Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Kmp2013 от 31 Июля 2016, 13:24:55
-
http://ria.ru/incidents/20160731/1473258484.html
Звукооператор сельского клуба в Намском районе Якутии после ссоры с четырьмя мужчинами принес ружье и открыл огонь по оппонентам, в результате двое из них скончались, двое госпитализированы, сообщил РИА Новости в воскресенье источник в правоохранительных органах республики.
По его словам, инцидент произошел в субботу в доме одного из пострадавших после совместного застолья. Один из выживших отделался легким ранением, состояние второго – тяжелое.
"Трое пострадавших — безработные, четвертый – работник местного сельхозпредприятия. Стрелявший задержан. Незарегистрированное охотничье ружье 12 калибра изъято. По предварительным данным, раньше оно принадлежало деду стрелка, после его смерти новый владелец не сдал его в полицию и не переоформил должным образом", — рассказал собеседник.
В полиции региона подтвердили факт преступления, не уточняя обстоятельств и сведений об участниках. "По данному происшествию задержан мужчина 1981 года рождения. Районным отделом СУСК возбуждено уголовное дело по статье УК РФ "Убийство двух и более лиц", — рассказали в ведомстве.
Статья предусматривает наказание вплоть до пожизненного лишения свободы.
Вроде бы банальная история, и имена/фамилии участников не указаны, однако в мой хрустальный шар видится что стрелок был якутом. Северные народы под алкоголем имеют очень обострённое чувство собственного достоинства, то есть разгоняются быстро, а тормозить даже не думают. Славяне же под алкоголем легко могут сказануть лишнего. Здесь никакого разжигания розни нет, просто констатация факта. Очень много случаев было, когда "материковые" приезжают на севера, начинают пить с местными и вот подобный итог. Из недавнего в ХМАО вроде постреляли двоих нефтяных ВИПов, как раз по похожему сценарию.
Короче, дамы и господа, находясь на северах, не стоит пить в незнакомой компании. То, что для вас абсолютно приемлемо и "чО такого", для местных может быть смертельным оскорблением, вот с такими последствиями. Как говорят моряки "Если хочешь жить в уюте - пей один, в своей каюте." Оно не только к кораблям, оно и просто к незнакомым местам и регионам относится.
-
"Не бухайте с гопниками", или вообще "не бухайте" - новая и ценная информация)))
-
"Не бухайте с гопниками", или вообще "не бухайте" - новая и ценная информация)))
Тут как раз вопрос в том, что у нормальных людей крышу с ровного рвёт. И да, для многих это реально новая информация.
Мы как-то отправляли молодого человека в командировку на севера, я спрашиваю "что с местными пить нельзя, в курсе?" - а чел с незамутнёнными глазами говорит "нет, а что такого?". Вот тут я и ох*ел. Ну не читает сейчас молодёжь книжек про освоение Севера и прочее. У них редкие покемоны пропадают.
-
Ну не читает сейчас молодёжь книжек про освоение Севера и прочее. У них редкие покемоны пропадают.
А в чём дело, почему нельзя? Что у тамошних народов проблемы с избавлением от алкогольной зависимости в курсе, но это же их проблемы
-
Регулярно бухаю с буряткой. Пока даже не поругались, лол.
-
Мы как-то отправляли молодого человека в командировку на севера, я спрашиваю "что с местными пить нельзя, в курсе?" - а чел с незамутнёнными глазами говорит "нет, а что такого?". Вот тут я и ох*ел. Ну не читает сейчас молодёжь книжек про освоение Севера и прочее. У них редкие покемоны пропадают.
Так север-то уже освоен ;)
Если ты не понторезишь, не оскорбляешь и не наезжаешь, то что будет-то?
-
Вот тут я и ох*ел. Ну не читает сейчас молодёжь книжек про освоение Севера и прочее. У них редкие покемоны пропадают.
Ну это конечно вопрос к кругозору.
У всяких племенных действительно не выработано исторически нормальной резистентной системы. Много слышал про всяких племенных которые могут буквально с нескольких бутылок получить устойчивую зависимость. Ну и понятно пьянеют в момент.
Кстати насколько слышал у японцев с опьянением тоже проблемы есть, им сильно меньше надо чем европейцам и с ними тоже не рекомендуют пить. Но там не про агрессию, просто они если уже сели за один стол им не вежливо "не поддержать", в итоге их можно поставить в неудобное положение когда быстро накушаются, а потом будут совестью по этому поводу мучиться.
Ну а правило не бухать в незнакомой компании в принципе это что-то про базовое самосохранение мне кажется.
-
Если ты не понторезишь, не оскорбляешь и не наезжаешь, то что будет-то?
Могут считай что с ровного места взорваться. И если устойчивый к алкоголю чел легко готов гасить конфликт, то у северян получается не всегда.
-
Kmp2013, да лааадно, ничем от славян в конфликтах не отличаются, разве что по-русски не все нормально говорят
-
Kmp2013, да лааадно, ничем от славян в конфликтах не отличаются, разве что по-русски не все нормально говорят
Мой опыт говорит об обратном. Я был в Якутске, видел моменты, но не участвовал.
-
Кмп, имхо, это лютый бред. Люди под алкоголем ведут себя соответственно своему поганому характеру, а не национальной принадлежности. И южные народы ничем не отличаются от северных.
Пару-тройку недель назад у нашей коллеги подружка пропала. Бухала в случайной компании со вполне себе южными товарищами. Тем показалось в процессе, что она украла у них телефон. Один удар по голове был смертельным. Осознав итог, бухальцы покрошили даму, упаковали по пакетам и вывезли в пустошь. Останки опознавали по днк. Азиаты к этому случаю не имеют ни малейшего отношения.
Так что обобщаете вы, по-моему, опираясь на очень устаревшие сведения. Кстати, об опыте. Я прожила 35 лет в Хакасии. Вот уж навидалась. Опыт, вроде как поболее того, что просто была разово.
-
Кмп, имхо, это лютый бред. Люди под алкоголем ведут себя соответственно своему поганому характеру, а не национальной принадлежности. И южные народы ничем не отличаются от северных.
Не, не бред. У северных то ли фермента какого нет, то ли еще что, но спиваются они со страшной скоростью. А где бухло, там и северные белки и северные зеленые человечки сияния в мозгу, под которыми личность меняется очень здорово.
-
У вас мне кажется смешались люди-кони...
Есть две темы:
1) Устойчивость к алкоголю - это имеет отношение к национальности, т.к. это вопрос многовековой выработки резистентности к веществам в популяции. Это влияет насколько представители той или иной национальности быстро пьянеют или же как происходит процесс развития зависимости.
2) Поведение в состоянии алкогольного опьянения. Это не имеет отношения к национальности, исключительно к личным качествам человека. Когда человек уже пьяный, независимо как он к этому опьянению пришел быстро или медленно, но уже пьяный, снимаются социальные стопы, и там уже лезет насколько человек сам по себе мудак, не мудак, агрессивный или нет, и прочие личные качества.
-
Тринадцатый,
мало тебе геев извини, но ты бредишь.
Горячие северные парни, массово палящие по белому меньшинству это фантастика. Спиваются они быстро, но тихо.
-
Спиваются они не быстрее русских. Ну, пьянеют может быстрее. Но не более того. А уж поведение, как отметили, вообще к национальности отношения не имеет.
-
способность быстро напиваться и агрессивность от алкоголя не похожи.
-
А я так поняла, что имеется ввиду, что мы не особо зная северных товарищей так сказать по нутру, сами не поймём чем можем глубоко оскорбить. А так как собеседник гораздо быстрее нас доходит до состояния "всех убью, один останусь" то и ситуация слишком быстро выходит из под контроля. А уж то что малые народы трепетно относятся ко всему и им частенько мерещится личное или расистское оскорбление эт известно. А так как большинство далёкое от этих народов и не в зуб ногой, что там именно может показаться человеку оскорбительным, вполне возможно даж вежливое молчание или улыбка ( чё скалишься? УКУСИТЬ ХОЧЕШЬ!?)))) то лучше обходить стороной ваааще всех, даж трезвых)) Но широкая русская душа требует праздника и участия в этом празднике всех окружающих и это очень опасно в данных условиях. И да, молодых и восторженных хорошоб предупреждать, что водку лучше пить там одному, в шкафу и в темноте))))))
-
Да ладно. Было бы все так плохо, эти "северяне" сами себя бы уже перестреляли.
-
А я так поняла, что имеется ввиду, что мы не особо зная северных товарищей так сказать по нутру, сами не поймём чем можем глубоко оскорбить. А так как собеседник гораздо быстрее нас доходит до состояния "всех убью, один останусь" то и ситуация слишком быстро выходит из под контроля.
Вот, именно так.
-
История скорее о вреде массового владения огнестрелом.
Лежал бы у нас обрез на каждой антресоли, то же самое творилось бы, историю и не заметили.
А тут ментальности какие-то приперли, резистенции.
-
Запретить синьку и разрешить огнестрел?
-
История скорее о вреде массового владения огнестрелом.
Не знаю. Лично я не вижу вреда во владении длинностволом. Его ж не просто на эмоциях из кобуры выхватил как травмат и пострелял, за ним идти надо. А если чел настлько упёрся, что сходил за гладким - без гладкого он бы за ножом или топором так же сходил..
-
Не знаю. Лично я не вижу вреда во владении длинностволом. Его ж не просто на эмоциях из кобуры выхватил как травмат и пострелял, за ним идти надо. А если чел настлько упёрся, что сходил за гладким - без гладкого он бы за ножом или топором так же сходил..
Нож и топор под каждой рукой есть, не только под своей. А еще всегда есть кулаки.
Вот эта вот возможность приобщиться к убервафле - она не нужна ни простым гражданам, ни их окружающим.
Но желание иметь такую я понимаю, круто же.
-
Бухать жи низзя! Да и есть вредно, курить - вообще ужас, да и воздух нынче грязный - лучше бы и не дышать... Я что-то забыл? :)
-
Бухать жи низзя! Да и есть вредно, курить - вообще ужас, да и воздух нынче грязный - лучше бы и не дышать... Я что-то забыл? :)
*баться - стыдно. Дети это страшно. Гандоны это несправедливо...
-
Бухать жи низзя! Да и есть вредно, курить - вообще ужас, да и воздух нынче грязный - лучше бы и не дышать... Я что-то забыл? :)
*баться - стыдно. Дети это страшно. Гандоны это несправедливо...
А ещё молиться, поститься, слушать "Радонеж"...
-
А ещё молиться, поститься, слушать "Радонеж"...
Что-то мне кажется без "дышать" не долго у вас молиться и поститься получится :)
-
Бухать жи низзя! Да и есть вредно, курить - вообще ужас, да и воздух нынче грязный - лучше бы и не дышать... Я что-то забыл? :)
Жить и умереть тоже одно и то же - мешайте уж все не сравнимое в кучу, зачем мелочиться.
А на употребление спиртного стоило бы выдавать лицензию, как на оружие.
С подробным обследованием психиатра, нарколога и тп.
И отслеживать количество употребленного. Как начало соответствовать алкоголизму, лицензию аннулировать и принудительно лечить. А за продажу не имеющему лицензию пускать торговца на органы в прямом эфире, а юрлицо прикрывать с конфискацией.
-
А на употребление спиртного стоило бы выдавать лицензию, как на оружие.
С подробным обследованием психиатра, нарколога и тп.
Вот наркологи сразу заживут! Как короли
-
А на употребление спиртного стоило бы выдавать лицензию, как на оружие.
С нынешним алкогольным лобби в Госдуреме, получится как в анекдоте про Эмираты и изобретателя двигателя на воде )))
-
Лучше наркологи, как короли, чем владельцы лвз, как императоры)
-
А на употребление спиртного стоило бы выдавать лицензию, как на оружие.
Да чего уж там, давайте на каждое употребление медкомиссию проходить :)
-
И такие длинные очереди на медкомиссию по пятницам будут)
-
Алкотестеры на проходных заводов почему-то так не агрят ::)
-
Алкотестеры на проходных заводов почему-то так не агрят ::)
С них хоть какой-то вертикальный лифт.
-
КМП прав, но, скорее, несколько неточно сформулировал свою мысель.
Доподлинно знаю случай, когда "местный северянин" возвращаясь с месячной прогулке по тундре по дороге пересекся с парой нефтяников, и вследствии некоторых обстоятельств пригласил их ночевать. Ночью, услышав начало акта любви пара гостей шепотом обменялась соображениями на тему "наголодался мужик", один из них на это тихо усмехнулся - и все! Никакого ржача и сальных шуток. Однако через 5 минут к ним зашел хозяин с карабином, и поочередно целясь в одного и второго вопрошал: "кто тут хихитал?". Тогда их пронесло - еле еле доказали, что ничего смешного у них небыло, и вообще они тут тише мышей лежат. И это еще все были трезвые. Были бы пьяными - обоих бы застрелил - к гадалке не ходи.
Тут дело не в алкоголе даже, а в менталитете и культуре. Для жителей "большой земли" все просто и банально, а ввиду культурологической разницы, для представителя малого народа это может быть смертельным оскорблением и поводом для стрельбы. А вот где граница - без опыта общения едва ли разобрать.
-
Почти в тему. Бесит меня это лицемерие: все пачки сигаретные обклеены предупреждениями, что сигареты вызывают рак, бесплодие и т.д. При этом где такие надписи на алкоголе? Что-то ни про одного умершего от сигареты я не знаю, зато умерших от алкоголя или его последствий знаю до хрена.
-
А в чём дело, почему нельзя?
Потому что крышу у них по пьянке сдувает напрочь.
-
А была ли крыша?
-
Потому что акцизы на синьку - весомая часть бюджета.
И адски прибыльное дело в принципе.
-
Бесит меня это лицемерие: все пачки сигаретные обклеены предупреждениями, что сигареты вызывают рак, бесплодие и т.д. При этом где такие надписи на алкоголе?
А чо, без надписей никто типа не в курсе?
-
В курсе, конечно. Просто о вреде сигарет тебя постоянно предупреждают, в отличие от алкоголя.
-
Почти в тему. Бесит меня это лицемерие: все пачки сигаретные обклеены предупреждениями, что сигареты вызывают рак, бесплодие и т.д. При этом где такие надписи на алкоголе? Что-то ни про одного умершего от сигареты я не знаю, зато умерших от алкоголя или его последствий знаю до хрена.
Вот тоже об этом задумался.
Почему синюшные вокзальные бомжихи не смотрят приветливо на нас с бутылок Мартини? Где циррозы, раки, отрезанные ноги на бутылках Хеннеси?
За что алкашам такое счастье?
Одни мы, курильщики, угрюмо язву импотенции выбираем у сигаретных ларьков.
-
Алкогольдегидрогеназа. Этот фермент называется алкогольдегидрогеназа.
Это фермент клеточного метаболизма, который катализирует окисление спиртов в альдегиды. Соответственно чем больше этого фермента в организме, тем быстрее этиловый спирт расщепляется и прекращает своё наркотическое действие. Считается, что концентрация этого фермента зависит от исторической давности знакомства с алкогольными напитками. Так, жители Средиземноморья и Черноморского побережья, традиционно занимающиеся виноделием в течении тысячелетий, имеют высокую активность. А кореные северные народы - имеют низкую активность, так как алкоголя они знали до знакомства с "белым" человеком. Получается, алкоголь в их организме разрушается медленно, соотвественно пьянеют они быстро, отходят долго, физиологическая зависимость от алкоголя развивается стремительно - именно потому что наркотический эффект от алкоголя для них гораздо сильнее.
Ну и соответтвенно если это умнажается на несколько чуждый менталитет...
-
А была ли крыша?
По трезвости обычно есть. Даже с тувинцами, когда они трезвые, можно найти общий язык, а стоит чуть поддать — и понеслась.
-
Нож и топор под каждой рукой есть, не только под своей. А еще всегда есть кулаки.
Вот эта вот возможность приобщиться к убервафле - она не нужна ни простым гражданам, ни их окружающим.
Но желание иметь такую я понимаю, круто же.
Сп*зданул херню и сидит, довольный.
Убервафля, да. Две паяные тульские водопроводные трубы. От деда.
С тех времён, когда на них не нужно было особого разрешения.
Федя опять проецирует, как мило, бгг.
-
Ну со знатным интернет-экспертом по убервафлям спорить не возьмусь.
-
И да, Федь, насчет нужности «убервафли» гражданам — отучайся говорить за всю сеть. Тебе, возможно, ружо не нужно, но это тебе.
-
Вокруг и так полно неадекватов. Еще не хватало заиметь кучу неадекватов с ружьями. На улицу бы тогда перестала выходить.
-
Ну со знатным интернет-экспертом по убервафлям спорить не возьмусь.
Естественно, потому что с твоей аргументацией уровня "яскозал" кормление говном неизбежно ;D
-
У желавших того неадекватов и так есть ружжа, и травматы, и прочий огнестрел.
Не считая гораздо менее палевного холодного оружия.
-
И да, Федь, насчет нужности «убервафли» гражданам — отучайся говорить за всю сеть. Тебе, возможно, ружо не нужно, но это тебе.
Ну так на то ж я и мирный обыватель, как и подавляющее большинство всех остальных.
Стрелять им с этих ружей только в призванных белочкой чертей, а попадать исключительно друг в друга и случайных прохожих.
Ну и в того пи*ора, с которым парковку у подъезда поделить не могут.
-
Вокруг и так полно неадекватов. Еще не хватало заиметь кучу неадекватов с ружьями. На улицу бы тогда перестала выходить.
На одну только Москву больше полумиллиона легальных гражданских стволов. По России — более 5 миллионов. Ничего страшного от этого не происходит — видимо, потому, что неадеквату легально ружом обзавестись сложно.
Ну и в того пи*ора, с которым парковку у подъезда поделить не могут.
Для этого кухонного ножика более чем достаточно.
-
Вокруг и так полно неадекватов. Еще не хватало заиметь кучу неадекватов с ружьями. На улицу бы тогда перестала выходить.
На руках у населения только зарегистрированного - примерно десять миллионов стволов. Можно начинать бояться.
Вот только тот же неадекват на автомобиле в разы опаснее и убивает чаще.
-
Вокруг и так полно неадекватов. Еще не хватало заиметь кучу неадекватов с ружьями. На улицу бы тогда перестала выходить.
На одну только Москву больше полумиллиона легальных гражданских стволов. По России — более 5 миллионов. Ничего страшного от этого не происходит — видимо, потому, что неадеквату легально ружом обзавестись сложно.
При этом периодически передают про перестрелки где-нибудь на дороге, потому один мудак другого мудака зацепил. Вспомнилось, как у нас мент (или бывший мент) в магазине стрельбу устроил. Все равно выдают всем подряд.
-
При этом периодически передают про перестрелки где-нибудь на дороге, потому один мудак другого мудака зацепил.
Эти перестрелки происходят с применением легального гражданского оружия?
Вспомнилось, как у нас мент (или бывший мент) в магазине стрельбу устроил.
Ключевые слова выделены курсивом.
Все равно выдают всем подряд.
Вы, очевидно, никогда не приобретали ружо. Проверяют там хорошо, и отказать могут легко, и аннулировать лицензию в случае чего.
-
При этом периодически передают про перестрелки где-нибудь на дороге, потому один мудак другого мудака зацепил. Вспомнилось, как у нас мент (или бывший мент) в магазине стрельбу устроил. Все равно выдают всем подряд.
Ну если неадекват захочет купить травмат или боевой ствол - то купит, даже если и не будет у него разрешения. И потом пальнет. Так что тут ничего не зависит от наличия разрешения.
-
Ну если неадекват захочет купить травмат или боевой ствол - то купит, даже если и не будет у него разрешения.
Именно. И даже сделать может, это совсем не rocket science.
-
Эти перестрелки происходят с применением легального гражданского оружия?
Откуда ж я знаю.
Вспомнилось, как у нас мент (или бывший мент) в магазине стрельбу устроил.
Ключевые слова выделены курсивом.
Так их же тщательней должны проверять, по идее.
-
Для этого кухонного ножика более чем достаточно.
Как показывает практика - не всем.
-
Ну если неадекват захочет купить травмат или боевой ствол - то купит, даже если и не будет у него разрешения. И потом пальнет. Так что тут ничего не зависит от наличия разрешения.
Тогда все короктвостволисты должны быть счастливы.
Что им еще надо-то?
-
Так ведь адекваты-то тоже есть, чо они без стволов?
-
Тогда все короктвостволисты должны быть счастливы.
Что им еще надо-то?
Адекватным как правило ничего не надо, разрешение есть, ствол есть - все ОК.
Так их же тщательней должны проверять, по идее.
Так их и проверяют, но крыша протечь может и после проверки. Не каждую же неделю проверки устраивать?
А сорвать с тормозов может достаточно быстро, мало ли какие проблемы в жизни произошли, а там запил, белочка ну и пошел устраивать тир
-
Откуда ж я знаю.
Не знаете, но суждение имеете. Красота :]
Так их же тщательней должны проверять, по идее.
Так и проверяют. Много ли ментов кого-нибудь постреляли? Единицы. При численности сотрудников около миллиона.
Как показывает практика - не всем.
И сколько этих «не всех»?
Что им еще надо-то?
Легальности, Федя, легальности.
-
Откуда ж я знаю.
Не знаете, но суждение имеете. Красота :]
А чего бы и нет? ))
Даже если бы у меня был травмат, я бы не смогла им воспользоваться по причине "не могу выстрелить в человека или животное". Так что возникают вопросы, насколько адекватны те адекваты, которые получают лицензию на оружие. Одно дело купить охотничье ружье для стрельбы по уткам, хотя я это тоже не понимаю, а другое дело купить травмат. То есть человек как бы заранее готовиться в кого-нибудь стрелять. Даже если заключили, что он не псих, я бы такого человека остерегалась все равно.
-
То есть человек как бы заранее готовиться в кого-нибудь стрелять.
То есть человек заранее готовится защищать себя и других от чужой агрессии.
-
Звукооператор сельского клуба
-Эй, диджей, поставь нам "songname"
-Как же вы за*бали, наркоманы сраные. *щелчок предохранителя*
-
Даже если бы у меня был травмат, я бы не смогла им воспользоваться по причине "не могу выстрелить в человека или животное". Так что возникают вопросы, насколько адекватны те адекваты, которые получают лицензию на оружие. Одно дело купить охотничье ружье для стрельбы по уткам, хотя я это тоже не понимаю, а другое дело купить травмат. То есть человек как бы заранее готовиться в кого-нибудь стрелять. Даже если заключили, что он не псих, я бы такого человека остерегалась все равно.
Почему сразу стрелять то? Многие покупают для самозащиты и защиты семья/близких.
Да, травмат придает им уверенности,в случае возникновения опаснсти не обязательно стрелять - иногда достаточно достать и припугнуть, чтобы ситуацию разрулить.
-
Даже если бы у меня был травмат, я бы не смогла им воспользоваться по причине "не могу выстрелить в человека или животное". Так что возникают вопросы, насколько адекватны те адекваты, которые получают лицензию на оружие. Одно дело купить охотничье ружье для стрельбы по уткам, хотя я это тоже не понимаю, а другое дело купить травмат. То есть человек как бы заранее готовиться в кого-нибудь стрелять. Даже если заключили, что он не псих, я бы такого человека остерегалась все равно.
Почему сразу стрелять то? Многие покупают для самозащиты и защиты семья/близких.
Да, травмат придает им уверенности,в случае возникновения опаснсти не обязательно стрелять - иногда достаточно достать и припугнуть, чтобы ситуацию разрулить.
В каком-то фильме говорилось что-то вроде: "Не направляй на человека оружие, если не собираешься стрелять". Так-то можно решить припугнуть, а потом нечаянно выстрелить, и вот уже ты убийца. Если только патроны вынуть и носить как игрушку-пугалку.
-
и вот уже ты убийца
Это гораздо лучше, чем быть трупом, валяющимся по соседству с оттраханной во все щели женой.
-
Лучше трое судят, чем шестеро несут? :)
-
Само собой :] Но и с моральной точки зрения расклад «я защитил своих и за это иду под суд» мне в сравнении «я великий гуманист и ни хрена не сделал для их защиты» представляется предпочтительным.
-
В каком-то фильме говорилось что-то вроде: "Не направляй на человека оружие, если не собираешься стрелять". Так-то можно решить припугнуть, а потом нечаянно выстрелить, и вот уже ты убийца. Если только патроны вынуть и носить как игрушку-пугалку.
Ну из травмата убить не так то просто, надо постараться.
-
Так ведь адекваты-то тоже есть, чо они без стволов?
Если ты обычный адекват, без многих часов отстрела в тире и прочих тренировок, то на постоянное хранение ствол тебе доверять - все равно что гранату обезьяне.
Я уже не говорю о том, что ситуаций, требующих открытия огня, в жизни рядового гражданина исчезающе мало, а что ты ствол этот попугать достанешь - ну так тебе же хуже будет.
И сколько этих «не всех»?
Выстрелить в человека значительно проще, чем его зарезать. Статистики на этот счет у меня нет, только личный опыт.
Легальности, Федя, легальности.
Ну если так - то я не против.
Только чтоб е*али их за это похлеще караульной службы, чтоб с внезапными проверками условия хранения/ношения(работающими, а не как сейчас), чтоб разрешение на гвоздь за недостаточное количество часов отстрела в тире вешалось или за малейший залет.
Пусть у нас будет элита спортсменов-короткостволистов, длинностволистов и прочих охотников, я только за.
Только пусть это будет элита.
Стоп, а оно разве сейчас не так?
-
У меня коллега приехал из Якутии, его отец - украинец, мать явно не якутка. Не пьет, кстати, совсем - прошлое. Но без криминала
-
Если ты обычный адекват, без многих часов отстрела в тире и прочих тренировок, то на постоянное хранение ствол тебе доверять - все равно что гранату обезьяне.
Аргументируй, что изменят многие часы отстрела в тире. Особенно учитывая, что содату и милиционеру доверяют настоящее автоматическое оружие без оных, и ничего, справляются на устраивающем всех уровне.
-
Почти в тему. Бесит меня это лицемерие: все пачки сигаретные обклеены предупреждениями, что сигареты вызывают рак, бесплодие и т.д. При этом где такие надписи на алкоголе? Что-то ни про одного умершего от сигареты я не знаю, зато умерших от алкоголя или его последствий знаю до хрена.
От последствий курения умирают и еще как - рак, сердечно-сосудистые заболевания и т.д. Плюс зависимость от курения получить гораздо проще, чем от алкоголя. И курящих значительно больше, чем алкоголиков (хотя это смотря, кого считать алкоголиком).
Но я за предупредительные картинки и на алкоголе, особенно крепком. А то пишут мелким шрифтом "Употребление алкоголя не рекомендуется лицам младше 18 и беременным" и еще кажется "Чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью".
-
Выстрелить в человека значительно проще, чем его зарезать. Статистики на этот счет у меня нет, только личный опыт.
Угу. Именно поэтому люди то и дело тыкают друг друга ножиками, поссорившись по пьянке, а охотники, тоже в основном отнюдь не трезвенники, почему-то друг друга не валят, хотя стволы и боеприпасы под рукой.
чтоб разрешение на гвоздь за недостаточное количество часов отстрела в тире вешалось
[…]
Стоп, а оно разве сейчас не так?
Нет, совсем не так. Масса охотников хорошо если раз в сезон постреляет — и ничего.
-
Аргументируй, что изменят многие часы отстрела в тире. Особенно учитывая, что содату и милиционеру доверяют настоящее автоматическое оружие без оных, и ничего, справляются на устраивающем всех уровне.
А ты служил в армии или милиции? Представляешь себе процент тех, кому его доверяют не только на присяге и как с них за это спрашивают?
Любого непричастного к стрельбе военного или мента спроси на этот счет, про его отношение к личному оружию и необходимости его ношения. Они б и рады отказаться)
Угу. Именно поэтому люди то и дело тыкают друг друга ножиками, поссорившись по пьянке, а охотники, тоже в основном отнюдь не трезвенники, почему-то друг друга не валят, хотя стволы и боеприпасы под рукой.
Много вокруг тебя Узал Дерсу?
Тем людям, что вокруг тебя, стволы дай - они себя проявят нихера не всторону смирения и проявления ответственности. Со стволами они лишь добавят накал.
Нет, совсем не так. Масса охотников хорошо если раз в сезон постреляет — и ничего.
Тогда массе охотников не требуется разрешение на постоянное хранение и ношение, не?
-
При этом периодически передают про перестрелки где-нибудь на дороге, потому один мудак другого мудака зацепил.
В большинстве перестрелок использовались резинострелы.
Передавайте большой и пламенный нашим законодателям и разрешительной системе, которые посчитали резиноплюи замечательной альтернативой огнестрелу и крупно обосрались на этом. Люди просили реализовать своё законное право на самооборону, по факту им дали нечто с фальшстволом и дульной энергией уровня продвинутой пневматики. Дефолтный резино-ПМ имел проблемы с пробитием кожаной куртки, не говоря о нормальной зимней одежде. В итоге, как оружие резиноплюи мало кто воспринимает: даже тульские паяные трубы при выстреле в центр масс оставят после себя некрасивую дыру, резиноплюй в том же случае - слабый синяк и продолжение нападения. Куча неофициальных рекомендаций стрелять в голову и шею, чтобы добиться хоть какой-то эффективности. Люди видят в нём просто продолжение тычка рукой и всё.
-
Почти в тему. Бесит меня это лицемерие: все пачки сигаретные обклеены предупреждениями, что сигареты вызывают рак, бесплодие и т.д. При этом где такие надписи на алкоголе? Что-то ни про одного умершего от сигареты я не знаю, зато умерших от алкоголя или его последствий знаю до хрена.
От последствий курения умирают и еще как - рак, сердечно-сосудистые заболевания и т.д. Плюс зависимость от курения получить гораздо проще, чем от алкоголя. И курящих значительно больше, чем алкоголиков (хотя это смотря, кого считать алкоголиком).
Но я за предупредительные картинки и на алкоголе, особенно крепком. А то пишут мелким шрифтом "Употребление алкоголя не рекомендуется лицам младше 18 и беременным" и еще кажется "Чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью".
Да, но курение обычно не заставляет тебя гоняться за близкими с топором, или утонуть по пьяни, или помереть от паленой водки.
По поводу защиты себя оружием (я уже забыла, к чему начат был этот разговор): если нападают с целью ограбить, то гораздо логичней отдать деньги (если угрожают оружием), чем стрелять, потому что в ответ тебя реально могут пристрелить вместе с близкими.
Ну а если нападают с оружием, то не знаю, насколько поможет то, что у тебя тоже есть огнестрел. Можно не успеть его достать, промазать и вообще затупить, если мало опыта. Плюс в тюрьме даже, если ты прав, в тюрьме чувствовать себя правым все равно не особо приятно. лучше уж газовый баллончик. Он и легче достается и никого не убивает обычно.
При этом периодически передают про перестрелки где-нибудь на дороге, потому один мудак другого мудака зацепил.
В большинстве перестрелок использовались резинострелы.
Передавайте большой и пламенный нашим законодателям и разрешительной системе, которые посчитали резиноплюи замечательной альтернативой огнестрелу и крупно обосрались на этом. Люди просили реализовать своё законное право на самооборону, по факту им дали нечто с фальшстволом и дульной энергией уровня продвинутой пневматики. Дефолтный резино-ПМ имел проблемы с пробитием кожаной куртки, не говоря о нормальной зимней одежде. В итоге, как оружие резиноплюи мало кто воспринимает: даже тульские паяные трубы при выстреле в центр масс оставят после себя некрасивую дыру, резиноплюй в том же случае - слабый синяк и продолжение нападения. Куча неофициальных рекомендаций стрелять в голову и шею, чтобы добиться хоть какой-то эффективности. Люди видят в нём просто продолжение тычка рукой и всё.
Стрелять в голову и шею? ну отлично. Одно попадание в висок и человек-труп или можно без глаза оставить.
-
А ты служил в армии или милиции? Представляешь себе процент тех, кому его доверяют не только на присяге и как с них за это спрашивают?
Нет. Да. Всё ещё жду ответа на свой вопрос.
-
Нет. Да. Всё ещё жду ответа на свой вопрос.
Если вот просто так взять, и дать тебе короткоствол, ты раньше сам из него подстрелишься или окружающих подстрелишь, чем окажешься в ситуации, в которой его наличие у тебя могло бы чему-то помочь.
А когда ты в этой ситуации окажешься, скорее всего прое*ешь вспышку, подстрелишь не того или у тебя его просто отберут.
Barbed, твое право на самооборону заканчивается там, где начинается мое, смирись. Я б и резинострел запретил бы нахер, а то больно много самонадеянных опасных дол*оебов развелось.
-
Если вот просто так взять, и дать тебе короткоствол, ты раньше сам из него подстрелишься или окружающих подстрелишь, чем окажешься в ситуации, в которой его наличие у тебя могло бы чему-то помочь.
Аргументы, Федя, тебя просили об аргументах, а не о твоём мнении. Мнение твоё ясно было и до того.
-
Федя, я бы еще пару плюсов Вам/тебе поставила :)
-
Аргументы, Федя, тебя просили об аргументах, а не о твоём мнении. Мнение твоё ясно было и до того.
Толстокот, я не с позиции мастера вещаю, я в короткостволе почти такой же чайник, как и ты, просто с опытом, не обижайся.
за барбедом вон наблюдай лучше, у него рассказы интереснее, и вообще, куда бодрее он на фоне скучного меня.
тощийпончик, я твое обещание запомню)
-
Толстокот, я не с позиции мастера вещаю, я в короткостволе почти такой же чайник, как и ты, просто с опытом, не обижайся.
То есть аргументов у тебя нет, опыта нет (не обижайся), статистики нет, хотя бы подумать о том что говоришь ты не хочешь, а мнение зачем-то ты сюда принёс. Вот этого я понять не могу, сорян.
-
Много вокруг тебя Узал Дерсу?
Тем людям, что вокруг тебя, стволы дай - они себя проявят нихера не всторону смирения и проявления ответственности. Со стволами они лишь добавят накал.
Вокруг меня время от времени оказываются десятки людей со стволами. Из разных социальных кругов, разного культурного уровня и т.п. При этом они еще и выпивают, и время от времени ссорятся — и не стреляют друг в друга, что характерно. И вообще ни в кого кроме дичи не стреляют, что характерно.
Тогда массе охотников не требуется разрешение на постоянное хранение и ношение, не?
Ношение им разрешено в охотугодьях, и то не всегда. Что касается хранения, так всякое бывает — и не думал, что удастся выбраться поохотиться, а тут обстоятельства удачно сложились. При постоянном хранении взял ружо да поехал. Это удобно.
Кроме того, лично у меня один из стволов сугубо оборонный (лицензия полноценная охотничья, сам аппарат такой). Я его храню дома, а также транспортирую, когда выбираюсь в не самые безопасные места. Применять не приходилось — зато, что интересно, пару раз помогало само его наличие. Было бы очень плохо без него остаться.
-
Вокруг меня время от времени оказываются десятки людей со стволами. Из разных социальных кругов, разного культурного уровня и т.п. При этом они еще и выпивают, и время от времени ссорятся — и не стреляют друг в друга, что характерно. И вообще ни в кого кроме дичи не стреляют, что характерно.
Ард, так и я таких людей тоже видел и более чем верю в их достаточно немалое количество.
Но еще я и общество мечты короткостволиста наблюдал в живую, когда выстрел в ногу - это так, для завязки беседы.
Ты регулярно общаешься в специфическом круге людей, о которых и пишешь, а я пишу о тех людях, среди которых мы живем.
Ношение им разрешено в охотугодьях, и то не всегда. Что касается хранения, так всякое бывает — и не думал, что удастся выбраться поохотиться, а тут обстоятельства удачно сложились. При постоянном хранении взял ружо да поехал. Это удобно.
Кроме того, лично у меня один из стволов сугубо оборонный (лицензия полноценная охотничья, сам аппарат такой). Я его храню дома, а также транспортирую, когда выбираюсь в не самые безопасные места. Применять не приходилось — зато, что интересно, пару раз помогало само его наличие. Было бы очень плохо без него остаться.
Давай не лично про тебя, я тоже о*уенный парень, не о нас, прекрасных, речь.
К постулату: "подавляющему количеству людей огнестрел не нужен" у тебя возражения есть?
-
Но еще я и общество мечты короткостволиста наблюдал в живую, когда выстрел в ногу - это так, для завязки беседы.
Ты бредишь, Федя. У людей всего две ноги, и значит побеседовать они смогут в твоём воображаемом обществе раза по два в несколько месяцев.
-
Ты бредишь, Федя. У людей всего две ноги, и значит побеседовать они смогут в твоём воображаемом обществе раза по два в несколько месяцев.
А еще у них рот очень громкий и эмоциональный, это располагает спутников подстреленного к искренней беседе.
А еще избавляет от участи быть подстреленным первым.
А еще мы вообще про разное.
-
Но еще я и общество мечты короткостволиста наблюдал в живую, когда выстрел в ногу - это так, для завязки беседы.
С чего ты взял, что это общество мечты короткостволиста? Кроме того, такие люди прекрасно обходятся нелегальным оружием.
Ты регулярно общаешься в специфическом круге людей, о которых и пишешь, а я пишу о тех людях, среди которых мы живем.
Те люди, с которыми я регулярно общаюсь — срез общества. Людей, среди которых мы живем, ага. Из общего у них всех лишь то, что они захотели и смогли легально владеть оружием.
Отморозки куда как реже встречаются.
К постулату: "подавляющему количеству людей огнестрел не нужен" у тебя возражения есть?
Есть, конечно.
-
Кроме того, такие люди прекрасно обходятся нелегальным оружием.
Вроде Федя уже писал, что неадекваты с оружием его вполне устраивают, а против он именно того, чтоб его выдавали адекватам.
-
А, понятно все. Противники гражданского оружия — они такие, да :]
-
Barbed, твое право на самооборону заканчивается там, где начинается мое, смирись.
Моё право на самооборону гарантировано 37-й статьёй и правоприменительной практикой. Смирись.
Я б и резинострел запретил бы нахер, а то больно много самонадеянных опасных дол*оебов развелось.
Оу, единственную светлую мысль ты таки родил. Вот только причины не те.
-
А еще мы вообще про разное.
Угу, совершенно верно: ты рассказываешь про единичный виденный, а то и услышанный случай, и предлагаешь к нему относиться как к некоему опыту, и считать, что он на самом деле может повторяться кажный день за завтраком. А я напоминаю, что это нереально тупо в силу малого количества ног, и ценности оных.
-
А вообще забавно, как некоторые свой год ношения сапог пытаются натянуть на остальные сферы жизни.
-
Сапоги головного мозга?
-
Ну так дык. Элитных охотников-спортсменов мы поддерживаем и продвигаем, а элитных водителей-гонщиков со всеми категориями от болида до автопоезда - почему-то нет. Но это будет полной фигнёй по сравнению с правом на владение квартирой, где будут шестьдесят два экзамена и два года тренировок, иначе - вали в шалаш.
-
Но это будет полной фигнёй по сравнению с правом на владение квартирой, где будут шестьдесят два экзамена и два года тренировок, иначе - вали в шалаш.
А то как же. Нельзя ведь не подозревать каждого желающего купить квартиру в стремлении снести несущую стену или проложить проводку на скрутках — а от этого трупов легко может и побольше получиться, чем от неадеквата с ружом! Так что квартиры только элитным жильцам после сдачи экзаменов по сопромату и замене сифона на скорость, и повторять каждый год.
-
или проложить проводку на скрутках
:-[
Но кстати, скрутки это не сказать чтоб сильно плохо, если умеючи.
-
Ага, попался! :]
Но кстати, скрутки это не сказать чтоб сильно плохо, если умеючи.
Это если умеючи.
-
А смысл скруток, если можно винтовыми колодками?
Просто я ламер и интересно.
-
А смысл скруток, если можно винтовыми колодками?
Вот как раз винтовыми колодками не очень. Лучше клеммниками. А смысл скруток в том, что их сопротивление таки ниже остальных вариантов, и если они пропаяны и правильно расположены, и хорошо заизолированы, то это и есть самое надёжное соединение. Другое дело, что я вот перешёл на клеммы и не жалею - хорошую скрутку делать очень долго.
-
Ты серьезно? :o
Грамотно сделаная и пропаянная скрутка — отличная вещь. Только редкая.
-
Ард, ну извини, неправильно сказал - общество сбывшегося общедоступного короткоствола.
Отморозки встречаются чаще, чем твой срез общества, ну так и ножи им в руки, не?
Изложи мне причины, мешающие жить правильным, годным оружевладельцам.
Вроде Федя уже писал, что неадекваты с оружием его вполне устраивают, а против он именно того, чтоб его выдавали адекватам.
Я просто осознаю, что отстрел и уничтожение мирных граждан в список задач ОПГ не входит.
Моё право на самооборону гарантировано 37-й статьёй и правоприменительной практикой. Смирись.
Наше право, наше. Лишение массы граждан возможности комплексы свои вымещать за счет окружающих - это тоже про это.
А вообще забавно, как некоторые свой год ношения сапог пытаются натянуть на остальные сферы жизни.
У тебя и этого нет?
Иначе знал бы, что в армии стреляют мало и совсем без огонька.
Ну так дык. Элитных охотников-спортсменов мы поддерживаем и продвигаем, а элитных водителей-гонщиков со всеми категориями от болида до автопоезда - почему-то нет.
А элитные гонщики, часом, не по тем же дорогам общего пользования собрались элитно гонять?
-
Отморозки встречаются чаще, чем твой срез общества
Вот это следует доказать. «Моего среза» в России больше 5 лямов. Как обстоит дело с отморозками?
Изложи мне причины, мешающие жить правильным, годным оружевладельцам.
Преимущество, которое законодательство дает незаконопослушным гражданам — одна из них.
-
Я просто осознаю, что отстрел и уничтожение мирных граждан в список задач ОПГ не входит.
Угу. У них ещё проще - это сопутствующие потери.
Наше право, наше. Лишение массы граждан возможности комплексы свои вымещать за счет окружающих - это тоже про это.
Ага, оставив им право владения штурмовыми дробовиками. С другой стороны, южно-горбоносые любители вымещать свои комплексы за счёт окружающих особых проблем с приобретением того же АПС не испытывают. В проигрыше, как обычно, оказалась физически слабая, но законопослушная часть населения.
Иначе знал бы, что в армии стреляют мало и совсем без огонька.
Опять на всю армию свои сапоги растянул ? Это твоё ПВО и ВДВ например - одно и то же теперь ?
-
Ард,
Ну я могу плясать от судимых рецидивистов, состоящих на учете в ПНД, но это все вилами писано.
Равно как и отсутствие в твоем срезе отморозков.
И какое у незаконопослушных граждан таки есть преимущество?
Барб,
Угу. У них ещё проще - это сопутствующие потери.
То-ли дело если граждане начнут ловко отстреливаться, да?
Ага, оставив им право владения штурмовыми дробовиками. С другой стороны, южно-горбоносые любители вымещать свои комплексы за счёт окружающих особых проблем с приобретением того же АПС не испытывают. В проигрыше, как обычно, оказалась физически слабая, но законопослушная часть населения.
Ты как будто снова меня зауважал и как для своего писать начал.
Пиши лучше как раньше, как для дебила.
Опять на всю армию свои сапоги растянул ? Это твоё ПВО и ВДВ например - одно и то же теперь ?
Уставы гарнизонной и караульной службы у них одни и те же.
-
И какое у незаконопослушных граждан таки есть преимущество?
Такое, что законопослушный гражданин законодательно лишен возможности (право-то он имеет) от них защищаться.
-
ЭФФЕКТИВНО защищаться, а то тебе сейчас опять резиноплюем и ГБ трясти будут.
-
ЭФФЕКТИВНО защищаться, а то тебе сейчас опять резиноплюем и ГБ трясти будут.
Поправка принята. Я это подразумевал, но за очевидностью явно не сказал, хотя надо было.
-
Такое, что законопослушный гражданин законодательно лишен возможности (право-то он имеет) от них защищаться.
Законопослушный гражданин точно так же и от ножей законодательно лишен возможности защищаться, и от арматур, и от удара кирпичом в темном подъезде.
В абсолютно любом конфликте шаг влево-вправо - и ты уже не гражданин, а Шоколад невиноватый.
Я готов рассматривать конструктивные предложения по нашему законодательству в этой части, но.
Как ты массовым ношением огнестрела это предлагаешь разрешить?
-
Я просто осознаю, что отстрел и уничтожение мирных граждан в список задач ОПГ не входит.
ОПГ что, с утра уже официальными военными группировками стали? Они сами, и их родственники, замечательно участвующие в их проблемах - самые что ни на есть мирные люди. Отстреливающие других таких же мирных людей.
-
Законопослушный гражданин точно так же и от ножей законодательно лишен возможности защищаться, и от арматур, и от удара кирпичом в темном подъезде.
См. статью 37 УК РФ. Особенно рекомендую обратить внимание на п 2.1. Право защищать себя и дургих у гражданина есть. Нет технической возможности.
Как ты массовым ношением огнестрела это предлагаешь разрешить?
А огнестрельное оружие (и только оно) эту возможность предоставляет.
-
Да тут пи*дец, знатоки собрались.
Толстокот, у меня всю дорогу хватало знакомых из ОПГ, представь себе, да, точно такие же люди. Да их и у тебя, наверняка, хватает, просто ты не близко общаешься.
И нахер я им не нужен был, меня отстреливать. И пое*ать им совершенно на мое или твое право оружие носить, хочешь - мути его и носи, в чем проблема-то?
Ард, ты меня в задравшие меня дебри юриспунденции зовешь. Давай, может, пропустим вводную часть, и к самой мякотке передем?
-
у меня всю дорогу хватало знакомых из ОПГ
Я как - то скучно живу. У меня как не было оттуда знакомых, так и сейчас нет.
-
И нахер я им не нужен был, меня отстреливать.
Уж извини, но с тебя кроме говна и взять нечего.
-
Я как - то скучно живу. У меня как не было оттуда знакомых, так и сейчас нет.
Ну если ты не хикки-задрот, то точно есть.
Просто ты не в теме, потому и не знаешь.
Барб, а ты проследуй к штатному месту.
-
Ард, ты меня в задравшие меня дебри юриспунденции зовешь.
Какие дебри, о чем ты? Статья коротенькая и внятная.
-
Какие дебри, о чем ты? Статья коротенькая и внятная.
Да там с ножами до сих пор холивар лютейший.
-
Какой холивар, где холивар?
-
Толстокот, у меня всю дорогу хватало знакомых из ОПГ, представь себе, да, точно такие же люди. Да их и у тебя, наверняка, хватает, просто ты не близко общаешься.
Да, верно, но я не понял две вещи:
1. Как то, что они мои знакомые меняет то, что они реально убивали мирных людей? Я это стремительно должен одобрить?
2. К чему вообще ты это?
-
Какой холивар, где холивар?
По применению в качестве самообороны.
Не дай бог тебе от превосходящих сил ножом отбиться, пусть и с травмами, и первому до ментов не добежать.
1. Как то, что они мои знакомые меняет то, что они реально убивали мирных людей? Я это стремительно должен одобрить?
2. К чему вообще ты это?
Толстокот, так они их и не убивали скорее всего, это категорически их интересам противоречит.
Я именно к этому.
-
Не дай бог тебе от превосходящих сил ножом отбиться, пусть и с травмами, и первому до ментов не добежать.
Дык очевидно, что после такого в первую очередь надо к ментам бежать.
-
Толстокот, так они их и не убивали скорее всего, это категорически их интересам противоречит.
То, что это не сильно близкие знакомые не значит, что я совсем не в курсе их дел.
-
То, что это не сильно близкие знакомые не значит, что я совсем не в курсе их дел.
Да при чем здесь близкие/не близкие-то?
К массовым расстрелам непричастных они имеют отношение хотя бы отдаленное? Ну, там, патроны подавали, хотя бы?
Или тупо валили друг друга вдали от всех?
-
К массовым расстрелам непричастных они имеют отношение хотя бы отдаленное?
Погоди, откуда тут вдруг начались массовые.
-
Погоди, откуда тут вдруг начались массовые.
Для красоты же.
Да забей.
Моя позиция простая: никак всеобщий легалайз безопасности обычных граждан не поможет, наоборот, усугубит.
-
Мы, наверное, какие-то особенные. Прибалтам помогло, чехам помогло, молдаванам — и тем помогло. А нам почему-то не должно.
-
Мы, наверное, какие-то особенные. Прибалтам помогло, чехам помогло, молдаванам — и тем помогло. А нам почему-то не должно.
Норот у нас не тот, да. Тупее прибалтов, агрессивнее реднеков и беднее молдаван ;D
Знакомьтесь, это Федя: ярый русофоб ;D ;D ;D
-
Мы, наверное, какие-то особенные. Прибалтам помогло, чехам помогло, молдаванам — и тем помогло. А нам почему-то не должно.
Ты угадал, мы - не они.
И?
-
Ты угадал, мы - не они.
Какие именно из наших отличий позволяют утверждать, что у нас конкретно по этому вопросу выйдет фигня, когда у кучи народов все получилось?
Норот у нас не тот, да. Тупее прибалтов, агрессивнее реднеков и беднее молдаван ;D
Знакомьтесь, это Федя: ярый русофоб ;D ;D ;D
Вот какое-то такое впечатление и складывается.
-
Моя позиция простая: никак всеобщий легалайз безопасности обычных граждан не поможет, наоборот, усугубит.
Да позиция-то уже много раз высказана, и?
-
Жить как прибалты, молдаване и реднеки вы будете без меня и не в моей стране.
-
Вот это самомнение, я хренею :]
-
Собственно, всё вернулось к ЯСКОЗАЛ!!1 ;D
-
Предсказуемо, но форма какова, а? «В моей стране»! Самодержцы среди нас :]
-
Да накопилось просто, извините.
-
Ты главное не забывай, что это не только твоя страна :]
-
Так и к вам, ребята, ровно тот же призыв.
А то молдавский дикий запад мне устроить тут решили...
-
А чем плохо перенимать хорошее у кого угодно, хоть и у молдаван?
-
Не одобрят...
(http://s47.radikal.ru/i118/1004/78/451ad1784547.jpg)
-
А чем плохо перенимать хорошее у кого угодно, хоть и у молдаван?
хорошее ли?
-
Федя, в Молдавии 7,5 убийств на 100 тыс. человек.
В России 8,7.
На Диком Западе ака в Пендосии 4,7.
Не стоило бы чуть поупырить мел?
-
И ссылки на источник нет
-
хорошее ли?
Вон whc данные привел. Заметим — это молдаване, которые (по моим наблюдениям) хватаются за ножи в тех ситуациях, в которых русские стучат друг другу в бубен, и уровень убийств у них полез вниз именно с либерализацией оружейного законодательства. Также заметим, что по Европе в целом наблюдается положительная корреляция безопасности граждан с доступностью последним огнестрельного оружия, в т.ч. в бывшем соцлагере. Не забудем и о том, что в Великобритании после оружейного бана убийства бодро поперли вверх…
И ссылки на источник нет
http://www.unodc.org/gsh/en/data.html
По первой ссылке табличка лежит.
-
И ссылки на источник нет
Вики (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1135.ommf-CL8abhXfACWeOqb5k9rZbCi614j6oBgpyVaX4RIDbXaHSNSdXZZlpZyrtp8mAsLSoLMN9tg8NXv_8b3MKAnRI3Fm-a4f8IFOuR3HBM.14302217e74f04f35699902ff4982aa7af57a260&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5Ibl_FxS8ahbetb9q-Ws8tqQaT6YcO5ES2WU_XNsggvSsFTfHqJ8Yy-1diqrUkiHwNVkMEv806VSQ&data=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&b64e=2&sign=5331e2aeebf15cb910c9e0dfe762f650&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk7UnksgHHLhl94DviCZQ_MS9fpv6EO_JrffnI_U5wC4nN-6tbnf8HxTpjGq1wV-TTrCilYhKf8gu9o1EZl5Yma_SV-LEPxwKij61Ohf3bpeO_yDiNVC3Ux-TJvWc5fVLfEYDdy0qmVvizcL74sdVliMJ8Anx_YPjnYLdv0zKfd-TMVaJjOKfeEItA8-4KNJ7PwmYcEf6DL6HWEwAoXHiXU-D1Pczhwt5oj1VLw0ErFNt2zGPprmadjL6U8NyOl4hq6VkEd9453hUSAi7k3piqb9ki3O1nD5FyH5FZZgClXBrLWhRlXBgD9kiO10GUwjDcLRnuPf9gz-i87swIcsz9bYdO4QU1nXjOkYqhhT3DRRGDswBQ_alZRYGmGRh63RJflz883zt4g8_zGCfQCDdlzxm9C4gZRvjusg4p9-Pu23QzNA9_ZB1ejw8Wt-wqweqq59zvvVSdjiVVWzZjiCSruHRTXbJTXjDSzg_zS3K5n_Xry7dvz2YGfrK1QiAHKPRuxkYUU-afaJTcJp_KuoF1Jqn2_iTn2dKqoT7x4Jqo4B3xHFcrYavSiatl-x8VaQf9BeumZhQBVkn&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCW4RgmAu5ryJNo9CsR0zNZ3sGhy9gwCBPzgOtq4zK5hsSF502LYmCuf49f0iQM5Z031QX2IyFxw0sp6TKWdU8DAWBGmYIwhhI0uIRTrMpWiVltdLS_LO7WNKln0YsRAjdcroQRANo9ilgkQsA4XMrsr7iRvjwz4m90TyXt_RCSmXnFukn98j7SvNF9l16ZPXl9vBVrpYWpjnXt4trtMNC9Ihe0G-V5l0khgUIUyQDNX2kHnAVOPqYWcSG5UsJbt5h874_GYQ-0HBA&l10n=ru&cts=1470118947812&mc=2.807354922057604) же, очевидный источник.
-
А почему там только умышленные убийства?
В США вот: http://politrussia.com/news/pugayushchaya-statistika-ot-418/
-
А что это меняет?
-
whc, это меняет все.
Умышленное убийство - это конкретная статья.
А если не хотел, но убил? А если не хотел, но покалечил? А если не хотел вообще ничего, а сам себя ранил?
Как тебе массовое ношение огнестрела поможет в этом отношении?
Что стрелять будут сразу, а не ножами,битами до смерти ху*рить?
-
Яга всё равно против, пнятно.
Запрещизм во все поля, хотя негативного влияния на уровень убийств нет.
Ну погугли хотя бы уровень общей смертности по странам.
Молдавия - 12,5/1000;
Россия - 16,06/1000;
США 8,38/1000.
Источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), чтобы шевелить мозгом не пришлось.
Тут тебе входит совсем всё.
-
Нет.
Не все народности, отличные от русских, чуть что хватаются за ножи и ружья.
Я потому и говорю, что по моим наблюдениям, которые далеко не факт что репрезентативны. Объектом наблюдений был контингент молдавских гастеров, сменивший в общаге русских работяг.
А выделенного курсивом я и вовсе никогда не утверждал.
Как тебе массовое ношение огнестрела поможет в этом отношении?
А оно должно помогать от всего? Не должно и не может. А вот предотвращать преступные посягательства оно отлично помогает.
-
Высокая статистика убийств в нашей стране - она как раз о том, что мы пи*дец опасные какие, и огнестрел ее только увеличит.
И да, я против того, чтобы любой Вася с огнестрелом мог ходить рядом со мной и моими близкими.
И сам я с огнестрелом ходить не хочу, я просто четко понимаю, что не спасет он меня, а скорее в блудняк непоправимый втравит.
-
Высокая статистика убийств в нашей стране - она как раз о том, что мы пи*дец опасные какие, и огнестрел ее только увеличит.
Точно не о том, что мы пи.дец беззащитные какие, и любой желающий убить возьмет и убьет, поскольку не встретит противодействия?
-
Точно не о том, что мы пи.дец беззащитные какие, и любой желающий убить возьмет и убьет, поскольку не встретит противодействия?
Если тебя захотят убить, мастерски отстреляться у тебя вряд ли получится.
Скорее всего тебя просто кирпичом по голове ударят в подъезде, а на суде будут искренние рожи корчить, мол, не хотели.
И ведь правда не хотели, хотели просто вырубить, и это не умышленное убийство.
И в статистику оно попадет потому, что дошло до суда.
Как там в Молдавии с этим делом, кстати? А В США на границе с Мексикой? Внимательно следят, все конспектируют?
-
А почему там только умышленные убийства?
В США вот: http://politrussia.com/news/pugayushchaya-statistika-ot-418/
Ох лол. Уж на что Вики так себе пруф, но тут вообще офигенное комбо: говноартель Фрицморгена (как там взлёт цен на нефть, кстати, год уже ждём, бгг), которая ссылается на хохлов (!), которые ссылаются на CNN, где в конечном итоге опять резвятся демократы, потрясая очередным расстрелом в Gun Free Zone.
Высокая статистика убийств в нашей стране - она как раз о том, что мы пи*дец опасные какие, и огнестрел ее только увеличит.
Опять норот не тот. Шо ж такое то, а.
И да, я против того, чтобы любой Вася с огнестрелом мог ходить рядом со мной и моими близкими.
Десять миллионов стволов на руках населения, куча резиноплюев, к применению которых вообще никаких тормозов нет, кроме законодательных - можно начинать бояться ;D
И сам я с огнестрелом ходить не хочу, я просто четко понимаю, что не спасет он меня, а скорее в блудняк непоправимый втравит.
Я не хочу - значит, никому не надо. Ок.
-
Barbed, тебе что от меня надо?
Не прыгай петухом вокруг и за говно с ботинок не кусай, внятно мысль сформулируй.
-
Если тебя захотят убить, мастерски отстреляться у тебя вряд ли получится.
Так или иначе вероятность отбиться с помощью пистолета будет выше, чем голыми руками или ножом. Кроме того, вероятность того, что меня захотят именно убить, невелика — это скорее побочка, цели-то у агрессоров другие, только жертве от этого не легче.
И сам я с огнестрелом ходить не хочу
Тебя кто-то заставляет? А я вот хочу. И точно знаю, что наличие огнестрела, в т.ч. самозарядного дробовика и нарезного карабина, меня за больше чем 15 лет ни во что не втравило, зато пару раз выручило.
-
Есть вероятность, что твое же оружие у тебя отнимут и им же тебя прикончат
-
Тебя кто-то заставляет? А я вот хочу. И точно знаю, что наличие огнестрела, в т.ч. самозарядного дробовика и нарезного карабина, меня за больше чем 15 лет ни во что не втравило, зато пару раз выручило.
А меня вот бесчисленное количество раз выручало отсутствие его у меня. Не говоря уже об отсутствии у других.
Мы все еще за демократию?
-
Да это ты сейчас уже того и гляди заскачешь, русофобчик ;D
Тебе тезисно ? Ссылки на ПолитПарашу - дно. Ссаться собственного народа - дно^2.
По факту, будучи прижатыми к стенке, господа запрещающие вдруг начинают требовать от гражданского оружия чудодейственных свойств гарантированной защиты от всего на свете, и не найдя такую удовлетворённо делают выводы, что "вот видите, не очень то и нужно, мне - так тем более".
Оружие повышает шансы на выживание в ряде ситуаций. Всё.
-
А меня вот бесчисленное количество раз выручало отсутствие его у меня.
Значит, лично тебе оружие противопоказано. И тебя никто не заставляет им обзаводиться.
-
Да это ты сейчас уже того и гляди заскачешь, русофобчик ;D
Тебе тезисно ? Ссылки на ПолитПарашу - дно. Ссаться собственного народа - дно^2.
По факту, будучи прижатыми к стенке, господа запрещающие вдруг начинают требовать от гражданского оружия чудодейственных свойств гарантированной защиты от всего на свете, и не найдя такую удовлетворённо делают выводы, что "вот видите, не очень то и нужно, мне - так тем более".
Оружие повышает шансы на выживание в ряде ситуаций. Всё.
Я бы была спокойней не в случае повальной продажи оружия всем желающим, а в случае если у нас наконец-таки создали бы нормальную полицию, на которую можно положиться и которой можно доверять. Это их работа нас защищать.
-
Ард, согласен полностью.
И лично тебе я оружие доверяю.
А Барба даже без оружия боюсь, вон как его всего корежит.
И как мне дальше быть, простому обывателю?
тощийпончик, в случае повальной продажи оружия, у нас полиция просто стрелять начнет без предупреждения.
И будет права.
-
Я бы была спокойней не в случае повальной продажи оружия всем желающим, а в случае если у нас наконец-таки создали бы нормальную полицию, на которую можно положиться и которой можно доверять. Это их работа нас защищать.
1) Уже сейчас любой желающий может купить себе штурмовой дробовик, потратив немного времени на разрешиловку. Так, напомню: укороченный ствол, 12 калибр, магазин, может стрелять пулями, разберёт любую машину, если только это не броневик. И как, много у нас тут стрельбы на улице ? Или для этого позарез нужны именно пистолеты ? Напомню, все последние теракты совершались штурмовыми винтовками. Копии которых, кстати, тоже можно купить ;D
2) Сейчас скажу не очень популярную вещь, но в задачи любой полиции не входит защита конкретного индивида, они занимаются охраной правопорядка. Они могут предотвратить преступление, среагировать на него и найти преступника, если оно уже было совершено. Но даже у самой совершенной полиции время реакции может составлять десятки минут, в течении которых вы будете один на один с преступником.
-
Я бы была спокойней не в случае повальной продажи оружия всем желающим
Этого здесь никто и не предлагает. Лично моя позиция: наша лицензионно-разрешительная система нормально работает, ее ломать не надо. Надо только расширить список разрешенного к хранению и ношению гражданами оружия короткоствольным нарезным огнестрельным.
а в случае если у нас наконец-таки создали бы нормальную полицию, на которую можно положиться и которой можно доверять. Это их работа нас защищать.
Так одно другому не мешает, а, напротив, дополняет.
Если совсем просто, то государство штука очень сильная, но медленная и неповоротливая, действующая post factum (к каждому полицейского-охранника не приставишь) и не всегда, поскольку 100% раскрываемости нет и быть не может. Вооруженный гражданин гораздо слабее, но способен не только карать за уже совершённое преступление, но и предотвращать преступное посягательство в т.ч. и самим фактом наличия у него оружия (и даже известной злоумышленнику возможности его наличия, как следует из опроса заключенных в США). Вместе они гораздо более эффективны, чем по отдельности.
И как мне дальше быть, простому обывателю?
Личные страхи простых обывателей особого значения не имеют. Должны быть (на мой взгляд — уже есть, достаточно расширить доступный гражданам ассортимент) правила, на основании которых принимается решение о допустимости ношения оружия конкретным гражданином, и все.
укороченный ствол, 12 калибр, магазин, может стрелять пулями
А может и крупной дробью или картечью, что доводит его эффективность в массовом человекоубийстве до уровня, который пистолету и не снился.
-
Северные народы под алкоголем имеют очень обострённое чувство собственного достоинства, то есть разгоняются быстро, а тормозить даже не думают.
да и без алкоголя отлично разгоняются. по крайней мере, тёща. тесть всегда мешок мешком...
И сам я с огнестрелом ходить не хочу, я просто четко понимаю, что не спасет он меня, а скорее в блудняк непоправимый втравит.
вот, имхо, правильное мнение. а в "боулинге для колумбины" Майкл Мур спрашивает у фанатов оружия "зачем?". а те типа "ну, это гражданский долг, я могу защитить себя, защитить свою семью...".
але, народ! огнестрел это вообще не оборонительная вещь. если на тебя нападут, с пулей в голове ты уже никак не защитишься ни от чего.
-
але, народ! огнестрел это вообще не оборонительная вещь.
Обосновать не затруднит?
-
"боулинге для колумбины"
О нет, ещё один.
-
Личные страхи простых обывателей особого значения не имеют.
Ну так и личные хотелки огнестрельщиков - тем более.
-
Ну так и личные хотелки огнестрельщиков - тем более.
При этом удовлетворение личных хотелок огнестрельщиков стабильно коррелирует с повышением безопасности в т.ч. и хоплофобов :]
-
але, народ! огнестрел это вообще не оборонительная вещь. если на тебя нападут, с пулей в голове ты уже никак не защитишься ни от чего.
Ерунды-то не говори. Когда по тебе стреляют - это писец как страшно, даже если у тебя самого есть ствол, ты ломанёшься в укрытие и будешь оттуда стрелять в белый свет, ровно как и твой противник - ну конечно, если не обделаешься сразу, и будешь сколь-нибудь вменяем ещё.
-
Да в общем даже когда не стреляют, но это возможно, мысль «да ну его нах» в не совсем уж отмороженные мозги закрадывается. Даже когда потенциальный агрессор вооружен и имеет численный перевес. Проверено практикой.
-
При этом удовлетворение личных хотелок огнестрельщиков стабильно коррелирует с повышением безопасности в т.ч. и хоплофобов :]
Да нет же.
-
Да нет же.
Как это нет? Корреляция «больше стволов — безопаснее жизнь» в Европе стабильно наблюдается. Обратное также наблюдается — рост уровня убийств в Великобритании после оружейного бана 1997, изменения уровня преступности в Вашингтоне после введения запрета, а потом его частичной отмены… Где примеры обратного?
-
Обосновать не затруднит?
ну вот на тебя напали с огнестрелом (да хоть с ножом). на улице 5 выстрелов в бочину в спину. будь у тебя хоть калашников. как ты им защитишься?
-
Не надо давить меня такой статистикой.
Во всех описанных случаях разрешение/запрет не обязательно является решающей причиной.
Я так-то тоже себе в кровати курить запрещу, когда диван уже начнет дымиться, но только после этого пожароопасность моей квартиры все равно пи*дец как вырастет, по сравнению с временами, когда я курил где хотел и ниче мне за это не было.
-
ну вот на тебя напали с огнестрелом (да хоть с ножом). на улице 5 выстрелов в бочину в спину. будь у тебя хоть калашников. как ты им защитишься?
При внезапном нападении, вполне вероятно, никак. Если же есть этап угрозы насилия (например, при ограблении), огнестрел отлично сработает против ножа.
Во всех описанных случаях разрешение/запрет не обязательно является решающей причиной.
Конечно, корреляция не есть зависимость. Однако в обратную сторону почему-то и корреляции нет.
Я так-то тоже себе в кровати курить запрещу, когда диван уже начнет дымиться
Там диван и близко не дымился, вот в чем штука.
-
ну вот на тебя напали с огнестрелом (да хоть с ножом). на улице 5 выстрелов в бочину в спину. будь у тебя хоть калашников. как ты им защитишься?
Эмдисель, это даже для тебя какой-то кабздец.
Какой идиот будет стрелять на улице средь бела дня по прохожему, если вокруг полно других людей с оружием, которые могут открыть по тебе огонь?
-
Дык этта, преступники же беззаветные герои все, и вся-та иха жизнь есть борьба :]
-
Ард, а что и как у нас с законодательством на этот счет?
Я вот в рамках самообороны без всякого короткоствола голыми руками и зубами тяжкие телесные нанести способен, и меня за это надолго посадят, хотя я няша и нечаянно.
В этом направлении есть какие-то подвижки?
-
Ард, а что и как у нас с законодательством на этот счет?
Опять отсылаю к статье 37 УК РФ.
В этом направлении есть какие-то подвижки?
Есть. Например, дополнение вышеуказанной статьи пунктом 2.1 и п. 3 в актуальной редакции. Да, придется доказывать, что не верблюд.
-
Какой идиот будет стрелять на улице средь бела дня по прохожему, если вокруг полно других людей с оружием, которые могут открыть по тебе огонь?
да вот реальность такая. мне вспомнился случай из новостей, где чемпиона что ли по боксу какого то. во дворике ножом зарезали... видимо "какой идиот" нашёлся.
а, кстати, этот момент - про людей с оружием. это вы про афганистан что ли говорите? это ж только там в магазин с калашами ходят. но что то никто не скажет, что они там эталон безопасности.
да и про "стрелять в человека на улице среди бела дня, когда вокруг полно вооружённых людей"... американскую полицию это как то не останавливает, стреляют себе спокойно.
-
да вот реальность такая. мне вспомнился случай из новостей, где чемпиона что ли по боксу какого то. во дворике ножом зарезали... видимо "какой идиот" нашёлся.
А что, было кому зарезателя подстрелить?
а, кстати, этот момент - про людей с оружием. это вы про афганистан что ли говорите? это ж только там в магазин с калашами ходят.
Про многие штаты США, Чехию и прочую Швейцарию, например.
-
да вот реальность такая. мне вспомнился случай из новостей, где чемпиона что ли по боксу какого то. во дворике ножом зарезали... видимо "какой идиот" нашёлся.
Чот ащще не вижу параллелей. Ты видишь?
да и про "стрелять в человека на улице среди бела дня, когда вокруг полно вооружённых людей"... американскую полицию это как то не останавливает, стреляют себе спокойно.
Полиция изначально в общественной системе "свой-чужой" прописана как свои. Так что ей не с чего останавливаться - скорее начнут стрелять в тех, по кому она стреляет.
-
толстокот да я уж понял, что ты никаких параллелей нигде не видишь. и обсуждать предпочитаешь какие то бредовые ситуации "типа средь бела дня полно народа". как будто в жизни есть только "средь бела дня и полно народа".
могу разочаровать. когда кто-то на чью то безопасность покушается - это обычно не при белом дне и народе.
ещё раз повторю - оружие создано не для защиты. то что вы называете оной - скорее месть уже.
защищают каски, бронежелеты. автомат -нет.
-
Бредовая ситуация — это когда обычного гражданина вдруг ни с того, ни с сего валят наглухо. Зачем?
защищают каски, бронежелеты. автомат -нет.
Каски и бронежилеты позволяют с какой-то вероятностью какое-то время продержаться под нападением, не более того. Остановить и/или предотвратить нападение они не могут, а автомат может.
-
Я вот в рамках самообороны без всякого короткоствола голыми руками и зубами тяжкие телесные нанести способен, и меня за это надолго посадят, хотя я няша и нечаянно.
В этом направлении есть какие-то подвижки?
При превышении посадят, естессно - и будут правы.
Вот именно по самообороне законодательство у нас на удивление неплохое, где реально непонятки - это в случае защиты частной собственности.
Так, ладно, второй альтернативно одарённый интереснее.
да вот реальность такая. мне вспомнился случай из новостей, где чемпиона что ли по боксу какого то. во дворике ножом зарезали... видимо "какой идиот" нашёлся.
Ссылку на кейс, и не в твоём изложении. По фактам - разберём, пока что это просто неубедительное бормотание.
а, кстати, этот момент - про людей с оружием. это вы про афганистан что ли говорите? это ж только там в магазин с калашами ходят. но что то никто не скажет, что они там эталон безопасности.
Сомали ещё вспомни, если уж впадать в крайности - то до конца. Одна только небольшая деталь - государства как такового там нет, есть власть отдельных группировок.
да и про "стрелять в человека на улице среди бела дня, когда вокруг полно вооружённых людей"... американскую полицию это как то не останавливает, стреляют себе спокойно.
Применение оружия полицией регламентируется законами и приказами, а не "захотел - расстрелял". И да, за причинённый вред третьим лицам у них там нехилая ответственность.
могу разочаровать. когда кто-то на чью то безопасность покушается - это обычно не при белом дне и народе.
Потому что ты так сказал ? ;D
Все случаи нападения лично на меня были между пятью и семью часами вечера в непосредственной близости от метро. Есть статистика МВД, по которой большинство преступлений приходится как раз на вечерний час пик, с шести до одиннадцати вечера, что на самом деле логично - больше выбор.
ещё раз повторю - оружие создано не для защиты. то что вы называете оной - скорее месть уже.
защищают каски, бронежелеты. автомат -нет.
Господи, ну и бред.
-
Ссылку на кейс, и не в твоём изложении. По фактам - разберём, пока что это просто неубедительное бормотание.
да вот прям бегу и падаю.
Сомали ещё вспомни, если уж впадать в крайности - то до конца. Одна только небольшая деталь - государства как такового там нет, есть власть отдельных группировок.
про улицу полную вооружённых людей не я начал загонять, не ко мне предъявы.
ещё раз повторю - оружие создано не для защиты. то что вы называете оной - скорее месть уже.
защищают каски, бронежелеты. автомат -нет.
Господи, ну и бред.
о боже, ну и аргументация. однако, я тут ни одного здравого аргумента не услышал на тему того, как наличие оружия защитит вас от нападения. да хотя бы наркомана с заточкой. особенно, если учесть, что нападают такие обычно не на накачанных бритоголовых ребят с оружием, а на худеньких девушек.
-
толстокот да я уж понял, что ты никаких параллелей нигде не видишь
Важнее, что все поняли, что параллелей в своих псто не видишь и ты. Иначе бы не говнился, а так и сказал: вот тут так, а тут этак.
-
я бы назвал это троллингом, но троллинг должен цеплять жертву. ты ж просто уныл.
-
Каски и бронежилеты позволяют с какой-то вероятностью какое-то время продержаться под нападением, не более того.
Если ещё вернее, то они дают защиту от осколков и случайных рикошетов. То, что защищает от автомата в ближнем бою, носят неохотно: подвижность и собственная способность отвечать огнём на огонь защищают лучше.
я бы назвал это троллингом, но троллинг должен цеплять жертву. ты ж просто уныл.
Это не троллинг. Мне не нужно, чтобы ты отвечал. Мне достаточно, чтоб все окружающие поняли, почему ты не можешь ответить.
-
да вот прям бегу и падаю.
А, то есть это был рандомный вскукарек. Так и запишем.
про улицу полную вооружённых людей не я начал загонять, не ко мне предъявы.
Претензия к тебе - ты ставишь на одну доску Сомали и Швейцарию.
о боже, ну и аргументация. однако, я тут ни одного здравого аргумента не услышал на тему того, как наличие оружия защитит вас от нападения. да хотя бы наркомана с заточкой.
От первого удара или выстрела тебя не защитит ничего, но в подавляющем большинстве случаев дело первым ударом не ограничивается, и вот тогда у тебя появляется шанс: https://www.youtube.com/watch?v=V2tIcF0hcMo
-
От первого удара или выстрела тебя не защитит ничего
Вернее, от первого удара или выстрела тебя должны защищать опасения потенциального агрессора. А вот если опасений нет (например, ношение оружия прохожим запрещено) - тогда остаётся только последний рубеж, собственная осмотрительность.
-
как наличие оружия защитит вас от нападения. да хотя бы наркомана с заточкой. особенно, если учесть, что нападают такие обычно не на накачанных бритоголовых ребят с оружием, а на худеньких девушек.
Вот вопрос, у кого больше шансов защититься от нападения наркомана с заточкой - у худенькой девушки Ии у худенькой девушки с пистолетом?
-
вот тогда у тебя появляется шанс: https://www.youtube.com/watch?v=V2tIcF0hcMo
ну тут ещё привести в пример как оружие помогало немцам, на оккупированных территориях советского союза. типа пошёл в туалет, а там партизаны. чтоб делал без автомата.
я не буду спорить с необходимостью оружия в зоне боевых действий и массового ограбления кого-бы то ни было. вообще, очень трудно отнимать у кого-то земли, когда у тебя нет огнестрела. (а также танков, самолётов и поддержки СССР)
Вот вопрос, у кого больше шансов защититься от нападения наркомана с заточкой - у худенькой девушки Ии у худенькой девушки с пистолетом?
окей, давайте по порядку. у девочки есть имя худенькой девушки есть пистолет. где она его носит? в кобуре на груди?
-
окей, давайте по порядку. у девочки есть имя худенькой девушки есть пистолет. где она его носит? в кобуре на груди?
в идеале - в кобуре под мышкой или в кобуре скрытного ношения на поясе. Или в специальной сумочке на плече (для пистолета они имеют отдельный карман снаружи, с удобным входом и интегрированной кобурой внутри кармана).
-
Подскажу правильный ответ: это практически не важно, потому что нападение на тонкую-звонкую девушку практически наверняка будет предваряться теми ещё брачными танцами по запугиванию и обоснованию нападения, так что при желании она может успеть вынуть оружие из клатча на дне редикюля на дне баула.
-
Вот вы такой срачище развели по поводу вреда\пользы огнестрела в частных руках. А если подумать, то наша страна в ближайшем прошлом уже имеет такой опыт. И результат его - тоже.
10 - 15 лет назад купить бесствольное огнестрельное оружие самообороны можно было тупо предъявив паспорт. И стоило оно тогда 400 - 500 рублей, что было меньше недельного заработка студента, подрабатывающего ночью охранником в магазине. И это было далеко не то мифическое "оставляющее небольшие синяки". Первые годы патроны той же "Осы" нередко переваливали мощностью за сотню джоулей, при этом пуля представляла из себя стальную болванку залитую резиной, и легко с 5 - 7 метров пробивала навылет оцинкованное ведро. А в упор и человеческий череп.
И каков был результат? Как оружие самообороны его имело хорошо если пара человек из тысячи. При этом, в ситуации, когда это самое оружие реально могло бы пригодиться, в 80% случаев оно валялось дома, на даче без патронов, под сиденьем автомобиля - где угодно, только на под рукой обороняющегося. Случаев реальной самообороны с применением легального огнестрела были считанные единицы по всей стране. Понимаете? Это был конец девяностых - начало двухтысячных. Люди были куда как злее и отмороженней, а случаев применения свободно продающихся огнестрельных средств самообороны по назначению - единицы.
Зато в изобилии расплодилась вооружившаяся школота. Возник даже такой феномен банд малолеток, что из незарегистрированных травматов в упор расстреливали прохожих, доводя до реанимации, и грабили бессознательные тела. Лично знаю пару десятков случаев подобных нападений в разных городах. Про "чурок", что палили из "травматов" по поводу и без и говорить глупо. Да 90% того травматического оружия, что сейчас находится на руках - это привет из тех самых времен. Сейчас для покупки "травмата" нужно потратить время и деньги, и мало кто пройдя процедуру узаконивания станет пользоваться бездумно оружием. А вот тогда - сотни случаев ежемесячно.
И именно такая сложившаяся ситуация, когда поступившее в продажу средство защиты повсеместно стало превращаться в орудие разбоя и нападения и привела к тому, что сейчас получение разрешение на травматическое оружие, по сути, ничем не отличается от получение разрешения на охотничий дробовик.
Выводы делайте сами. А то развели бардак, понимаишь.
-
И каков был результат? Как оружие самообороны его имело хорошо если пара человек из тысячи.
Потому что как оружие самообороны оно со своими милыми особенностями было, как бы это помягче, не очень-то.
Ну и да, вроде бы тут никто не предлагал продавать корткоствол по паспорту.
-
Подскажу правильный ответ: это практически не важно, потому что нападение на тонкую-звонкую девушку практически наверняка будет предваряться теми ещё брачными танцами по запугиванию и обоснованию нападения, так что при желании она может успеть вынуть оружие из клатча на дне редикюля на дне баула.
ответ неправильный. нападение на девушку обычно начинается с выдёргивания сумочки. и если там пистолет - то он добыча. а если вы вдруг выстрелили в того, кто отнимает сумочку - вы преступник.
в новостях нарка показывали - тот начинал диалог с заточки в печени. тоже не особо много времени на самооборону.
-
ответ неправильный. нападение на девушку обычно начинается с выдёргивания сумочки
Ты опять перетупал всё на свете. Нападение с целью своровать сумочку не начинается, а заканчивается её воровством, и хрен бы с ним, пусть убегает. А нападение с целью позабавиться, гораздо более неприятное по последствиям, с выдёргивания сумочки не начинается.
-
Ох лол, пельменницу вспомнил. Ну да, очушенное оружие самообороны было: блок из четырёх стволов, вечно глючащий сраный электроспуск, громоздкая как звиздец. Поскольку не выглядела как оружие, то угрожать ей было бессмысленно, надо было сразу стрелять, причём выстрелов у тебя всего четыре, а ментам в то время ну просто позарез был нужен предупредительный, соответственно среди этих четырёх первый - светошумовой. То есть остаются три выстрела на всё, самое время снова вспомнить про херовую надёжность. На выходе получаем оружие самообороны фаталиста. Ну и да, за патронами в 120 Дж нужно было хорошенько так побегать.
-
Вот вы такой срачище развели по поводу вреда\пользы огнестрела в частных руках. А если подумать, то наша страна в ближайшем прошлом уже имеет такой опыт. И результат его - тоже.
Не с того конца. Травмат, даже мифологическую убойную "Осу", никак нельзя приравнять к огнестрельному оружию. Ты правильно привел все недостатки травматов: потенциальная, но весьма ненадёжная нелетальность, дешевизна, весьма ощутимая безнаказанность, простота приобретения.
Огнестрельное оружие является недешевым удовольствием, не является нелетальным, приобрести его должно быть непросто - нужно выполнить ряд условий получения лицензии, главное из которых - кристальная чистота перед уголовным и административным кодексом. А главное, огнестрельное оружия нельзя применять безнаказанно, по пулям и гильзам легко и быстро идентифицируется конкретный ствол, поэтому как орудие преступление оно фиговое.