Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 23 Апреля 2016, 21:35:55
-
Я би. Ориентация дала знать о себе в подростковом возрасте, с годами ничего не изменилось. Люблю как мужчин, так и женщин. Родители были в курсе, со временем смирились. А в 24 года я вышла замуж за любимого мужчину. Он тоже знал. На тот момент мне казалось, что с ним все серьезно. Бисексуальность никуда не делась, но я его действительно любила. У нас появился ребенок. Мальчик. Ребенок желанный, я его хотела, меня никто не принуждал. А потом брак начал разваливаться - муж полюбил другую. Развелись почти сразу, решили не дожидаться момента, пока былая любовь прерватится в ненависть. Он женился на ней. Сын остался со мной. Прошло время, и я влюбилась, уже в женщину. Встречались год. Она хочет жить вместе, я тоже. Родители с моей стороны, которые раньше относились к ориентации спокойно, просто взбеленились. Бывший тоже. Говорят, какой пример я подаю сыну и кем он вырастет. Муж даже хочет забрать ребенка себе, но я против. Они скооперировались и грозят судами. КМП, это были близкие мне люди.
Если мужа так беспокоит психическое здоровье сына, нечего было разводиться или вообще жениться на бисексуалке. Как бы предположить, что после развода с тобой будут другие партнеры и возможно это будут бабы - можно было. Так что ссзб.
Авторшу мне жалко.
-
Почти любой суд в такой ситуации в РФ оставит ребенка с отцом.
-
Я бы не был так уверен.
-
Я бы не был так уверен.
Если сыну больше 3 лет то оставят. Против политики партии не попрешь.
-
Почти любой суд в такой ситуации в РФ оставит ребенка с отцом.
только готов ли к этому отец и его новая жена?
это "ты сломаешь ребенку психику" больше похоже на "не смей трахаться с другими бабами"
то есть просто желание до8баться.
-
Какой пример подадут - это уже зависит не от того, с кем автор тр*хается, а от того, о чем с ребенком говорить будет и как преподносить. С другой стороны, ребенку гораздо больше достанется в школе, если скажет что у него 2 мамы. Это будет гораздо более веселее, чем "дурной пример". Об этом лучше в начале подумать.
-
CORRUPT, а почему вдруг он скажет, что у него две мамы? Разве что он совсем младенец сейчас, а это вряд ли. У него не две мамы (как когда лесбиянки пользуются услугами анонимных и не очень доноров), а мама и папа, живущие порознь. Он их обоих знает и считает родителями, а они его - своим сыном.
Manticora, он готов, написано, что хочет забрать ребёнка. Жена его, если умная, то тоже готова. Супруги алиментщиков (любого пола) должны такие перемены иметь в виду ;D
-
CORRUPT, а почему вдруг он скажет, что у него две мамы? Разве что он совсем младенец сейчас, а это вряд ли. У него не две мамы (как когда лесбиянки пользуются услугами анонимных и не очень доноров), а мама и папа, живущие порознь. Он их обоих знает и считает родителями, а они его - своим сыном.
Это рано или поздно всплывет, при вопросе как семья устроена, к примеру. Или "одна ли мама" (который очень волнует социальные службы, частенько). У детей это всегда вопрос времени. По истории не младенец, но школьного возраста, вроде. Иначе срача про "идеалы воспитания" и "дурной пример" не было бы.
-
автор 2пая, би / не би - всем насрать. у отца - полноценная семья, у неё нет, в чем ваш баттхерт??? выбирайте или ребенком заниматься или личную жизнь устраивать. всегда люто доставляет аргумент "но я против", баба яга бл*ть 21 века - в биореактор нах.
-
Трэк, а чем неполноценная-то? ;D (Если честно, не хочу разводить гомосрач, просто интересно мнение, ЧемЖеИменно с вашей точки зрения. Интересна именно точка зрения.)
-
Тем что у нас не "толерантный" запад. Полноценная семья это мужик с женщиной. А не две бабы.
-
Еще не сказано, нужен ли полноценной новой жене папаши этот ребенок. И надолго ли останется семья полноценной после того, как ребенок в нее перекочует.
-
CORRUPT, я к тому, что максимум, он скажет, что у него мама с папой развелись и оба живут с чужими тётями. С фразами "две мамы" и "вторая мама" надо быть осторожнее в том смысле, что учить детей называть каждого нового партнера отца и/или матери "мама/папа" как-то не очень. А то выйдет, что у мальчика их даже не две, а три - есть же ещё жена отца. Если автор пожелает, чтобы сын её подругу звал мамой и, тем более, будет на этом настаивать, она будет неправа.
Но да, замена на "тётю" от насмешек в классе не спасет. Не верю, что сын может заразиться дурным примером, как-то это абсурдно. Но если мальчик останется с автором и её подругой, автору неплохо будет научить его формально отвечать на вопрос, одна ли она.
-
Опыздя, есть знакомая семья, живущая в одной квартире: сестры и сын одной из них. Обеих зовет мамами, никто ничего не приписывает, хотя по документам они носят разные фамилии и не похожи вообще. Не обязательно орать на всю Ивановскую - норооот, я с ней ипусь, чтобы жить вместе. А да, лесбийскую пару тоже знаю, у одной из них сын, живут много лет. И это в провинции, господа.
-
А как бывший докажет, что они именно спят вместе, а не "подруга у меня живет просто, с ребенком помогает"?
-
На мнение ребенка как всегда всем наплевать. Большинство детей больше привязаны к маме и если ему сказать, что отныне маму он будет видеть только по выходным, а жить будет без нее - психилогическая травма будет почище чем с мамой-лесбиянкой, имхо. Правда про возраст ребенка ничего не сказано.
-
Неполноценная семья здесь именно у отца, он и является неполноценным звеном этой семьи, т.к. отец проявил лёгкость поведения и сбежал от своего ребёнка, мать же осталась ребёнка воспитывать. А уж с кем оба они живут после развода, в отношении их ценности как родителей неинтересно.
(Простите, на эмоциях позволила себе непечатное выражение, но уже исправила)
-
Мама с бабушкой при отце, сбежавшем в закат, тоже однополая семья. Но в такой однополой семье не одна тысяча детей выросла.
Всегда можно найти массу вариантов, кто эта тётя и почему она живёт с мамой в одной квартире. С тётей, живущей в квартире с папой, всё конкретно и без вариантов.
Мужу, конечно, можно попробовать побыть отцом каждого дня. Не только выходного. Вот только образуется ли его новая жена?
-
Варианты "кто эта тётя" конечно можно найти, но проблема в том что отец знает кто она и уже решил поднасрать.
-
Да ладно, вполне можно говорить, что с ними живет сестра мамы или племянница. Мож я фиалка, но не думаю, что кто-то плохое подумает.
-
Вот имхо, те кто угрожают в суд подать, но при этом не шевелятся - так в итоге в суд и не пойдут. Этот шантаж больше направлен на "прогиб". Что-то я не уверена, что нынешняя обоже бывшего мужа не слиняет быстренько от мужика, который будет обременен ребенком.
Родители с моей стороны, которые раньше относились к ориентации спокойно, просто взбеленились. Бывший тоже. Говорят, какой пример я подаю сыну и кем он вырастет.
Вот этого не очень понимаю. А какой пример она подает? Лет в 6-8, если не раньше, дети всё равно узнают, что есть мужчины, которые живут с мужчинами, а есть женщины, живущие с женщинами. И чо? Он пойдёт секситься с мужиками, потому что его мать живет с женщиной? Я бы поняла с натяжечкой, если бывший муж клонил в сторону рассуждений "кого могут воспитать 2 юбки?!расрас"
На мнение ребенка как всегда всем наплевать. Большинство детей больше привязаны к маме и если ему сказать, что отныне маму он будет видеть только по выходным, а жить будет без нее - психилогическая травма будет почище чем с мамой-лесбиянкой, имхо. Правда про возраст ребенка ничего не сказано.
Может, и не наплевать. Может, там возраст 3-4 годика, когда мнение ребенка ещё не принимается в расчёт (это я с юридической точки зрения имею ввиду).
А вообще автор, судя по последним словам, больше всего переживает, что на неё ополчились родители и не то, что не хотят её поддержать, а поддерживают бывшего мужа.
-
А зачем о таких вещах докладывать окружающим? Если девушка не выглядит как бучиха мужеподобная, она всегда может сказать, что пошла к подруге. А что делать с подругой - ее дело. Чтобы пропалиться обычно выглядящей женщине в ориентации - это еще надо постараться. А вот такие прямолинейные и честные и огребают проблем. Подружка - и все. А если живут вместе, то "она снимает квартиру у нас, ей жить негде, помогла-сдала ей комнату подешевле". Они же не ахаться при ребенке собрались.
-
Зантия, начнём тогда уж с того, что совершенно необязательно было всех вокруг ставить в известность, что ты би.
Тогда бы ваши доводы были вполне логичны. А когда факт бисексуальности уже известен - сказочки про подружек, снимающих комнату, - это рассчитывать на исключительную наивность окружающих ::)
-
Зантия, начнём тогда уж с того, что совершенно необязательно было всех вокруг ставить в известность, что ты би.
Тогда бы ваши доводы были вполне логичны. А когда факт бисексуальности уже известен - сказочки про подружек, снимающих комнату, - это рассчитывать на исключительную наивность окружающих ::)
Ну дык, с детства нечего было докладывать! Неужели не знает, как к этому относятся многие не относящиеся к этим кругам?
-
Советы от Зантии ™
-
Госпидя, рассуждения про "кем вырастет ребенок" всегда такие алмазные. Ага, лесбиянки из принципа из мальчиков выращивают геев, а геи - лесбиянок из девочек. Правда не ясна технология всего процесса, порнушку там специальную крутят или оно само воздушно-капельным путем передается. А еще, если гетеро единственная правильная православная ориентация, че ж все эти радетели так боятся что ребенок вырастет и соблазнится кривой дорожкой из голубого кирпича? Лучше б папашка переживал какой пример своим уходом из семьи подал, лицемерище.
-
Почти любой суд в такой ситуации в РФ оставит ребенка с отцом.
откуда инфа? онажемать, а лесбийство в суде как они докажут?
по-моему, там нужны другого рода причины - типа она не работает, доход не позволяет ребёнка кормить или он в плохих условиях.
-
и как они докажут то, что переехавшая дама - любовница, а не снимает квартиру, например?
после такого говна, хрен бы у меня родители увидели еще внука. Да и бывшего постаралась бы лишить родительских прав.
-
Трэк, а чем неполноценная-то?
Бже, дай зрения ослепшему!
У Папы - есть семья, у Мамы - нет, в чем ваша проблема?
-
У меня проблем как-то с этим нет.
Официальная семья, наверное, есть у папы. Но тот что-то не соизволил сразу же забрать чадо (да, что, кстати, мои домыслы, т.к. может попытки / желание и были). Убежал личную жизнь строить с другой тетёй, в итоге. Теперь что-то о чаде вспомнил, когда соответствующей возможностью воспользовалась автор. С точки зрения суда, единственный бонус у отца - это то, что у него официальная с буквы закона семья. А так, с той же буквы закона - не запрещено (но часто порицаемо) иметь сожительство с партером того же пола. Посему, вопрос тут скорее нравственный, чем законный - с кем оставаться ребенку. Суд призван вершить закон, а не распоряжаться нравственными величинами. Нравственные величины успешно пролюблены институтом брака и семьи, который, в подобных обстоятельствах, успешно сложит руки и закроет глаза - "мол, ну ч0, мы тут при чем?". Вообще-то нравственностью в отношении продвижения непорицаемого образа жизни должен как-то этот государственный субъект заниматься.
выбирайте или ребенком заниматься или личную жизнь устраивать.
Кстати, этот момент занятен. Папе что-то можно было устроить личную жизнь. Автору почему-то нельзя. Не понятно.
-
демагогия в чистом виде.
чисто юридически присудят ей, даже если мат. условия у неё хуже, такая уж у нас правоприменительная практика. но я не про это писал. меня бесит её негодование тем что мужчина в принципе подумал об этом. хотя тут казалось бы видный гешефт есть ребенку - он будет расти в полной семье. вы понимаете она уже пишет "это были близкие мне люди" - т.е она ради 3,14зды готова разорвать контакты с отцом ребенка и с дедушками бабушками (своими же родителями) - а на ребенка ей наср@ть с большой колокольни. пацан будет расти без отца, дедушек и бабушек, вот в чем проблема, и если вы этого не понимаете мне вас жалко. при этом её ориентация меня вообще в последнюю очередь волнует ибо не привык я в чужую постель лезть.
-
То есть, когда мужик ради п*зды из семьи ушел, это нормально было, да?)
продайте мне свой хрустальный шар, плизз. ну или покажите, где я писал, что папа - молодец ;)
А если б мать замуж собиралась, а отец и родители взбеленились, ей можно было бы послать их нах*й?)
а с чего бы её родители, пользуясь вашей терминологией "взбеленились"? если не рвет при этом контакты с отцом ребенка - норм, только в путь, её личное дело.
Гаоспотдь, зачем я с ним разговариваю
я вас заставлял? не нравится - не ешь (https://otvet.imgsmail.ru/download/70736366_7090bd25b9b2cc1912b29db25462f4d0_800.jpg)... ньюфажки совсем рехнулись.
-
тяжело общаться с человеком который читает через 3 на 4ю букаффки. если мой посыл вам был не ясен, упрощу. с папой и его позицией изначально я не понял вашего пассажа - ответа мне, ибо я нигде про папу не писал совсем. Родители заняли правильную позицию по отношению к внуку, если чисто с их стороны рассматривать - то все очень логично, между полной семьей и неполной они выбирают полную. А у автора на это бомбануло и она решила раз разрывать - то уж со всеми. на личности переходить не буду, это ваш подростково ньюфажный уровень.
-
...между полной семьей и неполной они выбирают полную.
А что в Вашем понимании - "полная семья"? Дама из истории, вроде, в лютое одиночество на горах Тибета тоже не ударялась.
-
LOL... В общем, видимо не меня одного данная точка зрения интересует. Т.е. "в чем отличия".
А что в Вашем понимании - "полная семья"? Дама из истории, вроде, в лютое одиночество на горах Тибета тоже не ударялась.
Итоги моей переписки:
Трэк, а чем неполноценная-то?
У Папы - есть семья, у Мамы - нет, в чем ваша проблема?
-
А что в Вашем понимании - "полная семья"? Дама из истории, вроде, в лютое одиночество на горах Тибета тоже не ударялась.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семья (https://ru.wikipedia.org/wiki/Семья)
Как правило, «полная семья» в юридическом смысле состоит из отца, матери и ребёнка (или детей); «неполная семья» — из отца с ребёнком (или детьми) или матери с ребёнком (или детьми)
очевидно же (http://demotivation.ru/images/20140306/pfvk7h4flo4g.jpg)
-
Т.е. "в чем отличия".
В уверенности в себе лица, мнение имеющего? ;D
-
В уверенности в себе лица, мнение имеющего? ;D
Да, ты все верно понял) В способности отстаивать свои интересы. И в случае необходимости помереть за них. Такой подход я даже у своих "заклятых друзей" уважаю. Когда есть личная точка зрения, обоснованная, взвешенная, выверенная и измеренная. Это достойно по моим меркам. ;)
-
TrecTrasher, давайте посмотрим внимательно. Вот цитата со страницы в Википедии, предоставленной Вами:
Под семьёй также может пониматься родительская пара или один родитель как минимум с одним ребёнком[10], а также легализованные в ряде стран однополые союзы[11].
Итак?
Собственно, мой вопрос к Вам остаётся открытым: в чём, по-вашему, заключается принципиальная разница между полной и не полной семьями?
CORRUPT, я надеюсь, мы сегодня получим ответы :D
-
CORRUPT, я надеюсь, мы сегодня получим ответы :D
В итоге, я остановился на мнении что для Трэка и Гугла однополая семья не считается полной. Под полной они имеют в виду разнополую семью. Я лишь надеюсь, что данное мнение основано именно на личной точке зрения, а не на "чужих ценностях", проповедуемых социологами. В любом случае, их право, как отдельных индивидов.
Собственно, мой вопрос к Вам остаётся открытым: в чём, по-вашему, заключается принципиальная разница между полной и не полной семьями?
Я вот тут думаю, что в неполной семье просто кого-то не хватает для полного счастья. Когда кто-то один тянет лямку - это со временем становится невыносимо. Даже если один из родителей пьет или беучастен в семейных делах, то данную семью лично я считаю не полной. Она полная, с точки зрения общесоциальных правил, но не полная в плане распределения ответственности сторон. С другой стороны, если при таком раскладе все счастливы, что ничего не имею против - сия структура может иметь право на существование. Just curious.
-
В итоге, я остановился на мнении что для Трэка и Гугла однополая семья не считается полной. Под полной они имеют в виду разнополую семью. Я лишь надеюсь, что данное мнение основано именно на личной точке зрения, а не на "чужих ценностях", проповедуемых социологами. В любом случае, их право, как отдельных индивидов.
Согласна, я тоже пришла к такому выводу. Мне только интересно послушать, на чём зиждется эта точка зрения. Если на довольно распространённом "ну па телику же сказали что это плохо!!111", то я умываю руки :)
-
карапузы, погодите, я за вами не успеваю...
я записываю
давайте по полочкам.
Собственно, мой вопрос к Вам остаётся открытым: в чём, по-вашему, заключается принципиальная разница между полной и не полной семьями?
в приведенном вами участке статьи черным по белому написано про семью, но ни слова про полную или не полную. Следовательно мой ответ вам остается прежним.
Мне только интересно послушать, на чём зиждется эта точка зрения. Если на довольно распространённом "ну па телику же сказали что это плохо!!111", то я умываю руки :)
отличная позиция - если у кого то мнение не как у меня, то он - тупой. браво! с вами очень приятно общаться ;)
Я вот тут думаю, что в неполной семье просто кого-то не хватает для полного счастья. Когда кто-то один тянет лямку - это со временем становится невыносимо. Даже если один из родителей пьет или беучастен в семейных делах, то данную семью лично я считаю не полной. Она полная, с точки зрения общесоциальных правил, но не полная в плане распределения ответственности сторон. С другой стороны, если при таком раскладе все счастливы, что ничего не имею против - сия структура может иметь право на существование.
вот это как раз, ваша личная точка зрения, ни как не относящаяся к общественной.
В итоге, я остановился на мнении что для Трэка и Гугла однополая семья не считается полной. Под полной они имеют в виду разнополую семью. Я лишь надеюсь, что данное мнение основано именно на личной точке зрения, а не на "чужих ценностях", проповедуемых социологами. В любом случае, их право, как отдельных индивидов.
нет, вот это как раз то общественное определение, устоявшееся, и нет никакой однополой семьи - есть однополые союзы, отношения и так далее. А семья это
Семья́ — социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:
союзом мужчины и женщины;
добровольностью вступления в брак;
члены семьи связаны общностью быта;
вступлением в брачные отношения;
стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей.
все остальное можете называть как угодно, хоть чертом, хоть морковкой, но понятие семьи сюда не впутывайте.
-
Да я вроде ничего и не впутываю ни для кого, кроме себя (для начала). На счет однополых семей, я не со всем согласен, в частности. Семья для разных категорий людей может быть совершенно разной:
1. На работе - некоторые коллективы применяют понятие "семья" к себе (взаимовыручка, взаимопонимание, поддержка).
2. Среди совершенно чужих людей, попавших "в одну лодку" по велению судьбы - люди, которые заботятся друг о друге (то же, что и в пункте 1).
Есть еще много примеров, в которых слово "семья" применимо, не с точки зрения демографии, а с точки зрения человеческих отношений. С точки зрения демографии я соглашусь.
Вышеприведенное определение с Вики, к слову, обрекает бездетных людей находиться только в "союзах". Они же произвести потомство не могут. Значит это просто "союзы", с точки зрения социологии, демографии и государства, нет?
-
в приведенном вами участке статьи черным по белому написано про семью, но ни слова про полную или не полную. Следовательно мой ответ вам остается прежним.
Каки-и-им, камрад? :) На мой первый вопрос Вы ответили ссылкой на статью - и всё! Больше никакого текста не было. Какой тогда был смысл в таком ответе на поставленный вопрос? Вы ещё не дали никакого ответа. Ожидаю [2]
отличная позиция - если у кого то мнение не как у меня, то он - тупой. браво! с вами очень приятно общаться ;)
Мне лестно, вельми благодарю. Но заметьте, я ни слова ни сказала о том, что кто-то из моих собеседников является тупым. Вы сами отыскали негатив и спроецировали его на себя. Думается мне - от чего же?
...нет никакой однополой семьи...
Раз Вы так любите Википедию, то вот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8).
-
А вики у нас заменило законодательство? В СК РФ прямо говорится что семья это мужчина и женщина.
http://www.zakonrf.info/sk/12/
-
Гугл, вы думаете, что тут люди только про Россию-матушку говорят? (:
-
А вики у нас заменило законодательство? В СК РФ прямо говорится что семья это мужчина и женщина.
http://www.zakonrf.info/sk/12/
Значит, если мать с ребёнком и подругой свалит, скажем, в Канаду, то у Вас немедленно отпадут все претензии по поводу "неполноценности" семьи?
-
Ну, на Антарктиду, как вариант) Главное, "чтобы по-дальше и не видеть". Я все верно понял? ;D
-
Ну, на Антарктиду, как вариант)
Ога, там-то точно не будет надоедливых родственников и бывших мужей, имеющих намерение до*баться )
upd:
Главное, "чтобы по-дальше и не видеть". Я все верно понял? ;D
Это я к тому, что в Канаде однополые браки разрешены. Значит, с точки зрения закона, всё будет Ок. А значит, все претензии как со стороны родственников, так и со стороны мужа должны будут отпасть )
-
Значит, если мать с ребёнком и подругой свалит, скажем, в Канаду, то у Вас немедленно отпадут все претензии по поводу "неполноценности" семьи?
Неверно, ребенка она не сможет вывезти без разрешения мужа, а тот его не даст. Если она с подругой свалит в канаду, европу, сша и прочие гомостраны, то там к такой семье будут относится полноценно. Отношение же родителей и бывшего мужа не поменяется.
-
Отношение же родителей и бывшего мужа не поменяется.
Вот в этом как раз и проблема. Все кричат о вреде "неполной семьи для ребёнка", а в ответ на все вопросы ссылаются на законы и "официальные" определения. Мол, вот, в законе указано, что такое "полная семья" - и ребёнку, значит, иное будет только во вред. Получается, что как только семья станет "полноценной" законодательно, базис их аргументации должен пасть, и претензии - прекратиться. А они не прекратятся. Потому что эти люди только прикрываются законами, а на деле - у всех просто в голове каша из традиционности и моралфажества.
А что вывезти не сможет - это ясно. Я так, для примера...
-
в голове каша из традиционности и моралфажества
Я согласен с морафажеством - это да. Вот на счет традиционности... Традиции сохраняются по желанию, а не по требованию, наверно. Не понятно мне мнение родственников и бывшего мужа, которые (а) были в курсе ориентации, (б) тыкают стереотипами о "примерах". Вообще занятно, что у автора семья традиционная (видимо), но "пример" в свое время что-то не подействовал. За что при этом винить / клеймить - не понятно. В отношении бывшего мужа - его претензии еще хоть как-то ясны (имеет право). Ну, если такой "правильный", то х*ли с семьи ушел? А... "Полюбил", да?
В общем, стреляю родителей, которые с точки зрения морали не имеют права ни на какие кооперации против чада, которое сами (1) породили и воспитали, а теперь еще и (2) запоздалыми и несвоевременными "примерами" закармливают, которые порождают только проблемы. Чадо взрослое, может само решать что лучше уже для его совместного с другим дядей чада. Мужа за двойные стандарты стреляю.
-
CORRUPT,
Вышеприведенное определение с Вики, к слову, обрекает бездетных людей находиться только в "союзах". Они же произвести потомство не могут. Значит это просто "союзы", с точки зрения социологии, демографии и государства, нет?
Да, кстати ;D Формулировка там интересная: "стремление к рождению <...> детей". То есть, супруги с репродуктиными проблемами - всё-таки семья, а чайлдфри - да, "обречены находиться в союзах", пока не передумают ;)
-
Вот в этом как раз и проблема. Все кричат о вреде "неполной семьи для ребёнка", а в ответ на все вопросы ссылаются на законы и "официальные" определения. Мол, вот, в законе указано, что такое "полная семья" - и ребёнку, значит, иное будет только во вред. Получается, что как только семья станет "полноценной" законодательно, базис их аргументации должен пасть, и претензии - прекратиться. А они не прекратятся. Потому что эти люди только прикрываются законами, а на деле - у всех просто в голове каша из традиционности и моралфажества.
Нельзя заставить людей любить вещи, которые они считают противными. А однополые браки в СНГ мало кто любит.
У меня даже с женой разговор был, что если наши дебилы в стремлении войти в европу такое легализуют, продаем всю недвижку и переезжаем в РФ или РБ. Я и так в РФ постоянно в командировках. Жена же работает удаленно, ей пофигу где.
-
CORRUPT, как бы не замечать - это всегда очень выгодно и удобно до поры до времени. Скорее всего, и родители, и муж искренне верили в святое "подрастёт - перебесится" или "выйдет замуж - перевоспитается". А когда ни то, ни другое не произошло, они испытали лютейший баттхёрт.
Нельзя заставить людей любить вещи, которые они считают противными. А однополые браки в СНГ мало кто любит.
У меня даже с женой разговор был, что если наши дебилы в стремлении войти в европу такое легализуют, продаем всю недвижку и переезжаем в РФ или РБ. Я и так в РФ постоянно в командировках. Жена же работает удаленно, ей пофигу где.
А если по всему миру легализуют - что тогда? На Луну улетите? Ладно, шутка.
Просто никогда не понимала людей, готовых бежать от тех вещей, которые лично их жизнь вообще никак не затрагивают. Я сейчас не хочу Вас в чём-то переубеждать, но вот просто теоретически: допустим, в Вашей стране легализовали однополые браки. И-и-и... что? Вы как жили со своей женой - так и будете жить с ней дальше. Сами от этого ориентацию внезапно не поменяете же.
А по сабжу: вот пусть тогда и не прикрываются законами, а честно говорят: "Я - противник однополых союзов/браков/семей, просто всегда молчал и врал тебе в лицо, что принимаю это, а теперь тупо хочу отобрать у тебя ребёнка, воспользовавшись твоей юридической слабостью".
-
Нельзя заставить людей любить вещи, которые они считают противными.
Так зачем заставлять любить? Можно просто поставить в курс, что "все хорошо". И получить стандартное "а, ну ок, ладно". Благословления ждать было бы глупо. А вот равнодушие получить можно было бы. С другой стороны, я не фанат толерастов - людей, которые "терпят". Терпеть нечего и не нужно. Просто тогда сказать, что "мы не хотим иметь с тобой дел и точка" или "мы не хотим обсуждать данный вопрос" - порой достаточно. А вот войны городить во имя счастья внуков - непонятно зачем...
-
А что, Максим, как только разрешат однополые браки, толпы голодных пидорасов бросятся на твою заднюю часть бойца? А лесбиянки, соответственно, на жену? ::)
-
Что, таки, "понеслась" да? ;D ;D ;D
-
А если по всему миру легализуют - что тогда? На Луну улетите? Ладно, шутка.
Просто никогда не понимала людей, готовых бежать от тех вещей, которые лично их жизнь вообще никак не затрагивают. Я сейчас не хочу Вас в чём-то переубеждать, но вот просто теоретически: допустим, в Вашей стране легализовали однополые браки. И-и-и... что? Вы как жили со своей женой - так и будете жить с ней дальше. Сами от этого ориентацию внезапно не поменяете же.
Воспитание детей в стиле того что это норм мне не нравится. К нам приезжали немецкие спецы налаживать оборудование, рассказывали про уроки "сексуального просвещения" в школах. Я не хочу, чтобы моему ребенку рассказывали что мальчик может стать девочкой и наоборот. А если на них не ходить - штраф. И не введут их в РФ, не тот менталитет.
-
Воспитание детей в стиле того что это норм мне не нравится. К нам приезжали немецкие спецы налаживать оборудование, рассказывали про уроки "сексуального просвещения" в школах. Я не хочу, чтобы моему ребенку рассказывали что мальчик может стать девочкой и наоборот. А если на них не ходить - штраф.
Я тут скажу, что данное направление определенно не следует делать мейнстримовым. Однако, это не накладывает требования порицания образа жизни людей, которые:
1. Активно не пропагандируют свой образ жизни и никому его не навязывают, т.к. это личное дело и частная жизнь.
2. Спокойно живут, никого не трогая и не запихивая в чью-то глотку радужные флаги.
Собственно, "сексуальное просвещение" - вообще тема глупая, которую лично я не разделяю. Родители и сами могут этим заниматься. Если не готовы заниматься этим - не фиг заводить детей. Платить чужому дяде или тетё, которые твоим детям будут объяснять "что", "куда" и "кому" вставлять - заведомо не надежно.
-
Родитель с моральной точки зрения - тот кто остался с ребёнком.
У меня в жизни есть два примера семьи лесбиянок. Пример один, ещё из детства (их дочери чуть младше меня, а сами лесбиянки знакомые моих родителей). Женщину (совершенно нормальную, кстати, на тот момент), бросает её муж с годовалым ребёнком. Уезжает, так сказать, в закат. Она глотая слёзы и сопли заново строит свою жизнь с нуля, через пару лет опять влюбляется. Мужик вроде попадается приятный во всех отношениях, принимает не свою дочь, как родную, делает предложение, просит себе сына. В общем романтика. Вместо сына рождается дочка, муж подаёт на развод. Женщина остаётся уже с двумя детьми и опять глотая слёзы и сопли продолжает жить. Зарекается больше не рожать и замуж не выходить. Собственно так и вышло, вместо мужчины она встретила прекрасную фею и до сих пор они вместе душа в душу живут, отцы своих дочерей ни разу не навестили. А девочки, кстати, росли в лучших условиях, чем во многих "традиционных" семьях. И по миру их катали, закончили они очень престижные школы и институты, всегда были нарядные и видно, что любимые.
Второй пример у меня более плачевный. Ситуация болезненнее, есть знакомая с тремя детьми, похоронила мужа. Всегда была идеальной матерью и женой. А тут ЖОПА, её накрыло. Накрыло какой-то девушкой, которая вдруг стала смыслом её жизни. Дети беспризорничают и неделями живут одни. Вот это называется "бросить детей ради личной жизни", а не то, что описано в посте. Да, автор полюбила другую женщину. НО НЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ РЕБЁНКА. Ведь ребёнка она не хочет отдавать. Но и девушку разлюбить уже просто так не может.
Вот представьте, что вы просыпаетесь сегодня утром, а ваши родители говорят "разводись с мужем/женой или отдай ребёнка, потому что нам не нравится твой выбор". Чтобы вы сделали? Правильно, послали бы этих самых родителей Румпельштильсхинов куда подальше. Потому что вы знаете, что любите хорошего во всех отношениях человека, что другого такого для вас нет (сейчас во всяком случае). Так в чём разница?
-
Воспитание детей в стиле того что это норм мне не нравится. К нам приезжали немецкие спецы налаживать оборудование, рассказывали про уроки "сексуального просвещения" в школах. Я не хочу, чтобы моему ребенку рассказывали что мальчик может стать девочкой и наоборот. А если на них не ходить - штраф. И не введут их в РФ, не тот менталитет.
Можно объяснять ребёнку, что так бывает. Например, бывает, рождаются люди без той или иной конечности. Это отклонение, но так бывает. В Спарте детей-калек сбрасывали со скал (звучит заезженно, знаю, :( но всё же), а теперь - никого не убивают за это. Но никто же не бежит в массовой истерии отрезать себе руки или ноги, не так ли? (Фанатов эрогуро не берём в расчёт :D)
Но принципиально держать от ребёнка в секрете такие вещи как возможность смены пола - это, пардон, неумно. Узнав о таких вещах, нормальный человек не пойдет пришивать себе сиськи just 4 lulz. А человек, рождённый "не в своём теле" и без сакрального знания об этой сфере медицины будет чувствовать себя не в своей тарелке.
-
человек, рождённый "не в своём теле" и без сакрального знания об этой сфере медицины будет чувствовать себя не в своей тарелке.
;D ;D ;D это крайне иронично написано ;D ;D ;D
-
CORRUPT, надо дописать, что знающий человек тарелку сменить таки сможет ;D ;D
upd:
Кстати, в Европе без сексуального просвещения при таком наплыве мусульманских беженцев никак. У них не то что дети - там и жёны-то не всегда о контрацепции подозревают. Родители, естественно, объяснять своим детям тонкости предохранения не спешат, а вот этих самых детей клепать - очень даже.
-
Вот потому я не хочу жить в европе. Меня вполне устраивает русский менталитет.
-
Вообще обсуждение данной темы занятно - понятие "семья" пытаются измерить и навесить ярлыки. Вот, не хочется просто к светлым вещам с такой позиции приближаться. Не стоит оно того. Какая семья и как она устроена - это сугубо личное дело. А вот кто выживет просто покажет эволюция. Рамки морали тут мало что решают. Скорее, только создают почву для проблем. "Люби то, а не это", "Живи с теми, а не с этими" - навязывание чистой воды.
-
Вот потому я не хочу жить в европе. Меня вполне устраивает русский менталитет.
Почему? Потому что в Европе человек, рождённый в дефектном теле, может вылечиться, а в России заместо этого имеет замечательную возможность быть задавленным и смириться с мнением большинства?
CORRUPT, ППКС.
-
Вот потому я не хочу жить в европе. Меня вполне устраивает русский менталитет.
Почему? Потому что в Европе человек, рождённый в дефектном теле, может вылечиться, а в России заместо этого имеет замечательную возможность быть задавленным и смириться с мнением большинства?
Потому что не заставляют говорить и даже думать, что ненормальные вещи это нормально.
-
Потому что не заставляют говорить и даже думать, что ненормальные вещи это нормально.
А, Вы об этом. Понимаете, какое дело... Вам когда-то тоже кто-то сказал, что именно следует считать нормальным, а что - нет. Повторюсь: инвалиды - это, с точки зрения биологии, тоже не очень нормально. Тем не менее, вряд ли Вы испытаете эстетический шок при виде человека на коляске, а своих детей едва ли станете учить сторониться и избегать таких людей словно заразных.
-
Вот потому я не хочу жить в европе. Меня вполне устраивает русский менталитет.
Почему? Потому что в Европе человек, рождённый в дефектном теле, может вылечиться, а в России заместо этого имеет замечательную возможность быть задавленным и смириться с мнением большинства?
Потому что не заставляют говорить и даже думать, что ненормальные вещи это нормально.
Имхо, бабушки наскребающие на хлеб, потому что не смогли отложить деньги на старость из-за нестабильности страны и не смогли получить нормальную поддержку от этой страны в данной ситуации- это ненормально. А то что детей учат не бросаться с ножом на трансвестита и не боятся стать этим самым трансвеститом - это уменьшает количество насилия на улицах. К слову так, любить и спать с этими трансвеститами никто не требует. Но понимание, что ты имеешь на это право и никто тебя потом не осудит - уменьшает риск сильных психологических отклонений. А значит уменьшает количество социопатов. Знаете ли Вы, что статистика выдаёт на самых опасных маньяков? Изначальное отклонение в сексуальных потребностях. "Вооот, я же вам говорю, ненормально". А вот и нифига, изучение психологии криминальных типажей дало понять всему миру, что геи убивали не потому что они геи, а потому что они изначально боялись быть геями, боялись быть непринятыми из-за этого семьёй/одноклассниками/друзьями/работодателями и т.д. Тот факт, что уже с самого начала своего осознанного пути они уже выпадали из понятия "нормального члена общества", что они с самого начала неправильные/уродливые/всем отвратительные в последствии приводило к их реальному уродству.
Так что то, что Европа учится принимать какие-то социальные "отклонения" - совершенно оправданное и адекватное решение
-
Имхо, бабушки наскребающие на хлеб, потому что не смогли отложить деньги на старость из-за нестабильности страны и не смогли получить нормальную поддержку от этой страны в данной ситуации- это ненормально. А то что детей учат не бросаться с ножом на трансвестита и не боятся стать этим самым трансвеститом - это уменьшает количество насилия на улицах. К слову так, любить и спать с этими трансвеститами никто не требует. Но понимание, что ты имеешь на это право и никто тебя потом не осудит - уменьшает риск сильных психологических отклонений. А значит уменьшает количество социопатов. Знаете ли Вы, что статистика выдаёт на самых опасных маньяков? Изначальное отклонение в сексуальных потребностях. "Вооот, я же вам говорю, ненормально". А вот и нифига, изучение психологии криминальных типажей дало понять всему миру, что геи убивали не потому что они геи, а потому что они изначально боялись быть геями, боялись быть непринятыми из-за этого семьёй/одноклассниками/друзьями/работодателями и т.д. Тот факт, что уже с самого начала своего осознанного пути они уже выпадали из понятия "нормального члена общества", что они с самого начала неправильные/уродливые/всем отвратительные в последствии приводило к их реальному уродству.
Так что то, что Европа учится принимать какие-то социальные "отклонения" - совершенно оправданное и адекватное решение
Именно. Это то, о чём я и говорю. В мире можно найти тысячи примеров того, что может считаться ненормальным, и из-за чего человека могут банально загнобить, попортив ему психику. Вопрос только в том, что именно мы уже считаем нормальным, а что - по какой-то неочевидной причине не принимаем.
-
Тем не менее, вряд ли Вы испытаете эстетический шок при виде человека на коляске, а своих детей едва ли станете учить сторониться и избегать таких людей словно заразных.
Нет, но я не хочу чтобы мои дети стали инвалидами, завели семью с инвалидами и т.д.
По поводу бабушек это демагогия, в том же США официально почти лям бомжей. И бабушки там тоже есть.
-
Именно. Это то, о чём я и говорю. В мире можно найти тысячи примеров того, что может считаться ненормальным, и из-за чего человека могут банально загнобить, попортив ему психику. Вопрос только в том, что именно мы уже считаем нормальным, а что - по какой-то неочевидной причине не принимаем.
К сожалению большинству русских это не уловить. Очень промытым мозг, и это очень удобно, ведь во всех случаях можно вещать с телеизора: "мы ввели запрет на иностранное медицинское оборудование, нет, сейчас заводов по производству Российских аналогов нет, а в Европе и Америке сейчас проходит парад радуги, напоминаем, что в нашей стране от такого разврата вы защищены" ::)
Сразу вспоминается бородатый анекдот: "Обама выкрутил все лампочки в подъезде, Обама отобрал пенсию у моей бабушки, Обама лишил меня работы. Уехал в Америку, здесь Обамы нет"
-
Нет, но я не хочу чтобы мои дети стали инвалидами, завели семью с инвалидами и т.д.
Ни инвалидность, ни ориентация не передаются воздушно-капельным путём ) Если Ваш ребёнок пообщается с транссексуалом, он, как я уже сказала, не пойдёт отрывать себе письку/пришивать сиськи на спор или ради хохмы. И Ваш ребёнок не пойдёт ахаться с представителями своего пола, если сам не является гомосексуалистом. А если и является - то пойдёт несмотря на то, скажете Вы ему, что это нормально или нет. Улавливаете суть?
К сожалению большинству русских это не уловить. Очень промытым мозг, и это очень удобно, ведь во всех случаях можно вещать с телеизора: "мы ввели запрет на иностранное медицинское оборудование, нет, сейчас заводов по производству Российских аналогов нет, а в Европе и Америке сейчас проходит парад радуги, напоминаем, что в нашей стране от такого разврата вы защищены" ::)
Я тоже часто слышу от своих родственников всякие "зато у нас...", никак не относящиеся к теме. С телека тоже льётся одно "зато у нас", завёрнутое в фантик от конфетки. Зато у нас нет геев. Зато у нас есть РПЦ. Зато у нас сделяли новую ракету. Зато у нас подняли пенсии на 0,00001%. А у вас - гейропа и разврат и в школах детей учат сексу!!11
-
А вот чего хорошего в гейропе значительно больше, чем у нас - так это осознания людьми принципа "не твое собачье дело" :)
-
.
По поводу бабушек это демагогия, в том же США официально почти лям бомжей. И бабушки там тоже есть.
"Почти лям бомжей" на все Штаты это очень хорошая статистика с точки зрения страны ::)
-
А вот чего хорошего в гейропе значительно больше, чем у нас - так это осознания людьми принципа "не твое собачье дело" :)
Я вот думаю, что "в чужом огороде - трава зеленее" тоже не самый лучший вариант. Далеко не все оттуда следует без оглядки принимать. Что не сказать по поводу "не твое собачье дело". Тут ППКС.
-
Я вот думаю, что "в чужом огороде - трава зеленее" тоже не самый лучший вариант. Далеко не все оттуда следует без оглядки принимать.
Очень многое в России просто не приживётся в силу характера людей страны и всё того же их менталитета. Но вот трава и правда иногда бывает чуточку зеленее... )
-
Вот потому я не хочу жить в европе. Меня вполне устраивает русский менталитет.
Как говорит один мой друг, лучше в европках быть гомо, чем в РФ гетеро.
Кстати, даже в гейропе однополые браки разрешены не везде, и в ещё меньшем количестве стран однополые браки приравнены к обычным. Например, в Польше запрещены гомобраки и аборты.
-
Да и с толерантностью там так же не такой уж сахар, хотя реклама-то, Реклама! В той же Великобритании до сих пор убивают на почве ориентации.
-
Вот потому я не хочу жить в европе. Меня вполне устраивает русский менталитет.
Как говорит один мой друг, лучше в европках быть гомо, чем в РФ гетеро.
Кстати, даже в гейропе однополые браки разрешены не везде, и в ещё меньшем количестве стран однополые браки приравнены к обычным. Например, в Польше запрещены гомобраки и аборты.
И что? нас и здесь неплохо кормят)
-
Да и с толерантностью там так же не такой уж сахар, хотя реклама-то, Реклама! В той же Великобритании до сих пор убивают на почве ориентации.
Так это только по телевизору толерантность процветает. А так там дерьма хватает своего.
-
Как говорит один мой друг, лучше в европках быть гомо, чем в РФ гетеро.
Мм, прозвучало как будто он сравнивал - и в гетеро ему не фартануло.
-
Бже дети, что с вами сделал современная система образования. я в @хуе, честно.
Не путайте теплое с мягким. Гомобраки на западе - чисто политическое веяние, которое рождено мощным политическим лобби. Метафизические обоснования о однополых "семьях" - я читал еще лет 20 назад, но они были так же смешны как и сейчас. Vogel, по вашей ссылке первое что читаю - Эта статья — об однополых парах с детьми.
Семья тут не при чем. Кем я являюсь что бы запрещать кому то детей? Да никем, пусть заводят, мне на это по ***. А вот понятие семьи трогать не нужно - ибо это фундаментальная цивилизационная ценность. И если вы этого не понимаете, то педагогов которые вас учили истории, литературе, и прочим гуманитаркам - в зашей гнать нужно. Дело в том, что разрушая институт семьи, а подмена самого понятия "семья" - это первый, и очень важный шаг, мы можем доиграться, и получим нормализацию инцеста, педофилии (той самой когда родитель вожделеет своего ребенка) и много еще чего. По этому засуньте фразы типа "А если по всему миру легализуют - что тогда? На Луну улетите?" куда поглубже. Мы не улетим, вы улетите. ;)
зы: еще позабавило
я не фанат толерастов - людей, которые "терпят". Терпеть нечего и не нужно.
вы не фанат - вы сам толераст, судя по керне которую вы тут пишете.
-
И если вы этого не понимаете, то педагогов которые вас учили истории, литературе, и прочим гуманитаркам - в зашей гнать нужно.
в зашей
Скрепы.
Трек, взашейся, а?
-
забавно, когда ответить нечего, сразу граммар наци негодуЭ
"кто без греха пусть первый бросит в меня камень" © ;)
-
той самой когда родитель вожделеет своего ребенка
Трэк, не хочу тебя расстраивать и советую никогда не ходить ни на какие мамские сайты. И особенно не читать опусы мам мальчиков.
По поводу претензий к учителям: к твоим, не научившим тебя грамотно писать, у меня тоже есть претензии. ;D
-
Трэк...
Ох, блин. Опять аргумент про приравнивание к инцестам, педофилии (потенциально к копрофилии, некрофилии и прочим "радостям")... Блин, но это ж не с той оперы. Это девиации в поведении - да, может быть. Но блин люди ложатся в постель по обоюдному согласию - это не совращение или принуждение. Это согласие. Собственно в этом разница всегда была. Семья, как цивилизационная ценность - да. При этом, она крайне многогранна. Косить только в одном направлении данное понятие - такое же утрирование и извращение, как и приведенные вами аргументы и отношении легализации инцеста и педофилии.
-
Loy Yver прогиб засчитан, где кот там и вы, по делу есть что добавить?
Ох, блин. Опять аргумент про приравнивание к инцестам, педофилии (потенциально к копрофилии, некрофилии и прочим "радостям")... Блин, но это ж не с той оперы. Это девиации в поведении - да, может быть. Но блин люди ложатся в постель по обоюдному согласию - это не совращение или принуждение. Это согласие. Собственно в этом разница всегда была. Семья, как цивилизационная ценность - да. При этом, она крайне многогранна. Косить только в одном направлении данное понятие - такое же утрирование и извращение, как и приведенные вами аргументы и отношении легализации инцеста и педофилии.
нет нет нет, давайте разберемся. само явление гомосексуальности меня не трогает ни как. существуют и существуют, они такие же люди, не хуже не лучше меня, а вот когда оно так или иначе начинает насаждаться, в том числе приравниваясь к норме (а это и есть один из вариантов насаждения) - тут уж извините. вот вы пишите по обоюдному согласию, а что инцест не по обоюдному согласию (например брат с сестрой совершеннолетние) - они тоже друг друга полюбить могут, и что? вы готовы признать это такой же нормой, разрешить браки, назвать "это" семьей?
если да то мне просто не о чем с вами дальше разговаривать.
-
Трэк, как я понимаю, тезисы типа «Любимого мужчину можно только родить» тебя не смутят. :) Ну ок.
-
http://oglaf.com/son-of-kronar/
-
Трэк, как я понимаю, что тезисы типа «Любимого мужчину можно только родить» тебя не смутят. :) Ну ок.
я пишу просто, про то что не был несколько часов на форуме, и отвечаю на массу постов с выпадами в мою сторону. печатаю быстро, и поставить пробел машинально очень легко. а некоторые сразу делают выводы о грамотности / безграмотности... и это странно, особенно если человек впервые в эту тему зашел ;)
-
Трэк, то есть ты считаешь, что человек, отписавшийся только на четвертой странице темы, впервые в эту тему зашел? ;D Но твои оправдания милы. На уровне «ни судити строга, эта мой первай фанфег». ;D
И опять ни слова по теме. Хотя желание поговорить о себе могу понять. Сама грешна. :D
-
Шинанай, про би забыли. ;D
-
вот вы пишите по обоюдному согласию, а что инцест не по обоюдному согласию (например брат с сестрой совершеннолетние) - они тоже друг друга полюбить могут, и что? вы готовы признать это такой же нормой, разрешить браки, назвать "это" семьей?
Ну вообще, исходя из приведенного тобой же определения, это вполне себе семья:
Семья́ — социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:
союзом мужчины и женщины;
добровольностью вступления в брак;
члены семьи связаны общностью быта;
вступлением в брачные отношения;
стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей.
Ни один пункт не нарушен жи ::)
-
И опять ни слова по теме. Хотя желание поговорить о себе могу понять. Сама грешна. :D
дык по теме уже сверху высрался написал, пока других аргументов ищут в тырнете ищуны :) можно и о сЭбЭ любимом.
Мне так жалко людей, за которыми табуном ходят геи, лесбиянки и трансы, изо всех сил насаждая в них гомосексуальность. Прям вот очень жалко. :'(
да Бже, мне так же жалко людей которые в упор не видят, когда у них под носом меняют фундаментальные понятия в угоду себе различные лобби...
Мшуц, тролль 80 лвл? ::) угу, я ж и говорю скоро и инцест в норму запишут, и педофилию, а там фантазия у людей богатая, вон в Голландии чувака с деревом толи повенчали толи расписали. А чо? норм жешь... по обоюдному согласию, согласно логике CORRUPT все зашибись.
-
вы готовы признать это такой же нормой, разрешить браки, назвать "это" семьей?
если да то мне просто не о чем с вами дальше разговаривать.
Это "семья", из которой люди не вышли и не создали свою собственную. У индивида в жизни бывает по 2 семьи - первая, где ростят мама с папой и есть братья и сестры. Вторая - которую индивид создает сам. Они за рамки своей не вышли. По сему, свою просто создать не могут (мое ИМХО). Признать "нормой", может быть чьей-то "нормой" - да. Но не своей точно. Если они называют это семьей для них - это меня не касается. Я могу просто умыть руки и не париться об этом. Я точно знаю, что если они решат, то мое частное несогласие и неодобрение их не остановит. Убить их предложите? Или на луну отправить? Это не норма в моем понятии.
Я как бэ не ратую за признание абсолютно любых девиаций социального поведения и внедрение их в жизнь всех индивидов в качестве нормы. Мое мнение касается лишь того, что "кто" и "как" живет - дело личное, пока его намеренно не сделают публичным. Вот с точки зрения государства меня например всегда смущал один момент... Люди платят налоги и представляют государству пассивный доход в виде инвестиционных вливаний из-за рубежа для своих родственников. И так, если из этих налогов складываются зарплаты тех же чиновников и бюджет ЗАГСа, то не понятно, почему ряду граждан отказывают в праве официально зарегистрировать брак на равных основаниях со всеми остальными. Это меркантильная мелочь, конечно, но все же... С другой стороны, вообще не запрещают там жить - уже не плохо. Тут все же вопрос скорее "государственного брака", чем "семьи".
Семья - понятие более сугубо личное и добровольное. Посему применение каких-либо взглядов увенчается провалом - у каждого "семья" своя. Это касается и гетеросексуальных пар. В одной семье нельзя садиться за стол, пока отец не сядет. В другой - каждый садится за стол, когда хочет, т.к. главное, чтобы все были сыты. Это на примере, разумеется. И эти нормы могут быть так же социально неприемлемы. Как если бы семья из первого примера, указывала бы второй, что они делают все не верно и это девиантное поведение.
Вот, собственно, в чем проблема автора истории - в том, что его попытку создать свою "семью" начинают очернять вмешательством, которое ей так же чуждо, как большинству. Там к слову, нет ни слова про государственный брак. Но есть попытка манипулирования законом с точки зрения "нравственности". Хотя закон уж точно безнравствен - его задача правосудие, а не социальные ценности. Это, собственно, не верно, с моей точки зрения.
-
Это "семья"...
дальше не читал. спасибо. вашу точку зрения я понял. нам с вами не по пути.
Это все рептилоиды виноваты, облучают, гады.
извините, вы беретесь отрицать мощнейшее ЛГБТ лобби в Европе и США?
-
Мшуц, тролль 80 лвл? ::) угу, я ж и говорю скоро и инцест в норму запишут, и педофилию, а там фантазия у людей богатая, вон в Голландии чувака с деревом толи повенчали толи расписали. А чо? норм жешь... по обоюдному согласию, согласно логике CORRUPT все зашибись.
Ну вообще, если глянуть историю, то монархи, например, сплошь и рядом женились на двоюродных-троюродных сестричках, и никого это особо не смущало.
Кагбэ табуированность инцеста в нашей культуре имеет вполне логичное обоснование в виде повышенной вероятности наличия у детей генетических заболеваний. Табуированность играла роль довольно неуклюжего, но все-таки работающего костыля. На практике же что у брата с сестрой может родиться вполне здоровый ребенок, что у не родственников может родиться больной. А брат с сестрой вообще спокойно могут не рожать детей и жить в браке, и никому вреда не будет. Костыли надо отбрасывать, двадцать первый век на дворе.
А насчет нормы: это крайне, крайне эфемерное понятие, которое практически невозможно определить формально. В основном норма определяется рекурсивно: норма — это то, что принято считать нормой. Причем всегда есть ряд вопросов, по которым у широких масс нет единого мнения, является ли оно нормой. И по этой же причине понятие нормы постоянно сдвигается. Часть того, что норма сейчас, не было нормой двести лет назад, а часть того, что было нормой тогда — сейчас не норма. Нет никакой единой нормы, идущей сквозь века. Все меняется, окно Овертона во все поля.
-
то, какое влияние на психику ребенка окажет проживание с двумя мамами или двумя папами, можно будет оценить через поколение, т.к. само отношение к гомо-семьям стало относительно лояльным лишь недавно.
с точки зрения цивилизационного подхода - однополые союзы, и воспитание ЛГБТ сообщества - вообще отличный ход. саморегуляция популяции homo sapiens sapiens - уже давно позабыта. войн из за ядерного оружия тоже маловато, выход только такой. Повторюсь в сотый раз - лично ничего против не имею, знаком с очень малым количеством представителей (регион не тот ;D) - все нормальные адекватные люди. но пропаганда всей это ерунды пусть будет где нибудь подальше за кордоном. а нам с вами товарищи 146 544 710 - только плодиться и размножаться. и поэтому семья - это когда мама и папа, а не папа и папа или мама и мама.
-
да все норм с примером: папа живёт с женщиной, мама живёт с женщиной, вывод - надо найти себе женщину ;D
...и ревнуй ее к другим женщинам!
Я под столом.
Трэк, Ну а кто за пропаганду-то? Я тоже большой не фанат. В свое время бросил смотреть MTV, когда оттуда радуга не ручейком а водопадом х*ярить начала. В общем, так-то да, нам с вами спорить не о чем. Биореактор в виде планеты Земля все равно решит за нас, не зависимо то того, что будет написано на этом форуме, думаю. ;D
-
Стоп, выходит, бабушка-мама-ребенок — это не семья? :o Ну, если исходить из приведенного опеделения.
-
Стоп, выходит, бабушка-мама-ребенок — это не семья? :o Ну, если исходить из приведенного опеделения.
Это "неполноценная семья". ;D
-
Смолла, все хуже. Не важно е*ет или нет. Стремление к рождению и воспитанию потомства определяет.
-
Добавлю еще по поводу семьи. Тут главным образом вопрос в терминологии и способности абстрактно мыслить.
Допустим, есть некое понятие, обладающее кучей аспектов. И есть очень похожее на него, но незначительно отличающееся в одном-двух аспектах. Логично вывести некое понятие более высокого уровня абстракции и включить в него первое и второе как два разных частных случая, чем упираться в то, что эти понятия разные.
Возьмем автомобили. Допустим, на протяжении всего существования автомобилей они были заднеприводными (лол). Поэтому во всех учебниках и энциклопедиях писали, что автомобиль характеризуется в том числе заднеприводностью. И вдруг кто-то взял и изобрел передне- и полноприводный автомобиль. Согласись, очень странно тыкать в энциклопедию, написанную пятьдесят лет назад, и утверждать, что переднеприводный автомобиль — это не автомобиль, потому что в момент составления энциклопедии о переднеприводных автомобилях никто еще не слышал. Совершенно очевидно, что в данном случае надо просто расширить понятие автомобиля, исключив из него пункт про привод; одновременно при этом можно ввести понятия задне-, передне- и полноприводного автомобиля как частные случаи автомобиля вообще.
Вот и с браком то же самое. Однополые браки — явление для западного мира относительно новое, но по сути своей оно ничем не отличается от уже имеющегося за исключением пункта про пол партнеров. Зачем цепляться когтями за устаревшее определение, если спокойно можно повысить уровень абстракции, исключив из понятия брака требование к полу партнеров и введя понятия разнополого и однополого брака как частные случаи брака вообще?
-
давайте не путать неполная и неполноценная. неполноценная - не дающая ребенку должного ухода - это уже к соц. службам и иже с ними. а неполная - да, пример с бабушкой, тоже неполная.
-
Но...без епли ведь...не получится...
CORRUPT,
Вышеприведенное определение с Вики, к слову, обрекает бездетных людей находиться только в "союзах". Они же произвести потомство не могут. Значит это просто "союзы", с точки зрения социологии, демографии и государства, нет?
Да, кстати ;D Формулировка там интересная: "стремление к рождению <...> детей". То есть, супруги с репродуктиными проблемами - всё-таки семья, а чайлдфри - да, "обречены находиться в союзах", пока не передумают ;)
-
Я так поняла, что если один из членов семьи не ипет другого, то таки, да, неполноценная.
Ну и они еще разнополыми должны быть.
То есть, ежели дедушка, который свекор, мамку снохачит от души, и внучонок и уих под боком, значит, семья полноценная? ::)
да, пример с бабушкой, тоже неполная
Но семья?
-
Смолла, нет ((:
Я частично тоже. Мне тема интересна.
UPD: В общем я так понял, семью надо начинать создавать с потомства. А там уже как получится. Чего не запрещено - все дозволено. (тут я шучу)
-
Смолла, чтобы гадости писать уже чистыми руками? ::)
-
P.S. а я правильно понимаю, что всерьез тут только Мшуц пишет? :-[
Я пришел к вам занудствовать, а вам бы все смехuечки за пиzдахаханьки. >:(
-
Но семья?
безусловно. только не путайте теплое с мягким. там изначально папа был, да сплыл, поэтому семья стала неполной, при этом момент образования семьи остался прежним - мама + папа + ребенок
Вот и с браком то же самое. Однополые браки — явление для западного мира относительно новое, но по сути своей оно ничем не отличается от уже имеющегося за исключением пункта про пол партнеров. Зачем цепляться когтями за устаревшее определение, если спокойно можно повысить уровень абстракции, исключив из понятия брака требование к полу партнеров и введя понятия разнополого и однополого брака как частные случаи брака вообще?
угу. конечно то же самое.
1) Браки взрослых и детей лет с пяти - явления для *shit name* относительно новое, но по сути оно ничем не отличается от уже имеющегося за исключением пункта про возраст партнеров. Зачем цепляться когтями за устаревшее определение, если спокойно можно повысить уровень абстракции, исключив из понятия брака требование к возрасту партнеров и введя понятия *shit name* как частные случаи брака вообще?
2) Браки людей и животных - явления для *shit name* относительно новое, но по сути оно ничем не отличается от уже имеющегося за исключением пункта про биологический вид партнеров. Зачем цепляться когтями за устаревшее определение, если спокойно можно повысить уровень абстракции, исключив из понятия брака требование к биологическому виду партнеров и введя понятия *shit name* как частные случаи брака вообще?
мне продолжать? вы оценили свою логику? как абстракционизм вам в действии норм?
-
давайте не путать неполная и неполноценная. неполноценная - не дающая ребенку должного ухода - это уже к соц. службам и иже с ними. а неполная - да, пример с бабушкой, тоже неполная.
Давайте не путать неполную, неполноценную и и неблагополучную. ;D
-
Да, вообще странно что в теме про лесбиянок до сих пор не упомянули евреев и иллюминати, помимо США и гейроп.
-
там изначально папа был, да сплыл, поэтому семья стала неполной, при этом момент образования семьи остался прежним - мама + папа + ребенок
Ммм, даже в том случае, когда женщина рожает для себя от донора спермы? Папа все равно был? Расскажи, пожалуйста, про момент образования семьи мама + шприц с биоматериалом + ребенок. :)
Как в том анекдоте прям: «...А поцеловать?..» ;D
P.S. О! Таки шо, снова евреи во всем виноваты? ;D
-
Ну так мы тут и обсуждаем - кто кого трахать должен, чтобы наборчик случайно собранных в одном месте людей можно было считать семьей.
А если не трахаться — то уже не семья? :(
угу. конечно то же самое.
1) Браки взрослых и детей лет с пяти - явления для *shit name* относительно новое, но по сути оно ничем не отличается от уже имеющегося за исключением пункта про возраст партнеров. Зачем цепляться когтями за устаревшее определение, если спокойно можно повысить уровень абстракции, исключив из понятия брака требование к возрасту партнеров и введя понятия *shit name* как частные случаи брака вообще?
2) Браки людей и животных - явления для *shit name* относительно новое, но по сути оно ничем не отличается от уже имеющегося за исключением пункта про биологический вид партнеров. Зачем цепляться когтями за устаревшее определение, если спокойно можно повысить уровень абстракции, исключив из понятия брака требование к биологическому виду партнеров и введя понятия *shit name* как частные случаи брака вообще?
мне продолжать? вы оценили свою логику? как абстракционизм вам в действии норм?
Ну, ващет браки с детьми — вполне существующее явление. Помнится, в дореволюционной России замуж могли выдать лет эдак в 12, а уж в Африке и вовсе уже лет в 7 рожает кое-кто.
Другое дело что брак с ребенком или животным в принципе отличается от каноничного определения брака по гораздо большему числу пунктов. В частности, из ребенка или животного не выйдет полноправного партнера для взрослого человека, в отличие от однополого брака.
-
ладно раз все в шутки пошли, не могу не присоединиться.
(http://nocens.ru/i/2/21374319515.jpg)
(http://ianimal.ru/wp-content/uploads/2010/12/smeshnue-kartinki-zhivotnuh-8-08-500x422.jpg)
зы
Ммм, даже в том случае, когда женщина рожает для себя от донора спермы? Папа все равно был? Расскажи, пожалуйста, про момент образования семьи мама + шприц с биоматериалом + ребенок. :)
таки да - это будет считаться неполной семьей.
-
Трэк, неполной и(или) неполноценной? ::)
Кстати, не понимаю иронии по поводу скрещивания бурых медведей и белых. Такие гибриды даже в природе встречаются. Так что как-то не очень в иронию попало. :P
Шинанай, нет! И не буду убирать! У меня неделю Песах. :P *мурлычет под нос: «В семь сорок он приедет, в семь сорок он приедет...*
-
забавно, когда ответить нечего, сразу граммар наци негодуЭ
"кто без греха пусть первый бросит в меня камень" © ;)
*Бросает камень*
TrecTrasher, то есть, как Вы утверждаете, для "полноценности" семьи необходимы два разнополых партнёра, и остальное не ебöт? Что, например, если один из этих партнёров не участвует в жизни и воспитании ребёнка? То есть, скажем, есть отец, и есть человек-с-псдой при нём. Но человек-с-псдой ребёнка не рожал, и вообще начхать ему на этого ребёнка. Так ли полноценна в этом случае семья?
-
Кстати, не понимаю иронии по поводу скрещивания бурых медведей и белых.
Бурый + Белый = Панда?
-
Шинанай, вы просто очевидно не очень владеете вопросом. не верите читайте сами, если желание есть пару вечеров скоротать. система лоббизма (http://www.investopedia.com/articles/investing/043015/why-lobbying-legal-and-important-us.asp)
маленькая история жизнедеятельности (https://en.wikipedia.org/wiki/Gay_Rights_National_Lobby)
список заинтересованных (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_LGBT_rights_organizations)
короче было бы желание увидеть дальше носа, литература найдется сама.
Loy Yver - неполной.
зы - таки да, но ребенок у них был не панда...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Polarbrown-1.jpg)
-
А там панда? :o
Сорри, посоны, не признала. ;D
-
Да можно вообше вот так
-
*скромненько позвякивая шехуёй* А чего в нас верить? Мы ж не какой-то там бог, мы всегда с народом. ::)
-
Да можно вообще вот так
Тыц (http://cs5.pikabu.ru/post_img/2014/04/17/10/1397753953_42342704.jpg) (Бл* вообще зачем тут упомянули ксеноморфов, я ж фанат серии)
-
у нас сделяли ...
*Бросает камень*
ню-ню ::)
То есть, скажем, есть отец, и есть человек-с-псдой при нём. Но человек-с-псдой ребёнка не рожал, и вообще начхать ему на этого ребёнка. Так ли полноценна в этом случае семья?
а шо мы еще будем, поучать кому, как, кого воспитывать? так мы далеко зайти можем... вот определение "полноценности" семьи по количеству потраченного времени на ребенка - это вы круто впихнули. что будем делать с родными мамами которые сами работают на over 9000 работах, и ребенка на нянечек оставляют?
...то есть, как Вы утверждаете, для "полноценности" семьи необходимы два разнополых партнёра...
да не я, не я... а гражданское и семейное право, построенные на общечеловеческой морали, представлениях о мироустройстве, et.c et.c и принятое в этой стране людьми за которых вы и голосовали (а точнее судя по всему ваши родители, ибо вы еще мелковаты).
-
построенные на общечеловеческой морали
Да, тут я тоже соглашусь. Нам с тобой точно не по пути.
-
Ну да, если кто-то отстаивает свои права, то это однозначно что-то ужасное.
а кто говорил что это что то ужасное. вы ж в сам факт лгбт лобби вроде как не верили. про лобби я упомянул, когда речь коснулась вопроса о приятии однополых браков других странах. где есть мощное лгбт лобби - там принято, где нет - на нет и суда нет. у нас не принято, смиритесь ;)
Да, тут я тоже соглашусь. Нам с тобой точно не по пути.
с вами молодой человек на брудершафт не пил, извольте-с...
зы. всем доброго вечера спасибо за более или менее вразумительный диспут, завтра к вашим услугам.
-
Как я люблю громкие заявления об общечеловеческой морали. Особенно когда вспоминаю полигинию и полиандрию, обычаи ряда племен и т.д. и т.п. И ведь если говорить в общем — эта мораль таки тоже общечеловеческая. ;D
-
Вот так люди и приходят к вере в рептилоидов, жидомасонский заговор и ануннаков.
А мне нравится думать, что боги древних греков были инопланетянами :-[ В старом "Звёздном пути" ещё есть об этом серия ::)
-
а шо мы еще будем, поучать кому, как, кого воспитывать? так мы далеко зайти можем... вот определение "полноценности" семьи по количеству потраченного времени на ребенка - это вы круто впихнули. что будем делать с родными мамами которые сами работают на over 9000 работах, и ребенка на нянечек оставляют?
А почему бы и нет, собственно? Если ребёнок не видит свою мачеху неделями, то какой толк от неё этому ребёнку в семье, раз мы говорим о том, что полноценная семья - это такой бесценный перк для ребёнка по жизни? Я не говорю, что в оригинальной истории так, конечно. Это просто пример. Получается ведь, что ребёнку без разницы, считается ли там по каким-то кодексам эта семья полной или нет. "Мать"-то он не видит всё равно. Так в чём тогда проблема варианта "мать + мачеха", если в этой семье всё будет точно так же с распределением времени на ребёнка?
да не я, не я... а гражданское и семейное право, построенные на общечеловеческой морали, представлениях о мироустройстве, et.c et.c и принятое в этой стране людьми за которых вы и голосовали (а точнее судя по всему ваши родители, ибо вы еще мелковаты).
Я вижу, Вам покоя не даёт мой возраст? :) Не подскажете ли, что такого Очень Важного я упустила за полтора десятка лет мировой истории? Ах, да! Я же лишилась бесценной возможности проголосовать за "Единую Россию" кого-то там и теперь, безусловно, просто не переживу без этого чрезвычайно важного ништяка в моей жизни.
Кстати, тут пару страниц назад уже было замечено (и не только мной), что речь может не идти только о России. Тогда мне придётся повторить вопрос о побеге за занавес :) Если женщина с ребёнком и своей любовницей свалит в страну, где однополые браки разрешены и определяются как семья гражданским и семейным правом, построенным на общечеловеческой морали, представлениях о мироустройстве, et cetera, et cetera, то всё внезапно станет Ок?
-
Я вижу, Вам покоя не даёт мой возраст? :)
Vogel, просто перед вами проще возрастом и, разумеется, ЖЫзненным Опытом™ понтоваться. Вот передо мной не получится. ;D
-
Loy Yver, ничего, вот я повзрослею ещё годиков на двадцать, и
всем им покажу перестанут. А пока - в порядке вещей ;D I just have to deal with it
upd:
Кстати. Я адский слоупок из ада, но таки Трэк там от меня процитировал:
у нас сделяли...
И вменил мне это в вину как неграмотность (видимо, единственное, что нашёл :) ).
Друг, а Вы не знаете, что это мемчик, да? :) :)
-
*с третьей страницы*
Я опять ничего не понимаю. Пока мама жила одна с ребёнком, всё было норм. Как только у мамы появилась женщина, её семья резко стала неполноценной и возникла срочная необходимость ребёнка отобрать. Получается, что мать-одиночка — это более нормально, чем лесбийская семья с ребёнком?
-
Рикки, это земля, прием! ;D
-
А другого глобуса у вас нет? (с)
-
А другого глобуса у вас нет? (с)
Неа, сойти некуда, увы.
-
Получается, что мать-одиночка — это более нормально, чем лесбийская семья с ребёнком?
Да! Брошенка должна страдать и молиться, ей должно быть плохо - тогда ущербы вокруг, п*здящие домашних, жрущие водку и ссыкливо подгаживаюшие соседям, смогут говорить себе: - Слава Богу, уж мы-то нормальные, семейные, свят-свят.
Потому что чем глубже ты падаешь в свинстве, тем больше у тебя голод по моральным ориентирам, в сравнении с которым уж ты-то точно хороший.
И в отсутствие реальных точек на днище, проще назначить их самому.
В меру понимания, которое ограничивается собственным членом, выступающим мерилом всех вещей.
-
да лучше в детдоме, чем у гомолесбиянок, очевидно же
-
Потому что чем глубже ты падаешь в свинстве, тем больше у тебя голод по моральным ориентирам, в сравнении с которым уж ты-то точно хороший.
С утра понедельника - и такие глубокие философские сентенции. Внушает ::)
-
Не сцать, я просто не выспался.
-
В общем, по итогам прочитанного выскажусь кратко и ёмко.
В п*зду такую норму.
-
Мда. Я вот с недосыпа так не умею ;D
-
В п*зду такую норму.
Ну, туда её и пытаются запихать.
-
Мда. Я вот с недосыпа так не умею ;D
Вот и я впечатлился