Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Мяшкин от 03 Февраля 2016, 16:54:08
-
http://zadolba.li/story/19493
Задолбали… Ох, задолбали формулировкой: «Что ты на этом старье работаешь, поставь уже себе нормальную систему!» Под «старьём» имеется в виду Windows XP.
Как же задолбало каждый раз объяснять, что к старой операционной системе я привык, а c новой надо будет заново учиться и привыкать, что потребует времени, сил, нервов — а ничего этого у меня нет. Объяснять, что на своём рабочем компьютере я сейчас в состоянии работать чуть ли не с закрытыми глазами — настолько хорошо я привык, настолько всё уже мной сделано, чтобы было под рукой, настолько автоматически я уже выучил типовые действия — а там всё будет не так! Производительность моего труда упадёт минимум вдвое — пусть временно, но это для меня весьма ощутимо. В конце концов, это может повлечь за собой даже прямые денежные потери.
Но и это ещё не всё. Любая новая операционная система работает медленнее предыдущей и требует больше ресурсов, подталкивая к покупке нового компьютера. Но и это не главное. А главное, что для кучи устройств, подключённых к моему компьютеру, драйверов для нового Windows не существует и существовать не будет (покупай новое!). И я не говорю уже о том, что новое оборудование обычно менее качественно и надёжно, чем старое, и не говорю о том, что старое подобрано мной по параметрам, которые не всегда таковы у нового, но поймите, если взять, например, сканер, то программа сканирования на новом будет другая, с другим расположением кнопок, и мне каждый раз придётся искать и ошибаться! Ладно бы другой принтер имел только другой диалог печати, это ещё не так страшно, но мои старые документы на новом принтере ползут из-за небольшого отличия в размерах полей и шрифта! И чтобы они были, как раньше, их надо переделывать — все! Все (в которых более одной страницы), Карл!
И это при том, что я абсолютно точно знаю, что 90% моей работы можно точно так же выполнять на… IBM PC 386 под MS-DOS, а оставшиеся 10% в основном вызваны приносимыми мне другими людьми документами в современных форматах. И XP на моём компьютере — на 90% не нужна.
С тоской вспоминаю, как «летала» у меня Win95, а ранее — Win3.1, которая грузилась за две секунды…
Да будет срач? ^_^
По-моему, автор недалеко ушёл от ретроградов, которые в школах требуют носить написанные от руки рефераты, воспринимают любой прогресс в штыки и ворчат: "Ой, не видели мы ваших канпуктеров - и до смерти без них проживём"
-
Оћереднаjа љењиваjа задњица
-
Мяшкин, тут о работе.
Для работы используется связка железа, операционной системы и программного обеспечения, обеспечивающая максимальную эффективность работы в условиях заданных финансовых, временных и тыпы издержек.
Уж на что я линуксоид, но налево-направо разве что в качестве прикола советую.
Если производительность и удобство труда автора выше на ХР и он сам хозяин своему компу, все остальные могут идти лососить тунца.
-
Если производительность и удобство труда автора выше на ХР и он сам хозяин своему компу, все остальные могут идти лососить тунца.
Не выше, а высокие.
Ещё неизвестно, насколько бы быстрее и качественнее автор работал бы на более современном ПО (не говоря уже о железе).
Если бы он поработал и на том, и на том, сравнил, а потом сказал бы, мол, идите в задницу, я своей экспишке не изменю, тогда да.
А так — нет.
-
Да. Достаточно высокие, чтобы часть работы, выполняемой на компе, не была узким местом.
-
Ну, пока у автора есть возможность опубликовать свой плач в сети... ::)
На 386-м через DOS он бы хоть смог зайти в инет с современными провайдерами?
Кстати, а dial-up жив ещё?
-
Да. Достаточно высокие, чтобы часть работы, выполняемой на компе, не была узким местом.
Узким местом?
-
Ладно бы другой принтер имел только другой диалог печати, это ещё не так страшно, но мои старые документы на новом принтере ползут из-за небольшого отличия в размерах полей и шрифта!
Чтооо? Причем тут принтер? Это может зависеть от версии ворда или другого софта, в котором создавался документ, а принтер тут причем?
На XP больше не выпускают обновлений. Фсе, можно выкидывать в помойку. Обновляться надо вовремя. Кстати, я хз, что у него там за древнее оборудование, но вроде как на семерке идут все дрова, что и на хрюшке.
-
whc, аргументы автора против обновления кажутся мне какими-то... ммм... странными.
И я не говорю уже о том, что новое оборудование обычно менее качественно и надёжно, чем старое, и не говорю о том, что старое подобрано мной по параметрам, которые не всегда таковы у нового, но поймите, если взять, например, сканер, то программа сканирования на новом будет другая, с другим расположением кнопок, и мне каждый раз придётся искать и ошибаться
Вот что его больше всего беспокоит
Да и потом, ну я не верю, что 10-15-летнее железо прям такое заипись (хотя я профан, утверждать не буду)
Рано или поздно что-то сломается... и что тогда? Не факт, что тот же новый принтер вообще будет поддерживаться доисторической системой
-
Всегда можно поднять виртуалку для старых устройств.
-
Товарища пугает другое расположение кнопочек. Какая виртуалка?)
-
Да и потом, ну я не верю, что 10-15-летнее железо прям такое заипись (хотя я профан, утверждать не буду)
Щас я и с вами поспорю. :D
Десятилетнее железо вполне может быть заипись. Ну, конечно, если оно не такое «не заипись», что даже семёрку не тянет.
-
Кстати, я хз, что у него там за древнее оборудование, но вроде как на семерке идут все дрова, что и на хрюшке.
А вот на десятке уже не всегда ;-) даже те, что есть на семерке.
-
Десятилетнее железо вполне может быть заипись. Ну, конечно, если оно не такое «не заипись», что даже семёрку не тянет.
Один минус - если что-то сдохнет - придется менять все, потому что под древнюю материнку ничего не найдешь, и наоборот, к новой старье не подцепишь.
-
Как ретроград автором недоволен. Хочешь работать на "хрюше" - бери и работай, а на замечания не реагируй, нытик.
И учесть надо ещё одну деталь - рано или поздно тебе ПРИДЁТСЯ перейти на более современный вариант.
-
Один минус - если что-то сдохнет - придется менять все, потому что под древнюю материнку ничего не найдешь, и наоборот, к новой старье не подцепишь.
А плюсом будет - поменяй все сейчас, а то вдруг придется менять потом? ;D
-
И учесть надо ещё одну деталь - рано или поздно тебе ПРИДЁТСЯ перейти на более современный вариант.
Такому старолюбу, как автор, лучше бы предусмотреть себе плавный переход, чем с места в карьер. У него поди будет нервный срыв.
А плюсом будет - поменяй все сейчас, а то вдруг придется менять потом? ;D
Техника требует замены - ничего не попишешь. Вечного нет.
-
А вот на десятке уже не всегда ;-) даже те, что есть на семерке.
На десятке - да. Но можно обновиться до семерки и радоваться, ей поддержку продлили.
-
На десятке - да. Но можно обновиться до семерки и радоваться, ей поддержку продлили.
А десятка коварно ставится теперь автоматически.
-
А плюсом будет - поменяй все сейчас, а то вдруг придется менять потом? ;D
Лучше сейчас собирать новый комп, пока старый жив, чем потом носиться в мыле и в а*уе, когда что-нибудь умрёт
-
Я не понимаю, как до сих пор ничего не умерло, на самом деле. У меня мать два раза горела, например.
-
Лучше сейчас собирать новый комп, пока старый жив, чем потом носиться в мыле и в а*уе, когда что-нибудь умрёт
Да таким копрофагам как автор только шоковая терапия и помогает. Иногда.
-
Лучше сейчас собирать новый комп, пока старый жив, чем потом носиться в мыле и в а*уе, когда что-нибудь умрёт
Лучше откладывать в стабильной валюте в фонд апгрейда.
А - Амортизация ;D
-
Техника требует замены - ничего не попишешь. Вечного нет.
Но зачем увеличивать частоту замены и, соответственно, затраты?
Лучше сейчас собирать новый комп, пока старый жив, чем потом носиться в мыле и в а*уе, когда что-нибудь умрёт
Лучше на всякий случай иметь два компа, две машины и две квартиры - это да.
-
Но зачем увеличивать частоту замены и, соответственно, затраты?
Зачем увеличивать?
Все нужно делать своевременно. Оценить риски и в соответствии с ними действовать. Если для автора даже замедление работы несет потерю денег, то сколько он потеряет за простой, если накроется техника?
-
Зачем увеличивать?
Если техника работает x лет и еще бы проработала y лет, то, поменяв ее сейчас, ты увеличиваешь частоту замены в 1+y/x раз
Все нужно делать своевременно. Оценить риски и в соответствии с ними действовать. Если для автора даже замедление работы несет потерю денег, то сколько он потеряет за простой, если накроется техника?
Сколько потеряет за простой, зависит от х, y, времени привыкания к новой системе, времени покупки новой системы и коэффициента замедления работы на новой системы. Может будем считать, что он уже это оценил и сделал вывод?
-
а мне нравится интерфейс Windows XP, при том что большинство нужных мне прог спокойно идут под нее
на работе не всегда получается уговорить на эту оперсистему, но я особо не расстраиваюсь
на домашнем компе всегда XP стоит
-
Такому старолюбу, как автор, лучше бы предусмотреть себе плавный переход, чем с места в карьер. У него поди будет нервный срыв.
Зато переучиваться только один раз, пропустив кучу промежуточных стадий, среди которых, возможно были не прижившиеся в итоге нововведения. Экономия, однако.
Я тоже терпеть не могу обновляться. На работе, конечно, понимаю и принимаю необходимость изучать новое, но чисто для себя мне лень изучать новинки, если только мне не понадобилась какая-нибудь вполне конкретная функция, которой просто не было раньше. Особенно это касается телефонов - ненавижу менять их и не хочу переходить на сенсор.
-
Если техника работает x лет и еще бы проработала y лет, то, поменяв ее сейчас, ты увеличиваешь частоту замены в 1+y/x раз
Вы гадалка что ли техногенная? Откуда вы можете знать, сколько проработала бы техника? Если техника используется для работы, резерв - мастхэв.
Сколько потеряет за простой, зависит от х, y, времени привыкания к новой системе, времени покупки новой системы и коэффициента замедления работы на новой системы. Может будем считать, что он уже это оценил и сделал вывод?
Объясните, как можно расчитать время привыкания к системе и время, которое еще проработает древняя техника?
-
Если техника работает x лет и еще бы проработала y лет, то, поменяв ее сейчас, ты увеличиваешь частоту замены в 1+y/x раз
Вы гадалка что ли техногенная? Откуда вы можете знать, сколько проработала бы техника? Если техника используется для работы, резерв - мастхэв.
Во-первых, вы сами предложили оценивать риски. Если по-вашему "оценивать риски", это "чего там считать, берем новый и все", то извините. Данная формула призвана показать вам, что в результате замены сейчас, а не когда сломается, частота замены увеличивается,
Зачем увеличивать?
раз Вы сами этого не понимаете. Сколько бы техника еще не проработала y>0, 1+y/x будет больше единицы.
Резерв, опять же не мастхэв, а нужно оценивать риски ;D
Сколько потеряет за простой, зависит от х, y, времени привыкания к новой системе, времени покупки новой системы и коэффициента замедления работы на новой системы. Может будем считать, что он уже это оценил и сделал вывод?
Объясните, как можно расчитать время привыкания к системе и время, которое еще проработает древняя техника?
Время привыкания к системе для начала можно оценить, что автор уже сделал. Время, которое проработает техника - проблема, но для начала можно обойти зависимость от x,y и считать потерю за разовую замену, например.
-
Один минус - если что-то сдохнет - придется менять все, потому что под древнюю материнку ничего не найдешь, и наоборот, к новой старье не подцепишь.
Приезжайте к нам на Царьки. Я вам первый пень соберу.
-
Да обычный динозавр, которому в первую очередь "учиться лень, долго, и неохото", а все остальное уже высосанные из пальца причины.
ЗЫ: Спорим, "Виста" загрузится быстрее ХРени на любом железе?
-
Понимаю автора. Пост выглядит несколько истерично, конечно. Я, например, свою хрюшу на рабочей машине ни на что не променяю, ибо нежно люблю офис 2003.
-
а вот драйвера это боль) У нас есть комп, на нем ХР стоит. Ноут у меня предыдущий семерка, сейчас восьмерка. И есть чудесный принтер, который служит мне верой и правдой.. ну с класса 5-6 наверно. Лет 10 в общем. НЕТ! ДРАЙВЕРОВ! И поэтому он подключен к компу. И поэтому, чтобы распечатать, я скидываю на флешку и иду включать эту махину, которая долго думает что мне от нее нужно. Сколько я не билась, пыталась устанавливать похожее, что советовали в интернете. Официальных драйверов нет. Новый принтер как бы и не нужен. старый в прекрасном рабочем состоянии. ни разу еще не ломался, печатает быстро и хорошо. ВОт как так жить?(
-
Понимаю автора. Пост выглядит несколько истерично, конечно. Я, например, свою хрюшу на рабочей машине ни на что не променяю, ибо нежно люблю офис 2003.
Офис 2003 спокойно работает на семерке, если что.
-
Понимаю автора. Пост выглядит несколько истерично, конечно. Я, например, свою хрюшу на рабочей машине ни на что не променяю, ибо нежно люблю офис 2003.
Во-первых, да, 2003-й офис отлично работает на семёрке.
Во-вторых, я сначала тоже плевалась от 2007-го. А потом распробовала и поняла, что он гораздо удобнее и функциональнее 2003-го. А 2010-й пока что вообще сказка.
И с совместимостью с Традосом проблем нет.
-
У автора из-под "Работает - не трогай" вовсю лезет "Бохато не жили, неча и начинать".
-
Рикки, Allian - спасибо, буду знать) но все равно как то не стремлюсь внутренне к семерке, тем более что нужды в перестановке винды нет никакой.
-
а вот драйвера это боль) У нас есть комп, на нем ХР стоит. Ноут у меня предыдущий семерка, сейчас восьмерка. И есть чудесный принтер, который служит мне верой и правдой.. ну с класса 5-6 наверно. Лет 10 в общем. НЕТ! ДРАЙВЕРОВ! И поэтому он подключен к компу. И поэтому, чтобы распечатать, я скидываю на флешку и иду включать эту махину, которая долго думает что мне от нее нужно. Сколько я не билась, пыталась устанавливать похожее, что советовали в интернете. Официальных драйверов нет. Новый принтер как бы и не нужен. старый в прекрасном рабочем состоянии. ни разу еще не ломался, печатает быстро и хорошо. ВОт как так жить?(
На ноуте поднять виртуалку с хрюшкой. Тупо, но действенно)
-
ХР - адекватная система, если нет необходимости в крупных коммерческих пакетах последних версий.
Как правило, домашнему пользователю те пакеты неизвестны. Зато оч известно, что надо ставить новый виндовс, будь он полурабочим поделием - но ведь Новое! В Новом - безопасно (по мнению пониленда мелкософта), есть кнопка "спорт" и ещё куча нерабочих Новых Функций (ярлычков для утилит из вин98).
поймите, если взять, например, сканер, то программа сканирования на новом будет другая, с другим расположением кнопок, и мне каждый раз придётся искать и ошибаться!
нет. Не надо брать "программу сканирования" с диска от сканера, надо брать рабочую.
Ещё неизвестно, насколько бы быстрее и качественнее автор работал бы на более современном ПО
я наблюдал процесс перехода на вин8. От квадратиков "магазин", "еда", "спорт" и подобных вместо рабочего стола они виснут и не понимают, что делать дальше. Я тож не понимаю, какая там еда и спорт.
На XP больше не выпускают обновлений. Фсе, можно выкидывать в помойку.
ахаха, профи в треде. Вы про те обновления кроме идеи что "нужно обновлять" что знаете?
НЕТ! ДРАЙВЕРОВ!
модель принтера напишите, вдруг )
ЗЫ: Спорим, "Виста" загрузится быстрее ХРени на любом железе?
легко. Ток возьму свой кастомный PE-build ХР :P И под "железом" будем иметь в виду нечто распространенное, начиная от второго пенька, а не Особый Виртуальный™ Microsoft Свисток для Ребенка.
А ещё мелкософт обещал ввести не-поддержку любыми актуальными процессорами винды ниже 10 ))) С тем же успехом могут верить в "волшебные кошельки" и нигерийских принцесс.
-
ХР лучшая из всех известных мне систем. А худшая - Виста. Висту снести можно только через форматирование.
ХР прекрасно подхватывает всякие дезигнерские проги. Фонты вааще не требуют переустановки. Банально кореловским навигатором их можно поставить - и готово.
-
ХР лучшая из всех известных мне систем. А худшая - Виста. Висту снести можно только через форматирование.
ХР прекрасно подхватывает всякие дезигнерские проги. Фонты вааще не требуют переустановки. Банально кореловским навигатором их можно поставить - и готово.
шрифты "устанавливаются" копированием в папку fonts. А ХР, если примерно треть вырезать - лучшая винда (кроме
поддержки некоторого нового железа).
-
Есть ещё всякая Corelовская шняга типа Helvetica, Harmonica, TimesDL. Оно капризное. Ставится только из-под Corelовского установщика.
-
Есть ещё всякая Corelовская шняга типа Helvetica, Harmonica, TimesDL. Оно капризное. Ставится только из-под Corelовского установщика.
это вы автору расскажите. Он ещё задолбается кнопочки искать.
А с корелом и шрифтами аз есмь подробно знаком.
-
это вы автору расскажите. Он ещё задолбается кнопочки искать.
Таки вы неправы, ещё как можно задолбаться кнопочки искать. Вот, маковская киборда и виндовая... я работала в одной конторе, занимавшейся логистикой, так там всё было на макоси, домой приду - не могу нормально погамать, всё палец попадает на эту виндовую клавишу "пуск".
-
Таки вы неправы ... не могу нормально погамать, всё палец попадает на эту виндовую клавишу "пуск".
logic madskillz
https://support.microsoft.com/en-us/kb/216893#bookmark-letmefixitmyselfalways (https://support.microsoft.com/en-us/kb/216893#bookmark-letmefixitmyselfalways)
-
Проще выдрать клавишу, чем через regedit убивать... лень - она такая...
-
Проще выдрать клавишу, чем через regedit убивать... лень - она такая...
regedit так себе
есть плагин registry к total commander
есть блокнот, в коем можно сохранить ключ реестра с расширением .reg, потом тот файл жмякнуть
-
Проще выдрать клавишу, чем через regedit убивать... лень - она такая...
regedit так себе
есть плагин registry к total commander
есть блокнот, в коем можно сохранить ключ реестра с расширением .reg, потом тот файл жмякнуть
Спасибо, а про блокнот-то я и забыла, мы в этом блокноте всё, что угодно, делали, вот, напомнил )
И, да, у меня XP.
-
к старой операционной системе я привык, а c новой надо будет заново учиться и привыкать, что потребует времени, сил, нервов
Вспомнила, как муж ругался на мою восьмерку "аааа, хде тут у тебя чтоооо? хде оно выключается блеать? О_о" ;D
А мне вот лично пофиг какая система, ну реально привыкаешь же за день-два. Ну и я кагбэ не дизингер какой, простой юзверь, мне много не надо.
-
Ну, у меня с десятки горело знатно. Знакомство с ней началось с танцев с бубном: я не могла добавить русский язык в раскладки!! И не, я не уникально тупая: проблема, к моему огромному счастью, в гугле была описана, и решение, хоть и с матом-перематом, но сработало. Там вообще какой-то уникальный квест был: добавить, удалить, перезагрузиться, опять добавить и перезагрузиться... бред, в общем) Хорошее начало, ничего не скажешь ;D
Ничо, вполне сработалось-привыклось потом)
-
У меня горит с десятки по другой причине. Нынешняя семерка постоянно желает до нее обновиться, а я как-то вот не хочу, мне и так норм. А ей на мои желания насрать ((
-
А я вот хочу на работе Win7, но не могу :'( нету драйверов нормальных под приборы измерительные, которые к компу подключаются :'(
Приходится олдфажить и сидеть на хр.
-
Ну дык, майкрософт щаз довольно агрессивно убеждает пользователей переходить на новую продукцию
Скоро вообще забудем, что такое настройки обновления
-
У ХР, конечно, очень неудобный интерфейс. Но KDE/Unity под Windows нет.
-
Всем умникам, советующим поставить виртуалку, советую сначала самому поставить её на машину с оперативой в 1Гб или меньше, ощутить всю прелесть такой работы, а потом уже советовать. И нахрена вообще этим шаманством заниматься, если автору и так работать комфортно? Чтобы игрулька новая запустилась?
-
А я, например, большой фанат хрюшки и семерки, потому что железо у меня щас говенное, соответствено и ПО мне нужно из разряда "это было давно и неправда", которое все как раз хрюшное.
И ващпе, "мой компьютер" - мой компьютер, идите в попочку ;D
-
ахаха, профи в треде. Вы про те обновления кроме идеи что "нужно обновлять" что знаете?
Ну хотя бы те, которые штопают дыры в безопасности. Уязвимости уже никто не штопает с 2014. Нафиг оно надо.
Во-первых, вы сами предложили оценивать риски. Если по-вашему "оценивать риски", это "чего там считать, берем новый и все", то извините. Данная формула призвана показать вам, что в результате замены сейчас, а не когда сломается, частота замены увеличивается,
Оценивать риски - это рассчитать потери за простой и сравнить их со средней стоимостью обновления/ремонта техники. Если первое сильно ниже второго, то ну и хрен с потерями, сиди на старом компе до поломки, а если там десятки тысяч полетят за день - разумно иметь резерв. Что тут непонятного то?
-
Весёлая тема. Даже затрудняюсь определить своё мнение в этом вопросе.
С одной стороны, ретроградство - это плохо. Помню времена Windows 98, когда труъ-задроты, брызгая слюной, требовали поставить назад великий ДОС. Даже вон песенка была популярна среди фидорасов: http://www.bestmuzika.ru/parodii/parodii/409-dosddt.html
А в начале существования Windows XP, когда ещё не вышли сервис паки и он был не так крут, эти же ретрограды хором рекомендовали ставить полуось.
А сам дичайший тормоз, и снёс XP только месяц назад, поставил сразу 8.1, чтобы не растягивать процесс на семёрку. Семёрка кстати хороша, на работе юзаю, по сути Windows XP second edition, особенно если правильно всё настроить. Но вот захотелось новых ощущений.
И, кстати, не так всё плохо. Памяти она жрёт лишь чуток больше XPшки, не верьте слухам, что прям гигабайты отжирает. Грузится быстрее - похоже M$ выкинули часть говна из загрузчика, реально шустрее дышит. В целом негатива к ней особо нет, ну больше места на веника занимает, но сейчас почти у всех большие харды. Старые железяки на работают? Внезапно оказалось, что можно выдернуть дрова на них из XPшки, и они таки в большинстве случаев работают на 8.1.
С другой стороны, есть и минусы. За 13 лет сидения на хрюше я изучил её вдоль и поперёк, мог настроить что угодно с закрытыми глазами, умел всё круто кастомизировать под себя. И сейчас от новизны 8.1 просто таки офигеваю, так всё поменяли, теперь практически с нуля приходится изучать эту операционку. Да и не всё так стабильно, как хотелось бы после крутейших XP и 7 - первую неделю свежая 8.1 зависала каждый день по нескольку раз. Проблема начиналась с того, что неизвестный скрытый процесс зохавывал все мои 16 гигов оперативы, таки требовал ещё, поэтому всё висло. Копался неделю, потом оказалось, что это какая-то непонятная утечка памяти, о которой разрабы знают, но зафиксить не могут, и пришлось там в реестре одну херню отключить, чтобы это прекратилось. То есть шёл блеать 2016 год, а винда как не работала качественно из коробки, так и не работает. Всё равно допиливать приходится. И тут минус - все мы знаем, как допилить Windows XP до оптимального состояния, и есть куча прог для этого, типа там Xp Antispy или там Customizer XP, то новые окошки - неизведанный мир, где всё это ещё изучать и изучать.
А я вот хочу на работе Win7, но не могу :'( нету драйверов нормальных под приборы измерительные, которые к компу подключаются :'(
Приходится олдфажить и сидеть на хр.
Попробуй взять дрова с XPшки, у меня так работает.
-
Ну хотя бы те, которые штопают дыры в безопасности. Уязвимости уже никто не штопает с 2014. Нафиг оно надо.
пук в лужу detected
-
понимаю и разделяю тяжкое бремя автора, еслиб не был задротом, а игрульки не требовали апгрейда железа и прог до их сидел бы на вин нт...
ЗЫ: Спорим, "Виста" загрузится быстрее ХРени на любом железе?
на бутылку лимонада?
как на 233м загрузишь дрысту так пиши ;) ХРюша наше всё ;D
зы: сам ща на 10ке, на работе, сисадмин сказал хорошая, дома 8ка с интерфейсом вин 7.
-
На ноуте поднять виртуалку с хрюшкой. Тупо, но действенно)
тэээ.. а по-русски? Я дуб. Гуглила, спрашивала у друзей, которые более менее шарят - они разводят руками.
И вроед кто-то там спрашивал модель) HP LaserJet 1010. Лапулька мой :З
-
Оценивать риски - это рассчитать потери за простой и сравнить их со средней стоимостью обновления/ремонта техники. Если первое сильно ниже второго, то ну и хрен с потерями, сиди на старом компе до поломки, а если там десятки тысяч полетят за день - разумно иметь резерв. Что тут непонятного то?
Собственно я про это и говорил, только нужно еще учесть потери от перехода на новую технику. Если поменять технику можно за полдня, а тупить над новой операционкой месяц, баланс будет другой. И почему не считать, что владелец уже прикинул, что будет разумнее, и не приставать?
А в начале существования Windows XP, когда ещё не вышли сервис паки и он был не так крут, эти же ретрограды хором рекомендовали ставить полуось.
Трузадроты и во времена 3.11 рекомендовали ставить полуось ;D
-
На ноуте поднять виртуалку с хрюшкой. Тупо, но действенно)
тэээ.. а по-русски? Я дуб. Гуглила, спрашивала у друзей, которые более менее шарят - они разводят руками.
И вроед кто-то там спрашивал модель) HP LaserJet 1010. Лапулька мой :З
Ставишь VMWare, или халявную виртуалку какую-нибудь типа Windows Virtual PC. На неё устанавливаешь Windows XP и дровами под твою железяку. Настраиваешь сеть (если нужно). Собственно всё. При необходимости запускаешь виртуалку и отсылаешь доки на печать через неё.
Но проще попробовать импортнуть старые дрова в новой винде. Уже писал - часто работают.
-
И почему не считать, что владелец уже прикинул, что будет разумнее, и не приставать?
Потому что владелец не слишком умен, судя по истории, раз его пугает иное расположение кнопок в диалоге печати. Да и раз у него такие проблемы с изучением нового всяко лучше делать это постепенно и заранее, изучая по кусочкам, нежели с места в карьер. У меня автор вызывает стойкие ассоциации с людьми "ой свет выключили, а я не сохранил два часа своей работы!".
-
ахаха, профи в треде. Вы про те обновления кроме идеи что "нужно обновлять" что знаете?
Много че знаю, но срач разводить на эту тему не буду. :)
Всем умникам, советующим поставить виртуалку, советую сначала самому поставить её на машину с оперативой в 1Гб или меньше, ощутить всю прелесть такой работы, а потом уже советовать.
Так как бы виртуалку надо ставить на новый комп, чтобы если вдруг не пойдут дрова к старому железу на новой ОС, их можно было в виртуалке запустить.
-
Так как бы виртуалку надо ставить на новый комп, чтобы если вдруг не пойдут дрова к старому железу на новой ОС, их можно было в виртуалке запустить.
Развяжите мне глазные стебельки, кто-нибудь.
-
Стебельки надо аккуратно распутывать, а то вдруг что не так пойдет.
-
Потому что владелец не слишком умен, судя по истории, раз его пугает иное расположение кнопок в диалоге печати. Да и раз у него такие проблемы с изучением нового всяко лучше делать это постепенно и заранее, изучая по кусочкам, нежели с места в карьер. У меня автор вызывает стойкие ассоциации с людьми "ой свет выключили, а я не сохранил два часа своей работы!".
Как раз если такие проблемы с изучением нового, то зачем начинать изучать прямо сейчас, если можно отложить на годы, пока железо не сломается?
Изучать постепенно и заранее - это и денежные затраты на второй экземпляр техники прямо сейчас, и оборудование второго рабочего места, и время на изучение, пусть и по кусочкам, вычитается из рабочего. Опять же, вот вложился он, изучил новое, а старая техника все не ломается... раз, и новое уже не такое уж новое, и нужно изучать новое новое.
-
Секьюрити-энтузиаст во мне плачет кровавыми слезами. Старая операционка = уязвимости, которые уже никто и никогда патчить не будет. И таких уязвимостей с каждым годом будут находить всё больше.
Автор - идеальная цель для промышленного шпионажа.
-
Так как бы виртуалку надо ставить на новый комп, чтобы если вдруг не пойдут дрова к старому железу на новой ОС, их можно было в виртуалке запустить.
Развяжите мне глазные стебельки, кто-нибудь.
Тоже не понял. Catty, поясните сие действие, пожалуйста
-
Логически рассуждая, на новом компе с новой осью можно поставить виртуалку и запустить там старую ось.
Благо для старой оси понадобится совместимость с guest additions виртуалки.
Поправьте меня, если что.
-
Изучать постепенно и заранее - это и денежные затраты на второй экземпляр техники прямо сейчас, и оборудование второго рабочего места, и время на изучение, пусть и по кусочкам, вычитается из рабочего. Опять же, вот вложился он, изучил новое, а старая техника все не ломается... раз, и новое уже не такое уж новое, и нужно изучать новое новое.
Зачем денежные затраты? Нужно собрать данные о программах, которые будут необходимы при переходе на новое оборудование, о самом оборудовании, о ценах, о том, где это быстро можно взять, как это все установить и как работать. Почитать об основных принципах работы новой ОС. Это займет не так много времени. Раз в год это сделать не проблема, зато в разы сократит время форсмажорного перехода. Я вам не говорила, что новый комп нужен вотпрямщас. Но в случае, если простой несет серьезные убытки, о чем я уже писала - резерв должен быть. С этим глупо спорить.
-
Frеiheit, почитать о принципах работы чего-либо и уметь на этом работать — очень разные вещи.
-
Frеiheit, почитать о принципах работы чего-либо и уметь на этом работать — очень разные вещи.
Достаточно посмотреть где в новой ОС находятся часто используемые элементы. Если бы автор почитал, он бы понял, что все не так страшно. Тысячи тупых юзеров спокойно пользуются копьютерами ничего особо в них не понимая. Подозреваю, автор по старинке и гуглить не умеет.
-
Да что ж такое.
Frеiheit, нет, просто нет.
Вот уже третья тема, где вы сначала вызываете у меня желание с вами поспорить, а потом всякое желание пропадает.
Извините.
-
Достаточно посмотреть где в новой ОС находятся часто используемые элементы. Если бы автор почитал, он бы понял, что все не так страшно. Тысячи тупых юзеров спокойно пользуются копьютерами ничего особо в них не понимая. Подозреваю, автор по старинке и гуглить не умеет.
А ваши знакомые "ой свет выключили, а я не сохранил два часа своей работы!" быстро изучают по книжке новые ОС?
-
А ваши знакомые "ой свет выключили, а я не сохранил два часа своей работы!" быстро изучают по книжке новые ОС?
Автору не нужно прям изучать ОС, он же не собирается писать под нее дрова или еще чего.
ОС заточена под пользователей, простейшие дествия там выполнит любой идиот.
Любые другие действия и настройки решаются гуглом за пять минут.
Да, автору надо бы почитать пару советов и статей, чтобы понять что все что его пугает на самом деле туфта.
Мои знакомые "ой я не сохранил" как ни странно, программисты. Речь шла не о компьютерной грамотности в принципе, а о защите своего же труда.
-
Тоже не понял. Catty, поясните сие действие, пожалуйста
А что непонятного? Там кто-то возмутился, что ставить виртуалку на комп с 1 Гб оперативки - нонсенс. Я удивилась, зачем ставить вообще на старый комп виртуалку. Щас у самого дешевого и простецкого ноута на борту гига 4, не меньше, вроде как.
Ну а виртуалка нужна, чтобы на новом компе запустить если что древние дрова, которые типа под новой ОС не работают.
-
Мои знакомые "ой я не сохранил" как ни странно, программисты. Речь шла не о компьютерной грамотности в принципе, а о защите своего же труда.
Никогда не встречал таких программистов. Все программисты, которых я знаю, а я их знаю очень много, жмут ctrl+s каждые 3 секунды. Или вы знаете краснокнижных умственно отсталых программистов?
-
(https://pbs.twimg.com/media/CQdUyIhWoAArMd5.png)
-
Никогда не встречал таких программистов. Все программисты, которых я знаю, а я их знаю очень много, жмут ctrl+s каждые 3 секунды. Или вы знаете краснокнижных умственно отсталых программистов?
Я избалован постоянным автосохранением IntelliJ и про ctrl+s уже даже не вспоминаю.
-
Никогда не встречал таких программистов. Все программисты, которых я знаю, а я их знаю очень много, жмут ctrl+s каждые 3 секунды. Или вы знаете краснокнижных умственно отсталых программистов?
Да вот буквально пару дней назад, свет на работе вырубили и было много матов.
Иногда сохранять очень неудобно, но надо.
-
Ээээ, а ибп на работу не хотят поставить?
-
https://twitter.com/chris__martin/status/420992421673988096
-
Ага, накоммитил в тапок и получил пуш в окно...
-
Ну хотя бы те, которые штопают дыры в безопасности. Уязвимости уже никто не штопает с 2014.
Есть XP Embedded POSReady, которая поддерживается до 2019-го года. Порядок действий по переходу на описан тут - https://habrahabr.ru/post/200260/
Это на заметку секьюрити-энтузиастам системы вахтёр.
-
Чет стремно обновлять комп обновлениями, предназначенными для терминалов. Она ж на терминалах порезанная и специфичная.
Это примерно как центось обновить андроидом, не? Я не сильна в винде, правда.
-
Чет стремно обновлять комп обновлениями, предназначенными для терминалов. Она ж на терминалах порезанная и специфичная.
Ну если так, то можно просто сетевуху отрубить, как я делаю, когда в Win8 перегружаюсь. Кста, основная система у меня идеологически ещё старше, чем XP, правда значительно удобнее для меня.
-
Мои знакомые "ой я не сохранил" как ни странно, программисты. Речь шла не о компьютерной грамотности в принципе, а о защите своего же труда.
Ну извините. "Ой я не сохранил" я прочитал в контексте:
И почему не считать, что владелец уже прикинул, что будет разумнее, и не приставать?
Потому что владелец не слишком умен, судя по истории, раз его пугает иное расположение кнопок в диалоге печати. Да и раз у него такие проблемы с изучением нового всяко лучше делать это постепенно и заранее, изучая по кусочкам, нежели с места в карьер. У меня автор вызывает стойкие ассоциации с людьми "ой свет выключили, а я не сохранил два часа своей работы!".
То есть автор не слишком умен, его пугает иное расположение кнопок в диалоге, у вас он вызывает ассоциации с "ой, я не сохранил", которые, оказывается, программисты и вообще, речь не о компьютерной грамотности.
У меня ощущение, что что-то с этой цепочкой не так ;D
-
То есть автор не слишком умен, его пугает иное расположение кнопок в диалоге, у вас он вызывает ассоциации с "ой, я не сохранил", которые, оказывается, программисты и вообще, речь не о компьютерной грамотности.
К слову, профессиональные инструменты для погроммистов особенно не меняются - vim/emacs, тайлы и т.д.
-
У меня в виме пишет только один человек из всей орды коллег и знакомых))
В основном, jetbrains предпочитают.
-
У меня в виме пишет только один человек из всей орды коллег и знакомых))
В основном, jetbrains предпочитают.
Для чего-то более-менее нового никаких jetbrains нет.
-
Да, знакомых с го у меня нет))
Все по старинке, питон, руби, пхп, джава, с)
-
Да, знакомых с го у меня нет))
Все по старинке, питон, руби, пхп, джава, с)
Дык, хотя бы древнего OCaml'а или весьма немолодого Хаскелля там уже нет.
-
Сегодня убедился, кстати, что для обучения каким-то "базовым" навыкам по информатике "хрюша" - идеальный вариант. Поставил виртуальную машину, прокинул туда XP Starter Edition - и все довольны, все счастливы.
Да, я упоролся. :(
-
Вроде как форум успешных, а вот как подобные темы всплывают, так начинают голыми жопами мерятся, еще и преподносят это как единственно достойное олдфага.
Какие нах "Пентиум 2" и прочий тут не раз упоминавшийся металолом? Сейчас компьютер, раз этак в 200 мощнее стоит как 2 похода в Макдачную. В ту же степь щеголяние 1 гигом оперативки. Да блок сигарет дороже планки в 4Гб с авито, смысл сидеть и упорно преодолевать, расчесывая свое ЧСВ мыслью, какой ты матерый олдфаг, не то что нынешнее племя.
Короче, может кому и нравится, а вот по мне героическое преодоление, это сказки про идиотов.
Отдельно аплодирую ОСевым критикам, что кроме корпоративной ХРени на работе отродясь иной лицензионной системы не видели.
-
ну разве мог щуков выдать что-то меньшее? нет, не мог.
-
И вроед кто-то там спрашивал модель) HP LaserJet 1010. Лапулька мой :З
на выходных скину дрова, сам имел ту же ситуацию с моделью 1020, должно сработать.
Много че знаю, но срач разводить на эту тему не буду. :)
такое все знают. "Злоумышленник мог бы спихнуть ваши борщи в стиралку , если бы у него был локальный доступ. Но вот чудо-джпег с сиськами, который задержит его до выхода следующего, реально омг ппц безопасного патча помощника безопасности". И это не то чтоб шутка.
Секьюрити-энтузиаст во мне плачет кровавыми слезами.
(http://funkyimg.com/p/27xx2.jpg) (http://funkyimg.com/view/27xx2)
плачет от того, что мануалы не читал. Режимы, Слежка, вот это вот всё.
Автор - идеальная цель для промышленного шпионажа.
хз че за промышленность, которая шпионит за рекордами в "косынке". Такая небось секретная бигдата, что ток анонимусы в курсе, ну и ещё энтузиасты некоторые.
Достаточно посмотреть где в новой ОС находятся часто используемые элементы. Если бы автор почитал, он бы понял, что все не так страшно. Тысячи тупых юзеров спокойно пользуются копьютерами ничего особо в них не понимая. Подозреваю, автор по старинке и гуглить не умеет.
этот анонимус ток что о пользе обновленек говорил, азаза
Любые другие действия и настройки решаются гуглом за пять минут.
азазазаза, ок гугл мозг купить обновленьки сплоет
Порядок действий по переходу на
на распределенный скиммер оно перейдет, имхо
Чет стремно обновлять комп обновлениями, предназначенными для терминалов.
никогда не интересовались тем, что именно грузит автоапдейт?
Это вот оно, и ещё кучу бесполезных корявых приблуд. Грузится оптом, терминал там или виндовз-мобиль, допсды Великой Корпорации. И да, заводчикам понилендов ставить виндовз вообще не рекомендуется во избежание геноцида пони.
-
dragolub, я смотрю, ты что - то внезапно докуя о себе понял. Попроще будь, понты твои корявые тут мало того, что никому особо не интересны, так ты завтра еще и сам сегодняшней писанины стрематься будешь. Это не профильный форум, понимаешь? Тут 70% вообще не знают половину слов, что ты пишешь. Я, кстати, от этих 70% тоже не далеко ушел. Просто реализуй свои амбиции невъепенного IT-профи в ином месте.
-
ты завтра еще и сам сегодняшней писанины стрематься будешь
без пруфа - фуфел
-
Ну, во - первых, фуфелЬ.
А во - вторых, ты еще феню из себя давить начни, герой - задрот, дедушка тогда точно станет недобр и нетерпим и объяснит тебе на пальцах, почему твое поведение его огорчает.
-
щюков, рот закрой ) уж такого фуфелЪа как ты, ещё поискать )
-
щюков, рот закрой ) уж такого фуфелЪа как ты, ещё поискать )
Ну, если бы я хоть в какой - то степени воспринимал тебя серьезно, я может быть и отвечал бы чаще. Но с человеком, изначально позиционирующим себя как клоун, мне просто не интересно общаться. Даже твой профиль на ютубе прекрасно характеризует тебя. Моська, ты моська и есть.
-
и это мы слышим от автора эталонного слива
Ты, щуков, банальный школо-звездомяч. Ни одна из твоих прохладных историй не имеет отношения к действительности, на чём ты уже неоднократно был ловлен. Просто есть вещи, о которых ты нахватался по интернетам чуть больше, поэтому и чешешь языком больше на тему этих вещей. IT - явно не одна из них, в чём ты только что просто хрестоматийно расписался, и будучи в очередной раз пойманым, перешёл на личности. Так что давай, собирай портфель, завтра всё ещё в школу.
-
дедушка тогда точно станет недобр и нетерпим и объяснит тебе на пальцах, почему твое поведение его огорчает.
два наряда собственное ачько драить обувной щеткой получает "дедушка". При неуспехе будет переквалифицирован в "девушку" и последовательно - в "походно-полевую жену".
-
Простите, влезу.
Когда на работе поменяли супер-современный принтер с цветной печатью, сенсорным монитором и еще какой-то хренью на наш старый черно-белый динозавр 10-15-летней давности, то мы прыгали до потолка.
Расходы на заправку и обслуживание сократились с 780 грн в неделю до 500 в месяц, качество печати увеличилось вдвое (новый принтер печатает объективно лучше - но до того момента, пока не собьется какая-нибудь тончайшая настройка, а чтобы ее сбить достаточно лишний раз хлопнуть лотком для бумаги), скорость работы увеличилась втрое. Голая механика, в которой разбирается все все до винтика, позволяет извлечь волосок из любого места в принтере (в новом - только вызов спеца).
Я уже молчу о том, что даже пафосный сенсорный экран работал хуже, чем десяток неподписанных кнопок.
По моим наблюдениям, чем современнее техника - тем на большую выкачку денег она рассчитана. От гарантии, которую можно считать не "гарантией", а "фактическим сроком службы", до траты расходников.
-
десяток неподписанных кнопок.
подчистили и документацию? Зрада!
-
О, платформосрач. И опять куями обмерялись. Ну что за люди.
В нынешней конторе осталось 5-6 машин с XP, активно работают на трёх из них. В принципе - всё нормально, задачи выполняются, народ работает. Неудобства там скорее не из-за самой ОС, а из-за не очень нового железа. BTW, о железе: очень рад за Шухова, который способен с помощью шестиста рублей, Авито и такой-то матери собрать новый компьютер. Однако надеюсь, что подобного антикризисного менеджера у меня в конторе не появится. Боюсь убить.
С незаменимостью ОС встречался только в торговле, где добрая часть специфического софта написана группой Васянов -надцать лет назад, а платить другой группе Васянов для адаптации этого хозяйства на актуальные лыжи очень и очень не хотелось.
-
BTW, о железе: очень рад за Шухова, который способен с помощью шестиста рублей, Авито и такой-то матери собрать новый компьютер. Однако надеюсь, что подобного антикризисного менеджера у меня в конторе не появится. Боюсь убить.
а) Требования "для себя" и "для конторы" мягко говоря сильно различаются. Поэтому не надо гнать на Шухова.
б) Более-менее сносно работающий под ХР ноут (Thinkpad T60-T61) стоит 60-100 баксов на ebay'е. Память легко и ненапряжно добивается до 4-х Гб (которых для типичных офисных работ выше крыши) тоже за довольно символические деньги.
-
а) Требования "для себя" и "для конторы" мягко говоря сильно различаются. Поэтому не надо гнать на Шухова.
Угу, различаются. Конторским до моего ещё срать и срать :)
б) Более-менее сносно работающий под ХР ноут (Thinkpad T60-T61) стоит 60-100 баксов на ebay'е. Память легко и ненапряжно добивается до 4-х Гб тоже за довольно символические деньги.
Если я правильно понял основную мысль исходного поста уважаемого Шухова, то он как раз не очень жалует железки, у которых потолок - "сносно работать под XP".
Нарастить памяти - не самая дорогая проблема, да :)
-
то он как раз не очень жалует железки, у которых потолок - "сносно работать под XP".
Нарастить памяти - не самая дорогая проблема, да :)
В данном случае "сносно" - это что на такой машинке будет почти потолок производительности - если взять железо мощнее, на типичных офисных задачах оно будет работать также. Разве что SSD поставить, т.к. кэш в виндах традиционно говно.
А вот если взять P4 + 1Gb ОЗУ, то тут уже оно тормозить под ХР на типичных офисных задачах будет.
Угу, различаются. Конторским до моего ещё срать и срать :)
Для себя можно поставить что-то экзотическое, а в конторе всё должно быть строго по уставу, иначе будет большой трах с зоопарком машин.
-
Вы еще не забывайте, что в некоторых бюджетных (не бюджетных таких я не встречала) организациях до сих пор есть досовские базы данных, которые работают с винраром 95 года, и не идут на 64-битных системах. Там что там хочешь-не хочешь, а будешь с ХР сидет.
Кстати, до сих пор в ходу дискеты.
-
ХДЕ
-
Вы еще не забывайте, что в некоторых бюджетных (не бюджетных таких я не встречала) организациях до сих пор есть досовские базы данных, которые работают с винраром 95 года, и не идут на 64-битных системах. Там что там хочешь-не хочешь, а будешь с ХР сидет.
Кстати, до сих пор в ходу дискеты.
Вот этих - точно на терминалы.
-
Вот этих - точно на терминалы.
Да нормальные там системники. Обычные офисный, купленные недавно в основном. Просто для того, чтобы работали программы нужна ХР. А там бы без проблем потянули бы и лучше операционку.
ХДЕ
Например у меня на работе. В Пенсионных фондах не так давно, вроде в прошлом году, отошли от старой базы данных, которая с девяностых годов там была.
По поводу дискет, так программа написана так, что файл на дискету записывает, а другая программа его с дискеты берет. Сейчас посмотрела, прога написана в 1990 году.
-
хз че за промышленность, которая шпионит за рекордами в "косынке". Такая небось секретная бигдата, что ток анонимусы в курсе, ну и ещё энтузиасты некоторые.
А где, простите, гарантия, что у него на машине реально нет ничего важного из того, что можно загнать конкурентам? Аргументы, плз.
К тому же, да если даже у него там реально ничего важного нет... Компы в ботнете лишние что-ли?
По поводу дискет, так программа написана так, что файл на дискету записывает, а другая программа его с дискеты берет. Сейчас посмотрела, прога написана в 1990 году.
Вау. Вот это чудо инженерной мысли.
-
Дык, хотя бы древнего OCaml'а или весьма немолодого Хаскелля там уже нет.
В отличие от Священного Ымакса, ага :]
-
Ниче, прийдет и мое время, когда семерка морально и физически умрет и придется переходить на богопротивную десятку. Или там уже 12 выпустят.
Эх, шел бы вов под линуксами, биды бы не было))
-
Вроде же под Wine`ом более чем неплохо вовка шла?
-
Лагает, как скатина. :(
А я задрот, мне в рейде нельзя лагать.)
-
Бвахаха, задроты должны страдать :P
-
Я страдаю на аренке, все ок)))
-
Ниче, прийдет и мое время, когда семерка морально и физически умрет и придется переходить на богопротивную десятку. Или там уже 12 выпустят.
Эх, шел бы вов под линуксами, биды бы не было))
Дуалбут - наше всё. Когда пользуешь десятку только для игр и ничего больше, она вполне себе даже юзабельна.
-
Лениво машинку-то ребутать.
-
Лениво машинку-то ребутать.
Тогда отдельную машинку под игры ;D
-
а в идеале - под каждую игру - отдельную машинку
-
Когда единственные альтернативы - это "жить без кучи игр" или "жить под вендой", ребутать не так уж и лениво ::)
а в идеале - под каждую игру - отдельную машинку
Да вы, батенька, консольщик.
-
Ниче, прийдет и мое время, когда семерка морально и физически умрет и придется переходить на богопротивную десятку. Или там уже 12 выпустят.
Эх, шел бы вов под линуксами, биды бы не было))
Дуалбут - наше всё. Когда пользуешь десятку только для игр и ничего больше, она вполне себе даже юзабельна.
Сидела я так. Ребутать не просто лень, а МЕГАЛЕНЬ. Поставила себе центось на виртуалку для работы и сижу под вендой в результате.
-
Дуалбут - наше всё.
А что не виртуалка? Некоторые не сильно отстают от нативного варианта.
Железо помощнее и не городить огород с мультизагрузкой.
-
Когда единственные альтернативы - это "жить без кучи игр" или "жить под вендой", ребутать не так уж и лениво ::)
Не знаю, мне лениво. Обхожусь тем, что живет нативно или в PlayOnLinux :]
-
Да вы, батенька, консольщик.
я те это припомню ещё
-
А что не виртуалка? Некоторые не сильно отстают от нативного варианта.
Как-то руки пока не дошли. Да и к тому же, что-то мне подсказывает, что для всяких недооптимизированных Бетменов всё равно ребутаться придётся в конечном итоге.
-
Когда пользуешь десятку только для игр и ничего больше, она вполне себе даже юзабельна.
шо, таки уже допилили поддержку DirectX?
-
Еще одна причина соскочить с ХРю - это память. Для тех, кто на компе делает больше, чем серфинг и ютуб, 4гб - это очень мало.
ДЧТЧПТН? Как сочетаются версия ОС и её разрядность? XP вполне продавалась в 64-битном варианте.
-
шо, таки уже допилили поддержку DirectX?
УМВР. Проблемы были только 1 раз: с Sacred. И то, потому что там отсутсвует как класс поддержка широкоэкранных мониторов: работать оно работает, но выглядит буэ.
-
ты чёта кислое с длинным нехерово так попутала
-
ДЧТЧПТН? Как сочетаются версия ОС и её разрядность? XP вполне продавалась в 64-битном варианте.
И не только продавалась, хе-хе ;D
-
если выбирать между 7 и хр, не вижу ощутимых аргументов в пользу последней
вообще серьёзных отличий вроде бы одно: 7 поддерживает GPT-разметку дисков 2.5+ гб. Но у меня таких нет )
И не только продавалась, хе-хе ;D
ну да, лежит себе в аварийном схроне между гречькой и ружбайкой на всяк случай.
-
И не только продавалась, хе-хе ;D
ну, это само собой )
-
Ээээ, а ибп на работу не хотят поставить?
ИБП были, мы на данный момент в процессе перехода от одних владельцев к другим и с техникой пока напряженка.
То есть автор не слишком умен, его пугает иное расположение кнопок в диалоге, у вас он вызывает ассоциации с "ой, я не сохранил", которые, оказывается, программисты и вообще, речь не о компьютерной грамотности.
У меня ощущение, что что-то с этой цепочкой не так ;D
Хм, ну я определенно считаю не очень умными тех, кто не сохраняет (а точнее ССЗБ), не зависимо от того, какое отношение они имеют к компьютерам. Как и автор. Нигде этому противоречий нет. Просто одни уже получили фейл, а автор в процессе.
-
Зачем специально искать другую разрядность уже устаревшей оси? Поставил 7 и не паришься.
так-то 7 тоже уже "устарела" и вроде поддержка закончилась.
-
што, в натуре? вроде буквально совсем недавно апдейты приезжали
-
так-то 7 тоже уже "устарела" и вроде поддержка закончилась.
до 2020 года.
Кстати, а особенно древняя материнка вообще потянет большую оперативку, ну больше чем 4 гб, например?
-
што, в натуре? вроде буквально совсем недавно апдейты приезжали
маркетёры путают поддержку с разработкой, вот и объявили о прекращении поддержки. А апдейты обещаны по 14 января 2020 года. Ток вот совсем недавно мне писал получатель тех апдейтов, что прилетело 2 гига, включая скайп, и прочие ненужные приблуды, и мол не дало выбора, что из этого качать.
(http://funkyimg.com/i/27ySU.jpg)
-
В отличие от Священного Ымакса, ага :]
а) Поддержка новых языков таки первой реализуется в ОС Емакс.
б) Вы таки знаете, что теперь ОС Емакс можно сразу запускать на реальном железе, а не в виртуальном GNU окружении? :-)
Еще одна причина соскочить с ХРю - это память. Для тех, кто на компе делает больше, чем серфинг и ютуб, 4гб - это очень мало.
Ну не так уж много задач, для которых 4Гб - это мало, а 32Гб - это достаточно. Какой-нибудь видеомонтаж, фото. Уже компиляция С++ или Явы требует меньше.
-
а) Поддержка новых языков таки первой реализуется в ОС Емакс.
б) Вы таки знаете, что теперь ОС Емакс можно сразу запускать на реальном железе, а не в виртуальном GNU окружении? :-)
В курсе. Я с 1996 в этой секте :]
Уже компиляция С++ или Явы требует меньше.
Однако собираться на tmpfs очень приятно, а для этого нужна память.
-
шоб фотошопу 4гб не хватало, должна наверное быть какая-то монументальная наружка типа кремлевской стены.
Ну или в трее много непонятных значков, на которые никто не обращает внимания.
-
Ну а чем это не задачи? Видеомонтаж, фотошоп, фотообработка, поиграть :)
Это задачи, просто их относительно мало уже. В 94-м году, скажем, разница между серьёзной рабочей станцией Sun/50м ОЗУ и каким-нибудь 486-м с 4-мя метрами была разительная. И задач, которые можно выполнять на одном компе, а нельзя на другом, было порядочно.
Вопросы только к тем, кто пыжится, мучается на старом, но свежее не ставит, потому что "ой как же это, оно новое, я не справлюсь, я боюсь, мне так удобно! мне так удобно, сYка!" ;D
Так там даже шутка в том, что купить какое-нибудь старьё за копейки, на котором все эти же задачи будут летать, элементарно. Т.е. не нужно копить, покупать комплектующие по одному.
-
серьёзной рабочей станцией Sun/50м ОЗУ
Два винта по гектару! Мониторище 20"! Лазерная мыша! Да, шайтан-машина была… А от солнечных клавиатур я по сей день фанатею.
-
Фотошоп не только к памяти требовательный, но и к диску. Мои знакомые дизигнеры на ссд нарадоваться не могут.
-
Да, я тоже себе поставила, когда уронила ноут и hdd благополучно сдох. Шикардос вообще, забыла, что такое лаги.
-
Ссд - это супер вещь :D
Это, на самом деле, кеш Windows - дерьмо. В Linuxах если памяти много, после первого запуска всё лежит в кеше, откуда достаётся мгновенно, быстрее чем с SSD.
-
Старт программ все равно лучше. Грузится винда быстрее. Убунта у меня один черт подлагивала, правда, мне кажется, эт просто юнити говно.
-
В Linuxах если памяти много, после первого запуска всё лежит в кеше, откуда достаётся мгновенно, быстрее чем с SSD.
Подтверждаю. Единственным выигрышем от SSD у меня оказался суперпупербыстрый старт системы, что вообще неактуально ввиду полугодовых аптаймов.
-
Старт программ все равно лучше. Грузится винда быстрее.
Не, ну под Windows, без вопросов, SSD не компенсируется никаким объёмом оперативной памяти. На OSX, кстати, то же самое - в системе стоит 8 Гб памяти, из них используется 2.5, причём под файловый кеш - 800 метров. Ха, ха, ха.
С Виндами, кстати, есть ещё прикол. Если вы помните, когда только появились двухъядерные процессоры, системы на них были "отзывчивее" одноядерных - это недостаток планировщика. На Windows, если кол-во активных задач с нормальным приоритетом превышает кол-во ядер, система начинает лагать.
Под Линуксом несколько лучше, а вот идеально сделано в BeOS/Haiku - там никаких лагов не появляется, просто система равномерно замедляется.
-
На Windows, если кол-во активных задач с нормальным приоритетом превышает кол-во ядер, система начинает лагать.
Это, на самом деле, кеш Windows - дерьмо.
понятно, что ваша система - линукс. Но в этой вот проклятой проприетарной винде на самом деле многое поддаётся обработке напильником. Я неоднократно читал такие сказки с открытым исходным кодом - по винде нет руководств, там копирайты вместо манов, виндузятники сидят в анальном рабстве и не смеют ничего трогать там, в тоталитарной системе. Вот даже Jurlene поверила:
Исправить кэш винды я не могу
(http://funkyimg.com/i/27AiK.jpg)
вот здесь надо указать два ценника размера оперативки. Пацаны с современным и мощным железом советовали своп и вовсе отключить, когда памяти хватает.
-
Хы, если линукс свопится, вот где бида. Сразу дикая жопа настает.
-
Не замечал, хотя не всегда сидел на 32G памяти.
-
Да будет срач? ^_^
По-моему, автор недалеко ушёл от ретроградов, которые в школах требуют носить написанные от руки рефераты, воспринимают любой прогресс в штыки и ворчат: "Ой, не видели мы ваших канпуктеров - и до смерти без них проживём"
А в чем прогресс? Что компьютер делает сейчас такого, чего не умел 10-15-20 лет назад? Да практически ничего! Тот же ворд-эксель-имэйл-интернет. Только на это требуется в разы больше ресурсов, и как следствие - новая техника. Я конечно понимаю, что так стимулируется мировая экономика и люди делают гешефт, но не надо тут про прогресс и ретроградство.
-
Что компьютер делает сейчас такого, чего не умел 10-15-20 лет назад?
беспроводную связь например.
-
Ах это, я думала что-то в более глобальном, зашитом в систему и недоступном простому юзверю смысле.
И были совершенно правы. Ув. тов. dragolub путает своп с кэшем, а это совершенно разные вещи.
-
Что компьютер делает сейчас такого, чего не умел 10-15-20 лет назад?
беспроводную связь например.
Как беспроводная связь оправдывает многократный рост прожорливости компьютеров, чуть ли не ежедневные обновления всего и постоянные смены форматов? был себе ворд с девяносто дремучего года, отлично работал, потом тыдыщ! теперь файлы не .doc, а .docx, хошь-не хошь, ставь новый офис, а он на старой машине тормозит. Ладно еще оффлайновые вещи, там как-то можно выкрутиться, но блин до недавнего времени с удовольствием пользовался яндекс картой - тыдыщ! - обновление. Мало того, что теперь тормозит, так жеваный крот, стало реально хуже и неудобнее! Было сверху на две трети экрана панорама, снизу на треть экрана карта, смотришь и привязываешь панораму к карте. Теперь панорама на весь экран, а в уголке маленькая миникарта, как будто я в йопаный GTA играю. И *лядь тормозит, тормозит!!! Наверное всё ради беспроводной связи. Да у меня старый слабый комп, но но мне надо от него самый минимум - интернет, почта и офис, нахер мне для этого мощности вычислительного центра среднего НИИ конца 20 века, если с теми же задачами на ура справлялся 386й комп?
Ок, повторюсь, я понимаю, что так работает мировая экономика, и смирился с тем, что маня заставят каждые 5-6 лет покупать новое железо, но не надо рассказывать нам с автором про "прогресс" и называть ретроградами. Я не против прогресса, но в чем прогресс, если на те же действия требуются все бОльшие мощности? Из-под ворда 98 выходил текст не того качества? Или появилось что-то, значительно облегчающее работу? Да хрен там, только тормозов добавилось.
-
Ув. тов. dragolub путает своп с кэшем, а это совершенно разные вещи.
могу и напутать, но о котором кэше речь тогда?
Как беспроводная связь оправдывает многократный рост прожорливости компьютеров, чуть ли не ежедневные обновления всего и постоянные смены форматов?
вообще нет, но вот хипстота бы поспорила.
был себе ворд с девяносто дремучего года, отлично работал, потом тыдыщ! теперь файлы не .doc, а .docx, хошь-не хошь, ставь новый офис, а он на старой машине тормозит.
.docx (.xlsx, .pptx) - тупо zip-архив, а внутри XML. Офес ненужен, сам только ёксель-2003 юзаю.
до недавнего времени с удовольствием пользовался яндекс картой - тыдыщ! - обновление.
уф, испугался сперва, что речь о платёжной )
-
могу и напутать, но о котором кэше речь тогда?
О кэшировании файлов в RAM. Грубо говоря, вычитали что-нибудь в оперативку — там и оставили, пока памяти хватает/данные в FS не поменялись. Повторные обращения получаются мгновенные. Free RAM == wasted RAM, ага.
-
вот здесь надо указать два ценника размера оперативки. Пацаны с современным и мощным железом советовали своп и вовсе отключить, когда памяти хватает.
Пробовали и то, и другое, да. А наша система, как несложно догадаться - это обои два, и Linux, и Windows.
-
О кэшировании файлов в RAM. Грубо говоря, вычитали что-нибудь в оперативку — там и оставили, пока памяти хватает/данные в FS не поменялись.
и чем оно отличается в linux?
-
и чем оно отличается в linux?
Агрессивностью кэширования. Хрюних не будет освобождать кэшированную страницу без крайней на то необходимости. Вот выхлоп free с машинки, за которой я сейчас сижу:
total used free shared buffers cached
Mem: 16452424 16194212 258212 885988 119408 10727548
Обрати внимание: из 16G свободно всего 256M, и 10G кэша.
-
в винде для этого superfetch. Эффективность не проверял, может и ерунда, но и задач таких нет, чтобы оно существенно повлияло.
-
Да будет срач? ^_^
По-моему, автор недалеко ушёл от ретроградов, которые в школах требуют носить написанные от руки рефераты, воспринимают любой прогресс в штыки и ворчат: "Ой, не видели мы ваших канпуктеров - и до смерти без них проживём"
А в чем прогресс? Что компьютер делает сейчас такого, чего не умел 10-15-20 лет назад? Да практически ничего! Тот же ворд-эксель-имэйл-интернет. Только на это требуется в разы больше ресурсов, и как следствие - новая техника. Я конечно понимаю, что так стимулируется мировая экономика и люди делают гешефт, но не надо тут про прогресс и ретроградство.
Ну рассчитайте какой нить бозон хиггса на компах двадцатилетней давности.
-
А в чем прогресс? Что компьютер делает сейчас такого, чего не умел 10-15-20 лет назад? Да практически ничего!
За 10 лет мощности компов почти не изменились. У меня рабочая пишмашинка - это Thinkpad T60 с "условно Retina" экраном 15" 4:3. Практически сток, 1.6 ГГц процессор, 4Гб памяти, HDD.
Под подавляющую часть задач подходит легко. Играть нельзя, да. Ещё, что нельзя делать - это обсчитывать нейросетки. Вот тут да, хочется и колется.
Если брать 20 лет назад, то появился видеофон, да и вообще с видео стало лучше. Экраны стали сильно лучше.
-
За 10 лет мощности компов почти не изменились.
Ну для пасьянса и офисных программ разницы действительно никакой.
Вон товарищ тоже не заморачивается, пользуется тем, что нравится:
https://www.youtube.com/watch?v=X5REM-3nWHg
А я страдаю. Нужен новый инвентор, который на 7-ку без сп1 не ставится. Но и сп1 какого-то чёрта не ставится, надо систему переустанавливать, что означает море гемороя с переносом данных, настройкой программ и т.д. Пять лет как минимум крутится 7-ка.
-
Ну для пасьянса и офисных программ разницы действительно никакой.
Так для разработки, а не офисных программ. Если не брать что-то очень тяжёлое или требующее CUDA, то вполне можно использовать и эту машинку, и нетбук. А с более-менее современными языками (не ЦэПэПэ или Ява) компиляция происходит очень быстро, почти мгновенно.
-
Так в том-то и дело, что зависит от программы.
Но программисты, как правило, не настолько нищие, чтобы отказываться от новых версий привычных сред разработки из-за ржавого железа и уж тем более переходить на веб-кодерство, скриптование и разный фронт энд.
-
Так в том-то и дело, что зависит от программы.
Но программисты, как правило, не настолько нищие, чтобы отказываться от новых версий привычных сред разработки из-за ржавого железа и уж тем более переходить на веб-кодерство, скриптование и разный фронт энд.
а) Во-первых, одно дело - сидеть за десктопом, а другое - с нетбуком под ёлкой. Второе-то приятнее.
б) Оно конечно зависит от, но реально для подавляющего кол-ва применений нетбука, т.е. ноута на Core2 с добитой памятью достаточно. Причём совершенно разработчистских.
А привычные среды - ну "два настоящих редактора" не требуют ничего серьёзного.
в) Кроме того, во сколько раз быстрее будет в однопоточке топовый десктоп, чем говно-ноут с нормальным объёмом памяти? Ну раза в 3, ну в 5. Это очень маленькая вилка, с учётом того, что и тот, и другой работают на частотах гигагерц.
-
А с более-менее современными языками (не ЦэПэПэ или Ява) компиляция происходит очень быстро, почти мгновенно.
Как минимум для Х-я это совсем не так. ghc -O — это надолго и всерьез :]
а) Во-первых, одно дело - сидеть за десктопом, а другое - с нетбуком под ёлкой. Второе-то приятнее.
Кому как. Мне с ноутами вообще неудобно — экранчик маленький и незенько-низенько, да ну нах.
-
тем кто работает на компах, если это не геймдевы и не 3д моделлеры вполне достаточно и 3-5 -10 летней машины. У меня до сих пор 8450 феном. в 16 гигах рамы под дебианом поднято 4 виртуалки с разными осями. вчера первый раз заметил что машинка таки старенькая. внезапно захотелось отдохнуть и побегать в 4-й батлфилд. первый раз за полгода перегрузился в винду, поставил игруху и понял что тормозит. удалил нафиг, поставил 3-ю батлу. полночи побегал пострелял. надоело. а основной рабочий аппартат у меня сейчас вообще motorola droid 4 +lapdock если надо по ssh или rdp хожу на ББ
-
kaldur saga, bróðir