Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Лемминг от 25 Мая 2016, 09:47:09
-
http://zadolba.li/story/20414
Просто хочу выплакаться. Моё сообщение адресовано родителям. Особенно тем, у которых дети уже достигли совершеннолетия, но ещё не закончили институт.
Когда я поступала в свой вуз, мне ещё не было 18. В моей семье не существует понятия «денег на карманные расходы», в детстве мне не выделяли финансов ни на что, считая, что это всё незачем. Стипендия стала первыми деньгами, которые я получила. Пока мне не исполнилось 18, я и мама упросили отца давать мне небольшую фиксированную сумму на обеды. Отец посчитал, во сколько мне обойдётся один обед в столовой, потом умножил эту сумму на количество учебных дней — и выдавал мне ежемесячно рубль в рубль эти деньги.
Когда же наконец светлый день моего совершеннолетия настал, всё изменилось. Если раньше ещё можно было выпросить у отца хотя бы какую-то материальную помощь, то теперь это почти на грани фантастики. Отец называет меня тунеядкой, рассказывает приукрашенные истории о том, как он одновременно учился, работал в двух местах и ещё младшей сестре помогал — а я-де, такая-сякая, просто учусь. Он оскорбляет и унижает меня, представляя всё так, будто бы я должна была начать сама себя обеспечивать едва ли не сразу же, как стала совершеннолетней.
Учусь я на дневном отделении, учёбы очень много. Много времени отнимает дорога. Что касается материального положения нашей семьи, то оно довольно прочное. Но отец хочет пожить для себя. Он много времени и денег уделяет своей персоне, а в дом несёт по минимуму. Моя мать разбирается со своими нуждами сама, я вынуждена делать то же самое. Другое дело, что мама — это взрослая женщина, работающая, её дети уже выросли. Она имеет возможность полноценно работать и обеспечивать свои потребности. А я студентка, до окончания вуза ещё далеко, и мне физически и морально тяжело работать и учиться одновременно.
То время, которое я могла бы потратить на учёбу, чтение, отдых или личные проекты, я вынуждена тратить на подработки. Я устаю от этого. Мои одногруппники получают поддержку от своих родителей, а я — нет. Честно говоря, я всегда завидую таким студентам. И мне очень обидно, когда моим знакомым помогают, а я получаю плевок в душу. Я блестяще учусь, несмотря на трудности, и заслуживаю адекватной финансовой помощи от родителей хотя бы на период учёбы. Почему я не могу просто учиться, а не беспокоиться постоянно о деньгах?!
Когда отец был студентом, его родители купили ему однушку в городе, где он учился. Подкидывали деньги. Помогали. Помогали даже тогда, когда он женился, когда родилась я, хотя тогда он был уже далеко не мальчик.
У меня нет недвижимости, даже обещанной, даже от бабушек, нет счёта, на который родители откладывали бы деньги в течение моего детства (такой часто встречается у моих знакомых). Я сейчас — абсолютно голая в финансовом плане. У меня есть только то, что я зарабатываю. Как правило, мне даже не удаётся откладывать, хотя я очень внимательна к своим тратам.
Родители, я понимаю, что вам в своё время тоже было нелегко. Но почему вы сознательно обрекаете своего ребёнка на трудности? Разве у вас не должно быть желания помочь «встать на ноги»? Ведь все так делают, и вы в своё время тоже получали поддержку и помощь.
Очень страшно двигаться дальше, ощущая этот пустой тыл. Тяжело знать, что мне не помогут, и не потому, что не могут, а потому, что не хотят.
С одной стороны, жалко девчонку, хорошо помню, как сама училась на 1-2 курсе и пары у нас были с 9 утра и до 22 вечера, какая там подработка, по ночам домашку делали.
С другой стороны, непонятно на что она просит деньги у родителей, если на проезд и распечатки это одно, а если на дорогое шмотье и походы по кафе/клубам, то совсем другое, да и квартиру покупают ну ооочень немногим, большинство живет в общагах, да кантуется по съёмам.
-
Пока автор учится на дневном, родители обязаны её обеспечивать, может даже подавать на алименты.
-
если семья небедная, почему не помочь хотя бы до старших курсов?
не видно, чтобы ледя спускала все на клубы и тряпки.
-
Пока автор учится на дневном, родители обязаны её обеспечивать, может даже подавать на алименты.
Нет такого закона. В РФ по крайней мере. Во время обучения обязаны содержать только инвалидов и нетрудоспособных.
-
если семья небедная, почему не помочь хотя бы до старших курсов?
не видно, чтобы ледя спускала все на клубы и тряпки.
ну вот судя по истории, папа там адепт теории "после 18 пшел нах, крутись сам как можешь". хорошо еще, что вообще из дома не выгнали.
-
Родители в старости рискуют получить помощь от дочки только на хлеб. Рубль-в-рубль.
Что сеешь то и жать потом. Невыгодно сеять чертополох и полынь.
-
А ведь как просто решился бы вопрос, если бы студенты получали нормальную стипендию, хотя бы размером в прожиточный минимум. Не похоже, что тут речь идет о дорогих тряпках/ресторанах, надеюсь, они ей вообще хоть какую-то одежду покупают.
Не могу назвать родителей жлобами, потому что непонятно, учится ли автор платно или на бюджете и, если платно, то кто оплачивает обучение?
pysh000000, немного не то, но знаю точно, что если ребенок учится на дневном в вузе, то алименты и прочая матпомощь, типа пособия по потере кормильца и т.п., начисляется либо до конца обучения, либо до 23 лет, если к этому времени еще не доучился. Вполне возможно, что прям обязаны содержать пока учится.
-
Serpent, это почему же? Я вот в истории не вижу того, что за нее не платят коммуналку, не покупают ей одежду и не кормят ее дома. То есть ей тупо не дают "карманных денег" на доп расходы вне дома.
-
Не могу назвать родителей жлобами, потому что непонятно, учится ли автор платно или на бюджете и, если платно, то кто оплачивает обучение?
Очевидно, что на бюджете, если получает стипендию.
-
Что то я не поняла, отец хвастается, что ему не помогали, или ему наоборот, его родители помогали, а он своей дочери не хочет? Кто тут заврался?)
-
ну вот судя по истории, папа там адепт теории "после 18 пшел нах, крутись сам как можешь". хорошо еще, что вообще из дома не выгнали.
второй абзац говорит нам, что он просто жадный мудак.
там и до 18 неординарное отношение.
-
Нет такого закона. В РФ по крайней мере. Во время обучения обязаны содержать только инвалидов и нетрудоспособных.
О законах я не в курсе, так, размышления вслух. Но. Если пенсию по потере кормильца платят до окончания Инста, значит, живой кормилец таки должен кормить.
-
Serpent, это почему же? Я вот в истории не вижу того, что за нее не платят коммуналку, не покупают ей одежду и не кормят ее дома. То есть ей тупо не дают "карманных денег" на доп расходы вне дома.
Верно. Я тоже не вижу.
Тут именно чтобы было на котэ широко а на псо узко. То есть в обрез как рассчётливо.
-
Что то я не поняла, отец хвастается, что ему не помогали, или ему наоборот, его родители помогали, а он своей дочери не хочет? Кто тут заврался?)
Я так полагаю, отец хвастается тем, что ему не помогали, "забывая", что на самом деле помогали и даже очень.
Это как родители, которые в детстве ребенка регулярно ремнем охаживают, а как вырастет, начинают делать круглые глаза "Да когда это я на тебя руку-то поднимал, не фантазируй тут".
-
Мимокрокодил, всякие губернаторские и прочие стипендии за выдающиеся успехи, можно получать и на платном, хотя, скорее всего, речь действительно об обычной стипендии.
-
О, понимаю автора. Реально обидно, когда приходится жопу рвать и зарабатывать на то, что по-хорошему обычно покупают родители. Сама в такой ситуации была. Только мне, наоборот, работать пытались запретить, а героиню практически выгоняют на заработки. Ей хуже.
-
Что то я не поняла, отец хвастается, что ему не помогали, или ему наоборот, его родители помогали, а он своей дочери не хочет? Кто тут заврался?)
отец п*здит, что он все сам без капли поддержки.
А на самом деле родители купили ему квартиру когда он был студентом и помогали деньгами все время, даже когда этот мудак женился и заделал ребенка.
-
Очень жалко автора :(
Да даже если ее кормят, то все равно отсутствие хоть каких-нибудь карманных денег - это мрак. Дорогие рестораны и шмотки тут не при чем, просто если даже не купить себе раз в месяц понравившуюся футболку и не посидеть с однокурсниками в кафешке - это очень обидно. А вдвойне обидно, потому что родители именно не хотят помогать. Никогда не пойму такого отношения((
-
Мимокрокодил, всякие губернаторские и прочие стипендии за выдающиеся успехи, можно получать и на платном, хотя, скорее всего, речь действительно об обычной стипендии.
Таки губернаторские и прочие стипендии получаются минимум после двух семестров на отлично, насколько я знаю, так что, вряд ли это тот случай.
-
второй абзац говорит нам, что он просто жадный мудак.
там и до 18 неординарное отношение.
учитывая, что ему самому родаки купили квартиру и подкидывали деньги когда у него уже ребенок был... я б уточнила - очень жадный и тупой муд@к
-
Погуглила - вроде до 23 лет, пока не закончит учиться, будет считаться иждивенцем. Но опять же, они её кормят-поят, из дома не выгоняют, а то что лишние деньги не дают, тут уже не подкопаешься. Так что автору только крутиться самой.
-
Мне чот мой собственный родитель вспомнился, который уже решил, что мелкий будет работать параллельно с учебой и часть заработка ему отдавать. Но даже он никогда не высчитывал деньги ровно на проезд нам-школьникам. :o И карманные всегда были, О_О. В общем, я немношк не поняла, нахер авторские родители родили автора. И надеюсь, что автор им в старости отплатит домом престарелых.
-
Serpent, это почему же? Я вот в истории не вижу того, что за нее не платят коммуналку, не покупают ей одежду и не кормят ее дома. То есть ей тупо не дают "карманных денег" на доп расходы вне дома.
Вот только расходы вне дома для студента - это в первую очередь проезд, обед между парами в столовой, дополнительные материалы, учебники, канцпринадлежности, возможность купить бутылку воды или таблетку в конце концов, а вовсе не шмотки и бесконечные тусовки по кафе с однокурсниками.
Ограничивать в тусовках за родительские деньги - это я могу понять, на развлечения после 18 действительно можно зарабатывать самой. Но отказывать своему ребёнку в необходимом для учебы при нормальном материальном положении семьи - это уже жлобство. Тем более автор говорит, что учится хорошо, а не просто пинает балду.
-
Еще непонятна роль мамы, ладно папа-судак, у мамы вроде свои деньги есть, почему она не может помочь? Какая-то странная "семья" - каждый сам за себя, не удивлюсь, если там в холодильнике полка у каждого своя.
-
Вот только расходы вне дома для студента - это в первую очередь проезд, обед между парами в столовой, дополнительные материалы, учебники, канцпринадлежности, возможность купить бутылку воды или таблетку в конце концов, а вовсе не шмотки и бесконечные тусовки по кафе с однокурсниками.
Это уж кому как, за всех не говорите)
-
Мне не понравился тон автора. "Квартиры нет, счета нет, ко-ко-ко". Конечно, это мое личное впечатление, но по-моему черепашка пстит. Подозреваю, что ей выдавалась сумма на еду-проезд-распечатки, а ей хотелось, как у Маши на шмотки и как у Веры на клубы.
-
Кстати, получение стипендии еще ни о чем не говорит, бывали случаи у нас, когда для поступления на бюджет вываливали кругленькую сумму из-за высокого конкурса перед поступлением, но это не во всех вузах конечно.
-
И почему у некоторых установка "надо себя по жизни насиловать"?
Учится ребенок на дневном. Чтобы учеба не страдала, куда ей работать? Будет работать, полетит учеба. Полетит здоровье к чертям.
А если бросит вуз или пойдет на заочное, то, представляю, сколько там говна на нее польется.
-
Вот и я перечитываю и вижу, что на обеды автору выделяют, плюс стипендия, это конечно не пошикуешь, но на проезд, распечатки и прочие нужды со скрипом хватит. Отец может и жмот, но мать там тоже не лапочка, если работает, то могла бы автору подкидывать и непончтна ситуация с коммуналкой, питанием дома и одеждой, что из этого оплачивают автору родители.
-
Мда, перечитываю, и понимаю, что я -плохой родитель. Ибо, если дочь не встретит предмет любовь-все-жизни, то оплатим мы ей только средне-специальное на какую то рабочую профессию, а там как захочет. Ибо что мне, что мужику моему в попу дули, хоть и семьи были не богатые, но толку -ноль
-
плак плак
моралньо тяжело работать
можно подумать все студенты котоыре работают делают это с удовольствием и налегке
-
можно подумать все студенты котоыре работают делают это с удовольствием и налегке
Ну я знаю студентов-программистов, которых хлебом не корми, дай покодить, почему б на этом денег не поднять?
-
pysh000000, помимо очевидного "не все студенты -- программисты", есть еще разница между делать что-то для себя, в удовольствие, когда есть время и тебе это интересно и делать что-то за деньги. Элементарно, если речь не о дипломнике, может не хватить знаний/умений что-то делать на профессиональном уровне. Даже если присутствует золотое сочетание факторов умеет+может+хочет, то не всегда на это хватает времени, а не спать ночами тоже то еще удовольствие, в сессию не прокатит, например.
-
Ойей. Ну смысл так делать? Если человек хочет пожить для себя,есть отличное средство-КОНТРАЦЕПЦИЯ. А если уж не повезло-аборт. И живи для себя,сколько блть влезет. Но если ты уж заделал ребенка,будь добр блин,обеспечь и помоги встать на ноги.
Для полноты картины не хватает сумки с вещами и смены замков на 18ти летие,вместо открытки.
Отсчитать ровно на пропитание-мрак. У нас в универе,если отсчитывать на пропитание в столовке,порция с котлетой и картохой стоит столько то,а если купить отбивную,она дороже. Соуса там подлить,тоже чуть денег. Сок дороже чая. И так далее. Жрать одну котлету месяц,ибо она самая дешевая как то фу. Могу в универе и стандартную котлетупюре за евро,а могу и за 2 евро отбивную с гарниром сожрать.
-
Шинанай, у нас преподы всегда недовольно поджимают губы, когда слышат хоть слово о твоей работе. С завкафедры вообще на эту тему разговаривать невозможно, на все один ответ -- вам же платят стипендию, зачем вы работаете! Аспирантура, бюджет, стипендия три тысячи. Это повышенная, если что)) Предполагается, что аспирант должен на эти деньги жить, одеваться, есть и печатать статьи. "Ваша работа -- ваша проблема, могли бы и не работать, вам за это деньги платят" -- вот такой приблизительно ответ, когда предупреждаешь, что опоздаешь на 10 минут или не сможешь прийти на пару, что случается крайне редко. Интересно, что мой поток примерно все мои ровесники (24-27 лет), они действительно думают, что в таком возрасте родители будут кого-то содержать ???
-
pysh000000, помимо очевидного "не все студенты -- программисты", есть еще разница между делать что-то для себя, в удовольствие, когда есть время и тебе это интересно и делать что-то за деньги. Элементарно, если речь не о дипломнике, может не хватить знаний/умений что-то делать на профессиональном уровне. Даже если присутствует золотое сочетание факторов умеет+может+хочет, то не всегда на это хватает времени, а не спать ночами тоже то еще удовольствие, в сессию не прокатит, например.
Я вот сравниваю свое обучение в вузе и то, которое описывают здесь, и у меня иногда глаза на лоб лезут. Ну не сидели мы в универе с восьми до десяти вечера. Если что-то в течении семестра делать, не будешь сидеть ночами - я ни разу не сидел, например.
Сидели балбесы, которые половину лабораторных закалывали. Бывали случаи несправедливости преподов, неудобные пары, были тяжелые зачеты. На сессию на официальной работе обязаны давать отпуск, если что. Выходные лично у меня почти всегда были свободны (я с красным дипломом закончил, если что, вуз серьезный, у нас треть от группы вылетела).
-
Со второго курса пошла работать, во-первых потому что стыдно было у родителей на сигареты брать и какие-то развлекухи, во-вторых потому что после института работодателям гораздо более важен не диплом, а опыт. Я была с синим дипломом с тройками и 4мя годами работы по специальности. Родители все равно старались денег подкидывать, конечно, хотя я их также старалась не брать.
Автору сочувствую, но все-таки лучше пойти куда-то подрабатывать и лучше в ту сферу, где потом будет работать, чем на копейки жить и зарабатывать диплом, который потом не будет особо цениться.
-
Хм, действительно, тогда отец просто жадный мудак, а вот к матери есть вопросы, почему она не может дочери денег подкинуть.
-
Хм, действительно, тогда отец просто жадный мудак, а вот к матери есть вопросы, почему она не может дочери денег подкинуть.
Потому что здесь видимо классический "глава семьи" и все вопросы решает он, мать веса не имеет. Либо она просто на его стороне в этом вопросе.
-
Денег ей не дают)) Некоторых после поступления в ВУЗ дома перестают бесплатно кормить.
-
Когда я поступила на первый курс, моя стипендия была почти 100$. Мне хватало на проезд, еду, прикупить недорогую шмотку раз в 2 месяца и несколько раз в месяц сходить с одногрупниками на пиво. Еще я каждый месяц откладывала по 200 грн на копилку. После 3-го курса нацвалюта скатилась в жопу и мне еле-еле хватало на проезд и питание.
-
Что-то в последнее время на КМП куча историй о том, как студентам сложно совмещать работу и учёбу.
Честно скажу, мне несколько удивительно это читать, потому что в то время, когда я училась (начало нулевых), неработающих студентов просто не было. Во всяком случае, в моём окружении. Даже те, кто жил с родителями, всё равно подрабатывали.
Не, это не значит, что я призываю превозмогать и так далее, но.
Программа в вузах так сильно изменилась, что ли? Что вот прям совсем-совсем никак невозможно подрабатывать и при этом нормально учиться?
-
Денег ей не дают)) Некоторых после поступления в ВУЗ дома перестают бесплатно кормить.
И это правильно, что ли? ???
-
pysh000000, я тоже не сидела. Тоже закончила с красным дипломом, тоже работала с 1-го курса. Вообще, бакалавриат прошел для меня быстро и безболезненно, даже не поняла как он так быстро закончился-то. Через пару лет решила пойти в магистратуру, вот там началась самая проблема с совмещением работы и учебы, потому что предметов было по 10-14 в семестр, посещение пар обязательно. Хоть преподы и старались подстраивать их под нашу небольшую группу и проводили в основном вечером, все равно везде не получалось успевать. Была надежда, что в аспирантуре будет попроще, т.к. обещали, что не будет учебного плана. А вот фиг, в этом семестре сдаем 7 предметов, включая кандидатский минимум, научрук требует статей чуть ли не ежемесячно :-\
Stahash, там они грамотно все продумали. 6к платят тем, кто полностью сдал кандидатский минимум -- три предмета: философию, английский и специальность. Философию и английский мы сдаем на 1-м курсе, а специальность только в последнем семестре 3-го курса, такой учебный план. Вот и получается, что минимума не получишь до окончания обучения, поэтому ни о каких 6к там речи не идет.
-
после института работодателям гораздо более важен не диплом, а опыт.
опять путают серьёзное образование и подзаборостроительный, дипломом которого можно подтереться.
моего работодателя, например, не просто интересовал диплом, интересовала тема диплома. такие дела.
и когда я в другом месте собеседовалась, тоже интересовала тема диплома и подробности. и спецуха, и чо за кафедра, и всё-всё-всё.
Стоило мне пояснить, что я говорила не о топовых вузах страны и загранице, да. Обычный вуз в обычном небольшом городе (таких большинство, я думаю). А потом обычная работа. Но таких, я думаю, большинство все-таки. Во времена моей учебы в 2006 году стипендия была 800 рублей, потом подняли до 1200. Нереально было на нее прожить.
-
Денег ей не дают)) Некоторых после поступления в ВУЗ дома перестают бесплатно кормить.
почему эти поцы заранее не предупреждают?
Дети бы тогда могли не поступать сразу. Или идти в другой город, чтоб получить общагу и крутиться. Или идти на заочку. Или или или.
-
Денег ей не дают)) Некоторых после поступления в ВУЗ дома перестают бесплатно кормить.
почему эти поцы заранее не предупреждают?
Дети бы тогда могли не поступать сразу. Или идти в другой город, чтоб получить общагу и крутиться. Или идти на заочку. Или или или.
Меня предупреждали, например. Самое печальное, что в 16 лет нормальную подработку хрен найдешь. Но во всем есть свои плюсы. Например, можно похудеть)
-
У меня просто подгорает от таких родителей. Люто и ненавистно.
Понятно, что жить захочешь и не так раскорячишься, мне вот в 18 пришлось уйти из дома, потому что было "либо ты делаешь как мы сказали, либо живи сама". А список требований было ого-го, включая людей с которыми я должна общаться, а с которыми нет.
И да, было чертовски обидно, когда приходила в гости к одногрупнику раззвиздяю, а ему всячески помогала мама, в том числе финансово, интересовалась его жизнью, когда у меня было "тройка это не оценка, как смеешь ты позорить семью своей глупостью, поговорим когда исправишь". Причем пофиг было по какой причине тройка, ну были у нас преподы неадекваты, да.
И да, у моей семьи была вполне себе возможность мне помогать финансово.
Так что пришлось раскорячиться так, чтобы работать и учиться, хотя объем по учебе был очень большой, да и сама учеба не из легких, и учиться даже в каких-то дисциплинах стала лучше.
И вот я такая молодец, смогла, справилась, вот это вот все.
Но честно - я бы просто лучше училась это время, участвовала в научных конференциях, а не думала как прожить на 100 рублей неделю, и что на это можно купить поесть.
Так что я искреннее не люблю людей, которые вот так поступают со своими детьми, и очень надеюсь, что в старости им придется жить самостоятельно на одну пенсию.
-
Stahash, ну. Я, конечно, не энергетик, но у лингвистов тоже особой халявы не было никогда.
Но ладно, будем считать, что моя выборка не репрезентативна.
Шинанай, с тем, что не все, я согласна. А с тем, что не на всех специальностях — простите, нет. Но я трудоголик и учёбоголик, мне простительно иметь заблуждения на эту тему. :D
-
Stahash, занималась герменевтикой, а сейчас что-то ударилась в трансформативную литературу, походу, диссер больше по ней выходит, чем по герменевтике, сама удивилась)) Мотивация не стимулируется, это факт, но я изначально знала, куда иду и зачем. Учусь, потому что нравится, хотя, после аспирантуры придется завязать.
Шинанай, откровенного хамства и ушатов помоев я не слышала от наших преподов, но они не преминут тебя лишний раз подковырнуть или укоризненно посмотреть так, что ты сам осознаешь свою ничтожность.
-
Программа в вузах так сильно изменилась, что ли? Что вот прям совсем-совсем никак невозможно подрабатывать и при этом нормально учиться?
Вы учтите, что ВУЗы и специальности разные бывают + БРС. У меня парень учится в том, в котором БРС вроде как есть, а по факту все на нее плюют. Хошь прогуливать - прогуливай. В том, в котором я училась, посещаемость была частью итоговой оценки. Пропускаешь - выше тройки фиг получишь. Сестра в МГУ учится. Больше скольких-то пропусков без справки - отчисление. Опять же как составлено расписание. Хорошо, когда учишься с первой пары до обеда. Или после обеда. А когда ты учишься со 2-3 пары и по 5, как-то уже не так просто подстраиваться под желания работодателей. Опять же смотря какая специальность. Даже в одном ВУЗе есть группы, которые без напряга учатся, а есть всякие ядерные физики.
Ну и медики еще есть. Это вообще отдельная песня.
-
pysh000000, у меня на первом курсе 4 раза в неделю были пары английского, на втором добавились еще 3 пары французского. Это не считая экономики, политики, истории, и прочего-прочего-прочего, плюс семинары и курсы. Языки отнимают дохренища времени, домашка задавалась на каждой паре и попробуй не сделай, на твое бюджетное место уже облизываются три платника.
На третьем курсе уже стало полегче, но 1-2 был мрак. Я честно пыталась найти работу, но с моим графиком сочетались только поквартирные опросы, и я забила.
-
КМП как всегда акцентирует внимание на материальной стороне вопроса.
В свое время была практически в шкуре автора: денег было в обрез, только на обед и проезд, с той разницей что финансовое положение в семье было весьма средненькое. Работать было сложно: очень сильно дрючили за посещаемость, а чтобы получить разрешение на свободное посещение нужно было убедить каждого препода, почему тебе это нужно. У меня его оформить так и не получилось, т.к. среди преподов попалась парочка адептов "хотите работать - идите на заочку ", которые мне его так и не подписали. Работать все равно начала на третьем курсе, что прибавило мне естественно проблем в период сессии именно из-за личного отношения преподов.
Так вот все первые курсы меня точно так же как и автора гнобили, рассказывая какая я никчемная неудачница, приводя в пример себя и детей знакомых, которые естественно все успевают. Папенька, подозреваю, считал, что он меня таким образом мотивирует. Все что я могу сказать - в жопу такую мотивацию. На то, чтобы разгрести последствия такого отношения ушли годы, даже сейчас до сих пор вылезает.
Автору очень сочувствую именно в этом аспекте.
-
Спорное мнение вызывает автор, вроде бы да, родители жмоты, но и такое прям плакать - мне обязаны, не приятно звучит.
У нас в группе была девушка, которая жила на одну стипендию, у нее дома было не самое лучшее материальное положение, но она выживала. Не скажу, что это круто, но можно, и главное она никогда не плакала по этой теме. Иногда из группы ей народ помогал по мелочи - довезти до дома, распечатать что-то.
Распечатки и прочее народ для экономии просил родителей на работе делать, если время позволяло. У кого-то были сканеры, так им просто скидывались на пачку бумаги и печатали.
И народ в группе подрабатывал периодически промоутерами, расклейщиками объявлении, курьерами.
Это конечно тяжко, но бывают разные случай.
Мать в истории вообще странная, у нее есть деньги и подкидывать самой, а не просить у отца, что мешает?
-
Pricolnii zverek, мне кажется тут дело как раз в моральном аспекте. Одно дело когда дома всё плохо
все нищеброды, и тебе просто некому помочь, выживаешь и крутишься, и не ноешь. Другое дело, когда у родителей деньги есть, но на тебя поклали болт, еще и гнобят, когда у тебя не получается совмещать всё и сразу.
-
Джигурнет, что такое БРС?
И об обязательной посещаемости я тоже прекрасно знаю, уж в этом плане ничего не изменилось.
У нас расписание было смешанным: пару дней в неделю пары с восьми утра, остальное время (и по субботам тоже) — с двух дня.
Подрабатывающих медиков я тоже встречала.
Ещё раз подчеркну — я не считаю это нормальным и обязательным. Но и чем-то превышающим человеческие возможности — тоже.
Stahash, вот про «полноценное серьёзное образование» не очень красиво было, уж извините. :-\
Про расписание я выше написала уже.
И ещё раз — у лингвистов домашки не меньше. Во всяком случае, в нашем вузе рефераты из Сети могли сдавать только те, кто учился на платном — но им и подрабатывать не нужно было.
Ну, и, например, грамматические упражнения — это не творческий процесс, но на то, чтобы перевести под сотню предложений, тоже уходит не так уж и мало времени. Это только по одному языку и только по грамматике, например. А есть ещё дохера других предметов, по которым домашние задания не менее объёмные. И их нужно было делать каждый день.
-
БРС - балльно-рейтинговая система
-
Лемминг, ну как сказать, из истории тоже не ясно, что там богачи, что значит "прочное"?
У одногруппницы тоже был дом, родители работали, но на кучу одежды, гулянки не выделяли, зато домой покупали зеркальный фотик (тогда они только начали распространяться в массы), телик и прочую технику.
-
Pricolnii zverek, чтобы помогать своему ребенку необязательно вообще быть богачом. У нас вон пенсионеры умудряются детям своим с пенсии помогать. Дело именно в отношении. Да, может быть дева зажравшаяся тварь, которой на 6й айфон не "помогли". Но из истории как-то больше похоже на то, что ей кроме минимума "не голодает/живет в тепле", вообще ничего не дают.
-
Нет такого закона. В РФ по крайней мере. Во время обучения обязаны содержать только инвалидов и нетрудоспособных.
У нас при переводе на бюджет требовались справки о доходах обоих родителей (типа что мало получают, помогите-переведите), именно потому что они должны содержать и их доходы учитываются, даже если ребенку уже за 20
То есть, нельзя сказать, мол, мне родители денег не дают, хотя они у них есть. Есть - значит должны давать. Не знаю, какие там пределы, но вот так)
-
Вряд ли отец автора изменится. Надо просто смириться с данностью. Вариант у нее в принципе не самый худший. Утешает это слабо, но жизнь вообще не справедлива.
У меня многие знакомые подрабатывали.
У нас в ВУЗе, кстати, стипендия для аспирантов очников 12 тыс. и тем, кто в общаге живет, еще и матпомощь выдают на ее оплату, и деньги раз в год подкидывают на книги, вроде около десятки. Пишу и жалею, что я заочник)))
-
То есть, нельзя сказать, мол, мне родители денег не дают, хотя они у них есть. Есть - значит должны давать.
Давать денег на карман вообще никто не должен по факту, должны если уж на то пошло - обеспечивать необходимым минимумом, что в истории в общем-то почти выполнено.
-
Лемминг, не понятна ваша мысль. А что считается помощь - удовлетворять хотелки или был сыт/одет?
Ни в коем случае позиции отца не поддерживаю, но и автор мне не понятен.
Знаю людей, которые своим родителям заявляли - вы обязаны меня содержать во время учебы, вон другие на моря ездят отдыхают, а вы мне не покупаете путевки.А я же устаю, учиться сложно. А если просто нет денег на путевки? А им по фиг - им обязаны.
Вот в тексте автора что-то есть от этой позиции, а я хочу как у других.
-
Ребенок по закону - человек до 18. Вот его обязаны родители обеспечивать. Родители не обязаны обеспечивать здорового совершеннолетнего, я нигде опровержений этому не нашел. Что справки о доходах спрашивают, так это как попечители в банке.
-
У меня стипендия в первом семестре была 400, дальше была двойная тройная, причем на втором курсе её повысили, т.е. 800, потом 1200-1600. Под новый год выдавали от 3 до 10 тыщ за раз. Было прикольно.
Кормили-поили-одевали родители. Но и карманных денег я у них никогда не просила. Т.е. я просила на какие-то конкретные нужды: купить подарок, пойти побухать, поехать в поездку. В таких деньгах мне никогда не отказывали, а "вот тебе 50 рублей на день", такого не было.
Стипухи, насколько помню мне хватало на проезд, распечатки и канцелярку. На первом курсе пар было мало (по сравнению со школьными восемью уроками), так что в инсте я не обедала. Со второго курса стипухи стало хватать на обеды. С третьего, я умудрялась отложить денег со стипухи на подарки и гулянки и у родителей брала совсем редко.
Т.е. во времена моего обучения, при условии выполнения родителями своих родительских обязанностей - кормить, одевать, обувать, без карманных денег и без подработок прожить было можно.
Сейчас в инсте сменилось управление столовками, и если мы могли поесть на 40-50 рублей, сейчас без 150 в столовку можешь не заходить.
Правда и стипухи у нас очень неплохие.
-
Из всего, что тут про институты прочитал... вывод один: всё делают для того, чтоб желающих учиться было поменьше и чтоб большинством дипломов можно было только подтереться.
Очень странно, что у кого-то мотивация учиться всё же сохраняется. Народ, ну как, КАК вы это делаете? :o
В который раз убеждаюсь, как был прав, что после школы сразу пошёл работать.
-
В который раз убеждаюсь, как был прав, что после школы сразу пошёл работать.
Ну как можно сделать такой странный вывод, плят...
Не на все работы можно пойти после школы, если уж на то пошло.
-
Но лучше уж идти на те, где не надо образования, чем так пахать-ишачить-надрываться.
-
Хотелки удовлетворять они не обязаны. С другой стороны, человек которому не хватает денег на тупую хотелку (новая юбка за овердохрена денег, шоб как у Люси), вряд ли пойдет работать в ущерб учебе, он просто от тупой хотелки откажется. Значит, ей не хватает денег на какие-то базовые вещи, раз ей приходится самой себе на них зарабатывать.
Ну и да, без конкретных примеров, на что ей там отказываются давать деньги, ванговать сложно :)
-
vladimir86, а большой выбор работ без образования, где хорошо платят и не надо напрягаться?
-
А я и не говорю, что меньше.
Написала, что люди любых других специальностей, могут провести аналогии из своего опыта. Мне проще про типовики, проги и исследования, потому что это мне близко.
Вот видите, я об этом и пишу. Дел много. Они отнимают время.
Куда там работу впихивать и зачем, если не горит, мне не понять.
Ну. У нас получалось, почему я и выразила удивление.
Вот когда вы работаете, почему-то никто не зудит над ухом "а чо вторую вышку не идёшь получать?", "а чо на вторую работу не устроишься?".
Понятное дело, что можно. Но свою цену за это придётся заплатить.
Смотря кем и где работать. Если, например, вторая вышка нужна для карьерного роста, то может зудеть даже непосредственный начальник.
я сторонник серьёзного ВО. если оно несерьёзное, то оно просто не нужно.
если человек не знает, зачем он идёт в институт, он не должен там находиться.
если он не тянет, он не должен там находиться.
и так далее.
Я немного не об этом.
Смотрите.
Я говорю: «Можно совмещать учёбу и работу».
Вы: «Нельзя, если получаешь серьёзное образование».
Это читается как: «Все, кто совмещает работу и учёбу, получают несерьёзное образование».
Понятно, что вы не хотели никого обидеть, но подсознательное нимношка вас выдало. :)
БРС - балльно-рейтинговая система
А вот это уже ближе к тому, что я хотела узнать. Значит, действительно есть изменения, которые усложняют студентам жизнь.
vladimir86, ну да, лучше пахать-ишачить-надрываться на работе, для которой не требуется образования, всю жизнь. ;D
-
Но лучше уж идти на те, где не надо образования, чем так пахать-ишачить-надрываться.
Нежелание пахать и надрываться ради переспектив не очень хорошо характеризует человека, имхо. К тому же о вузах полно отзывов и информации, в том числе из первых рук можно получить, поговорив со студентами и тд. Было бы желание.
-
Лемминг, вот да, пока только жалоба без конкретики. А на ванговать можно вообще катастрофу
-
Но лучше уж идти на те, где не надо образования, чем так пахать-ишачить-надрываться.
А я вот чем дальше, тем больше понимаю, шо я иплан, и образование надо хотя бы формальное. Потому что без него хрен меня возьмут на то, кем я мечтаю работать.
-
Хммм, не считаю, что в свете изложенного родители автора так уж правы, но претензии барышни мне нравятся еще меньше. По ходу дела, семейка та еще — на один сук повесишь, никто не перетянет.
-
Но лучше уж идти на те, где не надо образования, чем так пахать-ишачить-надрываться.
Нежелание пахать и надрываться ради переспектив не очень хорошо характеризует человека, имхо. К тому же о вузах полно отзывов и информации, в том числе из первых рук можно получить, поговорив со студентами и тд. Было бы желание.
Нежелание пахать в инсте, обычно приводит к многолетней пахоте ручками на работе.
-
Stahash, на диплом дается полгода, сомневаюсь, что хоть кто-то писал его каждый день по многу часов, какой бы сложности он не был.
-
vladimir86, а большой выбор работ без образования, где хорошо платят и не надо напрягаться?
А ВООБЩЕ такие работы существуют? :o :o :o Для людей хоть с одним, хоть с 3 высшими? Чтоб И не напрягаться, И с хорошей зарплатой? А не ИЛИ?
vladimir86, ну да, лучше пахать-ишачить-надрываться на работе, для которой не требуется образования, всю жизнь. ;D
Да много и тех, где просто пахать нужно. И без этого многолетнего геммороя с институтом+работа.
Нежелание пахать в инсте, обычно приводит к многолетней пахоте ручками на работе.
Лучше уж ручками и работать.
Это я и выбрал и не жалею ни капельки.
-
Лучше уж ручками и работать.
Это я и выбрал и не жалею ни капельки.
Как можно оценивать не побывав в альтернативной шкуре?
Вот работающие студенты видят работу без опыта на первых порах, могут сравнивать. Да, кому-то выбранное образование не подходит, кто-то жалеет о потраченных годах и думает, лучше б он сидел у дяди Вани в магазине и в ус не дул все это время. То, что в большинстве случаев образование дает больше переспектив талантливым людям - вообще обсуждению не подлежит.
Пыщ, прежде чем что-то написать в "диплом.doc", надо собрать материал и что-то сделать.
У меня в дипломе материал за полтора года - два работы :) И это я не экспериментатор, я могла хотя бы дома считать, а не сидеть в лабе в обнимку с установкой, а они сидели. Проблем с экспериментом не оберёшься, то одно сломалось, то другое, то это не получилось, то это.
Если бы у тебя не было этого материалов за полтора-два года, ты бы не выбрала эту тему, да?
У меня в дипломе была программа, я достаточно много времени потратил на ее разработку и написание, но не полгода ежедневной работы точняк.
-
vladimir86, а большой выбор работ без образования, где хорошо платят и не надо напрягаться?
А ВООБЩЕ такие работы существуют? :o :o :o Для людей хоть с одним, хоть с 3 высшими? Чтоб И не напрягаться, И с хорошей зарплатой? А не ИЛИ?
А я сверкну белым плащом, у меня такая работа, но приход к ней был два образования и куча опыта на работе, от которой глаз дергался.
И таки-да, ключевое - это наличие образования, и оно не хило в работе помогает.
-
Не на все работы можно пойти после школы, если уж на то пошло.
Ну не знаю... Мне тут давеча рассказали дивную сказку историю от первого лица, что девушка устроилась в МИД после школы. В 2003 году. И после уже получала высшие образования (вечерние). Вдруг ещё куда берут после школы, "Газпром", "Роснефть"...
Такие дела :D :D
-
Что-то в последнее время на КМП куча историй о том, как студентам сложно совмещать работу и учёбу.
Честно скажу, мне несколько удивительно это читать, потому что в то время, когда я училась (начало нулевых), неработающих студентов просто не было.
Сейчас тяжело с работой для неопытных и малообразованных. Потому что малообразованных много, а работы мало. Иногда получается так, что студенческую (в смысле по уровню) зп платят опытному специалисту, а студент этот нафиг не сдался, кроме как за бесплатно. И остается выбор - направить все силы на учебу или идти работать в макдональдс, где, насколько я знаю, работать очень тяжело и к концу смены руки-ноги отваливаются. Не все готовы на такое, потому и не работают
Лучше уж ручками и работать.
А когда к зрелому возрасту ручки отваливаться начнут, что делать будете?
Не, конечно все профессии нужны и всё такое. Но некоторые виды ручного труда приятны до поры, а потом раз и умер уже здоровье не позволяет радоваться
-
murmur, сейчас для студентов, как раз стало больше подработок, деньги конечно не большие и часто пытаются эксплуатировать по полной, но варианты есть, и графики весьма сносные.
Но даже семь лет назад, устроилась на завод была стажером и писала диплом, и зарабатывала целых 8 тыщ в месяц собирала пазлы и подмухлевывала чуток, чтоб больше получить, но что ж делать
-
Поэтому, когда я слышу про "да чо там работать и учиться одновременно - это фигня вопрос", "да написать диплом - это ваще как два пальца, я вот за неделю написал", я сразу впадаю в rage интересуюсь, а что за заборостроительный окончил автор этих утверждений.
Очень интересно, почему фразу «В совмещении работы и учёбы нет ничего, превышающего человеческие возможности» вы трактовали именно так. Может быть, вы поговорите со мной, а не с теми, кто считает, что «работать и учиться одновременно — это фигня вопрос»? :)
Ну, и раз зашёл разговор о дипломах: исследование по теме моего диплома заняло у меня три года в общей сложности (выбор темы, изучение теорчасти, сбор и анализ фактического материала, написание курсовых и так далее). Если бы я писала его за полгода, конечно, у меня не хватило бы ни сил, ни времени на подработку.
Красивые утверждения про возможность совмещения, как правило, сами по себе гроша ломаного не стоят.
Если у вас было удачное сочетание расписания, попавшейся вам работы, сил, здоровья и тэ дэ - это частный случай и единственное, что я могу по этому поводу сказать: "ну ок".
Про расписание я выше уже писала. И даже уже упоминала, что уже писала.
Плюс — в самом первом своём сообщении здесь я писала, что совмещать работу и учёбу получалось практически у всех студентов, которых я знала во время своей учёбы, а не только у меня.
murmur, а вот с вами не соглашусь, простите. Потому что с работой для студентов всегда было плохо, и это не может служить примером того, что изменилось.
Может быть, конечно, дело в росте цен и вообще стоимости жизни, так что работать сейчас приходится больше.
-
Все очень сильно зависит от ВУЗа. Вот у нас - первый технический универ страны, а на деле - шарашкина контора. Поэтому я забила и по большей части работаю/выборочно посещаю. Потому что в реальной работе ты всему учишься с нуля (я поработала по специальности, да), а роль играет только твоё портфолио. Нахрена эти 6 лет вообще не понятно.
Ну и про е*анутых преподов... Сегодня ездили сдавать курсач по механике. Опять. Прождали час, со 100500 попытки дозвонились до этой курицы, а она забухала и проспала. Вторник, 11 утра. И так весь семестр.
-
Бедную девочку заставляют работать, какой ужас!
-
Чиво?
Того, что на диплом дается полгода, все те работы, которые были проведены до этого в эти полгода работы не входят, это блть очевидно.
-
Остановите землю, я сойду. Или объясните, просто объясните мне, что это такое за счёты, расчёты, подсчёты - сколько стоит давать денег взрослой дочери, а сколько не стоит, с какого возраста она должна сама себя содержать, а с какого ещё не должна...
Это ж не детский дом и не коммунальная квартира, иптую мэмэ, это же, б...дь, семья, СЕМЬЯ! клан, стая, связка, один за всех и все за одного.
Я сама работала с 16-ти лет, ещё в школе учась - но, во-первых, я делала это с удовольствием, во-вторых, в девяностые всё было проще, а в-третьих, у меня был надёжный тыл, и, поверьте, как раз в девяностые тыл далеко не финансовый, но надёжный в плане "хлеба горбушку - и ту пополам, тебе половина и мне половина". У нас была шкатулка, куда складывались деньги, и они были общими. Более того, когда я ещё была маленькая, и были живы бабушка и дядя Шура, бабушкина пенсия, дядин и мамин заработки - все складывались в эту шкатулку, и все оттуда брали сколько нужно - на продукты, на проезд, я брала на мороженое. Большие покупки обсуждались всей семьёй, и потом все вместе ехали в магазин и покупали.
И когда остались только мы с мамой, ничего не изменилось. Да чтоб мы считали, кто сколько заработал и сколько сожрал???
И потом, кроме приходно-расходной книжки должна быть в голове у родителей какая-то любовь, всё-таки. Даже дети из карманных денег копят, отказывая себе в конфетах и газировке, чтобы сделать подарок родителям. А тут родители, имея средства, держат родную дочь на режиме "только чтоб не сдохла".
Я маме тему скинула, она плевалась с полчаса.
Нафиг так жить.
-
А когда к зрелому возрасту ручки отваливаться начнут, что делать будете?
Не, конечно все профессии нужны и всё такое. Но некоторые виды ручного труда приятны до поры, а потом раз и умер уже здоровье не позволяет радоваться
Что ли мало старых работяг видели? Справляются же. А пенсионеры, которым даже на даче пахать сил хватает?
А со здоровьем траблы ой как бывают на офисных работах. Ответственность, нервы, за это организм тоже спасибо не говорит. И вряд ли риски меньше. Проблемы, конечно, разные, но есть-то они и там, и там.
И всё же, что это за работы, где пахать не надо (имею ввиду нефизический труд) и при этом зарплаты хорошие? Хоть один пример? ???
Вот ничего в голову не приходит.
-
Ну я потратила на свой диплом в сумме где-то месяц. Со всеми расчётами и планами. Больше за*балась ходить и подписывать всю эту макулатуру. Да, это не исследовательская работа. Я не открыла ничего нового. Однако с него хоть сейчас бери и строй коллектор.
Заборы тоже кто-то проектирует. Снимите плащ.
-
Мне тут давеча рассказали дивную сказку историю от первого лица, что девушка устроилась в МИД после школы. В 2003 году. И после уже получала высшие образования (вечерние). Вдруг ещё куда берут после школы, "Газпром", "Роснефть"...
Такие дела :D :D
Ну может быть, она уборщицей устроилась?
Или мамапапа в МИДе не последние лица.
-
И всё же, что это за работы, где пахать не надо (имею ввиду нефизический труд) и при этом зарплаты хорошие? Хоть один пример? ???
Видел вакансию, где надо было кормить и гладить маленьких панд за приличные деньги.
А если серьезно, то любая работа, которая совпадает с увлечением или хотя бы со склонностями, не будет восприниматься как "пахать".
-
Вот честно, я бы больше пахала на своей работе, если б это как-то поощрялось. А то, что так, что так оклад получишь.
-
А если серьезно, то любая работа, которая совпадает с увлечением или хотя бы со склонностями, не будет восприниматься как "пахать".
Категорически не согласен. Пахота может быть в радость, да, но менее пахотной от этого не станет.
-
Значит конкретно по вашей специальности в вашем вузе (еще каких-то известных вам вузах) это было возможно.
Я ни разу не ставлю под сомнение ваши слова :) Верю, что вы и ваши знакомые учились в ВУЗе, что при этом работали. Это просто факт, за которым может стоять ровно всё, что угодно.
Однако ж изначально вы были уверены в том, что за этим фактом может стоять только одно: вузы, в которых работу и учёбу можно совмещать, не дают «полноценного серьёзного образования». Или вы сейчас говорите то же самое, но более тактично? :)
О том, что ВУЗы, специальности, люди и обстоятельства бывают разные? :)
Это общие слова. А на конкретные примеры тех обстоятельств, которые делают совмещение работы и учёбы невозможными, как мне казалось, я уже ответила, нет? В том смысле, что при таких обстоятельствах вполне возможно таки совмещать.
Пока что было приведено два более-менее объективных аргумента (до одного из которых я сама дошла, в общем-то): изменения в оценивании и увеличение стоимости жизни. К сложности именно процесса учёбы это не имеет отношения (ну, с натяжкой и косвенное — балльно-рейтинговая система).
Вооот. Реальные нормальные цифры. Бальзам на душу. А то в таких темах я какой только фигни не видала.
Диплом, написанный за полгода, научной работой считаться не может. Во всяком случае, в нашем вузе было именно так.
-
Категорически не согласен. Пахота может быть в радость, да, но менее пахотной от этого не станет.
Да ну ладно. То тебе надо приготовить торт, а ты любишь готовить, а то тебе надо картонки говном мазать. Эмоциональный подъем творит чудеса при тех же трудозатратах.
-
Насчёт денег. Печать чертежа А2 - 50 р. В курсаче 5-10 листов. Плюс записки А4 листов 40-60. Печать - 5р, если нет картинок, если есть - 10. Итого на печать одного курсача 600 р в среднем. Это не считая перепечатывания после проверок. Курсачей в семестре обычно 2. Стипендия будем считать полуповышенная в моём вузе была 1500. Не особо развернёшься в плане обедов. Не говоря о проезде. Так что кто там сказал, что на всё хватит - завалите. Только если откладывать заранее в предыдущие месяцы. А это полный зашквар, кмк
-
Stahash, а еще все люди разные.
У нас было два ипаната, которые пропускали львиную долю занятий, но один был умный, а другой обычный. Так вот первый без особых проблем сдавал сессии, пусть даже и на трояки, а второй ходил на все возможные пересдачи, не знаю уж, как доучился в итоге.
pozitivker, а можно чуток подумать головой и купить принтер.
-
Но отец хочет пожить для себя. Он много времени и денег уделяет своей персоне, а в дом несёт по минимуму. Моя мать разбирается со своими нуждами сама
Как сыр в масле там только отец катается. Мама только-только на себя и зарабатывает, поэтому девочке и не помогает.
С одной стороны, жалко ее, а с другой - ну, блин, смирись, что у тебя не "как у всех" и не ной.
У меня карманных денег не было - какие, нафиг, карманные деньги, когда маме зарплату на полгода задерживали. Сокурсники, в большинстве своем, жили лучше - ну и дальше-то что? И ей толку ныть нет, если отец ее поддерживать материально не хочет, а мать не может.
-
а можно чуток посмотреть цены на принтеры и на картриджи. и хорошо. что он у меня был. все прочие выли после того, как пол записки было расчёркано красной ручкой. и вопрос решался только с а4 печатью.
-
мне,как студентке 1997-2002 года и большинству студентов моего вуза выдавалось на проезд и булочку, приезжие еще везли торбы с продуктами и готовой едой. подработать нереально было вообще - повальная безработица и кризис. зп тогда родителям многим выдавалась продуктами или другим бартером, у тех кто со стипендией был -хватало на пару раз проезда по городу.
блин, если сравнить,то мой сын счас жирует. но я не ною и готова уже к варианту, что будет учиться на платном.
и у меня самая лучшая семья, мне папа отдал даже свою зп-карточку и пенсионную и доверяет
-
Блин, что-то у меня не складывается))
У нас с первого по пятый курс пары были с 10 до 18 каждый день. Ок, без суббот, да )) Лингвистика, следовательно, большие домашние задания. Пропуски не то чтобы карались, но люди сами понимали, чем им грозит отсутствие посещаемости. Я честно все 5 лет не прогуливала (ну одна-две пары в месяц, возможно))) Диплом синий, но без троек и с одной четверкой (тот редкий случай, когда завалили на госе)))
Работать получалось только репетитором, и на мелкие хотелки, типа посиделок в баре, или косметоса хватало.
Но при всем при этом я до сих пор живу с родителями, у нас практически общий бюджет, ну а саму дипломную работу я действительно писала неделю. Да, сбор информации занял гораздо больше времени, ну так я и 5 лет не балду пинала. И да, мне 26, по мнению большинства, вероятно, я обязана съехать, потому что "Почему взрослая кобыла живет с мамой и папой???" ))) Хоть я и не уборщицей за 10 тысяч работаю.
В общем, я к тому, что не стоит, наверное, ударяться в крайности и всем вокруг только по ним и судить.
-
Ну может быть, она уборщицей устроилась?
Или мамапапа в МИДе не последние лица.
Не уборщицей. :) Насчёт родственников мы тоже пришли к мнению, что кто-то в системе есть. Но дева сама такой информации не дала. (Предыдущий оратор честно ответил на такой вопрос: "Ну у меня отец был дипломатом. Куда мне ещё было идти?!" :) )
-
pozitivker, вот щас посмотрел, можно купить лазерный за 2-3 тысячи, примерно 20 дозаправок одного картриджа, при этом листов 1500 он с одной заправки напечатает (если голый текст, если картинки, то конечно, меньше). Вот и считай.
-
так на него тоже наскребсти нужно для начала :D
кроме того с широкоформатной печатью вопрос не решится. а листы становятся со временем всё больше и по формату и по наполнению. а это уже другие цены. на диплом у меня один лист на плотной бумаге стоил сотни четыре с красочными схемами
-
так на него тоже наскребсти нужно для начала :D
Пара мелких подработок на выходные. Вообще ни о чем.
Верх тупости ипашить по 600 рублей за курсач, там помимо курсачей еще говна полно, мы методички печатали, отчеты к лабам, еще полно бурды, без принтера уево.
-
а мне жалко,что у меня было прекрасное расписание - с 8 до 14, а подработку удалось найти аж в марте перед госами, тогда уже все начало налаживаться более менее в стране.
-
Так что кто там сказал, что на всё хватит - завалите. Только если откладывать заранее в предыдущие месяцы. А это полный зашквар, кмк
Я сделала пометочку, что хватало мне десять лет назад при тех ценах, которые были у нас в ВУЗе. А у нас были распечатки от 1,50 рублей страница за ксерокс. И обеды от 40 рублей. К нам студенты соседних вузов бегали печататься и кушать.
(Пока сука новый ректор не прогнал студентов с распечаток и теток из столовой и не подписал договоры с какими-то полиграфическими фирмами и кафешками, так что стало дешевле распечатывать и жрать у метро)
Но, с другой стороны, сейчас более доступна печать дома. Мы до такого дошли только курсе на третьем, когда скидывались на бумагу-краску и пару человек печатали.
А столовки дешевые суденческие еще где-то остались?
-
А столовки дешевые суденческие еще где-то остались?
у нас вообще ее не было, была раскладка с булочками, мерзкими трубочками с маслом, соками и кофе.
-
знаю у нас в городе дешёвую столовку при, внезапно, платном коммерческом вузе. суп, компот, салат - рублей 60. бегала туда в перерыве рабочем
-
Stahash, давайте ещё раз и с самого начала, а то мы уже вообще не туда ушли.
Мне бросилось в глаза, что сейчас распространено мнение о полной невозможности совмещать учёбу и работу. Независимо от вуза, специальности и так далее: если родители не обеспечивают, получить качественное образование не получится.
Ещё десять лет назад это мнение было не таким популярным, во всяком случае, в той студенческой среде, где пребывала я.
В вашей студенческой среде это мнение было и остаётся, ммм, распространённым.
Хорошо. Оставим мерянье образованиями в стороне, ладно? У кого оно серьёзное, а у кого нет.
И в третий раз повторю: я не считаю подработку во время учёбы в вузе обязательной. И более того — я ни разу не сказала, что считаю тех, кто не может, тупыми. Хотя хотелось — меня задели ваши пренебрежительные замечания. :)
Но это не так интересно.
Меня интересуют причины изменения мнения в той среде, где это изменение имело место быть. А не условия обучения в разных вузах и особенности разных людей.
Итак.
Дано: одна и та же образовательная сфера.
Десять лет назад студенты в большинстве своём не считали совмещение работы и учёбы чем-то сверхъестественным. Сейчас — считают.
Почему?
Две причины уже есть: введение балльно-рейтинговой системы и увеличение стоимости жизни.
Ещё какие-нибудь причины могут быть? Я ведь не просто так спрашивала о возможном усложнении программы, ну.
Olsky, о! Вот вы-то мне и нужны. Как раз лингвистика, ага.
Хотя не пойму, чья точка зрения вам ближе. :)
Про репетиторство вижу, да.
Ну, и как бы «написать диплом» — это не значит «набрать текст». На то оно и научное исследование. А научник вам правок никаких не вносил? И диплом не был связан с курсовыми на предыдущих курсах?
И на какую тему была дипломная работа, если не секрет? Это я уже чисто для себя.
-
Рикки, я думаю, что просто более серьезно к вышке стали относиться в первую очередь родители студентов. И стали больше поддерживать детей финансово во время учебы. (Кризис все расставит по местам, да).
По крайней мере, когда решался вопрос с моей аспирантурой и была озвучна стипендия в 3000, родители сказали, что три года они готовы меня кормить-поить, чтобы я там отучилась.
Не считаю такую родительскую заботу о студентах чем-то плохим. Я склонна больше согласиться со Стахаш, учебой надо заниматься серьезно, а не в перерывах между работами. Работа по специальности на сарших курсах не в счет.
-
Stahash, ну, может быть, не сама программа, а организация процесса обучения. Те же проекты, например, чем там ещё сейчас студентов грузят.
Кошара, а это мысль, да. В девяностых очень многим было совсем не до того, насколько качественное образование получат дети, а в нулевых ещё не всем было понятно, что в современном обществе знания таки нужны.
-
Пыщ, как человек, купивший себе принтер перед 1м курсом отвечаю: азхахахахаха
В семестре 2 курсача от 1 м2 площадью, это около 1000. Мне правда купить себе домой плоттер?
Да даже принтер на а3 - куда мне его вбухать в съёмной квартире?
А меж тем а4 формат мне требуется не так уж часто, в основном для консультаций по проекту катит.
Вообще на печать и сопутствующие материалы в семестре уходит около 5000.
2000-2500 проект, остальное - курсачи (их у нас не 2, а 4-6 в семестре) с комплектами чертежей, графические альбомы, сканирование, ксерокопия методичек и прочее. И то я жлоб и всё что можно фоткать, фоткаю, а не ксерю.
-
А столовки дешевые суденческие еще где-то остались?
Ходят легенды, что в главном здании МГУ дешёвая столовка.
-
Мне противна позиция родителей автора. Да, можно совмещать учебу и работу. Хотя я помню времена, когда говорила на работе, что я на учебе, а на учебе, что на работе, а сама отсыпалась дома целый день. Многие совмещают без ущерба для учебы.
Но зачем до копейки высчитывать, сколько стоят обеды?
Ребенку наоборот стоит давать деньги (в разумных пределах) и учить с ними обращаться. А не так, что никакой информации о бюджете семьи и никакого допуска к нему же. Я до сих пор разгребаю последствия того, что я никогда не была в курсе, сколько дома денег, на что они тратятся, как надо экономить, вести бюджет. Сама все это постигала, просирая крошечную стипендию. Почему не поговорить с дочерью по-нормальному, не объяснить ситуацию? Хотя какая там ситуация. Не, хотят пожить для себя родители. Ну ок, дочь в их старости тоже будет хотеть пожить для себя.
-
DarkChocolate, как здорово махать частным случаем, когда обсуждается совсем другое, а именно конкретный пример с 40-60 листами а4 в курсаче.
-
На карму - большинство студентов обходится листами а4, а для больших вещей уже изобрели проекторы, которые подключаются к компу, где все и показывается.
-
Рикки, именно потому что диплом был на основе последней курсовой, мне не пришлось материал собирать с нуля. "Чтение как аспект в коммуникативной и компетентностной методиках преподавания иностранного языка". На примере английского.
Правки были, но мне повезло с научруком, она супер-быстро все делала и всегда была в зоне доступа))
Мне ближе точка зрения автора, вообще. Но мне смущают некоторые комментарии от юзеров тут)) Мол, и автор хороша, и папаша - мудак. Интересно, чем хороша автор-то?
-
Жалующаяся, но при этом не имеющая лютого пздеца в жизни, здоровая половозрелая работоспособная кобыла никогда не вызывает сострадания.
-
На карму - большинство студентов обходится листами а4, а для больших вещей уже изобрели проекторы, которые подключаются к компу, где все и показывается.
И снова хахаха. Не все аудитории ими оборудованы, это раз. И у нас в принципе в электронном виде ничего не принимают, т.к. кафедры обязаны 5 лет хранить все курсовые работы. В бумажном виде да.
Понятно, что логика и рационализм против, но есть правила, с которыми ты, студент, ничего не сделаешь. нет толку спорить.
И по поводу частного случая - так или иначе, но все студенты технических специальностей сталкиваются с курсачами на больших форматах. Это ни разу не частный случай, когда речь о целых факультетах такого маразма.
-
И по поводу частного случая - так или иначе, но все студенты технических специальностей сталкиваются с курсачами на больших форматах. Это ни разу не частный случай, когда речь о целых факультетах такого маразма.
Нет. Не все. Далеко не все. Даже когда я заканчивал вуз, большие форматы были только у некоторых специальностей. Презентацию на защите диплома на проекторе делал. А раньше распечатанные материалы клеили на ватман старательно или рисовали руками, да. Провинциальный вуз если чо, весь технический, полностью.
-
Нет. Не все. Далеко не все. Даже когда я заканчивал вуз, большие форматы были только у некоторых специальностей. Презентацию на защите диплома на нем делал. А раньше распечатанные материалы клеили на ватман старательно или рисовали руками, да. Провинциальный вуз если чо, весь технический, полностью.
Ладно, программистов и иже с ними опустим. Но строители, автодорожники, энергетики, физики, математики, архитекторы и т.п. - непременно.
Спасибо хоть на компе, а то первые 2 курса от руки делали. В жопу такое счастье.
-
DarkChocolate, ок, ладно, и все же попытаться оптимизировать расходы можно попробовать. Меня просто реально убило предложение а4 платно печатать все обучение, поэтому я и начал это все.
-
Были проекторы, но только бумажный макет. Только хардкор. Это я ещё на лайтовом ф-те инденерных сетей и сооружений училась и искренне сочувствовала строителям и архитекторам.
Первые два курса от руки, да. Хорошо не тушью.
-
Дано: одна и та же образовательная сфера.
Десять лет назад студенты в большинстве своём не считали совмещение работы и учёбы чем-то сверхъестественным. Сейчас — считают.
Почему?
Может много детей нарожали, конкуренция, битва за учебные и рабочие места? Ну и отсюда больше заморочки с тем, чтобы учеба не страдала, а то ведь на твое место миллион человек претендует, не расслабишься
Учет рождаемости не веду, но знаю точно, что когда я поступала - конкурс был меньше и вообще списки подавших документы были короче, чем на следующий год. В 91-93 вроде мало детей родилось, а потом больше и больше. И в школе я это наблюдала - нас один-два класса еле еле, следующий - уже нормально набирается, а потом снова появились классы В, Г и тд
-
И по поводу частного случая - так или иначе, но все студенты технических специальностей сталкиваются с курсачами на больших форматах. Это ни разу не частный случай, когда речь о целых факультетах такого маразма.
Нет не все-2.
С 2006 года у нас в институте все дипломы и курсовики защищали на проекторе. В архив сдавался либо кирпич а4 с диском, либо вообще чертежи в масштабе на а4 (максимум а3) прикладывались к чертежу.
-
Рикки, именно потому что диплом был на основе последней курсовой, мне не пришлось материал собирать с нуля.
А выбор курсовых у вас чем определялся? У нас на четвёртом курсе обе курсовых обязательно должны были быть связаны с темой диплома.
"Чтение как аспект в коммуникативной и компетентностной методиках преподавания иностранного языка". На примере английского.
Правки были, но мне повезло с научруком, она супер-быстро все делала и всегда была в зоне доступа))
О, методика. А в практической части что было, если не секрет.
Хороший научрук — это очень круто. Моя меня гоняла в хвост и в гриву, но по той теме, которую я выбрала, можно было писать только у неё.
Может много детей нарожали, конкуренция, битва за учебные и рабочие места? Ну и отсюда больше заморочки с тем, чтобы учеба не страдала, а то ведь на твое место миллион человек претендует, не расслабишься
Учет рождаемости не веду, но знаю точно, что когда я поступала - конкурс был меньше и вообще списки подавших документы были короче, чем на следующий год. В 91-93 вроде мало детей родилось, а потом больше и больше. И в школе я это наблюдала - нас один-два класса еле еле, следующий - уже нормально набирается, а потом снова появились классы В, Г и тд
Ммм, а насколько легко сейчас отчисляют? Десять лет назад — да, нужно было очень сильно накосячить, чтобы тебя выперли, и то можно было взять академ или восстановиться потом.
-
Да ладно, с точностью до наоборот. Раньше швыряли сразу, сейчас такого нет
-
Ммм, а насколько легко сейчас отчисляют? Десять лет назад — да, нужно было очень сильно накосячить, чтобы тебя выперли, и то можно было взять академ или восстановиться потом.
у нас дают месяц с 1-2 долгами после сессии, потом выгоняют, бюджетникам, контрактникам весь следующий семестр, если заплатить за него
а академ у нас просто так не дают, только по очень весомой медицинской проблеме
-
У нас две пересдачи в течение 1-2 недель после экзамена (летом переносится на сентябрь), не сдал - значит все
-
Тема превратилась в обсуждение того, можно или нельзя, всё-таки, работать и учиться одновременно. Причём большинство считает, что можно, и нефиг тут "здоровым половозрелым работоспособным кобылам" жаловаться. Прелесть.
Меж тем, автор, как мне кажется, не особо про это говорила.
Я вот прожил до совершеннолетия без близких контактов с ровесниками, а потому свято верил матери, утверждавшей, что "все так детей воспитывают". Хотя вопросы возникали даже просто от наблюдений со стороны, но общения близкого не было ни с кем, и убедиться в том, что маменька, мягко говоря, преувеличивает.
Когда друзья появились - так каждый день новости. Оказалось, не всех с тринадцати лет ежедневно называют тунеядцами и не у всех родители ежедневно произносят фразу "когда ж ты слезешь с моей шеи". Точнее - ни у кого, кому ни расскажи, все удивляются и глазки вытаращивают. Думают, что это я преувеличиваю и на жалость напрашиваюсь.
Приближается новый год. "А что тебе родители подарят? Я вот у своих попросил 3d очки, чтобы можно было в игры играть объемные"... Каждый первый это спрашивает, рассказывает, что попросил у своих, и неожиданно выясняется следующая новость: в огромном количестве семейств (наверное, даже в большинстве, по-крайней мере, в моем городе) неженатый безработный студент дважды в год имеет право пожелать слегка недешевый подарок. На новый год и день рождения, да. Примерно до 25-ти, короче. Вне зависимости от финансового положения семейства, это может планироваться за много месяцев, некоторые на это копят, и так далее. Пожелания выполняются почти всегда, за исключением случаев, когда дитятко немного обнаглело, и пожелало штуку не в пределах 10-15к, а сильно дороже. Чтобы на др и нг не подарить ничего или просто купить тортик - такого нет ни у кого. Один я такой, кому тортик-то за всю жизнь до совершеннолетия купили два раза. В три года, и в шесть. Еще пару раз "подарили" совершенно ненужные и неприятные мне вещи, вроде красного цвета футболки (прекрасно зная, что красный цвет я ненавижу), и варежек (прекрасно зная, что варежки я ненавижу, опять же, и носить не стану даже под страхом смерти). Хоть раз подарить что-то, дороже ста рублей? Что-то, что я точно хочу и выпрашиваю который год? Не, не слышали. Заодно еще и сообщат, что то, что я хотел, мне совершенно не нужно (даже если оно вдруг вообще копеечное и стоит дешевле тех варежек в два раза. Брелок с черепом, например, или карты с покемонами), а вот варежки - крайне полезная вещь. Которую съест моль, как и предыдущие пять пар.
И вот в этом, в основном, состоит моральный кошмар ситуации. Ты живешь, общаешься, дружишь с людьми, и натыкаешься, как на стену, на эти вопросы. Что родители на днюху подарили? Откуда такая крутая штука, наверное, мама купила? Зуб откололся, не на что запломбировать? Ну попроси у родителей? Как так не дадут? Это же на зуб! Есть нечего? Попроси... Что? Не дадут на еду?! Как?!! О_о
Люди не подозревают даже, что что-то не то спросили, они, как говорится, "со всей душой", а ты вмерзаешь такой и долго тупишь, что ответить. Объясняешь ситуацию - становится только хуже, смотрят, как на щенка бездомного, с жалостью и напускным сочувствием, бедненький, мол... Как детдомовский ходишь. Это тупо морально тяжело. И не надо про здоровых коней и кобыл, не надо. Вчера 17 было - так ребенок. Сегодня 18, всё, конь. Причем, отношение-то не меняется, прав не добавляется, за тобой всё ещё пытаются следить и требовать отчитываться о том где ты и с кем ты, пытаются запереть дома, потому что намедни ты вернулся домой позже восьми вечера, и так далее. А обязанности так и сыплются. И то ты должен, и вот там самостоятельнее пора быть, и вот тут - твоя обязанность. Человек не становится взрослым в одночасье, во-первых. Во-вторых, физически не способен в какой-то конкретный возраст - р-раз! - и обрести ресурс, чтобы пахать. Кто-то его обретает в 15, а кто-то и в 25 ещё не до конца, и вещь эта не от воспитания зависит, она физиологическая. Цифра 18 не значит ничего - это банальное законодательное усреднение температуры по больнице.
И именно этот аспект, скорее всего, девочку угнетает сильнее всего. Что она сирота при живых родителях. Что о других заботятся и не заставляют их расти быстрее, чем они сами по себе растут. Что ей приходится выживать, тогда как это вообще никак не необходимость. Это безумно тяжело морально, и физические трудности совмещения работы с учебой на этом фоне как-то очень сильно меркнут.
-
Автор описала ситуацию очень похожую на мою в годы моей юности. Правда мне денег не давали не потому, что жалко, а потому, что их просто не было - суровые 90е. Поэтому я ушла из школы после 9 класса и поступила в медучилище, понимала, что нужно как можно скорее самой хоть что-то зарабатывать. После медухи в 18 лет пошла работать медсестрой и училась заочно в институте на эколога. Это при том, что училась я хорошо, ту же медуху с красным дипломом окончила, но позволить себе учиться на стационаре я не могла, тупо жить бы не за что было. Работала и медсестрой, и продавцом в ветаптеке, и продавцом медицинской аппаратуры - это все благодаря диплому медсестры и тому, что не сидела в школе два лишних года.
Так что автор зная какие у неё родители могла бы подумать наперёд.
Но все равно родители с дочерью как-то по скотски поступают, как с чужой. Одно дело когда просто нечего дать, и совсем другое когда просто жалко денег.
По обсуждению - Рики как всегда упорно занудствует, а Стахаш включает махрового сноба во всех темах, связанных с образованием. Я по её мнению вообще говно получаюсь - вышку заочно получала, по специальности ни дня не работала.
-
Ходят легенды, что в главном здании МГУ дешёвая столовка.
~150 рублей за суп и второе. В главной из них :)
-
Только мне, наоборот, работать пытались запретить, а героиню практически выгоняют на заработки. Ей хуже.
Гораздо эпичнее, когда: а) работать запрещают. б) карманных денег не дают. в) стипендию до копейки отбирают.
даже не купить себе раз в месяц понравившуюся футболку
Носить футболку? Ха! "Только то, что я [мать] посчитаю нужным".
Программа в вузах так сильно изменилась, что ли? Что вот прям совсем-совсем никак невозможно подрабатывать и при этом нормально учиться?
У нас пары были с 8 утра до 4 вечера. В разнобой или с перерывами. Подрабатывали единицы и либо там, где можно было работать по вечерам или работали ночами. Ну или те, кто работал вместо учебы, но таких было 2 человека, и у них всегда были серьезные проблемы с экзаменами, потому что преподы были убеждены, что на дневном надо учиться, а не работать.
Погуглила курс - стипендия была 40 $ в универе. Еще около 60-70 я получала на подработке. На плюшки хватало, учитывая, что жила с родителями.
-
Вот чем у меня вызывает автор отторжения, то только тем, что нет ни какой конкретики в обвинениях родителям, а жалобы что у нее не так как у других.
Приведу такой пример, у меня есть подруга, у нее сложная семья, отец очень похож на отца автора по описанию - полный тиран, все деньги в доме держит он, уходит в запой, тогда в доме все ходят на задних лапках, может поднять руку, оскорбить, сам сидит дома, деньги как-то добывает, мутно там как-то с этим, а еще выкинул кота, за то, что тот где-то нагадил не там.
Когда она училась в школе/колледже/университет - отец знал точное расписание и у нее было обычно минут 20-30, чтобы добраться до дома, все заведения были близко к дому, гулять ее отпускали только после выполнения всех домашних дел, но до 9 вечера и это в 20 лет. Денег ей давали только на проезд и булочку, но скорее всего потому что подрабатывать ей не давали, поздно скорее всего пришлось бы приходить домой.
Каким-то чудом, мне стали ее доверять, и если она шла со мной гулять, то мы могли погулять до 22-00.
Когда устроилась на работу, он знал ее зп, все она отдавала отцу, кроме 1000 что ли - это на косметику/прокладки. Что-то откладывать она смогла, когда дали давать премию на работе и отец про нее не узнал, но это были пару тыс. в месяц.
Но с учетом нашего с ней более 10-летнего знакомства, что факт:
- у нее всегда была нормальная одежда, то есть ей покупали не самые дешевые вещи. Мне родители давали на проезд (проездной + 500р на неделю на расходы) и поддерживали всячески морально, и гулять отпускали, но они могли мне купить джинсы за 1000р, а ей за 3000р.
- ей покупали дубленку за 30 000р, мне нет, т.к. просто не могли такую сумму выделить.
- когда мы закончили универы, ей поездку в Чехию полностью оплатил отец, я зарабатывала сама, родители смогли дать только 10000 и то попросила, потому что просто не успевала получить зп.
- когда она решила уехать в Питер после 25 лет, думала отец ее не отпустит, но он не только ее отпустил, но и дал денег на первые месяцы жизни.
- купил ей строящуюся квартиру в Питере, с условием, что она будет маме платить 10 тыс в месяц до конца жизни мамы, хз почему именно мамы, как мат помощь. Как бы ни любили меня родители, но себе они не могут позволить купить мне квартиру, даже на таких условиях.
Вот и становится не понятно, считать это материальной поддержкой или нет?
С моральной стороной, все хреново, но вот с материальной - денег у нее не было карманных, но при этом она не нуждалась.
-
Бред какой-то. Не иметь карманных денег совсем? О_о Это что получается, если живот заболел или прокладка протекла, побираться по одногрупникам? А если надо распечатать не 30 листов, как планировалось, а 40? А если, а если, а если... Как так жить-то вообще? :o
Я даже не знаю, что отвратнее: быть просто нищим, или быть нищим при богатых родителях.
-
Pricolnii zverek, безотносительно стартовой истории, ваша история просто какой-то лютый треш. Еще понимаю, когда детям приходится терпеть тотальный контроль родителей, но как взрослая, работающая девушка может согласиться на такую жизнь, моя не понимай :( Какой-то Стокгольмский синдром во всей красе.
-
как взрослая, работающая девушка может согласиться на такую жизнь, моя не понимай :( Какой-то Стокгольмский синдром во всей красе.
Может. В том случае, когда если будешь рыпаться, получишь столько говна в свой адрес, что жизнь вообще заиграет всеми оттенками коричневого. Очень трудно из этого болота выбраться и совершенно невозможно, если вынуждена проживать вместе с таким папашей. Моя подруга сбежала от такого ответственного и экономного главы семьи аж в Питер.
-
setzung, вы как бэ разницу-то между "можно" и "нужно" осознаете?
-
А выбор курсовых у вас чем определялся? У нас на четвёртом курсе обе курсовых обязательно должны были быть связаны с темой диплома.
У нас только одна была связана с темой диплома. Выбирали просто сами)) Я полезла в методику, потому что какое-то время преподавала, да и было интересно проанализировать ситуацию.
О, методика. А в практической части что было, если не секрет.
Хороший научрук — это очень круто. Моя меня гоняла в хвост и в гриву, но по той теме, которую я выбрала, можно было писать только у неё.
В практической части я расписывала результаты опроса, который почти месяц висел. Почти сотню ответов собрала. Типа, что читали, как, где, когда, и т.д.)) Ну и задания по чтению из разных пособий разбирала.
Вообще, это все, конечно, интересно, но жизнь класть на учебу и работу - это как-то обидно.
Плюс у меня не укладывается в голове, как к своему ребенку можно относиться "взрослая половозрелая кобыла ноет!". Ну охренеть теперь. Она должна днем учиться, вечером и ночью работать, хобби и отдых не положен! То есть, я знаю, что такие "семьи" есть, но все равно не понимаю, зачем тогда дети вообще.
-
Вот про курсовые с дипломами - у нас все вообще не так было. Было много предметов и по некоторым из них проскакивали курсовые, выбора темы не предполагалось, предполагалась выдача персонального задания по общей для всех теме. Либо же раздавалось несколько блоков тем, кто что успеет и захочет взять.
Как в принципе подгонять курсачи под диплом, если предметов много и не все они могут теме диплома соответствовать?
-
pysh000000, у нас, например, курсовые и дипломные работы слабо связаны с учебой. Учеба идет сама по себе (лекции, семинары, практикумы, зачеты, экзамены), а курсовая или диплом - это полноценная (ну, почти) научная работа с теоретической и экспериментальной частями, одна на год (в магистратуре - одна на два года). Курсовых по учебным курсам нет.
Темы курсовых и дипломов на выбор предлагают научные руководители, работающие в лабораториях и заинтересованные в исследовании на определенную тематику. Они же часто обучают тем методам, которые нужны для выполнения этого исследования, помогают с поиском литературы по конкретному вопросу и т. п.
-
Как в принципе подгонять курсачи под диплом, если предметов много и не все они могут теме диплома соответствовать?
От специальности зависит, как всегда ))
У нас было два варианта: либо перевод (кто как делает, например), либо методика преподавания. А дальше уже от области пляшешь: выбираешь научрука, обсуждаешь тему, которая приглянулась, ну или придумываешь свою и т.д. Но это филология.
А у тебя какая специальность? Если писал и я пропустила - сорри)
-
Как в принципе подгонять курсачи под диплом, если предметов много и не все они могут теме диплома соответствовать?
Не все же курсовые, а те две, которые писались на четвёртом курсе (не знаю, чему это сейчас соответствует в новой системе).
И у нас на последних курсах как раз начались предметы, которые все были между собой связаны.
-
А у тебя какая специальность? Если писал и я пропустила - сорри)
Я программист, специальности/направления бывают разные, но принцип обучения по наблюдениям примерно один и тот-же.
Ну например, у нас был курсач по сетям или там по плисам, а диплом, например, связан с базами данных, а по ним курсачей не было, или были, но несколько не в ту степь. Нам на пятом курсе сообщили преподов к которым можно было пойти на диплом, у каждого препода свой предмет и несколько мест, соответственно, есть конечно, близкие, некоторые перекликались, но если ты будешь писать диплом не по предмету своего руководителя - он тебе нихрена не поможет в этом, хотя вроде так можно было. Семестр перед дипломом это все выбиралось, плюс выбирались темы - дальше полгода пишешь, периодически встречаясь с руководителем. Можно было писать не в универе, а там где практику проходил, в какой нибудь организации, если например, туда работать уже устроился - удобно.
У нас потом на работе студенты устраивались и сдавали в качестве диплома модули реальных проектов, над которыми работали.
Че то у меня сегодня косноязычие какое то пардон
-
во. у меня как у пыща. я сдавала проект сетей реального микрорайона в новой Москве, генплан которого был на работе. правда обозвать его пришлось от балды. для конспирации
-
А у нас не было практики :С
Мы должны были написать трактат под названием Производственная практика и все
Научрук дал несколько заданий, которые как будто дал бы начальник, но раз начальника нет - то вот так
-
Лемминг, она училась платно на заочке, которую оплачивали родители. Без образования ее не брали на хорошо оплачиваемые должности, а снимать угол, платить за учебу и еще на себя, на 20 тыс. не реально просто. Пару лет после учебы пожила еще с родителями и по работе смогла перевестись в Питер.
Отец действительно устраивает там треш всей семье, она почти перестала ездить домой и общается в основном только с мамой и сестрой.
Но если смотреть объективно, то мама там многое прощает отцу, а он вытирает об нее ноги, поэтому сестрам и приходилось многое терпеть, маму им тяжело было бросить.
-
setzung, вы как бэ разницу-то между "можно" и "нужно" осознаете?
А разве есть разница? По мне, так если можно - значит нужно. И уж чего точно не нужно, так это голову детенышу морочить на предмет "у всех так", когда у всех и близко не так. Тем более, что я с совершеннолетия каждый год получаю тортик и пару тысяч в подарок, хотя и не прошу абсолютно, это видать раскаяние у человека наступило.
-
Я училась в 1998-2003 гг. В столовой обедать было дорого, мне бы и в голову не пришло тратить на это. Покупался в буфете 1 пирожок, на чай и сок не хватало, проще купить 2 пирожка. Проезд на общественном транспорте (покупался единый студенческий проездной), маршрутка дорого. ксерокопировать тоже было дорого, поэтому лекции старались не прогуливать, а если уж пропустил - переписывали. Распечаток тогда не было особо, может ближе к 5-му курсу. Компа дома тоже не было.
Чот нищебродски мы жили, щас так думаю. И никто не помер. Стипуха у меня была повышенная. Одежду покупали родители, исходя из необходимости (одни джинсы, одна юбка, пара кофточек, одна пара туфель, верхняя одежда - одна на 2-3 года). Дома кормили и коммуналку платили тоже родители. Начиная с 3 курса подрабатывала себе на шпильки всякой фигней типа соцопросов. В аспирантуре работала по выходным продавцом на рынке.
В принципе совмещать было очень сложно, ибо тогда особо не было подходящих работ, как уже выше сказали. Щам бы я на фрилансе прокормилась худо-бедно, а тогда типа подъезды мыть если только. В 98-м после кризиса особо было тяжело. В начале нулевых наладилось.
-
Pricolnii zverek почти меня описывает)))) Я была полностью обута, одета, накормлена. В вещи, которые по мнению матери мне можно носить (правда, более-менее вкусы совпадали из продаваемого, поэтому сильно не страдала). Шмотки дорогие, обувь итальянская, питание нормальное. Но карманных денег нет, до дома пешком 15 минут, расписание известно.
Гулять во дворе "на виду". Как только начинает темнеть, домой (какое там 22,00). Мальчиков ни-ни, дискотеку ни-ни, мала еще (16-19 лет). По любому несопротивлению скандал, запирание, рукоприкладство.. Стипендия отбиралась до копейки.
Когда сообщила, что идут работать (уже через пару лет после того, как стала "более свободно передвигаться" - скандалище с воплями "тебе денег не хватает? Мы тебя обеспечиваем".
Это что получается, если живот заболел или прокладка протекла, побираться по одногрупникам?
Прокладки всегда с собой про запас, как и обезболивающих, иначе сама виновата.
А если надо распечатать не 30 листов, как планировалось, а 40?
Приходишь домой, сообщаешь, зачем нужны деньги, получает определенную сумму на это, идешь-печатаешь. А вообще у меня для этого стоял дома принтер, так что "дома печатай".
-
Астрид, может, родители боялись что ребенок купит наркотики? Потратит деньги на сигареты, на спиртное?
Или как они объясняли, почему не дают денег?
-
Ха)) Думаешь,отсутствие денег меня "уберегло" от курения и выпивки?)))
Да и учитывая "ту компанию", от наркотиков меня уберегли только мозги, а не отсутствие карманных денег.
Не дают денег, чтобы контролировать, чтобы "ребенок" был должен родителям, был под контролем. деньги же выдавались, в том числе и на мороженое с чипсами, но для этого надо было унижаться и просить!
-
Астрид, да, очень схожая ситуация. Не знаю ,как у вас, а у подруги они были обязаны обхаживать отца, так как были зависимы, хотя по факту это было весьма условно.
Подругу на первую работу так же папа устроил, в казначейство, за откровенные копейки тыс. 5 что ли, хотя можно было найти работу секретаря тыс. за 15.
Но нет, сиди бюджетником, это престижно. :-[
-
Астрид, и как у вас сейчас отношения с вашей семьей?
-
Вообще ужасно интересно сравнивать и пересматривать.
У моей семьи никогда не было особо много денег, но с помощью родственников мне купили комп к универу, с принтером, и родители сами покупали чернила к нему, что вообще-то здорово мне помогло.
Первые два-три курса в универе я проводила все время с раннего утра до 5-9 часов вечера, а подрабатывала корректором по-мелкому дома. И промоутером немножко на каникулах. И репетитором.
Денег карманных в моей жизни не было, за весь универ мама мне купила зимнюю пихору и вроде все, дальше я уже сама по себе была. Стипендии хватало либо на карточку, либо четыре раза поесть комплексный обед в столовой (на старших курсах уже шесть!). Мой заработок уходил на оплату интернета и мобильника (это считалось моими расходами, родители меня кормили и не требовали коммуналку), а в универе каждый день был выбор: либо купить гречку на обед, либо поехать на маршрутке. (В те годы в Питере еще был размыв метро.)
А на старших курсах меня после практики пригласили в школу преподом, это утром до второй пары и по воскресеньям, плюс преподавание в частном центре, после пар, плюс исследовательская работа на лабораторию речевых исследований в свободное время :)
И в аспирантуре я уже ходила только на лекции по философии и истории науки, и еще методику преподавания языкознания и практику, это очень мало и редко, так что мои три работы были со мной почти до конца :)
-
Pricolnii zverek, Лемминг
я всю эту свистопляску прервала раньше, чем "пришла пора" не подрабатывать во время учебы, а работать и т.д. Меня периодически и сейчас пытаются "наставить на путь истинный" (как надо одеваться, какие украшения покупать, рожать, куда идти работать), но я просто посылаю типа "мамо, отвали, я сама решу, что мне делать".
Имею полное желание послать нах.р буквально, но чувство долго не позволяет, ведь меня-таки растили в достатке, я не голодала и в обносках не ходила. Поэтому отношения у нас есть, формальные. Опять же из чувство долга периодически заезжаю в гости к матери (отец умер по собственной тупости), но душевных отношений никаких нет.
И да - классическое "такого не было", "я такого не говорила", "я тебя не била"... Память типа отшибло напрочь.
-
Я все это читаю и прям бррр. Я с 17 лет стала работать, а в 18 переселилась за 90 км. от дома в студ.общежитие. Деньги мне мама давала еженедельно на проезд и еду, иногда папа подкидывал, но редко, со второго курса стала работать по вечерам и в ночные смены на выходных, плюс на полставки подрабатывала фельдшером. Отчитываться о своих деньгах никто не требовал, помню, как-то подкопила и купила маме пальто даже, потому что жили мы бедно и она не могла.
Родители в истории, конечно, некрасиво поступают и непонятно, почему, зачем ломают жизнь своему ребенку. Если б они сразу ее предупредили, что в 18 снимают с довольствия, может, она бы по другому распорядилась своим временем и постаралась уже получить профессию в каком-нибудь средне-специальном колледже, а вышку получала бы заочно, совмечая с работой. Мутная история.