Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Kmp2013 от 30 Июля 2016, 12:25:49
-
http://ria.ru/society/20160727/1472950049.html
Зампред комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Елена Мизулина внесла в Госдуму законопроект, предусматривающий отмену уголовного наказания за семейные побои; по мнению сенатора, это правонарушение заслуживает лишь административного наказания.
В нынешней редакции Уголовного кодекса РФ предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет или штрафа в 40 тысяч рублей за побои без нанесения вреда для здоровья в отношении родственников.
По мнению Мизулиной, такое положение является "спорным и антисемейным":"Нынешняя редакция статьи 116 УК РФ убеждает нас в том, что поведение членов семьи, например, родителей, применивших к ребенку легкие воспитательные меры в виде шлепка, или конфликтующих супругов, является более общественно опасным, чем поведение постороннего человека, нанесшего побои на улице. За шлепок в семье можно получить до 2 лет и клеймо "уголовника" на всю жизнь, за побои на улице — штраф до 40 тысяч рублей. Такая ситуация недопустима. Необходимо править уголовный закон и убирать эти абсурдные положения", — сказала сенатор журналистам.
Сенатор подчеркнула, что действующая редакция УК РФ предусматривает уголовное наказание за побои без вреда здоровью как для родственников, так и для совершивших побои из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, что является, по её мнению, недопустимым.
Внесённый Мизулиной законопроект предусматривает изменения в статью 116 УК РФ. Автор поправок настаивает на исключении "побоев в отношении близких лиц" из числа преступлений и отнесение их к административным правонарушениям.
"Принятые ранее изменения (в УК РФ об уголовном наказании за побои в отношении родственников) носят дискриминационный характер по отношению к членам семьи. Они противоречат основным задачам государственной семейной политики, направленной на поддержку, укрепление и защиту семьи как фундаментальной основы российского общества, сохранение традиционных семейных ценностей, повышение роли семьи в обществе, авторитета родительства. Статья 116 УК РФ в части, касающейся "близких лиц", нарушает уголовно-правовые принципы справедливости и соразмерности наказания, закрепленные в статье 6 УК РФ", — говорится в пояснительной записке к законопроекту.
Мизулина отметила, что в результате сложилась "абсурдная ситуация", когда за побои близкие лица будут нести более жестокое наказание, чем за причинение легкого вреда здоровью: в первом случае максимальное наказание составляет два года лишения свободы, во втором — четыре месяца ареста.
Полный текст по ссылке выше. Но кому читать много букв тяжело, передаю суть, тезисно
- Сейчас поколотить левого чувака на улице, без вреда здоровью, стоит 40т.р. А так же поколотить родное чадо или супругу - до двух лет лишения свободы.
- Мизулина предлагает декриминализовать домашние побои. Повторюсь - побои это без вреда здоровью.
Кто что думает?
Когда дети были лучше, ответственнее и воспитаннее: в царской России, когда можно было пороть розгами, в СССР, когда за серьёзный проступок ребёнок получал ремня дома и пару подзатыльников в милиции (чтоб и дошло и биографию не портить) или сейчас, когда за побои ребёнку можно отхватить судимость и двушечку?
-
Я думает, что на примере Мизулиной можно наблюдать процесс, в народе называемый "мозги отбило"
Связан ли этот процесс с домашними избиениями г-жи Мизулиной и можно ли это считать вредом здоровью - вопрос спорный. Вред здоровью нации явный и очевидный
-
Я думает, что на примере Мизулиной можно наблюдать процесс, в народе называемый "мозги отбило"
Связан ли этот процесс с домашними избиениями г-жи Мизулиной и можно ли это считать вредом здоровью - вопрос спорный. Вред здоровью нации явный и очевидный
Ассоциации первого уровня - да, принято. Но ведь в статье есть и разумное зерно, процитирую ещё раз
За шлепок в семье можно получить до 2 лет и клеймо "уголовника" на всю жизнь, за побои на улице — штраф до 40 тысяч рублей. Такая ситуация недопустима. Необходимо править уголовный закон и убирать эти абсурдные положения", — сказала сенатор журналистам.
Действительно ли, скажем, отец, поколотивший своего ребёнка более опасен для общества, чем, например, водитель, поколотивший ранее незнакомого оппонента в ходе дорожного конфликта?
-
Когда тоска по твердой руке становится национальным кинком, это забавно.
-
Когда тоска по твердой руке становится национальным кинком, это забавно.
Да нет никакой тоски. Так, тут вопрос скорее об общественной и семейной жизни.
-
Действительно ли, скажем, отец, поколотивший своего ребёнка более опасен для общества, чем, например, водитель, поколотивший ранее незнакомого оппонента в ходе дорожного конфликта?
Мужчина поколотивший своего ребенка/жену/ пожилых родителей опасен для тех, в отношении кого он совершил преступление. Они не часть общества что ли?
+ снижать наказание за домашнее насилие, значит это насилие поощрять.
-
Действительно ли, скажем, отец, поколотивший своего ребёнка более опасен для общества, чем, например, водитель, поколотивший ранее незнакомого оппонента в ходе дорожного конфликта?
да, он более опасен.
и потому, что ребенок изначально слабее, беззащитней и зависим от отца. как в психологическом плане, так и материально.
и потому, что отец подает ребенку своим поведением пример: так делать норма, так можно, это я тебя воспитываю, а ты так будешь свою семью воспитывать и тех, кто от тебя зависим\слабее\беззащитней.
и потому, что в целом это хреновая позиция: нормально бить свою семью, каких-то 40тыщ отвалишь при случае, а потом дома снова побьешь настучавшую на тебя женушку или чадо. второй раз они уже жаловаться не побегут.
и, наконец, увлечься очень легко и перейти грань. и таки причинить вред здоровью.
-
Beth_csn , ХитрыйЛис, а не считаете ли вы, что в семье человек ведёт себя более осознанно, чем на улице? Семью человек как-то выстраивает и скорее всего как-то думает, что делает. С левым же человеком на улице ему по большому счёту нечего делить, это просто выход агрессии, которая в отношении незнакомого человека гораздо легче может перейти от побоев к причинению вреда?
Сам я, кстати, считаю что наказание должно быть а) равным б) существенным в) не связанным с судимостью.
Типа те же 40 т.р. или 15 суток на первый раз, год исправительных работ на последующие.
-
Какая разница, жену поколотил или прохожего? ??? Одинаковое наказание же должно быть, не? Без перекосов. И то, и то одинаково плохо
А за избиение детей вот как раз наказывать надо строже, потому что они слабее. Тут важна не степень родства, а разница в весовых категориях, имхо
И вот вообще наплевать, что там будет у человека потом в жизни с судимостью. Совершил преступление, осудили, живи с судимостью. Думать надо было, что делаешь
-
Beth_csn , ХитрыйЛиса не считаете ли вы, что в семье человек ведёт себя более осознанно, чем на улице? Семью человек как-то выстраивает и скорее всего как-то думает, что делает. С левым же человеком на улице ему по большому счёту нечего делить, это просто выход агрессии, которая в отношении незнакомого человека гораздо легче может перейти от побоев к причинению вреда?
Если человек напал на улице на случайного прохожего вообще без какой-либо причины ("криво посмотрел" за причину не считаю), то ему место даже не в тюрьме, а в соответствующем лечебном учреждении.
В противном случае, что в семье, что на улице человек действует осознано и, предполагаю, думает, что он делает и какие от этого могут быть последствия.
Только случайного прохожего изобьют один раз, а домашних хоть каждый день лупить можно, что явно не способствует сохранению здоровья.
-
Только случайного прохожего изобьют один раз, а домашних хоть каждый день лупить можно, что явно не способствует сохранению здоровья.
вот!
конечно, для случайного прохожего это так себе утешение, но если мы противопоставляем ребенка (семью) и прохожего... то таки ребенку сложней. и очень не факт, что после того как ребенок однажды против папки выступил, выступит второй. ибо люди, как правило, довольно быстро связь "избили - настучал - избили, чтоб больше не стучал" понимают. тем более, когда это ребенок. иначе не было бы всякой хрни про "если я буду хорошим сыном\дочерью, то меня мама\папа полюбит".
считаю, что как раз-таки в семье люди проявляют свое истинное лицо чаще и больше. случайный прохожий - это всегда неизвестность: а ну как ответит, а ну как окажется не просто прохожим, а прохожим со связями и т.д.
а семья - это те, чьи недостатки и комплексы вдоль и поперек изучены. поэтому куда как проще понять кто на что в ответ способен.
-
+ к сказанному выше случайный прохожий это свидетели, проезжающий патрули и т.п.
а дома за закрытой дверью это совсем другое
даже на форуме неоднократно высказывалась мысль: видишь херню на улицы - вызови соответствующие службы и иди дальше // слышишь херню у соседей за стенкой - не лезь, сам же огребешь
т.е. на улице хоть минимальный шанс получить помощь, а дома справляйся сам
-
Сначала девочки любят плохих мальчиков, потом удивляются, что получение ими пзды не сильно беспокоит законодателей?
Которых, в том числе, и они выбирали.
-
Нету там "разумного зерна".
Суть разницы в том, что левый человек на улица - это в подавляющем числе случаев разовая акция вызванная неудачным стечением обстоятельств.
А дома ситуация несколько иная, бывают обстоятельства, когда от регулярных побоев в принципе физически сложно куда-то деться, отсутствие денег и т.д. Конечно можно звенеть стальными яйцами на тему "было бы желание", но ситуации бывают реально сложные. И в таких случаях призрачная возможность посадить человека на год-два это хоть какой-то шанс на нормальную жизнь.
Побои - это не обязательно "шлепок", это всё без переломов и сотрясений.
-
Каждый раз, когда я встречаю в тексте слово "мизулина", у меня такое ощущение, будто я в какашку наступил.
Голосовать не стану.
-
Действительно ли, скажем, отец, поколотивший своего ребёнка более опасен для общества, чем, например, водитель, поколотивший ранее незнакомого оппонента в ходе дорожного конфликта?
Взрослый сильный мужчина побил слабого хрупкого ребёнка. Ну что ты, конечно он не опасен. Ведь кому интересны дети.
А если он на постоянной основе это делает - тем более нет, семья же, взрослый сильный мужчина _думает_что_делает_, ведь сломанная психика это просто мастхэв каждому человеку.
-
Взрослый сильный мужчина побил слабого хрупкого ребёнка. Ну что ты, конечно он не опасен. Ведь кому интересны дети.
А если он на постоянной основе это делает - тем более нет, семья же, взрослый сильный мужчина _думает_что_делает_, ведь сломанная психика это просто мастхэв каждому человеку.
С этой стороны - да.
С другой стороны - взрослый сильный мужчина, перепробовав все способы, наколотил тумаков непутёвому (родному, приёмномному, неважно) сыну за реально мерзкие дела. Допустим, не дай Ктулху, конечно, сыночка с дружками систематически издевался над вашим ребёнком, снимал на мобильник и выкладывал вконтактике. По закону сыночке ни менты ни школа сделать ничего не могут, сыночка знает что на обиды от взрослых надо сразу омбудсмену жаловаться и.т.д. и.т.п. Вот мужик и решил проблему по-своему: дал хороших п*здюлей со словами "теперь так будет за каждый раз". Мужик как, после этого для общества прямо п*здец-п*здец опасен, до необходимости выписать "двушечку" или пусть штрафом отделается да гуляет?
-
Уже не раз в темах воспитания говорили - если взрослый человек дошёл до того, что бьёт своего ребёнка, то он изначально про*бался в воспитании и это только его вина.
Если все, что он может, это запугать побоями, то детей ему заводить и не стоило.
К слову, любопытный факт, но чаще бьют других детей дети, которые систематически переносят побои дома.
-
Уже не раз в темах воспитания говорили - если взрослый человек дошёл до того, что бьёт своего ребёнка, то он изначально про*бался в воспитании и это только его вина.
Если все, что он может, это запугать побоями, то детей ему заводить и не стоило.
К слову, любопытный факт, но чаще бьют других детей дети, которые систематически переносят побои дома.
Это всё понятно. Упустил что-то в воспитании или женился на даме с запущенным ребёнком = сам м*дак и это не обсуждается.
Другой вопрос - такой м*дачизм должен наказываться судимостью с парой лет отсидки, с точки зрения именно наказания?
Необходимо ли изолировать от общества этого взрослого мужика?
Станет ли легче Вашему ребёнку, когда этого мужика посадят, а обидчик(и) окончательно уверуют в собственную крутизну, офигительность и безнаказанность?
-
какая разница, был побит случайный прохожий или близкий человек. как будто это меняет суть дела.
тут не снижать до административки надо за домашнее насилие, а повышать наказание за насилие на улицах.
и да, новостей не читаю, поэтому может кто расскажет, как за удар по попе воспитатели двушечку получали? наоборот регулярно битых детей всяких бухарей не могут у них изъять, даже если они просят.
-
тут не снижать до административки надо за домашнее насилие, а повышать наказание за насилие на улицах.
Было пол-страны судимых, будет 90%. Уличные драки дело такое - хоть раз в жизни, да бывает у каждого, а вот как дело в юридическом плане обернётся от фактической "правоты" зависит мало. Тут кто что скажет, как напишет и у кого свидетели лучше.
-
Как уже говорили, случайный прохожий не вынужден жить с побившим его чуваком на одной территории. И не зависит от него финансово, как, например, ребенок. Причем если жена еще может уйти от бьющего ее мужа, то ребенку от бьющего отца вообще некуда деваться.
-
Станет ли легче Вашему ребёнку, когда этого мужика посадят, а обидчик(и) окончательно уверуют в собственную крутизну, офигительность и безнаказанность?
Я не совсем понимаю, что это за навязчивая идея про "блаародных учителей", которые учат хулиганов уму-разуму, кулаками?О_о
-
Я не совсем понимаю, что это за навязчивая идея про "блаародных учителей", которые учат хулиганов уму-разуму, кулаками?О_о
А что за навязчивая идея про родителей, которые п*здят собственных детей ради развлечения?
Это так, контрпримеры, не более.
-
моя выборка не является хоть сколько-то репрезентативной, но у хулиганов родители не сказать, что образчик чести и достоинства, и воспитанием не заморачиваются, если не молчаливо одобряют такие действия. не в плане "трави этого нищего чмошника", а в плане "а, вася пупкин, тот нищий чмошник из твоего класса?".
-
КМП, а станет ли легче ребёнку, которого бьют, если его обидчика посадят? А женщине?
Потому что штраф вытащит деньги из их бюджета, а побои вряд ли прекратятся.
Как бы, домашнее насилие это реально существующая проблема.
А насчёт издевок от сверстников - тут тоже нужны меры, но к обсуждаемой теме это никак не относится. Потому что гарантий, что от побоев издевки прекратятся, а не станут изощреннее и менее палевными, нет.
-
Станет ли легче Вашему ребёнку, когда этого мужика посадят, а обидчик(и) окончательно уверуют в собственную крутизну, офигительность и безнаказанность?
Я слабо представляю ребенка, для которого то, что отца на пару лет в тюрьму посадили - это офигительность (если там отец не полное г, конечно).
-
А что за навязчивая идея про родителей, которые п*здят собственных детей ради развлечения?
потому что для воспитания кулаки не нужны
а если кажется, что таки нужны, полимеры уже просраны и вряд ли поможет
-
А что за навязчивая идея про родителей, которые п*здят собственных детей ради развлечения?
Это так, контрпримеры, не более.
Кхм, ну как сказать.
Просто в наших широтах есть некоторые особенности, например, то что ценителей домостроя у нас чуть меньше чем дохрена, а в общественном поле процветает позиция "моя хата с краю". Посему соотношение частоты возникновения ситуаций - настолько разная, что контраргумент выглядит несколько удивляющим.
-
Что-то мы начали за частные случаи цепляться - в общем случае есть четыре варианта:
1. Уравнять наказания за побои внутри семьи и вне семьи
1а. Установить уголовку за любые побои вообще (tabby предложила). Позитивный эффект: количество уличных драк должно уменьшиться(на самом деле - вряд ли. В цивилизованных Омерицах и Эуропах это уголовка, а всё равно люди дерутся. Устроены так.). Контраргумент - всё равно несудимых в стране почти не останется.
1б Установить административку за побои внутри семьи (предложила Мизулина). Позитивный момент один - у родителей есть самая крайняя мера воздействия на совсем уж трудных подростков. Контраргумент - возможен рост домашнего насилия.
2. Оставить всё как есть. Плюсы: домашнее насилие не растёт. Минусы - разная мера ответственности за одинаковое деяние. Крайних мер воздействия нет.
3. Инвертировать ситуацию, то есть декриминализовать домашнее насилие и ввести уголовку за уличное. Плюс такой же как в пункте 1б, минусы как в пунктах 1а, 1б и 2.
К какому склоняемся? Вариант Мизулиной или как есть оставить?
-
Ну слушайте, как это можно всерьез обсуждать. Кого вообще сажают за то, что он отшлепал ребенка?
Была статья где-то типа "детей бить нельзя, они от этого портятся, самооценка, унижение, страх", а в комментариях десять страниц "П*здил, п*зжу и буду п*здить, меня так растили, только так можно вырастить человека, а иначе они безнаказанные совсем растут и молодежь нетакая!".
-
Я просто считаю, что теперь женщины будут еще больше бояться, а как следствие - еще меньше обращаться в правоохранительные органы в случае побоев.
-
Ну слушайте, как это можно всерьез обсуждать. Кого вообще сажают за то, что он отшлепал ребенка?
Тут не про отшлёпал, тут про более другие вещи.
Вот например (http://mytaganrog.com/article/v-taganroge-osudili-30-letnego-muzhchinu-za-izbienie-rebenka)
Извините за стиль "учёный изнасиловал журналиста", но:
Нерадивый папаша решился начать воспитывать малолетнего мальчика и несколько раз его ударил рукой, затем добавил ремнем по спине и лицу. Знакомые ребенка отправили его на медицинскую экспертизу, в результате которой было выяснено, что мальчик получил различные телесные повреждения в виде ушибов, ссадин и кровоподтеков. Но вреда для здоровья несовершеннолетнего медицинские эксперты не выявили. В следствии чего, за нанесение побоев и телесных повреждений 30-летнего жителя Таганрога признали виновным по части 1 статьи 116 Уголовного Кодекса РФ (побои).
Отбросив эмоции, скажу на что будет смотреть судья.
1. Заключение о нанесении побоев. Всё тело в синяках или одна ссадина - без разницы. Это побои.
2. Виновность отчима в нанесении побоев. Что бы ребёнок ни сделал, какой бы ни был повод.
Судья просто не сможет не дать судимость по 116. Даже если человек один раз дал ребёнку рукой по жопе, так что остался след - всё, есть экспертиза о побоях, есть виновность взрослого, есть ст.116. Прощай, карьера в любой крупной структуре.
Это машина - мент не может не принять заявление, эксперт не может не написать заключение, судья на основе показаний и заключения не может не дать 116.
-
Судья просто не сможет не дать судимость по 116. Даже если человек один раз дал ребёнку рукой по жопе, так что остался след - всё, есть экспертиза о побоях, есть виновность взрослого, есть ст.116. Прощай, карьера в любой крупной структуре.
Отсюда вывод, нехай бить ребёнка, даже "рукой по жопе".
-
Отсюда вывод, нехай бить ребёнка, даже "рукой по жопе".
А как же равенство наказания за одинаковые деяния? Тут тащем-та 80% за него высказались.
Или уличные побои сделать уголовно-наказуемыми? Так опять же вой начнётся, что полицейское государство, закручивание гаек, Клятопутен,"посадки по беспределу" и-вот-это-всё.
-
я рад за 80%, но я как раз то что бы оставалось как есть, домашнее - уголовное, уличное - административка
не считаю что это "равноценные" деяния
-
это ж какой такой жуткий проступок совершил ребенок, что его ремнем по лицу и спине отходили?
Суду похЪ, ремнём или рукой, час били или один раз приложили. Заключение эксперта: побои есть, вреда здоровью нет. Всё.
А так всё что угодно можно предположить, в статье возраст не указан. Вплоть до того, что 15-летний ребёнок получку у отчима украл и с друзьями курительных смесей приобрёл )))
-
проступок НА БЫТОВОЙ ОСНОВЕ.
Вот то что я написал выше, прекрасно подходит под определение "на бытовой основе". Не на почве личной неприязни, не на почве расовой ненависти и уж тем более не из корыстных побуждений.
-
Как человек, которому однажды прилетело ремнем по лицу, скажу: чтобы такое заслужить, нужно как минимум убить пару-тройку человек с особой жестокостью. За меньшее бить по лицу - садизм.
-
А так всё что угодно можно предположить, в статье возраст не указан. Вплоть до того, что 15-летний ребёнок получку у отчима украл и с друзьями курительных смесей приобрёл )))
Ок, ему 15 лет, он украл у отчима получку на курительные смеси. И ещё насрал посреди гостинной, повтыкал спички, сообщил, что теперь этот ёжик будет жить с ними.
Это позволяет въе*ать ремнём по лицу?
-
Да что вы прицепились к этому Таганрогскому случаю. Выше спросили - а что, кого-то судят по 116? Я взял первую же ссылку из Гугла и показал что да, судят. Расписал мехнизм, пояснил почему для суда нет разницы между ремнём по лицу и рукой по жопе.
Ок, ему 15 лет, он украл у отчима получку на курительные смеси. ...
Это позволяет въе*ать ремнём по лицу?
А если за это не ремнём по лицу, а рукой по жопе - достаточный повод судить отца по 116 статье?
-
Ок, ему 15 лет, он украл у отчима получку на курительные смеси. ...
Это позволяет въе*ать ремнём по лицу?
А если за это не ремнём по лицу, а рукой по жопе - достаточный повод судить отца по 116 статье?
А раньше воспитывать ребенка никто не пробовал?
-
А если за это не ремнём по лицу, а рукой по жопе - достаточный повод судить отца по 116 статье?
Если на жопе остались синяки - да.
-
Каталина, а какая разница что "раньше"? Ну вот у мужика из Таганрога сын приёмный. Мать упустила что-то в воспитании, сам мужик тупо не успел исправить.
Вопрос не в этом - вопрос в том, стоит ли давать судимость за единичный удар по жопе.
Но да ладно - представьте, что Ваш ближайший родственник по малолетству и дури начал делать плохие вещи: заниматься мелким рэкетом в школе, употреблять наркотики и.т.д. Уговоры/разговоры не дей
Я не агитирую никого, меня родители не били и я своего не бью. Так, рассматриваем ситуации и предложения пока.ствуют, авторитеты у него уличные. Будете бить или ждать пока не сядет или не сколется?
А если за это не ремнём по лицу, а рукой по жопе - достаточный повод судить отца по 116 статье?
Если на жопе остались синяки - да.
Мнение принято.
-
Каталина, а какая разница что "раньше"? Ну вот у мужика из Таганрога сын приёмный. Мать упустила что-то в воспитании, сам мужик тупо не успел исправить.
Вопрос не в этом - вопрос в том, стоит ли давать судимость за единичный удар по жопе.
Судимость - нет, штраф и наказание типа исправительных работ - да.
-
Судимость - нет, штраф и наказание типа исправительных работ - да.
То есть по факту получается, что вы поддерживаете инициативу Мизулиной о декриминализации побоев в семье?
-
Эм... Штрафовать агрессора в случае семейного насилия - идиотизм высшей степени. Во-первых, сумма штрафа будет вычтена, по факту, из семейного бюджета (хотя формально и из зп осуждённого). И потом передана в качестве компенсации пострадавшей стороне? И типа потом, после суда, все дружно пойдут в одну квартиру?
То есть, если за семейное насилие штрафовать, то жертвы вообще шкериться начнут и статистика станет ещё печальнее.
Ну и ещё: что за истерия с выдуманными малолетнеми садистамии, которым папка в белом плаще (у которого внезапно открылись глаза на наличие детей и необходимость их воспитывать) мозг ремнём вправляет? Положим, появился у нас такой херой. И что, ему сразу максималку дадут, потому что судья "не может не дать 116", если есть следы побоев? Да, не может. Вот только судебная система - не тупая машина с одним наказанием за один вид преступления. Там целый набор возможных вариантов есть. И вот думаю, судья догадается, чем алкаш, любящий распускать руки отличается от благородного воспитателя с его разовой акцией и кому следует влепить двушечку, а кого наказать обязательными работами, да отпустить с миром.
И вот на моей памяти все любители фраз и примеров, когда типа без рукоприкладства ребёнок не понимает - бьют детей на регулярной основе. Без битья дети у них не понимают уже тупо ничего. Потому что знают, что край - это когда бьют. А до этого родителей можно игнорировать
-
Я не агитирую никого, меня родители не били
Вот это интересный момент кстати.
Мне ремнём прилетало, не по лицу, но вполне ощутимо. И подзатыльники, которые без синяков в связи с этим вполне себе однозначное мнение сложилось.
Но да ладно - представьте, что Ваш ближайший родственник по малолетству и дури начал делать плохие вещи: заниматься мелким рэкетом в школе, употреблять наркотики и.т.д. Уговоры/разговоры не дей
А как могут подействовать побои?
Ну допустим будет он боятся того кто его наказывает, как это изменит его отношение к тем самым поступкам?
-
Судимость - нет, штраф и наказание типа исправительных работ - да.
То есть по факту получается, что вы поддерживаете инициативу Мизулиной о декриминализации побоев в семье?
Нет. Один удар (если без синяков) - штраф и работы. Синяки и более серьезные травмы - судимость.
Правда, если бы такой закон существовал в моем детстве, я бы еще до школы оказалась в детдоме. Ибо оба родителя сидят...
А как могут подействовать побои?
Ну допустим будет он боятся того кто его наказывает, как это изменит его отношение к тем самым поступкам?
Вот да, кстати.
-
Но да ладно - представьте, что Ваш ближайший родственник по малолетству и дури начал делать плохие вещи: заниматься мелким рэкетом в школе, употреблять наркотики и.т.д. Уговоры/разговоры не дей
Будете бить или ждать пока не сядет или не сколется?
А с чего вы вообще взяли, что побои тут помогут?
Разговоры, психологи, все другие способы наказания вместе взятые не помогают, а вот кааак всыпят ремня, так сразу же ребенок раскается и шелковым станет, так что ли?
Почему-то вами побои преподносятся, как некое волшебное средство, несомненно идущее на благо ребенка и делающего из него примерного гражданина.
А если поставить вопрос, как: "будете бить ребенка и окончательно утратите его доверие и возможность влиять на него, или же будете пытаться решить проблему методами, которые не повредят психику вашего ребенка еще сильнее?", то ремень уже как-то не выглядит, как разумное решение.
-
Могу привести пример своего знакомого, которого родители воспитывали ремнем. Пороли за двойки, курение и прочие косяки. Единственное, как это повлияло на его характер - он научился лучше скрываться. При этом отношение к наказанию у него было "Заслужил - получи", но "заслужил" в плане "плохо ныкался". Т. е., не догадался получше спрятать сигареты или скрыть какой-нибудь поступок - сам дурак, получай за это, в следующий раз будешь лучше скрывать. А перестать косячить... вы о чем вообще?
К слову, мать его наказывала лет до 12-13. Потом сыночка отнимал у нее ремень и запирал мать на кухне или в ванной на пару часов. После пары таких случаев до нее дошло, что бить детей больше не получится.
-
Я не очень понимаю, почему желание помочь бедным судимым получить хорошую работу считается благородным
Если компания не принимает на работу людей с судимостью, независимо от тяжести преступления, то как бы имеет право, не? Кодексы ни от кого не скрываются, как потенциальный работник, так и работодатель знают, сколько за что дают. Работодатель отказывается нанимать - значит считает это правильным. Работник тоже может почитать законы и ознакомиться со списком запрещенных деяний.
Схерали преступников надо жалеть и беречь их от судимости, чтобы потом они могли попасть в хорошую компанию? А спинку вареньем крыжовенным не намазать? Компании эти кадры нахрена, если есть четкие требования?
Напоминает вопли про парней-насильников, мол, не будем портить жизнь мальчикам. Они сами себе жизнь испортили как бы.
-
Вот это интересный момент кстати.
Мне ремнём прилетало, не по лицу, но вполне ощутимо. И подзатыльники, которые без синяков в связи с этим вполне себе однозначное мнение сложилось.
Вот тоже интересный момент да. Как сейчас мнение - стоило накинуть родителю(ей) судимость за тот удар ремнём?
А как могут подействовать побои?
Ну допустим будет он боятся того кто его наказывает, как это изменит его отношение к тем самым поступкам?
Уличные "авторитеты" вдалбливают молодняку мысль о том, что есть крутые и терпилы. Когда подросток видит, что ему за его тупые поступки ничего не бывает, он начинает считать родителей терпилами и вообще перестаёт слушать, потому что западло. Целительные п*здюли могут подтолкнуть к развенчанию этого заблуждения и началу дальнейшего диалога. Чисто п*здюли не помогут, тут согласен.
Нет. Один удар (если без синяков) - штраф и работы. Синяки и более серьезные травмы - судимость.
Правда, если бы такой закон существовал в моем детстве, я бы еще до школы оказалась в детдоме. Ибо оба родителя сидят...
Это уже розовые пони? А если два удара с синяками? А если один с синяком, второй нет? А если всё без синяков, но на публике и ежедневно?
Критерии, к сожалению, чёткие: нет повреждений (нет дела) - есть повреждения без вреда здоровью (побои) - причинение вреда здоровью (статья потяжелее) - причинение вреда, повлекшее смерть - убийство.
-
А че, побои помогут?
Вот вспоминаю всех знакомых, которые бесогонили, подворовывали, бухали еще со школы. Их пздили нещадно, они бесогонили втрое сильнее.
Никто не встал на путь истинный.
Потому что кроме п*здюлей нужен ещё диалог. Не "украл - получил", а "украл-получил-обсудили-посмотрели примеры-подумали".
Выдать хук и усесться перед телевизором много ума не надо. Тогда действительно проще не бить.
-
А че, побои помогут?
Вот вспоминаю всех знакомых, которые бесогонили, подворовывали, бухали еще со школы. Их пздили нещадно, они бесогонили втрое сильнее.
Никто не встал на путь истинный.
Потому что кроме п*здюлей нужен ещё диалог. Не "украл - получил", а "украл-получил-обсудили-посмотрели примеры-подумали".
Выдать хук и усесться перед телевизором много ума не надо. Тогда действительно проще не бить.
И как это обсуждать? "Сынок, ты понимаешь, что я тебя наказал не просто так, а за дело?". "Нет, папа/мама, я так не считаю" "Конечно только отвали"?
-
сейчас тюремная романтика наконец-то исчезает из головы молодежи так-то.
даже гопники другие стали.
Этого стало меньше, но оно никуда не исчезло. Я тут в "неудачнике дня" писал про недавний эпизод с борзотой - их мало, но они есть. По 17-18 лет идиотам, а симптомчики те же что и 20 лет назад - мы тут "криминал", на всех срать, 228, прямо блатнее тюрьмы. А потом заяву писать собирались, что на них бедных-нищастных-пушистых напали, чем причинили тяжёлые нравственные страдания.
-
И как это обсуждать? "Сынок, ты понимаешь, что я тебя наказал не просто так, а за дело?". "Нет, папа/мама, я так не считаю" "Конечно только отвали"?
Скажем, показывать примеры как типа крутые подростки вырастали в законченных пересидочных обсосов. Как вариант.
В любом случае, если диалога нет - нужно использовать любые способы, чтобы его начать.
-
И как это обсуждать? "Сынок, ты понимаешь, что я тебя наказал не просто так, а за дело?". "Нет, папа/мама, я так не считаю" "Конечно только отвали"?
Скажем, показывать примеры как типа крутые подростки вырастали в законченных пересидочных обсосов.
Мне в детстве и юности приводили примеры типа "вот этот человек хорошо учился, и теперь зарабатывает кучу денег, а этот учился плохо и не слушался родителей - и теперь метет улицы". Единственный урок, который я извлекла из этих лекций - как с заинтересованным лицом поддакивать родителям, при этом думая о своем. Что-то мне подсказывает, что тут такой же принцип будет.
А еще у каждого "крутого пацана" найдется знакомый "плохой парень", который отсидел/получил условку и все такое. Что откладывается в голове у подростка? "Мама-папа говорят, что плохие мальчики попадают в тюрьму и становятся отбросами общества, но Вася-то крутой! Родители дураки, ничего не понимают".
-
Вот тоже интересный момент да. Как сейчас мнение - стоило накинуть родителю(ей) судимость за тот удар ремнём?
Сложный вопрос, да.
Ну во-первых я думаю, что если бы была хоть малейшая вероятность, что за удары может последовать реальная ответственность я думаю они бы не били.
А во вторых, вспоминая те моменты, вспоминая свой страх, беззащитность, у меня даже сейчас возникает очень сильное чувство злости. Это сложно описать, это даже не злость, ярость скорее, что-то такое накрывающее. Да пожалуй я бы хотел, что бы за эти действия тогда последовало бы наказание. Я бы искренне не хотел, что бы кто-то из них сел, да этого бы и не случилось, но условное после которого бы на меня не подняли руку, наверное.
-
Мне в детстве и юности приводили примеры типа "вот этот человек хорошо учился, и теперь зарабатывает кучу денег, а этот учился плохо и не слушался родителей - и теперь метет улицы". Единственный урок, который я извлекла из этих лекций - как с заинтересованным лицом поддакивать родителям, при этом думая о своем. Что-то мне подсказывает, что тут такой же принцип будет.
А еще у каждого "крутого пацана" найдется знакомый "плохой парень", который отсидел/получил условку и все такое. Что откладывается в голове у подростка? "Мама-папа говорят, что плохие мальчики попадают в тюрьму и становятся отбросами общества, но Вася-то крутой! Родители дураки, ничего не понимают".
А когда я на эмоциях заикнулся, что не хочу учиться, потому что много людей зарабатывают торговлей огромные деньги и без образования, отец сделал три вещи:
1. Отвёз меня в цыганский посёлок, показал дворцы наркобарыг и самих барыг. Они мне не понравились. Видно, что всё дорого, но вокруг реально говно и люди тоже говно.
2. Отвёз в администрацию рынка к каким-то его знакомым, чтобы я мог заценить атмосферку.
3. Отвёз к себе на работу, там я тоже потусовался полдня, посмотрел на людей, в.т.ч. директора, пообщался немного. Там интересно было - и коммерческий директор с чисто техническим образованием, и генеральный.
Ну и по ходу пояснил, что смутные времена скоро кончатся, начнут формироваться немного другие элиты и сообщества, поляны для сверхдоходов у необразованных людей сократятся. Пояснил, что на базе хорошего образования можно делать любые вещи. Рассказал, с какими корочками можно достойно свалить в загран при нужде, а с какими только сортиры драить.
Это всё примерно на неделю растянулось, без нажимов и наездов, но я реально понял, что он хотел сказать.
А уложи он всю эту инфу в 15-минутный монолог - в детском мозгу могло не задержаться.
Тринадцатый, ты ж вроде взрослый дядя, дети есть (?), опыта жизненного побольше моего будет, а такое пишешь.
Когда такие примеры действовали на уйоб, у которых крышу рвет на волне подросткового бунта?
Они считают себя не такими как все, с ними-то ничего не случится, они никогда не попадутся и т.д.
Основы закладывать нужно до того, как дитятко воровать стало и спайсы курить.
Когда оно уже начало, очень сложно это остановить. И такие разговоры в купе с избиениями мало что дадут.
Тут нужны и другие меры, помимо примеров.
К сожалению, я не знаю примеров, когда такой "блатной" подросток никуда потом не встрял. Не попадались примеры знакомых, не попадались такие примеры и из тех, кого в комиссии по делам не совершеннолетних вели на практиках.
Побои зачастую озлобляют, а не заставляют задуматься над поведением.
Может, мы немного о разных возрастах говорим? Я про момент, когда у ребёнка ещё стоит в мозгу граница между "им" и "взрослыми". Когда ему ещё интересно, как там у них, у взрослых, всё устроено. Когда 18-летний дебил кажется взрослым дядькой.
Понятно, что в 15 уже поздновато человеку мирвоззрение формировать, там только симптомы купировать.
-
Мне в детстве и юности приводили примеры типа "вот этот человек хорошо учился, и теперь зарабатывает кучу денег, а этот учился плохо и не слушался родителей - и теперь метет улицы". Единственный урок, который я извлекла из этих лекций - как с заинтересованным лицом поддакивать родителям, при этом думая о своем. Что-то мне подсказывает, что тут такой же принцип будет.
А еще у каждого "крутого пацана" найдется знакомый "плохой парень", который отсидел/получил условку и все такое. Что откладывается в голове у подростка? "Мама-папа говорят, что плохие мальчики попадают в тюрьму и становятся отбросами общества, но Вася-то крутой! Родители дураки, ничего не понимают".
А когда я на эмоциях заикнулся, что не хочу учиться, потому что много людей зарабатывают торговлей огромные деньги и без образования, отец сделал три вещи:
1. Отвёз меня в цыганский посёлок, показал дворцы наркобарыг и самих барыг. Они мне не понравились. Видно, что всё дорого, но вокруг реально говно и люди тоже говно.
2. Отвёз в администрацию рынка к каким-то его знакомым, чтобы я мог заценить атмосферку.
3. Отвёз к себе на работу, там я тоже потусовался полдня, посмотрел на людей, в.т.ч. директора, пообщался немного. Там интересно было - и коммерческий директор с чисто техническим образованием, и генеральный.
Ну и по ходу пояснил, что смутные времена скоро кончатся, начнут формироваться немного другие элиты и сообщества, поляны для сверхдоходов у необразованных людей сократятся. Пояснил, что на базе хорошего образования можно делать любые вещи. Рассказал, с какими корочками можно достойно свалить в загран при нужде, а с какими только сортиры драить.
Это всё примерно на неделю растянулось, без нажимов и наездов, но я реально понял, что он хотел сказать.
А уложи он всю эту инфу в 15-минутный монолог - в детском мозгу могло не задержаться.
1. Меня в детстве обещали отдать в детдом. Причем этот самый детдом был у нас почти под окнами, поэтому угроза была не такой уж образной.
2. На работу к родителям я тоже приходила, но не в воспитательных целях - просто меня было иногда некуда девать. Насмотрелась на то, как дядечки и тетечки сидят за компьютерами и жалуются, что их задолбал офис. Странно, почему это я после школы упорно не хотела поступать на экономический?
Наверное, единственный вклад в мое воспитание, который сделали родители (причем невольно) - меня в детстве часто отправляли на лето к тетке в деревню. Там я быстро поняла, что будет, если пить, рожать троих детей от разных мужиков и не иметь постоянной работы.
-
1. Меня в детстве обещали отдать в детдом. Причем этот самый детдом был у нас почти под окнами, поэтому угроза была не такой уж образной.
2. На работу к родителям я тоже приходила, но не в воспитательных целях - просто меня было иногда некуда девать. Насмотрелась на то, как дядечки и тетечки сидят за компьютерами и жалуются, что их задолбал офис. Странно, почему это я после школы упорно не хотела поступать на экономический?
Наверное, единственный вклад в мое воспитание, который сделали родители (причем невольно) - меня в детстве часто отправляли на лето к тетке в деревню. Там я быстро поняла, что будет, если пить, рожать троих детей от разных мужиков и не иметь постоянной работы.
Ну вот пытались же они что-то сделать, только слегонца через ж... - но это ничего, у нас в стране половина процессов так идёт.
Я кстати когда к маме на работу пришёл, там один паренёк показал как "hello, world" написать и свободный комп нашёл, чтоб я в обучалку клавиаурную поиграл. Мама при этом куда-то технично смылась, типа занята. Уже только потом, через несколько лет я понял, что она это специально. То есть пацана попросила немного со мной повозиться и слиняла чтоб диалог был "более равным".
-
В любом случае, если диалога нет - нужно использовать любые способы, чтобы его начать.
А просто взять и начать нельзя?
Вон вас папа повозил по всяким странным местам и проиллюстрировал, что хотел сказать - чем не метод?
Каким боком тут побои помогут - вообще непонятно. Нужно же заслужить уважение, а с помощью побоев можно только лишиться его
-
Мур, есть такие люди, у которых "боится - значит уважает"
Вот они и выбивают уважение битьем. Потому что других поводов для уважения там просто нет.
И не надо обсуждать, что это неправильно. Для некоторых людей это реальность, с ними нет смысла спорить. И они сами уважать могут только силу, т.е.бояться должны. В данном случае бояться закона. Будешь бить жену и детей - пздц тебе будет, понял? Передача о жизни одноклеточных окончена :(
-
1. Меня в детстве обещали отдать в детдом. Причем этот самый детдом был у нас почти под окнами, поэтому угроза была не такой уж образной.
2. На работу к родителям я тоже приходила, но не в воспитательных целях - просто меня было иногда некуда девать. Насмотрелась на то, как дядечки и тетечки сидят за компьютерами и жалуются, что их задолбал офис. Странно, почему это я после школы упорно не хотела поступать на экономический?
Наверное, единственный вклад в мое воспитание, который сделали родители (причем невольно) - меня в детстве часто отправляли на лето к тетке в деревню. Там я быстро поняла, что будет, если пить, рожать троих детей от разных мужиков и не иметь постоянной работы.
Ну вот пытались же они что-то сделать, только слегонца через ж... - но это ничего, у нас в стране половина процессов так идёт.
Я кстати когда к маме на работу пришёл, там один паренёк показал как "hello, world" написать и свободный комп нашёл, чтоб я в обучалку клавиаурную поиграл. Мама при этом куда-то технично смылась, типа занята. Уже только потом, через несколько лет я понял, что она это специально. То есть пацана попросила немного со мной повозиться и слиняла чтоб диалог был "более равным".
"Ну вот пытались они что-то сделать" вылилось в реальные проблемы с психикой. Меня один знакомый три месяца приучал к мысли, что меня никто не может просто так ударить. Я понимаю, как это странно звучит. По его же словам, он понял, что со мной что-то не так, когда я, находясь у него в гостях, случайно разбила его кружку, после чего забилась в угол, сжалась в комок и чуть ли не в слезах просила прощения.
-
А просто взять и начать нельзя?
Вон вас папа повозил по всяким странным местам и проиллюстрировал, что хотел сказать - чем не метод?
Каким боком тут побои помогут - вообще непонятно. Нужно же заслужить уважение, а с помощью побоев можно только лишиться его
Я отца изначально уважал - это раз. Если меня наказывали чем-то (например, лишением мультиков), то при отце об отмене наказания можно было даже не думать. Маму/бабушку уломать ещё можно было, отца - нет. И вообще он своё слово держит - поэтому, его авторитет сомнения не вызывал и я уже был готов как минимум слушать. А уж понимать и принимать - дело следующее.
Так что метод "поговорить-показать" работает на базе родительского авторитета.
Если у ребёнка сложилось мнение что отец(мать) - тряпочка, из которой можно вить верёвки, то всё, любые самые разумные слова будут словами тряпочки. Битьё ребёнка - это уже последняя отчаянная попытка частичного восстановления авторитета. Как с одной гранатой на танк бросаться - или повезёт и прокатит, или п*здец. Но в чистом поле против танка тебе так и так п*здец, то есть имеет смысл попробовать.
"Ну вот пытались они что-то сделать" вылилось в реальные проблемы с психикой. Меня один знакомый три месяца приучал к мысли, что меня никто не может просто так ударить. Я понимаю, как это странно звучит. По его же словам, он понял, что со мной что-то не так, когда я, находясь у него в гостях, случайно разбила его кружку, после чего забилась в угол, сжалась в комок и чуть ли не в слезах просила прощения.
А вот это уже не нормальная ситуация. Тот редкий случай, когда органам опеки, школьным психологам и прочим отвественным лицам стоило пошевелиться и вмешаться.
-
"Ну вот пытались они что-то сделать" вылилось в реальные проблемы с психикой. Меня один знакомый три месяца приучал к мысли, что меня никто не может просто так ударить. Я понимаю, как это странно звучит. По его же словам, он понял, что со мной что-то не так, когда я, находясь у него в гостях, случайно разбила его кружку, после чего забилась в угол, сжалась в комок и чуть ли не в слезах просила прощения.
А вот это уже не нормальная ситуация. Тот редкий случай, когда органам опеки, школьным психологам и прочим отвественным лицам стоило пошевелиться и вмешаться.
Во что вмешаться? Родители не пьют, работают, не судимы, не привлекались. Ребенок (я) исправно ходит в школу, синяков практически нет (а из тех, которые были - 3% от родителей, 97% - школьные уроки физкультуры и моя неуклюжесть в быту). Одет по погоде, одежда приличная. Ой, ребенок боится отца, который живет отдельно? Ну кто вам сказал такую глупость? Ой, у ребенка болит голова, потому что его этой головой стучали об стену? Что за бред, она просто не хочет учиться! Ой, ребенок считает, что его нужно было убить еще до рождения (причем всерьез)? Ну что вы, это просто переходный возраст! В самом деле, ну не может же быть причиной этого то, что мать все время вслух жалеет о том, что не сделала аборт в свое время.
Формально благополучная семья, в общем. Кстати, ремнем меня наказывали разве что лет до 7-8.
-
Если у ребёнка сложилось мнение что отец(мать) - тряпочка, из которой можно вить верёвки, то всё, любые самые разумные слова будут словами тряпочки. Битьё ребёнка - это уже последняя отчаянная попытка частичного восстановления авторитета. Как с одной гранатой на танк бросаться - или повезёт и прокатит, или п*здец. Но в чистом поле против танка тебе так и так п*здец, то есть имеет смысл попробовать.
А разве под танк с гранатой - это не в любом случае п*здец для бросающегося?
Очень хороший пример, кстати. Может, повезет, и ребенок начнет бояться и слушаться, но отношениям придет п*здец, а может просто придет п*здец. Отличный метод, чо
-
А разве под танк с гранатой - это не в любом случае п*здец для бросающегося?
Очень хороший пример, кстати. Может, повезет, и ребенок начнет бояться и слушаться, но отношениям придет п*здец, а может просто придет п*здец. Отличный метод, чо
Не "под", а "на". Если удачно закинуть - можно и подорвать и целым остаться.
-
На тему домашнего насилия у Кинга очень интересные рассуждения в "Долорес Клейборн".
-
А разве под танк с гранатой - это не в любом случае п*здец для бросающегося?
Очень хороший пример, кстати. Может, повезет, и ребенок начнет бояться и слушаться, но отношениям придет п*здец, а может просто придет п*здец. Отличный метод, чо
Не "под", а "на". Если удачно закинуть - можно и подорвать и целым остаться.
Напомните, какой радиус поражения у гранаты? Метров 200? Я с такого расстояния бы не закинула. Или вы предлагаете кинуть, а потом бежаааааать?
Вот так обсуждение наказаний начало перетекать в... как бы это назвать-то?
-
Напомните, какой радиус поражения у гранаты? Метров 200? Я с такого расстояния бы не закинула. Или вы предлагаете кинуть, а потом бежаааааать?
Вот так обсуждение наказаний начало перетекать в... как бы это назвать-то?
Граната закидывается на кожух двигателя с близкого расстояния, а потом ищется укрытие.
Ну да,тема скатилась. Хотя главный итог ясен - в камментах народ в основном за нынешнее положение вещей, в опросе народ за предложение Мизулиной )))
-
Напомните, какой радиус поражения у гранаты? Метров 200? Я с такого расстояния бы не закинула. Или вы предлагаете кинуть, а потом бежаааааать?
Вот так обсуждение наказаний начало перетекать в... как бы это назвать-то?
Граната закидывается на кожух двигателя с близкого расстояния, а потом ищется укрытие.
Ну да,тема скатилась. Хотя главный итог ясен - в камментах народ в основном за нынешнее положение вещей, в опросе народ за предложение Мизулиной )))
Я лично за то, чтобы увеличили наказание за побои на улице.
-
Я лично за то, чтобы увеличили наказание за побои на улице.
К сожалению, нельзя этого делать. Если конфликта нет на видео, то правосудие по такому делу легко превращается в кривосудие.
-
Я лично за то, чтобы увеличили наказание за побои на улице.
К сожалению, нельзя этого делать. Если конфликта нет на видео, то правосудие по такому делу легко превращается в кривосудие.
Это уже другой вопрос.
-
Ну да,тема скатилась. Хотя главный итог ясен - в камментах народ в основном за нынешнее положение вещей, в опросе народ за предложение Мизулиной )))
Опрос составлен некорректно, и, судя по всему, намеренно.
-
Ну да,тема скатилась. Хотя главный итог ясен - в камментах народ в основном за нынешнее положение вещей, в опросе народ за предложение Мизулиной )))
Опрос составлен некорректно, и, судя по всему, намеренно.
Я голосовала за одинаковое наказание, но в смысле "увеличить наказание за побои на улице".
-
О том и речь, что третий пункт подразумевает два варианта, но Тринадцатый удобненько подгоняет результаты под то, что хочется. Ничего нового, впрочем, ожидаемо.
-
Хотя главный итог ясен - в камментах народ в основном за нынешнее положение вещей, в опросе народ за предложение Мизулиной )))
Народ за то, чтобы наказание было равным. Там ровно это и написано, не надо притягивать ничего за уши
-
Ну знаете ли, если бы мне человек на улице дал бы несколько раз ремнём по лицу, а потом ему бы дали штраф до 40 тысяч - я бы охренела. Типа всего-то синяки на роже, вот глаз выбьет, тогда приходите.
Причём в такой гипотетической ситуации наказание двумя годами лишения свободы мне тоже не особенно интересно. Мстительность во мне теряется на фоне мысли о профилактике, а наша пенециарная система с изоляцией худо-бедно справляется, а вот с перевоспитанием - ой, вряд ли.
То есть у нас система наказания говно, ситуация с 5% оправдательных приговоров тоже хромает, СИЗО на время следствия встречается, какой то адский ад. Поэтому всерьёз о расширении уголовки я говорить не могу.
Я бы выбрала штраф и исправительные работы. Может, сил бить детей не будет.
Но в общем за ремнём по лицу точно наказывать надо. Причём с поправкой на возраст.
А насчёт избитых малолетних уголовников - ага. Если не отберёт тот же ремень и не гакостыляет воспитателю...
-
Ну знаете ли, если бы мне человек на улице дал бы несколько раз ремнём по лицу, а потом ему бы дали штраф до 40 тысяч - я бы охренела. Типа всего-то синяки на роже, вот глаз выбьет, тогда приходите.
Простите, синяки? От ремня? На лице?
-
Простите, синяки? От ремня? На лице?
Если бляшкой попасть, то не только синяки могут быть.
-
Простите, синяки? От ремня? На лице?
Если бляшкой попасть, то не только синяки могут быть.
Просто когда я получила по лицу ремнем, у меня было нехилое рассечение и кровь рекой. Поэтому я и удивилась, как слабо нужно бить, чтобы был только синяк. Но в моем случае ремень лег ребром, может, дело в этом.
-
Просто когда я получила по лицу ремнем, у меня было нехилое рассечение и кровь рекой. Поэтому я и удивилась, как слабо нужно бить, чтобы был только синяк. Но в моем случае ремень лег ребром, может, дело в этом.
Для такого нужно специальным образом бить. Да и ремень должен быть качественный. Нормальный удар ремнём такого не оставляет.
-
Каждый раз, когда я встречаю в тексте слово "мизулина", у меня такое ощущение, будто я в какашку наступил.
Голосовать не стану.
И Яровая еще. Причем обе с Яблока начинали. А вот выбрали их в Думу и спятили. Место проклятое.
-
Просто когда я получила по лицу ремнем, у меня было нехилое рассечение и кровь рекой. Поэтому я и удивилась, как слабо нужно бить, чтобы был только синяк. Но в моем случае ремень лег ребром, может, дело в этом.
Для такого нужно специальным образом бить. Да и ремень должен быть качественный. Нормальный удар ремнём такого не оставляет.
До синяков или до крови?
-
До синяков или до крови?
До крови. Там нужно в момент соприкосновения дёрнуть ремень так, чтобы он заскользил вдоль кожи. Всякие кнуты, плётки, розги обеспечивают при таком ударе такую хорошую силу трения, что кожу сдирает.
Хотя, мне чаще в детстве палками прилетало чем ремнём, но где-то в 6-7 лет всякие физические наказания прекратились.
UPD: а познания про действие ударов получены были ещё в детстве, так как у сельских мальчишек было развлечение - бои на кнутах. Ну и немного физики, уже позже.
-
лол, у нас как то модно стало на любой закон разводить вопли "ужос, кошмар". вон, тот же пакет Яровой, который, по сути ни хрена не меняет, так, уточняет кое что. а сколько воплей. я хочу заметить, Мизулина ж не предлагает оставлять избиение ребёнка безнаказанным. просто наказание должно быть адекватным. а не то что, отец всёк ребёнку, сел на два года и мать одна ребёнка растит, здрасти.
неудержался и минуснул топикстартеру. потому что никто не говорит ни про какое "можно бить", кроме него. откуда инфа, ТС? поделитесь.
Ну слушайте, как это можно всерьез обсуждать. Кого вообще сажают за то, что он отшлепал ребенка?
вот вот. строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. зато любой власть имеющий может недругов законно сажать, совершенно законно. так мзохет приведём закон в адекват?
во, даже картинку прикреплю, что там в мозгу у крикунов. (такая вот каша в мозгах граждан, когда иностранные капиталы в наши СМИ вкладываются)
-
До синяков или до крови?
До крови. Там нужно в момент соприкосновения дёрнуть ремень так, чтобы он заскользил вдоль кожи. Всякие кнуты, плётки, розги обеспечивают при таком ударе такую хорошую силу трения, что кожу сдирает.
Хотя, мне чаще в детстве палками прилетало чем ремнём, но где-то в 6-7 лет всякие физические наказания прекратились.
UPD: а познания про действие ударов получены были ещё в детстве, так как у сельских мальчишек было развлечение - бои на кнутах. Ну и немного физики, уже позже.
В моем случае удар пришелся вскользь. По крайней мере, мне так сказали, я сама смутно запомнила именно момент удара.
-
лол, у нас как то модно стало на любой закон разводить вопли "ужос, кошмар". вон, тот же пакет Яровой, который, по сути ни хрена не меняет, так, уточняет кое что. а сколько воплей.
А можно краааааатенько, чо там с этим пакетом не так?
Я открывала почитать, ужосов не находила и закрывала. Вот щас снова открыла - ну разве что про несообщение о преступлении странный момент, хотя почему бы и не сообщить, если знаешь? Я всегда думала, что если знаешь о ком-то, что он совершил преступление, то значит ты сообщник, и это тоже наказуемо. Получается, раньше не так было?
Посылки там рентгеном посмотрят, экстремистов прижмут, террористов... Что из этого плохо?
-
А можно краааааатенько, чо там с этим пакетом не так?
а не так с ним то, что такие как ТС орут, что вырастет на миллиарды (100 миллионов расстрелянных лично Сталиным, лол) стоимость связи, всё подорожает, тотальный контроль установят и так далее.
реально вопрос нескольких миллионов зелёных, что для операторов, по-большому счёту то и не серьёзно.
-
Тотальный контроль - это то что за моими котиками вконтакте будут подсматривать?
Пусть смотрят, жалко что ли)
Я прочитала, что будут хранить информацию о переписках, но не текст переписок, чтобы потом для расследований предоставлять. Так это ж хорошо, нет? Это плохо только если ты преступник. А я не преступник, поэтому как-то немножко пофиг. Я уверена, агентам спецслужб плевать на мои жизненные драмы, и читать их под попкорн никто не будет. А если окажется, что я беседовала с каким-то серийным убийцей или террористом, и анализ разговора как-то поможет его поймать, то тем более пусть смотрят
В общем, непонятно, чему тут законопослушному гражданину быть недовольным. В квартирах тоже как бы обыски проводят, если есть основание
И в то, что начнут сажать за сказанное в вк "Путин - х*й", я тоже не верю
-
murmur, откройте новости и почитайте, как представители мобильных операторов просили сначала посчитать траты, потому что они неспособны хранить столько данных, и что заказ оборудования загонит их в глубокий минус.
И подумайте, на кого лягут эти траты, если власти делают заявления о том, что к 2018 зарплаты не смогут выплачивать.
-
Напомните, какой радиус поражения у гранаты? Метров 200?
Примерно 15 у наступательных, точнее в таком радиусе обеспечивается достаточная плотность осколков, летят они дальше, а надёжное поражение фугасом наоборот, меньше.
-
В моем случае удар пришелся вскользь. По крайней мере, мне так сказали, я сама смутно запомнила именно момент удара.
Так у подобного гибкого оружия именно скользящие удары наиболее болезненны.
Тотальный контроль - это то что за моими котиками вконтакте будут подсматривать?
Пусть смотрят, жалко что ли)
Я прочитала, что будут хранить информацию о переписках, но не текст переписок, чтобы потом для расследований предоставлять. Так это ж хорошо, нет? Это плохо только если ты преступник. А я не преступник, поэтому как-то немножко пофиг. Я уверена, агентам спецслужб плевать на мои жизненные драмы, и читать их под попкорн никто не будет. А если окажется, что я беседовала с каким-то серийным убийцей или террористом, и анализ разговора как-то поможет его поймать, то тем более пусть смотрят
В общем, непонятно, чему тут законопослушному гражданину быть недовольным. В квартирах тоже как бы обыски проводят, если есть основание
И в то, что начнут сажать за сказанное в вк "Путин - х*й", я тоже не верю
Мда.
-
В Омской области жительницу села Таврическое оштрафовали на 8000 рублей за то, что она выпорола смотревшего порно сына.
По словам первоклассника Данила, на сайт с непристойными изображениями он попал случайно, благодаря поисковику Google. За просмотром порнографии на планшете его и застукала мать, которая тут же взялась за ремень.
- Ну там прямо позы, женщина во всей красе. Я считаю, что для семилетнего ребенка - это не то, что ему надо посмотреть. Ну я еще разбираться начала - он истерику закатил, руками-ногами там топал-хлопал, ну это все в кучу, одно, второе, третье и так получилось. - говорит мама мальчика Наталья Токачева.
- Ну там прямо позы, женщина во всей красе. Я считаю, что для семилетнего ребенка - это не то, что ему надо посмотреть. Ну я еще разбираться начала - он истерику закатил, руками-ногами там топал-хлопал, ну это все в кучу, одно, второе, третье и так получилось. - говорит мама мальчика Наталья Токачева.
Конфликт так бы и остался внутрисемейным, однако синяки заметили учителя ребенка.
Данил не решился сказать правду и заявил педагогам, что мать наказала за то, что пришел грязным с улицы. В результате психолог обратилась с жалобой в органы опеки и ПДН, а те в свою очередь подали на Наталью в суд за рукоприкладство. Тот факт, что в действительности Данил получил ремня за просмотр порно - не стал смягчающим обстоятельством.
- Мать, находясь в жилом помещении в Таврическом районе, взяв в руки ремень с металлической пряжкой, нанесла множественные удары по телу малолетнего за счет личной неприязни, в результате чего последний испытал сильную физическую боль. Подсудимая вину в содеянном признала полностью, раскаялась. Приговором суда обвиняемая признана виновной и ей назначено наказание в виде штрафа в 8 тысяч рублей, – рассказала помощник прокурора Таврического района Омской области Екатерина Фрик.
Каким образом ребенок вышел на порносайт - не сообщается. Известно лишь, что мальчик произнес в микрофон некое слово, после чего попал на страницу с “клубничкой”. Повторить слово еще раз Данил наотрез отказывается.
Отмечается, что половину штрафа в 8 тысяч рублей Наталья уже выплатила, остальное заплатит в ближайшее время. У самого Данила желание экспериментировать с планшетом, по его собственному признанию, пропало напрочь – мальчик любит маму и не хочет, чтобы ее штрафовали.
“Мама любит цветы, а еще любит платья всякие. Я маму люблю, больше так делать не буду”, - заявил Данил.
Мать ребенка тоже сделала для себя выводы, решив, что иной раз лучше объяснять сыну что-либо на словах, чем прибегать к телесным наказаниям.
-
По-моему, штраф может, в первую очередь, ударить по ребенку. Я за исправительные работы для родителей.
В моем случае удар пришелся вскользь. По крайней мере, мне так сказали, я сама смутно запомнила именно момент удара.
Так у подобного гибкого оружия именно скользящие удары наиболее болезненны.
Спасибо, учту.
-
Эмдисель и Мурмур жгут напалмом просто. Ребята, признайтесь, вы троллите так?
-
Эмдисель и Мурмур жгут напалмом просто. Ребята, признайтесь, вы троллите так?
Та не, они просто чутка со своим взглядом. Причём тут "пакет Яровой" я, кстати, так и не понял.
-
"Нынешняя редакция статьи 116 УК РФ убеждает нас в том, что поведение членов семьи, например, родителей, применивших к ребенку легкие воспитательные меры в виде шлепка, или конфликтующих супругов, является более общественно опасным, чем поведение постороннего человека, нанесшего побои на улице. За шлепок в семье можно получить до 2 лет и клеймо "уголовника" на всю жизнь, за побои на улице — штраф до 40 тысяч рублей. Такая ситуация недопустима. Необходимо править уголовный закон и убирать эти абсурдные положения", — сказала сенатор журналистам.
Полностью согласен.
-
Эмдисель и Мурмур жгут напалмом просто. Ребята, признайтесь, вы троллите так?
А поконкретнее можно?)
Про деньги, которые нужны на оборудование, я поняла, это действительно нехорошо
-
Про легкий шлепок это манипуляции дешевые. Судя по формулировке и наблюдаемым случая за шлепок не сажают. Сажают за избил ремнём до синяков. И то не всегда.
И да, мне скорее всего эти родители не опасны, они ребёнку опасны.
-
Опять же начиная с того, что слабо представляется как от "лёгкого шлепка" могут быть повреждения, те же синяки.
Если есть гематома то это уже речь не о лёгком шлепке.
-
Можно хоть один пример, где за легкий шлепок по жопе посадили на 2 года?
"Если чего-то не было на Ютубе, значит этого не было вообще." )))
Вопрос не в посадке, действительно вряд ли посадят на реальный. Но при наличии следов побоев, факта судимости уже не избежать.
Журналистам не интересно писать о таких случаях - им надо чтобы больше подробностей про кровь-кишки-ремнём по лицу.
А суды по реальным делам - они скучные. "Гражданин П. на бытовой почве нанёс побои супруге, виновен по ч.1. ст.116, приговорён к году условно" - что об этом писать. Бил жену/сына? Бил. Получил судиость? Получил. Скукота и бытовуха, на ОРТ в ток-шоу не показать.
-
Опять же начиная с того, что слабо представляется как от "лёгкого шлепка" могут быть повреждения, те же синяки.
Если есть гематома то это уже речь не о лёгком шлепке.
Синяк от шлепка - элементарно.
-
Синяк от шлепка - элементарно.
Это только говорит о том, что под шлепком мы подразумеваем разные вещи.
У меня шлепок - похлопывание, от этого по определению не может быть синяка.
Если есть синяк - значит был удар.
-
Синяк от шлепка - элементарно.
Гонево какое-то. Шлепок по лицу с размаху что ли?
-
не, вот кстати самая суровая травма, которая была после шлепка, это покраснение кожи, которое сошло за пару минут. при этом было больно никуёво, кожу жгло.
но с какой силой надо бить, чтоб капилляры полопались?
-
http://fishki.net/2028763-omichku-oshtrafovali-na-8000-rublej-za-to-chto-pomeshala-synu-smotret-porno.html
Зацените комменты. Так собрание сторонников порки, домашних побоев и мой ребенок что хочу то и ворочу.
-
Вопрос не в посадке, действительно вряд ли посадят на реальный. Но при наличии следов побоев, факта судимости уже не избежать.
Ну и правильно
На мне почему-то за всю жизнь ни разу следов побоев не было. Потому что побоев не было, внезапно
-
Та не, они просто чутка со своим взглядом. Причём тут "пакет Яровой" я, кстати, так и не понял.
при том, что на любую законодательную инициативу набегает куча крикунов вроде вас, перевирают половину и истерят.
-
На мне почему-то за всю жизнь ни разу следов побоев не было. Потому что побоев не было, внезапно
Мурка, к чему ты это?
-
У нас же в принципе побои из под уголовщины вывести хотят.
В чем проблема-то? Что для замужних исключения не сделают?
-
Это плохо, да? Плохо, что осудят уйобу, распускающего руки?
плохо не это, а то, например, что если он на улице будет делать тоже самое с чужой женой и чужим ребёнком, то наказание будет на порядок легче.
вот и хотят к равновесию привести некоему.
-
На мне почему-то за всю жизнь ни разу следов побоев не было. Потому что побоев не было, внезапно
Мурка, к чему ты это?
К тому, что побои - это не то, без чего нельзя обойтись
-
Для систематических побоев в семье есть 117я - истязание, всех деспотов по ней можно прокатить, а те самые случаи "шлепка", хотя я против любого насилия в семье, кмк действительно стоит декриминализировать - перевести в административку. При этом помним, что есть еще 116,1 - повторные побои, там вообще не говорится о мотивах (семья не семья, хулиганские или что-то еще) там просто накидывается "бонус", тем кто уже по административке за побои получал. Не думал, что я смогу связать все эти слова в одну фразу - но похоже, что Мизулина предлагает что-то дельное. :o
-
К тому, что побои - это не то, без чего нельзя обойтись
Ну мурмур, мы не можем считать тебя особенно удачным примером.
-
Cheap shot)
-
Кто что думает?
Я думаю, она @нулась. Но это было известно давно, Америку я не открыла ;D
-
Содержательный ответ, и главное - изобилующий аргументами.
-
Johannes Да пофигу. Вот на эту тему дискутировать я не собираюсь)
-
в семье разрешить только розги. при этом каждое применение розг должно быть соответствующим образом оформлено, запротоколиртовано, осуществлена аудио и видеозапись процесса, которая будет передана обмудсмену, в огранизацию по защите прав потребителей, и копия Мизулиной. После рассмотрения омбудсменом (вот интересно файрфокс подчеркивает оба варианта не любит он этих товарищей:) ) должно быть вынесено решение об обоснованности применения розг. В случае превышения пределов необходимого розгоприменения данные розги должны быть применены к розгоприменителю с учетом поправочных коэффициентов, а именно массовый коэффициент = масса розгующего/массу оброзганного и коэффициент шкурожопости или жопомозолистости, равный соотношению толщин, плотностей нервных окончаний и прочностей на разрыв жопных шкур вышеупомянутых субъектов.
-
Неудобно, придётся с собой розги постоянно носить, а ведь перед применением их ещё надо размачивать.
-
в семье разрешить только розги. при этом каждое применение розг должно быть соответствующим образом оформлено, запротоколиртовано, осуществлена аудио и видеозапись процесса, которая будет передана обмудсмену, в огранизацию по защите прав потребителей, и копия Мизулиной. После рассмотрения омбудсменом (вот интересно файрфокс подчеркивает оба варианта не любит он этих товарищей:) ) должно быть вынесено решение об обоснованности применения розг. В случае превышения пределов необходимого розгоприменения данные розги должны быть применены к розгоприменителю с учетом поправочных коэффициентов, а именно массовый коэффициент = масса розгующего/массу оброзганного и коэффициент шкурожопости или жопомозолистости, равный соотношению толщин, плотностей нервных окончаний и прочностей на разрыв жопных шкур вышеупомянутых субъектов.
А розги потом применить к родителям.
-
А розги потом применить к родителям.
Вот гнилая натурка-то и вылезла.
-
А розги потом применить к родителям.
Вот гнилая натурка-то и вылезла.
У родителей?
-
Каталина, вы прочитали то, что цитировали?)
-
Неудобно, придётся с собой розги постоянно носить, а ведь перед применением их ещё надо размачивать.
все уже давно придумано (http://poplavok02.ru/sites/default/files/styles/img_600/public/catalog_213bb5b452aab02583cf53fad145e959.jpg?itok=HnVv7qCO)
заливаем рассол опускаем туда розги, плотно закрываем крышку. Удобно для переноски и всегда готово к применению.
-
Не думал, что я смогу связать все эти слова в одну фразу - но похоже, что Мизулина предлагает что-то дельное. :o
а очень просто определить, когда кто-то что-то дельное предлагает. сразу поднимается либеральный вой. коему подпевают тыщи бандерлогов, мыслящие готовыми схемами, без опыта редактирования оных.
-
Знаете, в данном случае я сужу без всяких политических предпочтений, чисто со стороны юриспруденции. То что сейчас предлагают законодатели - объективно более справедливо, нежели текущая норма. Но в данном вопросе былая известность Мизулиной скорее играет против закона нежели за. Например я помню её фамилию в контексте очень спорной инициативы об упорядочивания сурогатного материнства. Там она, простите, что называется, "втирала дичь". Так и живём :)
-
Каталина, вы прочитали то, что цитировали?)
Да
-
Например я помню её фамилию в контексте очень спорной инициативы об упорядочивания сурогатного материнства. Там она, простите, что называется, "втирала дичь". Так и живём :)
да вот только, когда кто-то втирает дичь - никакой шумихи вокруг этого не поднимается. как мне известно.
-
Как же, как же, полуркайте по фамилии тут темку, где-то в марте этого года было, если не ошибаюсь.
-
Сорри за некропост, но да - приняли.
http://www.rbc.ru/society/27/01/2017/588b060c9a79472ecb57ba11?from=main
ББПЕ теперь - административка. Такие дела.
-
Накуй так жить.
-
Какая женщина в семье с бюджетом в 15-20 тыс (а таких немало) решится на мужа/свекра/сына/брата доложить, если наказанием будет штраф? :-\
Надо массово записываться на курсы самообороны.
-
получишь по щщам и отстегнёшь денег из семейного бюджета. збс.)))0)
и самое главное, где толпы этих сидельцев за шлепки, ну? где невинно осужденные? в основном сидят те, у кого дети поломались или скопытились.
-
Ура!
8)
-
Какая женщина в семье с бюджетом в 15-20 тыс (а таких немало) решится на мужа/свекра/сына/брата доложить, если наказанием будет штраф? :-\
Надо массово записываться на курсы самообороны.
Курсы самообороны денег стоят))
-
Нифка утянул мой камент кстате.
Тогда я добавлю, что курсы ещё и не помогут.
-
Тогда я добавлю, что курсы ещё и не помогут.
Бокса помогут. Я даже недавно список находила, где женщины и девушки с навыкам и бокса, самбо, тхэквондо и так далее наносили серьезные травмы и даже убивали мужиков. Таких мало, но они были.
Основная причина домашнего насилия это безнаказанность агрессора и бессилие жертвы. Плюс алкоголь и так далее.
-
Не, ну сморя кому. Можно ж сперва легонько бабе накататить, потом подставицца и ушатать уже в полную силу.
Самооборона, фуль;)
-
;D
Бокс хорошая штука, когда ты весишь 70+ килограмм и в хорошей форме. Или 100+ и пофиг форма.
-
Думаю, что после полугода-года постоянных занятий боевыми искусствами, будет и хорошая форма.
И можно будет бить мужиков и платить за это штрафы.
-
В Санкт-Петербурге девушка самостоятельно задержала напавшего на нее вооруженного грабителя. Как оказалось, жертвой уголовника стала спортсменка, мастер спорта по самбо. В итоге она играючи справилась с матерым преступником, отправив его в "нокаут" http://www.kp.ru/online/news/906401/
В Астраханской области 15-летняя школьница одним ударом кулака убила 45-летнего мужчину, который пристал к ней на улице. «Реакция девушки, которая, кстати, занималась боксом, не заставила себя долго ждать. Единственным точным ударом кулака в грудь школьница уложила обидчика на землю. Спустя несколько минут мужчина скончался» http://www.rbc.ru/incidents/16/08/2010/451340.shtml
Сотрудница аптеки в Краснодаре отбилась от грабителя с ножом. «47-летняя Галина П., прежде чем нажать на тревожную кнопку, попыталась сама обезвредить грабителя. Она в прошлом — военная и у неё отличная физическая подготовка.»
http://lifenews.ru/news/179665
В Челябинске чемпионка мира по тхэквондо заступилась за девушку, вырубив мужчину с одного удара
http://www.rg.ru/2013/09/11/reg-urfo/rolik-anons.html
В Киеве беременная женщина убила мужчину, напавшего на нее с ножом http://rian.com.ua/kiev/20151102/376213419.html
Мать убила мигранта за дочь http://47news.ru/articles/73262/
Девушка убила незваных гостей, угрожавших ее здоровью http://www.fontanka.ru/2015/09/20/019/
-
Келин, эти твои цитаты должны бы наверное что-то значить, если бы вокруг был мир твоих любимых поней.
https://newsland.com/user/4296647961/content/khomiak-ubil-trekh-chelovek/3840993
Чтоб было понятнее - ХОМЯК УБИЛ ТРЁХ ЧЕЛОВЕК.
-
Какая женщина в семье с бюджетом в 15-20 тыс (а таких немало) решится на мужа/свекра/сына/брата доложить, если наказанием будет штраф? :-\
Ага. Вот так живет Дуня с гришей и пятком детей. Гриша Дуню шваркнул, Дуня с заявлением - Гриша в тюрьму. Уехал на года единственный, кто Дуню содержал - естественно, это дешевле, чем штраф заплатить.
---
А вообще, как по мне, так это, пожалуй, даже лучше, чем было. Именно потому, что вот такие Дуни после оп@здюливания заявления сразу и забирают. Ну, мол, люблю я его, все дела. А вот административка от Дунь уже не зависит - хоть какое-то наказание. Там, глядишь, и одумается. А нет - вот тебе и уголовка. Что плохого-то?
ЗЫ. Курсы самообороны как верное средство себя защитить это рофл
-
Побои в принципе еще с 2016-го - административка, а вот побои в отношении близких лиц оставались уголовкой.
Всего лишь допилили изменения до логического завершения, никаких особых поблажек за побои близких нет, отвечать придется на общих основаниях, так же, как за побои в отношении неблизких.
Но кому нужны такие скучные подробности, когда пепел праведного гнева в мозжечок стучит...
-
Келин, вы своими ссылками опровергаете то, что доказать хотите. Ибо об этих случаях потому и трубят, что они уникальны и в общем мироздании веса не имеют.
-
Келин, эти твои цитаты должны бы наверное что-то значить, если бы вокруг был мир твоих любимых поней.
Эммм. А в чем проблема? Тренированная женщина вполне выносит нетренированного мужчину.
А так как мастеров спорта среди мужчин тоже далеко не каждый второй то как бы ничего странного.
Вообще вся разница только в весовой категории.
Ну вообще Федя все правильно говорит.
-
Пример:
11-летняя девушка с черным поясом против взрослого парня с белым.
https://www.youtube.com/watch?v=d_8ao3o5ohU
Она меньше его и и легче. Хотя сейчас набегут комментаторы, что бой был постановочный и в реале у нее не было бы шансов.
-
А в чем проблема? Тренированная женщина вполне выносит нетренированного мужчину.
А так как мастеров спорта среди мужчин тоже далеко не каждый второй то как бы ничего странного.
Вообще вся разница только в весовой категории.
Вы хоть чем-нибудь тяжелее шахмат занимались ?
-
Федя и компания, я рада за вас. Ибо непонятно вам, что так буггуртит народ.
Побои от постороннего типа, которого ты потом и не встретишь никогда, и побои от отца/матери/сына/дочери таки отличаются.
-
Да, Барб, они занимались.
Нардами.
-
Побои от постороннего типа, которого ты потом и не встретишь никогда, и побои от отца/матери/сына/дочери таки отличаются.
Угу. Мать посадить за побои всяко приятнее.
Да и сына все прям побегут сдавать на нары.
Вы хоть чем-нибудь тяжелее шахмат занимались ?
Нет. Просто общался с достаточно большим количеством женщин, которые весьма профессионально занимались этим самым "тяжелее". Вот честно, среднестатистического мужика с пивным брюшком они вполне себе раскатают.
-
Пример:
11-летняя девушка с черным поясом против взрослого парня с белым.
https://www.youtube.com/watch?v=d_8ao3o5ohU
Она меньше его и и легче. Хотя сейчас набегут комментаторы, что бой был постановочный и в реале у нее не было бы шансов.
Спасибо, посмеялся)))
-
Бой был прежде всего с правилами. Правила сильно ограничивают поведения противников, разве нет?
-
Бой был прежде всего с правилами. Правила сильно ограничивают поведения противников, разве нет?
Это да.
Угу. Мать посадить за побои всяко приятнее.
Да и сына все прям побегут сдавать на нары.
Выбор такой: ты терпишь побои от мужа, сына, матери, брата
1. рискуешь остаться инвалидом
2. рискуешь умереть.
либо ты находишь в себе силы и уходишь/меняешь замки/бьешь в ответ/ищешь другой выход
и остаешься в живых.
-
Эммм. А в чем проблема? Тренированная женщина вполне выносит нетренированного мужчину.
Нет, это ты сейчас говоришь опасную ерунду. Тот уровень мастерства, который позволяет женщине обычной комплекции "выносить" мужчину обычной комплекции в двух случаях из трёх - это уровень мастера спорта, уровень которого в принципе не достичь на курсах самообороны, каким бы эффективным ни было в принципе единоборство, и какой бы талантливой не оказалась эта женщина. До этого уровня надо расти годами, забросив остальные хобби.
Вообще вся разница только в весовой категории.
Снова опасная ерунда. Посмотри соотношения поднимаемых на норматив весов между мужчинами и женщинами одного веса и уровня тренированности.
-
Побои от постороннего типа, которого ты потом и не встретишь никогда, и побои от отца/матери/сына/дочери таки отличаются.
Угу. Мать посадить за побои всяко приятнее.
Да и сына все прям побегут сдавать на нары.
Да приятнее, да побегут. Не все, но и остальным не надо отрезать путь. И раньше не было необходимости именно сажать на нары если тебе так жалко было. А вот не иллюзорная возможность отправиться в места не столь приятные для проживания, вместо условного срока действует лучше любого запретительного ордера.
-
Снова опасная ерунда. Посмотри соотношения поднимаемых на норматив весов между мужчинами и женщинами одного веса и уровня тренированности.
При чем здесь поднятие тяжестей?
Когда тебя бьют тебе нужно выиграть время, чтобы убежать (как правило), то есть противника нужно остановить, отбросить от себя, уронить, парализовать на время. Для этого не нужно супер-навыков мастера спорта.
-
TolstyiKot, Черт, не могу описать как приятно получить нормальный ответ, который еще и потрудились обосновать, а не "вы чем-нибудь тяжелее шахмат занимались". Прям так хорошо стало.
Ну ок, допустим на ринге, когда оба заранее готовы к драке и прочее прочее шансы не настолько красивые. Вполне готов с этим согласиться. Вот только так уж получилось, что большинство даже теоретически не допускают, что им будет оказано адекватное сопротивление.
Ну и я не на курсы самообороны предлагал, а на боевые искусства, что вроде разное. Курсы самообороны это ближе к "измотать противника длительным бегом".
Ну и я оценивал ситуации, когда драка один на один и без оружия.
И последнее, изначально говорилось о насилии в семье. Тоесть, если тебя ударил пьяный мужик, то можно ему врезать в ответ. Если умеешь. Если не умеешь - уходи от мужика. Собственно, если умеешь, то после того как ответишь, все равно уходи.
-
При чем здесь поднятие тяжестей?
Когда тебя бьют тебе нужно выиграть время, чтобы убежать (как правило), то есть противника нужно остановить, отбросить от себя, уронить, парализовать на время. Для этого не нужно супер-навыков мастера спорта.
Бросьте, им не объяснишь. У них самооборона это в сопли уделать нападавшего, а не себя обезопасить.
И женщинам рыпаться не стоит. И вообще задумываться о том, чтобы себя обезопасить как-то иначе кроме как быть под защитой мужчин.
Плавали - знаем.
-
Тоесть, если тебя ударил пьяный мужик, то можно ему врезать в ответ. Если умеешь. Если не умеешь - уходи от мужика. Собственно, если умеешь, то после того как ответишь, все равно уходи.
Вообще это еще зависит от того, как ударил. И куда.
А еще бывает так, что женщина боится за детей. И сама подставляется лишь до них пьяный мужик не добрался... :(
-
Мошка в янтаре, слушай, успокойся, а? Никто не разрешил бить родственников. Наказание за побои и нанесение телесных разной степени тяжести - все такая же уголовка и сажают.
если тебя ударил пьяный мужик, то можно ему врезать в ответ. Если умеешь. Если не умеешь - уходи от мужика. Собственно, если умеешь, то после того как ответишь, все равно уходи.
... если успеешь. Если речь идет не о победе в импровизированной "драке", а о ее остановке или избежании - то надо не на курсы ходить (хотя сама идея поднять уверенность в себе за счет развития формы и определенных навыков хороша), а за скалку/табуретку хвататься. А еще лучше - купить перцовочку. После нее проветривать, конечно, надо, но бить точно никто уже не станет.
-
Федя и компания, я рада за вас. Ибо непонятно вам, что так буггуртит народ.
Побои от постороннего типа, которого ты потом и не встретишь никогда, и побои от отца/матери/сына/дочери таки отличаются.
Ну давай теперь отдельный УК для преступлений в отношении близких придумаем.
Еще для соседей, коллег, друзьяшек вконтактике можно, тоже не чужие ведь.
-
Федя и компания, я рада за вас. Ибо непонятно вам, что так буггуртит народ.
Побои от постороннего типа, которого ты потом и не встретишь никогда, и побои от отца/матери/сына/дочери таки отличаются.
Имхо, они отличаются как теплое от мягкого. И да, я тоже за одинаковое наказание. Получить в глаз от мимокрокодила, на мой вкус, совсем не фигня. И, честно, я до сего момента думала, что за побои таки сажают - не на 10 лет, конечно, если там не кровькишки, но все же.
Касаемо отличий - я не верю, что один, либо второй вариант чем-то принципиально лучше/хуже.
Если мужчина главный кормилец, а у мадам трое детей, то ее никакой вариант не устроит. И тюрьма и штраф ей плохо. И схема, при которой бухгалтер садится в тюрьму и скатывается до грузчика из-за судимости, а двое детей как были так и есть - да это ж страшный сон какой-то.
Проблема то в том, что кто-то позволяет себя пи**ить в силу каких-то жизненных обстоятельств :'( :-\
Если речь о ребенке - то тут тоже вопрос не тюрьмы и штрафа, а скорее надзора за родителями.
-
Извините, но надо быть редкостным uebkom чтобы бить своих детей.
И да человек на которого ударили на улице в психологическом смысле постарадал много меньше чем тот кого ударил отце или мать.
-
Бросьте, им не объяснишь. У них самооборона это в сопли уделать нападавшего, а не себя обезопасить.
Ты забыла уточнить, кто такие "они", а то получается, что ты имеешь в виду себя, потому что вопль о ценности бокса донёсся из твоего лагеря.
А бокс, если ты вдруг не знаешь, это не про то, как качественно убежать, тут надо победить противника не выходя за предел достаточно небольшой огороженной площадки.
-
Извините, но надо быть редкостным uebkom чтобы бить своих детей.
И да человек на которого ударили на улице в психологическом смысле постарадал много меньше чем тот кого ударил отце или мать.
Вот кстати, а "бить" - это как? Меня вот мама однажды отшлепала после того, как я в шесть лет ушел с незнакомыми людьми в сопки в поход. То, что люди могли оказаться не слишком добрыми и что-то со мной сделать я не понимал лет до десяти, потому, что в шесть такие вещи понять трудно. Но больше так не делал. Потому, что мама по жопе даст. Странно было бы, если бы ее за это посадили...
-
Кстать, мне вот интересно, а глупые бабы шликающие на 11-летних каратисток чемпионок из Челябы понимают, что ежели екстраполировать ситуации на новый закон, то в половине случаев телка поедет убирать снег в Магадане?)
-
Мошка в янтаре, слушай, успокойся, а? Никто не разрешил бить родственников. Наказание за побои и нанесение телесных разной степени тяжести - все такая же уголовка и сажают.
Есть разница в действии уголовного и административного права. Если бы 13 лет назад была принята эта поправка, то накуй меня б уже не существовало. И папаня мой драгоценный нелеченный бы до сих пор ходил, если б не запиздили накуй в подворотне.
Личный баттхерт у меня, имею право.
В общем, уйду я из этой темы, ибо даже желаний нет спорить с местными.
-
Кстати, вот только что был период, когда побои в отношении близких - уголовка, а в отношении остальных - административка.
Где заголовки типа "Мизулина: чужих мужей, жен и детей можно бить!"?
Считаю, серьезная недоработка журнашлюх.
-
"
Исчезновение этих слов в законе позволит квалифицировать легкое домашнее насилие, совершенное впервые, как административное правонарушение. Повторное насилие уже в любом случае будет расцениваться как уголовное преступление.
Короче, если вас стукнули один раз - штраф. Второй - все как и раньше.
Плюс побои, это не повлекшие вред здоровью. для всего остального есть отдельная статья.
-
Есть разница в действии уголовного и административного права. Если бы 13 лет назад была принята эта поправка, то накуй меня б уже не существовало. И папаня мой драгоценный нелеченный бы до сих пор ходил, если б не запиздили накуй в подворотне.
Личный баттхерт у меня, имею право.
В общем, уйду я из этой темы, ибо даже желаний нет спорить с местными.
Имеешь, несомненно. Только личный батхерт превращать в общественную истерику - моветон. Ты не в чужом треде спор устроила - ты этот тред создала, при том, солгав в названии. Не буду трогать личные душевные раны, понимаю, что болят они долго и сильно, вместо этого:
За нанесение телесных повреждений идет все такая же уголовка, все с того же первого раза. Поправка относится именно к таким вещам, как шлепки и прочие мелочи.
-
Я пришла к шапочному разбору и сейчас покажусь подпевалой мужских шовинистических свинок, но скажу, что Толстый и иже с ним, говорящие, что женщина без уровня мастера спорта по какому-то виду единоборств никогда не ушатает мужчину, который задался целью напасть и готов к отпору. На стороне среднестатистической женщины только эффект неожиданности (если получится) и быстрые ноги. Увы и ах. Даже самы дрищеватый мужик сильнее женщины. Увы нам, девы, увы.
-
Ну ок, допустим на ринге, когда оба заранее готовы к драке и прочее прочее шансы не настолько красивые. Вполне готов с этим согласиться. Вот только так уж получилось, что большинство даже теоретически не допускают, что им будет оказано адекватное сопротивление.
Наверное, тут дело в том, что оказано оно всё-таки вряд ли будет. Много можно рассказывать о том, что когда дойдёт до дела женщина будет царапаться, бить в пах и прочее прочее прочее, но фокус-то в том, что проделывать это надо будет переходя к крайним мерам практически из состояния спокойствия, и это само по себе навык, который не берётся из воздуха.
Курсы самообороны это ближе к "измотать противника длительным бегом".
Хочешь учиться бегать - бегай, занимайся спринтом, кстати, важное замечание - спринтом, а не длительным бегом.
Ну и я оценивал ситуации, когда драка один на один и без оружия.
А прости, на хрена? Почему без оружия, что за джентельменский кодекс?
И последнее, изначально говорилось о насилии в семье. Тоесть, если тебя ударил пьяный мужик, то можно ему врезать в ответ.
Сковородой, скалкой и добавить табуретом. Тут вообще не решают какие-то боевые искусства, поскольку это не смертный бой, а состязание в решимости идти на крайние меры.
-
На стороне среднестатистической женщины только эффект неожиданности (если получится) и быстрые ноги.
Перцовочка же... :(
-
Lsv, ее надо извлечь и успеть применить. А это время.
-
Перцовочка же... :(
Это если перцовочка уже в кармане лежит. А если среднестатистическая дама будет доставать баллончик из среднестатистической сумочки, так её три раза оприходовать успеют. :( Дамы бывают исключительно непредусмотрительны в части собственной безопасности.
-
Loy Yver, ну так и неадекватный муж тоже не внезапно набрасывается, не? Можно же определить, на каком этапе пахнет жареным.
-
Lsv, ее надо извлечь и успеть применить. А это время.
В кармане надо таскать, а не в захламленной сумочке.
-
А прости, на хрена? Почему без оружия, что за джентельменский кодекс?
Потому что мы обсуждаем сейчас семейные разборки? Если муж/парень прет на тебя с ножом, это уже нифига не побои, про которые идут разговоры в статье.
Сковородой, скалкой и добавить табуретом. Тут вообще не решают какие-то боевые искусства, поскольку это не смертный бой, а состязание в решимости идти на крайние меры.
Блин, мы тут о побоях говорит. Почитайте определение побоев, а потом возвращайтесь.
-
Lsv, да щас, не внезапно! Шёл из туалета в кухню - по дороге приложил по лицу, что не так глядела.
-
Lsv, да щас, не внезапно! Шёл из туалета в кухню - по дороге приложил по лицу, что не так глядела.
Ну так в этом случае ты и ноги в руки взять не успеваешь - мы-то о другом говорим)
-
Loy Yver, ну так и неадекватный муж тоже не внезапно набрасывается, не? Можно же определить, на каком этапе пахнет жареным.
Если запахло жареным - логично запереть квартиру снаружи и вызвать полицию.
-
мы-то о другом говорим)
Если честно, я уже вообще не понимаю, о чем тут все говорят. Но кажется, что все о своем, причем о разном.
-
Мальчики, да даже если в кармане. Все равно это время.
Что до сумочки, то из моей можно ничего не доставать, а сразу ею бить. ;D
Насчет мужа ничего не скажу — я не представляю, как это бывает. В моей семье только маман один раз папеньке бланш поставила. ::)
-
Ну так в этом случае ты и ноги в руки взять не успеваешь - мы-то о другом говорим)
Так и с баллончиком не успеть. А если ты дома и с баллончиком в кармане домашнего халата - зачем вообще такой экстрим? Это уже заранее бежать надо, как только родственник первые признаки неадеквата начал выказывать.
-
Если запахло жареным - логично запереть квартиру снаружи и вызвать полицию.
А что делать тем, у кого квартира не запирается снаружи?) А тем, кому не дают одеться и выйти в эту дверь?)
Если честно, я уже вообще не понимаю, о чем тут все говорят. Но кажется, что все о своем, причем о разном.
Ну, мы с Лой и Челджи говорим о том, целесообразно ли использовать перцовые баллончики в ситуации, когда твой муж пытается тебя ударить. Вы с котом обсуждаете примерно то же самое, только про сковородку. Правда, ты не допер, что сковородку предлагают вложить в руку того, кого бьют, а не того, кто бьет. Йоре велкоме
Так и с баллончиком не успеть. А если ты дома и с баллончиком в кармане домашнего халата - зачем вообще такой экстрим? Это уже заранее бежать надо, как только родственник первые признаки неадеквата начал выказывать.
Ну ты уж определись, а то выходит, что баллончик подготовить, когда признаки, времени нет, а сбегать заранее, когда признаки - время есть.
-
ББПЕ в первый раз и без вреда здоровью теперь - административка. Такие дела.
Поправила
Но тащем-то я реально не понимаю, в чем тут "дичь"
Формально все побои свели к одному знаменател, но реалии таковы, что куда важнее, как это будет реализовываться на практике
Фактически большинство домашних дебоширов и сейчас не привлекаются ни к уголовной, ни к административной ответственности, говорят эксперты, опрошенные РБК.
С января 2015 по сентябрь 2016 года правоохранители зарегистрировали 97 тыс. преступлений в сфере семейно-бытовых отношений, из них чуть менее трети (30,2 тыс.) составляют именно побои, следует из статистики МВД. По этим данным, каждое пятое уголовное дело о побоях — это дело против близкого родственника жертвы.
Статистика не отражает реальных масштабов бедствия, убеждены правозащитники. «Анализ обращений на наш телефон доверия показывает, что порядка 70% жертв домашнего насилия не обращаются в полицию», — говорит РБК Андрей Синельников.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/01/2017/588727459a7947bde03fca37
То есть вопрос не сколько в квалификации и наказании, сколько в безнаказанности в принципе
Но в целом согласна, подача закона -очередное "ааааа!!! Мы все умрем!!!!"
-
Если мужчина главный кормилец, а у мадам трое детей, то ее никакой вариант не устроит. И тюрьма и штраф ей плохо. И схема, при которой бухгалтер садится в тюрьму и скатывается до грузчика из-за судимости, а двое детей как были так и есть - да это ж страшный сон какой-то.
Таким мадамам хочется одного6 чтобы он больше никогда ее не бил. А все остальное было по-прежнему. Но это невозможно сделать.
А женщины начинают винить себя и искать "подходы", пытаются угождать и так далее, хотя надо брать руки в ноги, бросать все и бежать. А потом искать возможность вытащить детей, поменять замки...
Дуры все-таки... "Куда я пойду, если жилья нет и трое детей". А если тебя муж прибьет, кому твои дети нужны будут???
-
Потому что мы обсуждаем сейчас семейные разборки?
То есть, если семейные разборки, то дама по определению дура?
Если муж/парень прет на тебя с ножом, это уже нифига не побои, про которые идут разговоры в статье.
Вооружаться могут только парни? Ну же, вы не можете быть таким идиотом, вроде пишете грамотно.
-
Вооружаться могут только парни? Ну же, вы не можете быть таким идиотом, вроде пишете грамотно.
Мы обсуждаем побои. Побои это не удары ножом/табуреткой/скалкой. Побои это не особо сильные удары, которые не повлекли вреда здоровью. Следовательно, участвующие не вооружены.
Значит мы имеем ситуацию, когда мужчина ударил женщину, рукой, не очень сильно, и получил в ответку.
В ситуации, когда женщина избила мужчину сковородкой и у него сотрясение это не побои.
В ситуации, когда мужчина избил женщину до кровавых соплей это не побои.
Если ситуация дошла до "вопроса жизни и смерти" то это не побои. И это не имеет никакого отношения к данной статье, и следовательно по прежнему является уголовкой сразу.
-
Мы обсуждаем побои. Побои это не удары ножом/табуреткой/скалкой. Побои это не особо сильные удары, которые не повлекли вреда здоровью.
А если подумать?
-
А если подумать?
Всмысле, если подумать?
Есть определенное юридическое определение "побоев" разночтений быть не может.
-
Имхо, если после этого изменения перестанут пачками забирать заявления со словами "пошто ж вы моего васеньку посадили, он же меня люююбииит" и в полиции начнут серьезнее относиться к таким заявлениям, то будет хорошо
-
Вишенка, а вы не в курсе, как с отказом от заявления по административке? Если я правильно поняла, бегать и забирать заявление о побоях при административной ответственности станет несколько сложнее, чем при уголовной?
-
Я пришла к шапочному разбору и сейчас покажусь подпевалой мужских шовинистических свинок, но скажу, что Толстый и иже с ним, говорящие, что женщина без уровня мастера спорта по какому-то виду единоборств никогда не ушатает мужчину, который задался целью напасть и готов к отпору. На стороне среднестатистической женщины только эффект неожиданности (если получится) и быстрые ноги. Увы и ах. Даже самы дрищеватый мужик сильнее женщины. Увы нам, девы, увы.
Ну так если с детства учиться драться, то можно и выжить. Просто история знает множество женщин воинов и вообще, женский труд был не легче мужского. Ну неужели прачка, которая в проруби простыни полоскала и выжимала, слабее мужика? Или крестьянка, сметывавшая вилами снопы? Не говоря уж о том, что женщин много веков использовали как тягловую силу. Я очень мало знаю мужиков, кстати, которые бы от природы без тренировок были сильны. Это обычно редкая генетическая аномалия, против таких и другой мужик редко выстоит. Таким, например, был один мой дядя. Так у него запрет был при встрече родственников обнимать, ибо силы своей он знал совершенно - при случае мог на радостях треснуть ребро человеку. Что характерно, при всем своем пьянстве дядя никогда никого не ударил и не бил. Повезло. И семье, и ему, ибо уехал бы на зону сразу же.
-
Ну так если с детства учиться драться, то можно и выжить.
Угу, как кошке против собаки. Если кошка злая и агрессивная, а собака в принципе не намерена её рвать в лоскуты. Во всех остальных случаях не рекомендую проверять, насколько обученная драться женщина сильнее мужика.
Никого не хочу обидеть. Просто не рекомендую лезть в драку.
-
Ну неужели прачка, которая в проруби простыни полоскала и выжимала, слабее мужика? Или крестьянка, сметывавшая вилами снопы? Не говоря уж о том, что женщин много веков использовали как тягловую силу.
Есть поговорка, ей тоже много веков: Самый большой груз несет не самый сильный верблюд, а самый глупый.
Я очень мало знаю мужиков, кстати, которые бы от природы без тренировок были сильны. Это обычно редкая генетическая аномалия, против таких и другой мужик редко выстоит. Таким, например, был один мой дядя. Так у него запрет был при встрече родственников обнимать, ибо силы своей он знал совершенно - при случае мог на радостях треснуть ребро человеку.
Это аномалия может и генетическая, но касается она не силы, а проблем с головой.
-
Вишенка, жаль.:) А мне лениво в кодексе по административке разбираться.
-
КМП, а станет ли легче ребёнку, которого бьют, если его обидчика посадят? А женщине?
Станет.
-
Стихи Орлуши тут уже выкладывали?
Я решил разогнать холостяцкую скуку,
Я Кирилла прошу меня благословить:
Предлагаю Мизулиной сердце и руку,
И хотел бы Милонова усыновить.
Их, принявших закон о семейных побоях
Я в семейные узы влеку для того,
Чтобы их каждый вечер мудохать обоих,
И за это бы не было мне ничего.
-
Вождь звонкое кастрюлько, не упарывайся так на тщете и безысхднст. А то по твоему выходит, что лучше обосраться и не жить, потому что частное решение почти никогда не решает проблему целиком, а она глубокая, и заключается внезапно не в ринге на кухне, а в том, что люди живут без уважения друг к другу.
-
К чему слёт Рэмбо в комментариях?.. От того, что женщина сможет дать отпор, драки вовсе не обязательно прекратятся. Будут биться на равных, а дети наблюдать сие славное и положительно влияющее на них зрелище. Проблема-то не в том, что ЧленСемьи1 сильнее даст по морде ЧленуСемьи2, а в том, что семья вообще превращается в ринг.
Иногда само осознание того, что можно получить отпор, очень отрезвляюще действует на желающих распустить руки. Тут уже во многих темах приводили пример, как тут же приходили в себя люди-которые-не-могут-сдерживаться-потому-что-нервные-очень, получив по морде от вчерашней жертвы.
Но, разумеется, лучшим отпором было бы суд-тюрьма-сибирь. Желаю Милонову с Мизулиной умирать в диких болях и ужасе. Часов эдак триста.
-
Мизулина мотивирует таки пойти на какие-нибудь курсы самообороны или еще что-то в этом роде.
-
Магдалина делает мне даже более жёсткий фейспалм чем вождь. Магдалина, я подам на тебя в суд за эти побои.
-
Вождь звонкое кастрюлько, не упарывайся так на тщете и безысхднст. А то по твоему выходит, что лучше обосраться и не жить, потому что частное решение почти никогда не решает проблему целиком, а она глубокая, и заключается внезапно не в ринге на кухне, а в том, что люди живут без уважения друг к другу.
Но ведь правда же, не?
Семейная драка - это не когда муж с женой устраивают бой по правилам бокса, а проигравший выбрасывает мусор.
Соответственно и разница в силе и весе не особо критична. А то некоторые представляют себе эту разницу как у человека с медведем (это такое животное, которое лапкой махнёт - и череп улетит по кусты), или кошки с собакой. Нет, самец и самка одного вида.
А что, нужно много силы, чтобы долбануть мужа скалкой или сковородой? Или отравить, пнуть на лестнице, ещё как-то нагадить? Или на худой конец во сне молотком прибить?
Нет воли к сопротивлению из-за обстоятельств или характера - и человек превращается в тряпочку. Значит, менять нужно обстоятельства или характер.
Что, мужчин с таким характером нет? Например, стал примаком, а жена начала водить любовников и вместе с ними издевается над мужем. Рад бы уйти, да некуда и не на что.
-
Соответственно и разница в силе и весе не особо критична.
Возьмём нормативы по поднятию тяжестей, скажем, эти:
http://www.wpc-wpo.ru/rules/Razryadnyie_normativyi_AWPC_pauerlifting_-_bez_ekipirovki.html
Женщины, 52кг, второй юношеский, сумма (жим лёжа+присед+становая): 107 кг
Мужчины, 82, второй юношеский, сумма: 227 кг
(второй юношеский взят для того, чтобы было минимальное влияние подготовленности)
Т.е. когда средненький мужчина ударит средненькую женщину, то он ударит её вдвое сильнее, чем она может ударить в ответ. А если вспомним, что качество массы влияет ещё и на выдерживаемые повреждения, то поймём, что повреждения будут вчетверо более неприятными. Нет центурион, это не просто критичная разница, это подавляющая. Если у средней женщины хватит глупости изобразить честный поединок.
А что, нужно много силы, чтобы долбануть мужа скалкой или сковородой? Или отравить, пнуть на лестнице, ещё как-то нагадить? Или на худой конец во сне молотком прибить?
В том-то и дело, что будь ты хоть нереальным амбалом и МСМК по всем единоборствам мира, спящий ты ничем не можешь противостоять чугуниевой сковороде.
Что, мужчин с таким характером нет? Например, стал примаком, а жена начала водить любовников и вместе с ними издевается над мужем. Рад бы уйти, да некуда и не на что.
Да, такое возможно. А теперь пожалуйста, объясни, к чему ты ведёшь.
-
Самооборона нужна там, где тебя хотят убить прям щас, а тебе надо спастись любой ценой
В семьях же обычно ситуация совсем совсем другая: к примеру, жена терпит побои от мужа, потому что не уходить же от него. А может еще и дети есть, тогда тем более не уходить же. И вкуды ей это каратэ? Чтоб заставить мужа сразу с битой домой приходить?
Самооборона поможет тем, кто ударил и бежать без оглядки, а не тем кто живет в такой обстановке и ничего с этим не хочет делать.
А кто не готов жить в такой обстановке ни за что и никогда, и кто тут призывает к самообороне, тот и без оной справится, если муж вдруг по морде даст.
Почти всегда ведь есть возможность уйти/убежать, просто ей не пользуются.
-
В семьях же обычно ситуация совсем совсем другая: к примеру, жена терпит побои от мужа, потому что не уходить же от него.
Ну не совсем так. Она терпит побои здесь и сейчас именно по той причине, что не может себя защитить. Более глобально она конечно может уйти или не уйти, но таки уже после того, как вот этот конкретный инцидент завершится.
-
Но таким инцидентам обычно предшествуют менее крупные инциденты, после которых можно было уже сто раз развестись. И если уж дошло до "мой Васька опять напился и избивает меня, помогите люди добрые", скорее всего это такая специфическая семейка, где каждый имеет то что заслуживает
Просто как бы наловчиться драться - это не дело двух дней. Чем учить девочек защищаться от мужей кулаками, может лучше учить их не жить с уродами? Это как-то даже более универсально, что ли, и больным и хиленьким тоже подходит
Но если женщина не хочет уходить от мужа, который избивает ее или их детей, то можно и пойти учиться драться, кто ж мешает. Только это выход из разряда "брызгать в рот освежителем воздуха чтобы гнилые зубы не воняли"
-
Сила удара, согласно второму закону Ньютона, зависит только от массы и ускорения.
Ускорение* - это свойство мышц, а мышцы состоят из одних и тех же волокон.
"Масса" удара ограничена техникой удара.
Например, в том же боксе техника удара оценивается в том числе и по тому, сколько массы вложено в этот удар.
Вывод - не особо важно, какая у тебя становая.
А теперь пожалуйста, объясни, к чему ты ведёшь.
К тому, что драки в семье - это повод не в секцию записываться, а думать о завершении таких отношений.
Самооборона нужна там, где тебя хотят убить прям щас, а тебе надо спастись любой ценой
Я бы рекомендовал заняться бегом, а не самообороной. Каким бы хвалёным не было БИ, ты не станешь раскидывать врагов как Брюс Ли в своих фильмах.
К тому же убить - это не значит, что у вас будет поединок. Это значит нож, оружие, яд и пр. И почти наверняка силы не один к одному.
-
Только не думайте, что бег спасёт в 100% случаев. Женщины медленнее бегают и гораздо менее выносливы. Хотя я знал одну даму, которая в хорошей форме бегала стометровку наравне со мной, на чуть более долгих дистанциях женщины всегда оказывались медленнее мужчин. Это среднестатистически, чемпионок не учитываем.
В ряде случаев (если мужик пьян, не в форме или помощь недалеко) бег, конечно, поможет. Ещё миниатюрные женщины более вёрткие, это наверно тоже может помочь, если уметь быстро и часто менять направление.
Лучше всё же иметь какое-то техническое средство самозащиты, бег как дополнение.
-
Сила удара, согласно второму закону Ньютона, зависит только от массы и ускорения.
К твоим услугам готовые экспериментальные результаты измерения силы, развиваемой соответственно мужчинами и женщинами.
Не надо лезть в матмоделирование если есть готовые результаты, и тем более не стоит этого делать путаясь в базовых понятиях. Второй закон Ньютона вообще не о силе взаимодействия двух тел.
Например, в том же боксе техника удара оценивается в том числе и по тому, сколько массы вложено в этот удар.
Это форма речи, для того чтобы стало понятно боксёру. Не надо из неё делать слишком далеко идущие выводы.
К тому, что драки в семье - это повод не в секцию записываться, а думать о завершении таких отношений.
Вывод в целом неплох, но впечатление такое, что остальной текст к нему никак не подводит.
-
По-моему, это сюда еще не приносили: http://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/01/28/8/1485607533191696815.jpg
-
Согласен бы был с автором, но тут есть одна закавыка: вот ты на ней женился, а она пошла на какое-нибудь контактное ериноборство, ты спишь, а она качается...
-
Тему не читал, но будь моя воля, то исключая случаи, когда пострадавшая сторона как либо вторгалась в личное пространство и на слова не реагировала, всех нахер сажать даже за синяк или ссадину, независимо от пола и возраста обоих сторон. Дал пощечину жене - в тюрьму, дала пощечину мужу - туда же, ударил криво посмотревшего прохожего - тоже на нары, напилась и ударила бугая ради забавы - ну вы поняли. Чтоб не повадно было.
В Санкт-Петербурге девушка самостоятельно задержала напавшего на нее вооруженного грабителя. Как оказалось, жертвой уголовника стала спортсменка, мастер спорта по самбо. В итоге она играючи справилась с матерым преступником, отправив его в "нокаут" http://www.kp.ru/online/news/906401/
В Астраханской области 15-летняя школьница одним ударом кулака убила 45-летнего мужчину, который пристал к ней на улице. «Реакция девушки, которая, кстати, занималась боксом, не заставила себя долго ждать. Единственным точным ударом кулака в грудь школьница уложила обидчика на землю. Спустя несколько минут мужчина скончался» http://www.rbc.ru/incidents/16/08/2010/451340.shtml
Сотрудница аптеки в Краснодаре отбилась от грабителя с ножом. «47-летняя Галина П., прежде чем нажать на тревожную кнопку, попыталась сама обезвредить грабителя. Она в прошлом — военная и у неё отличная физическая подготовка.»
http://lifenews.ru/news/179665
В Челябинске чемпионка мира по тхэквондо заступилась за девушку, вырубив мужчину с одного удара
http://www.rg.ru/2013/09/11/reg-urfo/rolik-anons.html
В Киеве беременная женщина убила мужчину, напавшего на нее с ножом http://rian.com.ua/kiev/20151102/376213419.html
Мать убила мигранта за дочь http://47news.ru/articles/73262/
Девушка убила незваных гостей, угрожавших ее здоровью http://www.fontanka.ru/2015/09/20/019/
Интересно, их посадили после этого? А то как-то неравноправненько получается, нас то за такую самооборону сажают.
-
Дал пощечину жене - в тюрьму, дала пощечину мужу - туда же, ударил криво посмотревшего прохожего - тоже на нары
Интересно, с какой целью это существо хочет превратить половину населения в урок, а другую в трупы?
-
Дал пощечину жене - в тюрьму, дала пощечину мужу - туда же, ударил криво посмотревшего прохожего - тоже на нары
Сколько пройдет лет, прежде чем в сознании общества начнутся перестройки?
Кто всю эту "урочную шаблу" кормить будет?
Поэтому не нары, а продажа в рабство на срок, или утилизация, но тоже дорого выходит...
-
Интересно, с какой целью это существо хочет превратить половину населения в урок, а другую в трупы?
Ну если эта половина населения руки при себе держать не умеет, то они уже урки, просто пока об этом не знают, не за это, так за то, что рано или поздно силу или оружие не подрасчитают и все равно же сядут.
И если вы не заметили, то я исключил самооборону.
-
Ну если эта половина населения руки при себе держать не умеет
Ващет не половина, а все, включая разумеется и тебя. Просто половина послабее, а половина посильнее. И вот сильная половина замочит ту что послабее, потому что если уж начали, то лучше не останавливаться на побоях, наказание-то мало отличается, а труп показаний против тебя не даст.
Разумеется, на счёт половины я утрирую, кто-то не попадётся, из этих кого-то будут набирать охрану лагерей.
-
Ну если эта половина населения руки при себе держать не умеет
(http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/12/07/7/1449488962150429925.jpg)
-
Ну если эта половина населения руки при себе держать не умеет
Ващет не половина, а все, включая разумеется и тебя. Просто половина послабее, а половина посильнее. И вот сильная половина замочит ту что послабее, потому что если уж начали, то лучше не останавливаться на побоях, наказание-то мало отличается, а труп показаний против тебя не даст.
Разумеется, на счёт половины я утрирую, кто-то не попадётся, из этих кого-то будут набирать охрану лагерей.
Ну я как-то смог прожить руки не распуская. Одно дело, если тебе кто-то угрожает, но если ты бьешь человека просто так, потому что он тебе не нравится, то ты гопота сраная и место тебе там же, где и им. И почему не отличается? За убийство вроде больше 10 лет дают, а за двойное вообще пожизненное можно получить. А за побои можно на полгода-год для профилактики.
-
Kitsui, в школе сильно обижают что-ли?
-
Kitsui, в школе сильно обижают что-ли?
Так очевидно, да?
-
Ну я как-то смог прожить руки не распуская.
Не смог.
Одно дело, если тебе кто-то угрожает, но если ты бьешь человека просто так, потому что он тебе не нравится, то ты гопота сраная и место тебе там же, где и им.
Все про очень веские причины рассказывают, абсолютно все, и ситуации ничем не отличаются, лес валить будешь со всеми.
За убийство вроде больше 10 лет дают, а за двойное вообще пожизненное можно получить. А за побои можно на полгода-год для профилактики.
Сроки довольно абстрактная штука, а нахождение в обществе урок - вполне конкретная и меняющая человека.
-
Не смог.
Думаю, на такой идиотской ноте и стоит закончить этот разговор.
-
Немного опоздал, но никогда не поздно попытаться переубедить заблуждающихся.
Долгие годы женщины, которых поколачивали мужья, находили утешение в довольно лицемерной пословице «Бьет - значит любит!». Однако последние исследования ученых дают повод женам гневливых мужей отчасти гордиться своими синяками. Поскольку битые жены, как утверждают биологи, обладают ценным преимуществом - они чаще рожают мальчиков!
...
Доказать этот теоретический постулат на практике взялся психолог, доктор наук Сатоши Каназава из Лондонской школы экономических и политических наук. Он проанализировал архивы приютов для женщин, которые стали жертвами семейного насилия в США и Великобритании. При этом выяснилось, что, например, в приюте Сан-Диего наблюдалась такая картина: женщины, пережидавшие там нелегкие времена имели на руках в общей сложности 636 мальчиков и 576 девочек. В Чикаго та же история - на 408 мальчиков приходилось на на 373 девочек... В итоге в среднем получалось, что у «битых» дам мальчиков было неизменно больше - 0,79 сыновей на одну женщину нелегкой судьбы. В то время, как на каждую «не битую» маму приходилось 0,70 сыновей. Разница в 0,09 сотых это невесомый показатель, если речь идет об одной семейной паре, но в масштабах страны этот эффект очень даже ощутим. Девять сотых на 1 миллион рождений означает, что в стране родилось на 90 тысяч мальчиков больше - а это девять дивизий!
...
Чтобы подтвердить эту теорию Каназава изучил соотношение полов среди детей, которые появлялись на свет в гаремах. Характерная картина наблюдалась среди потомства самого плодовитого отца в истории - второго правителя Марокко султана Мулай Исмаила 1645-1727). Это был один из самых жестоких людей своего времени, по некоторым оценкам он собственноручно участвовал в казнях и пытках 30 тысяч человек. В его гареме насчитывалось 500 наложниц и 4 официальные жены. В общей сложности женщины родили ему 888 детей (эта цифра фигурирует в книге Рекордов Гиннеса) из них 548 были мальчиками и 340 девочками.
http://www.kp.ru/daily/26638.4/3656727/
-
То есть для того чтобы бабы рожали людей их надо 3,14здить? Мля, пойду какую-нить школьницу от3,15зжу и изнасилую)
-
Китсуй правда не понимает, что жены сначала заявляют на мужей, а потом умоляют отпустить их обратно, даже если их отколошматили по почкам?
Если бы не это, ситуация была бы гораздо проще
-
Немного опоздал, но никогда не поздно попытаться переубедить заблуждающихся.
Долгие годы женщины, которых поколачивали мужья, находили утешение в довольно лицемерной пословице «Бьет - значит любит!». Однако последние исследования ученых дают повод женам гневливых мужей отчасти гордиться своими синяками. Поскольку битые жены, как утверждают биологи, обладают ценным преимуществом - они чаще рожают мальчиков!
...
Доказать этот теоретический постулат на практике взялся психолог, доктор наук Сатоши Каназава из Лондонской школы экономических и политических наук. Он проанализировал архивы приютов для женщин, которые стали жертвами семейного насилия в США и Великобритании. При этом выяснилось, что, например, в приюте Сан-Диего наблюдалась такая картина: женщины, пережидавшие там нелегкие времена имели на руках в общей сложности 636 мальчиков и 576 девочек. В Чикаго та же история - на 408 мальчиков приходилось на на 373 девочек... В итоге в среднем получалось, что у «битых» дам мальчиков было неизменно больше - 0,79 сыновей на одну женщину нелегкой судьбы. В то время, как на каждую «не битую» маму приходилось 0,70 сыновей. Разница в 0,09 сотых это невесомый показатель, если речь идет об одной семейной паре, но в масштабах страны этот эффект очень даже ощутим. Девять сотых на 1 миллион рождений означает, что в стране родилось на 90 тысяч мальчиков больше - а это девять дивизий!
...
Чтобы подтвердить эту теорию Каназава изучил соотношение полов среди детей, которые появлялись на свет в гаремах. Характерная картина наблюдалась среди потомства самого плодовитого отца в истории - второго правителя Марокко султана Мулай Исмаила 1645-1727). Это был один из самых жестоких людей своего времени, по некоторым оценкам он собственноручно участвовал в казнях и пытках 30 тысяч человек. В его гареме насчитывалось 500 наложниц и 4 официальные жены. В общей сложности женщины родили ему 888 детей (эта цифра фигурирует в книге Рекордов Гиннеса) из них 548 были мальчиками и 340 девочками.
http://www.kp.ru/daily/26638.4/3656727/
И тут со дна постучали. Вот интересно, нынешней редколлегии не стыдно перед своими предшественниками хотя бы? Ведь работали же там когда-то приличные люди: Песков, Голованов...
-
Чего? Ценным преимуществом?
Автор этой желтой статейки совсем *бу дал?
-
Вы читайте, читайте внимательней - Девять сотых на 1 миллион рождений означает, что в стране родилось на 90 тысяч мальчиков больше - а это девять дивизий!
Если это не ценное преимущество, то что?
-
Чего? Ценным преимуществом?
Автор этой желтой статейки совсем *бу дал?
Там вся газета дала. И причем уже давно. То их журналистка пожалеет, что из кого-то абажуров не наделали, то прямо под заголовком "Комсомольская правда" разместят что-то ПГМнутое вроде интервью с Патриархом или что-то подобное. Ионеску рыдал бы от зависти. Про Кафку я уж молчу.
-
kp.ru пишут о всем и любыми методами, лишь бы читали, это не новость.
А о том, что в стрессовых ситуациях организм женщины начинает из эмбриона формировать мальчика, мне кажется ох@енно интересной фичей.
-
А о том, что в стрессовых ситуациях организм женщины начинает из эмбриона формировать мальчика, мне кажется ох@енно интересной фичей.
Из эмбриона формируется то, что в нем заложено. Есть y-хромосома- будет мальчик (если не произойдет сбой). Дело не в женщине.
-
Бьет — значит может убить. Что изменил вывод домашних побоев из УК
МОСКВА, 24 авг — РИА Новости, Лариса Жукова. Житель Чувашии подозревается в жестоком убийстве своей жены — 48-летняя женщина умерла от разрыва селезенки. По данным правоохранительных органов, ссоры в семье были регулярными. Новости о летальных исходах домашнего насилия появляются все чаще, указывают правозащитники. По их словам, принятый в январе 2017 года закон о декриминализации домашних побоев, что называется, развязал руки тиранам. Подробности — в материале РИА Новости.
"Допустимые" преступления
С октября 2014 года по июль 2015-го жительница Нижнего Новгорода Юлия Зайцева обращалась в полицию с заявлениями на своего супруга Олега Белова не менее шести раз. Белов избивал ее и их шестерых детей, угрожал убийством и расчленением. Полиция не реагировала. Четвертого августа 2015 года мужчина реализовал свои намерения: Зайцева и дети были убиты. Слушания по делу о халатности участковых начались в августе.
По той же статье 24 ноября 2016 года завели дело на орловского участкового Наталью Башкатову. Семнадцатого ноября она отказалась вызвать наряд по звонку местной жительницы Яны Савчук, которая жаловалась на угрозы бывшего возлюбленного Андрея Бочкова. Правоохранитель ответила: "Если вас убьют, мы обязательно выедем, труп опишем, не переживайте" и пригрозила девушке ответственностью за ложный донос. Спустя несколько минут Бочков нанес Савчук не менее 19 ударов ногами по голове и рукам. На следующий день она умерла в больнице от травм с отеком мозга.
Не менее резонансным был процесс над башкирскими правоохранителями — следователем МВД Ринатом Андряновым и оперативником уголовного розыска Робертом Мухамедьяровым. В 2012 году на протяжении пяти месяцев они игнорировали заявления жительницы Уфы Татьяны Шуваловой на гражданского мужа Владимира Беляева о ножевых ранениях и угрозах убийством. В итоге он убил ее и троих малолетних детей. Полицейских приговорили к году условного срока.
Но с 7 февраля 2017 года, когда был принят законопроект об исключении из Уголовного кодекса статьи о побоях "в отношении близких лиц", речи о халатности полицейских в подобных случаях больше не идет — избиения стали сугубо семейным делом, говорит кандидат юридических наук, руководитель проекта "Насилию.нет" Анна Ривина.
По ее словам, в одной только Бурятии за первый месяц после декриминализации подобных действий 64 случая побоев попали уже под Административный кодекс.
"В сознании агрессоров насилие стало "дозволительным" преступлением", — уверена юрист.
Сообщения о летальных исходах домашних конфликтов в России появляются почти каждую неделю. Шестого марта 2017 года от побоев мужа умерла 28-летняя жительница Рыбинска. Без матери остались четверо несовершеннолетних детей. Спустя девять дней 29-летний житель Великих Лук, ранее судимый за насилие, насмерть забил свою пожилую мать. В начале мая 68-летнюю жительницу Уфы, которая неоднократно жаловалась полицейским на избиения, убил приемный сын. В конце мая мужем была насмерть забита 34-летняя жительница Волжского. В конце июля в разных городах России — Димитровграде, Волгограде, Владикавказе и Рязани — супругами были убиты три женщины и несовершеннолетние дети.
В большинстве случаев полиция не смогла помочь потерпевшим своевременно — из-за закона о выводе домашних побоев из Уголовного кодекса.
"Бьют — такой обиды нет"
Одним из авторов идеи декриминализации домашнего насилия была член Совета Федерации Елена Мизулина. В июле 2016 года она обратила внимание на "антисемейные" формулировки статей 116 УК РФ (о побоях) и 115 УК РФ (о причинении легкого вреда здоровью): "За шлепок в семье можно получить до двух лет и клеймо "уголовника" на всю жизнь, за побои на улице — штраф до 40 тысяч рублей. Такая ситуация недопустима", — утверждала Мизулина.
Главная проблема домашнего насилия — отсутствие авторитета мужчины в семье, заявила позже сенатор: "Мы, женщины, слабые создания, нам все можно. Когда бьет мужчина свою жену — такой обиды нет, как если обидеть, унизить мужчину. Мужчину унижать нельзя".
По мысли сторонников декриминализации, административная ответственность должна была стать профилактической мерой: позволить агрессорам одуматься и поменять убеждения после выплаты штрафа или ареста. Также апологеты вывода статьи о домашних побоях из Уголовного кодекса прибегали к соображениям судебной экономики: по статистике, половина производств по статьям о побоях и угрозах убийством прекращалась из-за примирения сторон, а если и доходило до наказания, то реальные сроки получали только 5% ответчиков.
Психологический и правовой барьер
До поправок агрессоров удавалось привлечь к реальной ответственности: 21% получали уголовное наказание в виде штрафов, исправительных работ или ареста. Однако после — с февраля 2017-го — только 3% приговорили к штрафу. В судебном разбирательстве отказано 94% истицам. Таковы результаты исследования студентов ВШЭ, в котором проанализированы судебные решения по статье 116 УК РФ за два периода: с июля 2016 года по февраль 2017-го и с февраля по середину марта 2017 года.
Единственное, что имело смысл в новых поправках, — выделить формулировку "насилие в отношении близких лиц", отмечает юрист Ривина: "Домашнее насилие действительно в отдельной плоскости. Если обидчик — незнакомый человек, можно закрыться дома. Если человек, с которым вы живете, растите детей, делите имущество, — рассчитывать на безопасность негде".
Помимо психологического барьера в признании домашнего насилия жертвой, есть и юридический: эти статьи имеют категорию частного обвинения. Пострадавшие должны собирать все доказательства надругательств самостоятельно, без помощи полиции.
Медицинское освидетельствование, показания свидетелей, характеризующие данные, заявления в мировой суд — все ложится на плечи потерпевших.
Когда полиция игнорирует опасную ситуацию, женщинам не остается ничего другого, кроме как отвечать насильнику самостоятельно. "Это приводит к тому, что женщина может убить агрессора", — рассказывает Анна Ривина. Но сажают ее не за защиту от нападения, а за умышленное убийство: так, в марте 2017 года жительница Бурятии, мать двоих детей зарубила топором мужа, который вернулся домой пьяным, избил ее за суп без мяса и пообещал убить во сне. Ривина уверена: эту ситуацию можно было предотвратить.
Охранный ордер — или труп
В первую очередь юристы предлагают перевести дела о домашних побоях в категорию частно-публичного обвинения: "Нужно снять с потерпевших непосильную для них обязанность расследовать самим преступление, совершенное против себя. Иначе абсолютное большинство потерпевших не будут обращаться в суд, так как не смогут осилить всю эту бюрократическую процедуру. А значит, агрессор получит индульгенцию бить повторно", — объясняет адвокат Мари Давтян.
Также юристы предлагают принять специальный механизм защиты потерпевших, действующий в 124 странах мира, — так называемый охранный ордер. По словам Анны Ривиной, он позволит до проведения расследования о насилии запретить обидчику контактировать с жертвой и приближаться на определенное расстояние. "Своего рода это желтая карточка для тех, кто был замечен в агрессивном поведении по отношению к близким", — отмечает адвокат, кандидат философских наук Максим Крупский.
Еще одной обязательной поправкой должен стать отказ суда от требования встречи жертвы и агрессора лицом к лицу во время процесса, считают правозащитники. Кроме того, следует рассматривать не только физическое, но и психологическое, сексуальное и экономическое насилие.
Но самое главное — изменить отношение к побоям как к норме, уверена Анна Ривина. "Нам говорят, что не так страшно, что мужчина бьет женщину, как то, что женщина оскорбляет мужчину словом. Но нельзя оставаться равнодушным к крикам из соседней квартиры. Известно много случаев, когда полицейские приехали на вызов, но побоялись превысить полномочия, чтобы войти в помещение. В итоге, когда дверь открывали, в квартире лежал труп," — сказала юрист.
РИА Новости https://ria.ru/society/20170824/1500958380.html
-
О боже, я дальше примеров в этой говнопасте даже не смог дочитать) Притянули за уши историю с убийством семьи к статье, хотя сами же дальше написали, Что будут судить за халатность участковых, потом, для нагнетания, продвинули два случая семейного насилия, случившиеся задолго до принятия закона... хайповая говножурналистика, как она есть.
-
О боже, я дальше примеров в этой говнопасте даже не смог дочитать) Притянули за уши историю с убийством семьи к статье, хотя сами же дальше написали, Что будут судить за халатность участковых, потом, для нагнетания, продвинули два случая семейного насилия, случившиеся задолго до принятия закона... хайповая говножурналистика, как она есть.
Не смог дочитать но осуждаешь? Там дальше ответы на твои претензии.
-
Но тем не менее эти женщины продолжали жить с мужьями.
Многим некуда идти. Кризисные центры есть не во всех городах, у подруги с выводком детей можно разве что переночевать.
С таким же успехом можно жертве ограбления сказать - ну и что что он ударил тебя и угрожал, ведь ты мог убежать.
-
Многим некуда идти. Кризисные центры есть не во всех городах, у подруги с выводком детей можно разве что переночевать.
С таким же успехом можно жертве ограбления сказать - ну и что что он ударил тебя и угрожал, ведь ты мог убежать.
С другой стороны, "некуда идти" - слабоватое оправдание, когда на кону несколько жизней
-
1. Женщины в такой ситуации неправильно оценивают риски. Постоянное нахождение рядом с источником опасности притупляет бдительность. Это естественный психологический механизм, потому что организм не может долго существовать в стрессе. Поэтому жертвы могут думать, что успеют увернуться, убежать, позвать на помощь и часто прощелкивают момент.
2. Важно не просто уйти, а уйти туда, где это чудовище тебя не достанет. То есть родственники и близкие друзья - буде такие сохранились - отпадают сразу. И куда идти с шестерыми детьми? Как их физически быстро собрать и увести? При том, что у многолетней жертвы развивается такое отклонение как выученная беспомощность. Это тоже один из подсознательных сценариев реакции на стресс.
Вот смотрите, эта женщина еще находила в себе силы жаловаться, но каждый раз дело кончалось ничем. Поэтому ощущение беспомощности закреплялось и закреплялось.
-
Не смог дочитать но осуждаешь? Там дальше ответы на твои претензии.
У меня нет претензий. У меня стойкая нелюбовь к журнашлюхам, которые, ради нагнетания нужной им атмосферы, не гнушаются приводить или ложные, или не соответствующие их посылу утверждения. Все три примера, на которых эта статья пытается выехать, не имеют никакой валидности ибо не имеют ничего общего с законом, который автор статьи собирается поносить.
Но окей, я устыдился и почитал. И что в итоге? Я дохожу до страшных строк:
До поправок агрессоров удавалось привлечь к реальной ответственности: 21% получали уголовное наказание в виде штрафов, исправительных работ или ареста. Однако после — с февраля 2017-го — только 3% приговорили к штрафу. В судебном разбирательстве отказано 94% истицам. Таковы результаты исследования студентов ВШЭ, в котором проанализированы судебные решения по статье 116 УК РФ за два периода: с июля 2016 года по февраль 2017-го и с февраля по середину марта 2017 года.
И такой: о боже, это же кошмар! Такое разительное различие! Бейте в набаты! У нас женщин забивают безнаказанно!
А потом такой: стоп. какого-какого исследования? И пошел на это исследование смотреть (http://project187530.tilda.ws/). А там и не исследование вовсе ;D
Там статическая страничка с еще одной говностатейкой, в которой кроме криво вырезанных в пеинте портретов страшной Мизулиной есть еще парочка "типа статистических" графика прямиком из майкрософт поверпоинт)
Вот этот:
(https://static.tildacdn.com/tild6132-3663-4138-b530-366331333365/q1dklYMSEM.jpg)
И вот этот:
(https://static.tildacdn.com/tild3334-3231-4434-b131-663561313762/KJxDzrjJe7w.jpg)
И на них прям с такой иронией и чувством всемирного трындеца нам показывают, как печально изменилась статистика по статье 116 УК РФ. Мол, по ней ведь не штрафуют, как обещали! По ней сплошь отказы! НИКАВОНИНАКАЗЫВАЮТ!
Конечно, епт, не наказывают и не штрафуют. Нынче у нас за это дело по УК штрафов и не выписывают почти. Именно согласно принятому закону. Выдают отказ по УК и перенаправляют в КоАП (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/60181baf1ef1b44ac9f14a132d960f0008f1c155/), где деньги и берут. То есть какбе это не просто говностатистика - это прогнозируемая статистика, которая и должна была после принятия закона выглядеть именно так. То есть, по сути - те пресловутые 72% примирений, которые так ненавидят как противники поправки, так и ее сторонники, перестают существовать, как класс, ибо в административном факторе примирение не действует. Понимаешь? Из 72% мирильщиков 72 теперь наоборот - несут наказание в виде штрафа, короткого срока или исправительных работ. Но только говноисследователь вдруг решил, что читатель - дебил и подумает, что отказы в этом графике - это отказы наказывать. В прочем, у нас таких дебилов несколько миллионов, как оказалось, набралось. И это исследование, как и ожидалось, не имеет под собой ни единой чахлой сводки, никакой ссылки или анализа сбора статистики - просто статичный сайт с истерическим ворчанием. Зачем его сделали? Да потому, что на такого рода фейки мало кто ходит - все читают основную говностатью и, впечатлившись страшным словом "исследование" по-бараньи машут гривами. Да, мол, вон оно как плохо. Очередная жвачка от говножурналистики, которую ты и рада схавать.
Дальше читал по диагонали - ниочемное балабольство, которое, если бы не нагнетание от этого говнописаки в самом начале, не пролезло бы редактуру и в зачахлой желтой газетенке.
-
1. Женщины в такой ситуации неправильно оценивают риски. Постоянное нахождение рядом с источником опасности притупляет бдительность. Это естественный психологический механизм, потому что организм не может долго существовать в стрессе. Поэтому жертвы могут думать, что успеют увернуться, убежать, позвать на помощь и часто прощелкивают момент.
2. Важно не просто уйти, а уйти туда, где это чудовище тебя не достанет. То есть родственники и близкие друзья - буде такие сохранились - отпадают сразу. И куда идти с шестерыми детьми? Как их физически быстро собрать и увести? При том, что у многолетней жертвы развивается такое отклонение как выученная беспомощность. Это тоже один из подсознательных сценариев реакции на стресс.
Вот смотрите, эта женщина еще находила в себе силы жаловаться, но каждый раз дело кончалось ничем. Поэтому ощущение беспомощности закреплялось и закреплялось.
Так бежать надо после первого удара. А они месяцами терпят скандалы, угрозы, потом лёгкие побои, потом тяжёлые. Терпят и побои детей.
-
Как-то раз в присутствии моего бати кто-то в компании рассказывал про некоего обмудка, пропивавшего всё что не приколочено и колошматившего жену и ребенка. Мой батя (задумчиво, после паузы):
- Моя мать бы такого бы во сне топором зарубила...
(и долгое одобрительное молчание слушателей)
Для справки. Его мать - т.е. моя бабушка - сухонькая миниатюрная энергичная крестьянка с образованием 4 класса и с крайне активным характером, вечная поборница справедливости. Слава КПСС, миру - мир, вот вся вот в этой идеологии. Мой дед воевал - и был тишайшим человеком и никогда не давал даже повода задуматься о насилии и топоре.
-
А почему же, почему же дело кончалось ничем?
Не потому ли, что как только начинало маячить реальное наказание для штанов, заявление тут же оперативно забиралось?
Вот поэтому и надо внедрять помощь таким женщинам, приюты и все прочее. Не все, знаешь ли, способны жить с угрозами. И не надо говорить, что вот а я бы, а я бы. Ты не знаешь что ты, потому что вряд ли тебе угрожали смертью или увечьем, при чем в доме.
Так бежать надо после первого удара. А они месяцами терпят скандалы, угрозы, потом лёгкие побои, потом тяжёлые. Терпят и побои детей.
Много чего было надо. А если жертва этого не сделала, еще и защищать не нужно? К чему вот эти все умствования?
Как-то раз в присутствии моего бати кто-то в компании рассказывал про некоего обмудка, пропивавшего всё что не приколочено и колошматившего жену и ребенка. Мой батя (задумчиво, после паузы):
- Моя мать бы такого бы во сне топором зарубила...
(и долгое одобрительное молчание слушателей)
Женские колонии битком набиты осужденными бабами, которые вот так вот топором решили вопрос. Счастья им это не принесло, как видишь.
-
А практически все шелтеры и кризисные центры для женщин позакрывали, т.к. они иностранные НКО, у нас же в стране их не развивают и не финансируют, скрепы ж гнутся
-
С другой стороны, "некуда идти" - слабоватое оправдание, когда на кону несколько жизней
Предлагаю эксперимент: ты берешь хотя бы троих детей и уходишь из дома. В никуда, просто на улицу. Желательно осенью, для остроты ощущений. При этом ныкаешься по углам от некоего перца, который тебя отметелит, когда поймает и хорошо если не грохнет. Ментам реально пофигу, так что можно не пыжиться.
Потом, недельки через 3-4 расскажешь ощущения.
За компанию можешь Сансет с таким же прицепом прихватить.
Зачем? Чтоб умничанье "а вот надо было уйти" имело под собой богатый практический опыт.
-
Женские колонии битком набиты осужденными бабами, которые вот так вот топором решили вопрос. Счастья им это не принесло, как видишь.
Мой батя всю историю примерял, понятно, на бабку. Она жила в такой глубинке, где условия мало отличаются от колонии. Их семью раскулачили и сослали в Хабаровский край не потому даже, что они были врагами режима - нет же, - а просто потому, что тогда так поступали со всем крестьянством без разбору. Нет, разница есть. В колонии хотя бы от голоду не дадут умереть, и из колонии можно освободиться.
-
Женские колонии битком набиты осужденными бабами, которые вот так вот топором решили вопрос. Счастья им это не принесло, как видишь.
Мой батя всю историю примерял, понятно, на бабку. Она жила в такой глубинке, где условия мало отличаются от колонии. Их семью раскулачили и сослали в Хабаровский край не потому даже, что они были врагами режима - нет же, - а просто потому, что тогда так поступали со всем крестьянством без разбору. Нет, разница есть. В колонии хотя бы от голоду не дадут умереть, и из колонии можно освободиться.
Я совсем про другое. Про то, что это вообще не выход - убить и сесть.
С другой стороны, "некуда идти" - слабоватое оправдание, когда на кону несколько жизней
Предлагаю эксперимент: ты берешь хотя бы троих детей и уходишь из дома. В никуда, просто на улицу. Желательно осенью, для остроты ощущений. При этом ныкаешься по углам от некоего перца, который тебя отметелит, когда поймает и хорошо если не грохнет. Ментам реально пофигу, так что можно не пыжиться.
Потом, недельки через 3-4 расскажешь ощущения.
За компанию можешь Сансет с таким же прицепом прихватить.
Зачем? Чтоб умничанье "а вот надо было уйти" имело под собой богатый практический опыт.
Вот-вот. А когда феминистки начинают продавливать идею кризисных центров и шелтеров, начинаются крики, что они не тем заняты, лучше бы к арабам ездили женщин спасать.
-
Как всегда, громче всех кричит не тот кому действительно плохо, а тот кому выгодно.
Просто оставлю это здесь - https://youtu.be/q_dg5rj7NBY
-
Как всегда, громче всех кричит не тот кому действительно плохо, а тот кому выгодно.
Просто оставлю это здесь - https://youtu.be/q_dg5rj7NBY
*прочитала про автора видео, зашла на их сайт*
е*аный стыд, просто е*аный стыд
тут по одной вот этой статье уже многое можно сказать об этом гхм сообществе: http://rvs.su/statia/smozhet-li-prezident-ostanovit-torgovlyu-detmi-v-rossii
-
Предлагаю эксперимент: ты берешь хотя бы троих детей и уходишь из дома. В никуда, просто на улицу. Желательно осенью, для остроты ощущений. При этом ныкаешься по углам от некоего перца, который тебя отметелит, когда поймает и хорошо если не грохнет. Ментам реально пофигу, так что можно не пыжиться.
Потом, недельки через 3-4 расскажешь ощущения.
За компанию можешь Сансет с таким же прицепом прихватить.
Зачем? Чтоб умничанье "а вот надо было уйти" имело под собой богатый практический опыт.
Мы с мамо стартовали в ночи, правда, вдвоём, но зимой, в мороз. Так что не надо тут про ощущения, ага. Подруженция моя ушла от мужа с двумя детьми на съем после первого мордобоя.
Если кому-то больше нравится сидеть и ждать, пока тебя и детей перекромсают по одному - имеют право, но я таких отношу к тихим убийцам
-
Предлагаю эксперимент: ты берешь хотя бы троих детей и уходишь из дома. В никуда, просто на улицу. Желательно осенью, для остроты ощущений. При этом ныкаешься по углам от некоего перца, который тебя отметелит, когда поймает и хорошо если не грохнет. Ментам реально пофигу, так что можно не пыжиться.
Потом, недельки через 3-4 расскажешь ощущения.
За компанию можешь Сансет с таким же прицепом прихватить.
Зачем? Чтоб умничанье "а вот надо было уйти" имело под собой богатый практический опыт.
Мы с мамо стартовали в ночи, правда, вдвоём, но зимой, в мороз. Так что не надо тут про ощущения, ага. Подруженция моя ушла от мужа с двумя детьми на съем после первого мордобоя.
Если кому-то больше нравится сидеть и ждать, пока тебя и детей перекромсают по одному - имеют право, но я таких отношу к тихим убийцам
Ну конечно, раз они смогли, то те кто не смог - просто не хотят, ага. От создателей "нет никакой депрессии, просто возьми себя в руки" и "фигня твой артрит, вон Мересьев без ног летал".
-
Но абсолютное большинство регулярно избиваемых женщин терпят побои годами, рожая и радостно забирая заявы из ментовки. Патамушта они такой же планктон, как и выбираемые ими штаны.
Из этого следует, что бить их - законно?
-
тут по одной вот этой статье уже многое можно сказать об этом гхм сообществе
Перестань нести охунею. Правда не перестаёт быть правдой, кем бы она не высказывалась.
-
Сансет, честно, я просто не очень понимаю, к чему под историями о домашнем насилии и убийствах говорить "а почему она не ушла?"
Это как-то уменьшает вину того, кто бил и убил? Или что?
Я правда не понимаю.
-
Это как-то уменьшает вину того, кто бил и убил? Или что?
Я правда не понимаю.
Псдец. Да вот именно, что никак не уменьшает. Как вы своими куриными мозгами понять этого не можете? Как вы ещё алфавит не забыли и умудряетесь сообщения писать, с таким уровнем интеллекта?
-
тут по одной вот этой статье уже многое можно сказать об этом гхм сообществе
Перестань нести охунею. Правда не перестаёт быть правдой, кем бы она не высказывалась.
"Дело в том, что цифры МВД доступны далеко не все — они в основном имеют гриф «для служебного пользования». Но член парламента, понятно, может сделать запрос и их получить."
охеренно
то есть "я тут добыл кое-какие данные, но вам их не покажу, просто своими словами расскажу"
очень заслуживает доверия
-
А потом, когда доходит уже до самого лютого звездеца, вроде убийства супруга/супруги, поднимают всю эту муйню и кричат на всех углах: "ах, он/она столько раз обращались в органы, а все болт положили", и никто не пишет о том, сколько раз отказ был вынесен потому, что заяву через пару часов "забрали".
Основной плюс вывода побоев в административку - не нужно заявление потерпевшего. И забрать его невозможно. Есть факт, он подтверждается (экспертизой, очевидцами), все - наказание (штраф, арест). Второй раз побои в отношении того же лица - сразу уголовка.
(И да, я не отрицаю, что среди ментов и других встречаются те, кому на все насрать, но не надо равнять всех).
Еще раз ссори, много букв, но не могу уже :(
Тем, кто верит, что закон о "декриминализации побоев" означает, что жену можно безнаказанно забить и ваще Мизулина, ваши доводы до одного места, смиритесь :(
-
Почему-то все забывают, что после подачи заявления, женщина возвращается домой и до суда ей придется жить в тех же условиях, с тем же самым мужчиной. А он, наверное, все это время сидит в уголке и ждет своей участи. Шелтеров нет, изоляции абьюзеров от их жертв тоже нет. А ментам да, им вообще пофиг, что заявления забираются под угрозой убийства.
-
1. Она может и не сообщать ему, что подала заявление.
2. За пьяный дебош со скандалом и дракой его могут посадить на 15 суток даже и ex tempore. Ну вот минскую же безобидную парочку за всего лишь секс в парке почему-то упекли в КПЗ, хотя они и не угрожали общественной безопасности, а только морали. А пьяного дерущегося дебошира тогда тем более можно упечь. Он явно опаснее для общества.
-
Ему сообщат из милиции о том, что он под следствием. Не уверена в какой момент посылают повестку, но какая-то бумага должна быть или участкового пошлют для проверки. Он будет в курсе, причем достаточно быстро.
Ну вот не закрывают. Какие уж там причины фиг знает, а теперь, когда это административка, то менты вообще не парятся. Стандартное "убьют -- тогда и приходите".
-
Йа подозреваю, что важную роль в заключении под стражу имеет тот факт, застали ли преступника на месте преступления или нет.
Вышеупомянутая парочка иплась и там ее и взяли - под замок.
Если бы они слиняли, но бдительные граждане написали бы заяву - то их бы уже е забирали, а был бы просто суд.
Видимо, с побоями так же. Пока они не классифицируются как опасное преступление, изолировать преступника по заявлению не будут. Презумпция невиновности ж еще, вся куйня.
-
Ну это всё тогда, капец. Я хоть и работала в наркологичке, но реально таких кошмарных чмошников не видела. Тем не менее, охотно верю, что они есть.
Видела такой случай. Лежал у нас инженер, математик, III стадия алкоголизма, тишайший человек. Компы всем чинит, ни одного грубого слова никому не говорит. Мне про него рассказали, что во время запоев он так себя безобразно вел, что родная мать его из дому выгоняла, попутно лупя по морде. И он сам шел сдаваться в психушку.
Что же он такого делал? - спросите вы. Путал комнату с сортиром. Заявлял о суициде. Денег требовал на водку. Шлялся ХЗ где и возвращался после драки с травмами и с ментами.
А когда трезвый - то интеллигентный тихий дядя, чей образ даже никак не вяжется с ментурой и драками.
-
Синька чмо, особенно для мужиков. Они либо становятся чрезмерно агрессивными, либо чрезмерно любвеобильными. Самая большая проблема, что никогда невозможно предугадать эффект, пока оно себя не проявит.
-
Алкоголь вообще тяжелый наркотик. Пусть не юридически, зато физиологически. Мне тут недавно попадалась статья о депрессивном фоне женского алкоголизма. Там свои подводные камни. Женский алкоголизм обычно скрывается от социума, поэтому может практически незаметно набрать грандиозный стаж с тяжелейшими дефектами. У мужиков как? - выпил, подрался, ментура, учёт, - вуаля! ты общепризнанный алкаш, как и все мужики. А тётки пьют так, что об этом годами никто не знает. Дома, на кухне, под какое-нибудь ток-шоу. И работоспособность у них страдает меньше, потому что они не отягощают свое пьянство дополнительными травмами, обморожениями, авариями. Их не видно.
-
Алкоголь вообще тяжелый наркотик
Однозначно.
Про женский алкоголизм никогда не задумывалась, но вообще да, ответственный и обстоятельный алкоголизм получается.
-
Через мои руки проходит настолько много статей о наркоте и алкоголе, что разница между мужским и женским алкоголизмом мне кажется не биологически, а культурно обусловленной. Между наркоманами такой разницы нет. Это явление для нас сравнительно новое, наркоман любого пола - это уже сразу днище, так и они в связи со своим заболеванием ведут себя примерно одинаково.
-
о боже)
-
Ну типа да.
Естественный отбор и все такое.
Эволюция форева
Ты уверена, что пройдешь отбор? А с чего бы?