Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Слива от 28 Июня 2016, 16:52:36
-
http://zadolba.li/story/20704 (http://zadolba.li/story/20704)
В захолустном городе N живёт мальчик Женя семнадцати лет от роду. У Жени есть мечта: получить разрешение на гормональную коррекцию пола. Но пока такой возможности нет, Жене приходится ежедневно сталкиваться с людской глупостью, а потом гневно долбить по клавишам, выплёскивая негатив в сеть.
Вот Л. — подруга Жени, которая вечно забывает использовать относительно Жени те местоимения, которые он выбрал. А вот Женина бабушка. Ей 74, и она сходу не может сказать свой адрес, но почему-то помнит, что Женя — внук, как бы он ни был похож на внучку.
Вот К., который не считает нужным уважать выбор Жени, ведь «никаких трансгендеров нет, это все лечится наличием нормального мужика рядом».
Вот Д., которая упорно использовала женские местоимения до тех пор, пока дело не дошло до скандала. «Ты мог бы сразу сказать! Зачем сразу так психовать?!» А ведь говорил. И не один раз, и не два.
Вот Р. — двоюродный брат Жени. Он говорит о Жене в мужском роде, а значит, может называть того «генетическим уродом» и «отбросом эволюции».
Женя не просит никаких особых прав. Он знает: как не вой, не кричи, не выходи на митинги — ничего, кроме 15 суток, не получишь. Одного хочется — человеческого уважения. А пока уважения нет… Да, всё верно. Задолбали!
Это все-таки девочка, которая парнем захотела стать? Тогда бабушка странная - их обычно трудно переубедить в подобном ???
-
Из истории как-то не очень понятно, какого Женя пола.
Но зацикленность на местоимениях выдаёт позера, кмк =/
-
Ещё и имя среднего рода.
-
Из истории как-то не очень понятно, какого Женя пола.
Но зацикленность на местоимениях выдаёт позера, кмк =/
Физически автор - девушка, но ощущает себя мужчиной и хочет сдать операцию.
Не нужно быть зацикленным на местоимениях, чтобы задолбаться, когда все подряд суют нос в твою постель и сводят все к "нормальному мужику":
это все лечится наличием нормального мужика рядом
От этого и обычная женщина психанет рано или поздно.
-
Бабушку вроде как приводят в противовес подруге К, типа вот бабушка-то молодец, она помнит, что Женя
е@нько мальчик
-
А бабушка, выходит, самая крутая?
-
С хрена ли оно хочет уважения? Как минимум нейтрального отношения можно желать, а уважения... охренела что ль? Только за то что местоимения сменила? Добейся сперва чего-нибудь, что б уважали.
-
Под "уважением" в данном случае как раз и понимается нейтралитет, отсутствие оскорблений, гадостей и тому подобного.
-
Сдаётся мне, Жене лет 14 и выбрало оно себе местоимения не так давно. Не, я верю, что действительно есть люди, которым не комфортно в своём теле, но неужели выглядеть деревенским фриком и сраться со всеми знакомыми комфортней, чем слышать в обращении к тебе не те местоимения, пока лежишь в направлении своей мечты?
-
Тогда это неправильное использование этого слова.
Вообще очень странно слышать от любого ололоши требование уважения ащащ.
-
С хрена ли оно хочет уважения? Как минимум нейтрального отношения можно желать, а уважения... охренела что ль? Только за то что местоимения сменила? Добейся сперва чего-нибудь, что б уважали.
Уважать в данном контексте = признавать его право на личную жизнь и самоопределение. Ваш кэп.
-
Пыщ, так в тексте оно требует уважать выбор местоимений. Что вообще как-то странно.
-
Эмммм... Я понимаю, всё плохо и вообще.
Но у меня с черт знает каких времен есть привычка говорить о себе в мужском роде. В том числе и при родителях, и среди старших родственников, и на работе.
Вот хоть бы раз кто прикопался - так нет же, даже не припомню, чтобы на этом вообще заостряли внимание.
-
Пыщ, так в тексте оно требует уважать выбор местоимений. Что вообще как-то странно.
А что, это так сложно - запомнить пару вещей про своего вроде как друга, раз уж ты с ним дружишь?
Обычно люди запоминают, что один из компании не ест мяса, у второго аллергия на что-нибудь, третий терпеть не может сокращений своего имени, а вот этот человек - трансгендер и к нему стоит обращаться как к мужчине.
Мне казалось, друзья - это как раз те, кто добровольно выбрал общение с тобой и наиболее тактично относится к твоим слабостям/странностям.
-
Мн, мой знакомый трансгендер просто пришел тогда на учебу, лет 18 было, и сказал, что он допустим Вася(имя помню - говорить ясен хер не буду). Пол ещё был женский. Говорит, когда узнали - удивились, но на дыбы никто не вставал. Вася и говорил и вел себя как Вася.
И насколько знаю из его круга общения потом остались только те, кто принял его Васей и никогда не упоминал при его новых знакомых то, кем он был раньше, или те, кто изначально знал его Васей.
По-другому, мальчик Женя, никак, извини.
-
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80-1236833.jpeg)
-
Ну если меня все будут называть мужиком, меньше бабой я от этого не стану. Если он ся чует мужиком, или кем там, не пох ли, как к тебе обращаются. Ссать стоя от этого комфортнее не станет. Вот и получается, что цель не быть мальчиком, в чтоб все считали мальчиком, котрпый на самом деле девочка и весь такой на волне. Если б у кого из знакомых так крыша съехала, то просто общение скорей всего само бы сошло на нет, с придурками трудно общаться и не ржать.
-
Вспоминая себя в 17 лет(все хотелки слишком быстро меняются),что то мне подсказывает,что мальчик Женя еще 1500 раз успеет стать девочкой Женей.
И сдается мне,не 17 там,а 14-15. У адекватного человека не бомбило бы до истерик от иного местоимения.
-
одной мне Кончита Вурст и не мужик на самом деле, а австрийский аналог Верки Сердючки? у этого чуда даже борода из войлока!
-
Одного хочется — человеческого уважения.
Гасподь праведный, всем, ссука, уважения подавай
Пидорам
Лесбиянкам
Феминисткам
Исламистам
Христанутым
Трансгердерам, едрить их в растудыть
Плеать, нихйя не делают, только воют вечно об унижении
Но, сука, любите их и уважайте
Казалось бы, работай себе тихо, не делай из ничего проблем, не ипи людям мозх
И никто к тебе лезть не будет
Но нет жы!
Они ж не такие как все
Они другие
Они избранные
Они решили, что у них есть право указывать этой серой толпе как себя вести и как с ними, избранными, обращаться
Да хй им
Если ты решился выделиться из толпы, будь готов к тому, что толпа тебя задолбает
-
одной мне Кончита Вурст и не мужик на самом деле, а австрийский аналог Верки Сердючки? у этого чуда даже борода из войлока!
Разве из войлока? Вроде своя, только еще гримом намазюканная.
-
Если ты решился выделиться из толпы, будь готов к тому, что толпа тебя задолбает
Тут как бы природа за тебя решила, не? Я ещё могу понять, когда выделяются специально, чтобы привлечь внимание. Можно и повозмущаться их нежеланием быть незаметными.
Но тут-то внимание не нужно, нужно просто привести в равновесие то, что дано. Если бы меня называли мужиком, я бы раздражалась как минимум. )
-
ну не из войлока,но она выглядит очень ненатурально)я хз. но мужицкая борода выглядит не так))даже у Деда Мороза она натуральнее
-
Она нарисована поверх своей, жиденькой. Блестючим чёрным чем-то замазано пол лица.
-
я вспомнила, где я видела такую бороду!!!!! на фотке, где моей тете 19, а маме 16. тетя закосплеила парня с бородой и в шляпе)и у тети была именно такая борода)
-
Это всё грим.
Когда в театре актёрам морды тоналкой замазывают, борода теряется, приходится её мочалкой подрисовывать. Такая же получается :)
-
Тут как бы природа за тебя решила, не? Я ещё могу понять, когда выделяются специально, чтобы привлечь внимание. Можно и повозмущаться их нежеланием быть незаметными.
Но тут-то внимание не нужно, нужно просто привести в равновесие то, что дано. Если бы меня называли мужиком, я бы раздражалась как минимум. )
Ента дыа.
Я о другом немножко
вот Д., которая упорно использовала женские местоимения до тех пор, пока дело не дошло до скандала
Мне тут видится какое-то настойчивое залезание в глаза
Ну, называет тебя Д. не так, как тебе надо
Не общайся с ней
Или общайся, но держи ее за дуру,которая "он" от "она" отличить не может
Или игнорируй
Но, плеать,скандалить? Нахйя? Чтоб признали НЕ ТАКИМ КАК ВСЕ?
не знаю... мне эта показательность омерзительней, чем само понятия "родился не в том теле"
-
Кончита без бороды и грима, кстати, очень симпатишненький. Как и Сердючка, в общем-то.
-
Марин, меня как-то познакомили в 2006 году с двухметровым детиной, с усами как у Сталина, весом полтора центнера . этот страдалец был одет как девушка и в парике, но усы сбрить невдомек было. этот человек требовал чтоб его называли и обращались как к девушке. мне рассказали сторию, что как-то в компании этого индивида назвали как парня, скандал,слезы,сопли, идем выйдем,поговорим! вы меня унизили!!!!
мне как бы и дргим весьма трудно называть мужика Ирочкой, Светочкой, патамушта усищи как у таракана! это надо привыкнуть
-
Оль, такие вот... эмм...ну, люди, да, вызывают у меня реальное ШТА и недоумение
И мне за них стыдно
Делают хйню они, а стыдно и неудобно мне
Мандавоши, кароч. Непонятые типа.
-
Я тут уже писала про знакомых трансов. Один был женщиной, в 25 лет сменил пол и даже женился лет 5 назад. Его жена, кстати, знала его еще до смены пола и уже тогда испытывала определенные чувства. Другой(ая) по документам и биологически мужик, но идентифицирует себя как женщину. Операцию делать не собирается.
-
Были исследования о связи самоубийств среди трансгендеров с нежеланием их ближайшего окружения их принимать и обращаться к ним в соответствии с тем полом, в котором они себя ощущают. Связь есть.
Это к вопросу о "от слов ссать стоя удобнее не станет". Не станет, зато легче будет выжить, какие мелочи, право.
-
I am Cait во как популярно в америкоссии
Прям, не жизнь, а халва
-
Я лично не считаю чем то зазорным,если человек меняет пол. Если человек ощущает себя девочкой,а не мальчиком и наоборот. Живет себе да радуется,на операцию копит.
Но то,что написало автор,это явное,мерзкое позерство, которое уважения в общем то,не заслуживает ничем. Истерика,из за того,что назвали тем полом,которым оно покачто и является! Госпадибожимой.
-
назвали тем полом, которым он всегда являлся, несмотря на выданный природой не тот набор гениталий
fixed it for ya
-
Пол и гендер не путайте, пжалста.
-
Автору не помешало бы, во - первых, прокачать скилл поhуизма, во - вторых, перестать называть друзьями людей, которые столь безразлично относятся к его просьбе обращаться к нему в определённом роде. Это ведь как если бы он с десяток раз предупредил товарищей о нелюбви к орехам, а они продолжали бы дарить ему на каждый праздник грильяж. Фпеzду уёbков с hуёвой памятью.
-
Пол и гендер не путайте, пжалста.
Сорри, криво сказала.
-
Почему, если чел ощущает себя Наполеоном Бонапартом, его сажают в психушку, а если лицом другого пола - надо уважать? ??? Никогда не понимала. Фрик он и есть фрик, и это не совсем естественно.
-
Вообще-то медики не считают трансгендерность ни болезнью, ни расстройством, ага.
Да и хрен бы с медиками. По мне, что в одном, что в другом случае чел считает себя тем, кем не является.
-
Почему, если чел считает себя рабом Божьим его никуда не закрывают? Это вопрос меня больше волнует :)
-
Много автор хочет. Никого не уважают за то что он определённого пола. Уважение вызывают поступки, умозаключения, и как правило, эти поступки полезны обществу. Иными словами, можно уважать пожарного, спасшего котёнка, учёного - изобретателя, донора, мецената, учителя..и т д, но уважать Женю за то что он Женя, а не Жанна...а с какой стати? Это прихоть, может быть психическое отклонение, но никак не поступок и выбор, достойный уважения.
-
Ну, а официальная медицина хрен положила на ваше мнение :) И не собирается трансгендеров закрывать в психушку.
В медицине регулярно меняются веяния, и то, что сейчас тренсгендеров считают нормальными, вполне может быть временным открытием британских ученых, которое потом затмит открытие какого-нибудь Васи Пупкина, что трансгендеров подкосил неизвестный ранее науке вирус. Это таки не точная наука.
-
Я лично спокойно называла трансгендера тем полом, которым он себя определил. Мне не сложно. Если сбивалась, извинялась. Другой вопрос, что если бы это была моя близкая подруга или родственница, я бы попросила объяснений, с чего и в какой момент сменилось осознание себя.
-
Ну вообще это считают болезнью и даже лечат — операциями по смене пола :)
Надеюсь, это всё-таки специфика форума, и народ в среднем более терпим, но как бы не наоборот :( Не стоит так обесценивать отношение окружающих. ИМХО, общение с тобой как с человеком того пола, к которому ты себя относишь — это чуть ли не самое важное.
-
Нет, болезнью таки пока не считают. А операции по смене пола - это только приведение своего тела в соответствие с самоощущением,а не лечение. И не все трансгендеры операцию хотят и делают.
http://mkb-10.com/index.php?pid=4352 (http://mkb-10.com/index.php?pid=4352)
-
Ну так енто. Если ты родился мальчиком в теле девочки, пох, болезнь это или чо - это вроде как не твой выбор. А эту манду надо уважить за выбор. Не пойти ли ей нах.
-
Да не уважить за выбор, а не начинать "всё равно ты баба, и обращаться я к тебе буду как к бабе". В более вежливых формах в том числе.
-
подруга Жени, которая вечно забывает использовать относительно Жени те местоимения, которые он выбрал.
который не считает нужным уважать выбор Жени
Женя выбрала, причём судя по всему не так давно, что член круче сисек. Давайте уважать Женю за то, что она считает нужным срать этим в мозг всем стоечным и поперечным.
-
Автору не помешало бы, во - первых, прокачать скилл поhуизма, во - вторых, перестать называть друзьями людей, которые столь безразлично относятся к его просьбе обращаться к нему в определённом роде. Это ведь как если бы он с десяток раз предупредил товарищей о нелюбви к орехам, а они продолжали бы дарить ему на каждый праздник грильяж. Ф уёbков с hуёвой памятью.
Вангую, что там не друзья.
Там могут быть коллеги, сокурсники, просто какие-то люди, которые никуда не пойдут, тем более фпеzду :)
Автору... даже не знаю, что делать. Терпеть, менять пол и так далее.
Да не уважить за выбор, а не начинать "всё равно ты баба, и обращаться я к тебе буду как к бабе". В более вежливых формах в том числе.
Трабл в том, что сложности автора задевают слишком много посторонних людей, которым это нафиг не уперлось.
Допустим мне не сложно было бы называть девушку другим именем, но чтоб не путать окончания, мне пришлось бы контролировать себя. Ну вот сложно мне, говорить явной девушке "Женя, ты не мог бы...".
Неуютно и неприятно. Я бы ощущала дискомфорт.
В реальной жизни я, скорее всего, старалась бы говорить как попросили, просто чтоб не обижать человека. Однако по справедливости - с чего? Почему мое "мне не удобно", важнее чем ее/его? Почему это я должна ломать себе мозг, путая все эти окончания?
-
Из истории как-то не очень понятно, какого Женя пола.
Но зацикленность на местоимениях выдаёт позера, кмк =/
Судя по отсылкам к "наличию мужика" "мальчик Женя" - девочка.
Под "уважением" в данном случае как раз и понимается нейтралитет, отсутствие оскорблений, гадостей и тому подобного.
А где в истории хоть слово про оскорбления гадости и тому подобное? Назвать девочку девочкой - оскорбление?
-
Почему это я должна ломать себе мозг, путая все эти окончания?
А вдруг оно пургена нажретсо и безопасной бритвой вены порежет!
-
автор странное. еси уверен в своем выборе, мнение окружающих волнует чуть меньше, чем полностью, ну а страдать... тока чтобы нитаковостью насладиться. чоподелать, по одежке судят, тело с сиськами и без куя никто мальчиком по дефолту считать не будет
за все десять лет, которые я говорю ирл о себе в мужском роде, вопросы по етому поводу возникали раз пять. и то из серии - а я не ослышался\лась, апачиму. и ответ - патаму шо мне так нраицца - вполне удовлетворял любопытство страждущих :)
-
Уважать выбор человека и уважать человека за этот выбор — это совершенно разные вещи.
-
Марин, меня как-то познакомили в 2006 году с двухметровым детиной, с усами как у Сталина, весом полтора центнера . этот страдалец был одет как девушка и в парике, но усы сбрить невдомек было. этот человек требовал чтоб его называли и обращались как к девушке. мне рассказали сторию, что как-то в компании этого индивида назвали как парня, скандал,слезы,сопли, идем выйдем,поговорим! вы меня унизили!!!!
мне как бы и дргим весьма трудно называть мужика Ирочкой, Светочкой, патамушта усищи как у таракана! это надо привыкнуть
Странно, но я что-то не испытывал проблемы в обращении с использованием женского рода к девушкам, у которых растут усы.
Так что конституция тела гораздо важнее.
P.S. А посоветуешь какой-нибудь девушке сбрить усы, и она с тобой больше не общается :( Не то, чтобы это прямо проблема, но факт.
-
Не, называть девочку мужским именем и наоборот не сложно, особенно когда она так изначально представляется, даже спрашивать не буду почему, но вот с окончаниями рода реально засада.
-
Если кто-то выглядит, как женщина, говорит, как женщина, то называть его буду женщиной и женскими местоимениями.
А вообще я скорее всего поддалась бы толпе.
При просьбе от девочки называть ее мальчиком, я сначала бы не поверила и думала бы, что меня разыгрывают (бывают шутнички, с серьезным лицом выдающие нечто странное, а я иногда даже ведусь). Но если присутствующие собеседники при мне называли бы его соответственно, то тоже бы называла, хотя бы немного поверив в то, что это не тупой розыгрыш.
-
Пол и гендер не путайте, пжалста.
C учётом того, что "gender" переводится с английского как "пол", хочу узнать, что Вы в него вкладываете.
-
Ангел Сияющий, э-э? Вы серьёзно сейчас спрашиваете?
-
C учётом того, что "gender" переводится с английского как "пол", хочу узнать, что Вы в него вкладываете.
По моему, сейчас "пол" - это физиология (то, что по английски sex), а "гендер" - это социально-половая роль.
-
По моему, сейчас "пол" - это физиология (то, что по английски sex), а "гендер" - это социально-половая роль.
Спасибо.
-
Гендер - это то как человек воспринимает себя. Пол определяется хромосомами, гендер - психикой. Существуют ряд эндокринологических заболеваний, когда нарушается дифыеренцировка пола у ребёнка, в отдельных ситуациях родителям и врачам надо определить по какому полу проводить терапию(для формирования гениталий мальчика или девочек), и вот тут важен гендер - как ребёнок сам себя позиционирует в этом мире, психологи проводят ряд тестов и уже потом назначается лечение
-
Я вдруг подумала... Если бы мне сейчас надо было сделаться Васей - ну там, постричься под мальчика, затянуть грудь, одеваться в мужскую одежду и говорить "сделал", а не "сделала" - мало ли, для какого-нибудь долгоиграющего шоу - ну и ладно, мне бы было пофиг, зовут меня Васей или Яной. Я ж и то и другое типа, смотря как они сейчас меня расценивают, как образ или как актрису. Но видимо у трансгендеров это таки отклонение, раз их так плющит от "не того" местоимения. Иначе почему бы скажем "мальчику" (как оно себя чувствует) Жене не "поиграть" в девочку Женю (как хочет большинство её/его окружения)? Быть девочкой для "традиционных" и мальчиком для "продвинутых" неужели так прям оскорбительно, если это не "отклонение"? Ну а как пол сменит, так уже понятно будет, что мальчик, можно ещё имя сменить и уехать, чтоб старые знакомые не доставали.
-
Не тред, а проверка на вшивость, ей-богу.
Всего-то называть человека так, как он попросил.
Если даже такую малость для своего друга сделать не можете, на кой черт вообще с вами дружить.
-
Я вдруг подумала... Если бы мне сейчас надо было сделаться Васей - ну там, постричься под мальчика, затянуть грудь, одеваться в мужскую одежду и говорить "сделал", а не "сделала" - мало ли, для какого-нибудь долгоиграющего шоу - ну и ладно, мне бы было пофиг, зовут меня Васей или Яной.
Я тоже об этом подумала, когда прочитала. И поняла, что не могу себе представить, что это вообще такое - ощущать себя такого-то пола или другого. Просто сравнить не с чем.
Ну был бы у меня член, звали бы меня мужским именем, была бы я мальчиком. Девочек бы щупала за задницы с удовольствием. Хотя возможно я была бы не очень популярным мальчиком, потому что у меня нет денег водить девочек на свидания. Но кто знает, может и была бы)
И вот не ощущаю никакого ужаса, когда представляю себе это
Чем вообще ощущение себя человеком другого пола отличается от гомосексуальности? Я имею в виду именно с точки зрения трансгендера. Может есть кто в треде, или какие-то блоги их есть, подскажите, очень интересно.
Потому что у меня есть всего два заметных для меня момента, по которым я определяю, что я девочка: я выгляжу как девочка и мне нравятся мальчики. Если бы я была в мужском теле и мне нравились бы мальчики, то как бы я поняла, гей я или женщина в мужском теле? Или если мне сейчас нравятся еще и девочки, предположим, то как мне понять, что я не мужчина, запертый в женском теле? У трансгендеров есть какой-то дискомфорт помимо всего этого или как?
---
И вот еще что любопытно. Если бы врачи научились "вправлять" психику, делать так, чтобы человек стал себя ощущать тем полом, какого пола его тело, то люди бы шли менять себе органы или шли бы к психиатру?
Впрочем, людям с обоими признаками это не помогло бы всё равно, им пришлось бы выбирать в любом случае.
Или если бы у человека вообще никаких признаков не было до определенного момента, и он бы мог сам себе выбрать тело - мужское или женское, то как бы он понял, кто он? Вот это прямо интересно. Социум влияет или это есть изначально? А человек, выросший на необитаемом острове, понимает, что он мужчина или женщина?
-
Да, мне тоже интересно, как они чувствуют и почему им настолько важно, как их называют. Ну не могу я представить себе, чтобы я рыдала из-за того, что меня бы начали называть Васей и говорить "да ты парень что надо". Как говорится, зовите хоть горшком, только в печку не ставьте, я ж знаю кто я. Или у трансгендеров принципиально жизнь вертится только вокруг секса, и все обидки и непонятки именно из-за того что никто не понимает, что в девочку Машу влюбилась не лесби-девочка Женя, а трансгендер-мальчик Женя?
Про друзей конечно хорошо Израэль Хендс заметила - это никакие не друзья если они не могут звать тебя так как тебе нравится. Но я думаю что проблема тут шире, и вопрос не в том кто является друзьями а кто нет (с этим как раз ясно), но вообще в отношении окружающих, которые часто позволяют себе хамство в адрес тех кто не как они.
Я на близкую тему смотрела только японскую дораму "Интерсексуал", там был(а) главгерой (главгероиня?) с признаками обоих полов, который(ая) никак не мог(ла) определиться, девочка оно или мальчик, подростковые страсти и всё такое, фильм неплохой, но это всё-таки художественный фильм, в котором конечно много вымысла. А по жизни я не в этой теме, поэтому наверно глупости говорю с точки зрения тех кто разбирается в теме.
Или если бы у человека вообще никаких признаков не было до определенного момента, и он бы мог сам себе выбрать тело - мужское или женское, то как бы он понял, кто он? Вот это прямо интересно. Социум влияет или это есть изначально? А человек, выросший на необитаемом острове, понимает, что он мужчина или женщина?
Животным не нужно "понимать" и воспитываться как мужчина или женщина, им инстинкт подсказывает. А человек таки животное с биологической точки зрения. На необитаемом острове без людей он бы человеком не стал, а стал животным, что доказывают случаи "маугли" выращенных животными. Мне кажется что если бы он считал себя допустим волком в стае волков... и при этом не был бы ни самцом ни самкой... инстинкт бы подсказал ему что он какой-то не такой и он бы не пытался размножаться, а был допустим добытчиком-охотником, или заботился о детёнышах... в дикой природе ведь не все самцы и самки размножаются, у многих животных. А на моральные страдания и размышления "мужик я или баба" у него уровня интеллекта бы не хватило.
-
Пол и гендер не путайте, пжалста.
C учётом того, что "gender" переводится с английского как "пол", хочу узнать, что Вы в него вкладываете.
Чёрт ногу сломит в этих новомодных терминах.
Гендер человека зависит только от воспитания, говорили они. Но из-за несоответствия гендера полу нужно идти на операцию, говорили они.
А потом что? Парень с вагиной, который просит, чтобы его называли девочкой, хотя одевается и выглядит, как типичный пацан? Может, ещё надо парочку слов придумать?
Марин, меня как-то познакомили в 2006 году с двухметровым детиной, с усами как у Сталина, весом полтора центнера . этот страдалец был одет как девушка и в парике, но усы сбрить невдомек было. этот человек требовал чтоб его называли и обращались как к девушке. мне рассказали сторию, что как-то в компании этого индивида назвали как парня, скандал,слезы,сопли, идем выйдем,поговорим! вы меня унизили!!!!
мне как бы и дргим весьма трудно называть мужика Ирочкой, Светочкой, патамушта усищи как у таракана! это надо привыкнуть
Так это усатая девушка или парень в парике на самом деле?
-
одной мне Кончита Вурст и не мужик на самом деле, а австрийский аналог Верки Сердючки? у этого чуда даже борода из войлока!
А мне казалось, что аналог кончиты - зверев ...
-
*нимношка загрустила*
«Я не могу представить, как себя чувствует трансгендер, поэтому проблемы трансгендера — фигня».
Очень показательно. Вместо трансгендера можно подставить кого угодно вообще.
-
Рикки Хирикикки, я вот немношк не понимаю, какая проблема в том, что тебя называют так, как должно. Вот сделают операцию, станут официально мужчинами - тогда ок.
Это все равно что требовать что бы инженера звали доктором, а внучку бабушкой.
-
pysh000000, вы решили ещё раз проиллюстрировать?
*развела лапкаме*
Если вы не можете поставить себя на место другого человека, это не значит, что этого другого человека нет проблем.
-
Рикки Хирикикки, пирамиду потребностей поглядите и сделайте выводы. Проблема гендерной идентификации не всплывет, когда нечего жрать и негде жить.
-
pysh000000, и что?
-
И то, что есть проблемы реальные, а есть иллюзорные, которые человек сам себе придумывает, это не значит, что он от этого страдает меньше, просто нафига?
-
pysh000000, вот смотрите.
Есть у вас друг Алексей. Он категорически не приемлет, когда его называют Леша, потому что так его называла какая-нибудь бывшая, которая вымотала ему всю душу, и он не хочет о ней никаких напоминаний.
Есть у вас знакомая Катя, которая настаивает, чтобы ее звали Эвридикой. Потому что это ее ник в сети, где у нее друзей больше, чем в реале, значит, под этим именем ее знает больше людей, и ей так удобнее.
Есть человек, который для вас всегда был мальчиком Мишей, но оказалось, что вот как раз для себя он всегда был девочкой Машей, и больше просто невмоготу это в себе давить. Поэтому теперь хочет так и называться.
Все вышеперечисленное можно не понимать и считать блажью. Но если вы хороший друг, вы это непонимание оставите при себе и будете называть этих людей так, как они вас попросили. Просто потому, что к ним хорошо относитесь. Ну да, придется сделать над собой некое усилие, но мне почему-то кажется, что вы от него не надорветесь.
А по отношению к малознакомым людям можно так себя вести потому, что вы воспитанный человек, но до этой мысли можно дойти, сначала переварив предыдущую.
-
pysh000000, мне-то вы что пытаетесь доказать?
-
Есть у вас друг Алексей. Он категорически не приемлет, когда его называют Леша, потому что так его называла какая-нибудь бывшая, которая вымотала ему всю душу, и он не хочет о ней никаких напоминаний.
Ни один мужик такого просить не будет, смеешься что ли. Может еще зубы чистить перестать, потому что бывшая их чистила? Пример гавно.
Есть у вас знакомая Катя, которая настаивает, чтобы ее звали Эвридикой. Потому что это ее ник в сети, где у нее друзей больше, чем в реале, значит, под этим именем ее знает больше людей, и ей так удобнее.
Если бы мне было лет 15 - ок, для взрослого человека - блажь. Единственное, человеку может не нравится какая-то форма его имени, я встречал Ален - не Елен, и Елен - ни в коем случае не Ален. Но опять же обычно зовут так, как человек представился сам. Если представилась Аленой, а потом заявила, что нет, Лена, нечего удивляться, что инерция сильнее глупой хотелки.
Есть человек, который для вас всегда был мальчиком Мишей, но оказалось, что вот как раз для себя он всегда был девочкой Машей, и больше просто невмоготу это в себе давить. Поэтому теперь хочет так и называться.
Я не вожу дружбу с 14 летними неопределившимися существами. И да, опять же инерция сильнее.
Все вышеперечисленное можно не понимать и считать блажью.
Именно этим оно и является.
Но если вы хороший друг, вы это непонимание оставите при себе и будете называть этих людей так, как они вас попросили. Просто потому, что к ним хорошо относитесь.
Да, буду, потому что среди людей с которыми я общаюсь нет блаженных подростков, и их просьбы просто адекватны.
Ну да, придется сделать над собой некое усилие, но мне почему-то кажется, что вы от него не надорветесь.
Мне не придется делать усилие, если просьба адекватная, в отличие от того детского сада, что написали вы. Например, одна моя коллега не любит когда ее называют "программисткой", и правильно ведь не любит, ведь официально этого слова в русском языке нет.
А по отношению к малознакомым людям можно так себя вести потому, что вы воспитанный человек, но до этой мысли можно дойти, сначала переварив предыдущую.
Адекватный человек не будет требовать от малознакомых людей какого-то персонального отношения, а будет пользоваться официальными данными. Если человек пришел в банк с документами на Михаила, нечего навязывать сотрудникам свою Машу, зачем им это нужно? Они работают с документами и срали они вообще на ваше самоопределение.
pysh000000, мне-то вы что пытаетесь доказать?
Вам бесполезно что-то доказывать, вы упоротая.
Мне что запрещено нести свои мысли в этот тред?
-
pysh000000, а еще мне кажется, что вам бы совсем не понравилось, если бы кто-то другой решал за вас, какие ваши потребности стоят удовлетворения, а какие нет, и считал то, что вам кажется важным, ерундой и иллюзорными проблемами. Вы бы продолжили общаться с таким человеком?
-
pysh000000, я не считаю вашу потребность нести мысли в этот тред адекватной.
-
pysh000000, а еще мне кажется, что вам бы совсем не понравилось, если бы кто-то другой решал за вас, какие ваши потребности стоят удовлетворения, а какие нет, и считал то, что вам кажется важным, ерундой и иллюзорными проблемами. Вы бы продолжили общаться с таким человеком?
Адекватный человек не станет обременять других своими проблемами без лишней необходимости, да? Почему адекватность должна быть только по отношению к тому, кто требует, а не исходить от него самого? Я бы скорее разорвал отношения с человеком, который на пустом месте строит свои обидки. Я предпочитаю общаться со "зрелыми" людьми.
pysh000000, я не считаю вашу потребность нести мысли в этот тред адекватной.
А я от вас этого требую?
-
без лишней необходимости
на пустом месте строит свои обидки
Беда в том, что не вам решать, лишняя ли необходимость и пустое ли место.
-
Беда в том, что не вам решать, лишняя ли необходимость и пустое ли место.
Мне решать, нужна ли мне в жизни чья-то "необходимость" и мне решать, какое у меня к ней будет отношение.
-
Мне решать, нужна ли мне в жизни чья-то "необходимость" и мне решать, какое у меня к ней будет отношение.
А человеку, от просьб которого вы так запросто отмахнулись, решать, нужно ли ему общаться с таким, как вы.
-
А человеку, от просьб которого вы так запросто отмахнулись, решать, нужно ли ему общаться с таким, как вы.
В чем проблема-то, я не понимаю? Мне не нужны неадекваты под боком. Рано или позно все равно пути разойдутся.
-
Проблема в том, что в этой ситуации не они неадекваты, но вряд ли вы когда-нибудь это поймете.
-
Проблема в том, что в этой ситуации не они неадекваты, но вряд ли вы когда-нибудь это поймете.
Один вопрос - для чего поддерживать отношения с человеком, когда минусы этих отношений вот конкретно для вас уравновешивают плюсы или превышают их?
Вот когда ответите на этот вопрос, поймете, что я имел в виду.
-
Я не понимаю, как просьба обращаться к человеку в каком-то поле и каким-то именем может быть минусом и что-то там перевешивать, да еще и настолько, чтобы отказаться от общения с ним вообще. Видимо, поэтому мы с вами друг друга и не понимаем.
-
Я не понимаю, как просьба обращаться к человеку в каком-то поле и каким-то именем может быть минусом и что-то там перевешивать, да еще и настолько, чтобы отказаться от общения с ним вообще. Видимо, поэтому мы с вами друг друга и не понимаем.
Ну начнем с того, что расстройство гендерной идентификации - это нарушение психики, которое в ряде случаев сопровождается с другими психическими расстройствами, шизофрения, например, иногда даже тяжелыми. Не всегда, я этого не утверждаю. Но такое не редкость.
Я хочу лишь сказать, что моя жизнь - это моя жизнь, и я буду от других принимать только те условия, которые посчитаю нужным, и только в тех случаях, если я заинтересован в дальнейшем общении с человеком. Исключения составляют, быть может, только ближайшие родственники, поскольку здесь связь сильнее и обязанности определенные есть, так уж заведено. Близких друзей я знаю как облупленных, поскольку отношения уже проверены временем и ситуациями.
Не понимаю, почему я должен лебезить перед человеком, который упоролся на своих потребностях.
-
А если у меня душевные страдания от того, что бабу надо мужиком называть? Или у кого кукушка сильнее поехала, тот и прав?
-
Опять забывают, что
Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям[
-
Кстати. Я тут полезла гуглить, можно ли провернуть такую аферу по омс. Ниче не нашла. Но нашла непонятное. Толерантные, разъясните:
Существует ряд противопоказаний, кроме отсутствия диагноза: пожилой возраст, гомосексуализм, наличие тяжелых системных заболеваний (в их числе и психические), алкоголизм, возраст до 18 лет.
Про гомосексуализм вот не понятно. Это имеется ввиду до и после смены пола. Ведь если ты считаешь себя, например, девочкой, логично, что тебе будут нравиться мальчики. Или это имеется ввиду, что предпочитаешь партнёров по природной пипиське и, соответсна, после смены пелёнкой станешь. Без подъепов, правда не понятно.
-
Полагаю, все решают официальные документы.
Если человек сменил пол и официально мужчина, то отношения с женщинами для него гомосексуализмом считаться не будут.
-
я, наверное, ошибаюсь, но, блин, как и откуда берутся эти гомосексуальные дети?
вот как может детеныш в 13-14 лет твердо и уверенно говорить, что, дескать, да, он - гей или трансгендер и давно (sic!) мечтает о смене пола
человек себя то как следует лет до 20 не знает, о чем речь таааааа
и после этого у нас никакой пропаганды ЛГБТ нет и это все наветы ватников, клерикалов, упоротых и т.п.
-
Maryam, от скуки плюс желание экспериментировать. А недостатка информации в наше время нет.
-
Кстати. Я тут полезла гуглить, можно ли провернуть такую аферу по омс. Ниче не нашла. Но нашла непонятное. Толерантные, разъясните:
Существует ряд противопоказаний, кроме отсутствия диагноза: пожилой возраст, гомосексуализм, наличие тяжелых системных заболеваний (в их числе и психические), алкоголизм, возраст до 18 лет.
Про гомосексуализм вот не понятно. Это имеется ввиду до и после смены пола. Ведь если ты считаешь себя, например, девочкой, логично, что тебе будут нравиться мальчики. Или это имеется ввиду, что предпочитаешь партнёров по природной пипиське и, соответсна, после смены пелёнкой станешь. Без подъепов, правда не понятно.
Я так поняла, что если ты например мальчик, но считаешь себя девочкой-лесбиянкой, то органы тебе менять не будут. Видимо, в большинстве случаев это оказывалось бредом и человек отказывался от своего решения, иначе зачем вносить это в противопоказания
-
Maryam, от скуки плюс желание экспериментировать. А недостатка информации в наше время нет.
понимаешь, это нормально - желание экспериментировать, тем более во время повышенной подростковой сексуальности, когда гормоны из ушей
но при этом категорично заявлять, что ты - гомосексуалист, немного странно
так нет же, группы поддержки подростков ЛГБТ, нельзя замалчивать и надо поднимать эту тему!
давайте уважать выбор ребенка!
какой, на*уй, выбор?
на 1 настоящего гомосексуалиста (человека не своего пола) приходится с десяток экспериментаторов
-
Maryam, максимализм, желание выделится, спровоцировать реакцию на себя со стороны других людей, раньше были эмо всякие и тд, сейчас вот так вот. Я тоже не понимаю, зачем уделять ЛГБТ столько внимания - не реагировать никак, вот интерес и пропадет.
-
А я - трансфинансист - богатый человек, рожденный в теле бедного и мне нужны деньги на операцию по изменению своего статуса.
Ладно, а если серьезно, то я готов общаться с интересным мне человеком, какого бы пола там он сам себя ни считал, и как бы странно не выглядел. Но если все достижения человека - это то, что он считает, что родился в неправильном теле, то нафига мне вообще с ним общаться и запоминать, какие местоимения с ним надо использовать?
-
Блть, спецы по сексуальным ориентациям, гендерной идентификации и т.п. в треде. По теме - ни в зуб ногой, а все туда же, в калашный ряд с известным рылом. *фейспалм*
(http://www.familia.md/i/info/Articles/330.jpg)
-
Уважать человека, который решил, что он не того пола только за это и ни за что более? Что- то не особо повод для уважения
-
Да, я считаю, что все подряд уважения не заслуживает. За что уважать абсолютную серость? Только за то, что они с полом не определились?
-
Я ваще не понимаю, как можно, родившись девочкой, внезапно начать считать себя мальчиком. ??? Зачем ??? Что творится в головах у таких детей?
-
Шинанай, это что за баба?)
Вы готовы признать, что лично вы не заслуживаете уважения, я правильно понимаю?
Или у вас на счету пяток подвигов имеется?
Я не могу уважать человека, который мне неприятен. Я, безусловно, буду соблюдать общепринятые нормы морали, то есть я не буду его гнобить, поливать грязью, физически воздействовать и тд. Но уважать его? Читайте цитату выше про толерантность.
Почему человек считает возможным требовать уважения к себе?
-
Шинанай, у меня сложнейшая мужская работа. Если человек умеет что- то делать руками или работает головой на сложной работе, это в моём понимании заслуживает уважения. У каждого свои критерии, если я не подхожу под чужие, это его право. За что уважать серость, я в упор не понимаю.
-
я, наверное, ошибаюсь, но, блин, как и откуда берутся эти гомосексуальные дети?
вот как может детеныш в 13-14 лет твердо и уверенно говорить, что, дескать, да, он - гей или трансгендер и давно (sic!) мечтает о смене пола
А гетеросексуальные откуда берутся? Девочки и мальчики порой ещё в раннем пубертате влюбляются друг в друга. И если некая девочка в 11 лет влюбилась не в соседа по парте Мишу, а в Машу из параллельного, потом, в 13, в Свету из 10А, а потом в 15 впервые поцеловалась с Оксаной из соседнего подъезда,то о её сексуальной ориентации можно говорить с определённой долей уверенности.
Большинство трансгендеров с детства ощущают себя не принадлежащими к их биологическому полу. Хотят иметь мужское имя, играть в мальчишечьи игрушки и носить мальчишечью одежду (и наоборот).
-
Вангую, что Шинанай о базовом уважении говорит.
Amany, вы только с людьми, про которых точно известно, что они где-то там работают нормально разговариваете? А если такой вот человек придет со своей парой на какую-то общую встречу, а пара, допустим, не на сложной работе работает. Начнете открыто хамить, перебивать, спихнете со стула, пройдетесь по чужой жизни и чужим умственным способностям?
Думаю нет, вот это и есть то, о чем речь, имхо.
-
Bestia, это нормы поведения в обществе. Сложная работа- один из критериев, их не один знаете ли. Если человек не заслуживает уважения в моём понимании, я просто не буду с ним общаться, он мне не интересен. Просто игнорирование и все. Это сильно упрощает мне жизнь
-
Уважение нужно заслужить. С какого буя я урода уважать должен? Жалеть потому что у него с головушкой не все впорядке да, но уважать... Уважают пожарных, врачей, сильных политиков, монархов, талантливых людей и т.д. а не отбросов с проблемами с головой.
-
Шинанай, если я правильно понял, то то, что вы называете уважением - остальные называют элементарной вежливостью, которую по умолчанию "применяют" к остальным, без различий, какие там у кого тараканы. А уважение в том смысле, в каком его понимают остальные - это что-то такое, что нужно заслужить, да.
-
Я не могу уважать человека, который мне неприятен. Я, безусловно, буду соблюдать общепринятые нормы морали, то есть я не буду его гнобить, поливать грязью, физически воздействовать и тд. Но уважать его? Читайте цитату выше про толерантность.
Почему человек считает возможным требовать уважения к себе?
То есть если я соблюдая общепринятые нормы морали, не гнобя, не поливая грязью, без физического воздействия сообщу дебилу, что он дебил - это будет уважением?
-
не буду его гнобить, поливать грязью
сообщу дебилу, что он дебил
Сам-то подумай хоть немного.
-
Slaanesh, "поливать грязью" - это клевета, если что.
-
А весь срач только из-за того, что некоторые путают уважение и вежливость.
Уважение действительно не рождается по одному факту существования человека, а вот вежливым быть желательно со всеми.
-
Как же много непонимания, но кто-то хотя бы пытается понять. Поэтому я всё-таки напишу здесь простыню, основанную и на личном опыте, и на рассказах трансгендеров, и на официальных данных.
Для удобства рассмотрим случай "из девочки в мальчика", но в обратную сторону принципиально всё то же самое.
Человек обычно начинает осознавать, что он считает себя другим полом, нежели окружающие, в достаточно раннем детстве, лет с 5. Больше тянется к компании других мальчиков, обычно разделяет их типичные интересы, по мере сил отбивается от платьиц и бантиков. Наверное, этому может быть причиной и просто нелюбовь к платьицам и интерес к машинкам, да и не каждый такой ребёнок вырастает трансгендером, однако в нашем случае причина именно в ощущении "я мальчик, а из меня почему-то делают девочку".
К половому созреванию добавляется недовольство своим телом (тут не уверена, на самом деле — меня в этот период наоборот немного отпустило на время, но вроде бы обычно так). Думаю, в этом возрасте многие разобрались со своей сексуальной ориентацией (ну я-то ещё года в 3 разобралась ;D ). Так вот, у трансгендеров она может быть любой. Немалый процент — "геи", то есть считают себя мужчиной и любят тоже мужчин. Но многие создают и традиционные семьи.
Степень гендерной дисфории (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F) может быть различной, как и отношение к такому человеку его окружения. В зависимости от этого он может принять твёрдое решение о смене физического пола как в возрасте 15-17 лет, так и значительно позже. До гормонов и операций дело может и не дойти, если человек смог адаптироваться без них (например, за счёт одежды, стиля жизни, окружения, не наседающего со своим "тыжедевушка"). Сразу оговорюсь, даже при самых благоприятных условиях многим всё равно потребуются операции, если без них гендерная дисфория не проходит.
Для того, чтобы получить требуемое лечение, необходимо пройти психиатрическую экспертизу, где как раз определяют, действительно ли это транссексуализм (http://mkb-10.com/index.php?pid=4352) или проявление других психических заболеваний. В первом случая выдаётся разрешение на гормональную и хирургическую коррекцию пола. После всех или части этих этапов смены пола возможна смена документов.
Процесс смены пола занимает несколько лет, много нервов и денег. Параллельно нужно как-то адаптироваться в обществе: вот ты выглядишь как 15-летний парень, при достаточной внимательности у тебя можно разглядеть грудь (или нельзя, если повезло), но уже начинает пробиваться борода и меняться голос. При этом по документам ты девушка, где-то учишься или работаешь, и хотят ли там видеть такое странное существо — неизвестно. Если у вас есть такой знакомый, зачем создавать ему дополнительные проблемы, почему просто не называть его так, как он вас попросил?
Да, и к вопросу об уважении. Трансгендеры тоже могут иметь сложную и важную работу, особенно после окончательной смены пола, когда никто может уже и не знать, что этот мужчина когда-то был женщиной, и когда гендерная дисфория не отравляет им жизнь.
-
Человек обычно начинает осознавать, что он считает себя другим полом, нежели окружающие, в достаточно раннем детстве, лет с 5. Больше тянется к компании других мальчиков, обычно разделяет их типичные интересы, по мере сил отбивается от платьиц и бантиков. Наверное, этому может быть причиной и просто нелюбовь к платьицам и интерес к машинкам, да и не каждый такой ребёнок вырастает трансгендером, однако в нашем случае причина именно в ощущении "я мальчик, а из меня почему-то делают девочку".
Так это не следствие ли тупизны родичей, которые не дают девочкам играть в машинки и носить шорты, "потомучто тыжедевочка!" ?
-
Да, и к вопросу об уважении. Трансгендеры тоже могут иметь сложную и важную работу, особенно после окончательной смены пола, когда никто может уже и не знать, что этот мужчина когда-то был женщиной, и когда гендерная дисфория не отравляет им жизнь.
И наверное их уважают за то, что они с полом не определелись, а совсем не за другие заслуги, да?
-
Данные трансгендеров в 17 лет хорошо танцует поёт, спортсмен, или ещё чем то уникален? Мало кого можно в 17 лет. Уважают за что- то, а не за то, что он трансгендеров. Есть за что, буду уважать, но общаться не буду скорее всего
-
Пля, вы серьезно считаете, что в ощущении себя другим полом виновато "мама не давала в машинки/куколки играть"? Оо
Я серьезно не понимаю, как вообще можно себя кем-то там другим считать, когда у тебя все признаки конкретного пола. Это все равно, что считать себя котом. Или макакой. Или пришельцем с Марса.
-
Я серьезно не понимаю, как вообще можно себя кем-то там другим считать, когда у тебя все признаки конкретного пола. Это все равно, что считать себя котом. Или макакой. Или пришельцем с Марса.
Я так понимаю, что пока это чувство в норме, мы его не замечаем. Ну вот как равновесие - пока сидишь и не падаешь, оно не ощущается. А как теряешь равновесие или голова кружится после аттракциона - тогда и обнаруживаешь, что вот он этот орган чувств, есть и всегда был.
Я пытаюсь представить, каково быть в не том теле, и я выше писала что если представлю себя мужчиной, то и ок. Но это я сейчас так думаю, хз как оно было бы на самом деле)
Но в общем, склоняюсь к тому, что пока у тебя пол совпадает, понять это невозможно. Или можно послушать подробный рассказ трансгендера и попытаться понять, но где ж его взять. Я б послушала
-
То, что вы этого не понимаете, не значит, что это невозможно, нет?
Наверно, нет. :) И вообще-то я хотела бы это понять. И да, почему-то, если человек считает себя пришельцем с Марса, его считают больным.
можно послушать подробный рассказ трансгендера и попытаться понять, но где ж его взять. Я б послушала
+1
-
Антрацит, я вон уже два раза дала ссылку на соответствующий диагноз. Да, это существует. Обычно я предлагаю представить, что вы, девушка, внезапно оказываетесь в теле парня. Именно вы, такая, какая есть. Изменилось только ваше тело. Если вам и так норм, я за вас только порадоваться могу :) Но для многих это очень серьёзная проблема.
-
Антрацит, я вон уже два раза дала ссылку на соответствующий диагноз. Да, это существует. Обычно я предлагаю представить, что вы, девушка, внезапно оказываетесь в теле парня. Именно вы, такая, какая есть. Изменилось только ваше тело. Если вам и так норм, я за вас только порадоваться могу :) Но для многих это очень серьёзная проблема.
Тот неловкий момент, когда я задумалась о том, что парнем быть лучше. :D
Просто вы говорите об уже сложившейся личности, а дети обычно верят в то, чему их научили. Можно назвать мальчика девочкой или наоборот, суть от этого не изменится, а о чем думают маленькие дети, когда хотят, чтобы у них был половой орган другой формы, непонятно. Чем может быть вызвано такое желание?
Да, ссылки ваши я почитала, если что. Там это нифига не объясняется.
-
Починила. Как-то так.
В таком случае в нашем мире в принципе очень мало уважения, тебе не кажется?
Каждый день кто-нибудь кого-нибудь обзывает. Кого-нибудь пилит за глаза. Выказывает недовольство, несогласие и тд.
Да возьми хотя бы дорожное движение. Или пешеходное.
-
Тот неловкий момент, когда я задумалась о том, что парнем быть лучше. :D
Просто вы говорите об уже сложившейся личности, а дети обычно верят в то, чему их научили. Можно назвать мальчика девочкой или наоборот, суть от этого не изменится, а о чем думают маленькие дети, когда хотят, чтобы у них был половой орган другой формы, непонятно. Чем может быть вызвано такое желание?
Да, ссылки ваши я почитала, если что. Там это нифига не объясняется.
Вот не верят) растят девочек как девочек, а они всё равно считают себя мальчиками. Почему — точно вам никто не скажет, но, очевидно, что-то врождённое. Про половые органы — это уже к подросткам, маленьких детей обычно интересует в первую очередь роль в обществе. Да и дальше тоже — операции именно на половых органах делают далеко не все транссексуалы, по разным причинам.
Ну блин, притащите уже кто-нибудь транссексуала на форум ;D Я уже и так поделилась своими ощущениями, но меня это не так сильно проявляется, а к своему телу так вообще нормально отношусь.
-
Туара, сорри за личный вопрос, так вы были мальчиком, а теперь девочка, или наоборот?
-
Кажется.) И шо, это хорошо? Или всё-таки стоит стремиться к снижению градуса говен?)
У идевального мира нет развития. Общество живет, бурлит и меняется. В этом его прелесть. Личность не сможет формироваться должным образом, если в мире вообще не будет негатива, все закономерно.
-
Просто вы говорите об уже сложившейся личности, а дети обычно верят в то, чему их научили. Можно назвать мальчика девочкой или наоборот, суть от этого не изменится, а о чем думают маленькие дети, когда хотят, чтобы у них был половой орган другой формы, непонятно. Чем может быть вызвано такое желание?
Да, ссылки ваши я почитала, если что. Там это нифига не объясняется.
Обычно - не значит "всегда". Я, например, в детстве говорила бабушке, что я мальчик. Меня этому никто не учил. Больше никому не говорила, потому что родители были менее подвержены гендерным стереотипам и не мешали мне одеваться нормально и играть в нормальные игрушки. Бабушке же нужно было как-то объяснить, почему я не хочу платье и куклу. Потом оказалось, что мама в детстве ей тоже это говорила.
По моим ранним воспоминаниям (совсем ранним, лет с трех) - я такая как те, которые говорят о себе в мужском роде, одеваются нормально, играют в нормальные игрушки, но не такая как те, которые говорят о себе в женском роде, носят дурацкую одежду и занимаются фигней. А вот когда, собственно, формировалось понимание пола, пришло "я девочка, но...(все вышеперечисленное) ".
Вообще ребенок учится, именно подражая взрослым, но по каким-то причинам может выбирать не ту половину человечества. Но это так, в процессе социализации. Подозреваю, что в чем-то ваша догадка правильна - травмирующий опыт, который не позволяет принять биологический пол, не соответствующий прописавшейся в мозгу идентичности. Мне-то было просто. Родители, кажется, не совсем понимали глубину проблемы, но интуитивно нашли правильный подход. Хотя и подозреваю, что это не единственный вариант, но это уже уходит в чисто медицинскую сферу.
-
Я не говорю о полном отсутствии негатива. Ясен куй, что это невозможно. Но повышение уровня сознательности ещё никому не вредило
Человек не может быть беспристрастным. Ну то есть если у него есть негатив или неприязнь к другому человеку, то самым разумным решением будет минимизировать контакты с этим человеком, нежели проявлять фальшивую вежливость, повышая сознательность.
-
Туара, сорри за личный вопрос, так вы были мальчиком, а теперь девочка, или наоборот?
Биологически девочка, ощущаю себя скорее мальчиком, но как-то пока удаётся обходиться без смены пола. Довольно неопределённое состояние, в общем. Так тоже бывает, иногда даже проходит, а иногда усугубляется к более старшему возрасту.
-
По-моему, наш мир таки довольно бесполый, ну то есть многие занятия доступны как мужчинам, так и женщинам. Работа, учеба, увлечения. Одежда, в конце концов. В принципе, если не совсем крыша поехала на смене пола, неужели никак нельзя себя реализовать обычными способами?
-
По-моему, наш мир таки довольно бесполый, ну то есть многие занятия доступны как мужчинам, так и женщинам. Работа, учеба, увлечения. Одежда, в конце концов. В принципе, если не совсем крыша поехала на смене пола, неужели никак нельзя себя реализовать обычными способами?
Некоторым действительно хватает, особенно если общество относится к этому спокойно и с пониманием, а не как вы. А некоторым нужно изменить и тело тоже.
-
Некоторым действительно хватает, особенно если общество относится к этому спокойно и с пониманием, а не как вы. А некоторым нужно изменить и тело тоже.
Нет, я не об этом. Почему бы не делать этого не выходя за общепринятые рамки. Общепринятые - это те, которые не вызывают ответной реакции у большинства.
Почему, например, таким "мужчинам" принципиально носить платья и красится? Полно девушек которые используют минимум макияжа и носят одежду унисекс. Почему бы не стать такой "девушкой"? Можно даже отрастить волосы и собрать их в хвост и все довольны. И мужик принял более женственный вид и окружающим насрать. А тут дело не в поле, а в желании привлечь внимание - это бросается в глаза.
Девушке носить мужскую одежду вообще без проблем - джинсы, кеды, стрижка и тд - обычная практика.
Однако, выбирая минимизацию контактов с неприятным человеком, ты проявляешь, в общем-то, вежливость, разумность и сознательность. Сколько там в них фальши - другой вопрос, и так ли он важен?
Я только об этом тут и говорил, что я в праве сам выбирать свой круг общения, но нет. Я неадекват, а не эти странные люди. Насчет работы - а зачем вообще мешать работу и личную жизнь, зачем на работе освещать свою ориентацию? На работу работать ходят.
Ща будет довольно грубая аналогия: толстым людям тоже многое в этом мире доступно. Но комфортно себя чувствовать и любить отражение в весе за центнер могут, по-моему, единицы, остальные страдают и/или худеют. Панимаиш?
Полнота помимо внешнего вида имеет еще и связку проблем со здоровьем, ограничением подвижности, одышкой и тд. И все же это разные вещи, ведь трансы меняют себя сами по желанию, а толстяк - ну организм такой, отношение все же разное. Многие толстяки - душа компании.
-
И я всё равно не понимаю, как «уважать выбор человека» превратилось в «уважать человека за этот выбор».
Это если даже не учитывать того, что у трансгендеров выбор очень небогатый.
-
Уважать выбор какого-то левого человека? Да накуй он сдался?
Если дело в совсем близких людях тут конечно подход другой совсем вплоть до врачей и тд.
-
Пишут, что трансы в детстве хотели играться с машинками, а не с куклами, поэтому они - настоящие трансы. Но ведь игрушки, типичная "пацанковость", предпочтения в одежде - это всё просто предпочтения, которые сами по себе не соотносятся с тем, какого пола себя человек считает.
К примеру, вот на фото самый настоящий мужчина, Вова Фомин. Он принципиально носит юбки. Но это не вынуждает его считать себя женщиной в мужском теле.
Так что же должно переклинить в мозгу, чтобы человек считал себя мужчиной в женском теле или наоборот?
(http://i.imgur.com/oRgmonu.jpg)
-
Centurion, переклинивает же людей, что они воображают себя Наполеонами.
-
К примеру, вот на фото самый настоящий мужчина, Вова Фомин. Он принципиально носит юбки. Но это не вынуждает его считать себя женщиной в мужском теле.
Так что же должно переклинить в мозгу, чтобы человек считал себя мужчиной в женском теле или наоборот?
И что самое интересное, под юбки и сарафаны Фомин никогда не надевает колготки или трусы...
ножки, кстати, у него ничего так!
даже... бритые оО
http://sadalskij.livejournal.com/352209.html
внезапно, странная история, ка специально для КМП
-
Полагаю, все решают официальные документы.
Если человек сменил пол и официально мужчина, то отношения с женщинами для него гомосексуализмом считаться не будут.
Даже если не сменил. Если мальчик считает себя девочкой и спит с другими мальчиками, он(а) - не гомосексуалист. Что характерно, спят с такими нередко именно гетеро. Как и наоборот: знал биологически девочку, которая считала себя мальчиком. У них были стабильные отношения с нормальной девушкой, не лесбиянкой.
-
И что самое интересное, под юбки и сарафаны Фомин никогда не надевает колготки или трусы...
Не знал. Ох, лучше бы не знал...
-
А почему бы окружающим не перестать лезть к нему в гардероб?)
Если он не будет выносить свой гардероб на всеобщее обозрение, то пусть хоть тыкву вместо трусов наденет.
Блин, вот я как раз из тех, кто на работу ходит работать. Я хожу в джинсах-футболках-рубашках, в том числе и мужских, без косметики, волосы в хвост собираю либо ношу короткую стрижку. Не ради понта, йопт, просто на работу я хожу работать, а не сиськами светить.
Вот и трансы пусть ходят на работу работать, одеваясь нейтрально.
И, блть, находились люди, которые с таким сочувствующим блеском в глазах советовали стать более женственной или спрашивали, не лесбиянка ли я. И чо теперь, я должна влезть на каблуки, надеть платье и отрастить косу, лишь бы обществу было со мной комфортно и не так тревожно? Может, лучше обществу держать нос в своих трусах?
А к трансам что лезут с сочувственными предложениями? Как-то уй с трамвайной ручкой не путай, да?
Ты можешь выбрать только постоянный круг общения. Не на всех работах это доступно.
Освещать ничего и не надо, достаточно и косвенных признаков и общественного любопытства.)
Случайного Мишу, который хочет быть Машей, я буду называть Мишей, если так в документах, либо по фамилии, либо вообще никак, обходясь общими фразами, поскольку мне вообще срать на его мнение. Ты таки определись, речь о друзьях товарищей, ради которых типа стоит поступиться принципами, как тут обсуждалось ранее или о случайных людях?
Лан, с центнером я загнула. +5-10 кило далеко не всегда несут за собой какие-то траблы со стороны здоровья, но таки травят жизнь многим.
Проблемы с лишними 5-10 кг существуют только в голове у их носительниц.
-
Ща будет довольно грубая аналогия: толстым людям тоже многое в этом мире доступно. Но комфортно себя чувствовать и любить отражение в весе за центнер могут, по-моему, единицы, остальные страдают и/или худеют. Панимаиш?
Я правильно понял, что если толстый человек до истерики требует называть себя красавчиком, крутить пальцем у виска ни в коем случае нельзя?
-
Я правильно понял, что если толстый человек до истерики требует называть себя красавчиком, крутить пальцем у виска ни в коем случае нельзя?
Или требует подавать ему на примерку 42-й в магазинах, что еще и грозит порчей имущества.
-
Пишут, что трансы в детстве хотели играться с машинками, а не с куклами, поэтому они - настоящие трансы. Но ведь игрушки, типичная "пацанковость", предпочтения в одежде - это всё просто предпочтения, которые сами по себе не соотносятся с тем, какого пола себя человек считает.
К примеру, вот на фото самый настоящий мужчина, Вова Фомин. Он принципиально носит юбки. Но это не вынуждает его считать себя женщиной в мужском теле.
Так что же должно переклинить в мозгу, чтобы человек считал себя мужчиной в женском теле или наоборот?
Вова трансвестит, а не транссексуал. А вот если человек родился не в своем теле и ему это сильно мешает жить, тогда коррекция пола.
-
Мне пришлось побывать в роли человека, которого долго и часто называли не своим именем. Да ещё таким, которое мне не особо нравится и не подходит. Ну, друзья дали мне прозвище, совпадающее с нормальным человеческим именем, в честь персонажа одного моего стишка, а все новые знакомые потом уже и не знали, что это прозвище, и называли меня так же. И знаете, что я вам скажу... Действительно, мироощущение довольно здорово меняется в зависимости от того, как вас зовут. И это несмотря на то, что родня и сослуживцы об этой игре и понятия не имели. Всё равно был в жизни период, когда пришлось себя чувствовать не совсем собой.
Что уж говорить о Мишах/Машах, если меня даже женское чужое имя на минуточку превращало в кого-то другого. Да, мне, как и многим, сложно представить себе, каково жить не в своём теле. Кажется, родись я парнем, меня бы это не парило ни капельки: было бы здоровье, а остальное - пустяки; жил бы Ваней, а не Аней, какая принципиальная разница? В армию вот разве что идти. Но это я рассуждаю чисто умозрительно. Легко трындеть о том, чего не испытал. Я вот и аллергиков тоже никогда не пойму, потому что у меня ни на что не было аллергии. Но я же не отрицаю, что они существуют и что у них есть проблемы.
И ещё, по-моему, любой человек заслуживает уважения просто по умолчанию, до тех пор, пока он не доказал обратное. В данной истории человек ничего стрёмного не сделал. Значит, его следует уважать.
-
Интересная статья в тему - http://www.peoples.ru/state/citizen/david_reimer/
-
В моём определении трансгендер - человек, который не может примириться сам с собой и не может себя полюбить таким каким он есть. Это и отрицание и подтверждение "я буду собой". Человек хочет быть собой и не хочет быть собой
-
Как по мне, пусть хоть гипер-метагендером себя считают, но окружающим эта информация обычно не нужна.
Данные трансгендеров в 17 лет хорошо танцует поёт, спортсмен, или ещё чем то уникален? Мало кого можно в 17 лет.
можно не только лишь всех.
Подвис на "данных трансгендеров", пока не понял, что это - особенности слога)
Так что же должно переклинить в мозгу, чтобы человек считал себя мужчиной в женском теле или наоборот?
колесо перерождений
-
Увы, ожидать уважения тебе, Женя, в контексте "обращение в правильном роде" можно только после всех ниже расписанных этапов:
1. Прохождения всего пути, начиная от посещения психиатра и заканчивая собственно сменой документов после хирургической и гормональной коррекции.
2. Получения своего стабильного источника доходов и, желательно, отдельного жилья (хоть угол съемный).
3. Смены нынешнего окружения.
Кому-то, конечно, везет больше, и их принимают еще на этапе номер айн, еще реже пункты цвай и драй оказываются необязательными. Однако пока что, без ГРТ, операций и с женскими документами вероятность, что будут звать в неправильном роде, выше 95%.
-
Увы, ожидать уважения тебе, Женя, в контексте "обращение в правильном роде" можно только после всех ниже расписанных этапов:
1. Прохождения всего пути, начиная от посещения психиатра и заканчивая собственно сменой документов после хирургической и гормональной коррекции.
2. Получения своего стабильного источника доходов и, желательно, отдельного жилья (хоть угол съемный).
3. Смены нынешнего окружения.
Кому-то, конечно, везет больше, и их принимают еще на этапе номер айн, еще реже пункты цвай и драй оказываются необязательными. Однако пока что, без ГРТ, операций и с женскими документами вероятность, что будут звать в неправильном роде, выше 95%.
А при чем тут документы? Без документов тётю от дяди не отличить? Я Если человек - тётя, то по*уй, что там в документах, и наоборот.
-
А при чем тут документы? Без документов тётю от дяди не отличить? Я Если человек - тётя, то по*уй, что там в документах, и наоборот.
1. Смена документов - один из этапов коррекции пола, имхо, один из самых важных. Упомянуто в общем контексте.
2. Бывают такие люди, которые, даже будучи посвященными в ситуацию, упорно будут обращаться в паспортном роде, пока не сменишь документы. В особо тяжелых случаях - и после этого. С учетом того, что процесс смены документов длится порой не пару месяцев и даже не полгода, а гормонотерапия зачастую начинается еще до операций, поэтому расхождения внешнего вида и паспортного имени ну очень заметны уже через 5-6 недель - это выглядит действительно сюрреалистично. Т.е., например, выглядит транссексуал уже как нормальный парень, но паспорт пока на имя Маши Ивановой, и в окружении находится такой чел, который будет его так и называть демонстративно "Маша", обращаться в женском роде и т.п., мотивируя тем, что "ну у тебя ж в паспорте так написано, вот сменишь имя, тогда и подумаю, как тебя называть". И тем трансам, у кого в окружении не было таких людей, реально повезло.
-
И тем трансам, у кого в окружении не было таких людей, реально повезло.
Да невозможно это, тут никакого везения не хватит.
Если ты по документам Маша, то, в определенных ситуациях, тебя будут называть Машей, не важно как ты выглядишь. И самому себя Машей называть иногда тоже придется.
Жизнь то не замирает в процессе смены пола.
-
Да невозможно это, тут никакого везения не хватит.
Если ты по документам Маша, то, в определенных ситуациях, тебя будут называть Машей, не важно как ты выглядишь. И самому себя Машей называть иногда тоже придется.
Жизнь то не замирает в процессе смены пола.
Читаем внимательно.
Т.е., например, выглядит транссексуал уже как нормальный парень, но паспорт пока на имя Маши Ивановой, и в окружении находится такой чел, который будет его так и называть демонстративно "Маша", обращаться в женском роде и т.п., мотивируя тем, что "ну у тебя ж в паспорте так написано, вот сменишь имя, тогда и подумаю, как тебя называть".
Речь не о том, что, приходя, например, в больницу, нужно будет таки называться ещё не изменёнными именем-фамилией. Речь о тех в окружении, которые — внимание! — не уважают выбор человека изменить эти самые имя-фамилию (совокупно со всеми прочими необходимыми изменениями). Только в этой теме сколько раз прозвучали слова «блажь», «х*йня» и синонимичные?
-
Рикки, я не в тему процитировала, да.
Я к тому, что Машу вместо Миши придется при любых раскладах терпеть до смены документов. Так что я согласна с Райнхардом, что документы это однозначно не фигня.
Не важно как ты выглядишь, документы - это тоже важно.
-
Да невозможно это, тут никакого везения не хватит.
Если ты по документам Маша, то, в определенных ситуациях, тебя будут называть Машей, не важно как ты выглядишь. И самому себя Машей называть иногда тоже придется.
Жизнь то не замирает в процессе смены пола.
Не замирает, конечно. Иначе бы и смены пола-то не было :)
Просто этот период, когда приходится либо терпеть, либо добиваться, чтобы обращались в правильном роде (пусть не во всех ситуациях, но когда обратного не требует закон или там рабочая обстановка), действительно является самым хреновым временем. Мало того, что сам наблюдаешь, что как бы твое тело тебе не соответствует да документы, это еще усугубляет отношение других людей. Потом уже, когда переход завершен, жизнь устоялась, психика пришла в норму, вспоминаешь даже с усмешкой, как оно все было, отрицательные ощущения подзабываются. А в процессе все гораздо острее воспринималось.
Речь не о том, что, приходя, например, в больницу, нужно будет таки называться ещё не изменёнными именем-фамилией. Речь о тех в окружении, которые — внимание! — не уважают выбор человека изменить эти самые имя-фамилию (совокупно со всеми прочими необходимыми изменениями). Только в этой теме сколько раз прозвучали слова «блажь», «х*йня» и синонимичные?
Да, я это и хотел сказать. Благодарю.
-
Всё важно. Как выглядишь, как себя ведёшь, как себя подаёшь, какое у тебя тело и какие документы. Просто последние два пункта, как правило, о-очень медленные, и потому именно за них и цепляются ревнители традиционных гендерно-половых ролей.
-
Не понять мне этих принципиальных. Ну вот знакомишься ты с человеком. Поведение, одежда, иногда даже голос как у парня, но пусть скорее женские пропорции тела (хотя кто это сразу разглядывает?) и лицо тянет либо на девушку, либо на совсем молодого парня. Представляется тебе мужским именем. Какая тебе разница, что у него в штанах и в паспорте?
Да и если это, допустим, твоя давняя знакомая Маша внезапно говорит, что всю жизнь ощущала себя мужчиной, теперь поняла, что это точно не пройдёт, и решила приступить к смене пола, а заодно оповестить друзей-знакомых, что он(а) теперь Миша. Вот жалко что ли поступить по-человечески? Как будто подвиг какой-то, блин, поменять обращение к человеку. Люди и просто так имена меняют, и норм. А когда переходят на "ты", там тоже окончания и местоимения меняются, ужас-то какой!
-
Бывают такие люди, которые, даже будучи посвященными в ситуацию, упорно будут обращаться в паспортном роде, пока не сменишь документы. В особо тяжелых случаях - и после этого.
Помнится, коллеги одного знакомого транса, уже проходящего гормонотерапию, но еще не сменившего документы, считали, что это "прирожденный" парень (внешность была уже сильно не женская), который устроился на работу по документам сестры, потому что от армии косит :) Потом, кстати, комиссию прошел, операции по коррекции пола сделал и документы сменил, но поскольку смена документов произошла как раз под его 28-летие, все еще больше уверились, что таки да, косил от армии.
-
Committee, а трансов призывают в армию?
Если да, интересно, были ли случаи, когда транс реально туда пошел?
-
Помнится, коллеги одного знакомого транса, уже проходящего гормонотерапию, но еще не сменившего документы, считали, что это "прирожденный" парень (внешность была уже сильно не женская), который устроился на работу по документам сестры, потому что от армии косит :) Потом, кстати, комиссию прошел, операции по коррекции пола сделал и документы сменил, но поскольку смена документов произошла как раз под его 28-летие, все еще больше уверились, что таки да, косил от армии.
Это если на работу устраиваешься после начала гормонотерапии, когда изменения внешние действительно хорошо заметны. А вот если начал ГРТ, уже работая какое-то время на этом месте, будучи оформленным по документам, такое не прокатит. Поэтому, имхо, лучше не задерживаться на старой работе, где человек был известен изначально под своим старым именем: редко где коллеги и шеф могут понять и вообще отнестись спокойно к этому.
-
Committee, а трансов призывают в армию?
Если да, интересно, были ли случаи, когда транс реально туда пошел?
Йа хз, с учетом того, что те, что есть среди знакомых, новые доки подучали уже после призывного возраста - пока денег набрали, пока комиссию прошли, оп-па - уже под тридцатник. Военники им вроде выдали, но что в них написано - со мной не делились.
-
Ryuzaki, в треде так говорили не только о Жене из истории, а вообще обо всех трансгендерах.
*развела лапкаме*
-
Нооо ведь в истории не сказано, когда именно у Жени проявилась гендерная дисфория... Оповещать о ней окружающих, видимо, начал недавно, но это как раз обычная ситуация.
-
Более того, если в истории нет преувеличения. у него уже даже бабушка с этим смириться успела. Даже если бабушка не консервативная, в таком возрасте сразу не переучиваются называть внучку внуком.
-
Может он ее бъет и она от страха?
А может у автора был брат близнец и она их путала.
-
По-моему, наш мир таки довольно бесполый, ну то есть многие занятия доступны как мужчинам, так и женщинам. Работа, учеба, увлечения. Одежда, в конце концов. В принципе, если не совсем крыша поехала на смене пола, неужели никак нельзя себя реализовать обычными способами?
Не, все сложно. Я бесполое девочко-мальчик. Пацанка. Дружила с мальчиками. В театре играла роли мальчиков. Так вот будучи девочкой по паспорту очень сложно в случае необходимости сыграть ярко выраженную самку - каблучки, платьица, косметика, прическа, бть, да я себя в этом всем чувствую как будто меня в костюм Дарт Вейдера запихнули, двигаться неудобно, ходить неудобно, дышать и то криво получается. Представляю себе каково не-девочкам ощущающим себя девочками ползти к женскому образу. А ведь именно он интересен раз уж есть зацикленность на гендерных вопросах. Нафига женственому мальчику хотеть быть пацанкой? Для тех у кого припекает мир не бесполый, он резко полярный.
-
Но по истории у меня сложилось впечатление, что она сравнительно недавно рассказала своим подругам, братьям и прочим.
Ну, каминг-аут может происходить практически в любом возрасте. Там еще до него бывает стадия отрицания, когда транс старательно пытается "вписаться" в свой биологический пол. Не у всех, но бывает. А когда становится ясно, что это все напрасный труд, тут обычно и происходит тот самый каминг-аут. Или суицид, это как с психикой кому повезет.
-
Более того, если в истории нет преувеличения. у него уже даже бабушка с этим смириться успела. Даже если бабушка не консервативная, в таком возрасте сразу не переучиваются называть внучку внуком.
Оооо, вот это мне совсем не кажется аргументом.
Бабушка совсем, ну вот совсем не показатель. Там причин этого "смирения" может быть вагон и маленькая тележка. Более того, вангую, что никаким смирением там и не пахнет. Ну шанс есть, конечно, но он минимален. Это действительно сильно повезти должно, все же речь идет о пожилом человеке, менее современном, менее знакомым с подобного рода фигней и так далее.
Предлагаю тут вспомнить историю про продавца телефонов и бабушку, которая пришла покупать внуку последний айфон за какие-то безумные деньги. В ответ на вопрос "зачем?", напомню, бабушка сказала, что айфон - условие продолжения общения, выставленное этим самым внуком.
Людей, которые нас любят, вообще прогнуть куда проще чем, допустим, сокурсников. Для этих людей посыл нахер, обрыв связи - это реальная проблема и даже трагедия.
Иной вариант - жизненный опыт. Бабушка за свою жизнь вполне могла пережить моду на леопардовые лосины, атеизм, религиозность, смену политических устройств, моду на однополую любовь и моду на травлю этой любви, да дофига всего. И с высоты этого опыта + сомнений в том что так реально бывает, человек может попросту думать, что это временно. Пройдет, как любовь к Диме Билану в пятом классе. И просто не нагнетать.
Короче, я бы не стала вот так, с первого раза верить, что самый прогрессивный человек в истории - бабушка и она именно смирилась.
-
Я надеюсь, кто-то сумеет прочесть, хотя бы гуглом. Коротко, мальчик Паул в 5 лет окончательно решил, что он девочка Лиза. Родители поддержали. Социальные органы, врачи, беседы, юристы, сейчас он для всех и правда девочка Лиза 10 лет, но пока без операции и без смены документов, мать борется за назначение гормональной терапии, сроки поджимают. Школьные друзья ничего не знают, у школы обязательство сохранять тайну. После завершения бумажных формальностей планируют менять школу и уже никому ничего не говорить.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-05/transidente-kinder-trans-maedchen-forschung/komplettansicht
-
Mom claims her five-year- old son remembers his past life as a Chicago woman (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2943568/Five-year-old-boy-convinced-reincarnated-black-woman-Chicago-called-Pam-died-fire-1993.html)
-
Я надеюсь, кто-то сумеет прочесть, хотя бы гуглом. Коротко, мальчик Паул в 5 лет окончательно решил, что он девочка Лиза. Родители поддержали. Социальные органы, врачи, беседы, юристы, сейчас он для всех и правда девочка Лиза 10 лет, но пока без операции и без смены документов, мать борется за назначение гормональной терапии, сроки поджимают. Школьные друзья ничего не знают, у школы обязательство сохранять тайну. После завершения бумажных формальностей планируют менять школу и уже никому ничего не говорить.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-05/transidente-kinder-trans-maedchen-forschung/komplettansicht
Ужас какой! Если бы я родилась в условиях Паула, то быть мне годам к 10 не Наташей, а Натаном. Какая гормональная терапия в этом возрасте? Вангую, что к 20-ти годам Паул-Лиза будет глубоко больным и несчастным человеком без пола, друзей, нормальных отношений.
-
Или же вполне нормальной девушкой со своей жизнью и парнем, откуда вы знаете?
-
Ужас какой! Если бы я родилась в условиях Паула, то быть мне годам к 10 не Наташей, а Натаном. Какая гормональная терапия в этом возрасте? Вангую, что к 20-ти годам Паул-Лиза будет глубоко больным и несчастным человеком без пола, друзей, нормальных отношений.
Если ее не начать делать, то фигура будет развиваться по мужскому типу, кадык, ломка голоса, оволосение. У некоторых девочек в 9-10 лет уже менархе и грудь начинает расти, у мальчиков начинается чуть позже все, поэтому осталась буквально пара лет до необратимых изменений. В статье описывается, что он хотел себе пенис отрезать, тогда родители и поняли, что все серьезно.
И еще: я несколько раз видела транссексуала в нашем городе. Выглядит он как примеры таких из фильмов, заметно, что это бывший/почти бывший мужчина: парик с волосами по лицу и чуть ниже плечей, женский пиджак, юбка ниже колена, средние каблуки, относительно яркие цвета, кадык проступает. И лицо у него-нее жутко перепуганное обычно... Одновременно регулярно наблюдала трансвестита, спокойно так одет в женское, но по-моему, у него не все дома, небуйный псих, короче. И моется редко, судя по волосам, движения странные.
Паулу-Лизе будет проще, если мужских черт не проступит совсем.
-
Пол связан с сексуальностью. Увидит в 20 лет Паул-Лиза клевую телочку типажа ябывдул, а пипирки то нету, обидно да? Я к тому что верить малолетке в вопросах я-мальчик-я-девочка это не очень. А если деть считает себя инопланетянином или эльфом?
-
Паулу-Лизе будет проще, если мужских черт не проступит совсем.
Но как можно что-то такое решить в пять лет?
Вот на 100% понять что ты девочка, точно девочка. Конечно, в этом и врачи принимают участие. Но врачи тоже разными бывают и могут ошибаться.
Что будет с человеком, если они ошиблись?
-
нооо...
в пять лет задаваться вопросами о соответствии своему биологическому полу тоже не совсем обычно. детям как-то пофигу. а, еси вопрос таки возник, значит, сильно дискомфорт причиняет нахождение в данном теле, нэ?
и ето, имхо, куда обоснованней, чем подростковый задвиг "я теперь Миша, а не Маша", который с большой вероятностью пройдет годам к двадцати с лишним
-
Я все детство до школы мечтала быть мальчиком. В школе стала играть в театре, с 12 лет в взрослой труппе, играла мальчиков. Кайф быть девочкой поймала годам к 20. Если бы мое я-мальчик и восторги, что в актере не признали девочку слушали взрослые с гормональной терапией мне был бы пздц. Дети фантазируют, играют, познают мир, сегодня он робин гуд, завтра русалочка, послезавтра мушкетер и это все абсолютно искренне.
-
одно дело мечтать. все мечтают. но, еси в пять, пять, чьорт подьери, лет настолько неприятно находиться в собственном теле, что доходит до самоистязаний...
В статье описывается, что он хотел себе пенис отрезать, тогда родители и поняли, что все серьезно.
-
Но как можно что-то такое решить в пять лет?
Вот на 100% понять что ты девочка, точно девочка. Конечно, в этом и врачи принимают участие. Но врачи тоже разными бывают и могут ошибаться.
Что будет с человеком, если они ошиблись?
Таких случаев в мире немного же, в отличие от обычного "переоделся туда-сюда". У ребенка изначально было что-то не так, все время играл с девочками и выбирал женские роли, на это не слишком обращали внимания, но потом дошло до проблем... Родители перестали возражать. Сейчас ему-ей 10, это не прошло, ребенок радостно рассказывает, как ему сменят документы и сделают операцию. За все это время был далеко не один врач; врачей посещают регулярно, иначе шансов на изменение пола не будет. Постоянные стычки с местной опекой.
Nicole White
У ребенка это длится уже 5 лет. Вы же себе, извините, мужскую писиську из чего-то не пытались сотворить?
Лично я никогда не пыталась стать другим полом, но по размышлению зрелому считаю, что девочкой в нашем мире действительно быть никакого кайфа нет, ей надо или родиться, или сильно в голове не то иметь, чтобы захотеть.
-
Я в 5 лет мальчиков-девочек различала не по писькам, а по поведению и отношению к ним со стороны окружающих.
Насколько я знаю до определенного возраста показания детей не принимаются судом, т.к. они очень внушаемы. Мальчик может играть в девочку потому что вокруг него куча взрослых с вопросами о гендерной индентификации. Да если бы меня взрослую кобылу 100500 специалистов спросила хочу ли я обзавестись членом и чесать яйца я б тоже засомневалась.
Ребенок хочет играть и вряд ли в 10 лет осознает последствия операции, регулярного употребления гормонов и прочих прелестей. Это как "мааам, ну купи котенка, я буду за ним убирать, честное слово". Ага, детеныш тискает мурзика, а мама вытирает за ним лужи, т.к. деть хотел игрушку, а не генератор какашек, который еще и царапается.
-
Nicole White
Это же не вопрос "захотел и сделал" операцию, а регулярные и нудные врачебные комиссии, годами. Не стоит их недооценивать, они не будут в лоб задавать вопросы. Этот мальчик играл в девочку и хотел себе отрезать до того, как к нему стали приставать толпы спецов. Поэтому они и стали приставать, переодевался бы он в платьица без членовредительских наклонностей, все бы забили.
-
Николь, ну вот тут изначально была проблема. Еси ребенок себе енг хочет отхреначить, т к с ним ему некомфортно, то что делать? "потерпи, со временем
само засохнет и отвалится пройдет ?"
-
Не знаю, у меня как-то в любом случае есть сомнения.
Еси ребенок себе енг хочет отхреначить, т к с ним ему некомфортно, то что делать? "потерпи, со временем само засохнет и отвалится пройдет ?"
У знакомых было, ребенок, 3-4 года, за что-то невзлюбил свой мизинец. Так и не выяснили за что, врачи в том числе. Ополчился на него. Сначала бил, потом попытался отрезать, стало больно, испугался. Потом зашили, зажило и предъявлять претензии своим пальцам ребенок перестал.
Короче, для меня эта история в любом случае звучит как-то сомнительно. Ну слишком мало лет человеку, режет он там что-то или нет.
Все же это серьезный шаг в жизни именно этого человека. Пять лет - это не тот возраст, чтоб что-то такое решать и понимать, а решать должен сам человек, а не опека и врачи, даже не мама.
Тот же момент с попытками отрезать вот как раз эту незрелость ярко демонстрирует.
На вопрос что будет, если врачи ошиблись и ребенку начнут давать гормоны, а потом он повзрослеет и передумает, так и не ответили :-\
-
На вопрос что будет, если врачи ошиблись и ребенку начнут давать гормоны, а потом он повзрослеет и передумает, так и не ответили :-\
А никто не знает, статистики нет. У ребенка еще года 2-3 передумать до начала терапии. Пока 5 лет он думает в пользу девочки.