Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 11 Апреля 2016, 15:23:57
-
http://zadolba.li/story/20043
Добрый день. Я тот самый редкий ничем не задолбанный человек. Нет, правда. Нет, не обманываю, не в розовых очках, нет. Просто умею принимать данность, обламывать хамящих, видеть позитив даже в полной темноте и безысходности и улыбаться.
Так вот, о чём это я. В последнее время очень часто попадаются на глаза споры людей о том, в какое время лучше жилось — сейчас или во времена СССР. Я не хочу приводить никаких доводов и обсуждать мнения сторон, я о другом.
Одним из доводов противником великого и могучего Союза является слово «дефицит». Они говорят, что тогда было пусто на полках магазинов, нельзя было купить джинсы правильной фирмы-производителя, магнитофоны, автомобили. И один из этих спорщиков просто убил меня фразой: «Я хочу жить в стране, где всё можно купить! Я хочу иметь возможность купить всё, что мне нужно для жизни». И далее — хочу то, хочу сё, вещи, вещи, вещи.
То есть вся жизнь человека сводится к тупому потреблению — заработать, потратить, снова заработать, снова потратить, отдохнуть за границей и снова, и снова.
Мне страшно, я в ужасе от того, в какое время мы живём и куда катится человеческое сознание. Это ли жизнь? Неужели человек рождён только для потребления?! Страшно мне. За будущее.
http://zadolba.li/story/20049
Товарищ, переживающий за духовное, я к вам.
Вы говорите, какой ужас, человек радуется, что сейчас нет дефицита и всё можно купить. Вы говорите, деградация, куда катится мир?
А вы когда-нибудь слышали про пирамиду Маслоу? Согласно исследованиям этого психолога, человек не может испытывать потребности высокого уровня, пока нуждается в более примитивных вещах. То есть, пока у человека нет достаточного количества нормальной еды, тёплой верхней одежды и т. д., он не сможет испытывать потребности в знаниях и культуре.
Так что радоваться тому, что имеешь «возможность купить всё, что нужно для жизни» — это не только норма для любого здорового человека, но и необходимое условие для того, чтобы у человека появилось желание развиваться в духовном и культурном плане.
Поверьте, если сейчас снова образуется дефицит — люди не станут автоматически образованнее и культурнее. Люди не начнут читать больше книг, чаще играть на музыкальных инструментах или больше интересоваться историей. Они как раз наоборот будут кучу времени и сил убивать на выискивание куртки своего размера и куска съедобной колбасы, после чего времени не останется даже на нормальное общение с семьёй.
Так что не задалбывайтесь тем, что люди радуются современным удобствам. Это освобождает время для других, более важных дел. А уж как люди это время используют — зависит от уровня воспитания и образованности, а уж точно не от отсутствия дефицита.
Беда многих двадцатилетних «поборников духовности» или патриотов СССР — они честно не представляют себе, что на самом деле значит «дефицит» и «очереди».
Не дефицит японских магнитофонов, а того, что для них уже является «самим собой разумеющимся».
Они в натуре не поверят, что за такой повседневной фигнёй надо было побегать-постоять. И «постоять» даже не так, как в ТЦ перед Новым годом.
Мне было не так много лет во время Трындеца, но повидать-запомнить уже пришлось. И ежедневные походы с бабушкой за водно-эмульсионной краской по всем магазинам в округе — «а вдруг сегодня где-то есть?» И номер 155 на бабушкиной руке. И очередь в хлебный магазин, 4/5 которой — хвост на улице...
Есть у нас на работе молодой человек лет 25 — любит обсуждать кафешки-киношки-сериальчики за чаем с вкусняшками. Сталинист.
-
Учительница в школе помню рассказывала как они с сестрой посменно за хлебушком стояли, и им еще везло бо они в разную смену учились и хоть кто то да достаивал.
-
Есть у нас на работе молодой человек лет 25 — любит обсуждать кафешки-киношки-сериальчики за чаем с вкусняшками. Сталинист.
Э-э-э... какая связь?
Очереди, очереди... Да ясно-понятно, что вы страну на джинсы променяли. 8)
Когда уже советские очереди перестанут быть главным аргументом? Скукота... :(
-
Учительница в школе помню рассказывала как они с сестрой посменно за хлебушком стояли, и им еще везло бо они в разную смену учились и хоть кто то да достаивал.
А я помню талоны на масло, как с родителями стояли в очереди.
-
Согласна со вторым автором
Мне страшно, я в ужасе от того, в какое время мы живём и куда катится человеческое сознание. Это ли жизнь? Неужели человек рождён только для потребления?! Страшно мне. За будущее.
А когда было по-другому, родной? Когда-то людям ничего не было нужно, кроме духовности?
Я хочу жить в стране, где всё можно купить!
После этой фразы я подумала, что автор будет причитать, что люди продажные и хотят иметь возможность купить вообще всё. Но нет, опять про колбасу ;D
-
К сожалению, в Союзе и кроме дефицита было много чего малоприятного. Но это хоть чуть-чуть историю надо знать, чтобы была возможность анализировать.
-
Мне вот интересно, каким образом из слов «Я хочу жить в стране, где все можно купить», автор делает вывод, что «вся жизнь человека сводится к тупому потреблению». Если человек ему скажет: «Я хочу жить в стране, где можно безбоязненно дышать», он сделает вывод, что вся жизнь сказавшего сводится к дыханию?
Впрочем, я уже не удивляюсь. На Задолбалях жопоглазых, жопоухих и прочих подобных нежно любят и при первой возможности публикуют.
-
Ну первый автор явно некомпетентен в своих рассуждениях.
У второго наблюдаются проблески здравого смысла.
Но в принципе, я согласен с тем, что некое "перепотребление" все же присутствует. Причем не только в товарном смысле. Сейчас столько много всего в широком доступе, что сложно в этом не потеряться, сложно сконцентрироваться на чем-то одном, развиваясь в этом направлении, происходят перескоки на третье, пятое, десятое, когда в первом что-то не вышло. Мне кажется, щас меньше в людях упорства как-то. На детях, например, заметно. Это конечно сугубо мое мнение.
-
Когда уже советские очереди перестанут быть главным аргументом? Скукота... :(
Выше — типичный пример того, о чём я писал.
Человек в натуре не понимает, что такое пяти-шестичасовые очереди за необходимым товаром (хоть бы каким!), и не верит, что такое реально было.
И почему смешно одновременно теребонькать на Сталина и увлекаться «американскими киношками» и современными кафешками (что, по сути, и есть презираемое потребл*дство).
-
К сожалению, в Союзе и кроме дефицита было много чего малоприятного. Но это хоть чуть-чуть историю надо знать, чтобы была возможность анализировать.
так начни рассказывать хотя бы про то малоприятное, с чем ты сам столкнулся, они ж тебе не верят.
ах, хлеба не было? надо было мазать масло прямо на колбасу!
все было отлично! щас опять раздуем на 25 страниц, потом придет greek girl и опять рассскажет притчу про слепцов, которые со всех сторон ощупывали слона.
-
Мне кажется, щас меньше в людях упорства как-то. На детях, например, заметно. Это конечно сугубо мое мнение.
имхо это как раз говорит о том, что мы уже высокоразвитое государство
сивилизасьон
в природе и всяких яких первобытных обществах это вопрос жизни
недостаточно упорные не выживают
а у нас можно жить не напрягаясь - бомжи и данунахи дауншифтеры тому примером
если не зарабатываешь на сливочное масло, можно перейти на маргарин
нет денег на айфон - купи себе какое-нить бодайбо из китая и ура
у людей есть выбор, да
-
Да хрен бы с ними.
Пусть себе дрочат на портрет Сталина в йуности, вреда от этого никакого.
-
Да хрен бы с ними.
Пусть себе дрочат на портрет Сталина в йуности, вреда от этого никакого.
в йунасти он, как и многие, вполне себе был ничего
такой вьюнош пламенный с гор
-
Коза, и такое встречается, да.
-
К сожалению, в Союзе и кроме дефицита было много чего малоприятного. Но это хоть чуть-чуть историю надо знать, чтобы была возможность анализировать.
Не мешай тридцатилетним знатокам вые*ываться перед двадцатилетними ;)
-
в йунасти он, как и многие, вполне себе был ничего
такой вьюнош пламенный с гор
Фу!
-
Фу!
фу - что с гор или фу - что в юности?
-
Учительница в школе помню рассказывала как они с сестрой посменно за хлебушком стояли, и им еще везло бо они в разную смену учились и хоть кто то да достаивал.
Это, браздиди, в каком году было? После войны, что ли? Потому как ни мои родители, ни бабушки по обеим линиям такой бабуйни уже с середины пятидесятых не видели.
Я помню талоны времен начала перестройки. Помню дОбычу ковров-мебели, это было, хотя и не везде. Иногда очереди в колбасный отдел. Очереди за мандаринами (хотя вот уже с чем не должно было быть проблем - Абхазия же!) и бананами. И большие очереди людей в кассу в нашем гастрономе самообслуживания.
НУ и ниипическую очередь к главдефициту совсоюза, да ;D
Ассортимент, конечно, был бедноват. С этим фиг поспоришь.
-
сивилизасьон
- бомжи и дауншифтеры тому примером
Бомжи, как атрибут цивилизации, это шедевр. ::)
ТС, ну если не все стояли в очередях, так что же, всё равно обиженным диссидентским голосом выть об очередях? Республики, области, семьи жили по-разному.
(Не партийные мы и не директоры магазина - это вам для построения аргументации) ::)
-
Volkodav, у нас колбасу далеко не всегда можно было купить. Или ее не было - или было не на что. Ну и да, в магазинах много времени проводили все же. Потому что надо было отстоять за каждым продуктом, коих было не особенно много в плане разнообразия.
-
Как любят мои свекр со свекровью рассказывать, да все-то в союзе было, все-то можно было достать. Да. Дефицит, зато вещи качественные!!
И они правы. Только одно маленькое НО они упускают из вида. Отец свекрови был каким-то там министром, причем выездным, Мать свекра, была в принципе дамой ушлой и работала то ли в госплане, то ли еще где-то.
Да, я ношу халат, который свекровь свекрови доставала ей, когда мой муж только родился. (свекровь явно недолюбливала свою свекровь и подарками её не особо пользовалась, часть из них нераспечатанные перешли нам в новую квартиру) Тот халат шикарен, он хлопковый, длинный, с запахом и сносу ему нет. У меня язык не повернется сказать, что он пережиток прошлого. И халаты, которые хранила моя бабушка, рабочая завода спецсплавов. На них же (на халаты) без слез не взглянешь!!!
Мужнины ползунки, цветные, на пуговках, не отличишь от современных. И мои, байковые на веревочках.
Кастрюли и тарелки свекрови и её свекрови, цвета, как будто только что с завода. Наши тарелки все почили в бозе.
Вещи были, и достать их можно было. Вот только не всем.
-
Это, браздиди, в каком году было?
Какая разница? СССР - это монолит, он был одинаков с 22 по 91. А раз мы(тм) видели несколько перестроечных лет, значит так оно всегда и было.
-
Учительница в школе помню рассказывала как они с сестрой посменно за хлебушком стояли, и им еще везло бо они в разную смену учились и хоть кто то да достаивал.
Это, браздиди, в каком году было? После войны, что ли? Потому как ни мои родители, ни бабушки по обеим линиям такой бабуйни уже с середины пятидесятых не видели.
Я помню талоны времен начала перестройки. Помню дОбычу ковров-мебели, это было, хотя и не везде. Иногда очереди в колбасный отдел. Очереди за мандаринами (хотя вот уже с чем не должно было быть проблем - Абхазия же!) и бананами. И большие очереди людей в кассу в нашем гастрономе самообслуживания.
НУ и ниипическую очередь к главдефициту совсоюза, да ;D
Ассортимент, конечно, был бедноват. С этим фиг поспоришь.
вот сейчас и начнется ощупывание слона. потому что советский союз был большой и на разных концах жилось по-разному. у нас сначала была закрытая зона, граница, снабжение отличное, все было. а потом оп - и за хлебом очереди. и вообще все по талонам.
что такое бананы, до конца 80х мы вообще не знали. а в москве они были! нам на соревнованиях в столовой давали.
мамина тетка из америки послала мне плеер в подарок, его на границе не пропустили и прислали ей обратно. я была тогда в 1 классе, так что ссср еще был. своих плееров не делали, и прислать нельзя было.
самые классные вещи были у тех одноклассников, чьи родители плавали на судах за границу. жвачки были по рублю за штуку (когда проезд стоил 5 копеек).
-
Не мешай тридцатилетним знатокам вые*ываться перед двадцатилетними ;)
Чорд! Об этом я и не подумала. ;D Все, умолкаю. ::)
-
И один из этих спорщиков просто убил меня фразой: «Я хочу жить в стране, где всё можно купить! Я хочу иметь возможность купить всё, что мне нужно для жизни». И далее — хочу то, хочу сё, вещи, вещи, вещи.
То есть вся жизнь человека сводится к тупому потреблению — заработать, потратить, снова заработать, снова потратить, отдохнуть за границей и снова, и снова.
Автор, ты идиот? Фраза "Я хочу, чтобы все можно было купить!" означает НЕ сведение жизни к потреблению, а то, что человек хочет, чтобы все можно было купить. Прикинь, да?
Ненавижу таких товарищей, которые везде видят двойной смысл и решают за других, кто что на самом деле думает. Как говорится, точка зрения заменяет зрение.
-
Как говорится, точка зрения заменяет зрение.
кругозор скукожился до точки зрения
-
ггг, дичь с интеллектом лемминга услышала про "пирамиду Маслоу" и уверовала, что ёё предки померли за масло на стройке той пирамиды (а так-то фараонов иначе звали). "Не было тёплой одежды" - аргумент из страны пирамид, если б не было - вымерзли б к хренам.
Маслоу-то читало? Сомневаюсь.
Что сейчас производство таких вот леммингов поставлено на конвейер - не сомневаюсь. Но зачем? о_0
Про очереди за хлебом - галимый псдёж, не было даже в перестройку.
нет денег на айфон - купи себе какое-нить бодайбо из китая и ура
внимание, вопрос: нах нужен обычный смартфон за 3 ценника обычного смартфона?
-
Так и запишем, мои детские воспоминания многочасового стояния в очереди за продуктами, талоны и пустые полки магазинов - галимый псдешь. Надо новые воспоминания себе прошить что ли.
-
внимание, вопрос: нах нужен обычный смартфон за 3 ценника обычного смартфона?
не знаю, вопрос не ко мне, а к яблофилам и прочим вертуманам
их есть, не сомневайся
-
Так и запишем, мои детские воспоминания многочасового стояния в очереди за продуктами, талоны и пустые полки магазинов - галимый псдешь. Надо новые воспоминания себе прошить что ли.
ещё про "талоны на хлеб" расскажите. А мы вам за это - сказку про "талоны на интернет".
их есть, не сомневайся
в сортах говна не шарю, но и не сомневаюсь.
-
Ненавижу таких товарищей, которые везде видят двойной смысл и решают за других, кто что на самом деле думает.
То есть всех баб?)))
-
внимание, вопрос: нах нужен обычный смартфон за 3 ценника обычного смартфона?
Внимание, ответ: потому что именно он удовлетворяет потребности его покупателей.
-
Внимание, ответ: потому что именно он удовлетворяет потребности его покупателей.
логотип другой - потребность? Че ж сам не нарисует поверх "бодайбо"?
Просто леммингам втюхивают всякий шлак под видом Нужного, вот и дрочат на айфоны.
-
А, приступ ниспровержения и максимализма. Бывает, пройдет.
-
Именно. Разная экосистема приложений, разные подходы к эргономике использования .. разные ТТХ, в конце концов.
Но нет, купивший вещь дороже, чем у критикана - потреб*ядь ;D
// И да, у меня соньковский планшет в т.ч. в качестве телефона. Потому что мои потребности удовлетворяет именно он.
-
Тащемта, афоня вполне достойный продукт, самсунги-флагманы нынешние по ценам почти не отстают. Тут уж действительно, каждый выбирает, что ему нравится/подходит по бюджету и тд.
-
Мне нравится дизайн, ось, интерфейс. Этого было достаточно, чтобы после эн просмотренных планшетов и прочитанных отзывов, выбрать именно айпад.
заметьте, это не телефон. Наблюдал эффективное использование в рабочих и развлекательных целях.
Я наверное нифтренде, но полагаю, что телефон - чтобы звонить, а ось его - дело десятое.
Как *бутся яблофаги при поломке зарядного устройства - насмотрелся))
-
У меня было 3 телефона и 2 планшета на андроиде, не считая родительских, с которыми возилась тоже я (тыжпрограммист). Все рано или поздно начинали глючить, висеть, творить фигню. Купила айфон, причем бушный, с рук. Уже год пашет и хоть бы подвис) И это я не знаю, сколько он у предыдущего владельца был.
-
У айфонщегов бомбануло?))
А нехрен всякое говно покупать.
-
Айфончики очень приятные на ощупь при использовании.
Самсунги и филипсы - лажовее.
мне самый приятный - кнопочный (о ужас!) самсунг с фактурной поверхностью. Айфон показался таким же, как любой смартфон.
Знаю деву, у которой айпад внутри плюшевого зверя - то прикольно.
Кому-то в телефоне нужно и музыку норм послушать
ололо. Норм послушать фтиляфоне, это пять. Ну или под музыкой репчик какой-то понимается.
У меня был Galaxy, мог играть FLAC, в отличие от нынешнего нетрендового. Отдал типа аудиофилу, и тот наяривает на Крутой Звук (из дешевых наушников).
-
Смартфон - это просто смартфон. И они бывают разные, с разной ценой и разными характеристиками. Ну как автомобили там, холодильники. И люди просто выбирают себе тот, который им больше подходит. Надоели уже лезть в чужой кошелёк и решать за других, что им нужно.
По теме сраться не буду, СССР не застала. Правда, опираясь на рассказы родителей, не жалею об этом.
-
Я наверное нифтренде, но полагаю, что телефон - чтобы звонить, а ось его - дело десятое.
А айфон и не телефон. Это смартфон. Смартфон чтоб звонить никто не покупает. Для этого есть кнопочные телефоны.
-
У меня был Galaxy, мог играть FLAC
ALAC + конвертеры.
-
Вы пишете, не приходя в сознание, я так понимаю?
Не слушайте, если не хотите. Но дофига народа это делает, значит им эта функция нужна, значит надо, чтобы она реализовывалась хорошо, удобно и без глюков с тормозами.
неправильно понимаете.
*белый плащ on*
Я в звуке понимаю, приходилось работать звукооператором, звукорежиссером, DJ.
И втиляфонах может быть максимум неплохой ЦАП, остальное - днище, сколько бы оно ни стоило.
*белый плащ off*
Про глюки и тормоза при воспроизведении музыки только от яблофагов и слыхал. Наверное, ставили музыку не из iTunes.
ALAC + конвертеры.
но зачем?
-
Я откровенно говоря уже не очень представляю себя без своего смарта. Далеко не флагман (сонька в свое время стоявшая 6000), однако он мне обеспечивает то, в чем я нуждаюсь каждый день - информацию и связь. Разными способами. Ну и помимо этого много всего разного, что облегчает работу (всякие приложения) и делает жизнь приятнее (не надо таскать собой кучу барахла, все в одном).
То есть на природу куда если поеду, то понятное дело собой не потащу, но в городе, где через каждые 10 шагов wi-fi чего бы нет.
-
(http://proektor77.ru/img_db/img_thumb_big.php?id=37042)
(https://mdata.yandex.net/i?path=b0317124735_img_id2075998896885758038.jpeg)
Хотелось бы послушать мнение о совершенном звуке на портативной технике от владельцев соответствующей аппаратуры.
-
dragolub, не в защиту айфонов, а смартов в принципе. Музыку в акуенном качестве имеет смысл слушать только в полной тишине, однако люди слушают музыку в метро, очередях, на лекциях, вобщем там, где удобно воспользоваться мелким устройством, просто от скуки, а музыку гасят посторонние шумы. Глупо как бэ по этому параметру придираться. Понятно, что смарт не зеркалка, не аудиотехника, это блджад просто мелкая удобная штука, в которой есть все, чем себя развлечь/себе помочь.
-
тащемта я не о телефонах, а о том, что потребляццтво - плохо и глупо.
Плевать на СССР ещё глупее. Не родилось бы 90% нынешних леммингов при демокрациях победе фошызьму, а царьки б хрен смогли чего супротив рейха.
-
(http://www.c-o-k.ru/images/news/thumb/cok/412/41205.jpg)
-
СССР это веха в истории. Сейчас просто нет смысла возвращатся к ней, независимо от того, что она принесла. Общество меняется, у него новые требования, новые возможности. Причем здесь рейх вообще и цари, я хз.
-
Хотелось бы послушать мнение о совершенном звуке на портативной технике от владельцев соответствующей аппаратуры.
(http://theawesomer.com/photos/2010/09/091410_80s_digital_boombox_1.jpg)
Portable. Digital. Good ;D
-
СССР это веха в истории. Сейчас просто нет смысла возвращатся к ней, независимо от того, что она принесла. Общество меняется, у него новые требования, новые возможности. Причем здесь рейх вообще и цари, я хз.
Ну так-то я бы вернулась к трудоустройству и жилью... :-[
-
СССР это веха в истории. Сейчас просто нет смысла возвращатся к ней, независимо от того, что она принесла.
на свете есть люди особой породы
это - враги трудового народа.
Кто-то же видит смысл в россказнях про "в СССР с голоду пухли, одежды не было, gulag!". А мне нравится таким вот шершавого за шиворот сунуть.
Portable. Digital. Good ;D
вендор (http://www.firststreetonline.com), кажется, так уже не считает. ТТХ бы глянуть )
-
То, что кто-то ценит айфон за удобство, не отменяет того, что
большинство кто-то тупо втридорога жрет распиаренное и понтовое. Впрочем, каждый хомячок в своем праве.
-
Драголюб, а кто счас вам трудиться мешает? Если умеете - идите на завод тот же. Вон все как один говорят, что толковых рук и голов не хватает. Дворник иной сейчас больше продавцов получает. Сантехником. Монтажником.
-
Драголюб, а кто счас вам трудиться мешает? Если умеете - идите на завод тот же. Вон все как один говорят, что толковых рук и голов не хватает. Дворник иной сейчас больше продавцов получает. Сантехником. Монтажником.
трудиться мне, внезапно, неоч мешают. Мешают, но не те лемминги, что псдят на сталина молятся на айфон. Что будто бы я продавцом работаю или сантехником - это вам агенты демокраций наврали.
-
на свете есть люди особой породы
это - враги трудового народа.
хорошо -
трудиться
на благо государства!
плохо - прикрывать
словами
потребл*дство!!!
-
Драгодюб, так в чем дело? Вы можете трудиться, можете зарабатывать, можете НЕ тратить честно заработанные на айфон. Все хорошо же.
-
Во времена СССР меня - внезапно - тяготила не столько невозможность купить любой товар вообще, сколько - конкретная невозможность купить и прочитать любую книжку. В начале эпохи гласности я всю стипендию тратила в книжном. Боги мои! сколько же я в числе прочего накупила и разной ерунды только потому, что теперь мне всё это МОЖНО читать... И сейчас иногда нет-нет да попадётся что-нибудь эдакое в закромах.
Вот вам и потребл*дство vs.духовность.
-
Драгодюб, так в чем дело? Вы можете трудиться, можете зарабатывать, можете НЕ тратить честно заработанные на айфон. Все хорошо же.
не всё. Вот вы пишете "драгоДюб", а другие пишут "СССР = дно". Не то чтоб это прям Плохо было)
Дело таки фтом, что Необходимо попсдеть о Величии Советского Союза!
Во времена СССР меня - внезапно - тяготила не столько невозможность купить любой товар вообще, сколько - конкретная невозможность купить и прочитать любую книжку.
а типа щас пошли и купили, да. Не все книжки можно купить, оказывается, и строй/режим тут не при чём.
-
а типа щас пошли и купили, да. Не все книжки можно купить, оказывается, и строй/режим тут не при чём.
Не купили, так заказали. Или скачали. Причем на любом языке. Возможностей куда больше, ты че.
-
Через д - это у меня руки мерзнут. А, ну если попсдеть необходимо, тогда понятно.
-
а типа щас пошли и купили, да. Не все книжки можно купить, оказывается, и строй/режим тут не при чём.
Очень даже при чем... Макулатуру на книжки собирать не приходилось? Или "нагрузку" брать, потому как иначе не продавали книгу?
-
Не купили, так заказали. Или скачали. Причем на любом языке. Возможностей куда больше, ты че.
возможностей больше, с этим не спорю. Но вот по некоторым позициям - болты во все поля (
Макулатуру на книжки собирать не приходилось?
Как звеньевому дружины им. Кошевого - случалось, но не в напряг, а на Общее. А щас - никакого Общего нет.
-
Хорошо б посмотреть на список книг, которые сейчас достать сложнее, чем при СССР. А потом список книг, которые достать легче. :D
-
Мшуц, Навскидку - Робер Мерль. Где его сейчас можно купить?
При совке было можно, кстати.
-
На тему яблокофонов и потре***дства. Если человек меняет гардероб и смартфоны по моде и новизне, стремясь оказаться всегда первым кто купил новую пару лабутенов, новую модель смартфона и т.д. - это одно.
А купить дорогую вещь из-за качества...Это скорее логичная экономия, в России это многие не покупают. Зачем тратить такую огромную сумму на куртку от "незнаюкогориаестивпример", если можно на рынке?
А потому что куртка с рынка хорошо если сезон отслужит. И со всем так. И яблокофоны многие покупают именно за качество, а не из желания выложить 70 тысяч, а не пять. У меня у отца четвёртый айфон, миллион лет ему, всё работает. Я за это время "потребила" три телефона (две сони и один Самсунг). Ну не разбираюсь я в технике, плохо выбираю видимо. Все три были куплены в официальных магазинах, не были утеряны, не утоплены в унитазе, не кинуты в стену и не падали ниоткуда. Они просто умерли. Я после этого даже верю, что в гаджеты "чип смерти" вставляют. И вот папа над которым я посмеивалась, что он "модник" один раз оправдано потратил тысячу долларов, а я за это время вдвое больше положила в помойку.
-
Хорошо б посмотреть на список книг, которые сейчас достать сложнее, чем при СССР.
те книги тогда не были написаны.
-
Мшуц, Навскидку - Робер Мерль. Где его сейчас можно купить?
При совке было можно, кстати.
Кто такой, если честно, не знаю, но гугл подсказывает
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6130446/
Это если купить, а не скачать бесплатно и без смс
-
Мшуц, Навскидку - Робер Мерль. Где его сейчас можно купить?
При совке было можно, кстати.
Насчет купить не знаю, но гугл первой же ссылкой предлагает скачать.
-
Хорошо б еще сравнить по книжным, а не по тырнету.
-
Хорошо б еще сравнить по книжным, а не по тырнету.
А зачем? Все больше услуг перебираются в интернет. Это удобно, быстро, экономично. Я сама любительница побродить по книжным магазинам. Но прогресс не только делает жизнь лучше, но и частично подминает под себя. И это нормально.
-
Вот кстати да. Помню как на нормальную литературу нужно было в очередь записываться, а полки книжных были завалены всякой бурдой.
-
http://www.litres.ru/rober-merl/
Вот тут можно посмотреть какие книги можно купить.
-
Помню как на нормальную литературу нужно было в очередь записываться
в ту же, что за хлебом? Мб литературка-то была немецкая...
(http://i58.tinypic.com/33ni3i1.jpg)
^ поравалитота 90000 lvl
-
Не купили, так заказали. Или скачали. Причем на любом языке. Возможностей куда больше, ты че.
Если книги нет - хоть обзаказывайся. Не всем нравится бездушная электроника. ;D Не на любом. Больше иллюзий возможности.
Если любишь качественное оформление книг - сначала поищи, а потом выложи значительную сумму.
К слову, пошла тенденция оформлять книги в советском стиле. Только стоят они - да... :'(
Пы.Сы. Если у вас так много возможностей, не поможете ли найти книгу "Чернильное сердце" 2005 года издания? ::) ::) ::)
-
А почему именно 2005? Чем 2009 или позднее хуже?
Ну и блин. Сравнили. Сейчас с книгами всяко лучше. Что-то я сомневаюсь что в СССР была возможность выбирать какого года книгу купить.
-
Не всем нравится бездушная электроника. ;D
Да, тёплая ламповая информация в интернетах становится бездушной цифрой.
И пофиг, что одна и та же .. память воды, волновая генетика и всё такое ;D
-
А почему именно 2005?
Оформление там лучше. Какая разница вообще, почему я выбираю одно, а не другое? Даже если орда интернет-собеседников блеванёт поделиться своим бесценным мнением, что электронные, аудио, другого формата книги лучше, я не изменю своё желание приобрести конкретную книгу.
-
Тамил, я чет не пойму. Тут спор собственно о том, что в СССР дефицит был в том числе и с книгами. Вы чего придерживайтесь? Сейчас, да, далеко не все можно купить именно в том виде, в каком хочется. Но сам факт что прочитать книгу эту пусть в электронке, пусть 2009 года издания, ИМХО, есть прекрасно.
-
tamil, речь о доступности информации. Речь о книге как о предмете в красивой оболочке не идет. Если можно достать книгу хоть в каком-то виде - она считается доступной.
В вашей книге от 2005 года другой перевод, в электронном виде этого перевода полно.
-
Кто мешает заказать в типографии бумажный вид редкой книги, которую нашли в электронке?
Ещё и странички надушат за отдельную плату сообразно контенту.
-
Вангую, что если кто найдет для tamil именно нужную книгу именно в бумажном виде и именно 2005 года издания, она заявит, что ей нужен именно тот экземпляр, который она читала у бабушки на даче 10 лет назад, с дарственной надписью от дяди Васи и пятном кетчупа на 67-й странице. :D
-
Мшуц, сарказм и юмор - не ваш конёк. :)
Господа, вы либо крестики снимайте, либо штаны в массовом порядке надевайте. Если уж вам по барабану, в каком виде должна быть книга, то в СССР существовали радио, книжные магазины, библиотеки и литературные журналы. Не говоря уже о соседях и друзьях, у которых можно спросить. То есть возможность получить инфу, пусть и не в том виде, в каком вы хотите ( раз уж вы оказываете мне в праве хотеть конкретное издание), была.
Зарисовка из жизни. В пятитысячном посёлке моих родителей в годы СССР существовали 4 библиотеки и книжный магазин. Не говоря уже о подписке на литературные издания. Сейчас осталось две: школьная и поселковая вроде ещё дыбает (как ни приду, постоянно закрыта). Вот вам и доступность.
Ах, ну и ИМХО, не претендую на обобщения, мои наблюдения и прочие словесные обереги от интер-нечисти. :-* :-*
-
tamil, в СССР много литературы было запрещено, а другая подвергалась цензуре. Вы имели неиллюзорный такой шанс на проблемы, даже если вам удавалось бы ее достать. Сейчас доступность любой информации просто на порядок больше, чем тогда. Сейчас есть интернет, который делает библиотеки менее необходимыми.
-
Издание не того года и "мойша напел" - это прямо одно и то же ;D
Нельзя было купить или скачать интересующий текст - так не беда, сосед перескажет!
:D
-
Ага, а еще новое публиковали в литературных журналах, но на них было хрен подпишешься, или подпишешься. только взяв в нагрузку тонну трудов партии. И журналы передавались друг другу.
-
Да, тёплая ламповая информация в интернетах становится бездушной цифрой.
И пофиг, что одна и та же .. память воды, волновая генетика и всё такое ;D
Ага, на моей памяти уже лет 10 ноют, что электронные читалки это не то, вот бумажные книги. Да, первые пару недель было непривычно, сейчас в электронном тексте разбираюсь быстрей и лучше, чем в бумажном.
-
Ээээ, зацензуренную жертву репрессий и голодомора не убедишь! *махнула рукой*
А если серьёзно, кто-нибудь знает приличные развалы книг, где можно поискать старьё 2005 года выпуска? Хорош бы в Москве.
-
Ага, а еще новое публиковали в литературных журналах, но на них было хрен подпишешься, или подпишешься. только взяв в нагрузку тонну трудов партии. И журналы передавались друг другу.
Ага, в "Роман-Газете", "Уральском Следопыте". Но вот кстати много интересного тогда публиковали в "Пионере" и "Костре": по детству нарыл подборку первого с 1969 по 1978 годы и скажу я вам, не без пользы для себя ее прочитал.
-
А если серьёзно, кто-нибудь знает приличные развалы книг, где можно поискать старьё 2005 года выпуска? Хорош бы в Москве.
Поищи лучше группы по интересам и купи с рук.
-
Мшуц, сарказм и юмор - не ваш конёк. :)
Мой, мой, не волнуйся.
А вот что не твой конек — так это дискуссии. Всерьез считать, что невозможность сейчас найти конкретную книгу в конкретном формате конкретного года издания хоть как-то сопоставима с советским дефицитом книг, может либо дурак, либо демагог, который понял, что обосрался, но все равно гнет свою линию до победного.
-
Поищи лучше группы по интересам и купи с рук.
Да понятно, что с рук. Только торговцы б/у книгами предпочитают советские издания. Современные годы издания преимущественно в пролёте. (Если речь не идёт о книгах "Азбука-классика")
-
Да, первые пару недель было непривычно, сейчас в электронном тексте разбираюсь быстрей и лучше, чем в бумажном.
как минимум, там есть поиск.
Ага, в "Роман-Газете", "Уральском Следопыте". Но вот кстати много интересного тогда публиковали в "Пионере" и "Костре": по детству нарыл подборку первого с 1969 по 1978 годы и скажу я вам, не без пользы для себя ее прочитал.
это да, немало в журналах публиковали. Обломно, конечно, книги вот так читать - главу сейчас, главу через месяц. Ходил даже на почту в пионерских регалиях - где же новое? Прячете??!
-
Драгодюб, так в чем дело? Вы можете трудиться, можете зарабатывать, можете НЕ тратить честно заработанные на айфон. Все хорошо же.
Понабрасываю на вентилятор - проблема наверное в том, что другие могут не трудиться, могут плевать в потолок в офисе и тратить нечестно заработанные деньги на айфоны, а Драголюб не может им этого запретить (ну, если не является работодателем конкретного любителя ничегонеделания на работе).
-
Ага, на моей памяти уже лет 10 ноют, что электронные читалки это не то, вот бумажные книги. Да, первые пару недель было непривычно, сейчас в электронном тексте разбираюсь быстрей и лучше, чем в бумажном.
Вот, кстати, я не каждую книгу могу прочитать в электронном виде. Точнее не каждая книга в электронном виде доставит мне удовольствие.
Макс Фрай на читалке пошел даже лучше, чем на бумаге. Я даже перчитала то, что уже читала до этого. А вот Дина Рубина меня вдохновляет именно в сочетании с бумажными страницами.
Ремарк, кстати, тоже хорошо на экране читался.
-
Тамил, вы путаете мягкое с зеленым: книги как предмет в Союзе были, но что это были за книги — совсем другой вопрос. Панферов «Бруски» и пятьдесят томов сочинений Ленина — не пример того, что будет читать каждый.
-
Да ладно тебе, Лой, Капитал в каждом сельском туалете был ;D
-
Обычно там были нарезанные газеты.
Капиталом чаще подпирали и придавливали :)
-
Моя бабушка на газетах чистила селедку и библиотека домашняя была не в почете(
-
Ну да, класть в ящик для бумаги селёдочную газету - это было бы тавтологией :)
-
СССР это веха в истории. Сейчас просто нет смысла возвращатся к ней, независимо от того, что она принесла. Общество меняется, у него новые требования, новые возможности. Причем здесь рейх вообще и цари, я хз.
Ну так-то я бы вернулась к трудоустройству и жилью... :-[
а я бы не вернулась. потому что трудоустройство означало распределение в жопу мира после института, если у тебя блата нет, а жилье - 9кв. метров на человека.
кто жил вшестером в 3х комнатной квартире с проходными комнатами и печным отоплением, тот знает о чем я. кто жил в коммуналке, тот даже еще лучше объяснит.
официально все были трудоустроенные, зарплаты-то у многих были копеечные (потому что в нормальной стране таких должностей нет и не было никогда). а за купи-продай можно было в тюрьму угодить как спекулянт.
в топку страну, в которой продавец зарабатывает больше врача и учителя вместе взятых, потому что сидит на дефиците.
в очередь на установку домашнего телефона надо было годами стоять. а вы айфон, айфон.
книги были в наличии в республиках ссср, в которых по-русски не особо говорили. в чечне например. там их было валом, все самое современное сразу туда завозилось и лежало годами. папа там работал после института, столько оттуда книжек привез, я начала в 7 лет читать и где-то к 18 одолела 2/3.
-
в топку страну, в которой продавец зарабатывает больше врача и учителя вместе взятых
А вот за призывы к свержению государственного строя и по статье можно >:(
-
в топку страну, в которой продавец зарабатывает больше врача и учителя вместе взятых
А вот за призывы к свержению государственного строя и по статье можно >:(
так того государства уже нет, а в нынешнем преемнике ссср кое-как сравнялось. что на зарплату продавца прожить нельзя, что на учительскую. хотя учитель еще может репетиторством подработать, а у продавца на это мозгов нехватит.
-
что на зарплату продавца прожить нельзя, что на учительскую. хотя учитель еще может репетиторством подработать, а у продавца на это мозгов нехватит.
Смотря что продавать, так-то.
Вот поэтому ты и в Германии бедная.
-
Смотря что продавать, так-то.
Вот поэтому ты и в Германии бедная.
Наркотики и оружие?
-
Наркотики и оружие?
Брошюрки о толерантности и мультикультурализме ::)
-
Наркотики и оружие?
Это уже как совесть подскажет.
-
в топку страну, в которой продавец зарабатывает больше врача и учителя вместе взятых
А что-то изменилось? ???
-
А что-то изменилось? ???
Да. Раньше два бюджетника могли получить квартиру и гонять в отпуск каждый год на море, а сейчас не могут.
-
что на зарплату продавца прожить нельзя, что на учительскую. хотя учитель еще может репетиторством подработать, а у продавца на это мозгов нехватит.
Смотря что продавать, так-то.
Вот поэтому ты и в Германии бедная.
я работаю по 3 часа в день и ни в чем себе не отказываю. долгов и кредитов у меня нет. ой, правда, айфона нет. своей халупы нет, так в германии права съемщиков защищены лучше, чем права сдатчиков, я спокойно проживу и на съемной.
все, что мне надо, у меня есть. времени мало, но это у всех так.
сколько надо было ждать пока получишь квартиру и как "просто" было съездить на море отдохнуть (хотя бы посмотрите фильм "спортлото 82" или "будьте моим мужем", получите представление) я молчу ))))
-
а жилье - 9кв. метров на человека.
То-то я смотрю, вся Москва в 9 метровых квартирах! ;D ;D ;D
Мои родители жили и живут в частном доме, поэтому после выхода из СССР в нашей семье не осталось халявной квартирки (хоть сколько бы в ней было метров), чтобы потом в тырнетике попи*дывать провозглашать :"... жильё давали, да только я хотел с перламутровыми пуговицами, а мне дали с обычными!!! Долой совок!"
-
tamil, а где там про 9 метровые квартиры? Норма была 9 кв м на человека, поэтому в маленькие квартиры селили больше людей. Еще семьям с однополыми детьми полагалось две комнаты, а с разнополыми - три. Дебилизм.
-
Да. Раньше два бюджетника могли получить квартиру и гонять в отпуск каждый год на море, а сейчас не могут.
Если один из них работал в обкоме - да, лехххко. И море, и квартира сразу после рождения детей, почему нет.
Но это таки не отменяет, что торговец дефицитом жил круче любого простого смертного.
-
я работаю по 3 часа в день и ни в чем себе не отказываю. долгов и кредитов у меня нет. ой, правда, айфона нет. своей халупы нет, так в германии права съемщиков защищены лучше, чем права сдатчиков, я спокойно проживу и на съемной.
все, что мне надо, у меня есть. времени мало, но это у всех так.
Занята размышлениями о судьбе жителей бывшего СССР?
-
Занята размышлениями о судьбе жителей бывшего СССР?
Ну пишет же, что ни в чем себе не отказывает.
-
Блин, я тоже себе хочу работу 3 часа в день. А что за работа хоть?
-
Блин, у меня тоже мало времени, хоть и мало работы
Знаете в чем секрет? Я каждый день высыпаюсь)
-
Блин, я тоже себе хочу работу 3 часа в день. А что за работа хоть?
А мебель хочешь по помойкам собирать? ;D
-
Всего-то по 9 метров на человека. Блин, государство, дай мне сейчас по 9 метров на человека, я в обиде не буду!
Дед с бабушкой получили в Москве сначала двушку, а когда дети подросли - трешку. В Юго-западном округе.
На сегодняшний день.
Диапазон стоимости квартиры с учетом погрешности составляет:
10 522 000 — 11 172 000 руб.
Как-то не уверена, что все приезжие могут сейчас позволить себе такую хату.
-
Тамил, не знаю что там за поселок, но когда мне родители рассказывали какой квест им приходилось проходить ради книжек, трусов и баночки майонеза новый год...
Просто я выросла на книгах. Мне книжек покупали кучу. Три книжных шкафа заняло бы, если бы их не отдавали от нехватки места. И когда я представляю, что могло бы быть иначе... Нафиг. Вот просто нафиг так жить. Книжки - мое все. Ну и я чет сомневаюсь, чтл мои любимые Хроники Края издали бы в ссср. У нас-то всего 8 книжнк перевели пидары.
-
Как-то не уверена, что все приезжие могут сейчас позволить себе такую хату.
И вот опять в мире существует одна Нерезиновая.
-
И вот опять в мире существует одна Нерезиновая.
И вот опять по стране, как грибы, растут предприятия.
-
И вот опять в мире существует одна Нерезиновая.
эмм...я, конечно, нищеброд, но не все мои знакомые могут позволить квартирку и в провинции, живя и работая там же
2-5 лямов тоже на дороге не валяются
если есть лишние, приму на счет
-
И вот опять в мире существует одна Нерезиновая.
Нет, не одна. Просто конкретно про эту хату могу зуб дать)
Про цены в регионах и про то, какие хаты там давали ничего сказать не могу.
Хотя не, могу сказать еще про Весьегонск. Хата, которую получала бабушка мужа до сих пор считается "престижной". Простым весьегонским работягам такую можно потянуть только с многолетней ипотекой.
-
Москва - не Москва суть одно: соотношение зарплат и цен на жильё в любом городе с поправкой на местную инфляцию катастрофически велико.
-
Москва - не Москва суть одно: соотношение зарплат и цен на жильё в любом городе с поправкой на местную инфляцию катастрофически велико.
Но по какой-то неведомой причине новостройки разлетаются как горячие пирожки.
-
Но по какой-то неведомой причине новостройки разлетаются как горячие пирожки.
Какой процент покупателей квартир в новостройках берут квартиру себе в качестве единственного жилья?
Чаще квартиры в новостройках покупают на стадии котлована люди, у кого эти деньги не последние, а построенную хату сдают.
Или покупают квартиру в ипотеку.
-
Какой процент покупателей квартир в новостройках берут квартиру себе в качестве единственного жилья?
Какой процент покупают детям родители в качестве единственного жилья, которые уже имели возможность на них скопить? Как много у нас бомжей, не имеющих единственного жилья? У меня нет этой статистики, а у вас?
-
Очереди, очереди... Да ясно-понятно, что вы страну на джинсы променяли. 8)
Когда уже советские очереди перестанут быть главным аргументом? Скукота... :(
А что должно быть аргументом? Мне на*уй не прилипли ваши космические корабли, бороздящие большой театр, если я не могу ёпаную колбасу просто взять и купить, а подтираться надо дедушкиной проектной документацией.
-
Какой процент покупают детям родители в качестве единственного жилья, которые уже имели возможность на них скопить?
А у родителей откуда квартирка? Ветром надуло? ::)
-
Эх,а как хорошо история начиналась.
-
У меня нет этой статистики, а у вас?
Статистику не искала, но когда я жила в новостройке процентное соотношение было приблизительно: 40% получили хату вместо снесенного дома (в котором получали хаты их родители от государство), 20 % - ипотека, 40 % снимали хату.
Т.е. это по соседям, с которыми я общалась. С купившими сразу за полную стоимость пообщаться не довелось.
-
А у родителей откуда квартирка? Ветром надуло? ::)
Госпредприятия до сих пор по существенным скидкам предоставляют жилье. Не за бесплатно конечно, но существенно. При СССР квартира не была собственностью, распорядится этой квартирой в свое удовольствие нельзя было. Малейшее что-то и квартира идет обратно государству. Приватизация началась гораздо позже.
Статистику не искала, но когда я жила в новостройке процентное соотношение было приблизительно: 40% получили хату вместо снесенного дома (в котором получали хаты их родители от государство), 20 % - ипотека, 40 % снимали хату.
Т.е. это по соседям, с которыми я общалась. С купившими сразу за полную стоимость пообщаться не довелось.
То есть ваша статистика - один дом, который к тому же был забронирован для замены сноса? Да и количество иномарок на улицах как бы не говорит об обнищании населения в край.
-
Под снесенные дома был забронирован не весь дом, а 40 % квартир. Т.е. можете их вычесть из жилого фонда и разделить 20 и 40% на оставшиеся 60% квартир.
Да и количество иномарок на улицах как бы не говорит об обнищании населения в край.
Количество иномарок на улице говорит только о финансовом состоянии тех людей, кому машина нужна, и кто может себе её озволить. И о кредитных предложениях.
Равно как и "разлетающиеся" квартиры в новостройках.
Может я общаюсь сплошь с нищебродами, но у меня нет знакомых, которые купили бы хату с нуля (не в ипотеку, и не продав предварительно квартиру, доставшуюся от бабки).
А вот те, кто уже имеет квартиру (от родителей-бабки) с удовольствием вкладываются в хаты на стадии котлована.
-
Может я общаюсь сплошь с нищебродами, но у меня нет знакомых, которые купили бы хату с нуля (не в ипотеку, и не продав предварительно квартиру, доставшуюся от бабки).
А вот те, кто уже имеет квартиру (от родителей-бабки) с удовольствием вкладываются в хаты на стадии котлована.
Но квартира от бабки она и у наших потомков будет, какая разница-то? Наследование всегда было. Только по соцнайму ее раньше продать нельзя было, только обменять и то если согласятся, и не факт, что на то, что нужно.
-
Понабрасываю на вентилятор - проблема наверное в том, что другие могут не трудиться, могут плевать в потолок в офисе и тратить нечестно заработанные деньги на айфоны, а Драголюб не может им этого запретить (ну, если не является работодателем конкретного любителя ничегонеделания на работе).
почти) на самом деле, мне непонятно, что за помои в черепных коробках приматов, которые считают нормальным не трудиться,плевать в потолок в офисе и тратить нечестно заработанные деньги на айфоны.
Обычно там были нарезанные газеты.
Капиталом чаще подпирали и придавливали :)
Стругацкие ещё были, например.
А у нас тут отожгли: поставили бизнес-центр "Капитал" на улице Маркса.
Но по какой-то неведомой причине новостройки разлетаются как горячие пирожки.
москвичей испортил квартирный вопрос ©
а работаю я примерно час в сутки.
-
Госпредприятия до сих пор по существенным скидкам предоставляют жилье.
Я работаю на госпредприятии. Ни о каком жильё речи не идёт. Подруга моя работает на госпредприятии. Подавляющее большинство работников её департамента - арендаторы. Ни о каких субсидиях речь не идёт.Моя мать бюджетник. Никаких субсидий. Моя тётя. Знакомые по госВУЗам. и пр., пр.
С существенными скидками у нас только платят за земли Тимирязевки. Вот там - да, сплошные скидки.
А говоря о наследии... чтобы передать что-то ненужное нужно заиметь что-то ненужное. В современных реалиях с нуля заполучить жилплощадь ... проблематично.
-
Я работаю на госпредприятии. Ни о каком жильё речи не идёт. Подруга моя работает на госпредприятии. Подавляющее большинство работников её департамента - арендаторы. Ни о каких субсидиях речь не идёт.Моя мать бюджетник. Никаких субсидий. Моя тётя. Знакомые по госВУЗам. и пр., пр.
Школы/больнички? Нее... Оборонка, заводы. Строят дома для своих работников, работники пишут заявление, если их просьбу удовлетворяют, вуаля. Квартира со скидкой. Не всем все и сразу конечно, но получали (точнее покупали) это уже сильно после совка.
-
Подавляющее большинство работников её департамента - арендаторы.
Чоплть?
-
Оборонка.
Оттого и весело вас слушать, что речь об оборонке.
-
Оттого и весело вас слушать, что речь об оборонке.
А что не так с оборонкой?
-
Да, предприятие дает квартиры, удерживая с зп сотрудника сумму немногим меньшую платежа по ипотеке. Работник обязан проработать на предприятии эн лет. Выплатить остаток суммы и свалить нельзя.
Ну вот у меня были бабушка и дедушка. Они получили хату. В этой хате, сейчас живут мои родители. Мне ждать наследства и жить в той же хате? А если бы у меня была родная сестра? Вы так говорите, что все поголовно квартиры от бабушек получают.
-
А РЖД у нас еще госпредприятие или уже не? У друга отец ипотеку под 2 процента взял на квартиру.
-
А у родителей откуда квартирка? Ветром надуло? ::)
Тащемта, до взлета цен на жилье в середине нулевых квартиру можно было купить за вполне демократичную сумму. У меня вот мама в то время купила про запас двушку в Москве за 50к баксов, по тогдашнему курсу порядка 1,5кк. По нынешним временам так вообще копейки.
-
Есть толкинисты, есть реконструкторы, а есть - красные эльфы. Насмотрятся старого кино и начинают грезить о несбыточном.
-
(http://vignette2.wikia.nocookie.net/wowwiki/images/1/1f/Icon_of_Blood.jpg/revision/latest?cb=20070308172149)
-
https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
-
У меня вот мама в то время купила про запас двушку в Москве за 50к баксов, по тогдашнему курсу порядка 1,5кк. По нынешним временам так вообще копейки.
Квартиры в Москве, господи, это даже не мир розовых пони, а где-то далеко за радугой. До середины нулевых большая часть страны ела то, что на даче посадили. А потом эти люди удивляются, что кто-то плачет о Союзе...
-
Беда многих двадцатилетних «поборников духовности» или патриотов СССР — они честно не представляют себе, что на самом деле значит «дефицит» и «очереди».
Не дефицит японских магнитофонов, а того, что для них уже является «самим собой разумеющимся».
Они в натуре не поверят, что за такой повседневной фигнёй надо было побегать-постоять. И «постоять» даже не так, как в ТЦ перед Новым годом.
Мне было не так много лет во время Трындеца, но повидать-запомнить уже пришлось. И ежедневные походы с бабушкой за водно-эмульсионной краской по всем магазинам в округе — «а вдруг сегодня где-то есть?» И номер 155 на бабушкиной руке. И очередь в хлебный магазин, 4/5 которой — хвост на улице...
Есть у нас на работе молодой человек лет 25 — любит обсуждать кафешки-киношки-сериальчики за чаем с вкусняшками. Сталинист.
Вас бы дать почитать одному так сказать знакомому, с одного форума... Он бы вам быстро высказал всё что думает о вашем спиче... ::) ;D
P.S. Он патриот СССР. Очень-очень ярый...
-
Да, предприятие дает квартиры, удерживая с зп сотрудника сумму немногим меньшую платежа по ипотеке. Работник обязан проработать на предприятии эн лет. Выплатить остаток суммы и свалить нельзя.
нормальные корпоративные условия
госучастие для этого необязательно
еще существуют негосударственные пенсионные фонды
в которых условия лучше государственного
и там тоже воруют
без, опять же, участия
кстати, ввод кв.м. жилья в РФ бьет средне-советские показатели, кроме разве что времен Нэпа
жаль, что многие граждане ни Капитал прочесть не удосужились, ни сочинения Ленина, хотя те были под рукой
-
Так и запишем, мои детские воспоминания многочасового стояния в очереди за продуктами, талоны и пустые полки магазинов - галимый псдешь. Надо новые воспоминания себе прошить что ли.
В середине 80-х? Вот уж типичнейший СССР, да. Правда, к тому времени он коллапсировал, но кого волнуют такие мелочи? Раз в 85 было плохо, значит и все 60 лет было плохо, точно
А Россию давайте по 90-м судить с хаосом и бандитскими разборками. Точно, давайте судить о государстве по его худшим 5 годам.
У меня было 3 телефона и 2 планшета на андроиде, не считая родительских, с которыми возилась тоже я (тыжпрограммист). Все рано или поздно начинали глючить, висеть, творить фигню. Купила айфон, причем бушный, с рук. Уже год пашет и хоть бы подвис) И это я не знаю, сколько он у предыдущего владельца был.
А у меня 1 телефон и 1 планшет. Телефон года 3 уже, планшет - 2. Не глючат и не творят фигни. И я даже догадываюсь почему - потому что они из верхнего ценового сегмента. Из того же, из которого айфон. (а вот средний и нижний сегмент есть у родни, и там все плохо - самсунг тормозное дерьмо). Айпод тач у меня тоже был и отлично работал, правда у этого гада крайне быстро износилась зарядка (хотят заработать на аксессуарах, падлы). Так что не надо тут гнать на андройд, сравнивая непонятно что с телефоном за штуку баксов, ибо в андройдах за штуку баксов все хорошо.
-
Так и запишем, мои детские воспоминания многочасового стояния в очереди за продуктами, талоны и пустые полки магазинов - галимый псдешь. Надо новые воспоминания себе прошить что ли.
В середине 80-х? Вот уж типичнейший СССР, да. Правда, к тому времени он коллапсировал, но кого волнуют такие мелочи? Раз в 85 было плохо, значит и все 60 лет было плохо, точно
\
Угу, а системный кризис и коллапс - он просто так, из ниоткуда пришел. Дефицит продовольствия в перестройку - абсолютно никак не связан с системным уничтожением сельского (и частного) хозяйства на протяжении 50-ти лет. Дефицит товаров ежедневного потребления - ну никак не связан с плановой моделью экономики и приоретизацией оборонки над всем остальным. Если что - у меня дед сидел за то, что при Хрущеве не хотел отказаться от коровы и кур.
Курите историю, господа советофилы. То, что вашей семье повезло и она вышла из привилегированного при совке сословия - вовсе не значит, что всем остальным жилось так же.
-
В середине 80-х? Вот уж типичнейший СССР, да. Правда, к тому времени он коллапсировал, но кого волнуют такие мелочи? Раз в 85 было плохо, значит и все 60 лет было плохо, точно
Ок, а какой СССР типичнейший?
Начинаем со старта - революция, гражданская война. разруха, коллективизация-раскулачивание-индустриализация, Война, разруха, голодные бунты (самый известный - новочеркасский, но по стране десятки), застой, престройка, коллапс, финиш. Так какой из этих СССРов считаем типичным? И когда было хорошо?
-
Квартиры в Москве, господи, это даже не мир розовых пони, а где-то далеко за радугой. До середины нулевых большая часть страны ела то, что на даче посадили. А потом эти люди удивляются, что кто-то плачет о Союзе...
Причем о союзе последнего десятилетия. Потому что до Брежнева страна пережила три масштабных голода, и несколько маленьких недоедов. Кто из вас, успешные помнит или хотя бы знает о Новочеркасском выступлении рабочих? Кто знает, чего именно они требовали? А они требовали еды. Мяса и масла, которые нельзя было вырастить на личном огороде, потому что во-первых, они на кустиках не растут, а во вторых, Хрущев давил все подсобные хозяйства как мог. Люди, державшие коровку или козочку, принуждены были сдавать их государству.
И это я молчу о том, что все наши нынешние беды от того, что у нас не капитализм, а все та же советская власть, только обуржуазившаяся. Как работает современная экономика они очень слабо представляют, освоили хватательный рефлекс на уровне обезьяны и набивают мошну. А чтобы народ не мешал воровать, усыпляют его пропагандой. Очнемся, когда последний ротенберг вывезет последний фонарный столб.
-
Очнемся, когда последний ротенберг вывезет последний фонарный столб.
"И ясно, что евреи виноваты,
Осталось только летопись найти"? :)
-
Квартиры в Москве, господи, это даже не мир розовых пони, а где-то далеко за радугой. До середины нулевых большая часть страны ела то, что на даче посадили. А потом эти люди удивляются, что кто-то плачет о Союзе...
До конца девяностых — возможно, но уж никак не до середины нулевых.
-
До конца девяностых — возможно, но уж никак не до середины нулевых.
Счас новость: некоторые до сих пор на лошадях пашут. И едят всю зиму по большей части картошку да капусту. "НИКАК". Статисты, блин.
Как тут кто-то тонко подметил, если в вашей семье мама "честным ударным трудом" купила квартиру в Москве, не значит, что у всех была такая возможность.
-
Да, предприятие дает квартиры, удерживая с зп сотрудника сумму немногим меньшую платежа по ипотеке. Работник обязан проработать на предприятии эн лет. Выплатить остаток суммы и свалить нельзя.
Нет такой схемы. Никто с ЗП ничего не удерживает. Но безусловно, квартира светит тем, кто достаточно на предприятии поработал и это логично.
Ну вот у меня были бабушка и дедушка. Они получили хату. В этой хате, сейчас живут мои родители. Мне ждать наследства и жить в той же хате? А если бы у меня была родная сестра? Вы так говорите, что все поголовно квартиры от бабушек получают.
Ваши дети могут жить в этой хате, и, так как хата - ваша собственность, а не соцнайм, вы можете с доплатой ее разменять на то, что хотите.
Если ваши родители хреново зарабатывают и вы хреново зарабатываете - то да, живите с родителями. Если ваши родители, вы, ваш муж и его родители вшестером не в состоянии наскрести на квартиру хотя бы в ипотеку, ну это как-то проблема в вас, нет?
Я исключаю пздецовые случаи если в семье есть инвалиды и тяжелобольные. Тут уж ничего не попишешь.
-
Счас новость: некоторые до сих пор на лошадях пашут. И едят всю зиму по большей части картошку да капусту. "НИКАК". Статисты, блин.
Как тут кто-то тонко подметил, если в вашей семье мама "честным ударным трудом" купила квартиру в Москве, не значит, что у всех была такая возможность.
Чо так? У меня родители через МЖК брали, с отработками и всеми прочими благами.
Ездил школотой вместе с ними по мелочи на стройке помогать, и ничего - не переломился.
И нифига не разу не партайгеноссе и не спекулянты.
Всегда были те, чей предел - тяпка и палетты таскать.
Они тащемта всегда жили хреново, в то время как другие занимали удобные пещеры, ставили дома, выгрызали квартиры ..
-
Ну понятно, что народ хочет, чтоб ему все на блюде принесли, вместо того, чтобы крутиться самому. Работали при союзе совсем не так как щас, если че. Пахали там капец, из декрета выходили через год максимум, статья за тунеядство, спекулянство и тд. Никаких занятий по интересам - кем отучился, тем и работай, если не то выбрал - ну че, сам виноват.
-
Хотят все, это естественно.
Но забавляют люди, на полном серьёзе баттхёртящие - а почему именно им да внезапно и не принесли? ;D
-
Но по какой-то неведомой причине новостройки разлетаются как горячие пирожки.
Ага. Приятель из Волгостроя рассказывал про это "разлетание", да и у себя в городе я его наблюдаю очень показательно. Когда примерно 60-70% выкупленных квартир мгновенно появляются на открытом рынке уже с наценкой. Что характерно, выкупают гаврилы из нерезиновска, питера и иногда катера. Из оставшихся 30 половина выкупается первичкой, остальные оччень долго стоят. Мимо одного такого примера на работу езжу: дом хороший, место хорошее, а заселялся порядка 7 лет. Всего-то шестиэтажка.
Максимельно быстрое заселение я наблюдал в новостройках возле теперешнего места жительства, где давали хатки людям из аварийного жилья. Во там да, разлеталось ;D
-
Volkodav, ну по факту то бомжами у нас никто не сидит. Только те кто с родителями не хочет жить, даже если и метров хватает, ну так пусть пашут или разменивают.
-
Нет такой схемы. Никто с ЗП ничего не удерживает. Но безусловно, квартира светит тем, кто достаточно на предприятии поработал и это логично.
О, пойду позвоню одному другу в Рязань, второму в Электросталь, скажу, пусть идут в бухгалтерию за теми тыщщами, которые с них "не удерживали")) Думаю, они только рады будут.
Я искала в свое время заводик, где мне хатку дадут. Получалась та же ипотека, разве что проценты 5-10 в год. Вон кто-то из юзеров писал про 2%, в это я еще поверю.
Если ваши родители, вы, ваш муж и его родители вшестером не в состоянии наскрести на квартиру хотя бы в ипотеку, ну это как-то проблема в вас, нет?
У нас-то как раз проблем нет, мы живем себе в ипотеку и тихо радуемся. Но Ваша фраза, что "все получают хаты от бабушек", несколько неверна.
Повторюсь - наличие квартир у молодых семей и дорогих машин на улицах свидетельствуют не о том, что жить в Россиюшке легко и весело, а только о том, что у нас развита система кредитов и ипотек.
Чтобы Вы не говорили, но советская система обеспечения граждан жильем была более чем не дурна. Я бы с удовольствием сейчас въехала в 9кв.м. на человека и не отдавала бы банку две стоимости моей квартиры за просто так.
Что характерно, выкупают гаврилы из нерезиновска, питера и иногда катера. Из оставшихся 30 половина выкупается первичкой, остальные оччень долго стоят.
о чем и речь! Хорошо вкладываться в недвижимость уже имея под жопой жилье. А вот на первое свое гнездышко заработать, это еще нужно постараться.
-
Никаких занятий по интересам - кем отучился, тем и работай, если не то выбрал - ну че, сам виноват.
Да-а-а... Какой вы... альтернативный.
-
В подобных обсуждениях меня всегда интересует один вопрос - где квартиры раздают за так?
В какой стране обетованной?
В Академии наук, например. Не всем, конечно. Очень не всем. Но мне повезло. Цена вопроса -- обязательство не увольняться в течение пяти лет, из зарплаты ничего не вычитают (неоткуда вычитать, собственно ;D).
-
Но Ваша фраза, что "все получают хаты от бабушек", несколько неверна.
А я такого и не писал. Вы перечитайте цитату на которую я отвечал.
-
Наша семья вообще странный случай, нам дали четырехкомнатную квартиру в середине 90х))
А по декретам: я прошлым летом опрашивала деревенских жителей Северо-Запада для работы, так многие женщины вспоминали, что декрет был месяц - отдаешь ребенка в ясли, а в обеденный перерыв ходишь кормить. И работали вплоть до последних месяцев беременности, в том числе поднимая тяжести (работа с камнем).
-
Может я общаюсь сплошь с нищебродами, но у меня нет знакомых, которые купили бы хату с нуля (не в ипотеку, и не продав предварительно квартиру, доставшуюся от бабки).
А вот те, кто уже имеет квартиру (от родителей-бабки) с удовольствием вкладываются в хаты на стадии котлована.
Но квартира от бабки она и у наших потомков будет, какая разница-то? Наследование всегда было. Только по соцнайму ее раньше продать нельзя было, только обменять и то если согласятся, и не факт, что на то, что нужно.
Квартира от бабки и у наших потомков будет. Если у бабки три внука, много они выручат за свою долю в этой квартире? Хорошо, если на первый взнос. А если при этом родители живы и живут в этой хате, то наследства ждать как бы и нет смысла.
Наследование было всегда, но молодые люди, помимо своей доли в родительских квартирах могли себе позволить получить свою собственную жилплощадь от государства. А сейчас этой возможности для большинства нет.
В Академии наук, например. Не всем, конечно. Очень не всем. Но мне повезло. Цена вопроса -- обязательство не увольняться в течение пяти лет, из зарплаты ничего не вычитают (неоткуда вычитать, собственно ;D).
Здорово!
Мои знакомые отстегивают предприятию часть зарплаты. На выходе, конечно, получается дешевле ипотеки, но определенные ограничения есть. Так у одного договор составлен так, что он не может использовать мат.капитал. Т.е. у него просто фиксированный платеж в месяц. И уволиться он не может, уволится - нафиг из квартиры.
У второго попроще, он может и мат.капитал использовать, и по-моему даже какие-то варианты по досрочной выплате есть. Но у него и процент побольше.
-
Квартира от бабки и у наших потомков будет. Если у бабки три внука, много они выручат за свою долю в этой квартире? Хорошо, если на первый взнос. А если при этом родители живы и живут в этой хате, то наследства ждать как бы и нет смысла.
Наследование было всегда, но молодые люди, помимо своей доли в родительских квартирах могли себе позволить получить свою собственную жилплощадь от государства. А сейчас этой возможности для большинства нет.
Мои родители ютились в общаге без особых удобств с двумя детьми (кстати, по распределению оба из других городов, то есть без помощи родственников вообще). Квартиру им дали в 90 году. В то время как работали они на том предприятии как минимум с 75. За эти 15 лет при нынешних покупательных способностях (а они выше, чем были у моих родителей) есть возможность на ту же квартиру накопить, хотя бы в ипотеку. Соу?
-
За эти 15 лет при нынешних покупательных способностях (а они выше, чем были у моих родителей) есть возможность на ту же квартиру накопить, хотя бы в ипотеку. Соу?
Соу ты путаешь теплое с мягким. Твои родители не тратили на ту хату ни копейки и не дергались на тему пожирания накоплений инфляцией (за 15 лет квартиры взлетели в цене в 2.5 раза минимум, сужу по цене квадрата). А сейчас ты должен копить в условиях довольно резкой инфляции, все 15 лет себя капитально урезать и так далее. И кто в более выгодных условиях при таком раскладе?
-
А поработать и добавить свои на покупку жилья смысл есть?
Если там живут мама-папа, то добавлять как бы и не к чему))
Если вспомнить, с чего вообще разговор про жилье пошел, будет весело.
Если я не ошибаюсь, разговор пошел с того, что "из СССР неплохо бы оставить трудоустройство и обеспечение квартирами", ну или какая-то такая цитата была. На что ответили "да ну нах это обеспечение квартирами - все говно", и я высказалась, что я лично не считаю, те квартиры, которые выдавали говном и я бы от государством подаренных метров не отказалась бы.
Да, в СССРии специалистам выдавали метры.
Не только специалистам. Дед милиционер, бабушка - рабочий на заводе.
Сейчас их где-нибудь выдают? Вот массово, а не на отдельных предприятиях?
Массово нет, а было бы нелохо.
Работать, работать и еще раз работать.
Да и раньше работали-работали и работали.
Хорошо, что есть хотя бы родительский фонд жилья.
Несколько поколений им обеспечено наперед.
Уже огромное подспорье
Хорошо у кого есть родительский фонд жилья. Я не жалуюсь! Я объективно сморю на вещи. У кого-то две бабушки на одного внука, у кого-то пять внуков на одну бабушку))
Я не очень понимаю о чем спор. Зачем в СССР давали квартиры? Не надо было так делать? Так что ли?
-
Соу ты путаешь теплое с мягким. Твои родители не тратили на ту хату ни копейки и не дергались на тему пожирания накоплений инфляцией (за 15 лет квартиры взлетели в цене в 2.5 раза минимум, сужу по цене квадрата). А сейчас ты должен копить в условиях довольно резкой инфляции, все 15 лет себя капитально урезать и так далее. И кто в более выгодных условиях при таком раскладе?
Молодые люди могут жить с родителями, потому что нет распределения.
Молодые люди без проблем могут купить себе машину - выбор есть по ценам - тогда это было роскошью невиданной.
Молодые люди могут урезать себя капитально по собственному желанию, в то время как при совке (сужу по своему старшему окружению) и урезать-то особо было нечего.
Кто в более выгодных условиях - спорный момент. И сейчас, и тогда в выгодных условиях были не все.
Да и раньше работали-работали и работали.
Посмотрел бы я, как вы при совке покочевали бы с места на место в поисках теплого местечка, и не заимели бы при этом проблем. Дофига народу по 30 лет обарабанило на одном месте. Хочешь ты этого или нет. Потому что боялись, как бы не сделать хуже.
-
Молодые люди могут жить с родителями, потому что нет распределения.
К сожалению, вместе с распределением нет и трудоустройства после института, а есть требования о 50 годах стажа))
Молодые люди без проблем могут купить себе машину - выбор есть по ценам - тогда это было роскошью невиданной.
Ага, роскошью, а еще тогда сотовых не было и памперсов) Роскошью машина была потому что технический прогресс не дорос до массового производства, а не потому, что злые дяди не продавали.
И сейчас, и тогда в выгодных условиях были не все.
Ну дык и будут не все)
Посмотрел бы я, как вы при совке покочевали бы с места на место в поисках теплого местечка, и не заимели бы при этом проблем. Дофига народу по 30 лет обарабанило на одном месте. Хочешь ты этого или нет. Потому что боялись, как бы не сделать хуже.
Потому что стабильная зарплата и соц пакет были на любом предприятии. А размер зарплаты не отличался на заводе А, от завода Б, если эти заводы выпускали одну продукцию. Людям не было необходимости искать, где "потеплее", потому что было одинаково. (хорошо или плохо это для рынка, нужна ли конкуренция, сейчас не рассматриваем).
Почему-то думала, что вы роптали на то, что давали по 9 квадратов на человека, да и то не всем.
неее, я наоборот на это взъелась)
-
Только наиболее уязвимым и в то же время необходимым спецам - врачам и медсестрам, учителям, научным работникам, инженерам, например.
В то же время я понимаю, что и маникюршам, и кассирам нужно где-то жить, конечно )
Как говаривала Наденька, "а вот я завтра этот борщ недоварю.. или пересолю..."
Вам в детстве не говорили, что "все профессии важны, все профессии нужны"? Надо не только в теории понимать, но и на практике, что для общества важен как говночист, так и директор завода.
Псих, а вы до сих пор при маме живёте? Семья диссидентская? Интересно, откуда в "узбагоительной" вашей головушке такие представления о квартироустройстве россиян?
-
К сожалению, вместе с распределением нет и трудоустройства после института, а есть требования о 50 годах стажа))
Бред. Полно вакансий со стажировкой. Оплата поначалу будет не очень высокая, но собственно, а что без опыта вы хотите? Зависит от специальности, конечно, но ее вы выбираете. Плюс есть возможность фриланса и других подработок.
Ага, роскошью, а еще тогда сотовых не было и памперсов) Роскошью машина была потому что технический прогресс не дорос до массового производства, а не потому, что злые дяди не продавали.
Нет, потому что из-за бугра ничего не поставляли.
Потому что стабильная зарплата и соц пакет были на любом предприятии. А размер зарплаты не отличался на заводе А, от завода Б, если эти заводы выпускали одну продукцию. Людям не было необходимости искать, где "потеплее", потому что было одинаково. (хорошо или плохо это для рынка, нужна ли конкуренция, сейчас не рассматриваем).
Везде было весьма прохладно, а отдельным личностям со связями было даже жарко. Они вот и больше всего страдали, когда развалился совок, потому что все потеряли накуй.
Псих, а вы до сих пор при маме живёте? Семья диссидентская? Интересно, откуда в "узбагоительной" вашей головушке такие представления о квартироустройстве россиян?
Не коверкайте мой ник. Это во-первых, а во-вторых, я заработал себе на квартиру. И это был не рэкет, нет. Точнее мне помогли родители при покупке, но я уже им все возместил.
-
Вам в детстве не говорили, что "все профессии важны, все профессии нужны"?
Ну вот если включить кухонного политика, то:
- жилплощадь ниоткуда не возьмется, чтобы появился дом, нужно вложиться в его постройку.
- раньше квартиры выдавали на тех предприятиях, которые эти сами дома строили.
Т.е. получается, чтобы получить квартиру, нужно работать на благо предприятия, достаточо большого, чтобы оно могло часть своей прибыли выделать на строительство домов.
Т.е. (фантазии такие фантазии) частное предприятие на 10 человек вряд ли сможет вложиться в строительство, а какой-нибудь завод на 200 человек, предположим сможет выделить часть прибыли на строительство дома. Тогда при трудоустройстве, человек может прикидывать, будут у него шансы или нет.
Поварам и маникюршам что делать? Как вариант - устраиваться в сетевые столовые/кафе и салоны.
Но предприятию должен быть какой-то профит в строительстве домов. Может это снижение налоговой нагрузки, или продажа части квартир на сторону. Т.е. одн подъезд обязаны раздать своим рабочим, второй могут загнать по рыночной цене.
Фантазии закончились.
Кошара, есть сейчас и распределение, и целевое обучение, когда тебе предприятие оплачивает очку, а ты потом на него энное количество лет работаешь, есть и вакансии, куда берут без опыта.
Я в курсе. Я не говорю, что все, после совка жизнь кончена.
С распределением, правда не встречалась. С целевым сталкивалась. На мой взгляд это очень хорошая идея (только все мои знакомые целевики, почему-то отдавали потом предприятию мзду и не шли туда работать, но они не показатель). Да и без опыта работы устроиться можно, или набраться опыта на кафедре.
Просто при совке все это было более массово что ли.
-
Просто при совке все это было более массово что ли.
А еще было очень здорово, когда ты хорошо учился, а вблизи твоего города распредлили блатняков, а тебя отправили за тысячу км, хотя по всем правилам ты получил предварительное распределение поближе. Подводные камни есть везде.
-
Счас новость: некоторые до сих пор на лошадях пашут. И едят всю зиму по большей части картошку да капусту. "НИКАК". Статисты, блин.
Ну так кто-то и бомжует, и по помойкам побирается.
И, замечу, отнюдь не из-за того, что ему работать негде.
Как тут кто-то тонко подметил, если в вашей семье мама "честным ударным трудом" купила квартиру в Москве, не значит, что у всех была такая возможность.
Ну так если твоей семье при Совке была халява, это не значит, что она была у всех. :D
И к чему тут пассаж про честный ударный труд? Очередная нищебродина, уверенная, что на квартиру деньги можно получить только воруя-убивая?
-
Не коверкайте мой ник. Это во-первых, а во-вторых, я заработал себе на квартиру. И это был не рэкет, нет. Точнее мне помогли родители при покупке, но я уже им все возместил.
За ник извиняюсь. Какие буквы помнила, такие в слово и складывала.
"На дворе мочало, начинай сначала" Вроде уже договорились до того, что не будь у ваших родителей квартиры, в которой вы все счастливо жили, не скоро вам видать собственное жильё. И опять мы приходим к тому, что самостоятельно (вышли вы из института, и помочь вам родня может только картошкой), с нуля, вы нескоро смогли бы заиметь жильё.
И опять возвращаемся к рассказам людей, которые, пусть и опосредованно, через родителей, поимели помощь от гос-ва, о том, какое плохое государство-то было. И распределяли-то на работу. И селили не в апартаменты.
Только вот я знаю людей, которые спокойно переходили на иное место работы после распределения. Которые изначально отказывались от распределения и ехали туда, куда им нужно было. Которые сами выбирали место для распределения.И работали не по специальности.
-
И опять мы приходим к тому, что самостоятельно (вышли вы из института, и помочь вам родня может только картошкой), с нуля, вы нескоро смогли бы заиметь жильё.
Мои родители заимели жилье через 15 лет, я об этом уже писал. Я заимел бы даже без их помощи свое жилье раньше. У моих родителей купить квартиру даже через 15 лет возможности не было, только получить, у меня такая возможность есть. Ощущаете разницу?
Только вот я знаю людей, которые спокойно переходили на иное место работы после распределения. Которые изначально отказывались от распределения и ехали туда, куда им нужно было. Которые сами выбирали место для распределения.И работали не по специальности.
Обязательно было отработать три года по распределению. Очень многие к этому времени обзаводились семьей. А значит работу бросить было нельзя - мало ли что. Те, кто не обзавелся зачастую возвращались в свой родной город и работали там, где уж пришлось, потому что распределенные места по специальности были все уже заняты.
-
Ну понятно, что народ хочет, чтоб ему все на блюде принесли, вместо того, чтобы крутиться самому. Работали при союзе совсем не так как щас, если че. Пахали там капец, из декрета выходили через год максимум, статья за тунеядство, спекулянство и тд. Никаких занятий по интересам - кем отучился, тем и работай, если не то выбрал - ну че, сам виноват.
Не надо грузить - было, как и сейчас, по разному. Хочешь протирать штаны в конторе 9-18 с двумя выходными, часовым перерывом и отпусками - на твоей стороне закон и государство, трогать тебя не моги. Зато если ты реально хочешь крутиться и зарабатывать - тут и нарисуется ОБХСС, тунеядство, спекуляции и нетрудовые доходы. Дебильный отбор наоборот - всех предприимчивых и инициативных гнобить ибо не*уй. Сиди не высовывайся!
-
Первый автор, ай да ходить в рубище и в лаптях, а питаться со своего огорода. Где-нибудь в Богом забытой глуши.
Вот серьёзно, была б моя воля, каждого нелюбителя потребления, за каждое вяканье - на месяц в ссылку >:(
-
Зато если ты реально хочешь крутиться и зарабатывать - тут и нарисуется ОБХСС, тунеядство, спекуляции и нетрудовые доходы. Дебильный отбор наоборот - всех предприимчивых и инициативных гнобить ибо не*уй. Сиди не высовывайся!
То есть если бизнес - то обязательно нелегальный?
Или кого-то гоняют за фриланс?
-
Ипать тут полстраны предпринимателей нарисовалось. И прочих директоров департаментов и менеджеров в изначальном значении слова.
Вот и боролись бы за своё право получать больше, делать лучше и прочее-прочее. На кой чёрт за это всех остальных нужно лишать вполне конкретных благ? Почему какой-нито учитель или фельдшер должен крутиться, вместо того, чтобы учить и лечить? Но он же человек второго сорта, ему только паллеты таскать и за соху жену ставить.
-
В середине 80-х? Вот уж типичнейший СССР, да. Правда, к тому времени он коллапсировал, но кого волнуют такие мелочи? Раз в 85 было плохо, значит и все 60 лет было плохо, точно
А когда было хорошо?
20-е? Дак по сравнению с ними наши 90-е — просто рай земной.
30-е? Ну, да, «никаких 20 млн не репрессировано, Совруницын наврал, там всего-то миллиончик пострадал. Эка невидаль!» ©
40-е? Без комментариев... Ну, хотя бы не мы в этом виноваты были.
50-е? С одной стороны, энтузиазм, желание восстановить. С другой стороны, «холодное лето 53-го», бандитов было немало, скажем уж прямо. Жирно не было.
60-е? Оттепель, Гагарин... Гайдай.
70-е? Вроде бы, всё то же самое, но — надо куда-то расти, а ... всё то же самое. Что случилось в 70-е вообще? Кто-нибудь помнит что-то важное, серьёзное?
80-е? Гонка на лафетах, с каждым умершим в могилу уходит какой-нибудь продукт питания...
Итого, оного «золотого века» из 70 советских лет было одно десятилетие максимум. Если брать «в среднем», не впечатляет. Хотя, можно списать на войну.
-
Ну в глобальном смысле Сталин провернул окуенный скачок в экономике и вообще, что вобщем-то позволило выиграть войну. Но где-то прибудет, где-то убудет, это всегда так.
-
Посмотрел бы я, как вы при совке покочевали бы с места на место в поисках теплого местечка, и не заимели бы при этом проблем. Дофига народу по 30 лет обарабанило на одном месте. Хочешь ты этого или нет. Потому что боялись, как бы не сделать хуже.
Да нет, просто советская власть очень неодобрительно относилась к таким. Их называли "летунами" и всячески песочили. На партсобраниях, в газетных статьях, в карикатурах в "Крокодиле".
-
Был когда-то советский фильм по рассказу Рэя Брэдбери о человеке, который после ядерной катастрофы ходил от бункера к бункеру и рассказывал, как жили раньше. Всякие бытовые мелочи, вроде вкуса консервированного горошка. Валентин Никулин его играл. Так вот, сейчас я чувствую себя этим человеком.
Дорогие мои успешные! Вы слабо представляете, как в СССР можно было получить жилье. Сами дома строились как государством в рамках жилищных программ, так и - в меньшей степени - крупными предприятиями. До восьмидесятых годов нельзя было построить себе частный дом, даже на выделенном тебе садоводческом участке. Кстати, вот чисто советское выражение: частный дом. Не коттедж или там таунхаус, частный дом. Стройматериалы не продавались в частные руки. Народ крутился конечно как мог. Наш родственник, например, привез к себе на дачу раскатанный деревянный сруб из глухой заброшенной деревни, где он купил его у наследников какой-то старухи, якобы как дрова. Но вернемся к многоквартирным домам. Их строительство определялось планом. Экономика была плановая же. И статистики при всем желании не могли заложить в план, что у Ивановых родится второй ребенок, а Петровы разведутся и создадут новые семьи, а у Сидоровых внезапно женится только что закончивший школу сын. Поэтому на бесплатное жилье были очереди. Встать в очередь на квартиру можно было только если у вас не хватало жилых метров на человека. При этом если вы работали на крупном предприятии - лучше всего оборонном - то вам везло, очередь была поменьше. А вот городская очередь была огромна. Это служило неиссякаемым источником шуток для советский юмористов. Разумеется, и в СССР народ выкручивался. Не всегда санитарная норма жилых метров отвечала требованиям семьи. Приходилось кого-то еще прописывать сверху, добывать справки и ты ды. Были так же кооперативы, но это было почти такое же дорогое удовольствие как ипотека. И опять таки кооперативы могли позволить себе только предприятия и всякие НИИ. Кто хочет знать, что это такое, рекомендую к просмотру фильм Рязанова "Гараж". Там правда не жилой кооператив, но это не важно. Жилые кооперативы строились по тому же принципу. Молодая семья или молодой специалист могли получить жилье по искючительному везению: на стратегических заводах, в почтовых ящиках, на комсомольских стройках. И там тоже были очереди, к концу восьмидесятых многие бамовцы продолжали жить в бараках. Я помню гневные статьи в газетах и журналах. Упомянутые МЖК как раз и возникли как ответ на острую нехватку жилья. Гдекот наверно был тогда мал и не помнит, что Горбачев всем обещал по отдельной квартире к 2000 году. Это был ударный пункт его выступлений. Уже одно это говорит о том, как на самом деле обстояло дело с жильем в СССР.
-
До восьмидесятых годов нельзя было построить себе частный дом, даже на выделенном тебе садоводческом участке.
Мда? и что же люди делалали на дачах? жили в палатках, простите?
Встать в очередь на квартиру можно было только если у вас не хватало жилых метров на человека. [/b]
Ммм, по-моему логично, сначала выделить хаты тем, кому не хватает метров, не?
-
Кошара, почитал - все правильно Зараза говорит. Есть даже подпункт отдельный Дачный бум, который пришелся на 90-е, потому что разрешили наконец. Полноценные дачи имела только элита раньше.
-
Ммм, по-моему логично, сначала выделить хаты тем, кому не хватает метров, не?
Если бы при этом те, кто едва вписывается в нормы по метрам, могли бы сами купить квартиру побольше, было бы замечательно.
-
Ладно, про дачи не буду ничего говорить, не уверена, когда у знакомых они появились, может и правда ближе к 90м, врать не буду.
Но дома-то в колхозе кто мешал людям строить? Работающие в колхозе получали по каким-то там нормативам лес. В деревне, откуда моя бабушка родом, как раз все строились в 60-80 годы. Либо у людей была одна изба, к ней пристраивали вторую комнату, либо строились новые дома на месте старых. А на всякие бытовые постройки материал вообще без проблем давался.
-
Для стимуляции колхозного труда в 1939 году был установлен обязательный минимум трудодней (от 60 до 100 на каждого трудоспособного колхозника). Не вырабатывавшие его выбывали из колхоза и теряли все права, в том числе и право на приусадебный участок.
21 февраля 1948 года по инициативе Н. Хрущёва был издан указ Президиума Верховного Совета СССР «О выселении из Украинской ССР лиц, злостно уклоняющихся от трудовой деятельности в сельском хозяйстве и ведущих антиобщественный, паразитический образ жизни». По этому указу колхозники за невыработку обязательного минимума трудодней подлежали ссылке в отдалённые местности СССР по приговорам общих собраний колхозников.
Сказка то какая, итить, была.
-
Кошара, да что у вас с цитатами, черт возьми?
Не понять нихера, кто что сказал)
-
Все комментарии не читала, глаз зацепился за "потреплятсво - плохо!".
Это уже становится серьезной проблемой для меня. Об этом я не только читаю в интернете, но и сталкиваюсь в реальной жизни. Надеюсь, что я получу здесь ответ и упокоюсь с миром.
Почему, если у тебя есть финансовая возможность купить себе этот айфон, дорогую куртку, поехать на отдых в Италию, то ты должен от всего вышеперечисленного отказываться?
Если у человека, к примеру, есть своя квартира, и з.п., скажем, 200,000 рублей/месяц, он что, обязан жить на 15,000-30,000? Питаться скудно, одеваться в секондах, ездить на какой-нибудь поддержанной машине отечественного производства, ходить со старым кнопочным телефоном-кирпичом, с которым в интернет выйти нельзя? А с остальными деньгами что делать? Сожрать? Сжечь? Откладывать на черный день и молиться на них?
Отчего так бомбит у некоторых? Или это так думают только те, у кого большие финансовые трудности?
-
Или это так думают только те, у кого большие финансовые трудности?
А вы видели успешных обеспеченных людей, которые бы возмущались потребл*дством? ;D
Имхо, несут в массы своё негодование личной жизнью (питанием, тратами, постельными делами и прочим) других только неустроенные, несчастные, неудовлетворенные люди
Хз, может это подсознательное желание сделать всех такими же несчастными? Или сознательное? ::)
Ведь есть женщины, которые родили детей, не имея условий, в нищете в 90-е, с большим трудом выживали, и при этом теперь фукают в сторону тех, кто хочет пожить для себя и не торопится рожать сразу после школы. Чем еще это можно объяснить кроме зависти к ним и обиды за, извиняюсь, просранную собственную жизнь?
Знаю вот я дядечку-врача, у которого хобби - помогать другим людям. Еще он йог, сыроед и хз кто еще. Он довольно странный, живет в халупе, за свои услуги берет очень небольшие деньги, если человеку очень надо - он и бесплатно поможет.
Если с ним заговорить о его убеждениях, можно услышать много интересного. Он действительно не любит подребл*дство, тратит на себя денег по минимуму, да и зарабатывает по понятным причинам немного. В свободное от работы время впрягается помогать всем друзьям и знакомым за просто так, потому что может. Но если его не спрашивать - он и не будет свою мудрость на тебя выливать. Потому что он счастлив жить так, как живет, и больше ему ничего не нужно
-
мне лень читать, просто покажите мне, плиз, тех красавчиков, которые говорят, что совок - это круто.
кстати, очереди километровые при Горби были, я помню, сама стояла в них частенько. у нас они были просто для того, чтобы в магазин попасть, а в магазине кроме хлеба и молока тогда очень мало что можно было застать. в отдельный вход были очереди за водкой и как-то раз я видела там натуральную давку с махачем. кого-то там изрядно помяли.
-
Зато давали по 9 метров, и Кошара бы не отказалась
-
Мур мур, читайте глазками, я не отказалась бы от "трудоустройства и обеспечения метрами", вы где то увидели в моих цитатах " в совке все было запипись"? Если увидели, вернитесь и перечитайте.
По поводу потреплятства. В моем понимании это именно айфоны в кредит, машины, обслуживание которых не по карману, шмотки по последнему писку моды, когда дома жрать нечего. Поездки в Италию на выходные, айфоны и новые шмотки вместо кофточки с оторванной пуговкой при доходе овер 200 штук, это не потреплятство, а логичное улучшение качества жизни при появлении возможностей.
При доходе овер 200штук (условно) потреплятством станет, соответственно не первая, а десятая шуба, не одна поездка, а двадцать одна..
-
вы где то увидели в моих цитатах " в совке все было запипись"?
Нет
А что, я сказала что увидела?
Я сказала лишь то, что вы писали ранее
-
Угу, а системный кризис и коллапс - он просто так, из ниоткуда пришел. Дефицит продовольствия в перестройку - абсолютно никак не связан с системным уничтожением сельского (и частного) хозяйства на протяжении 50-ти лет. Дефицит товаров ежедневного потребления - ну никак не связан с плановой моделью экономики и приоретизацией оборонки над всем остальным. Если что - у меня дед сидел за то, что при Хрущеве не хотел отказаться от коровы и кур.
Курите историю, господа советофилы. То, что вашей семье повезло и она вышла из привилегированного при совке сословия - вовсе не значит, что всем остальным жилось так же.
А сейчас все ох*еть как хорошо, и становится все лучше, походу? Или признак успешности экономики для вас - 10 лет сытой жизни в кредит? Рыночная экономика тоже сколапсировала, причем всем миром мы катимся в ж*пу. Так что не надо монстризовать советскую и обожествлять, гхм, капитализм. Взлеты и падения - естественный процесс, походу.
-
А сейчас все ох*еть как хорошо, и становится все лучше, походу? Или признак успешности экономики для вас - 10 лет сытой жизни в кредит? Рыночная экономика тоже сколапсировала, причем всем миром мы катимся в ж*пу.
Угу, а еще в Киеве дядька негров линчует
-
сколапсировала
походу
На этом разговор с аналитиком можно закончить.
-
А у нас до сих пор дают квартиры, если метры на человека не соответствуют норме. И не 9, на 18 кв.м на человека :) 13-14 лет мы ждали счастья, в 2012 дали!
Похвасталась, типа :-[
-
Все комментарии не читала, глаз зацепился за "потреплятсво - плохо!".
Это уже становится серьезной проблемой для меня. Об этом я не только читаю в интернете, но и сталкиваюсь в реальной жизни. Надеюсь, что я получу здесь ответ и упокоюсь с миром.
Почему, если у тебя есть финансовая возможность купить себе этот айфон, дорогую куртку, поехать на отдых в Италию, то ты должен от всего вышеперечисленного отказываться?
Претензий к человеку, который может себе позволить отпуск в Италии (прям вообще не удивил выбором страны), нет никаких. Под потребл*дством чаще подразумевается зычные крики "Хочу жить в стране, где усё есть!!!Хочу!Хочу!Хочу!", когда на попке последние штаны еле держатся.
Кому-то больше по нраву пустые полки и полные кошельки, а кому-то - полные полки и пустые кошельки. Каждый выбирает для себя. :)
Попытки объяснить, что если полки опустошаются, значит, это кем-то они опустошаются, разбиваются о скалы свободных либеральных идей. Жизнь - это театр, господа. А магазины - выставки!
-
Мур мур, читайте глазками, я не отказалась бы от "трудоустройства и обеспечения метрами", вы где то увидели в моих цитатах " в совке все было запипись"? Если увидели, вернитесь и перечитайте.
У меня есть в окружении военные. Им, как известно, квартиры дают. Ну как дают. Как при совке - ничего сделать с ней нельзя. Так вот дали знакомому квартиру. В таких ипенях, что хрен доедешь до центра оттуда. Соответственно ни школ, ни садов поблизости, ни магазинов нормальных. Но метры, да. С которыми ничего нельзя сделать. Так и стоит пустая.
-
Кошара, почитал - все правильно Зараза говорит. Есть даже подпункт отдельный Дачный бум, который пришелся на 90-е, потому что разрешили наконец. Полноценные дачи имела только элита раньше.
На восьмидесятые. На девяностые пришелся пик дачного выживания, когда многие ток из-за наличия дач с голодухи ласты не завернули.
-
А вы видели успешных обеспеченных людей, которые бы возмущались потребл*дством? ;D
На самом деле во многих странах это новая мода, такое ощущение) Есть известная цитата Цукерберга о том, что он не собирается тратить энергию на пустые дела типа выбора одежды. В шведских журналах в интервью с местными звездами часто проскакивало "Одеваюсь там-то и там-то и в любимом секонде". В Швеции вообще секонды - это "be sustainable, reuse, recycle", а не признак бедности (цены там практически как в масс-маркете).
-
В 90-е годы XX века в стране начался свободный оборот земельных участков «для индивидуального жилищного строительства», под него выделялись пустыри на окраинах деревень и бывшие колхозные поля.
В конце 1980-х годов большая часть ограничений на размеры садовых домов была сняты, и в престижных пригородах Москвы и других мегаполисов на участках с изношенными коммуникациями стали появляться трёх- и четырёхэтажные капитальные сооружения, обычно из красного кирпича
В силу разделения на «простых» людей и «номенклатуру» и представленных им в пользование (но не в частную собственность) земельных участков, вокруг крупных городов начали складываться ареалы престижных и непрестижных районов. При въезде на Рублёво-Успенское шоссе стояли шлагбаум и сторожка: доступ граждан без спецпропуска в сам район, где жила и отдыхала на дачах правящая элита был ограничен[10]. Правда после выхода на пенсию, чиновник должен был сдать эту дачу, обратно государству.
На самом деле во многих странах это новая мода, такое ощущение) Есть известная цитата Цукерберга о том, что он не собирается тратить энергию на пустые дела типа выбора одежды. В шведских журналах в интервью с местными звездами часто проскакивало "Одеваюсь там-то и там-то и в любимом секонде". В Швеции вообще секонды - это "be sustainable, reuse, recycle", а не признак бедности (цены там практически как в масс-маркете).
У публичных людей, в отличие от простых смертных, дофига всяких случаев, когда нужно приодется, причем по крупному, для чего им наряжаться в обычной жизни?
Они просто пресытились уже.
-
Вот не надо путать эмиграцию с проституцией. Участки для ИЖС и дачи, которые в массе своей СНТ, это кагбе две большие разницы. Несмотря на внешнее сходство.
И да, дачи партийной элиты были именно что дачами. Прописаться там было нельзя и много чего было нельзя.
-
очереди километровые при Горби были, я помню, сама стояла в них частенько. у нас они были просто для того, чтобы в магазин попасть, а в магазине кроме хлеба и молока тогда очень мало что можно было застать
допускаю, что где-то в хреновой ситуации могли быть и за хлебом очереди. Но воспоминания и логика подсказывают, что они формировались заради "застать мало что" ака дефицит. Или они туда толпой ломились посмотреть на хлеб и молоко?
Угу, а еще в Киеве дядька негров линчует
ланчует и танцует
Все комментарии не читала, глаз зацепился за "потреплятсво - плохо!".
Это уже становится серьезной проблемой для меня. Об этом я не только читаю в интернете, но и сталкиваюсь в реальной жизни. Надеюсь, что я получу здесь ответ и упокоюсь с миром.
Почему, если у тебя есть финансовая возможность купить себе этот айфон, дорогую куртку, поехать на отдых в Италию, то ты должен от всего вышеперечисленного отказываться?
потому, что сначала надо купить моск, хотя бы чтоб не подсунули "15й айфон с тыщей камер" и с Италией не кинули.
Замечу, что потребление и потребляццтво, ака "статусное потребление" - не одно и то же. Странно, что не все это замечают.
Думают, небось, что тупые совки-шариковы на собрании выбирают - кто в отчетный период тратит народные средствА на то, чтобы высказать уже буржуинам своё негодование! А всех средств даже на айфон не хватает, т.к. сожрали-сожгли и помолились.
А вы видели успешных обеспеченных людей, которые бы возмущались потребл*дством? ;D
Наоми Кляйн-то фсяко ни успеху, ни обеспеченек не нюхала. и ваще это мужык и сомалийский беженец.
-
допускаю, что где-то в хреновой ситуации могли быть и за хлебом очереди. Но воспоминания и логика подсказывают, что они формировались заради "застать мало что" ака дефицит. Или они туда толпой ломились посмотреть на хлеб и молоко?
Ну вот мне очередь даже в 10-15 человек уже не айс. К комфорту быстро привыкаешь. Сейчас много магазинов, десятки касс в гиперах, а не одна булочная на район. Чем это плохо-то?
Замечу, что потребление и потребляццтво, ака "статусное потребление" - не одно и то же. Странно, что не все это замечают.
А вот тут прямо всеми руками за. Когда айфон покупает человек с достатком, которому нужен хороший смарт, а выбирать ему лень (то есть берет самый брендовый/популярный) или когда студент не жрет месяцами, пытаясь накопить на этот же айфон - как бэ разные вещи.
-
десятки касс в гиперах
Из которых хорошо если четверть пашет, а в остальные в вечерний час пик очереди в тридцать три вилюшки. Эт'вам не гейропа с кассами самообслуживания...
допускаю, что где-то в хреновой ситуации могли быть и за хлебом очереди. Но воспоминания и логика подсказывают, что они формировались заради "застать мало что" ака дефицит.
За свежим хлебом, кстати, частенько очереди были. Потому как горячий хлеб - особый цимес, потом уже не так вкусно, когда остынет
-
Эт'вам не гейропа с кассами самообслуживания...
По континентальной Европе что-то засилья подобных изысков не заметил.
Вездесущие Альберты, Теско, Билла вполне себе классические кассы имеют.
-
Из которых хорошо если четверть пашет, а в остальные в вечерний час пик очереди в тридцать три вилюшки. Эт'вам не гейропа с кассами самообслуживания...
Не знаю, в моей немоскве больше четырех человек перед собой в кассе гипера в час пик я не припомню, ну может только перед НГ, но никто не мешает не тарится в канун, можно и чуть раньше. Кассы работают почти все. И кассы самообслуживания тоже есть кое-где, ток сомнительное удовольствие на самом деле. Отдельные экспресс-кассы есть для людей с малым количеством покупок. Там очередь может быть чуть больше, но она быстрая.
За свежим хлебом, кстати, частенько очереди были. Потому как горячий хлеб - особый цимес, потом уже не так вкусно, когда остынет
Меня сейчас ужасают эти неупакованные буханки, их же руками все хватают брр. Но это не про то разговор, конечно.
-
У меня есть в окружении военные. Им, как известно, квартиры дают. Ну как дают.
Сейчас не квартиры дают, а деньги. Служебное жильё выделяют очень редко. Особенно в местах густонаселённых (Москва).
Пы.Сы. Опять как при совке: чем больше людей - тем длиннее очередь! Да что ж такое! ;D ;D ;D ;D
-
По континентальной Европе что-то засилья подобных изысков не заметил.
Вездесущие Альберты, Теско, Билла вполне себе классические кассы имеют.
Хм, я именно в теско познакомился с таким явлением. Но соглашусь, что на острове такого добра больше
Не знаю, в моей немоскве больше четырех человек перед собой в кассе гипера в час пик я не припомню, ну может только перед НГ, но никто не мешает не тарится в канун, можно и чуть раньше. Кассы работают почти все. И кассы самообслуживания тоже есть кое-где, ток сомнительное удовольствие на самом деле. Отдельные экспресс-кассы есть для людей с малым количеством покупок. Там очередь может быть чуть больше, но она быстрая.
Я тож не в нерезиновске обитаю, однако ж очереди имеются регулярно, если вечером после работы идти. Всякие линии-ленты-ашаны-океи-карусели... И вроде город всего-то миллионник. А в экспресс частенько прутся редчайшие мудаки, которые надписи про ограничение количества покупок в упор не видят. И кассиру приходится обслуживать: на скандале с таким умником дольше очередь задержишь.
-
А в экспресс частенько прутся редчайшие мудаки, которые надписи про ограничение количества покупок в упор не видят.
У нас сделали просто - там тележка не пролезает, ну или с большим трудом, только с корзинками можно пройти) Такое огорождение узкой змейкой.
-
десятки касс в гиперах
именно. т.к. выборка наводит на мысли о гиперпроколе.
За свежим хлебом, кстати, частенько очереди были. Потому как горячий хлеб - особый цимес, потом уже не так вкусно, когда остынет
по моим сведениям, за горячим гоняли в 5-6 утра к хлебзаводу. В магазинах попадался иногда свежий-теплый но всё больше на батареях грели
Меня сейчас ужасают эти неупакованные буханки, их же руками все хватают брр.
чот тоже странное "сейчас".
сверяйте часы-год-аборигенное название планеты и государства)
-
именно. т.к. выборка наводит на мысли о гиперпроколе.
Что ты имеешь в виду?
чот тоже странное "сейчас".
сверяйте часы-год-аборигенное название планеты и государства)
Там где я тарюсь, все упаковано, то есть все эти толпы людей, которые проходят, продукт не трогают.
-
Там где я тарюсь, все упаковано, то есть все эти толпы людей, которые проходят, продукт не трогают.
Я, когда бываю у родителей, всегда прошу их покупать местный хлеб без обёрток. Он вкусный) А когда тёплый - цены ему нет. ) Каждый раз, возвращаясь в Нерезиновую, беру с собой буханку. ::)
-
Что ты имеешь в виду?
факап пространственно-временного континуума (оптимистичный вариант).
Уж больно разные тут версии, даже в мелочах. Например "десятки касс" даже представить сложно, всё виденное в жизни не превышало 5-6 касс. Или вот:
А в экспресс частенько прутся редчайшие мудаки, которые надписи про ограничение количества покупок в упор не видят.
"экспрессом" у нас был провайдер, а надписи такие видел только в самый лютый кризис, одновременно с талонами.
-
(https://prv1.lori-images.net/kassy-gipermarketa-globus-0005939741-preview.jpg)
-
даже если на этом фото кассы спаренные, то 10 не набирается.
-
Под потребл*дством чаще подразумевается зычные крики "Хочу жить в стране, где усё есть!!!Хочу!Хочу!Хочу!", когда на попке последние штаны еле держатся.
Ващет это никакого отношения к потреплядству не имеет. Потреплядство — это покупка ненужной вещи ради статуса, шоб потом ходить и кичиться: я, мол, могу себе позволить.
А «хочу жить в стране, где все есть» — это совершенно естественное желание любого, в том числе и в советское время. Изобилие, догнать и перегнать — вот это вот все классическая советская риторика.
Попытки объяснить, что если полки опустошаются, значит, это кем-то они опустошаются, разбиваются о скалы свободных либеральных идей. Жизнь - это театр, господа. А магазины - выставки!
А кто ж спорит, что полки кем-то опустошаются? Я даже могу рассказать, кем.
Представь, что у тебя ништяков хватит на 10 человек. При капитализме цену на них выставят такую, чтобы купить их могли те же самые 10 человек. Все по чесноку.
При Совке же на эти ништяки выставят цену, по которой их сможет купить 20 человек. При этом из 10 ништяков 3 уйдут еще на начальном этапе номенклатурным царькам, еще 3 продавщица отложит мамке, деточке и дядь-Васе-из-Пензы-который-нам-в-том-году-ковер-достал, а оставшиеся 4 достанутся тем из 20 платежеспособных, которые первыми в очередь встали.
-
dragolub, блин, ты номера видишь? 49, 50 и тд?
Во тебе сайт Ашана, внизу почитай про площади-кассы-сотрудников - https://www.auchan.ru/ru/vegas_info
-
dragolub, блин, ты номера видишь? 49, 50 и тд?
в нашем провале континууме номера у транспорта, а кассы разве что для аудита нумеруют. Я и поверх них буквы-цмфры вижу, нужно ли делать вывод о глубокой связи супермаркета и фотобанка? Толпы клиентов фотобанка тарядся на десятках гиперкасс? В оригинальной упаковке из параллельной вселенной - луки её высококачественные фотографии?
-
dragolub, я был в таком гипере и видел все овер 50 касс. Это порядковые номера касс. У меня глюки что ли?
Ссылку посмотри, про Ашан. Там вообще 72 кассы. Причем тут фотобанк?
Обосрался уж признай сразу.
-
Представь, что у тебя ништяков хватит на 10 человек. При капитализме цену на них выставят такую, чтобы купить их могли те же самые 10 человек. Все по чесноку.
Где вы тут чеснок видите - загадка. Но, исходя из ваших представлений о капитализме, я вопросов к вам не имею.
-
Где вы тут чеснок видите - загадка. Но, исходя из ваших представлений о капитализме, я вопросов к вам не имею.
Окей, расскажи про свое представление о капитализме и как оно должно быть по чесноку.
-
По чесноку, всё должно доставаться тому, кто больше заплатит. Я так считаю.
-
А я считаю, что у кого пушка больше и рука быстрее, тому и все ништяки. Закон джунглей, адназначна ;D
-
А вот тут прямо всеми руками за. Когда айфон покупает человек с достатком, которому нужен хороший смарт, а выбирать ему лень (то есть берет самый брендовый/популярный) или когда студент не жрет месяцами, пытаясь накопить на этот же айфон - как бэ разные вещи.
Вещи разные, но, может, позволим нищему студенту самому решать, нужен ему айфон или пожрать? Мне как-то казалось, что люди сами для себя расставляют приоритеты.
Подход "смотрите все какой я крутой, у меня айфон" я просто в принципе не понимаю, поскольку всегда было стыдно показывать окружающим ценные вещи.
-
А я считаю, что у кого пушка больше и рука быстрее, тому и все ништяки. Закон джунглей, адназначна ;D
Ты щито думаешь, у нас рука не тренирована? ;D
-
Ты щито думаешь, у нас рука не тренирована? ;D
Я думаю, шо она у вас натренирована на другие вещи ;D
Вещи разные, но, может, позволим нищему студенту самому решать, нужен ему айфон или пожрать? Мне как-то казалось, что люди сами для себя расставляют приоритеты.
Да ему никто и не мешает. Как и нам никто не мешает считать его полным дятлом, который ради понтов в долгосрочной перспективе гробит себе здоровье.
-
Я думаю, шо она у вас натренирована на другие вещи ;D
Чем больше талантов и упорства, тем лучше.
-
На самом деле во многих странах это новая мода, такое ощущение) Есть известная цитата Цукерберга о том, что он не собирается тратить энергию на пустые дела типа выбора одежды. В шведских журналах в интервью с местными звездами часто проскакивало "Одеваюсь там-то и там-то и в любимом секонде". В Швеции вообще секонды - это "be sustainable, reuse, recycle", а не признак бедности (цены там практически как в масс-маркете).
И что, Цукерберг в свободное время торчит на форумах, где доказывает людям, что они неправы, если купили айфон или лишние туфли? :D
Я вот о таких людях
Этих действий недостаточно, чтобы называть себя борцом за reusing и recycling, это просто какое-то шило в жопе, которое не дает спокойно спать, пока в интернете кто-то покупает дорогие вещи
-
По чесноку, всё должно доставаться тому, кто больше заплатит. Я так считаю.
Ну дык, а иначе нахера вообще деньги?
-
Ну дык, а иначе нахера вообще деньги?
Чтобы притеснять рабочий класс ;D
-
dragolub, я был в таком гипере и видел все овер 50 касс. Это порядковые номера касс. У меня глюки что ли?
Ссылку посмотри, про Ашан. Там вообще 72 кассы. Причем тут фотобанк?
Обосрался уж признай сразу.
http://www.shutterstock.com/pic-195618083/stock-photo-krasnogorsk-russia-may-checkout-lane-of-globus-supermarket-the-first-globus.html (http://www.shutterstock.com/pic-195618083/stock-photo-krasnogorsk-russia-may-checkout-lane-of-globus-supermarket-the-first-globus.html)
Глобус Красногорска ) И в нашем мире shutterstock называют фотобанком. Про ашан читать не буду, всё равно инопланетное, да и не увлекался никогда таким чтением.
Вещи разные, но, может, позволим нищему студенту самому решать, нужен ему айфон или пожрать?
айфон палюбас нужнее, он сможет смотреть фоточки еды и кормушек мест раздачи
-
Чтобы притеснять рабочий класс ;D
Эксплуатировать! :D
-
Чтобы притеснять рабочий класс ;D
Эксплуатировать! :D
(http://t2.ftcdn.net/jpg/00/14/91/61/220_F_14916131_uVavyJl9YJ1OsB2JkazIK2OdD4VhqLga.jpg)
-
Анальные кары по другой ведомости ;D
-
dragolub, не читай, дело твое, просто знай теперь, что не бывает гипермаркетов с 5-6 кассами. Не зависимо от того, какой это город и какой гипермаркет.
-
dragolub, не читай, дело твое, просто знай теперь, что не бывает гипермаркетов с 5-6 кассами. Не зависимо от того, какой это город и какой гипермаркет.
я писал про гиперпрокол, а гипермаркеты и вообще скопления людей не по мне.
Этих действий недостаточно, чтобы называть себя борцом за reusing и recycling, это просто какое-то шило в жопе, которое не дает спокойно спать, пока в интернете кто-то покупает дорогие вещи
на этом форуме не видал особо обсуждений рециклирования, всё больше шила да жопы.
а кто че покупает - как-то побоку. Я тащемта тож не в ватнике с абибасом хожу.
Могу понять, что люди, не знающие ценностей кроме трендов-брендов, думают, что я тех трендов-брендов адово лишен (помолился на все деньги или как там трендово?), вот и негодую. Не знаю специального сайта по претензиям к качеству наполнителя для лемминговых бестолковок, лишения же и денег нет на такие крутые сайты ходить.
-
я писал про гиперпрокол, а гипермаркеты и вообще скопления людей не по мне.
Лол
В хорошем гипермаркете как раз никакого скопления и нет, в отличие от булочной, одной на весь район
-
То есть если бизнес - то обязательно нелегальный?
В СССР - да. Сюрприз? "предпринимательство" и "назаконное" были связаны неразрывно.
Или кого-то гоняют за фриланс?
Гоняли. Речь об СССР. Люди конечно выкручивались, но ходили под статьями, не по годам седели, бухали и отстегивали, отстегивали, отстегивали.
-
Elf78, ок. По твоей цитате было не слишком понятно, какое время ты имел в виду.
-
Лол
В ниипически дорогом гипермаркете как раз никакого скопления и нет, в отличие от булочной, одной на весь район
FIXED
-
Volkodav, да ну ладно. В гиперах просто надо ловить скидки, они зачастую смски шлют за пару дней. Ну а в Ленте, например, надо еще обязательно иметь их карту.
В том же Глобусе у нас еще пару-тройку лет назад тоже было в час пик не протолкнуться, и очереди были длинные, сейчас они как-то это проблему решили. Я хз, как. Кассиров поднабрали наверное. Народу ходит столько же, это легко оценить по толкотне внутри.
-
Elf78, ок. По твоей цитате было не слишком понятно, какое время ты имел в виду.
А. Возможно.
-
Лол
В ниипически дорогом гипермаркете как раз никакого скопления и нет, в отличие от булочной, одной на весь район
FIXED
Ну уж
Окей - ниипически дорогой что ли?
Или К руока какая нибудь, хотя там действительно немного дороже. Но у нее и свои плюсы есть - финские продукты, которых может не быть в других магазинах
Я просто не хожу в магазин в час пик) Тишь да благодать
-
Я просто не хожу в магазин в час пик) Тишь да благодать
Не у всех есть возможность.
-
Не у всех есть возможность.
Фрилансить о*уенно!
-
Лол
В хорошем гипермаркете как раз никакого скопления и нет, в отличие от булочной, одной на весь район
хороший гипермаркет - мёртвый гипермаркет? хм ..)
про "булочные" вроде только читать доводилось. Магазины называются номерами, а торгуют Положенным - то булками, то трубами.
-
Фрилансить о*уенно!
О*уенно работать удаленно, а не именно фрилансить) Я бы предпочел соц гарантии и стабильность на данном этапе. Хотя против фриланса ничего не имею.
хороший гипермаркет - мёртвый гипермаркет? хм ..)
Хороший - это с большой пропускной способностью.
-
О*уенно работать удаленно, а не именно фрилансить) Я бы предпочел соц гарантии и стабильность на данном этапе. Хотя против фриланса ничего не имею.
Не согласен. Удаленная работа зачастую предполагает полный рабочий день (обычно так и пишут - фрилансерам просьба не беспокоить), а говорить про какие-то социальные гарантии у нас вообще смешно. 8 из 10 работают по серому. Не потому что так хотят, а потому что других вариантов нет.
-
Не согласен. Удаленная работа зачастую предполагает полный рабочий день (обычно так и пишут - фрилансерам просьба не беспокоить), а говорить про какие-то социальные гарантии у нас вообще смешно. 8 из 10 работают по серому. Не потому что так хотят, а потому что других вариантов нет.
Нет, график может быть свободный, если ничего не горит. А соц гарантий полно, больничный и отпуск оплатят, например.
-
Нет, график может быть свободный, если ничего не горит. А соц гарантий полно, больничный и отпуск оплатят, например.
Может у вас так, у нас - зависит от доброй воли работодателя.
-
Может у вас так, у нас - зависит от доброй воли работодателя.
Это не у нас, это везде. Просто надо договор читать, прежде чем подписывать.
-
Продолжаем ликбез.
Кошара, дом нельзя было ставить на дачном участке, но люди просто не оформляли дом, или ставили бытовку\контейнер.
Пыщ, про бизнес.
Само слово бизнес было ругательным. Закупка товара с целью перепродажи называлась спекуляцией. Конечно, бабок с семечками и укропом никто не гонял, но наверняка под статьей они ходили. То есть не сажали их только благодаря "доброй воле" ментов. К проезду партхозначальства или празднику бабок разгоняли временно.
Тем не менее бизнес существовал. Подпольно. Планктон составляли спекулянты, козырной считалась работа моряка дальнего плавания, "загранка". Они привозили шмотки, аппаратуру, лекарства. Это была целая система. С откатами первому помощнику. (Для молодежи: у капитана по судовой роли есть старший помощник, старпом, потом второй и третий помощники. А был еще первый помощник, никакой не моряк, а гэбушный стукач на зарплате.) Спекулировали товарами из подсобки продавцы и директора магазинов. От продуктовых до мебельных. Периодически сеть накрывали, сажали, иногда даже расстреливали. Ну и вершина пирамиды - цеховики. Владельцы подпольных цехов. Иногда левую продукцию гнали на госфабриках. Особенно много в курортных городах было их продукции. Что удивительно - качественной. Вот идешь по набережной, вдруг чу! Выруливает москвичок-фургон. Становится на углу, распахивает дверцы и начинается торговля. Мигом образуется очередь. Все происходит быстро и четко. Москвичок исчезает так же таинственно как появляется. И после целую неделю каждый второй щеголяет в майке с эмблемой Мальборо или с автомобилем. А дети - в майках с микки маусом и с гипсовыми гномами на веревочках.
-
(http://cs633621.vk.me/v633621981/234b6/a3ZvHTC6jDw.jpg)
-
Что-то, Драголюб, вещества тебе на пользу не идут :)
-
Что-то, Драголюб, вещества тебе на пользу не идут :)
критерии оценки КПД читать онлайн без смс?
-
"Без регистрации" где, спамер хренов? :D
-
"Без регистрации" где, спамер хренов? :D
регистрация для лохов спамеров
-
Продолжаем. Ликбез-3. О платности и бесплатности.
Часто красные эльфы кричат: в СССР было все бесплатно! И образование, и медицина, и путевки в санаторий!
Начнем с теории. Бесплатного в принципе не может быть ничего и никогда. Возьмем для примера тот же санаторий. Это огромный комплекс, который необходимо обслуживать, апгрейдить, ремонтировать. Плюс там работает множество людей, которые должны получать зарплату. Если они раздают путевки бесплатно, то откуда они возьмут деньги? От государства. Внимание, вопрос! Откуда эти деньги у государства? Ответ - у граждан. Из зарплатных отчислений, из налогов предприятий, из прибыли заводов и нефтяных вышек, из тех денег, что были потрачены в государственных магазинах и заведениях вроде парикмахерских, ресторанов или ателье. Ведь все они тоже работали на государство и отдавали ему свою прибыль. Таким образом, советские граждане все-таки платили за путевки, но опосредованно. Кстати, вот бесплатных лекарств при СССРе не было. А цены на них были самые разные, отнюдь не три копейки. Самыми дорогими были нейролептики и антибиотики, как и сейчас. Но продолжим.
Итак, мы уже разобрались, почему путевки были бесплатны. Но дело в том, что государство все-таки не могло позволить себе делать все путевки бесплатными. Путевки так же можно было купить. И это тоже было дорого, примерно как две зарплаты. Может, полторы. Чем сложнее профиль санатория, тем дороже. Чем здоровее место - море там или сосновый бор для легочников - тем дороже. Ну, это понятно. Поэтому за бесплатные путевки шла нехилая битва. Чтобы бесплатно получить путевку, нужно было быть передовиком производства, общественником и вообще правильным товарищем. Разумеется, близость к парткомам (партийным комитетам на местах), и руководству решала. Обычно распределением путевок занимались они плюс так называемый местком - местный комитет общественников. Помните эпизод из комедии "Укротительница тигров"? Девочка из кордебалета подбегает за кулисы к клоуну и он ей подписывает путевку в месткоме. Вот это оно самое. Иногда путевками премировали. Учитывая стоимость санаторного отдыха где-нибудь в Пицунде, это был нехилый подарок.
Те, у кого водились деньги или блат, те могли в этой Пицунде хоть каждый месяц отдыхать. Остальным приходилось либо копить, либо выслуживаться, интриговать, заносить шоколадки.
Если же вы хотели поехать за границу, даже в Болгарию, которую называли шестнадцатой республикой СССР, то квест становился сложнее. Необходимо было заполнить анкеты, с указанием данных на всех известных родственников: не дай бог кто-то был в оккупации или еще как-то провинился. Чем престижнее заграница, тем длиннее анкеты. У тех же моряков загранки было попроще, но они не имели права сходить на землю в промежуточных портах, а в конечных их отпускали группами под присмотром первого помощника. Но и там были ограничения. Нельзя было из той же Иокогамы по быстренькому сгонять в Токио. Вот в районе порта пошариться и все. Ушлые джапы понаоткрывали там магазинчиков с аппаратурой для наших моряков как раз.
Но я отвлеклась. Так вот, анкеты. После ее заполнения человека вызывали на партийную комиссию. Да, и беспартийных. Там задавали всякие глупые вопросы. Сидела такая шеренга дедов замшелых и спрашивала, кто генсек коммунистической партии той же Болгарии. А что на последнем съезде КПСС про Болгарию говорили? А что вы будете делать, если вас будут соблазнять коньяком и блондинками вербовать ЦРУ? Расскажите-ка нам о международной обстановке, правильно ли вы ее понимаете. Комиссия могла и зарезать путевку. Иногда просто так, иногда в качестве острастки.
При этом у среднего гражданина, клерка, инженера или там врача не было никакой возможности поехать самому, только организованной группой, в которой обязательно присутствовал замаскированный под простого туриста куратор. Он мог доложить по возвращении, что имярек бухал в номере и обжимался с женой такого-то. Всё: аморалка за рубежом - прощай заграница, еще и на партсобрании по месту работы могут пропесочить. А это куда серьезнее троллинга в фейсбуке, куда по пьяни выложили хоум-видео. Куратора никто не перепроверял. Он мог как сочинить это все, так и скрыть действительно имевшее место. Нувыпонели, короче.
Немножко легче было с молодежным туризмом через "Спутник", но вот там бесплатного не было ничего. И тоже предпочтение отдавалось правоверным комсомольцам. Ну и ездил Спутник только по странам соцлагеря.
Что еще? Да, образование было бесплатным. Но надо было платить за:
школьную форму
ранцы
канцелярку
пионерско-октябрятскую атрибутику
школьные обеды, бесплатных обедов не было в принципе
репетиторов, ибо между школьными и вузовскими требованиями существовали "ножницы".
Плюс с нас постоянно драли деньги то в Красный крест, то в общество охраны памятников то еще куда. Двадцать копеек марка общества, это как один завтра в школе, или буханка хлеба или две бутылки кефира, емнип.
Еще всучивали абонементы в кино. Был набор детских фильмов, на которые надо было ходить всем классом. Стоил он рублей десять, что ли. Потом уж в классе четвертом мы отбрыкиваться стали и от нас отстали.
Подарки учителям и классухам были и тогда, но как-то очень редко, тут скажу честно, было легче. Ремонт школам делали так называемые шефы - какое-нибудь богатое предприятие. Про медицину уже сто раз писала, лень уже повторяться.
-
Кстати, вот бесплатных лекарств при СССРе не было.
Вот на эту тему предложу сходить на базар и купить гуся. Были. И достаточно. В отличие от сейчас.
-
этой дуре надо пейсать на какой поравалительный блог, там оценят (15р/1К знаков эболы мозга)
Кстати, вот бесплатных лекарств при СССРе не было.
Вот на эту тему предложу сходить на базар и купить гуся. Были. И достаточно. В отличие от сейчас.
но вот не нашлось контрацептивов годных и бесплатных, в итоге имеем абортивный материал с Собственным (state.gov) Мнением. А виноват же Сталин, это беспсды и 146%.
-
Да, образование было бесплатным. Но надо было платить за:
школьную форму
ранцы
канцелярку
пионерско-октябрятскую атрибутику
школьные обеды, бесплатных обедов не было в принципе
репетиторов
Накидывай ещё!Не останавливайся! г*вно как рвота,станет лучше, когда выходит наружу. :-X
-
Накидывай ещё!Не останавливайся! г*вно как рвота,станет лучше, когда выходит наружу. :-X
Кроме бесплатных обедов (в младшей школе они таки были бесплатными) и октябрятской атрибутики (значки по первоходу выдавались в школе, покупал только если потерял) реально надо было остальное покупать. Правда, скромно обходится вниманием цена на ту же школьную форму... А была она не очень-то велика за счет субсидий от государства.
Ах да, учебники тоже были бесплатными. Все. Вообще все. Так что покупали ток тетради по 2 копейки штука да еще контурные карты. Ну и всякое пишущее.
Репетиторы были не обязательны. Как и сейчас.
-
Правда, скромно обходится вниманием цена на ту же школьную форму... А была она не очень-то велика за счет субсидий от государства.
Цена у нее была такая, потому что шили ее из говна гнилыми нитками. Вечно все по швам расходилось, и ткань - лучше убиться сразу.
Ах да, учебники тоже были бесплатными. Все. Вообще все. Так что покупали ток тетради по 2 копейки штука да еще контурные карты. Ну и всякое пишущее.
Учебники выдавали в школе, верно. И я застал это время уже после совка, но с покупными учебниками не все так плохо - у нас школа устраивала ярмарки, можно было перепродать свой учебник следующим классам. Я на одном учебнике наварился, купил на ярмарке сам, отучился, сказал, что новый брал и продал за большую сумму с учетом инфляции =D
-
Цена у нее была такая, потому что шили ее из говна гнилыми нитками. Вечно все по швам расходилось, и ткань - лучше убиться сразу.
Мде? нормальное было ПШ. И нитки нормальные. Я эту самую форму чаше рвал, чем там что-то по шву расходилось
А вот отсутствие летней формы для мальчиков - это было западло из западла
-
Volkodav, ну может где как, но я байки про говеную форму что то слишком часто слышал, чтобы не принимать это в расчет.
-
Volkodav, ну может где как, но я байки про говеную форму что то слишком часто слышал, чтобы не принимать это в расчет.
байки на то и байки... про красную ртуть тоже баек до ипени бабушки было.
-
Ага, и про труп в бочке с квасом...
-
Это не у нас, это везде. Просто надо договор читать, прежде чем подписывать.
Еще раз: у нас найти белую работу очень сложно, или ты вписываешься по серому, или выход там,на твое место очередь. И хоть обчитайся, но реалии такие.
Начнем с теории. Бесплатного в принципе не может быть ничего и никогда. Возьмем для примера тот же санаторий. Это огромный комплекс, который необходимо обслуживать, апгрейдить, ремонтировать. Плюс там работает множество людей, которые должны получать зарплату. Если они раздают путевки бесплатно, то откуда они возьмут деньги? От государства. Внимание, вопрос! Откуда эти деньги у государства? Ответ - у граждан. Из зарплатных отчислений, из налогов предприятий, из прибыли заводов и нефтяных вышек, из тех денег, что были потрачены в государственных магазинах и заведениях вроде парикмахерских, ресторанов или ателье.
В целом согласен, но тут надо уточнить: таки есть разница - платить всякие отчисления, и получать ништяки без дополнительной оплаты, или как сейчас - платить гораздо больше, получая гораздо меньше. А "бесплатно" - это официальная формулировка, не вижу смысла к ней каждый раз цепляться.
Ну и если отчисления платите вы, а пользуюсь ништяками я (ну может я инвалид и не работаю), то для меня они бесплатны совсем.
-
Еще раз: у нас найти белую работу очень сложно, или ты вписываешься по серому, или выход там,на твое место очередь. И хоть обчитайся, но реалиии такие.
Ты не прав.
Нормально обстоят дела с полубелой-полусерой зарплатой.
-
Ага, и про труп в бочке с квасом...
Мне всегда нравился квас из жёлтой бочки ::) Он отличался от бутилированного.
-
Желтый квас пить нельзя ::)
-
Ага, и про труп в бочке с квасом...
Мне всегда нравился квас из жёлтой бочки ::) Он отличался от бутилированного.
Говорят там опарыши толстым слоем плавают
-
Ты не прав.
Нормально обстоят дела с полубелой-полусерой зарплатой.
Нормально обстоят дела с на четверть белой на три четверти белой зарплатой.
-
Нормально обстоят дела с на четверть белой на три четверти белой зарплатой.
Если у тебя проблемы, не значит, что они у всех.
-
Если у тебя проблемы, не значит, что они у всех.
*ля, заипал уже жопой читать - проблемы там, где я живу. Найти полностью белую работу можно, но таки очень сложно. Или соглашайся на серую - или вали.
школьные обеды, бесплатных обедов не было в принципе
1-3 класс обеды бесплатные были.
Еще всучивали абонементы в кино. Был набор детских фильмов, на которые надо было ходить всем классом. Стоил он рублей десять, что ли.
Помню, сдавали, да, не сдавать было низзя. За меня сдали, но я не ходил.
-
Найти полностью белую работу можно, но таки очень сложно.
Проблемы негров :D
-
*ля, заипал уже жопой читать - проблемы там, где я живу. Найти полностью белую работу можно, но таки очень сложно. Или соглашайся на серую - или вали.
Я те говорю, что с серой проблем нет, все гарантии есть, балда, то есть часть белая, часть черная. Единственный минус, что все официальные расчеты будут с официальной части. Иногда это выгодно даже - алименты какие-нибудь платить =D
-
Я те говорю, что с серой проблем нет, все гарантии есть, балда, то есть часть белая, часть черная. Единственный минус, что все официальные расчеты будут с официальной части.
Подумай головой - этот "единственный минус" аннулирует все гарантии на*уй. Что толку от больничного с четверти (в лучшем случае) зарплаты? Надоел начальству - пиши по собственному, не хочешь - ну работай дальше за белую часть. Не хочешь работать в праздники, требуешь сверхурочные - см. выше. Гарантии, да. Это такие же гарантии, как страховочный трос, который привязан тебе за яйца.
-
Подумай головой - этот "единственный минус" аннулирует все гарантии на*уй. Что толку от больничного с четверти (в лучшем случае) зарплаты? Надоел начальству - пиши по собственному, не хочешь - ну работай дальше за белую часть. Не хочешь работать в праздники, требуешь сверхурочные - см. выше. Гарантии, да. Это такие же гарантии, как страховочный трос, который привязан тебе за яйца.
Все больничные с лихвой покрывают премии, а ценному сотруднику скорее жопу целовать будут. Ты не в рабство нанимаешься, если тебя есть за что ценить - тебя будут ценить. А платить десять тысяч белыми на какой-нибудь серьезной должности тебе все равно не будут, у налоговой это очень много вопросов вызовет. Они тоже не дураки.
-
платить десять тысяч белыми на какой-нибудь серьезной должности тебе все равно не будут, у налоговой это очень много вопросов вызовет. Они тоже не дураки.
вот ток про них это и слышал, 10К официально, на руки - 40 например.
-
Все больничные с лихвой покрывают премии, а ценному сотруднику скорее жопу целовать будут. Ты не в рабство нанимаешься, если тебя есть за что ценить - тебя будут ценить. А платить десять тысяч белыми на какой-нибудь серьезной должности тебе все равно не будут, у налоговой это очень много вопросов вызовет. Они тоже не дураки.
Так о чем ты спопришь? Давай сначала: ты написал, что удаленка лучше фриланса ибо стабильность и гарантии. Так где гарантии? Покажи хоть одну! Договор? Будешь качать права - будешь получать мизерную белую часть, вот и все. А на фрилансе специалисту в попу будут дуть точно так же.
Где стабильность? Пока отрасль процветает, если ты спец (а если не спец, то и на обычной работе тебя на *ую вертели) - без заказов не останешься, а нахлынет очередной кризис, начнут проекты закрывать - тебя одинаково спускают в унитаз, хоть на официалке, хоть на фрилансе.
-
Elf78, отрасль и специальность - разные вещи. Программист прекрасно сможет сменить предметную область, например. Инженер, дизайнер, кто там еще по удаленке обычно работает?
-
Программист прекрасно сможет сменить предметную область, например. Инженер, дизайнер, кто там еще по удаленке обычно работает?
Если может, так он может и на фрилансе, и на удаленке, а если нет - то нет. Где гарантии?
-
Если может, так он может и на фрилансе, и на удаленке, а если нет - то нет. Где гарантии?
Запись в трудовой, пенсионные отчисления, меньше проблем при устройстве на работу, чем с пустой трудовой. Оплачиваемые отпуска, доплаты в случае сокращений, возможность судится, поскольку есть официальный договор. Еще тебе чего разжевать?
Тебя с фрилансом кинули и привет, ищи свои денежки.
-
Мде? нормальное было ПШ. И нитки нормальные. Я эту самую форму чаше рвал, чем там что-то по шву расходилось
...
А вот отсутствие летней формы для мальчиков - это было западло из западла
Да уж, нормально было... Коли вы толстые «нелетние» пиджачки умудрялись часто рвать. Видать, они были того-с. Путём вторичной переработки экскрементов шились.
-
Запись в трудовой, пенсионные отчисления, меньше проблем при устройстве на работу, чем с пустой трудовой.
Пенсионные отчисления никто не мешает делать самому. Запись в трудовой - не гарантия.
Оплачиваемые отпуска, доплаты в случае сокращений, возможность судится, поскольку есть официальный договор.
Если у тебя в договоре прописана только белая часть, ты в пролете. Нет гарантий!
Еще тебе чего разжевать?
Попробуй - пока что всё мимо.
Тебя с фрилансом кинули и привет, ищи свои денежки.
На удаленке тебя захотят - кинут точно так же, поверь. Ты сам подстверждаешь, что полностью белая зп скорее исключение, так что ты отсудишь? Судиться за месячную зп можно только из принципа, дороже выйдет, а если ты таки работаешь удаленно, и твой работодатель хз где... в общем, удачи!
Ты вообще суд представляешь только по передачам с Астаховым? "Возможность судиться" не гарантирует ничего вообще.
-
Оплачиваемые отпуска, доплаты в случае сокращений, возможность судится, поскольку есть официальный договор.
Если у тебя в договоре прописана только белая часть, ты в пролете. Нет гарантий!
Так ведь это всё равно лучше, чем ничего
Небольшая оплата больничного - лучше чем никакой
-
Да уж, нормально было... Коли вы толстые «нелетние» пиджачки умудрялись часто рвать. Видать, они были того-с. Путём вторичной переработки экскрементов шились.
Вы батенька, после школы сразу домой видимо? И по струночке тихонечко? Ну а мы где только не шаройопились сразу после школы до самого вечера и по каким только дербеням не лазили.
Пиджак, кстати, порвал только раз, когда улетел с обрыва и по дороге слегка разминулся с арматурой. С локтя клок выдрал.
А вот брюкам доставвалось больше. Однако, за 6 лет школы только две пары брюк не пережили моих измывательств.
Так что качество было збс - что другое летело бы лоскутами после первого же нашего забега по стройкам.
-
Вы батенька, после школы сразу домой видимо? И по струночке тихонечко? Ну а мы где только не шаройопились сразу после школы до самого вечера и по каким только дербеням не лазили.
В пиджаке? :o Нахрена?
Всегда удивляли мальчишки, которые в пиджаке и брюках шаройопятся не пойми где. Есть же спортивные костюмы и разная другая удобная одежда, предназначенная для, скажем так, активного отдыха))
-
В пиджаке? :o Нахрена?
Всегда удивляли мальчишки, которые в пиджаке и брюках шаройопятся не пойми где. Есть же спортивные костюмы и разная другая удобная одежда, предназначенная для, скажем так, активного отдыха))
Мы счас про совсоюз, если чо. Тогда одеждой, предназначенной для активного отдыха подрастающего поколения, было трико трикотажное тоненькое. И такая же кухваечка. Если повезло, то анорак вместо кухваечки. Пуленепробиваемая школьная форма из полушерсти отлично подходила для разных агрессивных мероприятий, т.к. берегла тушку владельца лучше, чем трикотаж.
А пиджак, если жарко, упихивался в ранец. Не домой же тащиться, если вот резко так подорвались толпой. А если прохладно, то самое оно в пинжачке.
В общем, нифига вы, девчонки-аккуратистки, не рубите фишку ;D
-
В пиджаке? :o Нахрена?
Всегда удивляли мальчишки, которые в пиджаке и брюках шаройопятся не пойми где. Есть же спортивные костюмы и разная другая удобная одежда, предназначенная для, скажем так, активного отдыха))
Это ж классическое "если я зайду домой, меня не выпустят.
Потом здорово же сразу после школы куда-то рвануть. А то: зайди домой, переоденься. там в тебя тарелку супа вольют, за это время твои друзья убегут уже!
-
Потом здорово же сразу после школы куда-то рвануть.
Наверное)
Я всегда жила далеко от школы, поэтому первым делом надо было вернуться в свой район)) А там гулять уже сколько влезет с ребятами из моего двора, да и в школе друзей у меня не было
-
полагаю, для правильного поклонения Демокрациям нужно изучать и мнение Джорджа Лукаса по поводу СССР и дефицита :
Star Wars Creator George Lucas: Soviet Directors Had More Artistic Freedom Than I Had (http://www.newsbusters.org/blogs/nb/ken-shepherd/2016/01/04/george-lucas-soviet-directors-had-more-freedom-i-had)
сасай лалка азаза)))
-
Ребят, а у кого были бесплатные обеды в школе, напишите, вы где учились? Потому что у нас бесплатных не было сто процентов. И училка долго склоняла тех, кто на завтраки не сдает. Сдавали то организованно в младших классах - в начале месяца. Я не сдавала принципиально, после того как весь наш первый класс знатно в столовке отравился.
Перед принятием в пионеры и октябрята родкомитет сдавал деньги на покупку значков и галстуков, которые нам потом выдавали повязывали. Может и у вас так было, да вы про сбор денег не знали? Просто у меня мама была председателем родкомитета. Поэтому я и в курсе была, что на октябрятские значки собирали. Они же двух типов тогда были, просто железные и пластиковые с фоткой маленького ленина. Ну и надо было, чтобы у всех в классе были одинаковые. Галстуки тоже организованно закупались. Ну а как? Откуда бы они появились?
-
Ребят, а у кого были бесплатные обеды в школе, напишите, вы где учились?
Харьков, УССР 1985 год. 1-3 класс обеды были бесплатными для всех, старшим малообеспеченным и многодетным давали талончики.
Так ведь это всё равно лучше, чем ничего
Небольшая оплата больничного - лучше чем никакой
Мур, "лучше чем ничего" и "гарантии&стабильность" - сильно разные вещи, не? Мы же тут беседуем а разрезе "удаленка vs фриланс", если реальные гарантии были бы конкретной гирей на часу весов удаленки, то "лучше чем ничего" - это такая маленькая гирька, свои гирьки есть и у фриланса. Так что вопрос остается открытым.
-
Ребят, а у кого были бесплатные обеды в школе, напишите, вы где учились? Потому что у нас бесплатных не было сто процентов. И училка долго склоняла тех, кто на завтраки не сдает. Сдавали то организованно в младших классах - в начале месяца. Я не сдавала принципиально, после того как весь наш первый класс знатно в столовке отравился.
Перед принятием в пионеры и октябрята родкомитет сдавал деньги на покупку значков и галстуков, которые нам потом выдавали повязывали. Может и у вас так было, да вы про сбор денег не знали? Просто у меня мама была председателем родкомитета. Поэтому я и в курсе была, что на октябрятские значки собирали. Они же двух типов тогда были, просто железные и пластиковые с фоткой маленького ленина. Ну и надо было, чтобы у всех в классе были одинаковые. Галстуки тоже организованно закупались. Ну а как? Откуда бы они появились?
у нас был бесплатный стакан кипяченого молока на большой перемене. и сочник к нему (творожный кекс в виде пельменя, размером с ладошку). обедов не было, потому что столовой не было, был актовый зал, в котором и присесть негде, а в школе 900 человек. в буфете можно было купить пирожные-вафли-еще какую-то мелочь, но перемены нехватало чтоб в очереди выстоять.
еще мы сдавали деньги на кино и должны были раз в месяц туда принудительно ходить. перед фильмом нам читали какую-то лекцию. а если идти в кино, у меня потом не оставалось времени чтоб попасть домой и поесть, потому что в 6 вечера была тренировка. ну и я деньги сдавала, а за квартал до кинотеатра тихонько сваливала в туман. попалась один раз. сделала удивленные глаза: а что, я деньги сдала, теперь мое дело, куда я пойду. училка списала на пубертат и отстала от меня.
когда родилась моя сестра, и папиной зарплаты должно было хватить на четверых, я перестала сдавать деньги в школе на ремонт класса и вообще на все. я даже родителям не говорила, что нужно что-то принести, а то они бы дали. какие-то попытки надавить на мою совесть были, я отвечала "мама в декрете, папа работает один и ему зарплату задерживают, мне негде взять". и все, никто родителям не звонил.
учебники, которые моя сестра испортила, я конечно оплатила. и школе еще пару книжек подарила. но уже потом.
-
А у нас в школе были полностью бесплатные завтраки :) И бесплатные обеды для многодетных и малоимущих. 2000-2010 гг.
-
Ребят, а у кого были бесплатные обеды в школе, напишите, вы где учились?
Харьков, УССР 1985 год. 1-3 класс обеды были бесплатными для всех, старшим малообеспеченным и многодетным давали талончики.
Ага, мне в ЖЖ еще из Беларуси писали, что у них были бесплатные. Получается, в РСФСР с этим дело было хуже.
Кстати, летняя форма для мальчиков ну и девочек была! Только называлась не школьной, а пионерской. Синяя юбка\шорты и белая\голубая пионерская рубашка. В младших классах пацаны шорты таскали, но к средним классам все же на брюки переходили, а то не солидно. Некоторые маскировали под школьные брюки джинсы.
Сейчас я смотрю та же байда с формой: шьют бог знает из чего, дети то мерзнут, то парятся, и упаси бог внести во внешний вид какие-нибудь изменения. Ничему жизнь дураков не учит.
-
А почему отпуск за границей это бездуховно?
-
Ребят, а у кого были бесплатные обеды в школе, напишите, вы где учились? Потому что у нас бесплатных не было сто процентов. И училка долго склоняла тех, кто на завтраки не сдает. Сдавали то организованно в младших классах - в начале месяца. Я не сдавала принципиально, после того как весь наш первый класс знатно в столовке отравился.
Перед принятием в пионеры и октябрята родкомитет сдавал деньги на покупку значков и галстуков, которые нам потом выдавали повязывали. Может и у вас так было, да вы про сбор денег не знали? Просто у меня мама была председателем родкомитета. Поэтому я и в курсе была, что на октябрятские значки собирали. Они же двух типов тогда были, просто железные и пластиковые с фоткой маленького ленина. Ну и надо было, чтобы у всех в классе были одинаковые. Галстуки тоже организованно закупались. Ну а как? Откуда бы они появились?
Воронеж, РСФСР.
Галстуки покупали сами.
Значки выдавались первый и единственный раз, как я говорил, за счет бюджета, потому и были весьма единообразны. Сломал\потерял - иди в магазин и покупай.
-
Воронеж, РСФСР.
Галстуки покупали сами.
Значки выдавались первый и единственный раз, как я говорил, за счет бюджета, потому и были весьма единообразны. Сломал\потерял - иди в магазин и покупай.
Ну бюджет же тоже не с потолка, он из чего-то складывался. Поэтому фактически ничего бесплатного не бывает. Ты просто платишь из другого кармана.
-
Бесплатно - это когда ты заплатил налоги и с этого имеешь ништяки.
Платно - это когда ты заплатил налоги, но чтоб поиметь ништяки надо еще заплатить сверху.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/25232/1903832.0/0_a2598_9eb889cb_orig)
-
Бесплатно - это когда ты заплатил налоги и с этого имеешь ништяки.
Ну сейчас и ништяки другого рода, если уж на то пошло.
-
Ну сейчас и ништяки другого рода, если уж на то пошло.
Нынешние ништяки подозрительно напоминают тухляки в массе своей...