Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 26 Февраля 2016, 20:24:18
-
Мой сын в младенчестве перенёс менингит. Учился в обычной школе, видела, как тяжело ему было, но он старался, даже музыкальную школу закончил.Мальчик он бесконечно добрый, никогда никого не обижал, не дрался. "Стрельнуло" в 14 лет, ночью случился приступ, через некоторое время поставили диагноз "эпилепсия". Начало противосудорожной терапии совпало с окончанием 9 классов. Подали документы в экономический колледж на платное обучение- в группе 2/3 девочек, думала, там ему будет легче. На какую же муку я обрекла своего ребенка! Этих "девочек" язык не поворачивается так называть. Злые, все размалеванные, матерятся, ежедневно унижают сына, называют дебилом, дауном, уродом. Он пытается защищаться, но куда там, на помощь приходят "рыцари" из группы. Побили его, он убежал с уроков, плакал. Попробовала обратиться к классной- она металлическим голосом отчеканила "У вас проблемный ребенок!" Никто не знает о его заболевании, он очень боится, что кто-то узнает, ему тяжело.Вчера они играли в футбол его ранцем, пока девочка из параллельной группы не обложила их матом.ПМП, я не могу спать, Это будущие матери!
Наивная мама, думает, что девочки не травят. А вообще, хз, что делать. Домашнее обучение, разве что. Вряд ли он сумеет дать отпор упырям.
-
Хорошо воспитать доброго мальчика. Но все равно необходимо научить его бить противника по мордасам.
-
Зачем домашнее? Перевести в другую группу в другом колледже. Не везде же звери учатся.
Хорошо воспитать доброго мальчика. Но все равно необходимо научить его бить противника по мордасам.
Это верно. Но тут уже он стал объектом для травли, так что менять что-то поздно. Даст отпор - накинутся все. Обычно так бывает
-
не знаю, мне автор интересная... чего стоит ранец и уроки у студента колледжа... как-то слог автора натолкнул меня на мысль что мать сильно инфантилизирует сына своим поведением. да парень болен, но излишняя забота и опека делает такого подростка в глазах одногруппников реальным дебилом. там,после пар встречает, на пары за руку приводит. плюс эпилептики отличаются личностными особенностями - педантичностью и придирчивостью.
а зареванный 16летний парень, который рыдает от матюков одногруппниц рисует в моей голове неприглядную картину. жалко парня, в первую очередь надо лечить мать
-
Кхм, ну я была одногрупницей с экономического факультета. Да, мальчиков было мало. В моей группе двое явно пошли в экономику по состоянию здоровья, не бойцы, не грузчики, не спортсмены. Травли не было, хотя девки по характеру попадались ого-го. Были беззлобные взаимные шутки, флирт (мальчишек и так мало, беречь надо!), поддевали про "двое сыновей умные, третий в аудиторы подался", от физнагрузок типа "там столы привезли, марш разгружать" отлынивали всем потоком. В целом студенота уже не такие дебилы как школоло, видать в стори мальчик совсем уж фиялк.
-
Это ж колледж. Такие же школьники. Доучиваются те же 10 и 11 классы. Так что поведение, к сожалению, школьное дебильное. Знаемс школьные порядки.
Хотя это "будущие матери" заипло уже. А парням бить парня можно - это не "будущие отцы"?
-
Будущий отец с парня вообще никакой. Про папу не слова, а мамаша обосралась с воспитанием. Жалко парнишку.
-
Не вижу ничего зазорного в том, что люди будут знать диагноз. С моралью у подростков не очень, но человека больного не травят, ну серьёзно. Они не звери, это переходный возраст, он очень противный.
Очень часто они гораздо хуже зверей.
-
Больного не травят? Да конечно! За очки, заикание, ботанство и нетаковость могут вообще со свету сжить.
-
вот, вот.обычно травля лохов. больных могли сторониться,но бить - нет.
-
У нас стебали тощих, толстых, умных, глупых, тихих и т.д.
-
У нас стебали тощих, толстых, умных, глупых, тихих и т.д.
стебать - это стебать, а бить это немного другая опера.
-
Били редко, в основном унижали и доводили до слез, что тоже не особо весело. Вещи с парты скидывали и портфелем тоже кидались.
-
Били редко, в основном унижали и доводили до слез, что тоже не особо весело. Вещи с парты скидывали и портфелем тоже кидались.
Не вижу принципиальной разницы с битьем.
-
Человека с эпилепсией вряд ли бы трогали. Вообще, неплохо было бы, продемонстрируй он им свой приступ. Как рукой бы сняло желание делать гадости.
Нда. Как раз наоборот. Дети не боятся клонических судорог. Им "прикольно"
-
Мне вообще казалось всегда, что это из разряда фантастики и американских комедий. Тупость какая, всем классом кого-то травить.
Чо, люди, как лохов травили? За спиной говорили, что такой-то - дурак?
-
Не вижу принципиальной разницы с битьем.
Да я в общем-то тоже. Неизвестно, что хуже.
Корделия, у нас был офигенный физ-мат класс. 3 девочки всего. И несколько парней в 8-11 классе нас пытались затравить. Самый главный из них на первом же занятии (это была третья по счету школа, учились там с 8 класса) прислал записку, что он нас ненавидит. Вот просто так. Мы его даже не знали.
Говорили в лицо и за спиной мерзости, оскорбляли и т.д.
Нам мало кто верил, потому что ведь как же так, там же одни мальчики, уже взрослые, должны любить девочек, физ-мат, должны быть умными, а вот нифига. Попался неудачный класс: гопники и аморфы, которые не заступались, а делали вид, что их нет.
Так что всякое бывает.
-
Мне вообще казалось всегда, что это из разряда фантастики и американских комедий. Тупость какая, всем классом кого-то травить.
Чо, люди, как лохов травили? За спиной говорили, что такой-то - дурак?
Ну вообще ментальность подростков очень такая... Групповая :) У них ультрасоциализация даже в выборе самки-фаворита проявляется.
Да я в общем-то тоже. Неизвестно, что хуже.
Часто хуже травля.
Нихрена ж себе прикольные судороги. У нас у паренька в школе папа умер, до этого его вполне себе гнобили, а посе этого печального события очень даже поддерживали.
Это тоже патологическая мораль деток. А судороги ржачные, да-да-да. Их взрослые боятся. А дети - нет.
-
в 5-6 классе меня садили с одной девочкой, которая не отличалась аккуратностью. этакая свинья и грязнуля, да и бесячая была, любила хватать грязными руками мои тетради, вещи,оставляя пятна,следы. я объясняла ей что и как, но блин, я тоже ее вещи с парты скидывала и доводила ее слез, так как она доводила до слез меня.
моя история травли омежки
Чо, люди, как лохов травили? За спиной говорили, что такой-то - дурак?
пихали в девчачий туалет и называли лохом.
а меня подтравливали за фамилию. но мне было далеко пох.
а вот девочке из моего класса, у которой вши не выводились и ее лошили, наглости было не занимать, лезла ко всем тоже и надо было как-то на место тоже ставить. спасибо, педикулез не нужен
Нда. Как раз наоборот. Дети не боятся клонических судорог. Им "прикольно"
у нас был эпилептик в классе. прям на уроке приступ взял, никто не травил, ну нахер. хотя потом этот эпилептик столкнул с турников другого мальчика до сотрясения мозга.
-
у нас был эпилептик в классе. прям на уроке приступ взял, никто не травил, ну нахер. хотя потом этот эпилептик столкнул с турников другого мальчика до сотрясения мозга.
Ну, вашему эпилептику повезло.
-
а тем,кто увидел его приступ тоже.
-
У нас был чувак, который до того всех доводил, что препод по физике из-под него стул вышиб. Препод, конечно, перегнул, но зрелище доставило большое удовольствие, т.к. чувак был тем еще чмом.
-
как-то слог автора натолкнул меня на мысль что мать сильно инфантилизирует сына своим поведением.
+1
На какую же муку я обрекла своего ребенка!
Какого, нахрен, ребёнка? В 16 лет это уже почти взрослый человек. Если у него эпилепсия только с 14, и приступы не часто (судя по тому, что одногруппники их не видели) болезнь не могла ещё сильно повлиять на его характер. Просто он инфантильный маменькин сынок. А она это усердно поддерживает. "Ребёнка" ей жалко. Добрый он, видите ли, никогда не дрался... Это не "добрый", это хрень какая-то. Ну и отдать в девчачью группу явно была плохая идея. Лучше бы на какую-нибудь "мужскую" профессию, чтобы он почувствовал себя уверенным мужиком, а не тем, кого отдают абы куда, лишь бы не обижали.
-
Мне вообще казалось всегда, что это из разряда фантастики и американских комедий. Тупость какая, всем классом кого-то травить.
Чо, люди, как лохов травили? За спиной говорили, что такой-то - дурак?
Уууу, да вы из мира пони. Зачем за спиной, в глаза, прямо, иногда прям при учителях. Меня тоже травили с 7 по 9 класс, это ужас был, я шла каждый день как на расстрел. Под конец 9 я рассекла главному обидчику щеку острым углом дневника и можно было вздохнуть немножко, особо боялись трогать. А потом перешла в 10-11 в другую школу и поняла, что дело-то не во мне было, просто окружали меня уроды. И потом в академии проблем не было, и в дальнейшем на кафедре тоже. Тьфу, вспоминать противно.
-
У нас даже нервных учителей доводили до слез((
-
Вчера они играли в футбол его ранцем, пока девочка из параллельной группы не обложила их матом.
Выходит, не все девочки там злые, некоторые заступаются за "бедного ребенка"?
Мамаша жутковатая. Она время меряет от диагноза к диагнозу.
-
А у меня в группе был такой "особый" мальчик. Не знаю, был ли у него диагноз официально, или просто маменька завоспитывала (преподавала, кстати, психологию нам), но за полгода из группы перевелась почти треть студентов-с ним невозможно было находиться рядом. Он прямо на уроке вытирал подмышки салфетками и складывал их под парту, любые просьбы и замечания воспринимал как агрессию и травлю, о чем немедля жаловался маме. Мама прибегала с разборками и была свято уверенна, что мы ее мальчика совращаем. Периодически у него случались приступы немотивированной агрессии-стоит такое чудо 2 метра ростом посреди класса, мелко дрожит, глазами вращает и кулаки сжимает. Для меня последней каплей стало, когда во время шуточного опроса на 14 февраля, дойдя до вопроса "когда вы впервые поцеловались" он сбросил все со своей парты, проорал мне в лицо, что ТАКОЕ можно делать только после свадьбы и с женой и убежал в сторону клозета. Дрочить или плакать-не знаю, в этот же день написала заяву о переводе.
Мама его все время была свято уверенна, что развратные девицы виснут на ее мальчике гроздьями, предлагая мерзости, и когда он отказывается-страшно мстят и клевещут. В универе ситуация не изменилась. Сейчас у этого парня 2 диплома, позволяющие работать в школе учителем младших классов и преподавателем английского языка.
-
Иждивенка, вот откуда неадекватные учителя берутся!
-
Класс с х-б уклоном, мальчиков мало.
с каким уклоном?
Хэбэ для меня - это таки ткань )))
-
химико-биологический?
-
Химико-биологическим.
-
Спасибо
Сама бы не придумала )))
-
Девки реально часто хуже пацанов. И травят жёстче.
-
О,да! У меня с девчонками, девушками и женщинами все время были конфликты. Не по моей вине, конечно )
-
Я была из тех, кого травили.
Бить - не били, но прятали и портили вещи, стоило хоть на минуту выпустить их из поля зрения, могли обозвать, оттеснить и вытолкать за дверь во время праздника в классе и закрыться изнутри (после второго раза я просто перестала ходить на школьные мероприятия, даже на вручение аттестатов за 9 класс я пришла в домашней одежде, надеясь сразу же сбежать), обступить и напугать до слёз, на экскурсиях в городе могли куда-то завести и убежать, на экскурсиях в музее\на выставке втолкнуть в помещение с надписью "посторонним вход запрещён"... Когда мне за что-то объявили бойкот, это были самые счастливые полгода в моей школьной жизни - меня вообще никто не трогал и за одну парту не садился)))
Потом я перешла учиться в лицей, там как-то адекватнее гораздо были одноклассники, там у меня даже друзья начали появляться. Кстати в основном девки как раз.
-
Регулярно приходилось доставать свой портфель из урны, ловить пенал, которым играли в футбол, стирать с доски карикатуры, изображающие меня. А самым страшным днем был день святого Валентина. Валентинок с признаниями в любви никогда не получала, а вот гадостей - целую кучу.
-
Педагоги в один голос говорят, что хуже всего преподавать во всяких экономических-менеджерских-дизайнерских колледжах. В тех, куда приходят за профессией, а не за бумажкой, на порядок легче.
-
Я была из тех, кто защищал. Как только видела угнетаемого - во мне просыпались все супергерои, отягощённые материнским инстинктом. Только это ни к чему хорошему не приводило - как правило, для закрепления эффекта надо было с угнетаемым дружить, а терпение у меня кончалось очень быстро, поскольку обычно выявлялись всякие милые особенности характера, делавшие близкое общение как минимум утомительным. Ну и, соответственно, после попыток отстраниться выяснялось, что я в тыщу раз хуже всех, кто травил, потому что "поманила дружбой и слилась".
В общем, не так страшно "чуду-юду" победить, как потом "принцессу под венец вести".
-
Мне, наверно, очень повезло. У меня и в школе никто никого не травил (над парочкой ребят некоторые личности периодически посмеивались, но до прям травли-травли никогда не доходило; да и эти ребята вполне могли отпор дать), и в университете. В универе у нас вообще мальчик с диагнозом аутизм учился, но никто его не трогал, не смеялся.
-
видать в стори мальчик совсем уж фиялк.
Барвинок)
-
Травят тех, кто травится или заслуживает этого.
У нас такое девачко было, чуть что - вызывало маму и бабушку и они разборки со всем классом устраивали. Все над этим только смеялись.
Ну у нас такие шуточки были...ниже пояса, возраст как раз такой, когда от слова "многочлен" даже отличницы улыбочку подавляют. И например, пара человек ко всему классу доёпывались, было ли уже ЭТО, со всякими красноречивыми жестами и подробными описаниями. Все отшучивались - девачко плакало и тащило маму с бабушкой. Ну окей, все договорились, что с ней так шутить не будут (а иначе тогда и не умели). Через неделю девачко билось в истерике, что её игнорируют и смеются без неё.
Про девчонку с ожирением, которую никто травить и не думал, потому что она классненькая, я говорила уже. В то время как другую жирную не любили за крысятничество.
Меня никто из класса не травил, потому что кто ещё на контрольной по математике за урок успеет оба варианта ::) А пацана из другого класса, который ко мне проявлял слишком назойливое внимание и просьб отстать не понимал, я стулом по спине переепла. Жестоко? Возможно. Зато действенно и никто не пристаёт.
-
Насилуют тех кто даёт повод
Травят тех кто даёт повод
Бьют тех кто даёт повод
Справедливый мир, че уж поделать
-
нононо, во взрослом возрасте уже должны быть мозги и понимание правил поведения
поэтому если мне подросток будет свистеть вслед и кричать про классную жопу - ну, чо с малолетки взять, перерастёт
а вот когда тем же мужик взрослый занимается, тогда грустненько
ну и да, приравнять уголовку к ненаказуемому деянию - чудесная демагогия
-
Травят тех, кто травится или заслуживает этого.
А как "не травиться"? Это синоним "не обращать внимания"? В 10-12 лет, когда класс для человека - единственная группа.
-
нононо, во взрослом возрасте уже должны быть мозги и понимание правил поведения
поэтому если мне подросток будет свистеть вслед и кричать про классную жопу - ну, чо с малолетки взять, перерастёт
а вот когда тем же мужик взрослый занимается, тогда грустненько
ну и да, приравнять уголовку к ненаказуемому деянию - чудесная демагогия
Травля ломает психику порой хлеще изнасилования, так что чего бы и не сравнить
Я ни разу не встречала травлю за дело. Училась в разных классах и в некоторых классах действительно были такие не очень хорошие ребята, но мы с ними просто особо не общались, только по делу. А травили как правило за хорошую учебу, за бедность, за болезненность, да даже за то что понравилась парню крутой чики (вот с этим лично столкнулась)
Не знаю. Не замечала сильных изменений между таким быдлятским поведением с возрастом. Как были быдлом так и остались. Просто во взрослом коллективе они уже не во главе, правила устанавливают другие, вот они и прогибаются под правила
-
А как "не травиться"? Это синоним "не обращать внимания"? В 10-12 лет, когда класс для человека - единственная группа.
Во-первых, класс для человека - не единственная группа. Ни у кого нет соседей? Друзей на год старше/младше или из параллельного класса?
Во-вторых - да, не обращать внимания. Я выше уже привела пример, когда на дурацкую шутку никто не обиделся, зато одна фиялочка нашлась. Да, возможно, мы все были уродами, но ты не поменяешь толпу уродов. Либо учишься отвечать на том же уровне, либо переводишься в другой класс или школу.
За физический ущерб - пздить.
Как ни крути, правила сообщества принимать во внимание придётся. Если, например, учитель забыл спросить о задании, которое всем не очень нравится, а ты, такой хорошенький, всё сделал, хочешь похвастаться и о задании напоминаешь - не удивляйся, что тебя сожрут. Ну мы же тут учимся, напомнить о задании - это же праааааавильно, да. Только не для злых детей, которых почти пронесло
-
Не замечала сильных изменений между таким быдлятским поведением с возрастом. Как были быдлом так и остались. Просто во взрослом коллективе они уже не во главе, правила устанавливают другие, вот они и прогибаются под правила
Раньше убогие выродки простых вообще были лидирующим классом. И такая вот дрянька убогая, приплод убирашки и слесаря-синяка, с мозгом жабы, могла какой-нибудь интеллигентной женщине хамить и приказывать "не умничать" даже во взрослой реальности. Быдлу нельзя давать даже крупиц власти. И зверенышей, которых тупые плодят, нужно в отдельных школах обучать. Потому что у толпы власть есть вообще всегда.
Травят всегда слабейшего и не сумевшего социализироваться. А вовсе не того, кто этого заслуживает.
-
Я ни разу не встречала травлю за дело.
Неоднократно видел травлю не особо адекватных детей (отсутствие адекватности в плане "рамок приличия", например). Вам повезло (или нет?), что не встречали. В моих примерах это реально за дело было.
-
Во-первых, класс для человека - не единственная группа. Ни у кого нет соседей? Друзей на год старше/младше или из параллельного класса?
Во-вторых - да, не обращать внимания. Я выше уже привела пример, когда на дурацкую шутку никто не обиделся, зато одна фиялочка нашлась. Да, возможно, мы все были уродами, но ты не поменяешь толпу уродов. Либо учишься отвечать на том же уровне, либо переводишься в другой класс или школу.
За физический ущерб - пздить.
Как ни крути, правила сообщества принимать во внимание придётся. Если, например, учитель забыл спросить о задании, которое всем не очень нравится, а ты, такой хорошенький, всё сделал, хочешь похвастаться и о задании напоминаешь - не удивляйся, что тебя сожрут. Ну мы же тут учимся, напомнить о задании - это же праааааавильно, да. Только не для злых детей, которых почти пронесло
Мяшкин, вот у нас во дворе все дети ходили в одну школу за исключением двух-трех блатных, ходивших в английскую. И одноклассники были и моими соседями, да. И в соседних дворах было полно одноклассников, ребят из параллели и вообще из школы. Они же тусовались в детских дворовых клубах (были тогда такие с кружками разными, повезло нашему району). Если бы меня травили, мне пришлось бы в поисках своей группы за полгорода ехать.
-
Зараза, ну хз. Я, конечно, по своему опыту сужу, и возможно, мне действительно повезло, случаев адовой травли на ровном месте я не видела. Примеры причин расписаны выше.
Зачинщиками, если что, было не отбитое быдло, а как раз самые благополучные дети с кучей грамот и благодарностей, выступавшие на всяких конкурсах и в общем, принимавшие активное участие в школьной жизни. Эдакие активисты во всех сферах. Быдло у нас в почёте не было тоже, хотя их не травили - хотя бы по той причине, что они могли бы и не постесняться отпздить, лол. В ту кодлу соваться было просто противно.
А любви к нытикам и подхалимам я чот и среди взрослых не наблюдаю, так почему обвинять за это детей? Вся разница-то в том, что дети гораздо злее и говорят прямо, да. Скрывать своё "фи" и не говорить такое в лицо им ещё только предстоит научиться.
-
Зараза, ну хз. Я, конечно, по своему опыту сужу, и возможно, мне действительно повезло, случаев адовой травли на ровном месте я не видела. Примеры причин расписаны выше.
Зачинщиками, если что, было не отбитое быдло, а как раз самые активные дети, выступавшие на всяких конкурсах и в общем, принимавшие активное участие в школьной жизни. Эдакие активисты во всех сферах. Быдло у нас в почёте не было тоже, хотя их не травили - хотя бы по той причине, что они могли бы и не постесняться отпздить, лол.
А любви к нытикам и подхалимам я чот и среди взрослых не наблюдаю, так почему обвинять за это детей? Вся разница-то в том, что дети гораздо злее и говорят прямо, да. Скрывать своё "фи" и не говорить такое в лицо им ещё только предстоит научиться.
Да пусть говорят, цепляться-то зачем? Никто ж не заставляет дружить с неприятным тебе человеком, но зачем стараться довести его до самоубийства? Зачем портить его вещи, пинать, обзывать, если он сам к тебе не лезет и никак тебя не трогает, просто ноет себе в углу?
-
Да пусть говорят, цепляться-то зачем? Никто ж не заставляет дружить с неприятным тебе человеком, но зачем стараться довести его до самоубийства? Зачем портить его вещи, пинать, обзывать, если он сам к тебе не лезет и никак тебя не трогает, просто ноет себе в углу?
Сами же раньше и ответили на свой же вопрос: вы ж были "жертвой" и "доставали свой портфель из урны"? Так за что к вам цеплялись? За то, что #нетакаякаквсе ? Вот именно что. Непохожих на себя люди не любят, а подростки таких не любят тем более.
-
Сами же раньше и ответили на свой же вопрос: вы ж были "жертвой" и "доставали свой портфель из урны"? Так за что к вам цеплялись? За то, что #нетакаякаквсе ? Вот именно что. Непохожих на себя люди не любят, а подростки таких не любят тем более.
Если я что-то не люблю, я к этому просто не приближаюсь, а вовсе не стараюсь уничтожить. Вот и не понимаю тех, кто пытается это сделать. Никто же из них не будет пытаться сжечь все некрасивые, с их точки зрения, растения, например? Или пытаться убрать кучу на дороге, если увидят? А почему неприятных людей нужно пытаться именно уничтожить?
-
вот на работе ситуевину наблюдаю - травят одного, но его справедливо, он срывает уроки, вырывает из рук планшеты, смартфоны, швыряет об землю. и самый маленький ростом в классе. на него писали заявление в управление образования. комиссии сидели, дитачку по голове гладят "а а пачиму никто не хочет с ним дружить?". и девочки головы на две от него выше просто его игнорят, хотя могут дать сдачи, мальчики сторонятся. и претензии к учителям "дайте учебник,что наша дитачка будет еще учебники носить на уроки?". все требуют его выгнать со школы.
другая девочка.ее тоже "травят". на как травят...открыто смеются над ней, так как она постоянно делает дебильные селфи, глупо одевается, выкладывает дебильные видео с собой,но необидчивая.
была у нас еще одна фриковатая, но ее не травили,она интим фотки все время сливала в сеть. наверное не было ни одного ученика,чтоб не видели эти фото. но просто посмешищем стала. но никто намеренно не травил.
у нас толстую девочку не травили, у нас обходили стороной двух худых)маменькиных дочек,которых водили в школу за ручку до 8 класса
-
Именно, непохожих не любят. Даже во взрослом возрасте вон сколько всяких "порарожать" и прочего, как у людей. Только взрослым нитаким почему-то советуют прокачивать скилл посылания нах - никто не надеется, что основная масса давящих изменит своё мнение.
Так чего вы ждёте от детей, у которых чувство такта ещё не прокачано вообще? Почему думаете, что толпа подстроится под слабого? Основная упоротость именно в это время и переживается - кто не с нами, тот против нас и всё в таком духе. Вот гораздо грустнее, когда это происходит позже пубертата
-
Неоднократно видел травлю не особо адекватных детей (отсутствие адекватности в плане "рамок приличия", например). Вам повезло (или нет?), что не встречали. В моих примерах это реально за дело было.
У нас наоборот те которые выходили за рамки приличия были в почёте. Уважали парней которые брали девочек за волосы и о стену дубасили просто так. А защитников называли пи**олизами. Если какая-нибудь в их глазах крутая девочка подходила к тихой и спокойной девочке, давала пощёчину, а потом плевала в лицо то все радостно улюлюкали. Ну это как пример. Как бы в этих школах не было стукачей, не было тех, кто говорил лишнего - все с детства знали что любое твоё неправильное действие закончится очень плачевно, поэтому ребят не за что было трогать. Разве что за целеустремлённость/внешность/мозги. А так много всякой фигни было пока я училась в этом зоопарке. Вы просто росли в нормальном городе, но мне кажется в провинции много таких школ и колледжей, в которых повезло некоторое время учиться мне) Поэтому когда читаю что кого-то травят то уже просто не верю что за дело. В остальных местах где я училась никого не травили, даже стукачей и полнейших зануд. Могли подшучивать иногда, но не жестоко.
-
А почему неприятных людей нужно пытаться именно уничтожить?
Вылезайте из розового мира, ну хоть на пару секунд, а. Дубль 2: потому что #нетакиекаквсе . Вспоминайте, как гнобили ярких представителей той или иной субкультуры (митолисты, эмачки и т.д.), или просто гнобили за тихий характер, или, наоборот, за громкий, или за то, что просто не вхож (-а) в чью-то компанию. И, как выше отлично заметили, у взрослых GTFO-скилл развит, а вот у подростков нет. Отсюда - проблемы и суицидальная всякая ересь.
Есть, конечно, исключения, когда один #нетакой просто кладёт всех #таких на лопатки вместе взятых, но разве таких примеров много?
У нас наоборот те которые выходили за рамки приличия были в почёте. Уважали парней которые брали девочек за волосы и о стену дубасили просто так...в остальных местах где я училась никого не травили, даже стукачей и полнейших зануд. Могли подшучивать иногда, но не жестоко.
Разные ситуации, видите... А я вот недавно вспоминал одного не совсем адекватного малого, для которого делать аморальную хрень - "в рамках приличия", вот его там успокаивают всей компанией и всей же компанией презирают...
Я тоже в провинции живу и учился тут же, и поверьте, школ, в которых описанные вами случаи (простите за каламбур) случались, огромное число, вплоть до лицеев и гимназий...
-
Вспоминаю время учебы в т.н. колледже. Ну, колледжем эта шарага стала называться не так давно, раньше название было не таким благозвучным. Так вот, вопреки стереотипам, там народ был намного приятнее во всех отношениях. Они были намного взрослее школьников. Думали все больше о работе, а кто уже и о семье, несмотря на юный возраст. Не до травли было. Как-то до них, почему-то, дошло, что если человек неприятен, можно просто с ним не дружить. И все. Да, они слушали "Фабрику звезд", да, они иногда бухали в подворотнях, но все равно они были умнее школоты.
-
Ну меня в школе травили за то, что тихая, ношу очки и без "крутых" шмоток. Были девяностые, в школах толлько отменили форму, мы переехали в другой город и меня отдали в "крутую" школу, ибо куда еще умище девать. Что, за дело травили? Данунах. Не таких не любят, особенно если у тебя психологическая выстилка отличается от общей по палате. Ну переехал ты из города где 90% взрослого насления имеют высшее образование ведущих вузов в город где 70% всего населения первое поколение после деревни. Что, тут тоже виновата?
Выжить в человеческом зверинце по имени школа - всегда еще тот квест, особенно если ты на 20% нетакее как все
-
Я давно говорю, что школа в таком виде, в каком она существует у нас - это зло. Это мини-тюрьма, куда попадают ни за что. А вот как сделать лучше, я пока не особо придумала... Читала, что в маленьких школах и маленьких классах атмосфера всегда уютнее. Но у нас же, блин, наоборот, стараются все уплотнить. >:(
-
Вот самый полный и подробный источник информации о школьной иерархии. (http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F#.D0.92.D0.B8.D0.B4.D1.8B_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B8)
-
я не знаю где это надо учиться и каким лохом быть.я хз.
но Доби, если вы несли такую же пургу в массы как и здесь...а дети не так терпеливы и спокойны
-
Вот самый полный и подробный источник информации о школьной иерархии.
Ах ты ж блин, как знакомо.
-
А можно сюда скопировать? А то у меня лурк, почему-то, не открывается.(((
-
А можно сюда скопировать? А то у меня лурк, почему-то, не открывается.(((
Там очень-очень много букв. Надо юзать анонимайзер.
-
Там очень-очень много букв. Надо юзать анонимайзер.
Со ссылкой чота не так. Я юзаю всякое, и сирано не робит.
Но я и так ту статью знаю.
-
я не знаю где это надо учиться и каким лохом быть.я хз.
но Доби, если вы несли такую же пургу в массы как и здесь...а дети не так терпеливы и спокойны
И какую же пургу я тут написала?
-
про любовь, про отношения.
-
про любовь, про отношения.
Надеюсь вы так шутите
-
надеюсь, что вы читали форум до этой темы. да и не призывала я унижать.окститесь
-
надеюсь, что вы читали форум до этой темы. да и не призывала я унижать.окститесь
Читала, и для меня там ничего ужасного. Если ей и её мужу так комфортно то я за них рада. Но дело не в этом, а в бредовой мысли что школьники вообще могут из-за этого начать травить. Просто как это выглядит? Сидят тринадцатилетние девочки и обсуждают что я вот мужа буду отпускать с друзьями, а вот Маня говорит что к батарее прикуёт? И всё, Маня неадекват? Ну бред какой-то, от того и вопрос про шутку
-
А кто сказал.что именно из-за этой темы?вы странная шокапец
-
А кто сказал.что именно из-за этой темы?вы странная шокапец
про любовь и отношения вы же и сказали) ок, вам виднее
-
Именно, непохожих не любят. Даже во взрослом возрасте вон сколько всяких "порарожать" и прочего, как у людей. Только взрослым нитаким почему-то советуют прокачивать скилл посылания нах - никто не надеется, что основная масса давящих изменит своё мнение.
Так чего вы ждёте от детей, у которых чувство такта ещё не прокачано вообще? Почему думаете, что толпа подстроится под слабого? Основная упоротость именно в это время и переживается - кто не с нами, тот против нас и всё в таком духе. Вот гораздо грустнее, когда это происходит позже пубертата
А вы никогда не задумывались, откуда ж идёт нетерпимость к «нетакимкаквсе» у взрослых, не?
-
А я вот честно говоря, по прошествии лет и не смогла понять, за что же меня в школе так. Одевалась не хуже всех, подстав никому не устраивала, не была агрессивной или неадекватной, сама ни к кому не лезла, от меня не воняло... За то что тихая и несамостоятельная, видать.
Но ведь перейдя в лицей, я так и осталась тихой и несамостоятельной, но там меня не трогали и даже за общую эрудированность уважали.
-
Я примерно понимаю, за что. В классе состав был примерно такой же, как в группе в детском саду, все те же рыла. А в детском саду меня ненавидели и гнобили воспитатели за то, что я не ела. Ну не могла я ЭТО есть! И плакала все время, когда на меня за это орали. А дети брали с воспиталок пример и тоже меня гоняли. Ну, еще в первом классе у меня какой-то ступор был. Настолько панически боялась сделать что-нибудь не так, что первые недели две тупо ничего не писала в тетрадях, а только плакала. Потом все наладилось. А отношение осталось.
-
Класс! Любят некоторые оправдывать девиантное поведение тем, что ты сам напросился. Пытались изнасиловать-юбка слишком короткая и глаза накрашены, травили в школе-да наверняка ты слишком выделялся.
Я училась в трех разных школах. Переходила из школы в школу из-за паршивого преподавания.
Училась в простых классах и в физ-мате. И в каждой школе в классе находилась небольшая группка девочек или мальчиков, которые травили других, в том числе и меня. Мне повезло иметь достаточно сильный характер, чтобы не искать проблемы в себе, а разглядеть проблемы в этих детях.
Все они были заносчивы, многие имели проблемы в семье и таких же неадекватных родителей. В старших классах еще и бухали и курили. Что общего было в тех, кого травили: в основном это хорошая учеба, неконфликтность, задумчивость.
Сейчас эти дети выросли, но не изменились. Все такое же унылое быдло.
Кстати они же еще и доводили учителей: хамили, светили лазерной указкой в глаза и т.д.
-
Вообще травят тех, кто травится, это факт. Но заслуженная травля за негативное поведение бывает нечасто, ведь травля это не способ нанесения справедливости. Травля - это способ установления иерархии, в которой одни индивидууммы доказывают свое высокое положение в коллективе, унижая других индивидуумов. При этом в выборе унижаемого индивидуума главным фактором является обеспечение безопасного процесса травли. Выбирают тех, кто не имеет крепкой дружеской компании, которая будет противодействовать травле, выбирают тех, кто не сможет дать сдачи, выбирают тех, кто на травлю отвечает желанной реакцией - слезами, замыканием в себе, истерикой. Если кто-то считает, что травля может быть заслуженной, скорее всего он оправдывает свое нелицеприятное поведение в школьные годы.
-
То, что травля осуществляется с молчаливого одобрения или бездействия окружающих - это да, но не из-за отсутствия дружеской компании так происходило, а из-за того, что травили всю эту дружескую компанию :)
Как ни странно, не замечала я особого высокого положения агрессоров. Они скорее как опасные животные воспринимались, к которым лучше не подходить.
-
Со мной за партой сидела нехуденькая тихая романтичная и меланхоличная девочка. Близкими подругами мы с нею не были, просто соседи по парте. Она никому ничего плохого не делала. Ни крысятничества, ни ябедничества, ничего такого. В какой-то момент ее затеяли травить. Хотя класс у нас был приличный, обезьяньи бои у нас были не приняты. И я не нашла в себе мужества встать в одиночку против всех и заступиться. До сих пор стыдно.
Бывает, что травят ни за что.
-
Вот кстати, а когда через почти 20 лет после ухода из школы до тебя пытаются достучаться в соцсетях фразой "прости, что я тебя в школе обижала, ты прикольная, давай будем общаться"...
Я вот честно, не понимаю как реагировать, каких слов в ответ от меня ждут. С одной стороны, мне радостно, что у человека отросли мозги и совесть, а с другой - ну толку мне теперь уже с тех извинений...
-
Никто не знает о его заболевании, он очень боится, что кто-то узнает, ему тяжело.
Зря. Обычно шпыняют лохов, а больных не трогают - себе дороже, да и жалеют их частенько...
-
Я ни разу не встречала травлю за дело. Училась в разных классах и в некоторых классах действительно были такие не очень хорошие ребята, но мы с ними просто особо не общались, только по делу. А травили как правило за хорошую учебу, за бедность, за болезненность, да даже за то что понравилась парню крутой чики (вот с этим лично столкнулась)
+1
Я тоже ни разу не видела, чтобы травили за отсутствие интеллекта, за злобность, за воровство или ещё какие-то отрицательные качества. Всегда травили или за "не такую" внешность, или за неумение отшутиться или тупо дать в морду при малейшем наезде. Была даже девчонка, которую ухитрились травить за - внимание! - длинные ноги. :o Потом она выросла и стала фотомоделью. Смеялась над своим "комплексом", который ей внушили однокашники совершенно от балды, ведь в нормальном мире длинные ноги - это клёво. 8 Из этой истории я вынесла для себя, что травить можно любого, за что угодно, и даже на пустом месте можно внушить комплекс неполноценности, если у человека нет какого-то "внутреннего стержня". Очень часто дело не в том, что сам травимый такой уж прям лох, а в том, что уроды окружают. Вернее, есть 1-2 моральных урода, а остальные им подпевают.
Я сама была довольно застенчивой девочкой в школе, особенно в начальных классах. Меня неоднократно задевали и даже пытались начать травить вот так, на пустом месте. Но у меня были адекватные родители, которые учили меня отшучиваться или бить учебником по голове, и поэтому я всегда проходила "по грани", реально травить так и не стали. К старшим классам прошло.
-
Зараза, ну хз. Я, конечно, по своему опыту сужу, и возможно, мне действительно повезло, случаев адовой травли на ровном месте я не видела.
Меня в каждой новой "группе" пытались травить только за то, что я была ниже, мельче и, предположительно, слабее. Благо, у меня был старший брат, который учился каратэ. И в самый первый же раз он не побежал бить обидчиков или родители побежали "угрожать" расправой, а просто научил драться. И пока не пришло половое созревание=>разная сила бития в зависимости от комплекции и пола, я прекрасно справлялась с обидчиками кулаками.
А когда делаешь "бо-бо", лезть уже стремно.
Правда, мне повезло, сильно двинутых башкой не попадалось и поэтому не было варианта "напасть толпой".
Т.е. просто "силу показал" - травить перестали, типа зауважали, и потом общение без проблем.
А если бы характер соответствовал внешнему виду мелкой карапузки и не было бы кому научить, получала и получала бы пинки и тумаки. Просто потому, что не такая, как все.
-
Вот кстати, а когда через почти 20 лет после ухода из школы до тебя пытаются достучаться в соцсетях фразой "прости, что я тебя в школе обижала, ты прикольная, давай будем общаться"...
Я вот честно, не понимаю как реагировать, каких слов в ответ от меня ждут. С одной стороны, мне радостно, что у человека отросли мозги и совесть, а с другой - ну толку мне теперь уже с тех извинений...
Перед вами хотя бы извинились. Мне вообще просто дружбу предложили без всяких вступлений.
Может я не права, но на мой взгляд человеческие качества в человеке сильно не меняются. Если он считал нормальным бить слабых, унижать и оскорблять, то вряд ли он изменился кардинально с возрастом. Так что в любом случае дружить даже после извинений не хотелось бы.
-
Еще климат в школе сильно зависит от преподавателей. Помню, прямо на уроке парень на задней парте положил мне ноги на голову. Я, естественно, с урока ушла. Так меня за это еще и ругали! И сказали, что я сама виновата. Вот учительнице же никто ноги на голову не кладет! Положишь там этой каланче двухметровой...
-
Еще климат в школе сильно зависит от преподавателей.
Наконец-то - умная мысль :)
Помню, прямо на уроке парень на задней парте положил мне ноги на голову. Я, естественно, с урока ушла. Так меня за это еще и ругали!
Попросить "Любовь Петровна, скажите что-нибудь ему" или "Любовь Петровна, можно пересесть?" какая религия не позволяет? Конфуцианство?!
И сказали, что я сама виновата.
В этом конкретном случае - да, вы.
-
Училка вышла из класса минут аж на 20.
-
Помню, прямо на уроке парень на задней парте положил мне ноги на голову. Я, естественно, с урока ушла.
Эээ... зачем с урока-то уходить? В первом классе было, что ли?
-
Эээ... зачем с урока-то уходить? В первом классе было, что ли?
А что надо было сделать?
Я бы тоже ушла, но не дальше учительской. Где разыскала бы завуча по воспитательной работе и пожаловалась на то, что учительница бросает класс аж на двадцать минут. Я злобная тварюшка.
-
Я бы тоже ушла, но не дальше учительской. Где разыскала бы завуча по воспитательной работе и пожаловалась на то, что учительница бросает класс аж на двадцать минут. Я злобная тварюшка.
Уже адекватнее, чем просто с урока сбегать.
А что надо было сделать?
Зависит от того, в каком классе случилось.
-
Эээ... зачем с урока-то уходить? В первом классе было, что ли?
А что было делать? Училка ушла, в классе все издеваются, находиться невозможно. Мы с подругой встали, да ушли. Девятый класс, если чо. Нас поймал охранник, притащил к завучу, так эта мразь нам еще и добавила.
-
Ха, "можно пересесть?".
Меня в шестом классе посадили за одну парту с парнем, который надо мной уже год к тому моменту измывался, в том числе физически. И каждый урок он до крови затыкивал меня ручками и циркулем. И меня не отсаживали, я типа "сама его провоцировала" и должна была "научиться справляться с обстоятельствами". Я пыталась отодвинуться подальше, на меня орали. За попытку отсесть мне поставили два по поведению.
Учителям, зачастую, чхать с высокой колокольни.
-
Меня еще и подсаживали к самым отстоям класса, чтобы я их воспитывала. Я на них умиротворяюще действовала))
-
, но не из-за отсутствия дружеской компании так происходило, а из-за того, что травили всю эту дружескую компанию :)
Эта ситуация уже в другом разрезе, вместе таки легче противостоять травле. Конечно, если это действительно дружеская компания, а не сообщество омег, участвующее в травле друг друга.
-
Скорее сообщество неконфликтных людей, игнорящее травлю
-
Ппц какой, и это колледж? Это днище! Хотя если после 9-го класса, так это им по пятнадцать, ну может быть, да, если колледж=ПТУ.
Решение: другой колледж. И перестать встречать сына после уроков, как вариант.
Принимает свои лекарства - молодец.
-
О, опять моя любимая тема. И опять милые люди с их мудацким "необращайвниманием" и "травят за дело, проблемы у тебя". Я чо хочу сказать... Эти две откровенно ублюдочные фразы используют два вида людей: те, кто сами в этом участвовал, а теперь совесть нашептывает, что кто-то кажется мудак, и голос ее очень хочется заглушить. И те, кто должен по уму это остановить, но ему лень, потому что проблемы не его, вот он и заглушает все тот же голос совести. Это фразочки-самооправдашки, и я их ненавижу с детства. Потому что "не обращать внимания", когда тебе, например, втыкают в руку ручку до крови, или плюются бумажками в волосы с помощью полой ручки, мне лично было проблематично весьма, к тому же это работало четко наоборот. Поэтому все, кто юзают эти две фразы должны гореть в аду и не обращать внимания на тыкающих вилами чертей и огонь всю вечность. У меня все.
P.S. А в данном случае мамамальчика не очень умная женщина. Нет бы перестать сына за руку водить и наседку косплеить. :-\
-
Сашетта, когда группа из стервозных мальчиков травила нас, трех девочек, нам тоже эти фразы говорили и родители, и классная руководительница. Не помогало это ни хрена.
Я вообще периодически в детстве сталкивалась с говеными детьми. Так некоторых в говености еще их родители поддерживали.
Вообще прекрасно:у жертв нет поддержки, они сами по себе, а у аррессоров ни наказания никакого да еще и поддержка родителей.
Ну что после этого о взрослых людях думать?
-
Оно и не может помочь. Не обращать внимания=оставлять безнаказанным. А уж способ, чтобы сорвать с тебя маску безразличия, травители найдут. Это ж увлекательно ппц как. :-\
А вот если йобнуть сумкой несколько раз или истерику неадекватную устроить, то трогать "почему-то" перестают...
А о взрослых — всего лишь одно: они выросли из таких вот зверенышей, часть из которых гнобила кого-то, а часть — молча смотрела, чем дело кончится у жертвы. Я лично считаю таких дефективными по умолчанию.
-
Ага, ударишь, а тебя еще и виноватым сделают. Типа превышение самообороны.
Как с преступниками:терпи, пока убивать не начнут, и то в ответ только легонько стукни, а то посадят.
-
Бгг, угадайте с трех раз, кого с пятого класса вызывали на заседание комиссии по чему-то там, вынуждали ходить к
стремным психологам и заодно приставили к этому "кому-то" личного соцработника на несколько лет? ::) Это к вопросу о том, кого сделают виноватым.
-
Взрослые - это те же дети. Кого проще наказать? Правильно! Самого неконфликтного.
Как обычно. Поэтому, наверное, у меня с детства перед взрослыми и старшими нет благоговения, т.к. знаю, что они не умней, чем дети.
-
Они частенько глупее, чем дети. Мозги вообще мало от возраста зависят, от возраста зависят знания и опыт скорее.
-
Это да. Как говорится, только единицы с возрастом приобретают мудрость, все остальные-маразм))
Вспомнилось, как меня один единственный раз водили к директору и довели до слез за то, что мама не сдала деньги на шторки, потому что у нас денег не было...
-
Я бы тоже ушла, но не дальше учительской. Где разыскала бы завуча по воспитательной работе и пожаловалась на то, что учительница бросает класс
аж на двадцать минут. Я злобная тварюшка.
В некоторых заведениях за такое можно получить люлей от всего класса и привет, новый объект травли.
-
"необращайвниманием" и "травят за дело, проблемы у тебя"...два вида людей: те, кто сами в этом участвовал, и те, кто должен по уму это остановить, но ему лень, потому что проблемы не его, вот он и заглушает все тот же голос совести...
Я сам был "жертвой". Ерунду говоришь...опять. :(
И со стороны некоторого возраста я как раз понимаю, что сам спровоцировал других на это своим неумением давать отпор и непрокаченным GTFO-навыком, травили-то за дело.
-
Фишка в том, Флэйм, что неумение давать отпор — не преступление, и не "дело" никакое. "Дело" — это навредить кому-то. Точка. Пока ты никого не трогаешь, любой кто тронул тебя — мудак. Я в этом вопросе категорична, и ерунду говоришь как раз ты. Логика уровня "гуляла в мини-юбке без телохранителя — делай с ней что хочешь". :-\
-
"Дело" — это навредить кому-то.
Поверь, достаточно быть редкостным омежкой - этого действительно достаточно. А раз в одном моменте толпа видит, что "ответа не последует" - они это запоминают и дальше, зная наперёд, начинают тихо травить.
-
Flamey, спровоцировал неумением давать отпор? Что за феерическая хрень!
А как они об этом узнали? Спросили, умеешь ли давать отпор, а потом напали?
Мои вещи с парты стала одна кобыла скидывать сразу же, как только я первый раз с ней села в новой школе. Я ее провоцировала? Нет. Я первая начала хамить? Нет и никогда так не делала.
Всегда была уверена, что как только я начну винить себя в хамском поведении других-это значит хамло победило.У Вас видимо хамло победило, раз Вы его уже оправдываете.
-
Пошёл спор о мнениях. По порядку:
Flamey, спровоцировал неумением давать отпор? Что за феерическая хрень!
А как они об этом узнали? Спросили, умеешь ли давать отпор, а потом напали?
Вашим же предложением отвечу:
Мои вещи с парты стала одна кобыла скидывать сразу же, как только я первый раз с ней села в новой школе.
- вот и "проверил" человек вас и вашу реакцию.
Всегда была уверена, что как только я начну винить себя в хамском поведении других-это значит хамло победило.У Вас видимо хамло победило, раз Вы его уже оправдываете.
Я начинаю анализировать ситуацию с себя и никого не оправдываю. Если в школе был редкостным омежкой (почему про школьные годы терпеть не могу говорить) - значит, так оно и было.
-
Flamey, то есть проверять реакцию в ответ на хамство-это типа нормально? Я ж не пинаю людей и не кидаю их вещи, проверяя их.
Абсолютно уверена, что не была в школе особым унылым чмом. Хотя сейчас я, конечно, улучшилась и знаю, как вести себя со всяким г, но это г никуда не девается. Оно также лезет и к тем, кто дает отпор и к тем, кто игнорит.
-
Flamey, то есть проверять реакцию в ответ на хамство-это типа нормально?
Ни фига это не нормально, это просто такой тупой подростковый (в запущенных случаях - взрослого человека) способ... как оно называется, "проверки на прочность"? ;D
Хотя сейчас я, конечно, улучшилась и знаю, как вести себя со всяким г, но это г никуда не девается. Оно также лезет и к тем, кто дает отпор и к тем, кто игнорит.
Плюс мильон.
-
Поверь, достаточно быть редкостным омежкой - этого действительно достаточно. А раз в одном моменте толпа видит, что "ответа не последует" - они это запоминают и дальше, зная наперёд, начинают тихо травить.
Еще раз. То, что "достаточно быть слабым" — это признак того, что тот, кому этого достаточно — ублюдок. А не вина жертвы. Слабость не преступление и не пресловутое "дело". По такой логике маньяков надо выпустить. А чо, жертвы сами виноваты, слабее оказались, да еще и спровоцировали похожестью на кого-нибудь там. В случае школы — в травле еще и преподавательский состав виноват, ибо попустительствуют (как вы, или ты? я запуталась) вместо того, чтобы наказать.
Второй плюс уже не лезет, поэтому оставлю тут +
Уже третий месяц мы по темам одно и то же говорим. ;D Как минимум.
-
Ну так проверка на прочность, кот.я не прошла, не делает меня виновником хамского к себе отношения.
Так что непонятно, как можно обвинять в этом самого себя.
-
Так что непонятно, как можно обвинять в этом самого себя.
Для того, чтобы получить иллюзию контроля над ситуацией.
-
И в чем контроль? Типа за дело бьют, и можно успокоиться?
-
И в чем контроль? Типа за дело бьют, и можно успокоиться?
Типа "Меня побили, если я не знаю, почему это случилось - меня могут побить в любой миг. Ведь я не знаю условий, при которых меня будут бить. А если я узнаю причину - я смогу устранить ее и битье контролировать". Как-то так. Власть информации, знания. Если ты не в курсе, что на стройке тебе на голову может упасть кирпич, ты будешь гулять на стройках и тебя убьет кирпич. А если ты про гнезда кирпичей в курсе - стройку обойдешь и от кирпичей не помрешь во цвете лет.
-
К сожалению с людьми это не работает. Наоборот, если заметят, что пытаешься измениться в угоду обидчикам, затравят как самое слабое звено.
-
Меняться не в угоду обидчикам надо, а в свою пользу
-
Бесят меня эти разговоры о вине жертвы. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", блин. Почему надо искать изъяны в жертвах, а не в агрессорах? Страшно, что ли, к упырям подступиться? Почему не исключать таких из школы без права учиться в нормальных заведениях, почему не сажать в колонии?
-
А самое страшное то, что о вине ребенка-жертвы травли говорит практикующий педагог. Это, господамы, pizdeц.
-
А самое страшное то, что о вине ребенка-жертвы травли говорит практикующий педагог. Это, господамы, pizdeц.
Боюсь спросить, это Мяшкин педагог? Или речь о Рэд Мун? Обе, конечно, хороши, но Мяшкин уж ваще...
-
Меняться не в угоду обидчикам надо, а в свою пользу
Меняться в свою пользу-это быть лучше, умнее и остроумнее обидчиков. И пусть захлебнутся))
Добби, ну сажать в колонии за кидание портфелем-перебор. А вот учителям бы реагировать как-то надо бы. Вызывать с родителями к директору каждый раз, например.
Это кто тут педагог? Хочу ему в глаза, то есть на ник, посмотреть.
-
Лично я не говорю о вине жертвы. Только о самозащите.
В таких ситуациях стоит различать долгосрочный план по устранению проблемы и то, что нужно делать прямо сейчас.
В перспективе - воспитание в детях мысли, что бить и доставать других нехорошо, обучение этике etc.
А прямо сейчас, например, есть упырь, который тычет тебя циркулем в спину и складывает ноги на голову. И лекции этому упырю до одного места. И из школы его никто не собирается выбрасывать прямо сейчас, а учителя говорят - не обращай внимания.
И ты либо терпишь, либо перейопываешь мразь стулом по спине
-
А потом выгоняют тебя же из школы за маргинальное поведение. Хотя в жопу такую школу, конечно
-
Добби, ну сажать в колонии за кидание портфелем-перебор. А вот учителям бы реагировать как-то надо бы. Вызывать с родителями к директору каждый раз, например
Для начала - предупреждение. А если регулярно такое происходит - почему бы и нет? Ну, и потом, травля разная бывает. Иногда портфелем не ограничиваются, и все равно травильщиков оправдывают. Читала про какую-то особо престижную школу, где за третью драку на территории школы - исключали. Несмотря на подарки и слезы родителей. И атмосфера там была замечательная. Почему везде так не делать, например? А если руки чешутся, иди в колонию или спецшколу для малолетних преступников.
Когда слышу в новостях про школьников, которые принесли в школу оружие и всех расстреляли, всегда понимаю, кто виноват. И тех, кого они застрелили, мне не жаль.
-
А самое страшное то, что о вине ребенка-жертвы травли говорит практикующий педагог. Это, господамы, pizdeц.
so what?
Zymosis, будем знакомы. Обо мне речь.
А негодующие бы для начала вспомнили поговорку "начни с себя". Проще измениться самому, не обязательно прогибаться под то или иное, но именно что-то пересмотреть.
-
К сожалению с людьми это не работает. Наоборот, если заметят, что пытаешься измениться в угоду обидчикам, затравят как самое слабое звено.
И в этом случае таки в самом деле правильно сделают. Потому что более... самовредительского поступка в случае с травлей я не представляю.
Боюсь спросить, это Мяшкин педагог? Или речь о Рэд Мун? Обе, конечно, хороши, но Мяшкин уж ваще...
Педафилгог — это кажется двадцатидвухлетний юноша бледный со взором горящим. То бишь, Flamey.
-
А потом выгоняют тебя же из школы за маргинальное поведение. Хотя в жопу такую школу, конечно
И в другую не берут. И репа у тебя ипанашки, а не жертвы скота. А скоту отлично в этот миг! Он в стае гопоты самый клевый: выжил лошка из школы :) Довел! Нет, агрессия решение единомоментное и оченно дорогое для агрессора :)
Zymosis, будем знакомы. Обо мне речь.
Мне показалось, вы совсем молодой человек. Ведь так? Сколько вам? Не больше 25?
-
Мда...не удивительно, что хороших педагогов днем с огнем не сыщешь.
Вот и надо развивать остроумие, чтобы жечь напалмом словами. Тогда не выгонят))
-
Мда...не удивительно, что хороших педагогов днем с огнем не сыщешь.
Да он ребенок! И у него это все запросто пройдет :) Через несколько лет.
-
Zymosis, не знаю, пройдет ли. Я навидалась разных педагогов:рвущих тетради, таскающих девушек в туалет тени смывать, унижающих при всем классе. Так что не факт.
-
Мне показалось, вы совсем молодой человек. Ведь так? Сколько вам? Не больше 25?
Верхнюю границу правильно поставили.
Мда...не удивительно, что хороших педагогов днем с огнем не сыщешь.
А мы здесь не мои профессиональные качества обсуждаем - диалог с учениками у меня построен так, как надо.
Педафилгог
Шутки за 300. ???
Да он ребенок! И у него это все запросто пройдет :) Через несколько лет.
Ну тут - ОК, юношеская прыть ещё не исчезла, но всё-таки.
Старое-доброе, "ачотакова", да? :)
Айн момент, ну человек имеет своё мнение по данному вопросу. ОК. Но называть это, как там, "pizdец"? Моя не понимать.
-
Айн момент, ну человек имеет своё мнение по данному вопросу. ОК. Но называть это, как там, "pizdец"? Моя не понимать.
А как еще назвать совершенно чудовищное мнение?
-
Zymosis, не знаю, пройдет ли. Я навидалась разных педагогов:рвущих тетради, таскающих девушек в туалет тени смывать, унижающих при всем классе. Так что не факт.
Мне показалось, что он приятный, добрый юноша. Просто пока он молод.
Конечно, всем хочется, чтобы с детками работала элита и эта элита сразу была оп и опытной, но так не будет. Гнилые потроха - вот реально мерзко для педагога, а просто некая форма слабости - не ужас-ужас.
-
Шутки за 300. ???
Да. Почему бы и нет?
Примечательно, что весь серьезный текст, обращенный к вам, был проигнорирован. :)
-
А как еще назвать совершенно чудовищное мнение?
Да почему "чудовищное"? У вас 29-ого-ноль-второго в интернетах по ходу подавляющему большинству зад рвёт непонятно от чего. Угомонитесь.
Ещё раз и заново: не поверю, чтоб ситуацию с конфликтом и травлей нельзя было исправить. Только если не совсем там капец с суицидом и блэкджеком. И начинать надо с себя.
Мнение по вопросу, напрямую касающемуся твоей профессии как бе :)
И со стороны некоторого возраста я как раз понимаю, что сам спровоцировал других на это своим неумением давать отпор и непрокаченным GTFO-навыком, травили-то за дело.
- это вполне себе пздц такой, да.
Ну, откровения экс-омеги. So what? :)
-
Zymosis, просто с трудом представляется адекватный преподаватель, кот., видя травлю ребенка, становится на сторону обидчика.
Flamey,ну а как исправить ситуацию, если все дело в проблемах в семье? Один травил других, переживая развод родителей.
Разве не преподаватель должен в этом случае выяснить, почему человек так себя ведет и объяснить, почему это плохо?
-
Zymosis, просто с трудом представляется адекватный преподаватель, кот., видя травлю ребенка, становится на сторону обидчика.
КТО вам сказал такую х**ню?!
Тыкните мне в цитату, где я такой бред вообще произнёс ???
-
Zymosis, просто с трудом представляется адекватный преподаватель, кот., видя травлю ребенка, становится на сторону обидчика.
Flamey,ну а как исправить ситуацию, если все дело в проблемах в семье? Один травил других, переживая развод родителей.
Разве не преподаватель должен в этом случае выяснить, почему человек так себя ведет и объяснить, почему это плохо?
Он не на стороне обидчика. Не стоит упрощать.
-
И со стороны некоторого возраста я как раз понимаю, что сам спровоцировал других на это своим неумением давать отпор и непрокаченным GTFO-навыком, травили-то за дело.
Разве это не означает встать на сторону обидчика?
-
Боюсь спросить, это Мяшкин педагог? Или речь о Рэд Мун? Обе, конечно, хороши, но Мяшкин уж ваще...
Нет, я о Flamey.
-
Flamey,ну а как исправить ситуацию, если все дело в проблемах в семье? Один травил других, переживая развод родителей.
Разве не преподаватель должен в этом случае выяснить, почему человек так себя ведет и объяснить, почему это плохо?
Проблемы в семье - отдельный вопрос, в большинстве случаев травля - это "проекция" того, что творится в стенах дома.
Должен? Неа. ОБЯЗАН. Но при этом он так же обязан соблюдать нейтралитет.
А когда человек просто тихий и робкий - это нифига не за дело ни разу. Это просто законы стаи и выброс накопившейся агрессии.
Тут ваша правда есть. Опять же, "но": ситуация индивидуальна.
Увы, укрощать в людях зверей очень трудно.
Но можно.
А я вот думаю, что начинать надо с того, кто первый проявил агрессию.
Агрессоры получат по шее в любом случае. Мы сейчас со стороны "жертвы" смотрим. Есть исключительные случаи, но берём усреднённый вариант. На мир должны идти обе стороны.
Разве это не означает встать на сторону обидчика?
Это означает всего лишь "пересмотреть позицию X в вопросе Y", что далеко не всегда равняется "встать на сторону обидчика".
-
Что-то меня Flamey все больше и больше пугает. Вы уверены, что Вам нужно с детьми работать? Мне кажется, что Вам просто нельзя этого делать.
-
Ну а как заключать мировую, когда ты вообще со всеми готов нормально общаться, а обидчик предпочитает конфликт?
Все равно что просьбы извиниться за то, чего не делал.
-
Что-то я всё больше офигеваю с враждебно или подозрительно настроенных...
Ахаха ;D NO. Не в любом.
Прям уж не в любом?
Выяснять надо причины агрессивности и почему человек считает себя в праве сбрасывать её на ни в чём неповинных людей.
+500
удерживать агрессию в социально приемлемых рамках - это обязанность.
И +1000. Это обязанность и человеческая, и профессиональная, о чём я подразумевал в предложении про "мир". Лучшее избавление от агрессии - вообще её, ***, не допускать и пресекать.
Что-то меня Flamey все больше и больше пугает. Вы уверены, что Вам нужно с детьми работать? Мне кажется, что Вам просто нельзя этого делать.
Дубль 2: мы обсуждаем конкретный вопрос, а не мои профессиональные качества. Не первый человек вы, и вам же и отвечу: льзя.
-
Нет, я о Flamey.
Тут уже мне пояснили. Есть мнение, что чересчур вы все строги к мальчику, который ищет ответы и хочет понять систему. Это не есть равно оправдать насилие над слабым.
-
О, меня как-то пытались травить классе в девятом. Щас будет история длиной в простыню, но тут вроде не я одна уже писала про свой опыт.
Я испортила волосы летом, перед школой коротко подстриглась, почти под мальчика, носила простые джинсы, и не красилась, а одноклассницы тогда как раз вовсю экспериментировали с косметикой, более "взрослой" и женственной одеждой и этот контраст видимо послужил поводом для поцанов. Называли мужиком и геем (я хз как и что вообще), ну а раз я мужик, так и обращаться со мной можно соответственно: бить, портить вещи, вызывать на драки. До этого проблем с коллективом никогда не было, и я была в афиге и не понимала, почему обычно нормальные одноклассники внезапно превратились в злобных неадекватов. Не знаю почему и зачем, но я приняла правила игры в парня: не жаловалась (хотя родители у меня отличные и стоило мне им все рассказать, они бы устроили травильщикам небо в алмазах), вызывали на драки - дралась, отбирали мои вещи - я отбирала их, иногда била я, иногда били меня, обзывали меня - я высмеивала недостатки во внешности в ответ. Так продолжалось какое-то время, а потом в середине года я выиграла краевую олимпиаду по литре, поехала на Всероссийскую, а приехав внезапно узнала, что меня считают гордостью школы и класса. Потом я стала писать и организовывать сценки для школьных мероприятий, в которых участвовали и мои одноклассники, быть звездами школьных спектаклей и популярными им нравилось, да и как-то тупо драться с тем, с кем час назад ржал во время репетиции сценки. С одним из моих главных травителей мы вообще стали друзьями и в следующем году вместе перешли в другой класс (нас переформировали по профилям). Да и волосы у меня к тому времени уже отросли обратно)
Что я вынесла из всего этого? Что травить могут начать вообще по любому неадекватному поводу. Что вопли мужиков "зато мы женщин не бьем!" в спорах за равноправие это полная шляпа. А еще та самая загадочная "женская социализация, через которую прошли все женщины без исключения", про которую любят рассказывать радфем, для меня пустой звук. У меня скорее была тыжмужик социализация. До сих пор оно, это ощущение, есть внутри меня и к женщинам отношусь как джентльмен: двери придержать, помочь сумки донести, уступить место. Мне не трудно, даже приятно. При этом я биологически и гендерно идентифицирую себя как женщину, никаких сомнений и "я мужчина в женском теле" нет. Вот такой винегрет. А еще мне кажется что те, кто говорят, что травля прошла для них без последствий - заблуждаются. Она как-то, но все-таки меняет.
-
Что-то меня Flamey все больше и больше пугает. Вы уверены, что Вам нужно с детьми работать? Мне кажется, что Вам просто нельзя этого делать.
Я вот гляжу на людей, воспитанных педагогами и волосы во всех местах дыбом встают. По-моему они на парах педагогики и психологии бухали или прогуливали :-\
Про молодежь говорить лень, слишком долго работала в образовании, чтобы верить в лучшее.
-
Про молодежь говорить лень, слишком долго работала в образовании, чтобы верить в лучшее.
Ну я преподавала в ВУЗе 10 лет. Дети вовсе не все гавно прям. Они просто не совсем мы :)
-
Таки мне интересно, намного ли легче жертвам травли от осознания, что обидчик плохой, учителя - безразличные мудни, и родители неправы были тоже, зато сам травимый не защищался, не спровоцировал скандал, остался паинькой в глазах окружающих. Был выше этого, ага. Дырки от циркуля меньше болят от такого, наверное
-
Ну я преподавала в ВУЗе 10 лет. Дети вовсе не все гавно прям. Они просто не совсем мы :)
Преподы в вузе кардинально кстати отличаются от школьных. Как и ученики.
Мяшкин, мне осознание того, что воеруг полно идиотов помогло стать психологически сильнее, не реагировать на тупость, не воспринимать взрослых как истину в последней инстанции, критически мыслить и бить словами иногда😊
-
Не. Нам (жертвам) легче знать, что мы таки уделали этих каззлов. 8)
Хотя гораздо лучше и приятнее было бы жить без этого. На мне оно ОЧЕНЬ сказалось. :(
-
Shinji, да, не прошло просто так. Я и сейчас замечаю в себе некую настороженность в новом коллективе и закрытость чувств ( впрочем, в инете это не действует). А ещё с тех пор у меня лютая ненависть к тем, кто считает, что жертва сама виновата. Если у меня будут дети, буду учить в такой ситуации сразу бить в зубы, а не пытаться выйти мирно.
-
Преподы в вузе кардинально кстати отличаются от школьных. Как и ученики.
В школе я была на практике. И на мне висела гроздь деток :) Дети - это просто не совсем люди. Это другой вид человеков :) Это нужно понимать.
Многие понимать не хотят. И желают экстраполировать методы оценки конфликтов и ведения переговоров из реальности взрослых в мир маленьких человечков :)
-
А еще мне кажется что те, кто говорят, что травля прошла для них без последствий - заблуждаются. Она как-то, но все-таки меняет.
Осторожней становишься и наивность куда-то исчезает. Это как минимум. Далее - индивидуально.
Таки мне интересно, намного ли легче жертвам травли от осознания, что обидчик плохой, учителя - безразличные мудни, и родители неправы были тоже, зато сам травимый не защищался, не спровоцировал скандал, остался паинькой в глазах окружающих. Был выше этого, ага.
Да шо то... шо это... :(
-
Тут уже мне пояснили. Есть мнение, что чересчур вы все строги к мальчику, который ищет ответы и хочет понять систему. Это не есть равно оправдать насилие над слабым.
Не, я не строга, я ohuемши просто.
Когда меня в школе попытались травить, я стала бить в ответ. Наотмашь. Благо для своих шести лет я была вполне себе крупненьким и упитанным еврейским ребенком с тяжелыми кулаками и неплохо поставленными маменькой хуками справа и слева. Разумеется, в глазах учителей виновата была я: тыжедевочка, ты должна быть нежной и терпеливой, как ты можешь бить мальчика, ну и что что он твой пенал сломал просто так, тыжеемунравишься!!!111расрас Но меня поддерживали родители. Всегда. А учителки авторитетом не были. Поэтому достаточно быстро агрессоры, ставшие жертвами моего произвола, успокоились и отстали. Потом еще, сучата, пытались задружиться. ;D
-
Ну я преподавала в ВУЗе 10 лет. Дети вовсе не все гавно прям. Они просто не совсем мы :)
В педагогическом? Дети не говно, однако преподавателей достойных мало выйдет и большая часть достойных осядет в ВУЗах, то что останется - уйдет по школам.
-
Задружиться после травли-это вообще отдельная песня. Я злопамятная. Хрен я буду дружить со всяким шлаком ))
-
Не, я не строга, я ohuемши просто.
Я ваше недоумение в чём-то понимаю. Вы смотрите на эту ситуацию с позиции своих лет (~40, ЕМНИП), я - со своих 20 с копейками. И улаживаю конфликты тоже с позиции собственных знаний и методов.
Благо для своих шести лет я была вполне себе крупненьким и упитанным еврейским ребенком с тяжелыми кулаками и неплохо поставленными маменькой хуками справа и слева. Разумеется, в глазах учителей виновата была я: тыжедевочка, ты должна быть нежной и терпеливой, как ты можешь бить мальчика, ну и что что он твой пенал сломал просто так, тыжеемунравишься!!!111расрас Но меня поддерживали родители. Всегда. А учителки авторитетом не были. Поэтому достаточно быстро агрессоры, ставшие жертвами моего произвола, успокоились и отстали. Потом еще, сучата, пытались задружиться. ;D
О чём и речь. Индивидуально. Вы смогли себя поставить с самого начала так, чтобы не подпустить никого из агрессоров. А кто-то не смог.
-
Пончик, ну вот. Отношение-то у вас к окружающим поменялось, внутренняя броня наросла :)
А то тут вон только горазды верещать, что я несу хйню, но никто не подсказывает, что делать жертве (особенно если к ней применяется уже физическое воздействие), если взрослым ПОФИГ и нет способа этот пофиг выключить сию же минуту.
Но неееет, вы што, жертва ничего не должна делать, она же права, а все вокруг плохие. Сильно ли легче от этой правоты?
-
Мне всегда было непонятно, что, блин, у них в голове. У дружелюбов этих. В 10-11 классе у меня забавно вышло: пока я ни с кем не общалась, они меня пытались травить, но я была уже с зубами, и получалось плохо. Стоило одноклассничку увидеть меня на катке со своей мимими компанией, сразу началось: то в клуб позовут, то активно подчеркивают, что я в их классе, то выпить вместе уговорить пытаются. Забавно было злопамятно напоминать, что я, как бы, в их классе только формально. >:(
-
Когда слышу в новостях про школьников, которые принесли в школу оружие и всех расстреляли, всегда понимаю, кто виноват. И тех, кого они застрелили, мне не жаль.
Вам самой никого не жаль и Вы сами крайне жестоки. Ученики дерутся портфелями по голове? В колонию. Учителей перестреляли? "Мне их не жаль". Ваше мнение по иным вопросам даже цитировать не буду. Вы сами от своей же слабости превращаетесь в тех, кого так ненавидите - в жестокого, агрессивного человека. И разница между ними и Вами только в том, что они имеют достаточно силы, чтобы выплескивать свою жестокость в мир, а Вы - нет. Вы - слабы и поэтому жестокость выплескивается (пока) в безобидной форме.
В целом по ситуации - школьная травля та еще дрянь, конечно. И, боюсь, без того, чтобы учить ребенка постоять за себя - с ней не покончить. Разумеется, с агрессорами надо что-то делать в первую очередь, но и тому, кого травят, неплохо бы помочь и научить защищаться. Вот сама защищаться умею, а как других учить - не знаю и не представляю, как это делают хорошие педагоги.
-
Но меня поддерживали родители. Всегда. А учителки авторитетом не были. Поэтому достаточно быстро агрессоры, ставшие жертвами моего произвола, успокоились и отстали. Потом еще, сучата, пытались задружиться. ;D
А я школу почти не помню. У меня было много дел и я не считала детей из школы интересными. Насчет травли я не думаю, что кто-то вообще обо мне в таком ключе думал. Я занималась спортом с 5 лет и даже самые тупенькие понимали, что я просто физически опасна для них. И все знали, что директриса дружит с моей мамой, а мой папа - бандит (!!!!!) Дебилы почему-то считали моего папу бандитом. Он крупный мужчина, но уж никак не гоповатого вида :) Видный, статный, да. Ну и он, конечно, не мямля, но и не агрессивный. С короткой стрижкой. Почему бандит - не знаю. Это было в обычной школе. Когда я училась в школе принимавшей детей по результатом экзамена, не шла речь о битье и ломании пеналов. И мы всем классом ходили на факультатив к моей маме в универ :) И что директриса очень опекает неуправляемое создание меня все знали и пытались ей помочь:) У мну был пубертрат и меня надо было галоперидолом обкалывать прям с утра контролировать и успокаивать :) И там я даже нормально общалась. Когда не визжала и не металась в бешенстве :)
В педагогическом? Дети не говно, однако преподавателей достойных мало выйдет и большая часть достойных осядет в ВУЗах, то что останется - уйдет по школам.
Нет, в профильном. Задружиться после травли-это вообще отдельная песня. Я злопамятная. Хрен я буду дружить со всяким шлаком ))
Ты еще ничо. Ты их хотя бы ПОМНИШЬ. :) Я вот Вову не помнила, нет. Но, сука, узнала по фотке, которую мне показывала мама и рассказывала, что этот страшный Вова меня обижал. И отметелила Вову конкретно так :)))))) Я даже не знаю, зачем.
-
Мяшкин, конечно, надо уметь за себя постоять. Совсем аморфы печалят и даже раздражают, но обидчиков все равно не оправдывает.
Zymosis, я злая и у меня хорошая память)) Часто еще обвиняют за это. Типа надо всех прощать, помнить обиды-это фу. Я же наоборот придерживаюсь мнения, что помнить надо и плохое, и хорошее, иначе как мнение о человеке составлять?
-
Вам самой никого не жаль и Вы сами крайне жестоки. Ученики дерутся портфелями по голове? В колонию. Учителей перестреляли? "Мне их не жаль". Ваше мнение по иным вопросам даже цитировать не буду. Вы сами от своей же слабости превращаетесь в тех, кого так ненавидите - в жестокого, агрессивного человека. И разница между ними и Вами только в том, что они имеют достаточно силы, чтобы выплескивать свою жестокость в мир, а Вы - нет. Вы - слабы и поэтому жестокость выплескивается (пока) в безобидной форме.
В целом по ситуации - школьная травля та еще дрянь, конечно. И, боюсь, без того, чтобы учить ребенка постоять за себя - с ней не покончить. Разумеется, с агрессорами надо что-то делать в первую очередь, но и тому, кого травят, неплохо бы помочь и научить защищаться. Вот сама защищаться умею, а как других учить - не знаю и не представляю, как это делают хорошие педагоги.
Разница между мной и травителями в том, что я травли не стала бы начинать никогда. Зачем? За что?
А за что жалеть тех, кто травил, и потом внезапно нарвался? За что жалеть учителей, которые равнодушно за этим наблюдали, не вмешиваясь?
-
А за что жалеть тех, кто травил, и потом внезапно нарвался?
... т.е., в том же политехническом Виргинском те, кто его "травил", тот нарвался. ОК. Больше говорить не о чем.
За что жалеть учителей, которые равнодушно за этим наблюдали, не вмешиваясь?
butthurt: ON. ???
-
Flamey, вы какую-то херню несете. Считаете, что с возрастом поступки становятся непонятнее? Или своей юностью выebnуться решили? Не вышло: выebnuлись только глупостью и, похоже, профнепригодностью.
А кто-то не смог.
И поэтому он виноват в том, что его травят?
Зимосис, я тоже почти не помню, потому что училась я дома по большому счету, а школа жто так — повинность на отсидеть n часов, чтобы потом получить аттестат. Хотя в одиннадцатом классе мой дзен дал трещину, но тогда не одноклассники, а учителка решила травить. Но тоже ничего экстраординарного. Ушла в другую школу, а потом экстерном все сдала.
-
Доби, вот такое злобство я тоже не уважаю. Есть одноклассник, кот.травили тоже. Он вырос и теперь тоже всех оскорбляет за не такой вид, вес и т.д.
Для меня это также равносильно победе хамла. То есть тебя покусали и ты превратился в них же.
-
Flamey, вы какую-то херню несете. Считаете, что с возрастом поступки становятся непонятнее? Или своей юностью выebnуться решили? Не вышло: выebnuлись только глупостью и, похоже, профнепригодностью.
Вы как-то реально агрессивно настроены. Считаю всего лишь, что вы знаете больше, чем я. Поэтому позиции разные.
Остальное без комментариев. Ваше мнение им и останется.
-
А откуда, вы думаете, оно взялось?
Разумеется, от собственной слабости и пережитой направленной агрессии в свой адрес.
Но меня поражает, что человек, который сам жесток до необычайности, упрекает в жестокости других. Как-то сильно двойные стандарты. Ей застреленных учителей никогда не жаль (и это при том, что она понятия не имеет, кого застрелил ученик и каков был этот учитель на самом деле), а всем остальным (почему-то) должно быть жаль ее, а то сволочи, оправдывающие агрессоров. Я все понимаю, у нас у всех двойные стандарты вылезают порой, но искать в чужом глазу соринки, когда в собственной ВООООООТ ТАКУУУУУЩИЕ брёвна - это как-то чересчур, по-моему.
-
Зимосис, я тоже почти не помню, потому что училась я дома по большому счету, а школа жто так — повинность на отсидеть n часов, чтобы потом получить аттестат. Хотя в одиннадцатом классе мой дзен дал трещину, но тогда не одноклассники, а учителка решила травить. Но тоже ничего экстраординарного. Ушла в другую школу, а потом экстерном все сдала.
Я тоже считала школу этакой работой. Ну и не считала учителей умными. Папа мне объяснил, что у них нет мозга, и я их вообще не особенно замечала. Ну и да, папа приходил к нашим теткам и пояснял периодически, что с его дочерью нужно аккуратно говорить. А то она не поедет на очередную олимпиаду :) А училка, которая называла меня "мразь" и рвала мои тетради тоже у меня была :) Но тогда я уже была в припадках и мне было похер фсио. Это было уже в 11. Я ее не боялась, а просто не могла понять. Но тут тоже никакой папа помочь не мог, мадам была за год до пенсии и ой.
-
У меня такое ощущение, что Флэйм сам не понимает, что пишет. Отсюда и все эти его "а чо такова-то?". Флэйм, у нас с Лой мнение идентичное. Но почему-то меня вы обозвали несущей чушь, а Лой
старой мудрой женщиной приваяли мнение к возрасту. Где логика? Если щас кто опять брякнет, что я ей поддакиваю, напомню: я в тред раньше пришла.
-
Хотя в одиннадцатом классе мой дзен дал трещину, но тогда не одноклассники, а учителка решила травить.
Здравствуйте, друг, товарищ и пища (с).
А ничего с ней сделать было нельзя, да? У меня, правда, классе в 7, была сумасшедшая фиизчка, которая могла швырнуть в ученика учебник. И тоже ничего сделать не удавалось - знакомства, всё такое.
-
У меня такое ощущение, что Флэйм сам не понимает, что пишет. Отсюда и все эти его "а чо такова-то?". Флэйм, у нас с Лой мнение идентичное. Но почему-то меня вы обозвали несущей чушь, а Лой приваяли мнение к возрасту. Где логика?
Вы пришли раньше в тред. Подтверждаю.
По делу.
Нет, ну можно, конечно, сказать, что я ответил точно так же, просто тебе ответил несколько эмоционально и посчитал нужным развить дискуссию, а Лой - тактично и с привязкой к возрастному контексту, ибо сраться надоело...
В общем, как всегда, хотелось подискутировать - ни хрена не вышло, мудила в итоге - моя персона со всеми вытекающими про профнепригодность и т.д. ОК. Не вопрос. Ясненько.
-
Училась в трех школах.
В одной была истеричная русичка, в другой-милая и умная.
В итоге все, что я помню про первую-это то как она рвала тетради, унижала при всем классе ученика за крашеные волосы, как она несла бред и орала.
Зато все правила русского языка, кот.рассказывала вторая, я помню прекрасно. Как ставить ударения даже. Вот что значит настоящий учитель, а не фигня какая-то.
*надеется, что написала не очень безграмотно после такого описания учителя*
-
Флэйм. Зыс ис кмп. Тут всегда переходят на личности. Привыкай. А еще неплохо бы признать, что сказал глупость изначально. Насчет вины жертвы в том, что она слабая. (И я все еще не уверена, на "ты" мы или как).
-
Флэйм. Зыс ис кмп. Тут всегда переходят на личности. Привыкай. А еще неплохо бы признать, что сказал глупость изначально. Насчет вины жертвы в том, что она слабая. (И я все еще не уверена, на "ты" мы или как).
но вы ж сами сказали, что на "ты" Я тут время от времени, когда интересный тред вижу. Не завсегдатай.
***, ну насчёт вины жертвы я перегнул. Люди-то разные. Но касательно остального, что надо смотреть с двух сторон и всегда слушать две стороны и меняться обеим сторонам - это факт.
Самдураквиноват ::)
Может быть. Пойду отсыпаться.
-
Да, Флейм жжет в этой теме. Особенно учитывая, что он сам 1) пережил травлю; 2) является педагогом. И очень странно, что он простых вещей понять не хочет.
-
но вы ж сами сказали, что на "ты"
Я не помню, кому я и чо на эту тему говорила, форум немаленький. ;D Но ок. Значит будем "тыкать".
***, ну насчёт вины жертвы я перегнул. Люди-то разные.
Можешь же, когда хочешь.
Пойду отсыпаться
*Завидует, зевая*
-
Таки мне интересно, намного ли легче жертвам травли от осознания, что обидчик плохой, учителя - безразличные мудни, и родители неправы были тоже, зато сам травимый не защищался, не спровоцировал скандал, остался паинькой в глазах окружающих. Был выше этого, ага. Дырки от циркуля меньше болят от такого, наверное
Не, жертве травли будет, конечно же, намного легче от доходчивого объяснения, мол, сам виноват в том, что его травят.
Травят?
Это потому что ты омежка!
И сразу так хорошо и легко на душе становится.
-
Доходчивое объяснение направлено на то, чтобы дать понять жертве, что она может что-то сделать. Попробовать дать отпор. Защитить себя. Стать сильным, да.
Можете сколько угодно ныть, что бубубу, легко сказать, да чо я вообще должен дзен и вообще что-либо прокачивать. Меняться в угоду обидчикам, ага. Только обидчикам и так норм, им перемены в омежках как раз не нужны
Всё ещё открыт вопрос, что конкретно сейчас делать ребёнку, если его травят и вокруг всем пофиг.
-
*до сих пор не понимает, что такое омежки*
-
Всё ещё открыт вопрос, что конкретно сейчас делать ребёнку, если его травят и вокруг всем пофиг.
Ждать окончания школы. Нет работающего совета. Ребенок не сможет напасть на гоповатое быдло. Если не будет в терминальном состоянии. А если будет - нападет и получит клеймо больного уродца. Нет никакого "хорошего" выхода для жертвы. Она обречена. Так же, как изнасилованные женщины. Нет выхода для того, кто уже стал жертвой. Все.
*до сих пор не понимает, что такое омежки*
Слабые, не агрессивные дети.
-
Всё ещё открыт вопрос, что конкретно сейчас делать ребёнку, если его травят и вокруг всем пофиг.
Чувствовать себя говном, конечно же.
Раз все вокруг (и те, кто травят, и те, кто заступиться должен бы) говорят, что он сам "травится".
Мерзость какая, фу.
-
Интересно...меня хоть и травили некоторые, но слабой и никчемной не ощущала себя никогда.
"Янитакаякаквсе" ))
-
Хм. Ну вообще да, чем дольше терпишь, тем сложнее потом реабилитироваться.
Поэтому проще учить детей давать сдачи и пресекать подобные выходки с самого начала. Мои соображения больше привязаны к этому этапу. Не терпеть молча, не дать мразям издеваться над собой в жутких масштабах легче, чем искоренить быдляцтво как явление. А до тех пор, пока будут учить быть паиньками, быть выше этого, не обращать внимания, в то время как другую прослойку не будут учить ничему хорошему - будет существовать такое явление, как травля
-
Мяшкин, вы понимаете разницу между «Давай сдачи» и «Травят того, кто травится»?
-
Эм.
Я уж боюсь заикаться о первых приведённых мной примерах с капризной деффачко и крысой-подхалимом, которых, имхо, вполне заслуженно стебали. Но только словесно, никаких физических воздействий.
Но даже в более тяжёлых случаях травят именно тех, кто этой самой сдачи не даёт, так ведь? Так что эти понятия взаимосвязаны.
-
Фишка в том, Флэйм, что неумение давать отпор — не преступление, и не "дело" никакое. "Дело" — это навредить кому-то. Точка. Пока ты никого не трогаешь, любой кто тронул тебя — мудак. Я в этом вопросе категорична, и ерунду говоришь как раз ты. Логика уровня "гуляла в мини-юбке без телохранителя — делай с ней что хочешь". :-\
Нет, это логика уровня даже "гуляла в макси-юбке и днём, но без телохранителя - сама виновата".
-
Если уж проводить аналогии с будоражащими умы короткими юбками.
Убедить всех и каждого, что нельзя без согласия трогать хоть голую женщину - процесс не на год и не на два.
Когда только начинается травля - это сравнимо с тем моментом, когда к девушке на улице среди бела дня подваливает мудак и начинает её лапать. Именно в этот момент целесообразно орать, отбиваться, расцарапывать нападающему лицо. Когда тебя под кустом насилуют - уже поздновато. Ты можешь молча терпеть, а можешь побороться за себя. Хотя бы попробовать. Твоё молчание не оправдывает агрессора, но делает ли легче тебе?
-
Эм.
Я уж боюсь заикаться о первых приведённых мной примерах с капризной деффачко и крысой-подхалимом, которых, имхо, вполне заслуженно стебали. Но только словесно, никаких физических воздействий.
Но даже в более тяжёлых случаях травят именно тех, кто этой самой сдачи не даёт, так ведь? Так что эти понятия взаимосвязаны.
Нет.
Уф.
Давайте попробуем ещё раз.
Вот ситуация.
Ребёнка травят в школе.
Вы предлагаете сказать ему, что он сам виноват. «Травят того, кто травится».
Этим вы ему НЕ поможете, а только загоните его и без того порушенную самооценку под плинтус окончательно.
Пример.
Ребёнку говорят: «Ты лох!».
Он приходит к отцу и говорит: «Мне сказали, что я лох».
Отец отвечает: «А ты не дал сдачи? Ну и лох».
То есть отец подтверждает слова обидчиков — и ребёнок начинает считать, что его действительно травят «за дело».
Это, простите, п*здец.
-
Я не вправе полноценно обсуждать эту тему. Как я уже рассказывала, у меня был благополучный мажорский класс во французской спецшколе, где все были несколько отстранены друг от друга и не создавали каких-то коалиций против кого-то. Была лишь одна вяяяленькая попытка травли, где я издалека соблюдала нейтралитет и до сих пор чувствую за это угрызения совести. Но.
Flame даже по прошествии многих лет, даже здесь, на форуме, ведёт себя именно так, как описывает Рикки: при первых попытках оспорить его позицию он сразу втягивает голову в плечи и начинает неумело отбалтываться. Такое впечатление, что ничего не изменилось.
-
Рикки, нет. Расшифрую: "травится" - не "заслуживает этого и обязан молча терпеть", а "позволяет себя травить". Выход напрашивается сам собой - не позволять.
-
Ух-х, кажется, я скоро уже буду готова к бану.
Мяшкин, вы прочли моё предыдущее сообщение, нет?
-
С нетерпением жду от Мяшкин совета, как маленькая девочка 130см ростом должна давать отпор здоровому агрессивному лбу при полном игнорировании проблемы окружающими.
-
Я не Мяшкин, но я могу рассказать, что я делала в школьной драке при встрече с тупой превосходящей силой:
- я кусалась - это вообще коронный номер;
- когда мою косу с бантиком обмакнули в грязную воду из-под кисточек на рисовании, я дождалась звонка и врезала в лоб обидчику деревянным прямоугольным пеналом с углами (не знаю, бывают ли такие сейчас). Была кровь и ссадина, мне был "неуд" за поведение;
- кулаком или локтем под дых;
- в старших классах - распространение ядовитых эпиграмм (это было применено против травящей училки).
Не скажу, что это хорошо и правильно. Но это эффективно.
Непопулярная, но проверенная практика: не всё на свете решается словами или бегством. Бывают, бывают, хотя и редко, такие ситуации, где оптимальный выход - силовой. Это грустно и печально. Но ведь и жизнь - тоже грусть и печаль.
-
Вы предлагаете сказать ему, что он сам виноват. «Травят того, кто травится».
Я предлагаю сказать ему, что есть возможность это прекратить. Травят того, кто позволяет себя травить - значит, ты можешь не позволять. Послать обидчика далеко и надолго. На крайняк - привлечь взрослых, они не заставят уважать тебя, но можно добиться хотя бы игнора. Только не молчать.
Можете, конечно, уходить в полную несознанку: "А что, если я не могу дать сдачи и вообще как-то противодействовать?". Ну да, никто не может заставить это делать. Только агрессорам от этого ничего плохого не сделается.
Тем же стулом можно и здоровому лбу вломить. Не, можете вообще ничего не делать, ваше право. Я говорю именно с позиции несостоявшейся жертвы, и я не представляю, как в ситуации с доставшим меня мудлом я могла поступить иначе.
Я хз, что вы предлагаете делать в той же ситуации, когда имеется мудак, его цель и полное безразличие окружающих. Хорошо туманно рассуждать о будущем без мудаков, но когда мудак уже есть и уже достаёт, эти мечты - до лампочки. Я предлагаю хоть какое-то противодействие. Что предлагаете вы?
-
Травят того, кто позволяет себя травить - значит, ты можешь не позволять.
Нет, не значит. Кто может не позволять — того не травят.
Я предлагаю взрослым не перекладывать ответственность за возникновение и разруливание ситуации на того, кого травят.
Посмотрите ещё раз на тот пример диалога, который я приводила. Как и что может сказать отец, чтобы не усугублять и без того аховое положение своего ребёнка?
-
Ответственность за разруливание ситуации - на том, кому это разруливание, собственно, нужно. Агрессорам нужно? Нет, им норм.
Ответ хорошего отца не ограничивается одной фразой. Нужно в причинах такого отношения разобраться и уже от этого плясать, выстраивая стратегию поведения.
Но это уже хорошо, если есть взрослый, которому можно доверять. Когда же нет никого и ты сам за себя - на такой войне все средства хороши
-
Ответственность за разруливание ситуации - на том, кому это разруливание, собственно, нужно.
Ну а чо ж вы тогда юлите и утверждаете, что не обвиняете жертву, а?
-
Осспаде
Виноваты в возникновении ситуации - мудаки
А теперь попробуйте им донести, что они обязаны эту ситуацию разрулить, ок ок
Жертва не виновата, жертва хорошая, ничего не надо делать, сидите терпите, мученики попадают в рай
Так?
-
Ну, Мяшкин, так можно договориться до того, что учителям все должно быть похер, потому что образование нужно ученикам, а не им. И врачи не обязаны нас лечить. Это ж нам надо, а не им.
К чему эта демагогия? Взрослые в ответе за детей. И родители, и учителя. Это их ответственность.
-
Ей очень хочется снять с себя ответственность за грех наблюдателя :)
-
Я могу перечислить типажи одноклассников, кого НЕ травили.
1. Высокомееерная вся такая интровертная отличница. Ростом и мощью она не была обделена, но ей это было без надобности: она никогда не дралась. Все её и так уважали. Она ни с кем не дружила и не враждовала, а занималась только своей учёбой.
2. Четыре закадычные подружки, которых ещё в младшей школе как-то раз застукали за мелким воровством и они с тех пор приобрели стойкую репутацию банды и шпаны. Впоследствии они выросли во вполне приличных и даже канонично скромных старшеклассниц, но любую из них уже по инерции обходили стороной.
3. Иностранец-билингва. По школятской логике, пожалуй, были формальные поводы его невзлюбить: новенький, очкастый, нерусский, нитакой. Тоже ни разу не дрался. Как-то вот не понадобилось.
4. Классический середнячок, которого вообще было не видно и не слышно в каком-то особенном формате. Не, ну подраться-то он мог. В том числе и со мной. Но это вполне подходит под критерии середнячка. Ведь мало кто ни разу не дрался в школе. (Кстати, стал хорошим врачом, хотя учился в гуманитарном классе).
5. Мальчик и девочка мажоры из семьи дипломатов, пусть и не билингвы, но около того. Настолько замкнутый друг на друге коллектив, что нечего к ним и лезть.
-
Осспаде
Виноваты в возникновении ситуации - мудаки
А теперь попробуйте им донести, что они обязаны эту ситуацию разрулить, ок ок
Жертва не виновата, жертва хорошая, ничего не надо делать, сидите терпите, мученики попадают в рай
Так?
Нет, не так.
Очень прискорбно видеть человека, у которого одновременно хромают причинно-следственные связи и настолько ограничено мышление.
Да, это значит, что я не желаю далее с вами дискутировать.
-
Я ее давно отсеяла.
А ты тут давно...
-
Zymosis, я тут меньше полугода.
-
Пончик, нононо. Учитель, врач - это профессии. Люди в них не от балды идут всё-таки. И им это тоже нужно, хотя бы ради зарплаты. Их интересы не диаметрально противоположны вашим и уж тем более никого не ущемляют.
А здесь ситуация другая: есть конфликт. Виновнику выгодно его поддерживать и усугублять, пострадавшему - хочется прекратить. Никто же не возмущается, что преступники сами не сдаются полиции? Нет, это именно пострадавший обращается, пишет заявление, в сложных случаях - нанимает адвоката, носится по этим всем инстанциям. Преступнику-то это нах не надо. Как и зачинщикам травли. Хотите наказать их, хотите прекратить это - действуйте. Не молчите.
Я уж молчу о случаях, с которых начинала - где непонятно, кто вообще виноват и не искал ли кто-то просто повод задолбаться
И я вроде нигде не отрицала. что взрослые за детей в ответе
И мне так никто и не сказал, что же делать с мудаками, которые УЖЕ ЕСТЬ
-
ежели флейм еще не ушел
вот тут он писал вроде как, что надо самому поменяться, чтобы перестать быть объектом травли. ок, он большой, он знает как. меня начали травить с первых дней в садике, за то, что ВНЕЗАПНО боялась оставаться без мамы, я в 3 года должна была уже сообразить, как перестать быть объектов травли? или можно попозже, в 6 лет, когда школа началась? когда ребенок становится достаточно взрослым, чтобы понять, что это не обидчики плохие, это он сам такой плохой, што не может вести себя так, как годно большинству и не быть хэштэгнитакимкакфсе?
-
Я могу перечислить типажи одноклассников, кого НЕ травили.
То есть, всех остальных травили? А кто травил? Вот эти, кого НЕ травили?
По-моему, вы понятие "травля" как-то не так понимаете.
-
Мяшкин, я жду ответа, желательно четких инструкций.
-
вот тут он писал вроде как, что надо самому поменяться, чтобы перестать быть объектом травли. ок, он большой, он знает как. меня начали травить с первых дней в садике, за то, что ВНЕЗАПНО боялась оставаться без мамы, я в 3 года должна была уже сообразить, как перестать быть объектов травли? или можно попозже, в 6 лет, когда школа началась? когда ребенок становится достаточно взрослым, чтобы понять, что это не обидчики плохие, это он сам такой плохой, што не может вести себя так, как годно большинству и не быть хэштэгнитакимкакфсе?
Пришёл. Ненадолго.
С хештэгом подъ** засчитан.
Ещё раз: не призывалось тут быть #нетакимкаквсе . Просто что-то поменять. Если проблема есть - проблема у обеих сторон. А вот когда... осознание этого - дело сугубо индивидуальное, как я тут могу сказать ??? Но явно не в три годика же.
Flame даже по прошествии многих лет, даже здесь, на форуме, ведёт себя именно так, как описывает Рикки: при первых попытках оспорить его позицию он сразу втягивает голову в плечи и начинает неумело отбалтываться. Такое впечатление, что ничего не изменилось.
Умело, неумело, в плечи голову, ещё куда-то - это суть дискуссии. Факт, что позиция останется позицией, её навязывать взрослым людям - оно надо ??? Осталось прийти к выводу, что я в своём мире живу, где - внезапно - виноваты всегда в конфликтах обе стороны, выслушивать надо и жертву, и агрессивных, а сам "пидагог" - омежка, клоун и долбо** с "профнепригодностью".
Зае**ло просто. Несите огнетушитель. I'm outta here
-
Flamey, сам виноват, ну.
-
О, как я "обожаю" людишек с позицией "виноваты всегда оба, просто ни в сказке не сказать, ни словом цензурным выписать. :-*
В нападении пьяного быдла, что суть тоже конфликт, очевидно, мирно идущий домой человек тоже виноват. Чего это он такой в шесть вечера зимой по темноте по улице гуляеть?
-
так как поменять то, если тебе 6 лет, ты в офигении пришел в первый класс илитне гимназии, где сложилась своя компашка мудачков с детского сада и начала дружно тебя травить, потому что а)очки бэ)младше всех цэ)ваще хз откуда дэ)нищеброд е)еще и умная самаяштоле? меня вот конкретно интересует, што делать?
-
Имхо, после слов "Травили-то за дело" можно уже вообще ничего не говорить
Если человек считает, что травля "за дело" в принципе возможна в отношении ни в чем не повинного человека, то ээээ
И если человек мягкий, неконфликтный и не может дать отпор и страдает от нападок - то это не у него проблема, это проблема у тех, кому беззащитных нравится обижать
Как бы отращивать пятислойный панцирь, чтобы выжить в школе - это не программа минимум, не выполнив которую ты автоматически заслуживаешь травли. Можно прожить и без этого, ага. Если окружающим взрослым будет не наплевать, конечно. Группы детей способны на жуткие вещи, если никто не вмешивается
-
О, как я "обожаю" людишек с позицией "виноваты всегда оба, просто ни в сказке не сказать, ни словом цензурным выписать. :-*
Я водумаю, чем виноват сосед, которому я сломала руку, потому что я брезгливый сноб. Ему надо было перестать рождаться у папы-слесаря? Я ведь именно за это сломала ему руку же. Надо было не быть! И маму-уборщицу ему стоило поменять, да. А не мне башку оторвать.
-
Flamey, а что делать, если вы, педагог, с вашей позицией «жертва травли виновата сама в том, что ее травят» профнепригодны и лелеете детские комплексы, не дай бог отыгрываясь на своих учениках? Только носом тыкать, как нашкодившего щенка. И надеяться, что что-то изменится. А не будет очередной учитеь, покрывающий гопоту, потому что затравленный ею ботаник «самдураквиноват, отпор не может дать, травятся те, кто позволяет себя травить».
-
С нетерпением жду от Мяшкин совета, как маленькая девочка 130см ростом должна давать отпор здоровому агрессивному лбу при полном игнорировании проблемы окружающими.
Ладно, если лоб один, ну или 2. Против физической силы можно поставить свою силу, пусть и не такую большую. Но что делать, если открыто силу не применяют, а плюют в тетрадки, вытряхивают твой рюкзак за окно, бьют по подносу, на котором ты несешь свою еду, обрывают пуговицы с одежды? У нас, например, была "корона неудачников" - табуретка без седушки, которую с размаху надевали на голову и плечи жертвы.Двинуться не можешь, руки поднять не можешь, гвозди и остатки фанеры царапаются и рвут одежду, а вокруг стоят мучители, толкают тебя и ржут. Вот это - травля, а не когда тебе фингал хотят поставить. С драчунами понятно, что делать, а этим чуть дашь отпор - и бегут к учителю жаловаться.
-
Мяшкин, я жду ответа, желательно четких инструкций.
Насчёт амбала-то? Если есть к кому из взрослых обратиться - вперёд. Нет - кусаться, царапаться, ипашить подручными средствами.
На меня тут так накинулись, но никто не предложил альтернатив. Ну давайте все дружно посидим повсхлипываем, ок, гораздо больше пользы.
*диванный психолог on*Видимо, это реально последствия травли. Полное нежелание что-либо предпринимать, возможно - уверенность в бессмысленности попыток противодействия. Что довольно странно, так как, судя по всему, попыток-то этих и не было, кроме слёз и стремления сбежать. А чо, хорошее оправдание для себя - "моё сопротивление всё равно ничего бы не дало, поэтому я просто терпел". Отдельный привет Зимозис, которая, видимо, тоже теперь свою агрессию направляет уже на взрослых жертв насилия и активно разбрасывается словами с негативной коннотацией. А тут, ты ж гляди, за живое задело. *диванный психолог off, можете устремляться к другим галактикам*.
Мне всё ещё никто не ответил, как бы так сделать, чтобы в прекращении конфликта заинтересованная в этом сторона никак не участвовала
-
не дай бог отыгрываясь на своих учениках?
да не дай Боже. Случаи "травли" уже были на моей практике, решались мирным путём.
лелеете детские комплексы
Я не проецирую свои комплексы на учебный процесс, это работе попросту мешает. Да и кому мстить? Детям? За свою засранную учёбу? Серьёзно?
А не будет очередной учитель, покрывающий гопоту, потому что затравленный ею ботаник «самдураквиноват, отпор не может дать, травятся те, кто позволяет себя травить».
Такого не будет. Натерпелся подобного дерьма, будучи учеником. >:(
-
да не дай Боже. Случаи "травли" уже были на моей практике, решались мирным путём.
Каким, расскажите. Я не злорадствую и не шучу сейчас - мне правда интересно, как это можно решить мирно, да и вообще решить, не меняя окружение жертвы. Меня спасла только смена коллектива.
-
Вот я выше писала что мне посчастливилось некоторое время поучиться в зверинце, а там травили за то что ты не пьёшь после уроков с классом, у тебя нет отношений, ты хорошо учишься, ты чем-то увлекаешься и всё в таком духе. И самое ужасное если ты в своём увлечении успешен)) Всё, можешь считать что ты груша для битья.
Но по логике флейма проблема то в нормальных и целеустремленных ребятах. Это же им надо меняться
И по одному там никто никого не трогал. Только толпой.
-
Ничосе так хлебушек пространство пронзила и рассказала, какие там были попытки, а какие нет.
Ипашить подручными средствами того, кто превосходит по силе и имеет поддержку в виде дружков и попустительства учителей - збс инструкция. Верный путь к победе, без вопросов.
То бишь, пздеть, как всегда, не мешки ворочать. Ничо умного не скажу, конкретики не дам, но вы все ведете себя неправильно и самидурывиноваты.
-
флэйми, не игнорьте, я правда хочу получить ответ на свой вопрос :3
-
Отбросим лишнее. Мне очень хочется таки удовлетворить свой интерес.
Окей, мой вариант хреновый.
Ваши предложения? Как поступить в такой ситуации?
-
Мне всё ещё никто не ответил, как бы так сделать, чтобы в прекращении конфликта заинтересованная в этом сторона никак не участвовала
Мне никогда не было всё равно, когда кого-то травили
Я активно общалась с обеими сторонами и пыталась сгладить ситуацию
Но мне в этом помогала моя собственная позиция. Я не боялась выступить против лидеров-обидчиков, не знаю почему. Мне почему-то всегда было пофигу, что они обо мне подумают. Что они мне сделают-то? Хоть я и была неприметным очкариком, бить меня никто не решался (возможно, это потому, что из школы меня забирал папа в костюме терминатора ;D )
Так вот. Даже иногда получалось: омежки, подпевающие главному обидчику, задумывались и понимали, что не очень правы, и откалывались от шайки и шли на контакт со мной и с теми, кого раньше травили. А сами лидеры без поддержки ничего не могут
Единственное, что требовалось от самих угнетаемых - это не брыкаться, грубо говоря. А то есть такие товарищи, которых разве что в унитаз не макают, а они туда же - я сам, я могу, ты мне не нужна. На таких у меня терпения не хватает и пшли в х*й. Может это и неправильно, но я все таки не детский психолог, а такая же школьница была))
А вот сидя за экраном монитора действительно мало чего можно сделать, и это обидно
-
Тут, кстати, не только жертвы травли и вчерашние дети резко против высказались. Меня не травили в школе. Лой не травили в школе. Есть мнение, Рикки не травили. Я вот еще очень против изнасилований. Хотя ко мне даже не приставали нагло никогда. Не трогали против воли. И я против битья детей. Хотя меня никогда не били в детстве. То есть, не только участники порочной войны агрессивный простых против тихого меньшинства не разделяют позиции гопников.
у тебя нет отношений, ты хорошо учишься, ты чем-то увлекаешься и всё в таком духе. И самое ужасное если ты в своём увлечении успешен)) Всё, можешь считать что ты груша для битья.
Вот уж реально моя школа у дома описана! Рулила там девка Валя, которая трахалась по помойками с синими дружками своей синей мамаши и которую лично я считала средоточием зла гонореи и трепанемы :) Абсолютно дебильное, бессмысленное чучело :) Не дай Бог рядом со стаей такого мусора оказаться. Буэ.
-
Мяшкин, ну мы вот говорили про говноповедение и учителям и родителям. Не пох было только учительнице физры. Остальные давали советы опять же "не обращай внимание", "вы им просто нравитесь" (ага.слова "я вас ненавижу. вы страшные." Обозначают любовь), "вы сами грубо себя ведете".
Вот и вся помощь. Что в итоге делали? Посылали, пинали, игнорировали и занимались своими делами. От тупости гопников не помогало, но помогало сохранять достоинство.
-
из школы меня забирал папа в костюме терминатора ;D
В коже и на мотоцикле? ;D
-
Ну вот, прибавление в клане. Табличку, что ли, повесить...
Проглядел, извините.
так как поменять то, если тебе 6 лет, ты в офигении пришел в первый класс илитне гимназии, где сложилась своя компашка мудачков с детского сада и начала дружно тебя травить, потому что а)очки бэ)младше всех цэ)ваще хз откуда дэ)нищеброд е)еще и умная самаяштоле? меня вот конкретно интересует, што делать?
Никак. Ничего. Я, может, живу в розовом мире, но разве сильная травля может быть в 6-7-летнем возрасте? Если да, разрушьте мой розовый мир.
Каким, расскажите. Я не злорадствую и не шучу сейчас - мне правда интересно, как это можно решить мирно, да и вообще решить, не меняя окружение жертвы. Меня спасла только смена коллектива.
Со стороны моего пока что мизерного опыта работы:
1. выслушивались обе стороны (эмоции и прочие обвинения included, со всеми "ты меня достал", "этот X ко мне лезет" и т.д.);
2. так же оживлённо и в виде дискуссии выясняли, кто где не прав, кто что как;
3. (в крайних случаях) неправота объяснялась через родителей. Пользовался (пока что) дважды.
И если в паре моментов там действительно доё**вались до одноклассника, то в некоторых моментах "жертва" сама провоцировала перед этим "компашку" неадекватными выходками. А вы говорите: "за дело быть не может".
-
В коже и на мотоцикле? ;D
Голый и пешком :)
то в некоторых моментах "жертва" сама провоцировала перед этим "компашку" неадекватными выходками. А вы говорите: "за дело быть не может".
Писец! И за что же "положена" травля?
-
так как поменять то, если тебе 6 лет, ты в офигении пришел в первый класс илитне гимназии, где сложилась своя компашка мудачков с детского сада и начала дружно тебя травить, потому что а)очки бэ)младше всех цэ)ваще хз откуда дэ)нищеброд е)еще и умная самаяштоле? меня вот конкретно интересует, што делать?
С папомамой поговорить, конечно. Я вообще перестала понимать, что тут понимают под "травлей". Это когда тебя дразнят? Что вообще первоклашки сделать могут? Сказать "очкастая"? Я с детства ношу очки, если б я расстраивалась каждый раз, когда мне об этом в детстве сообщали, я б до сих пор плакала
-
То есть, всех остальных травили? А кто травил? Вот эти, кого НЕ травили?
По-моему, вы понятие "травля" как-то не так понимаете.
Все остальные - и я в том числе - более-менее подходят под типаж середнячка. Травли как таковой не было. Конфликты, драки и насмешки - выше крыши. Как у всех.
Пытались травить двух: тихую меланхоличную толстушку, про которую я рассказывала ранее, да ещё одну вредную стервозноватую принцесску. Ах, да. Не двух, а трёх. Был ещё самый популярный в классе красавчик, который вечно оказывался крайним в девчачьих разборках.
Из-за той принцесски, между прочим, я после школы стала химиком. Она была дочкой химички, такой же вредной и мелочной дамы, но зато с железной хваткой вахтёра и командира. Химичка почему-то считала, что её дочка все свои дурные склонности переняла от меня. И поэтому пыталась меня заваливать из мести. Единственный выход был - знать химию лучше, чем училка.
Flamey, а что делать, если вы, педагог, с вашей позицией «жертва травли виновата сама в том, что ее травят» профнепригодны и лелеете детские комплексы, не дай бог отыгрываясь на своих учениках? Только носом тыкать, как нашкодившего щенка. И надеяться, что что-то изменится. А не будет очередной учитель, покрывающий гопоту, потому что затравленный ею ботаник «самдураквиноват, отпор не может дать, травятся те, кто позволяет себя травить».
Вот подпишусь под каждым словом. Нельзя так. Разборки в коллективе касаются и вас, Flame, тоже, потому что вы - часть этого коллектива, вы - альфа по праву сильного. Не надо так себя ставить вечной омегой.
-
В коже и на мотоцикле? ;D
Мотоцикла к сожалению нет, хотя он любит их)
А по одежде да, всё как положено=)
в некоторых моментах "жертва" сама провоцировала перед этим "компашку" неадекватными выходками.
Например?
С папомамой поговорить, конечно. Я вообще перестала понимать, что тут понимают под "травлей". Это когда тебя дразнят? Что вообще первоклашки сделать могут? Сказать "очкастая"? Я с детства ношу очки, если б я расстраивалась каждый раз, когда мне об этом в детстве сообщали, я б до сих пор плакала
Ой, всякое бывает
Меня мальчик в детском саду обижал. Обещал меня избить, если я на тихом часе в туалет пойду. В этом нет никакой логики, просто он видимо садист был. А я - дурочка)) Я решила его спросить, как он думает, можно ли мне в туалет. А он сказал нет, и я терпела весь тихий час и рыдала из-за угроз
Но я была слишком мелкая, чтобы сейчас понять, почему я никому на него не пожаловалась. Вот не помню свой ход мысли, ну совсем. Помню только что он был очень красивый и нравился мне :'(
-
Разборки в коллективе касаются и вас, Flame, тоже, потому что вы - часть этого коллектива, вы - альфа по праву сильного.
Знаю, этот дзен нарабатывается опытным путём, работаем над этим. О чём и выше уже сказал.
Не надо так себя ставить вечной омегой.
Доля правды здесь есть, подпишусь и я.
Писец! И за что же "положена" травля?
Ну я вот ни хрена не понимаю, когда мальчуган под предлогом "общаться" идёт и "в игровой форме" в другого мальчугана кидается тем, что предварительно достаёт из мусорного ведра ??? После чего получает мандюлей. Провокация была?
-
Корделия, первоклашки в нашей школе вылили ведро воды с кучей грязи на мальчика за то, что его мама, будучи учительницей, сделала им замечание за бег в коридоре. Только никто не стал говорить, что он и его мама сами виноваты, а провели с первоклашками беседу.
Мяшкин, это не я тут утверждала, что любой травимый без поддержки сможет противостоят кому угодно и сам виноват, что его травят.
Флейм, с нетерпением жду подробностей этого "за дело".
-
С папомамой поговорить, конечно. Я вообще перестала понимать, что тут понимают под "травлей". Это когда тебя дразнят? Что вообще первоклашки сделать могут? Сказать "очкастая"? Я с детства ношу очки, если б я расстраивалась каждый раз, когда мне об этом в детстве сообщали, я б до сих пор плакала
Портфель засунуть в толчок и спустить воду или вообще в такой, где вода не спущена, напихать в волосы жеваной бумаги, плюнуть в лицо, задирать подол платья на каждой перемене, на физкультуре пытаться стянуть тренировочные штаны вместе с трусами. И это все первоклашки. :)
-
Флейм, с нетерпением жду подробностей этого "за дело".
Кидался мусором. В рог дать мало за это. Надо публично унижать ребенка группой.
-
Кидался мусором. В рог дать мало за это. Надо публично унижать ребенка группой.
И пара уточнений: "общаться" и "игровая форма" - это цитата пострадавшего, и кидался он, простите, средствами гигиены.
-
Рикки в школе не травили, но Рикки была некоторое время изгоем, да. Потому что была на два года младше одноклассников и училась лучше всех. А ещё Рикки, придя в новый класс, осмелилась заступиться за девочку, которую реально травили. А ту девочку травили, потому что у неё отца не было.
А вот придурка, который приставлял к гульфику ручку и становился над девчонками, сидящими за партой, так, чтобы, поднимая голову, они натыкались ухом или щекой на его «член», никто не травил.
-
Флейм, с учётом того как вы решаете эту проблему вы путаете травлю с обычными обидами. В случае травли с вами бы никто разговаривать бы не стал, а если бы и стал то не так просто
-
Флейм, с учётом того как вы решаете эту проблему вы путаете травлю с обычными обидами. В случае травли с вами бы никто разговаривать бы не стал, а если бы и стал то не так просто
Учитывая то, что продолжается это не первый год... ну ни хрена это не обида. Обида - дело одноразовое.
-
К Лой еще плюсану закидывание толпой гиенят в туалет и раздевание у всех на глазах, ай как весело да. а еще в первом, первом классе, две пзданутые наглухо быдлоклассницы воровали вещи у третьей, а потмо все дружно повесили на меня. воровство, понимаиш? ну и впереди разговоры с психологами, комиссии и прочее добро, а я даже не знала что им сказать, потому что я даже не могла сообразить чего от меня хотят эти тетки и про какую пропавшую сменку они мне талдычат! мне было, повторюсь, 6 лет, ни друзей, никого рядом, только совершенно замотанная на нескольких работах мама, которая хоть и стояла всегда за меня, но все же у нее просто не хватало времени на все. Ну и я старалась ей не рассказывать, потому что в, повторюсь, 6 лет у меня не было стальных яиц и я искренне считала что это стыдно и никому нельзя об этом рассказывать.
но да, надо было простапагаварить.
-
Флейм, не первый год травля за то, что мальчик один раз кинул в кого-то мусором? Или он делал одно и то же действие регулярно?
-
Я тоже была на год младше своих одноклассников. И тот вышеупомянутый инцидент с косичкой и банкой для полоскания акварельной кисточки произошел как раз в младшей школе.
Я тогда хотела вырасти и стать учительницей, чтобы... чтобы не знаю что.
Flamey, ваш выбор профессии уже кажется мне неслучайным.
-
Флейм, не первый год травля за то, что мальчик один раз кинул в кого-то мусором? Или он делал одно и то же действие регулярно?
Там мно-о-о-о-о-о-ого чего, я вспомнил одно из. И вспомнил ещё самое безобидное.
Flamey, ваш выбор профессии уже кажется мне неслучайным.
???
-
Неточка, на карму
Мне было 6 лет, я даже не знала, что есть такой завуч ващет
-
Если оно все такого типа, то у меня некоторые сомнения в психическом здоровье мальчика.
-
Flamey, ща поясню.
Я в принципе-то человек, не склонный работать с людьми. Детская мечта о профессии учителя - это, в сущности, инфантильное желание быть альфой по праву сильного. Чтобы уж в моём-то коллективе никогда таких штук не было. Чтобы МНЕ вольно было не допускать ничего подобного.
-
Портфель засунуть в толчок и спустить воду или вообще в такой, где вода не спущена, напихать в волосы жеваной бумаги, плюнуть в лицо, задирать подол платья на каждой перемене, на физкультуре пытаться стянуть тренировочные штаны вместе с трусами. И это все первоклашки. :)
Это весь класс прямо делал? И учительница не замечала ничего? И родители? Такое, конечно, ужасно просто, но , чёрт возьми, из такой истории прям веет позабыт-позаброшенностью. Если б мне плевали в лицо, задирая платье и стягивая штаны, я б сейчас к папе бежала, позабыв обо всём, а уж в шесть лети подавно.
-
Флейм, так вы же говорили что это можно решить мирно. А получается что все ваши разговоры к положительному результату не приводят
-
Ну я вот ни хрена не понимаю, когда мальчуган под предлогом "общаться" идёт и "в игровой форме" в другого мальчугана кидается тем, что предварительно достаёт из мусорного ведра ??? После чего получает мандюлей. Провокация была?
Флейм, пример некорректен. В данной ситуации неправ тот, кто полез в ведро и зазвиздячил содержимым, травли тут и близко нет.
А вот если ты сидишь и читаешь учебник перед уроком, а тебе на стол вываливают это самое ведро, а весь класс стоит и ржет, да ещё и заводила делает попытку тебя носом в это макнуть - то да. А потом приходит учитель и заставляет тебя убирать стол и пол под едкие комментарии - это тоже укладвается в картину.И так изо дня в день, с вариациями. Вот это травля, а не "дружеская" возня двух лбов.
-
Корделия, папы может не быть. У меня не было ни отца, ни брата, мне некому, кроме учителей и слабовольной матери жаловаться было. Я была просто удобной грушей для слива негатива, вот и все.
-
Надо обсуждать слово "травля", я так понимаю. Горе-беда дефинирования налицо. Надо спросить маму про Вову. А то я его допросить не успела.
-
У меня как-то портфель прям из рук выдернули и хорошенько погоняли по коридору. И училка, глядя на сам процесс гоняния, высказала мне, что надо следить за своими вещами.
-
Портфель засунуть в толчок и спустить воду или вообще в такой, где вода не спущена, напихать в волосы жеваной бумаги, плюнуть в лицо, задирать подол платья на каждой перемене, на физкультуре пытаться стянуть тренировочные штаны вместе с трусами. И это все первоклашки. :)
Это более-менее понятно, в трусы и в портфель можно папу-маму и не вмешивать. Просто ответить тем же. Мой, правда, портфель не трогали, потому что он был старого советского образца, как и у всех, и в унитаз не влез бы. Но если бы у меня его попытались украсть, то получили бы пенделя по жопе. А штаны - ну что штаны? Чего мы там не видели? На оппоненте надеты такие же точно, строго по форме. Их тоже можно стянуть, да ещё и плюнуть туда.
-
*прослоупочила и ушла читать дальше*
Вы вовремя.
Я в принципе-то человек, не склонный работать с людьми. Детская мечта о профессии учителя - это, в сущности, инфантильное желание быть альфой по праву сильного. Чтобы уж в моём-то коллективе никогда таких штук не было.
Спасибо за разъяснение. Да нет, не было это "детской мечтой"...от слова "совсем".
Может, наши гуру педагогики выскажутся.
Гуру ???
Флейм, так вы же говорили что это можно решить мирно. А получается что все ваши разговоры к положительному результату не приводят
Не так выразился, наверно. До меня это уже там продолжалось несколько лет. Я не говорю, что прям с концами разрешилось, но сама "травля" этого мальца и сам конфликт пошли на убыль.
Флейм, пример некорректен. В данной ситуации неправ тот, кто полез в ведро и зазвиздячил содержимым, травли тут и близко нет.
А когда после этого потом десять человек за ним побежали и наваляли, то ли за дело, то ли ради потехи и "под предлогом", тоже виноват целиком он? И когда подобный случай даже в число первой сотни за несколько лет не входит?
может, мы говорим о разных вещах, по словарям, что ли, поискать сходить...
-
Рикки в школе не травили, но Рикки была некоторое время изгоем, да. Потому что была на два года младше одноклассников и училась лучше всех. А ещё Рикки, придя в новый класс, осмелилась заступиться за девочку, которую реально травили. А ту девочку травили, потому что у неё отца не было.
Рикки, а меня пытались травить за то, что у меня семья полная и мама ходит без синяков, папиными pizdюлями поставленных. А, ну еще за то, что родители хорошо одеты, любят друг друга. И за то, что я в детский сад не ходила. Но номер не прошел. ;D
Это весь класс прямо делал? И учительница не замечала ничего? И родители? Такое, конечно, ужасно просто, но , чёрт возьми, из такой истории прям веет позабыт-позаброшенностью. Если б мне плевали в лицо, задирая платье и стягивая штаны, я б сейчас к папе бежала, позабыв обо всём, а уж в шесть лети подавно.
О святая простота! :)
Понимаете, мой маленький симлиций симплициссимус, это не надо делать всем. Это может делать один, двое, а остальные — отстраниться. Учителя в том числе. Родители, увы, в том числе. Это меня учили драться и верили, что я если что, и стулом перееbu первая не полезу, а бывает, родители своим детям не верят, а верят чужим, верят учителям, которые, как мы видим, бывают... хм... бывают разными.
Netochka, я собрала подборку «школьные будни». Со мной быдло-деткам хватило дважды разломать и разграбить пенал. После этого Лоечка скушала озверину и пошла pizditь мальчиков, которым она так нравилась, так нравилась, что они аж за-ради фетишу карандаши и ручки все растащили. Дедушка Фрейд рыдает от умиленья в рекреации. ;D
-
Loy Yver, вот я ж о чём и говорю. Причиной для травли может стать вообще всё, что угодно, совершенно любое качество травимого.
-
Наш класс был хорош уже тем, что там не было вот этой вот обезьяньей иерархии. Кто-то временно вызвал всеобщее недовольство - ну дык это забывалось максимум через месяц. Мы не были дружным классом. У нас не было принято сначала устраивать разборки, а уж только потом учиться. Приоритеты были иные. Это подкреплялось и тем, что почти все жили далеко от школы, ибо школа была специальная и туда почти все ездили издалека, не соседствовали и не общались вне школы. Я - плохой пример в теме про травлю.
А так-то кому надо прикопаться хоть к чему угодно, тот найдёт повод, а если не найдёт, то прикопается без повода. Сами знаете. Это и у нас на форуме бывает, хотя у нас все взрослые. Ну вот надо некоторым, надо.
-
Это более-менее понятно, в трусы и в портфель можно папу-маму и не вмешивать. Просто ответить тем же. Мой, правда, портфель не трогали, потому что он был старого советского образца, как и у всех, и в унитаз не влез бы. Но если бы у меня его попытались украсть, то получили бы пенделя по жопе. А штаны - ну что штаны? Чего мы там не видели? На оппоненте надеты такие же точно, строго по форме. Их тоже можно стянуть, да ещё и плюнуть туда.
??? Я б никогда не смогла в человека плюнуть или трусы снять. Я даже не знаю, в каком возрасте мне это объяснили, но к шести годам я знала, что если дразнилки принимают такой размах, то нужно кричать "ты больной на головушку, тебя нужно в зверинце держать" ии бежать жаловаться всем подряд.
-
Я считала, что такие вопросы решаются в частном порядке. Поджопник за поджопник, плевок за плевок, и нечего старших привлекать к тому, что можешь сделать сам.
-
Netochka, по-моему, мы убили табун поняш Корделии. Мир праху их.
Я считала, что такие вопросы решаются в частном порядке. Поджопник за поджопник, плевок за плевок, и нечего старших привлекать к тому, что можешь сделать сам.
Вот знаешь, я тоже так считаю. И считала. Но почему-то, когда я в ответку pizdiла «поклонников», они бежали жаловаться всем подряд. Удивительно просто. :o
-
Я же не сэр Макс, чтобы каждый мой плевок считался серьёзным преступлением. Вот за ту драку деревянным пеналом меня не зря вызвали на ковёр: там были телесные повреждения до крови. А учебником по башке или коленкой под зад - вполне себе невинные детские методы давать сдачу.
-
Я пока весь тред не прочитала, но историю свою расскажу. Здесь верно заметили: часто отношение к ребенку меняется в худшую сторону:
а) тогда, когда его гнобит преподаватель;
б) когда тот дружит или пытается заступаться (не имея при этом мощного авторитета в классе) за изгоя;
в) когда тот не умеет адекватно реагировать на под**ки одноклассников.
В моем примере все три закономерности есть:
Наша первая классная была, как я сейчас думаю, вообще психически ненормальной, и о ней как-нибудь я запилю отдельную простыню. Но, надо заметить, преподавали материал она хорошо + ее почти все боялись, и потому уроки учили тоже все + в те времена педагогов пытались подмаслить, устраивать скандалы из-за того, что дитачке поставили двойку, было не принято. Так что родительский комитет был, вроде бы, Ниной Ивановной доволен, а остальные мамы с папами тоже особо не возмущались.
Классе в пятом или шестом эта Нина Ивановна начала травить мою подругу "Аню" (а об этой девочке простыня уже есть в моих ранних сообщениях :D ). Ее мать то, что дочку не пускают на уроки, в конце концов, достало, и она добилась того, чтоб неадекватную классную убрали от руководства нами. Но у однокашников уже пример того, что Анна "не такая" перед глазами был + родители из комитета, видимо, тоже настроили детей против, так что девчонку теперь не любили.
Единственной подругой Ани была я. Быть может уже из-за этого ко мне самой стали относиться хуже, но тогда я этого не заметила. А Аня и сама оказалась с гнильцой. Как выяснилось потом, она можно сказать, что рассорила меня с двумя другими подругами не из нашего класса, а еще, желая возвыситься в глазах ребят, говорила обо мне за спиной небыли и гадости "по секрету". Друзей это Ане завести не помогло, зато ко мне отношение испортилось.
Но, подозреваю, что так могло и не случиться, если б на безобидные и, надо сказать, нечастые под**ки насчет лишнего веса я б отшучивалась или просто реагировала бы спокойно. Я же им на любое "толстая" выдавала матерную тираду с оскорблениями. И дети даже не как "Смотрите, какая смешная *банашка!" принимали это, они тупо оскорблялись. Так что, если смотреть по иерархии с Лурка, почти весь восьмой класс я пробыла эпсилоном. Ну то бишь прямо залупать меня не залупали, но не любили, относились плохо, и это было видно.
А к девятому классу Аня нас покинула, и наши отношения с ребятами сразу стали теплее. Я и сама поняла, что на говно исходить из-за дурацких шуток как-то неадекватно, так что делать так перестала. Тогда у меня быстро и компания новая появилась, и с остальными одноклассниками отношения приятельские сложились. :)
Пока вы набирали сообщение, в теме появилось 49 новых ответа
Ух ты, как тема ожила! о_О
-
...
почему-то, когда я в ответку pizdiла «поклонников», они бежали жаловаться всем подряд. Удивительно просто. :o
Так это были поклонники? Вот чего мне не понять.
Мне в школе нравился один мальчик. Я его не била, не задевала и вообще избегала быть им замеченной. Зачем? Кому надо? Он что, станет ко мне лучше относиться, если я его обзову и двину в морду? Мне непонятна логика, почему поклонники лезут драться и ругаться. Ведь это же не способствует взаимности, а наоборот.
-
Netochka, рыба моя, ну как ты не понимаешь: бьет — значит любит!!!!!1111расрас ;D
-
Netochka, рыба моя, ну как ты не понимаешь: бьет — значит любит!!!!!1111расрас ;D
Я много раз видела Настоящую Любовь. Жаль, самой вот мне не свезло :)
-
Netochka, рыба моя, ну как ты не понимаешь: бьет — значит любит!!!!!1111расрас ;D
То есть те бандиты, которые мне подсовывали кнопки и строили козни, оказывается, меня типа любили? Ну-ну, теперь буду знать. Вот так и жизнь прошла в невежестве.
-
Для преподавателей, дети - рабочий материал. Почти как для врачей. Нет места там для какой-то симпатии, сопереживанию и т.д. Людской конвейер.
Есть кусок мяса, с которым 45 мин нужно провести определенный набор действий. Точка.
И если какой-то ребенок не может создать себе нужные условия в коллективе, то это только его личная забота. Ну и родителей, конечно. Задача учителя - организовать учебный процесс. Чтобы все сидели молча и делали то, что скажут. Охранять личные вещи детишек, сохранность их волос и душевное равновесие - не входит в их обязанности. Ребенок должен прийти в школу целым и здоровым и уйти из нее целым и здоровым. Они несут ответственность только за этот пункт.
Если личинка не может себя защитить, то наймите ему телохранителя, переведите в другую школу или отдайте на бокс. Отстаньте от учителей, это не их заботы и не их обязанность.
Я кончил.
-
Мне в школе нравился один мальчик. Я его не била, не задевала и вообще избегала быть им замеченной. Зачем? Кому надо? Он что, станет ко мне лучше относиться, если я его обзову и двину в морду? Мне непонятна логика, почему поклонники лезут драться и ругаться. Ведь это же не способствует взаимности, а наоборот.
Тут, мне кажется, всё просто
Среди мальчиков принято не любить девочек (хоть и не во всех коллективах, но я часто это явление встречала). Возможно, даже сами про себя мальчики думают, что если мол мне девочка понравится, значит я лузер, девочек ведь дразнить и обижать надо. А когда они подрастают и начинают испытывать интерес к противоположному полу, они пугаются своих собственных чувств, боятся осуждения одноклассников, поэтому стараются как можно лучше замаскировать свою симпатию к девочке. То есть начинают ее обзывать, обижать, дергать за косички и всё вот это
Постепенно девочки просекают, что если кто-то активно начал задирать - то скорее всего он просто влюбился и стесняется этого. А учителя как бы давно это знают. Поэтому, с одной стороны, вроде как всем известно, что если донимает - значит, вероятно, симпатизирует, а с другой - мальчики продолжают так делать, видимо потому что не могут придумать ничего лучше)
Для преподавателей, дети - рабочий материал. Почти как для врачей. Нет места там для какой-то симпатии, сопереживанию и т.д. Людской конвейер.
Это плохие преподаватели
Ну или им типа мало платят и они страдают, устают и вообще несчастны, но это тоже вариант непривлекательный
Бывают и другие учителя
-
Мур, не корми тролльчонка. ;D
-
Это плохие преподаватели
Это нормальные преподаватели.
Через них, каждый день, куча народу проходит. Если в каждом пытаться рассмотреть личность и т.д., то можно головой поехать.
-
Через них, каждый день, куча народу проходит. Если в каждом пытаться рассмотреть личность и т.д., то можно головой поехать.
Специфика профессии
Если не справляешься и едешь головой - значит не твое
-
Врачи не ради собственного мазохизма учатся 7 лет, чтобы разбираться в нюансах каждого индивидуального случая. То, что их сейчас сделали чинушами-писарями - это полнейшее говно, но это сделано не ими.
...
мальчики думают, что если мол мне девочка понравится, значит я лузер
...
Стоп. А откуда тогда взялся архетип, когда считают неудачниками холостяков с кошками?
-
У Панечки где-то там в третьем абзаце логика умерла в муках, но он похо же не заметил.
-
Я считала, что такие вопросы решаются в частном порядке. Поджопник за поджопник, плевок за плевок, и нечего старших привлекать к тому, что можешь сделать сам.
Угу, он Вас мочой поливает, а Вы ему в сменку срете. Не, я б до уровня животных не смогла бы опуститься. Всё-таки есть грань между отбиранием линейки/дразнилками/плеванием жеваной бумагой и порчей имущества, унижениями и играми с гениталиями и мочой, плевками
-
Специфика профессии
Если не справляешься и едешь головой - значит не твое
Или же, верный педагогический подход. Холодно, трезво, эффективно.
Ща вкуснота будет.
Помню, в 10 классе к нам пришла новенькая. Рыжая девочка, небольшого роста. Обычная такая внешность, в меру глуповата.
Скажем так, у нас с ней образовалась взаимная симпатия.
И в этот же промежуток времени, ее начинают буквально всем классом травить.
Вот он, тяжелый моральный выбор...
Но, не для меня. ;D
Не можешь предотвратить - возглавь.
Дико, бешено, люто я доводил ее до ора и слез целых два года.
Ммм.
Как вспомню, аж на сердце теплеет.
У Панечки где-то там в третьем абзаце логика умерла в муках
Печально, что тебе трудненко понять довольно простую мысль. Ладно, тебе проще перескажу.
Отъ..битесь от учителей. Это не их проблемы.
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Как тут тему-то разнесло))
-
Как тут тему-то разнесло))
Это фигня. Вот в какой ад превратилась тема Жрунов И Жруней... :))))))
Круче вштырило только от папатутихи и Файр с ее битенькими деточками.
-
Угу, он Вас мочой поливает, а Вы ему в сменку срете. Не, я б до уровня животных не смогла бы опуститься. Всё-таки есть грань между отбиранием линейки/дразнилками/плеванием жеваной бумагой и порчей имущества, унижениями и играми с гениталиями и мочой, плевками
Ну... В школе были все у всех на виду, а срать и ссать прилюдно было нельзя. Стыдно бы это было и и прискорбно. Так что ситуация типа
он Вас мочой поливает, а Вы ему в сменку срете
была невозможна.
Вот дать пинка в ответ на пинок или сочинить дразнилку в ответ на дергание за волосы - это в самый раз. Как асимметричный ответ допускалось двинуть в рыло в ответ на ругательство. Но я - повторяю - к этому не прибегала. Я била только в ответ на грязную акварельную воду - или - старше - в ответ на эквивалентное битьё.
-
Стоп. А откуда тогда взялся архетип, когда считают неудачниками холостяков с кошками?
Это в другой возрастной категории))
Не с кем трахаццо - неудачник
А в младших классах этого еще нет
-
Нет, не значит. Кто может не позволять — того не травят.
Вы же сами это пишете, Рикки Хирикикки. То есть, опасность подвергнуться травле все же зависит в некоторой степени от способности потенциальной жертвы защититься?
Почему у Вас призывы научить жертву защищаться и давать отпор = обвинять жертву? Дело не в обвинении жертвы, но просто позиция "ты не виновата, ты хорошая, это они - сволочи" абсолютна справедлива, но зачем говорить ее жертве? Легче станет? Ее говорить надо не жертве, а учителям, этим уродам, тем, кто проявляет агрессию и пассивно наблюдает. Но жертве зачем рассказывать о ее невиновности? Не лучше научить ее драться за себя? Когда я оказалась в опасности травли, я куда больше оценила тех, кто научил меня отвечать, давать сдачи, драться без правил и никого не бояться, чем тех, кто потом меня типа "утешал": "ты не виновата, ты молодец, ты хорошая, а они - уроды". Я рада, что все это понимали, но в самозащите мне другие навыки помогли. От моральных уродов никто из нас не застрахован, чем плох призыв научиться защищать себя?
Я предлагаю взрослым не перекладывать ответственность за возникновение и разруливание ситуации на того, кого травят.
Абсолютно бесполезный для жертвы травли совет.
-
О боги.
-
О они самые.
-
Надо подытоживать уже же))
Виноваты в травле обидчики и равнодушные.
Но учить защищаться надо.
-
О боги.
Рикки Хирикикки, ок, если Вам со мной на эту тему говорить неинтересно - прошу прощения, что вступила в дискуссию. Обидеть Вас не хотела, и со своей стороны разговор тоже продолжать не буду.
-
*Закатывает глаза* Остановить травлю, если она приняла угрожающие размеры, жертва сама не может никак. Она ее может предотвратить на начальной стадии, если вовремя даст понять шакалятам, что их место в туалете, на вечном дежурстве, но не обязана этого делать. А если травля началась — остановить эту хрень могут только те милые люди, что отвечают за детей. Т.е. учителя и родители. Ежели первые не пытаются это сделать или едят моск жертве, то они профнепригодные ленивые трутни.
-
Ну... В школе были все у всех на виду, а срать и ссать прилюдно было нельзя. Стыдно бы это было и и прискорбно. Так что ситуация типа
он Вас мочой поливает, а Вы ему в сменку срете
была невозможна.
Вот дать пинка в ответ на пинок или сочинить дразнилку в ответ на дергание за волосы - это в самый раз. Как асимметричный ответ допускалось двинуть в рыло в ответ на ругательство. Но я - повторяю - к этому не прибегала. Я била только в ответ на грязную акварельную воду - или - старше - в ответ на эквивалентное битьё.
Але, але, связь потеряна. Макание косичек, кнопки, дразнилки - это не травля. Это удивительный мир школьных симпатий. Если косички Вам макал мальчик, помогла бы фраза "Если я тебе нравлюсь, так и скажи, не пакостничай". Если девочка, то нужно было как-нибудь на перемене ляпнуть "у тебя такие волосы красивые/ты на пении так поешь хорошо/отличный почерк". Ну, это мне мама бы так подсказала. Судя по тому, что я вообще из школы горестных воспоминаний не вынесла,это стратегия для меня сработала.
Но, безотносительно Вас и меня, тут девочка писала, что с неё штаны стянуть пытались и портфель в грязный унитаз совали. Какой, в жопу, адекватный ответ?!! Вы реально разницы не видите и свои детские кнопки к такой жести приравниваете?
-
Клелия, да, мне не может быть интересно дискутировать с человеком, который не воспринимает дискуссию в целом, а выдирает из контекста одно предложение и спорит даже не с ним, а с собственными мыслями по этому поводу.
Обидеть меня это тоже не может. :)
Рада, что вы не настаиваете.
-
Я никогда не была на месте человека, которого реально травят целой группой, поэтому наверное другим виднее
Поэтому спорить с Клелией не буду, за меня лучше скажут
Просто интересно
От моральных уродов никто из нас не застрахован, чем плох призыв научиться защищать себя?
А чем плохо сказать жертве, что она не виновата (ну, в довесок к остальным полезным советам)? Это вообще никогда не помешает, имхо. Чтобы ей не страдать от чувства несправедливости и тщетных попыток понять, где ж ты провинился
-
Я закончила читать тред. :)
1. Это правда, что часто травят не только тех, кто не может равносильно ответить, но и тех, кто ведет себя не очень. Я троих вспомнила: забитую, но довольно злую ( и с удовольствием прохаживающуюся по тем, кто еще более слаб) девочку, мужика-обидчивую-тряпочку и парня, который, на мой взгляд, вел себя как неадекватный мудак. Я с ним уже на форуме познакомилась, и когда сейчас про шуточный опрос прочитала, поняла, что это один-в-один реакция того пацана. Тот тоже, увидев свой ник в голосовалке типа нашего "Мистер КМП", истерику с метанием говна устроил, вместо того, чтоб нормально попросить свою кандидатуру снять.)
Однако это нефига не оправдание действиям тех, кто задрачивает других. Во-первых, неприятную личность можно просто игнорировать. Во-вторых, давайте уж будем честными: высмеивают и издеваются дети потому, что это весело, а не потому, что изгой когда-то их или их одноклассников обидел. Так что не надо тут про 2сам виноват".
2. Тут, как я думаю, стремноповедение вырастает из другого вида травли - угнетания родителями. Девочку из моего примера с раннего детства гнобила мать. А мужик-тряпочка вообще даже купить себе на свою же зарплату магнитофон не мог, и бо мама не разрешала. Они с другом целую сценку разыгрывали, будто бы это дружбан ему на двадцативосьмилетие (!) тот самый кассетник подарил. Можно представить, насколько там маменька ребенка затюкала.
3. Я всего дважды встречала эпилептиков. По общению действительно были весьма своеобразны. (Но не факт, что все люди, страдающие подобным недугом, такие.) Быть может поведение сына автора однокурсники сочли "странным", потому и начали гнобить. Думаю, что если б те знали, что человек болеет, вести так себя не стали бы. Все-таки в 15-16 лет какие-то мозги обычно уже появляются. Хотя мог там быть и совсем отмороженный коллектив.
По-моему проще всего было бы перевести парня в другой колледж, подальше от этой группы.
4. Дать сдачи? Скилл опустить одними словами - это больше врожденное, и прокачать его по желанию, мне кажется, маловероятно получится. А в истории к пацану уже сложилось отношение как к парии. Заденет девачек словом, так ему еще и наваляют физически.
А слова педагогов вы слышали? "У вас проблемный ребенок." Даст кому-то в морду, так его же еще и исключат, заявив что уголовник и неадекват, а другие просто шутили.
Я тут уже историю из своей школы рассказывала. Гопница из старшего класса до*бывалась до нашего одноклассника, даже ударила его туфлей, а когда тот у*бал в ответ, его же и поставили на учет в милицию, пока девачка при всех картинно заливалась слезами.
-
Рикки Хирикикки, абсолютно не вопрос, больше я с Вами в дискуссии никогда вступать не буду, зачем же навязываться.
А чем плохо сказать жертве, что она не виновата (ну, в довесок к остальным полезным советам)? Это вообще никогда не помешает, имхо. Чтобы ей не страдать от чувства несправедливости и тщетных попыток понять, где ж ты провинился
В довесок - ничем. Вместо того, чтобы научить защищаться - тем, что не влияет на ситуацию.
-
тут девочка писала
Бозе мой, как это прекрасно! ;D
тут девочка писала, что с неё
Бозе мой, как это прекрасно, Корделия, что вы не умеете и, видимо, не желаете уметь читать. Блаженны нищие духом, воистину. ::)
-
Але, але, связь потеряна. Макание косичек, кнопки, дразнилки - это не травля. Это удивительный мир школьных симпатий. Если косички Вам макал мальчик, помогла бы фраза "Если я тебе нравлюсь, так и скажи, не пакостничай". Если девочка, то нужно было как-нибудь на перемене ляпнуть "у тебя такие волосы красивые/ты на пении так поешь хорошо/отличный почерк". Ну, это мне мама бы так подсказала. Судя по тому, что я вообще из школы горестных воспоминаний не вынесла,это стратегия для меня сработала.
Но, безотносительно Вас и меня, тут девочка писала, что с неё штаны стянуть пытались и портфель в грязный унитаз совали. Какой, в жопу, адекватный ответ?!! Вы реально разницы не видите и свои детские кнопки к такой жести приравниваете?
Не вижу разницы.
Если мне сделали плохо, то я не стану разбираться, какого пола исполнитель. Я поступлю так, чтобы мне больше не делали плохо. Я не люблю, когда мне вредят.
-
Не вижу разницы.
Если мне сделали плохо, то я не стану разбираться, какого пола исполнитель. Я поступлю так, чтобы мне больше не делали плохо. Я не люблю, когда мне вредят.
Разница в том, что когда издевательства такие серьезные, то и сдачи дать сложнее. Избить могут, например. Пятеро одного, например. Страшно же
-
тут девочка писала
Бозе мой, как это прекрасно! ;D
тут девочка писала, что с неё
Бозе мой, как это прекрасно, Корделия, что вы не умеете и, видимо, не желаете уметь читать. Блаженны нищие духом, воистину. ::)
Ну, я рада, что это был сарказм/фантазии. Но Вы впредь учтите нищих духов и глумитесь в более подходящих тредах, чем насилие над беззащитными
-
Корделия, как я понимаю, беззащитная и не умеющая читать девочка тут вы. :) Мои соболезнования.
-
1. Если чел мне гадит, то он враг и желает мне зла.
2. Зла мне делать не надо. Я этого не люблю.
3. Такого чела надо отвадить. Если руганью нельзя обойтись, придётся плести интриги или драться. Не люблю. Но моё спокойствие дороже. Мне лишь бы с ним не знаться никогда.
А вы тут мне ещё рассказываете про удивительный мир школьных симпатий. Вот сами и живите в своём удивительном мире с кнопками, симпатиями и пинками.
-
Корделия, как я понимаю, беззащитная и не умеющая читать девочка тут вы. :) Мои соболезнования.
Да, некому было мне объяснить, что всё, что пишете Вы - глупо и не по делу. Расскажите мне лучше про двурогую матку ещё. А про пролактин у мужчин тоже Ваш перл?
-
Я не Лой, но мне уже интересно, что там про двурогую матку и пролактин у мужчин.
-
А вы тут мне ещё рассказываете про удивительный мир школьных симпатий. Вот сами и живите в своём удивительном мире с кнопками, симпатиями и пинками.
Я просто объяснила, вы ж интересовались)
Мне тоже интересно про матку, но эту тему лучше в Гинекологических страстях раскрыть
Че прикольного в показании к аборту, я тоже не поняла
-
Корделия, право, читайте, что пишут, а не то, что хочется увидеть в написанном вам. :) Я нигде не написала, что это произошло со мной. Я написала, что это собирательно по моим наблюдениям в школе. Про пролактин: так у мужчин его нет? Заметьте, я по-прежнему спрашиваю, я ничего не утверждаю. Вот этот пунктуационный знак — «?» (он между кавычек) называется вопросительным, и, если он стоит в конце предложения, в русском языке это означает вопрос. :)
Netochka, я спросила, есть ли пролактин у мужчин и возможно ли, что двурогая матка может стать возможной причиной патологии плода и показанием к аборту.
-
На оба вопроса там были ответы. Неточка, можете почитать. Про пролактин могу пожевать. Но только по вопросам. Это я просто предлагаю
-
А вы тут мне ещё рассказываете про удивительный мир школьных симпатий. Вот сами и живите в своём удивительном мире с кнопками, симпатиями и пинками.
Я просто объяснила, вы ж интересовались)
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Предмет симпатии - это тот, кого ты лелеешь и оберегаешь по мере своих скромных сил, а отнюдь не подставляешь под всякие пакости.
Все остальные - это те, кого ты просто не трогаешь никак. Вот и вся разница подходов.
-
Предмет симпатии - это тот, кого ты лелеешь и оберегаешь по мере своих скромных сил, а отнюдь не подставляешь под всякие пакости.
Есть еще дети
У них все по-другому
Они еще нихрена не понимают и не знают, что с ними происходит и почему так тянет к вон той девочке
Там еще нет никакого уважения и заботы
-
Я незлой человек. Но. Менее всего в этом мире мне нравятся дети и мусульмане. Мусульмане и дети. С детьми пусть Flamey разбирается, это его профессия. А с мусульманами - Shukhov. Я же признаю свою некомпетентность в этих делишках и продолжу заниматься тем, что умею.
-
Читаю тред и маленько подох*еваю (на четвёртой странице пока, есличо)
Я до сих пор не понимаю алгоритм, по которому выбирается школьная жертва. В одном классе моут быть жирная девочка-стукачка, заливающаяся слезами, если получает оценку ниже пятёрки, и мальчик, от которого, пардон, вечно воняет. А травить будут какого-то третьего чувака за притянутые за уши причины.
Дико оправдывать подобное тем, что "самивиноваты" (в этой теме несколько раз прозвучало уверенное, что травят только ЛОХОВ, ну-ну). Да, иногда изводят именно выбивающихся из общей массы детей: слишком высоких/полных, тихих/инициативных, более неряшливых, бедных, замкнутых и тд. Но говорить, ЧТО ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ?!
Бл*ть, зла не хватает. А потом все устраивают кококо из-за того, что школа ломает личность и превращает индивидуальности в шаблонный квадратно-гнездовой электорат. Так а х*ли хотели? Если даже взрослые люди считают, что ребёнок заслужил унижения и боль потому, что ОТЛИЧАЕТСЯ! Самвиноват!
-
А я просто скажу всем адептам позиции "да просто дай сдачи!" и "поменяй что-то в себе", которых в этой теме несколько. Я давала сдачи. Первая не била, не задирала сама никого из травителей, но если лезли ко мне - отвечала. К чему это привело? Старались подловить меня когда я была одна, а их - много, и задирать толпой. Я, конечно, отбивалась, и кому-то из них доставалось, но они быстро сообразили, что чем их больше - тем меньше урона каждому я смогу нанести. А все эти офигенные советы от людей типа Флэйми не особо помогут, потому что даются с позиции "что делать жертве, как себя вести жертве". Жертва - не тот, кто это начал, жертва - не тот, от кого зависит травля. Советы надо давать с позиции "что делать с агрессором". Куда жаловаться, к кому обращаться, если учителям пофиг и так далее. А все эти "измени свое поведение" - серьезно? Не жертва инициатор конфликта, она не решает, продолжать или прекратить. Можно поменяться хоть сто раз, агрессорам пофиг, повод с которого все началось уже забыт. У меня вон волосы отрасли, меня перестали задирать? Ага, сейчас. Пока именно агрессоры не поменяли отношение ко мне, все продолжалось.
-
Советы надо давать с позиции "что делать с агрессором". Куда жаловаться, к кому обращаться, если учителям пофиг и так далее.
А местные обиженные не хотят никуда обращаться и жаловаться. Это что, они ДОЛЖНЫ? Они что, ВИНОВАТЫ? Ещё и искать в себе силы обратиться за помощью? Пфффф. Они просто хотят, чтобы агрессоры внезапно раскаялись и перестали творить хйню. Мир, дружба, пониленд.
-
А к кому стоило, правда?
Родители говорили то же самое что здесь - ты наверняка сама что-то делаешь, чем-то провоцируешь. Учителя - мы не лезем в детские конфликты, они должны учиться разбираться сами. Школьный психолог - в классе *Такой-то Такойтовны* такого быть не может, она прекрасный педагог, девочка всё придумывает, уделяйте ей больше внимания дома.
Кому жаловаться, если по итогу жалоб и "разбора полётов" всё равно получалось, что это я сама всё теряю, лезу в служебные помещения музеев, не ориентируюсь в городе, устраиваю истерики на пустом месте и этим порчу всем утренники...
Куда в милиции отправили бы 11-летнего ребёнка в 1994 году с жалобой "меня дразнят в классе"? Не бьют же? Не бьют. Вот и гуляй, девочка, у нас настоящих преступлений полно.
Это сейчас опеки, фигеки, вроде как должны реагировать на такие жалобы, все дела... Да и то есть травля и травимые.
-
Ой, можно подумать, никто не знает, к чему приводят жалобы учетилям. В лучшем случае тебе лицемерно посоветуют "быть выше этого и не обращать внимания", а в худшем ещё и виноватым выставят за то, что сам напросился, не так среагировал, не понял тонкую шутку агрессора и так далее. А потом весь класс ещё и ополчится на "стукача".
Не, серьёзно, тут разные люди описываются, расскажите мне хоть один пример того, как после жалобы вас резко перестали травить.
-
Я знаю только случаи, когда травить начинали еще больше, чем до жалобы.
-
Я знаю только случаи, когда травить начинали еще больше, чем до жалобы.
У меня в классе такое было, в средней уже школе. Пришла новенькая, которая кодле из четерых кобыл-оторв не глянулась. Они ей темную устроили, не побили, но напугали. Она классной нажаловалась, а классная у нас та еще сука с тремя детьми и сбежавшим мужем была. А кобылы все из неполных семей. В общем, девчонке после этого темную попытались уже с парнями устроить. «Отбивали» ее я и мой отец, зашедший за мной. Потом эта девочка до конца так меня и держалась. Ко мне кобылы, памятуя звонкие люли в начальной школе и мое постоянное hueпокладание на мнение коллектива и классной, не цеплялись.
-
Я не Лой, но мне уже интересно, что там про двурогую матку и пролактин у мужчин.
Да есть пролактин у мужчин. Это уже обсуждалось где-то.
А у женщин есть тестостерон.
У нас одинаковый набор гормонов. Соотношения разные.
-
А местные обиженные не хотят никуда обращаться и жаловаться. Это что, они ДОЛЖНЫ? Они что, ВИНОВАТЫ? Ещё и искать в себе силы обратиться за помощью? Пфффф. Они просто хотят, чтобы агрессоры внезапно раскаялись и перестали творить хйню. Мир, дружба, пониленд.
Я, может, невнимательно как-то тему читала, но началось всё с глубокомысленных "травят всегда за дело" и "это вам надо что-то в себе менять" (причем никогда не уточняется, что это за загадочное что-то и как его поменять). После чего люди попытались объяснить, что жертва потому так и зовется, что не она инициатор конфликта и явно не полноценная его сторона, только и всего. Того, что вы описываете не видела.
А к кому стоило, правда?
Родители говорили то же самое что здесь - ты наверняка сама что-то делаешь, чем-то провоцируешь. Учителя - мы не лезем в детские конфликты, они должны учиться разбираться сами.
Так в том-то и дело, что никто даже не задумывается об этом, зато все хорошо знают тысячи способов как жертве надо изворачиваться, как будто проблема в жертве, а не в отморозках, которые начали травлю. Я вот тоже без понятия. Все советы на подобную тематику из подростковых энциклопедий и журналов, которые я находила после, сводились к тому, что жертве надо не обращать внимания, и следом обычно шел совет если что обращаться в полицию. То есть, терпеть пока совсем уж жесть не начнется типа избиений с травмами. Только в каком-то из старых номеров "Крестьянки" я прочла, что дело не в жертве, а в отношении агрессора к ней, и самый действенный способ прекращения травли - это изменение отношения к жертве со стороны агрессора (и я интуитивно им и пользовалась, как оказалось). Но лично мне просто повезло, потому что когда я начала участвовать в школьной самодеятельности, я даже и не думала, что это поменяет ко мне отношение пацанов и мы пойдем на мировую. Не у каждого есть такая возможность, особенно если травят совсем уж отмороженные быдланы.
-
Во-первых вы запутались в терминах. Жертва травли не "виноватый в своей травле" и не "лох". Жертва травли в ответ на агрессию коллектива демонстрирует виктимное поведение. Это и есть причина травли - его реакция как раз такова, какой ее хотят видеть агрессоры.
А реакия его такова из-за его личностных качеств, которые так просто не изменишь. Например, неуверенность в себе. Развить в себе уверенность в себе, когда окружающие делают все, чтобы ее не появилось - та еще задача.
Во-вторых, единого совета противодействия нет. Лучшие способы таки на лурке перечислены. В сумме - вести себя адекватно ситуации, противодействовать агрессии, в том числе и с применением стула по хребту.
-
Тут не только неуверенность в себе, но и нежелание уподобляться обидчикам может быть. Не каждый может унижать других, особенно в школьном возрасте.
-
Тут не только неуверенность в себе, но и нежелание уподобляться обидчикам может быть. Не каждый может унижать других, особенно в школьном возрасте.
Банальная брезгливость, че.
-
Тут не только неуверенность в себе, но и нежелание уподобляться обидчикам может быть. Не каждый может унижать других, особенно в школьном возрасте.
Банальная брезгливость, че.
Не надо себе льстить. Это те же мантры как и критикуемое ранее "не обращай внимания будь выше этого", только в профиль. Как можно уподобится обидчику, оказывая активное сопротивление его агрессии? Какая может быть брезгливость, когда тебя макают головой в говно (во всех смыслах)?
Честнее были те, кто на предложение сопротивляться отвечали: "Один против пяти нет шансов побьют еще больше учителя сделают тебя виноватым а родаки отругают за неуд по поведению". Корень проблемы в виктимном поведении жертвы, которое в случае удачной травли запускает рекурсию и усиливает саму себя.
Как бы ни хотелось, но факт того, что в травле фактически виноваты отморозки-мучители, не отменяет того что изменить ситуацию может только жертва. Вероятность наказание для обидчиков извне стремится к нулю - это одно из требований, по которой выбирается жертва. На учителей надеятся глупо - класс слишком закрытый коллектив и влияние на него учителя таки ограничено даже если он пытается создать царство вселенской справедливости. Родители - обратите внимание, что все случаи удачной травли совпадают с отсутствием поддержки со стороны родителей, в противном случае травля терпит фиаско.
Так что изменяться нужно жертве, прокачивать уверенность в себе, умение отвечать на насмешку насмешкой, на оскорбление оскорблением, а на драку дракой. Нужно победить в себе страх поражения, прокачать ментальную броню. Не бояться психологического давления со стороны старших по иерархии, в том числе взрослых. На крайний случай быть готовым биться насмерть, используя учебники, стулья и швабры (тем более что для ребенка с его малой массой и силой это довольно безопасно для всех сторон конфликта).
Сложная задача? Титаническая! Поэтому большинство и садиться в позу лотоса, готовое терпеть пока ненавистная школа не закончится. Заучивая мантру что они брезгуют уподобляться обидчикам и выше этого.
-
Родители - обратите внимание, что все случаи удачной травли совпадают с отсутствием поддержки со стороны родителей, в противном случае травля терпит фиаско.
Я думаю, и агрессоры тоже какие-то социально запущенные дети. Я натурально не представляю, чтобы я в лицо плевала кому, а потом спокойно с этим жила. Пусть даже плевок был бы и в ответ. Но я, повторюсь, была научена с больными на голову не связываться
Опять же, о том, что проблема в поведении, можно говорить, когда ребёнка уже в третью школу отдаёшь, а ему и там жизни не дают. Почему родители хотя бы перевести детей не пытаются? Как можно настолько отдалиться/быть настолько равнодушным?
-
Лео, псдеть все еще не мешки ворочать.
На словах "На крайний случай быть готовым биться насмерть" звучит красиво, а на деле тупо страшно.
Если ты пытался противостоять, но их больше, они сильнее, их ничего не сдерживает и на тебя плевать всем окружающим, то в какой-то момент приходит мысль, что проще потерпеть плевки в рожу, унижения и мелкие травмы, чем досопротивляться до переломов и сотрясений.
-
Блеать все такие умные. То есть в том, что травят однозначно виновата жертва. Травители так, мимо проходили. Их вообще в другой галактике воспитывали, где у людей и бабуинов один и тот же нормальный кодекс поведения. Не дала опустить себя на тот же уровень иерархического орангутана и там задавить опытом - ну чо, сама виновата. Ибо выстоять и оказать характер против стада - это так, нех делать, если постараться.
-
Языком молоть не великое дело. Чо уж.
-
Языком молоть не великое дело. Чо уж.
Если б ещё мелющие имели хоть какое-нибудь представление о виктимологии, было бы вообще хорошо, эх.
-
Лео, псдеть все еще не мешки ворочать.
На словах "На крайний случай быть готовым биться насмерть" звучит красиво, а на деле тупо страшно.
Я знаю. Я ж сказал, что это титаническая задача.
Я в школе по классификации Лурка был в эпсилонах. Низкий рост, хорошая учеба, легкая ботанутость. Благо, в классе было несколько микрогрупп, занятых игрой престолов друг с другом, и потому не объединяющихся для травли. Тем более что я хорошо общался со всеми, кто не участвовал в игре престолов. Но периодически меня испытывали на прочность. Я отвечал словом на слово и дракой на драку, поэтому в систематичную травлю это не вылилось. Даже несмотря на то что нередко оказывался слегка побитым. Их вообще в другой галактике воспитывали, где у людей и бабуинов один и тот же нормальный кодекс поведения.
Суровая реальность в том, что любой закрытый коллектив (а школьный класс это весьма закрытый коллектив) по пределению имеет бабуинский кодекс поведения.
-
Блеать все такие умные. То есть в том, что травят однозначно виновата жертва. Травители так, мимо проходили. Их вообще в другой галактике воспитывали, где у людей и бабуинов один и тот же нормальный кодекс поведения. Не дала опустить себя на тот же уровень иерархического орангутана и там задавить опытом - ну чо, сама виновата. Ибо выстоять и оказать характер против стада - это так, нех делать, если постараться.
Я всё ещё не понимаю, почему нельзя побежать в учительскую и к мамепапе? На форуме по умолчанию все уроды,но родные родители не станут тебе бренчать цоя про "ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть". Проще перевести ребёнка в другую школу, чем вся эта лабуда. А если в пятой школе подряд травят, то можно и на домашнем обучении оставить, подыскивая психолога или кого там надо искать
-
Я всё ещё не понимаю, почему нельзя побежать в учительскую и к мамепапе? На форуме по умолчанию все уроды,но родные родители не станут тебе бренчать цоя про "ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть".
Учительская - исключено. Потому что травля это не разовый акт, а систематический процесс. В учительскую можно зайти, но рано или поздно придется и выйти.
С родителями сложнее. Обратите внимание, что во всех вышерассказанных историях удачной травли родители не участвовали вообще даже как группа моральной поддержки. А если родители поддерживали своих детей, то и травли не получалось. Так что не все родители одинаково полезны.
-
Суровая реальность в том, что любой закрытый коллектив (а школьный класс это весьма закрытый коллектив) по пределению имеет бабуинский кодекс поведения.
То есть в институте и на работе тоже травят? Есть, конечно, стукнутые до старости, но чтоб прям травить, это надо совсем упоротым быть.
-
То есть в институте и на работе тоже травят? Есть, конечно, стукнутые до старости, но чтоб прям травить, это надо совсем упоротым быть.
Институт и работа это открытые коллективы - сменить работу, взять академ, перевестись на другую специальность или на заочку проще, чем сменить школу. Но случаи травли и там встречаются (но сам не наблюдал).
Хорошим примером закрытого коллектива является армия. И там да, встречается.
-
Я думаю, что допущение травли - это на 100% вина родителей и учителей. Точка. Нежелание поднять жопу и усмирить маленьких шакалят, очень наивная надежда на то, что все устаканится само собой - вот ответ на то, почему такие вещи вообще происходят.
Даже на примере травимого чела из моего класса. Во первых, травля началась еще в младшей школе с активного одобрения педагога. Педагог была очень душной тетей, почему то не считавшей нужным хотя бы вежливо разговаривать с детьми. На неуспевающих же, "двоечников", и вовсе обрушивался поток остракизма, который не каждый взрослый выдержал бы. (Почему такие люди вообще работают в школе и почему родительский коллектив класса 4 года дружно лизал жопу е*анутой, вместо того, что бы заступиться за детей - это вообще тема отдельного разговора.) Так вот, ввиду трудной ситуации в семье, у парня, судя по всему, были проблемы то ли с концентрацией, то ли в общем с поведением: иными словами, почти сразу же с 1го класса у него начались проблемы с учебой. Остальная часть класса, видя, как учитель негативно относится к одному человеку, закономерно переняла позицию педагога (иного от 7-летних детей и ожидать нельзя). Травля продолжалась с 1 по 9 класс, потом парень свалил в колледж. Вина учителя есть? Однозначная. Если бы не ее откровенно профнепригодная манера преподавания - может, никакой травли и не было бы.
А почему же за парня не вступались родители? Ну, прямо скажем, семья у него была - та еще песня. Авторитарный папаша, не гнушающийся п*здюлями и откупающийся деньгами и гаджетами от своего сына, мать, которая в попытке удержать драгоценные штаны родила второго ребенка и уделяла внимание только ему, старшему оставляя только претензии и скандалы. (Если что - это не я вангую, а мне это доподлинно известно с рассказов того самого чела) Естественно, психика ребенка от такого не могла не пошатнуться. Естественно, оттуда проблемы с концентрацией, с общением, с учебой и поведением. В процессе травли, мать приходила ругаться только в самых вопиющих случаях. А если бы пришла сразу же, к администрации школы, классному руководителю, при необходимости в РОНО - ничего этого не происходило бы. А совсем хорошо бы было, если бы в семье не создавалась откровенно патогенная обстановка. Вина родителей есть? Однозначная.
Впрочем, тот самый несчастный омежка оказался тем еще фруктом. Мне трудно его винить - постоянное, ежедневное, на протяжении нескольких лет нахождение в стрессовой ситуации, из которой нет выхода, не могло не изменить модель его поведения. В результате над теми, кто пытался с ним нормально, нейтрально общаться (мной и еще несколькими людьми) - вежливо и без подъ*бок, он нещадно глумился, отпускал идиотские шуточки и вообще пытался быть альфой и самоутвердиться, ошибочно принимая вежливое дружелюбие за слабость. Это не его вина. Трудно научиться общаться с людьми нормально, когда каждую минуту времени находишься в состоянии сильного внутреннего напряжения, ожидая еще какую нибудь гадость в свою сторону. А еще, с распространением социальных сетей, этот поц начал слать всякие сальности тем девочкам, которые как раз к нему нормально относились. В совокупности, все это стало причиной того, что поддержку в его сторону полностью свернули.
Такие вот дела.
А мораль в том, что распи*дяйство по отношению к детям, тем более собственным, недопустимо. Проблемы сами собой не решаются, а перекладывать за них ответственность на ребенка - это просто недостижимый уровень гадства.
-
О! Внезапно вспомнилось.
Во временя моей учебы в школе, сиречь, 25 годиков назад, все эти ваши альтернативные методики воспитания и преподавания были не в ходу, а практиковалась стандартная методика дидактических единиц и классических оценок. И вот заболела это у меня учитель русского и ей на смену вызвали чудо-тетеньку с новизной головного мозга. И вот тетенька вела уроки неделю и... В волшебный день вклеивания в дневники листика с оценками за неделю многие отправились в объятия Кондратия. У Меня в листочке было 11 двоек. 11 штук двоек. У меня до этого было ноль штук двоек за 8 классов. А тут оп - одиннадцать. А у моего одноклассника Миши было 23 двойки в дневнике, ага.
Оказалось,что тру-методика преподавания подразумевает активность ученика. И кто не поднял руку, когда она задала вопрос - получил два. И так одиннадцать раз получила 2 я. Вот такая вот лапулечка у меня вела уроки.
Мальчик Миша уехал в больницу с приступом астмы, а мой папа пошел в школу к первому уроку. С еще одним папой, папой девочки какой-то и дядей Миши, мама и папа Миши были в больнице, с ребенком, что не поразительно. И она резко забыла, что это ее право, как она сказала мне, поставить мне 11 двоек. Право ее мгновенно кончилось, когда мой озверевший отец орал на нее и директрису в учительской. Фу такой быть.
-
(http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-12_6/13884096947612.gif)
-
Я думаю, что допущение травли - это на 100% вина родителей и учителей.
Обращаю внимание, что в вашей истории есть все элементы, о которых писал я. Есть три слагаемых травли - неумение общаться, негативное отношение учителя, и равнодушие родителей. Травля - это сложное социальное взаимодействие, в котором должны совпасть несколько факторов. Но если они совпали - можно кого угодно назначать виновными, хоть землетрясение в Чили. Омеге эти назначения не помогут. Если омега хочет прекратить травлю, то он может надеяться только на себя. Ибо если б у него была возможность получить помощь откуда-то извне, то вероятность травли в отношении него резко бы уменьшилась автоматически.
В травле самое мерзкое то, что выбранная жертва является максимально беззащитной в коллективе. Жертва в этом не виновата, но изменить ситуацию может только он сам.
-
Помню, отец рассказывал, как у них в школе вела занятия психологиня, прости, Господи. Раздала всем какие-то тесты, в которых, в том числе, надо было выбрать сколько-то наиболее симпатичных тебе одноклассников, с которыми тебе приятно общаться и т.д. Потом при всем классе огласила результаты теста. Одну девочку, не слишком общительную, видимо, не выбрал никто. Так эта мразь тупая так и при всем классе и сказала "Вот, Иванова, тебя никто не выбрал, ты у нас аутсайдер!" Как думаете, положительно это сказалось на отношении к девочке и на ее самооценке?
-
КМП утвердил меня в мнении, что вокруг ходят очень больные люди. И я правильно делаю, что ограничиваю общение с ними Сетью.
-
Учительская - исключено. Потому что травля это не разовый акт, а систематический процесс. В учительскую можно зайти, но рано или поздно придется и выйти.
С родителями сложнее. Обратите внимание, что во всех вышерассказанных историях удачной травли родители не участвовали вообще даже как группа моральной поддержки. А если родители поддерживали своих детей, то и травли не получалось. Так что не все родители одинаково полезны.
Не, я б в учительскую побежала жаловаться, сразу завучу. Я просто не могу словами передать своё удивление,когда говорят "нельзя вмешивать родителей и учителей, ведь школу так сложно поменять". Школу легко поменять, легко даже экстерном учиться. А вот как-то взаимодействовать с людьми, которые могут в тебя плюнуть или снимают штаны с тебя, мне кажется, невозможно. Блин, это ваще край, имхо. Отклонение какое-то. Брррр
-
Не, я б в учительскую побежала жаловаться, сразу завучу. Я просто не могу словами передать своё удивление,когда говорят "нельзя вмешивать родителей и учителей, ведь школу так сложно поменять". Школу легко поменять, легко даже экстерном учиться. А вот как-то взаимодействовать с людьми, которые могут в тебя плюнуть или снимают штаны с тебя, мне кажется, невозможно. Блин, это ваще край, имхо. Отклонение какое-то. Брррр
Вот приходите вы в учительскую, а вам там заявляют, что сами виноваты, других же не задирают. И вообще, ябедничать нехорошо. Круто?
-
Школу легко поменять, легко даже экстерном учиться. А вот как-то взаимодействовать с людьми, которые могут в тебя плюнуть или снимают штаны с тебя, мне кажется, невозможно. Блин, это ваще край, имхо. Отклонение какое-то. Брррр
Вот примеры Лой вообще шевеление на голове вызывают. А я-то думала, что училась в школе для гавнища. Но нет! Мои одношкольники были еще ничо так.
-
Вот приходите вы в учительскую, а вам там заявляют, что сами виноваты, других же не задирают. И вообще, ябедничать нехорошо. Круто?
Что, все учителя поголовно? Каждый завуч? Это за гранью добра и зла просто.
-
Что, все учителя поголовно? Каждый завуч? Это за гранью добра и зла просто.
Насколько я знаю, завуч в школе всего один. Ну, в мои школьные годы был один.
А "все учителя поголовно" да, отправляют к классному руководителю, ибо это "не их дело".
-
Помню, отец рассказывал, как у них в школе вела занятия психологиня, прости, Господи. Раздала всем какие-то тесты, в которых, в том числе, надо было выбрать сколько-то наиболее симпатичных тебе одноклассников, с которыми тебе приятно общаться и т.д. Потом при всем классе огласила результаты теста. Одну девочку, не слишком общительную, видимо, не выбрал никто. Так эта мразь тупая так и при всем классе и сказала "Вот, Иванова, тебя никто не выбрал, ты у нас аутсайдер!" Как думаете, положительно это сказалось на отношении к девочке и на ее самооценке?
Поэтому, родителям надо как можно раньше донести до детей, что учителя тоже бывают идиотами.
-
Поэтому, родителям надо как можно раньше донести до детей, что учителя тоже бывают идиотами.
У меня в младших классах была шикарная училка. Она любила нарочно сделать ошибку на доске, и ставила пять тому, кто заметил и осмелился сказать. Говорила, так нас учит тому, что учитель не бог и тоже может ошибаться. За что я ей очень благодарна.
-
Насколько я знаю, завуч в школе всего один. Ну, в мои школьные годы был один.
А "все учителя поголовно" да, отправляют к классному руководителю, ибо это "не их дело".
Не, они есть по воспитательной, по учебно-методической, ещё каким-то работам. Тогда точно переводиться
-
У нас их было 2 шт. Завуч вообще - норм тётка - и завуч по французскому языку, стерва гиперактивная с розовой помадой на вечно лыбящихся клыках.
-
Минимум 2 завуча. По начальным классам и по остальным.
-
У нас было 2 завуча, но одна из них была крестной двух из наших хулиганов. :-\
-
У нас было, вроде, несколько завучей, но все были курицы те еще. Ко-ко-ко, как ты смеешь уходить с урока, на котором тебя оскорбляют, ко-ко-ко, как ты смеешь отвечать мальчику на его издевательства, ко-ко-ко-ко-ко-ко...
-
Вот приходите вы в учительскую, а вам там заявляют, что сами виноваты, других же не задирают. И вообще, ябедничать нехорошо. Круто?
Мне кажется, успешнота треда забывает, что речь в историях о травле идет не о взрослых человеках, которые свои гражданские права назубок знают, а о детях. Нет ничего зазорного в том, что у ребенка может не хватить храбрости кинуться на толпу обидчиков или идти с жалобами по инстанциям вплоть до Павла Астахова.
У детей даже с общей картиной мира еще четкости порой нет. Знакомую девочку током шибануло, так она до вечера родителям признаться боялась, почему-то решив, что ее за это РУГАТЬ БУДУТ. А тут - тебя дружно изводит группа людей, а классный руководитель (директор и завуч переводят стрелки на него) в 99 случаев из 100 делает рожу куриной жопкой и недвусмысленно намекает, что, мол, уж не с тобой ли самим, голубчик, что-то не так? Почему-то же Петю не травят, и Васю не травят, а Машу так вообще на руках носят, а вот именно тебя травят! Ты, наверное, неправильно реагируешь! Ты не понял шутку! Ты показал слабость, не дав отпор, надо было кааааак дать! Как, ты давал отпор? Так ты их этим спровоцировал! Нужно было игнорировать, им бы стало скучно и они отстали бы!...
Один раз ребенок пожалуется, второй раз пожалуется - на третий уже не пойдет никуда, потому что это бесполезно. Плюс у нас с младых ногтей по зоновским понятиям жить принято, "стукачей" и ябед ваще не жалуют.
Насчет перевода в другую школу: не всегда это возможно. Вот у нас на весь населенный пункт было 2 школы: обычная и типа для дурачков. Думаете, в нашей никого не травили? Травили, еще как, да только куда ты денешься с подводной лодки?
-
Я боялась переводиться в другую школу, потому что была уверена - там тоже травить будут, только не будет подруг, с которыми можно отдышаться.
-
Переводиться из школы в школу стоит, на мой взгляд, только из-за образования, а не тупых одноклассников. Плохо учат - переводись, а переводиться из-за каждого идиота-это трата времени. Они везде есть.
-
Переводиться из школы в школу стоит, на мой взгляд, только из-за образования, а не тупых одноклассников. Плохо учат - переводись, а переводиться из-за каждого идиота-это трата времени. Они везде есть.
Не везде их так много.
-
Целый класс прям?
-
Целый класс прям?
Достаточно и половины или даже трети, чтобы жизнь медом не казалась.
-
Что, все учителя поголовно? Каждый завуч? Это за гранью добра и зла просто.
Ну... История из жизни моей хорошей подруги. В старших классах ее перевели в Очень Хорошую Школу. Как вы понимаете. просто взять и забрать ее оттуда родители бы не согласились. В этой хорошей школе была компашка из 5-7 человек во главе с парнем не очень адекватным, мягко говоря. Чем им не приглянулась новая девочка - непонятно. Чем-то не понравилась. Она пыталась жаловаться учителям, классной, завучам. Те все валили на классную, а у той был один ответ - "выдумываешь". Да, и с лестницы упала тоже сама. И в метро тебя не толкали - то ли под поезд, то ли просто попугать. И всего остального тоже не было.
Родители придерживались примерно той же позиции. Ну и "учись постоять за себя". Что может сделать с пятью лбами хрупкая девочка со слабым здоровьем, которая после падения с лестницы их и пнуть не могла (травма ноги)? К кому идти, если никому нет дела?
А вообще, так из опыта: "менять поведение" - это почти работающий способ. При куче ограничивающих обстоятельств и когда ты очень четко понимаешь, что делаешь. Работает скорее для старших классов и при большом выборе, кого травить. И если проблема не в том, что ты "просто не понравился" заводиле всего этого безобразия. И если у тебя есть козырь в рукаве. И если это не слишком дорогая цена. И если бабуины, которые травят - не совсем тупые. В общем, до панацеи этому способу далеко.
-
В полицию может стоило пойти?
Толкнув с лестницы и убить можно, поэтому тут уже должно стать не просто обидно, но и за жизнь страшно
-
А кто пойдет? Девочка школьница? Полиция тут же свяжется с родителями и школой, будет устроен грандиозный скандал, в результате которого школа и родители сделают виноватой девочку школьницу. Потому что при возможности другого исхода полицию вмешивать не потребовалось бы, родители и школа решили бы проблему сами.
-
Злая собака, вот в этой ситуации, считаю, что вина полностью на родителях. Мои б школу разнесли.
-
А кто пойдет? Девочка школьница? Полиция тут же свяжется с родителями и школой, будет устроен грандиозный скандал, в результате которого школа и родители сделают виноватой девочку школьницу. Потому что при возможности другого исхода полицию вмешивать не потребовалось бы, родители и школа решили бы проблему сами.
А в полиции нельзя объяснить ситуацию? Мол, не верят там и там, примите меры
Ну да, будет скандал. Без скандала тут уже не обойтись
А какой еще выход-то? Ничего не делать?
-
Знакомую девочку током шибануло, так она до вечера родителям признаться боялась, почему-то решив, что ее за это РУГАТЬ БУДУТ.
Что-то подсказывает мне, что за это ругать очень даже будут. Да, сначала со здоровьем разберутся, а потом со страху за ребёнка вынесут мозг на тему несоблюдения техники безопасности или чего там ещё, а то и накажут.
Переводиться из школы в школу стоит, на мой взгляд, только из-за образования, а не тупых одноклассников. Плохо учат - переводись, а переводиться из-за каждого идиота-это трата времени. Они везде есть.
Затравить до суицида может и пара-тройка закадычных подружек при попустительстве остальных. Какое тут образование можно получить, если в школу ходить страшно? Какое будет у ребёнка внимание, какая память, если он постоянно сосредоточен только на том, как бы избежать травли?
Дедовщина и травля есть там, где вышестоящие это допускают.
-
А в полиции нельзя объяснить ситуацию? Мол, не верят там и там, примите меры
Ну да, будет скандал. Без скандала тут уже не обойтись
А какой еще выход-то? Ничего не делать?
А какие меры она примет? Особенно к родителям и школе? Обидчиков теоретически она может привлечь к ответственности (ну или их родителей, от возраста зависит). Практически, без поддержки школы и родителей маловероятно - высока вероятность, что все будут утверждать что де дети хорошие бла-бла и спускать на тормозах.
Что делать я выше уже написал, читай двенадцатую страницу. Увы, для реализации моих предложений надо приложить недюженные усилия, поэтому часть обсуждающих прямо сказало "проще потерпеть плевки в рожу, унижения и мелкие травмы".
-
нас на педсовете обрадовали, что теперь если с ребенком что то случится даже во внеурочное время а мы не обратимся в органы опеки, то можем влипнуть до уголовной ответственности