа, пока он спал, смотрите как классно горит" или просто буду призывать людей к уничтожению бомжей, рассказывая им о том, как это круто, либо буду активно хвастаться тем, как я унизила бомжа, то мою группу тоже прикроют.
Как я писала выше, сообществ, где бы писали о том, что надо детей на вилы насаживать, я не встречала.
В чф-сообществах нередко можно встретить посты на тему "я гуляла и тут увидела овуль с ее высерком, которая [вела себя не так, как считаю правильным*] и так круто обосрала их".
ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ посты. Обожаю, когда хамло ставят на место. Посты эти, о которых обычно пишут, выглядят так:"Шла я по дорожке, и вдруг меня облил из лужи высерок (Да, высерок. Я бы тоже не назвала того, кто намеренно вредит мне, ласковым словом.). Сделала ему замечание, и тут на меня налетела его мамаша-овуляша (Да, это нормально - обозвать того, кто тебе вредит.) с воплями о том, чтобы я не трогала ее кровиночку и вообще "Родишь - поймешь". Я ей ответила, что еще одна такая выходка, и она сама полетит в лужу, на что овуль обматерила меня, но все же ушла." Или ты считаешь, что тому, кто ведет себя как свинья, нельзя и слова сказать, ибо она же с детьми?
*тут, к слову, иногда яжематери с этожедетьми реально себя ведут, как ипанашки, но и чф им не уступают. Тем более, что бывают и вполне обычные детные, получившие порцию говна.
Я изо всех примеров, которые можно было бы поставить в упрек ЧФ, помню только два поста: о том, что мать какого-то террориста дегенератка, так как убивается по своему сыну и вот этот (http://ru-childfree.livejournal.com/2442220.html). В обоих случаях авторов те же самые ЧФ в большинстве своем не поддержали. Там, кстати, где-то должны комменты нашей Леди Милфорд мелькать. :)
А какая разница-то? В их мозгу оседает? Оседает? Пропаганда работает? Работает.
Да нет там "пропаганды". //_- Детский умишко чем угодно может вдохновиться. Теми же манекенщицами, которые, суки такие, сами по себе худые и снимаются для журналов. А как какая-нибудь дура заморит себя голодом, тоже Синди Кроуфорд будет виновата, что пропагандировала. Или компьютерные игры.
Хотя, конкретно с этом шоу, вроде, наоборот показывают весь трешак жизни молодых матерей.
Ага, но те, тем не менее, оставляют детей. Или еще можно запретить репортажи про у*бищ, которые живут впятером в однокомнатной квартиры, зато "любят друг друга и счастливы". Но как-то адекватные люди не торопятся последовать примеру подобных "матерей-героинь".
Но радуются именно количеству.
Опять же, это не количество обращенных. :D Количество тех, кто открыт к общению. Общение - это первая причина создания и присоединения к любой группе подобной направленности. А проще завязать переписку с тем, с кем тебя изначально объединяет что-то общее (Так же, как и чтение сайта КМП у нас здесь.). Поддержка и обмен опытом также полезны.
Почему? Если твою позицию разделяет всего 50 человек на планете, то что в этом плохого?
Плохого ничего, но подобные паблики как правило не кипят обсуждениями, ибо из пятидесяти человек сорок скорее всего будут вяло висеть в подписчиках и все. Сужу по тому же сообществу любителей одного сериала, который уже упоминала. С ростом количества участников группы развиваются и обсуждения.
И зачем людям, которые не ставят своей целью пропаганду и популяризацию своих идей в обществе, все больше и больше членов и пезд?
См. выше - чем больше людей, тем больше общения.
Питерцы, например, на сходки ходят. Только мужик с ними всегда всего один, и тот занятой. Я считаю, что было бы здорово добавить туда больше членов ( ::)), чтобы больше девушек смогло найти себе пару. (Для чайлдфри это несколько сложнее, так как большинство людей все-таки планирует в будущем заводить детей.)
Больше мнений для тех, кто спрашивает совета.
Больше возможностей выпустить пар, кстати. Если тебя задолбали соседские дети, и ты об этом напишешь, то в обычной группе в тебя могут еще и прилететь говна, мол, как ты смеешь покушаться на святое.
Все логично как раз таки. Им нужно больше золота народа, дабы иметь больше возможностей продвигать свои идеи в массы.
Зачем? Я все никак не могу понять, для чего, как ты считаешь, чайлдфри увеличивать популяцию себе подобных?
Годные идеи, о которых ты писала:
В том числе, идеи и годные, как, например, чф-отели или чф-рестораны. Как пример, ранее никому и в голову не приходило вслух заявить о том, что дети могут мешать в том же ОТ. Сейчас об этом говорят повсеместно. Потому что есть информация, есть группа где тебя в твоем видении поддержат и поймут.
находят поддержку и у детных тоже. Или у тех, кто планирует в будущем заводить детей. Для этого не нужно что-то пропагандировать. Ибо непослушные дети могут мешать своим кому угодно.
Нет, именно за детность. Опять таки, пример: притащили фотки-картинки с какого-то конкурса "чем я горжусь в жизни", где тетки писали, мол, горжусь сыном, горжусь детьми. И стали лить понос на тему "вот курицы гордятся тем, что в себе сперму немного потаскали". И я еще пара человек тогда спросили "а вы не ипанулись, часом? если они вырастили нормальных детей, то это таки реально нехилый повод для гордости".
Это в ЧФ сообществе-то? Я просто другой пример помню, когда на какой-то конкурс типа Мисс ЖЖ какая-то тетка написала, мол, должна выиграть я, ибо я мама какого-то там малыша. Не помню прямо слов про "курицу потаскали", но о том, что дама мягко говоря, переоценивает свои заслуги, писали. Я с этими людьми согласна. Но в твоем примере, как видишь, произошел спор. Разные мнения, а не тупо обсер детных.а просто находят фотку, например, где женщина с ребенком гуляет, притаскивают ее в сообщество и начинается "фу мерзкая овуль и ее личинка, посмотрите у нее волосы немытые, сиськи обвисли фуфуфу".
А можно линки? Просто я такого не помню, а помню только жалобы на то, что кому-то, например, во френдленту лезут фотки вкусносись и перемазанных соплями детей. :-X Причем обсуждалось не то, какие там мамаша или ребенок уроды, а то, нахрена позориться самим и позорить ребенка подобными неприглядными фото.
Око за око. Пост за пост! Это интернет, детка.
Опять же, я разницу объясняла: не помню постов от ЧФ, которые обсирали бы не е*ланов, а тех, кто просто родил ребенка. Хотя изначальны ты писала о том, что, мол, мамки с папками вообще не обсирают чайлдфри.
ЧФ-трололо. И делается это именно с целью задеть детных. Чем не активная позиция чф? хоть и ипанутая.
Нет, не ЧФ-троллоло. Ты мне сейчас знакомую напоминаешь, которая мне писала о том, что ЧФ призывают делать аборты. Я ее пруф попросила, а она мне дала линк на обсуждение с Вуман ру(!), в котором тролли (!) предлагали беременной на седьмом месяце прервать беременность (!), причем даже слов о собственной бездетности (!) они не писали. Когда я спросила девку, почему она решила, что это ЧФ отписывались, она ответила:"Ну а кому еще придет подобное в голову?" :-\
И откуда ты знаешь, что не тролли? В тех же чф-сообществах отлично видно, когда приходит просто детный, чтоб поболтать, и когда реально приходят трололо разводить на тему "чф просто нищасные". Аналогично и в детных группах.
Я, конечно, в детных сообществах не сижу, но те примеры, которые мне до того приносили, сплошь были троллячьими. Да и зачем чайлдфри идти болтать в сообщества к родителям? Смысл этого какой? Даже если бы кому-то захотелось пообщаться, человек, скорее всего, в открытую не пошел бы, ибо его за одно упоминание в добровольной бездетности могли обвинить в оскорблениях или пропаганде.
Кстати, не видела ни одной акции на тему "уступи место беременной".
Я тебе об этом писала. (http://www.timeout.ru/msk/feature/21693) И про плакаты типа этого:
(http://www.metronews.ru/x/metro/2014/08/10/uU9JDTi7S1C2M/img1-done1mini.jpg)
-
Пастойпаравоз, я все никак не могу уловить. Группы чф - это пропаганда? Группы мамаш - тоже пропаганда? Футболки с перечеркнутыми эмбрионами - она же? А наклейки на машины с пятью детьми и собакой - нет? Или да? К черту определения, объясните на пальцах, как реднеку, как группы чф могут являться пропагандой? imo пропаганда - собрания на площадях с орущим в матюгальник активистом, который призывает все рожать/не рожать/носить трусы/не брить усы и прочее, объявления на билбордах и все такое, или я не фтыкаю?
-
ЧФ как массовое явление - это уже пропаганда. А не рожать, не причисляя себя ни к какой движухе - "просто потому что..." - это не пропаганда.
-
а, а, а котофилы как массовое явление - тоже явление? как если кого-то много, они внезапно становятся пропагандой? регулировать их численность штоле?
-
Мне даже интересна, а как можно бороться с чфниками, самое ржачное что способа нет, а штрафовать за отсутствие детей никто не станет
-
Мне кажется, если ты просто любишь свою кошку и советуешься в интернетиках, как поуютнее обустроить её кошачью жизнь - это невинно. А если ты состоишь в группе агрессивных котофилов и пропагандируешь необходимость каждому завести хотя бы одного кота - это уже экстремизм.
-
Мне кажется, если ты просто любишь свою кошку и советуешься в интернетиках, как поуютнее обустроить её кошачью жизнь - это невинно. А если ты состоишь в группе агрессивных котофилов и пропагандируешь необходимость каждому завести хотя бы одного кота - это уже экстремизм.
Или если бы кошатники, как это некоторые бабки и детные неадекваты любят делать, молодым родителям говорили бы:"Совсем у ума посходили со своими детьми! Да на эти деньги можно было бы сорок кошек содержать!"
Ками, тут половина цитат - наш с тобой личный опыт. Который, очевидно, что очень разный. Поэтому конкретно его не комментирую уже. Если есть желание, можем продолжить, но в целом, полагаю, мы друг друга поняли. Давай возьмемся за руки и убежим в закат.
Ну хорошо. Все разногласия больше в том, что ты видишь в некоторых действиях пропаганду, а я не вижу. Можно тогда и не сраться и спор этот закончить. :)
-
Да у Милонны по большей части спрашиваю, я реально не могу уловить того момента, когда началась пропаганда D:
-
Не спорю. Но таких детей, увы, нынче единицы.
не детей, родителей.
От перемены слагаемых суть не меняется.
Т.е. деточка точно также носится, но ты можешь ее тормознуть без страха быть прибитой мамочкой.
А толку его тормозить, если он счастливо понесется дальше, потому что ему разрешено себя так вести?
А можно линки? Просто я такого не помню, а помню только жалобы на то, что кому-то, например, во френдленту лезут фотки вкусносись и перемазанных соплями детей. :-X
Вот-вот.
Когда я спросила девку, почему она решила, что это ЧФ отписывались, она ответила:"Ну а кому еще придет подобное в голову?" :-\
Л-логика)))
мне 30 лет. Самое время, судя по жалобам форумчан, доепываться до меня с вопросами о детях.
Smolla, значит, тебе везет. И я искренне этому завидую! Потому что меня уже достали! >:(
Часть пропаганды чф.
blyaaaaa. Сорян, но ты упорота :(
распространение идеи чф о том, что дети мешают.
Большинство детей дейсвительно мешают, особенно спокойному отдыху. Странно, что для тебя это откровение.
В моем понимании, не надо отрицать очевидных вещей. Это я про пропаганду.
Я в упор не вижу этой пропаганды, в отличие от пропаганды размножаться. Видимо, мы, действительно, с тобой живем на разных планетах.
ЧФ как массовое явление - это уже пропаганда.
Сфига ли? :o 1 чф - не пропагадна, 5 чф - пропаганда? Почему тогда 5 детных мамашек на той же детской площадке - не пропаганда?
Мне кажется, если ты просто любишь свою кошку и советуешься в интернетиках, как поуютнее обустроить её кошачью жизнь - это невинно. А если ты состоишь в группе агрессивных котофилов и пропагандируешь
Я состою в ру_кэтсе, читаю о кошках, пощу кошек, но не призываю никого заводить кошку обязательно.
Я состою в чф сообществах, но не призываю не рожать.
Кто я?
-
не детей, родителей. Если сравнивать с моим детством, то сейчас с детьми больше носятся.
раньше с детьми так не носились родители, но раньше никто и не скандировал на каждом углу, что дети - сугубо проблема, личный выбор и головняк родителей
то есть вопрос не только в поповдувании, вопрос и в столь же неадекватном противоположном лагере, ну и "высерки" и "личинки" явно не составляли столь распространенный обычный лексикон далеких от детей субъектов
вот и возятся в грязи и какахах неадекваты с разных концов лагеря, который считают ущербами всех тех, кто родил\не родил, систематически заплескивая выплесками мирно расположившихся в центре, которым глубоко начхать, кто и как распоряжается своей репродуктивной системой
-
В последнее время я вообще редко контактирую с людьми малознакомыми, в мою сферу комфорта никто не лезет, про детей вопрос не задает (ну нет у меня работы и контактов с людьми тоже почти нет). Заведение ребенка мне никто не пропагандирует. Из людей. Но вот это я вижу постоянно:
(https://pp.vk.me/c323630/v323630249/857f/9cdfM7iIs5A.jpg)
и еще стопку таких же на билбордах по городу.
Аналогичных чф плакатов я почему-то не встречаю. Что я делаю не так?
-
и еще стопку таких же на билбордах по городу.
Аналогичных чф плакатов я почему-то не встречаю. Что я делаю не так?
эм.. наивно надеетесь, что социальная программа нашего государства - пропаганда бездетности?
ну тогда вам в Китай, наверное, или в Индию :D
-
эм.. наивно надеетесь, что социальная программа нашего государства - пропаганда бездетности?
ну тогда вам в Китай, наверное :D
Да нед же! Это я к тому, шо кто-то тут писал, что чф пропаганда вокруг, а пропаганды детности он не видит. Хотя она везде, куда лицо не поверни.
-
Roch, не надо мешать в одну кучу пропаганду государственную и общественную
как бэ две большие разницы
государство много в чем заинтересовано, в чем люди - не очень
-
Roch, не надо мешать в одну кучу пропаганду государственную и общественную
как бэ две большие разницы
государство много в чем заинтересовано, в чем люди - не очень
Финт ушами в том, что с людьми я почти не сталкиваюсь, поэтому и не слышу от людей.
-
Финт ушами в том, что с людьми я почти не сталкиваюсь, поэтому и не слышу от людей.
оу :-[
ну ладно
-
Финт ушами в том, что с людьми я почти не сталкиваюсь, поэтому и не слышу от людей.
А СоздательПроблем сталкивается. За 3 года ее пребывания на 2х специализированных ресурсах по теме ее хобби на обоих на чф было вылито столько говна, что заводу удобрений хватило бы лет на 5 бесперебойной работы без дополнительных поставок. И столько же розовых соплей было размазано про "детиэтосчастье", "семьянашевсе". Если это не есть "общественная пропаганда", то таки расскажите мне, что это? :-\
-
ProblemCreator, ипанашки? ;D
А если серьезно, то тут по детным разной степени адекватности проходились с говнометом, овуляшек тут никто не переваривает, хронически
Это тоже пропаганда?
Если на тех ресурсах выше доля женатиков с детенышами, логично получить и бОльшую долю повернутых на теме женатиков с детенышами
на другом ресурсе с бОльшей долей молодых и независимых получится другой перекос с повернутыми в другом направлении
-
Это тоже пропаганда?
Не могу знать ;D смотря как вы оцениваете пропагандистскую мощь КМП.
Вы выше сказали, что пропаганда бывает "государственная" и "общественная". Roch привела пример государственной, я - общественной.
-
Я, например, не могу всерьез воспринимать слова "не хочу заводить детей" от детей.
...
В 18 лет не хотеть иметь детей - это нормально.
Вы как-то сами себе противоречите.
-
Противоречия не вижу. В 18 нормально не хотеть детей на данный момент. А заявление в 18 лет "не хочу детей в принципе никогда " - это юношеский максимализм, ибо мнение еще 100 раз поменяется
-
Не могу знать ;D смотря как вы оцениваете пропагандистскую мощь КМП.
Вы выше сказали, что пропаганда бывает "государственная" и "общественная". Roch привела пример государственной, я - общественной.
Да как и любого интернет ресурса )
Про общественную пропаганду
По-моему, обменяться какахами, чтобы самоутвердиться за счет неполноценности другого на основе выбранного тобой критерия (читай- наличие/отсутствие детей) на пропаганду не тянет
А то так любой срачик можно пафосно назвать пропагандой
По мне так ближе к пропаганде экспансивно настроенные сообщества и их ушибленный на голову костяк, которые без мыла где угодно лезут и ничем другим особо не заинтересованы
Косвенно пропаганда может формироваться путем модераторской работы, подчищающей срачики, чтобы создать позитивный образ рдной стороеы, а другую вычистить
но в целом отсутствие такой ярко выраженной пропаганды в ее традиционном смысле и работает в интернете максимально эффективно, поскольку активно подаваемые тезисы об ущербности кого-то или чего-то в притивовес Ыдеала в итоге могут дать не меньший, а то и больший эффект, чем прямые призывы следовать этому Ыдеалу
Т.е. проблема в двух группах долбо*бов, а запретить надо ЧФ, ведь они для многих, если не для большинства, единственные плохие. А не перекос, ли?
Ахренеть! Победитель Битвы экстрасенсрв среди нас! Тут не написано, а она прочитала невидимое!!
-
Противоречия не вижу. В 18 нормально не хотеть детей на данный момент. А заявление в 18 лет "не хочу детей в принципе никогда " - это юношеский максимализм, ибо мнение еще 100 раз поменяется
Про "никогда" в процитированном посте нет ни слова. Если человек в 20 принципиально не хочет детей, он не имеет права это озвучивать или что? А мнение у человека с течением жизни и набором опыта может поменяться и часто таки меняется практически по любому вопросу, это нормально. Во сколько лет вы позволяете иметь мнение и его высказывать? А то мало ли...
-
это юношеский максимализм, ибо мнение еще 100 раз поменяется
Или не поменяется. От человека зависит.
Поэтому однозначно утверждать, что любой человек в возрасте с 18 и до ?? непременно будет болтаться цветком в проруби, не осознав к этому времени, чего ему надо или не надо от жизни, таки не стоит.
-
ага, медальку мне.
не, ну а что ближе и понятнее среднестатистическому жителю страны СНГ - чф или желающие родить \ уже родившие ребенка? Тут даже ставки не поделаешь, настолько все очевидно.
а к чему вопросы о перекосе и запрете ко мне? я что-то про это писала?
и вообще, ближе - вполне нормально
уж простите, но чф это скорее отклонение от биологической программы в силу социальных причин/установок
-
Мне кажется, если ты просто любишь свою кошку и советуешься в интернетиках, как поуютнее обустроить её кошачью жизнь - это невинно. А если ты состоишь в группе агрессивных котофилов и пропагандируешь необходимость каждому завести хотя бы одного кота - это уже экстремизм.
а если модераторы сообщества чф - самовлюблённый ипанашко типа миледи_винтер и плоский нудила типа астропоезда, то это означает, что все чф нудилы и ипанашки?
-
желание родить да, желание "овульнутся на всю голову" - нет. Ни разу не норма биологическая. Но народу все равно ближе.
овульнуться на всю голову - как раз максимально биологически выигрышная программа
только вот совокупность людей в обществе тоже нифига не альтруисты - как и сами размножившиеся, так и те, кто собираются это сделать, или, напротив, зарекся - все они ровно до той степени ближе, пока это не начинает ущемлять их интересы
потому что за мамочку будут мамочки до момента, пока она не начнет требовать что-то в ущерб остальным - внезапно и мамочкам тоже, да, ибо ресурсы материальные и нематериальные имеют некую ограниченность
так что сомневаюсь я что-то в существовании абстрактного государства и общества, в котором материнство во всех его проявлениях, и тем более, неадекватных, возведено в абсолют
-
уж простите, но чф это скорее отклонение от биологической программы в силу социальных причин/установок
Любое ограничение размножения — отклонение от биологической программы в силу социальных причин/установок. То есть без отклонений у нас только те, кто рожает по двадцать детей, пока рожается.
-
Любое ограничение размножения — отклонение от биологической программы в силу социальных причин/установок. То есть без отклонений у нас только те, кто рожает по двадцать детей, пока рожается.
собственно, да - только в меньшей степени, чем чф
-
Крыска, а какая разница, кто менее ненормален, если ненормальны и те, и другие? :)
-
Кстати, ответственные родители, осознанно планирующие потомство, в этой модели также будут более ненормальны, чем плодящееся стадо, не?
-
Чеш, о да! Как я могла обэтом забыть?!! ;D Особенным героизмом отличаются те, кто рожает по одному ребенку. А тут статистика, сука такая, вылазит и начинает рассказывать страшные сказки. ;D
-
Мне так удачно всегда "под руку" в сообществах запросы попадаются)) Не могу не запостить)
Из чф-сообщества ВК:
(http://firepic.org/?v=2015-12-27_0fw3642h4v23.jpg)(http://firepic.org/thumbs/2015-12/27/0fw3642h4v23.jpg) (http://firepic.org/?v=2015-12-27_0fw3642h4v23.jpg)
(http://firepic.org/?v=2015-12-27_0iz6rbs6mglz.jpg)(http://firepic.org/thumbs/2015-12/27/0iz6rbs6mglz.jpg) (http://firepic.org/?v=2015-12-27_0iz6rbs6mglz.jpg)
(http://firepic.org/?v=2015-12-27_6v0lgelm2dhu.jpg)(http://firepic.org/thumbs/2015-12/27/6v0lgelm2dhu.jpg) (http://firepic.org/?v=2015-12-27_6v0lgelm2dhu.jpg)
(http://firepic.org/?v=2015-12-27_6poqgqp7l895.jpg)(http://firepic.org/thumbs/2015-12/27/6poqgqp7l895.jpg) (http://firepic.org/?v=2015-12-27_6poqgqp7l895.jpg)
Имхо, прекрасно сказано.
-
Любое ограничение размножения — отклонение от биологической программы в силу социальных причин/установок.
Это не так. Биологическая программа значительно сложнее, чем "размножаться до упора". Из очевидных биологических факторов, ограничивающих рождаемость у людей, можно назвать "два пола", "климакс". Из менее очевидных - очень позднее половое созревание.
-
Это не так. Биологическая программа значительно сложнее, чем "размножаться до упора". Из очевидных биологических факторов, ограничивающих рождаемость у людей, можно назвать "два пола", "климакс". Из менее очевидных - очень позднее половое созревание.
Речь идет о социальных ограничивающих факторах, а не о биологических. :)
-
тык чем более развит человек, тем менее охотно он руководствуется инстинктами без "а подумать".
ну там отсутствуют беспорядочные половые связи, безконтрольное жрать чего дают, зайки без лужайки, когда еще нет образования и материальной базы.
-
Речь идет о социальных ограничивающих факторах, а не о биологических. :)
Тогда там тавтология:
Любое социальное ограничение размножения — отклонение от биологической программы в силу социальных причин/установок.
;-)
-
Я не претендую на объективность и верность этого, но я читала, что причина (одна из) появления чф это как раз эти самые инстинкты. Которые вопят, что след. поколению не хватит ресурсов, и поэтому нужно воздержаться от воспроизводства себе подобных.
-
vms, тогда не тавтология, а отсутствие уточнения, какое именно ограничение. :)
-
и поэтому нужно воздержаться от воспроизводства себе подобных.
Нелогичненько.
Я понимаю - войнушку устроить или на худой конец геноцид.
Но ужиматься заради чьих-то поколений слишком альтруистично.
-
Нелогичненько.
Я понимаю - войнушку устроить или на худой конец геноцид.
Но ужиматься заради чьих-то поколений слишком альтруистично.
Ну хз. Теория r/k отбора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_r/K-%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0)
Суть в том, что есть виды, которые плодятся, плодятся, плодятся - эпидемия, 90 % вымерло, снова плодячка неконтролируемая-вымирание.У человека это идет более-менее плавно, как я поняла.
И еще:
биологический альтруизм - В буквальном смысле, любое действие одного организма, увеличивающее шансы на выживание другого организма при одновременном уменьшении собственных шансов.
:P
И еще. Это не ради чужих деточек, это потому, что своему потомку ресурсов не хватит.
-
Но ужиматься заради чьих-то поколений слишком альтруистично.
Почему? Нормально - на 2-х родственников ресурсов хватит, а на 5-х - нет, они все сдохнут. И, спрашивается, что выгоднее? Ответ - ужаться до 2-х.
-
Нормально - на 2-х родственников ресурсов хватит, а на 5-х - нет, они все сдохнут. И, спрашивается, что выгоднее? Ответ - ужаться до 2-х.
А разве об этом не надо сначала подумать, а потом уже решать, плодиться или не плодиться?
И, кстати, ответ вовсе не обязательно "ужаться". Можно выбрать более агрессивную стратегию поведения, например, то бишь начать хапать ресурсы ртом и жопой, чтобы хватило и на десятерых. Очень популярная стратегия, между прочим. ;)
-
Можно выбрать более агрессивную стратегию поведения, например, то бишь начать хапать ресурсы ртом и жопой, чтобы хватило и на десятерых. Очень популярная стратегия, между прочим. ;)
Она очень рискованная, иначе бы все ей следовали. А высокий риск с размножением связаны обратно пропорционально.
-
Я не претендую на объективность и верность этого, но я читала, что причина (одна из) появления чф это как раз эти самые инстинкты. Которые вопят, что след. поколению не хватит ресурсов, и поэтому нужно воздержаться от воспроизводства себе подобных.
Интересная версия, но что-то не укладывающаяся в стандартные рамки ЧФ.
Так-то каждый человек волен думать и решать для себя так, как считает нужным. Придерживается позиции ЧФ - его дело, только в перепалку пусть не скатывается наподобие "овуляшек" с их "детиэтосвятое". Буква "Р" - разумность! ::)
-
Крыска, а какая разница, кто менее ненормален, если ненормальны и те, и другие? :)
Такая же, как между баком бензина, заполненным наполовину, и пустым :)
Так что kot-chesh, в принципе, права по поводу вымирания
Кслову, ерничания по этому поводу я не понимаю, вполне прямая закономерность
Но ведь люди искренне считают, что их жизнь лучше жизни детных. А в чем проблема? Если кто-то считает, что жизнь образованных людей лучше, чем жизнь людей с одним школьным аттестатом- это плохо? Это его личное мнение. Если кто-то считает, что жизнь богатых лучше жизни бедных - то же самое. Ну итп. Дети реально отжирают ресурсы, много ресурсов. Кто-то заводит их потому что любит детей и все минусы перевешиваются этой любовью (ну как с домашними животными). Кто-то не заводит, потому что принесет это ему один негатив и загубленные 18 (минимум) лет жизни своей, а так же загубленную (вероятнее всего) жизнь потенциального ребенка.
Почему он не имеет права считать, что ЕГО жизнь без детей лучше?
Или даже что ЕГО жизнь лучше жизни детных, которые расплодились до 10 человек в однушке на бабушкину пенсию.
Как и любой жизненный выбор, он полрн внутреннего достоинства ровно до тех пор, пока не начинает преподноситься путем уничижения противоположного выбора, и для меня нет разницы, кто кого оскорбляет, если это оскорбление
Проблема, как я уже выше писала, это именно выпячивание своей прекрасности в противовес чужой ущербности, посредством неприятного лексикона, демотиваторов, требований исходя из собственного личного выбора
Фу и фе, грустно
Если ты считаешь, что твоя жизнь лучше - ок, если ты считаешь, что ты исключительно в силу своего варианта жизнеустроения лучше других - совсем не ок
-
Простите, какое нах "вымирание"?
Как по мне, уменьшить популяцию гомо сапиенсов раз в сто было бы благом и для планеты, и для вида в целом.
-
Крыска, так в том и дело, что никто не носится за детными с криками "обожи, последние деньги на памперсы спустила, курица тупая! Посмотри на себя, ты вся в говне! Посмотри на меня, я весь в шоколаде и трачу деньги только на себя и своих котиков!"
Обычно происходит наоборот: овуляшки немытыми руками лезут в чужое дело со своим детищастье и родишьпоймешь, на что закономерно выгребают, что ващет сабж в отличие от них может позволить себе отпуск, времяпрепровождение с друзьями, хорошую фигуру и полноценный сон, так что шли б овули мимо со своим щастьем.
Рин, а давай немного объективности?
Бегают, и еще как, просто детных по определению больше, поэтому и неадекватов среди них больше
Но говорить, что никто не лезет с "родила? А теперь сделай что-нибудь стоящее", как минимум, не совсем верно
Смотрю, без "в отличие от" таки не обошлось ;D
Что и следовало доказать
Простите, какое нах "вымирание"?
Как по мне, уменьшить популяцию гомо сапиенсов раз в сто было бы благом и для планеты, и для вида в целом.
О, эти судьбы планеты!
Прибыль населения конкретно в РФ с отрицательным значением - слишком мелко плавать?
-
Но говорить, что никто не лезет с "родила? А теперь сделай что-нибудь стоящее", как минимум, не совсем верно
Первый раз слышу о таких претензиях от вас.
Боюсь, эта сова не по данному гондону :D
-
Ну, родить это как бы не особое достижение. Увы.
-
А почему бы и не в отличие от?
Давай немного объективности, ок. Ты считаешь, что овулизм головного мозга- норма?
Ты считаешь, что можно немытыми руками в чужую матку лезть?
Я считаю, что нет.
И я считаю, что первыми начинать обсирать детных по факту детности недопустимо, но я таких чф не знаю и не встречала, а за чх и неадекватов я не в ответе.
Бл.дская автозамена! Отвыкла от неё уже, теперь опять паштет ужа
Не путай мух и котлет
Выбор собственного жизненного пути, если он не связан со спасением китов, людей и лесов амазонки - такой же выбор, как и стиль одежды
Схрена ли это дает каких-то плюшек отдельному человеку?
Лезть в матку немытыми руками не считаю нормой, но не считаю такой же нормой гордиться просто тем, что живешь, как считаешь нужным
Ну, родить это как бы не особое достижение. Увы.
Ну кому-то и собрать Сокола Тысячелетие достижение и радость, но это не повод как раз лезть и трясти за грудки "ну и чо ты гордишься?!" Иметь свою гордость не преступление
К слову, этим как раз часто страдают именно чф и чх, детные и овуляшки больше гордятся фактом наличия ребенка, а не ущербности тех, кто такого не имеет
Хотя и последние есть, это да, омерзительные личности
Первый раз слышу о таких претензиях от вас.
Боюсь, эта сова не по данному гондону :D
Чего ???
-
Гордиться собой вообще вредно. Ибо гордость по сути своей есть самоутверждение за счет ближнего.
-
Гордиться собой вообще вредно. Ибо гордость по сути своей есть самоутверждение за счет ближнего.
А просто так гордиться сделанным нельзя? Самоутвердиться за счет себя, не умевшего так раньше - совсем не вариант, только сравнивать с окружающими неудачниками, только хардкор?
В моем представлении сказать "я молодец" и "я молодец, не то что это чмо" разные вещи
-
Чего ???
Того, что настолько за уши притягиваете, что даже забавно.
-
Ну кому-то и собрать Сокола Тысячелетие достижение и радость, но это не повод как раз лезть и трясти за грудки "ну и чо ты гордишься?!" Иметь свою гордость не преступление
К слову, этим как раз часто страдают именно чф и чх, детные и овуляшки больше гордятся фактом наличия ребенка, а не ущербности тех, кто такого не имеет
Хотя и последние есть, это да, омерзительные личности
справедливости ради, чтобы родить, достаточно иметь здоровую матку.
это даже не на уровне "устроиться на хорошую работу", потому что для последнего нужен мозг, образование, навыки.
детные, которые имеют какие-то еще достижения, не вызывают желания сказать "нашла чем гордиться" потому, что уважаешь человека как личность, которая развивается, что-то там делает, является интересной.
а если у тебя вся соц. сеть в фотографиях покакунек и ты не о чем другом поговорить не можешь, ту будь готов к соответствующей реакции.
-
Того, что настолько за уши притягиваете, что даже забавно.
Этот полет мысли мне не осилить... упомянула известный демотиватор в качестве примера, тут же получила коммент про уши, гондоны и сову :-\
-
Но говорить, что никто не лезет с "родила? А теперь сделай что-нибудь стоящее", как минимум, не совсем верно
Ладно, скажу попроще - мне кажется, что вы очень усердно лукавите :)
-
Ну наверное, в обоих случаях, ключевое слово - адекватные, здесь, по-моему, все с этим согласны.
Соль в том, что любая подобная группа - чф, вегетарианцы, нудисты - имеют право жить, как им заблагорассудится, пока они не навяывают остальным свой образ жизни. Точно так же, как и сторонники многодетных семей. Или верующие.
Однако, именно в случае ЧФ, многим людям не приходит в голову, что у человека есть на это право, ëлки. Казалось, какое твое личное дело, размножаюсь я, или нет? Но нет, не вмещается такое в размер шаблона, потому что норма для большинства абсолютно другая. Грустно, что нужно сбиться в группу и повесить хоть какой, но ярлычок, чтобы народ не донимал.
-
Ну демотиваторы можно найти на любой вкус и любую степень убогости (конкретно этот я не встречала).
Но все же я бы не сравнивала: например, ни разу не слышала, чтобы одна девушка говорила другой что-то типа: "О, ты родила? Боже, неужели ничего лучше не могла сделать со своей жизнью?". В то время как обратные диалоги по модели: "А ты когда рожать собираешься? Не знаешь? Ну смотри, организм-то не молодеет!" - я слышала не раз, однажды даже в свой адрес, когда заглянула навестить ребенка подруги и нарвалась на ее свекровь :)
-
Такая же, как между баком бензина, заполненным наполовину, и пустым :)
Пара, рожающая одного ребенка никоим образом не способствует выживанию вида, так что, оба бака пусты по большому счету. :)
-
Вроде бы с развитием средств контрацепции связь между сливанием баков и рождением ребенка уже не столь однозначна ???
-
*доверительно* Кош, ну люди же такие люди. ;)
-
*озадаченно* А с виду почти как мы, кошки :-\
-
*озадаченно* А с виду почти как мы, кошки :-\
Это логическая ошибка. Нельзя окошачивать людей >:( Хоть кажется, что они похожи, но это мнимое сходство.
-
Хммм .. какой-то утомительный способ дифференциации получается - моих возможностей, признаюсь, вряд ли хватит.
-
Такая же, как между баком бензина, заполненным наполовину, и пустым :)
Пара, рожающая одного ребенка никоим образом не способствует выживанию вида, так что, оба бака пусты по большому счету. :)
Это мне напоминает про "один голос ничего не решает" )
В масштабе колонии на 10 рыл не решает, в масштабе сотни миллионов некоторым образом участвует в выравнивании численности популяции
А другая пара, например, родит четверых или пятерых, словом,сказать, что однодетная или двухдетная пара абсолютно никакой роли не несет, мне сложно
-
Как по мне, уменьшить популяцию гомо сапиенсов раз в сто было бы благом и для планеты, и для вида в целом.
При таком уменьшении повалятся технологические цепочки, что приведёт к полному Пэ - к деградации цивилизации. А к чему приводит низкоуровневая цивилизация вы можете увидеть, посмотрев на глобус - пустыни в Северной Африке, в Австралии. Ну и груда значительно меньших проблем, например, фауна Сев. Америки.
-
Это мне напоминает про "один голос ничего не решает" )
В масштабе колонии на 10 рыл не решает, в масштабе сотни миллионов некоторым образом участвует в выравнивании численности популяции
А другая пара, например, родит четверых или пятерых, словом,сказать, что однодетная или двухдетная пара абсолютно никакой роли не несет, мне сложно
Наконец-то. :) Раз ничего не решает, значит, и мизерный процент чайлдфри также не решает ничего. :)
-
Заметь, Лой, наличие чайлдфри можно без проблем скомпенсировать программами поддержки родительства для тех, кто в принципе не против родить еще, но позволить себе не может (те же сраные детсады, работающие почему-то с 8 до 18, и в которые еще надо попасть), но сей путь слишком легок, чтобы по нему идти идти.
-
но сей путь слишком легок, чтобы по нему идти идти.
Да? У нас вроде либерализм на дворе, а вы предлагаете возвращаться к социализму.
-
Оплата репродуктивного труда граждан обществом - логичный шаг для общества с низкой рождаемостью, якобы нуждающегося в воспроизводстве населения.
-
Как тонко ты предложила платить за пое*аться :D
-
Наконец-то. :) Раз ничего не решает, значит, и мизерный процент чайлдфри также не решает ничего. :)
Прости ущербную, но где я писала что-то обратное этому выводу?
-
Бегают, и еще как, просто детных по определению больше, поэтому и неадекватов среди них больше
Хм. Интересно посмотреть хоть на одного экземпляра. Никогда не видела, ни вживую, ни в интернетах.
Прибыль населения конкретно в РФ с отрицательным значением - слишком мелко плавать?
Буря в стакане по сравнению с численностью населения китаев/индий. Не говоря уже о том, что в этих холодных и на 80% непригодных к жизни ипенях прирост численности населения - это вообще нонсенс. Нефть можно вахтовым методом качать, а кроме нее - вот huli тут еще делать?
-
Прости ущербную, но где я писала что-то обратное этому выводу?
Прощаю ущербную. :) Возможно, нигде не писала. Я этот вывод сделала из твоих слов. Считай, для себя. Надеюсь, можно было. ;)
-
Немного хроник многодетных матерей. Есть у нас сосед, фамилия у него Шершавый, прозвище, естественно, Гладкий. Есть у Гладкого две дочери. Одна ровесница моего брата, вторая - моя. Младшая еще нормальный человек, старшая - лядь. Четыре (или три) сына от разных отцов в родительской двушке в бараке. Сейчас ждет пятого (или четвертого) от еще одного космонавта, получила от родины квартиру трехкомнатную в льготный кредит. Все пацаны, и все одинаковые. Только ростом отличаются. В 28 лет ждет пятого ребенка (или четвертого, хз). Гордый дедушка Гладкий хвастался.
Про презервативы мадам и не слышала.
-
Прощаю ущербную. :) Возможно, нигде не писала. Я этот вывод сделала из твоих слов. Считай, для себя. Надеюсь, можно было. ;)
Да нивапрос ;D
Ты только в следующий раз предупреждай, чтобы я в твой внутренний диалог не вмешивалась, не перебивала 8)
Люблю чужие выводы, прицепленные к моим цмтатам
Хм. Интересно посмотреть хоть на одного экземпляра. Никогда не видела, ни вживую, ни в интернетах.
Буря в стакане по сравнению с численностью населения китаев/индий. Не говоря уже о том, что в этих холодных и на 80% непригодных к жизни ипенях прирост численности населения - это вообще нонсенс. Нефть можно вахтовым методом качать, а кроме нее - вот huli тут еще делать?
Вот не поверите - окромя интернетов, нигде не встречала истеричную каноничную овуляшку, но вот что-то не тянет знакомиться ;D хотя в их существовании не сомневаюсь
Как вполне показательный источник, где можно посмотреть на интересующих вас субъектов - порталы на mail.ru, lady и baby, там чудные представители неадекватов всех мастей, 3оторые отписываются в любой теме про размножение
И да
А при чем тут Индия и Китай?
-
Оплата репродуктивного труда граждан обществом - логичный шаг для общества с низкой рождаемостью, якобы нуждающегося в воспроизводстве населения.
Наше общество, очевидно, не нуждается в воспроизводстве населения.
-
Немного хроник многодетных матерей. Есть у нас сосед, фамилия у него Шершавый, прозвище, естественно, Гладкий. Есть у Гладкого две дочери. Одна ровесница моего брата, вторая - моя. Младшая еще нормальный человек, старшая - лядь. Четыре (или три) сына от разных отцов в родительской двушке в бараке. Сейчас ждет пятого (или четвертого) от еще одного космонавта, получила от родины квартиру трехкомнатную в льготный кредит. Все пацаны, и все одинаковые. Только ростом отличаются. В 28 лет ждет пятого ребенка (или четвертого, хз). Гордый дедушка Гладкий хвастался.
Про презервативы мадам и не слышала.
потом такие еще побираются в интернетах и в реале - помогите собрать продуктовую корзину, пятеро по лавкам - а на хлеб денег нет. твою ж дивизию, что, нынче презервативы так дороги? а дайте нам квартиру, а льготы.
с учетом того, что для государства это существо, которое не приносит профита в виде работы или общественной деятельности, а с учетом маргинальности существа его дети вряд ли будут так же не тунеядцами.
-
Пара, рожающая одного ребенка никоим образом не способствует выживанию вида
А если подумать? Вид-то не из одной пары состоит.
-
Эльф, а если посчитать и подумать? :) Мне что, рассказывать вам, сколько должно быть в семье детей, чтобы обеспечивался нормальный прирост населения, хотя бы покрывающий смертность?
-
Мне что, рассказывать вам, сколько должно быть в семье детей, чтобы обеспечивался нормальный прирост населения, хотя бы покрывающий смертность?
Пфуй. Речь о том, что даже не рожающие напрямую люди могут косвенно способствовать размножению вида. Вот, скажем, нафига нужны мужики, если одно их наличие в текущей пропорции в 2 раза просаживает максимальную скорость деторождения? :-)
-
Мне что, рассказывать вам, сколько должно быть в семье детей, чтобы обеспечивался нормальный прирост населения, хотя бы покрывающий смертность?
А расскажите. Только не забудьте заметить, что количество это считается в среднем на семью, то есть даже один ребенок это среднее количество увеличивает.
-
vms, да, я тоже считаю, что мужчины — это тупиковая ветвь. :P
Эльф, угу. Только если каждая пара будет рожать по одному ребенку, налицо будет убыль населения. И даже если по два. Что мы имеем сейчас. С тремя уже проще, но прироста не будет, будет лишь перекрываться смертнгсть, А вот если четверо детей на семью, тогда можно говорить о приросте. Так что ратующие за спасение белого населения России, но имеющие по одному ребенку в процентном отношении стоят столько же, сколько и не имеющие детей вовсе. :)
-
Эльф, угу. Только если каждая пара будет рожать по одному ребенку, налицо будет убыль населения.
Лой, давайте без тупой демагогии "если каждый". Вы сказали "пара, рожающая одного ребенка никоим образом не способствует выживанию вида" - это очевидная глупость. Спорить дальше на этот счет смысла не вижу. С кем-то другим, еще бы подумал, но вы валяя ваньку выглядите крайне неестественно.
-
vms, да, я тоже считаю, что мужчины — это тупиковая ветвь. :P
Недавно проверили на червяках - выяснили, что таки нет.
-
Эльф, как я люблю, когда вы, плюхаясь в лужу, начинаете взывать к моему самолюбию и клеймить «тупую демагогию. ;D Ну ок, слив засчитан.
vms, ну вы сравнили! ;D
-
О, выживатели подтянулись.
С семью миллиардами нашему виду вымирание грозит аж страшно как
-
О, выживатели подтянулись.
С семью миллиардами нашему виду вымирание грозит аж страшно как
щас Вам по надцатому кругу про Россия опасносте, Китай отакуэ расскажут
-
щас Вам по надцатому кругу про Россия опасносте, Китай отакуэ расскажут
Китай сам-то знает что он отакуэ?
оверквотинг
-
Так что ратующие за спасение белого населения России, но имеющие по одному ребенку в процентном отношении стоят столько же, сколько и не имеющие детей вовсе. :)
Я это вижу несколько иначе
Замедление распада какого-либо процесса тоже относительный вклад в его налаживание
Минус две единицы или минус одна - вполне наглядная математика, в которой знак равенства несколько удивляет
О, выживатели подтянулись.
С семью миллиардами нашему виду вымирание грозит аж страшно как
О, мыслящие планетарными масштабами подтянулись
А кто сказал, что размножение и поддержание популяции - самоцель?
-
vms, ну вы сравнили! ;D
Ну, как говорят "человек - вершина эволюции". Чтобы добраться до вершины, нужно пройтись по головам всех остальных, да. Значит и эволюционировать нужно как-то быстрее всех.
Там хорошая статья на Элементах была.
щас Вам по надцатому кругу про Россия опасносте, Китай отакуэ расскажут
"Россия опасносте", кста, не потому, что мало рожают. Есть мнение, что часть витка спирали России, которая "опасносте" через некоторое время закончится. И вот тогда всем остальным будет полный Пэ (на предыдущем-то витке получилась сверхдержава).
Китай сам-то знает что он отакуэ?
Вообще должен догадываться. Кто, собственно, кроме Китая может ассимилировать РФ?
-
Вообще должен догадываться. Кто, собственно, кроме Китая может ассимилировать РФ?
А нафиг оно ему? Природные ресурсы они и так с нас поимеют, благо следить за тем кто рубит лес на Дальнем Востоке - некому и некогда. И никаких напрягов с постройкой и поддержанием инфраструктуры в тайге и вечной мерзлоте.
Иммигрировать китайцы больше к нам предпочитают, у нас климат лучше
-
А нафиг оно ему?
Так, всё течёт, всё меняется. Кроме того, у других-то шансов нет вообще.
-
Дамочка приперлась в чф-сообщество ВК:
1. че ее принесло вообще?
2. правописание - на единицу
3. подчеркнутое - вообще шта?
(http://firepic.org/?v=6.2015-12-30_quvyafgojqsr.jpg)(http://6.firepic.org/6/thumbs/2015-12/30/quvyafgojqsr.jpg) (http://firepic.org/?v=6.2015-12-30_quvyafgojqsr.jpg)
-
А, между тем, одного астероида вполне достаточно, чтобы положить этой дискуссии конец.
Но это почему-то парит очень немногих.
-
А, между тем, одного астероида вполне достаточно, чтобы положить этой дискуссии конец.
Но это почему-то парит очень немногих.
а должно?
-
А нет?
Благо проблема, в отличие от однозначно правильного распределения домашних обязанностей, теоретически решаемая.
-
А нафиг оно ему?
Так, всё течёт, всё меняется. Кроме того, у других-то шансов нет вообще.
другой вопрос, нахер париться: на нашем веку все равно нас никто не ассимилирует, а после нас какая разница что будет
-
И шо интереснее всего, если даже удастся принудить к репродукции Лой
или меня, вымирающей славянской популяции это никак не поможет. ;D
-
Славянская популяция в РФ ;D ;D ;D
-
принудить к репродукции Лой или меня
Годный сюжет для хентая.
-
а потом все эти толпы словян сдохнуть ввиду перенаселения планеты и нехватки ресурсов.
а я как всегда за геноцид ::)
-
а я как всегда за геноцид ::)
Вот в такие моменты аргумент "начни с себя" обретает невиданную силу ;D
-
Вот в такие моменты аргумент "начни с себя" обретает невиданную силу ;D
Начать самому мочить унтерменшей?
-
Ну, я и начал.
Отказался от размножения и планирую приносить пользу обществу и сдохнуть сподоблюсь пораньше ;D
Осталось только начать вести пропаганду оного и отлавливать в подворотнях неверных.
-
Ну, я и начал.
Отказался от размножения и планирую приносить пользу обществу
Не слишком ли вы себе польстили, решив, что сможете принести пользу иначе как размножением?
-
Может и польстил.
Посотрим ::)
-
а я как всегда за геноцид ::)
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/anon-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4-%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B-%D1%85%D0%BC%D0%BC%D0%BC-%D0%BC%D0%B4%D0%B0-2507862.jpeg)
Пёсь, одобряю - геноцид это хорошо ::)
-
Главное чтоб с душой)
-
Вкуснее, демонетка? ::)
-
Песец, +1. Я тоже
начал.
Отказался от размножения
...чтобы не приносить обществу хотя бы вреда)
-
начал.
Отказался от размножения
...чтобы не приносить обществу хотя бы вреда)
Бизчувственные сволочи, из за вас вымрим!!111
-
Чувственные, отчего же ::) но без последствий)
-
Чувственные, отчего же ::) но без последствий)
ЕМНИП, кто-то немножко лукавит.
-
whc, не поняла.
Размножаться не хочу.
А в виду имела вот что (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/9410/ЧУВСТВЕННОСТЬ), а не сопереживание демографическим проблемам страны)
-
Песец, +1. Я тоже
начал.
Отказался от размножения
...чтобы не приносить обществу хотя бы вреда)
вот тут вы не совсем правы, имеется следующий парадокс - те у кого есть мозги, не передают их следующим поколениям, ибо понимают что детей не вытянут, а дебилы, у которых думать попросту нечем, полным ходят плодят новых дебилов. В итоге получаем постепенное отупение популяции, ибо количество умных, имеющих возможность к размножению, явно меньше чем количество заек-лужаек.
-
я видел порно, которое начинается так же И об этом тоже уже сняли фильм :)
-
Идиократия вроде,не?
-
Она самая ;D
-
Сколько чудесных открытий на двух страницах )
а я как всегда за геноцид ::)
Ну, я и начал.
Отказался от размножения
Это раз ;D
те у кого есть мозги, не передают их следующим поколениям, ибо понимают что детей не вытянут
И это два, но на миллион ;D
Мой мимиметр счас треснет от перегруза
-
вот тут вы не совсем правы, имеется следующий парадокс - те у кого есть мозги, не передают их следующим поколениям, ибо понимают что детей не вытянут, а дебилы, у которых думать попросту нечем, полным ходят плодят новых дебилов
То есть дебилы могут вытянуть детей, а люди "с мозгами" "понимают", что не вытянут?
-
То есть дебилы могут вытянуть детей, а люди "с мозгами" "понимают", что не вытянут?
Не могут и даже не собираются вытягивать. Дети просто растут как крапива у сортира, и уж что выросло - то выросло. Выросло идиотом, алкоголиком, нищебродом, социопатом, гопником, вором, игроманом или вообще в 5 лет в речке утонуло - а ну и ладно, "судьба такой" и "у всех так".
А люди с мозгами понимают, сколько надо вложить труда и ресурсов в полноценную личность.
-
То есть дебилы могут вытянуть детей, а люди "с мозгами" "понимают", что не вытянут?
житье впятером в однушке на зарплату двух дворников и с кредитами на шее, это не вытягивание, это п*здец.