Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 24 Января 2017, 13:15:47
-
http://zadolba.li/story/22462
Уважаемая мама из истории «Бойцы невидимого фронта (http://zadolba.li/story/22453)», я уверена, что вы такая не одна, и очень вам сочувствую. Честно. Потому что действительно вижу в своём окружении большинство таких мам. Правда, очень часто в этом виноваты сами мамы. Я не имею в виду вас и никого не хочу обидеть, но…
Когда я родила ребёнка, я тоже первые две недели добросовестно делала всё сама: вставала по ночам, кормила по требованию (с кормлением — тут без вариантов, если это грудное молоко), меняла памперсы, мыла, делала массаж, гуляла… В общем, перечислять можно бесконечно. При этом ещё и обед надо приготовить, и в квартире убраться хотя бы раз в неделю, да ещё и самой успеть зубы почистить, голову помыть и поспать хотя бы немного.
И через две недели, когда от всего этого у меня пропало молоко, которого и так-то было две капли, я решила, что нужно что-то менять. И что я сделала? Просто поговорила с мужем. И сказала ему, что вечером после работы ребёнок его! Мол, ничего не знаю, я буду спать, гулять, стоять на голове, биться ей же об стену — неважно. На 3−4 часа я хочу быть только наедине с собой.
В итоге уборку мы вместе делаем в пятницу, еду на несколько дней вперёд готовим в субботу, опять-таки вместе. И, знаете, так стало хорошо и легко жить! Муж свою любимую доченьку холит и лелеет, а я в это время успеваю пробежаться по магазинам, купить себе красивое бельишко, сходить в парикмахерскую и приготовить обед.
Мужей тоже надо иногда воспитывать… В хорошем смысле.
http://zadolba.li/story/22472
Читаю я вас, мужевоспитательница, и диву даюсь. Даже не потому, что вы предлагаете воспитать взрослого сформировавшегося человека, который воспитанию уже не поддаётся. А потому, что вы экстраполируете свой опыт на всех и считаете, что дали универсальный рецепт. И как это все вокруг сами не додумались!
Я вас сейчас, вероятно, шокирую, но никого вы не воспитывали. И то, что в ответ на ваши просьбы и требования муж не послал вас подальше, не возмутился и не устроил скандал о том, что ему предлагают после работы ещё и «бабские обязанности выполнять» («Как это ты устала, ты же целый день дома сидишь!»), — так это он изначально был терпимо воспитан, отнюдь не вами и в том возрасте, когда человека надлежит и имеет смысл воспитывать. Короче, вам повезло с мужем, а не с педагогическим талантом.
И когда вы так, на голубом глазу, рекомендуете воспитывать мужей, учтите, что повезло далеко не всем. И кому-то ваши просьбы — как об стенку горох, а ваше «ничего не знаю, я наедине с собой три часа» может вылиться либо в «я тоже ничего не знаю, это твоя обязанность, я не буду этого делать», либо в скандал. А то и в физическое насилие, чтобы «место своё знала». Да-да, бывают такие мужчины, и, вы не поверите, их очень много.
Большинство из них можно распознать сразу, некоторые своё истинное лицо показывают уже после свадьбы, но, поверьте, эта проблема не решается «воспитанием» мужа и демаршами в духе «я ничего не знаю, будет так». Взрослого человека воспитать почти невозможно, и уж тем более — убедить аргументом «я сказала!». Если он считает, что уход за детьми — исключительно женская обязанность, а его участие закончилось в момент зачатия, или, как автор первоначальной статьи, он уверен, что всё это для женщины естественно, а значит, легко, приятно и не утомительно, — я бы посмотрела на ваше воспитание и на его результат.
Вам повезло, вашему мужу было достаточно просьбы с вашей стороны? Добро вам. Но не считайте всех вокруг альтернативно одарёнными, которые не додумались до такого простого решения. Отнюдь не для всех оно такое простое.
Мне кажется, первый автор говорила о нормальных людях, а не о моральных уродах
А вообще ей бы (первой) употребить слово "учить", а не "воспитывать", тогда всё встанет на свои места. Если мужика отгонять от младенца, не давать ему прикасаться к бутылочкам и памперсам, то он, ясное дело, не научится делать всякие детские дела так же ловко, как мать ребенка. А матери, насколько я поняла из интернетов, бывают склонны к тому, чтобы всё делать самой, потому что муж-растяпа-криворучка-всё-неправильно-делает. Надо научить, как надо, и тогда спокойно можно будет доверяться мужу и идти отдыхать. А то сначала женщина делает вид, что ей ок норм, со стороны несчастной не выглядит, и кто ж догадается, что её надо подменить? Вот так я поняла первую историю
-
Большинство из них можно распознать сразу, некоторые своё истинное лицо показывают уже после свадьбы, но, поверьте, эта проблема не решается «воспитанием» мужа и демаршами в духе «я ничего не знаю, будет так».
как бы второму автору тактично рассказать о разводах..
А вообще как же меня бесит вся эта тема о "воспитании" мужей >:( в любых вариантах - от статей в женских журналах до рассказов счастливиц. Если со взрослым человеком не работает "меня не устраивает это, это и это, я считаю, что надо вот так вот, какие твои предложения?", то нафиг мне такая радость не сдалась.
-
Большинство из них можно распознать сразу, некоторые своё истинное лицо показывают уже после свадьбы, но, поверьте, эта проблема не решается «воспитанием» мужа и демаршами в духе «я ничего не знаю, будет так».
как бы второму автору тактично рассказать о разводах..
Как бы комментатору рассказать про сложности при разводе с ребенком как минимум до года на руках?
-
епт, там цепочка ответов на еще две истории назад идет
А вообще как же меня бесит вся эта тема о "воспитании" мужей >:( в любых вариантах - от статей в женских журналах до рассказов счастливиц. Если со взрослым человеком не работает "меня не устраивает это, это и это, я считаю, что надо вот так вот, какие твои предложения?", то нафиг мне такая радость не сдалась.
они ошибочно считают что "меня не устраивает то, то и это" -"ок, исправим" это и есть воспитание))
-
Как бы комментатору рассказать про сложности при разводе с ребенком как минимум до года на руках?
с мужиком, который помогать не собирается, а еще и требует себя дополнительно обслуживать, оно гораздо проще, разумеется.
-
Ох, да никуя не проще. Просто уже в печенках сидит развод как решение всех проблем.
-
Мужей тоже надо иногда воспитывать… В хорошем смысле.
Вот это вот, канеш, выипон на пустом месте. То, что муж нормально отреагировал на просьбу помочь говорит о том, что он вменяемый дядька, который любит свою семью, а не о том, что автор ниипаться воспитательница. Во второй истории описан какой то парад уродов, но имхо вторая авторша взъядрилась именно на последнюю фразу.
-
Воспитание - это когда взрослого человека пытаешься приучить заправлять кровать. ;D
-
Ох, да никуя не проще. Просто уже в печенках сидит развод как решение всех проблем.
вот это вот зря.
рабочее ж решение. отвечаю.
первая история понты на пустом месте. автору повезло с мужем.
вторая история - о вкусных кактусах и мышах.
потому что нефиг рожать от быдлоты, шоп потом плакать и "воспитывать"
-
автору повезло с мужем.
Да потому что разговаривать надо с людьми. А если у парня аргументы типа "потому что я так сказал" или даже "как я сказал, так и будет", то это и до свадьбы видно, имхо.
-
У первой хромает категориальный аппарат, зато вторая кактусоедка. Это ж только с помощью везения можно нормального мужика найти, иначе ж никак.
Ну а зацепиться в большом тексте за одно слово и написать в ответ простыню - все к этому привыкли, чо уж.
-
Да потому что разговаривать надо с людьми. А если у парня аргументы типа "потому что я так сказал" или даже "как я сказал, так и будет", то это и до свадьбы видно, имхо.
ну, как показывает жизнь, иногда дерьмо вылезает совершенно неожиданно и спустя десяток лет :-\
-
Жалко мужчин. Тут работаешь, устаешь, а вечером еще и ребенок. Когда я с работы прихожу домой все, на что меня хватает, это тренажерный зал, душ и чистка зубов. Никаких приготовлений борщей, котлет, мытья полов и прочее. Поэтому, если и буду просить помочь с ребенком после работы, то только в экстренных случаях :) А вообще, в планах нанимать хорошую няню и выходить на работу. Не хочу, чтобы мой муж урабатывался в одиночку на благо всей семьи. Жалко мне его :-[
-
Какая хрен разница, как назвать?
"Воспитание" друг-друга не заканчивается никогда, пока длятся отношения.
Компромисс - настолько динамичная штука, что скорее процесс, чем результат)
-
Жалко мужчин. Тут работаешь, устаешь, а вечером еще и ребенок. Когда я с работы прихожу домой все, на что меня хватает, это тренажерный зал, душ и чистка зубов. Никаких приготовлений борщей, котлет, мытья полов и прочее. Поэтому, если и буду просить помочь с ребенком после работы, то только в экстренных случаях :) А вообще, в планах нанимать хорошую няню и выходить на работу. Не хочу, чтобы мой муж урабатывался в одиночку на благо всей семьи. Жалко мне его :-[
АХАХАХАХАХА
"Сидишь дома в декрете, отдыхаешь!!расрас"
скажите, что это шутка такая, пожалуйста
-
кот-капитан 8)
-
Рабочее, не спорю. Только тут это напоминает чьо-то в духе "первый нах", только развод.
-
Есть классная задумка: папин день. День, когда папа все делает сам - гуляет, кормит, одевает, водит по больницам и чешет за ухом.
Прошел по цепочке историй (не знал, что задолба.ли давно стал чатиком) и прочитал стенания про то, что, мол, на прогулке - мама, в магазине - мама, в поликлинике - мама и тыды. Секундочку, а папа в это время на диване или на работе?
Я тоже сразу после рождения дочери возил их в поликлинику на осмотры и скакал вместе с мамой по всем кабинетам. А потом дошло, что я там нафиг не нужен, только место занимаю. Все, что там говорят, может и мама повторить, а я пока телефон почитаю
-
АХАХАХАХАХА
"Сидишь дома в декрете, отдыхаешь!!расрас"
скажите, что это шутка такая, пожалуйста
А я где-то написала, что в декрете отдыхаешь? Нет. Глазоньки протрите.
-
Да-да, бывают такие мужчины, и, вы не поверите, их очень много.
отстреливать на*уй.
и вообще бесит вот "это не всем так повезло". ах, бракованый мужик попался, не помогает, угнетает, бьет, ну чтож теперь делать? не повезло, придется превозмагать.
в прочем первая автор мне тоже не нравится.
-
Выбирать? Думать о избраннике? Неет, зачем это! Мы лучше решим, что кому-то просто "повезло"
Не каждый любящий и заботливый муж становится любящим и заботливым отцом)
-
Не каждый любящий и заботливый муж становится любящим и заботливым отцом)
Мне казалось, что когда любишь женщину, это само собой разумеется.
-
У меня подгорает от "повезло с мужем".
ну да, это ж лотерея.
Повезет - не повезет.
Выбирать? Думать о избраннике? Неет, зачем это! Мы лучше решим, что кому-то просто "повезло"
вы первую историю читали? там автору могло только повезти ;D
-
Не каждый любящий и заботливый муж становится любящим и заботливым отцом)
Мне казалось, что когда любишь женщину, это само собой разумеется.
Люди разные бывают) И со временем в отношениях они меняются) Кто-то в лучшую, а кто-то в худшую сторону)
-
Воспитание - это когда взрослого человека пытаешься приучить заправлять кровать. ;D
Бессмысленная затея :]
Мне казалось, что когда любишь женщину, это само собой разумеется.
Вообще никак не связано.
-
Люди разные бывают) И со временем в отношениях они меняются) Кто-то в лучшую, а кто-то в худшую сторону)
ИМХО, это значит, что разлюбил своего партнера. Если в худшую сторону во время отношений начал меняться.
Вообще никак не связано.
Хоть стреляйте, но я не понимаю, как это "никак не связано"? Когда тебе плевать на человека, то не станешь помогать с ребенком/делами, покупать подарки, одежду, готовить, убирать и прочее. Хочется сделать приятное, порадовать. Во всяком случае, я рассуждаю, смотря на отношение людей ко мне.
-
Покажите мне, где автор второй истории говорит о том, что с мудаками надо жить и терпеть? Она ж просто рассказывает о том, что мудаки встречаются, не только лишь все могут их выявить до свадьбы (или до рождения ребенка, когда женщина становится более зависимой и уязвимой), и если бы муж первой воспитательницы принадлежал к их числу, то та только что свои и детские сопли могла бы ровным слоем размазывать по своему "воспитанию" и "я так решила". И я в этом с автором согласна - не со всеми людьми получится решить проблемы методом "а поговорить". Из этого не следует, что с ними стоит продолжать жить.
-
не со всеми людьми получится решить проблемы методом "а поговорить"
Да и "поговорила" первая автор как то странно. Она заявила "ничего не знаю, мне надо 4 часа времени", это не разговор, это ультиматум как бэ. :-\
-
У меня подгорает от "повезло с мужем".
ну да, это ж лотерея.
Повезет - не повезет.
Выбирать? Думать о избраннике? Неет, зачем это! Мы лучше решим, что кому-то просто "повезло"
Мне тоже кажется это странным
Как она мужа выбирала? По принципу "махнемся не глядя"?
-
Глянула на это глазами мужа. 8 часов на работе + час типа обед + час-два на дорогу итого 10-11 часов нервотрепки, а эта курица сидит дома и ждет парикмахерскую с платьицем? Акуеть. А мужу не хочется побыть наедине с собой, прошвырнуться в бар с друзьями? Как бэ работа она бывает не только штаны протирать в офисе. После 8-9 часов в цеху или за рулем только ляльку качать, ага.
-
ИМХО, это значит, что разлюбил своего партнера. Если в худшую сторону во время отношений начал меняться.
Изменениям не только мальчики подвержены)
Глянула на это глазами мужа. 8 часов на работе + час типа обед + час-два на дорогу итого 10-11 часов нервотрепки, а эта курица сидит дома и ждет парикмахерскую с платьицем? Акуеть. А мужу не хочется побыть наедине с собой, прошвырнуться в бар с друзьями? Как бэ работа она бывает не только штаны протирать в офисе. После 8-9 часов в цеху или за рулем только ляльку качать, ага.
Николь, с твоих постов у меня порой аж эрекция
-
Глянула на это глазами мужа. 8 часов на работе + час типа обед + час-два на дорогу итого 10-11 часов нервотрепки, а эта курица сидит дома и ждет парикмахерскую с платьицем? Акуеть. А мужу не хочется побыть наедине с собой, прошвырнуться в бар с друзьями? Как бэ работа она бывает не только штаны протирать в офисе. После 8-9 часов в цеху или за рулем только ляльку качать, ага.
Николь, ну Вы что? Женщина ведь в декрете пашет больше мужа *сарказм* Вон выше уже написали мне замечание.
Изменениям не только мальчики подвержены)
А я не говорила, что подвержены только мальчики :P
-
Хоть стреляйте, но я не понимаю, как это "никак не связано"? Когда тебе плевать на человека, то не станешь помогать с ребенком/делами
Верно. Но то, что человек выполняет перечисленное вами, не делает его любящим и заботливым отцом. Он может жену любить и всячески о ней заботиться, а ребенка просто терпеть. Собственно, у меня так в первые два месяца и было; только потом, когда чудовище начало делаться все более и более осмысленным, я таки стал к нему относиться иначе.
-
Женщина ведь в декрете пашет больше мужа *сарказм* Вон выше уже написали мне замечание.
Иногда да. Обесцениватели "сидения дома с ребенком" тоже знатно подзаипали, надо сказать.
И дети разные, и работы разные. Чтобы заявлять, что все мужчины упахались как один, а женщины жопу от дивана не отрывают в декрете - надо быть сильно альтернативно одаренным и явно бездетным.
-
Иногда да. Обесцениватели "сидения дома с ребенком" тоже знатно подзаипали, надо сказать.
И дети разные, и работы разные. Чтобы заявлять, что все мужчины упахались как один, а женщины жопу от дивана не отрывают в декрете - надо быть сильно альтернативно одаренным и явно бездетным.
Я не работаю в цехе или на стройке, но устаю так, что после сил мало на что остается. Собственно, как и мой мужчина. Поэтому, в голову не приходит "блестящая" идея заипать его после работы еще и лялькой.
А меня заипали люди, которым срать на самочувствие, здоровье и нервную систему своего партнера, раз они считают нужным заставлять уставшего отца еще и ребенком заниматься.
Исключение составляет, пожалуй, когда отец сам рад и находит силы помочь матери с ребенком.
-
Женщина ведь в декрете пашет больше мужа *сарказм* Вон выше уже написали мне замечание.
Иногда да. Обесцениватели "сидения дома с ребенком" тоже знатно подзаипали, надо сказать.
И дети разные, и работы разные. Чтобы заявлять, что все мужчины упахались как один, а женщины жопу от дивана не отрывают в декрете - надо быть сильно альтернативно одаренным и явно бездетным.
+1
Женщина может из-за ребенка спать два часа в сутки несколько месяцев. Сильно ли это проще, чем ходить на работу в обычном режиме?
-
Мне казалось, что когда любишь женщину, это само собой разумеется.
Вообще никак не связано[2].
Мой мужчина любит меня, но НЕ любит детей. Нет, не полюбит даже своего. Нет, не полюбит даже от любимой. Но он слишком умный, чтобы при таком раскладе размножаться, поэтому плохим отцом не станет. Но не станет и хорошим, если каким-то пресветлым чудом внезапного контрацептивного фейла его к этому принудить.
-
Падаждиди.
Если сидеть с ребенком - это труд, то почему круглосуточный труд женщины - это норм, а мужчину после стандартного дня в офисе/цеху нельзя лишний раз загрузить?
А если декретный отпуск - это отдых, то почему вечером оставить ребенка отцу - это заипать отца?
-
Я не работаю в цехе или на стройке, но устаю так, что после сил мало на что остается. Собственно, как и мой мужчина. Поэтому, в голову не приходит "блестящая" идея заипать его после работы еще и лялькой.
Утверждать, как вы себя поведете в совершенно непредсказуемой заранее ситуации как минимум самонадеянно, но дело ваше.
А еще бывает, что отцы не заепываются лялькой (слово то какое отвратное), а прям любят своих детей и прям хотят поиграть с ними, покормить и посмотреть за их развитием изнутри ситуации, а не из рук жены. Если подходить с позиции "обожемой, ребенок это тяжкий крест", может ну его, ребенка?
А меня заипали люди, которым срать на самочувствие, здоровье и нервную систему своего партнера, раз они считают нужным заставлять уставшего отца еще и ребенком заниматься.
Ути, бедненький. А если у матери на руках 24/7 орет ребенок у которого режутся сразу 4 зуба, в связи с чем присовокупились расстройство желудка и температура и длиться этот ляццкий цирк может до недели без перерыву, у нее значит здоровье и нервная система не страдает? Главное ж выстелиться перед уставшим на РАБОТЕ мужем. Опять же дело ваше, но пропагандондировать подход "мужчину беречь, женщина пусть ипется сама" не просто пахнет, а за километр несет мизогинией.
-
Обожаю таких каквторой автор. Вечно у них другим "везет": везет, что мужья не посылают, а с ребенком занимаются; везет, что на работе ценят; везет, что родня нос в трусы не сует. А того, что за этим везением куча работы, сил, нервов и просто здорового прагматизма - в упор не замечается. "Тебе повезло" - и пофиг.
-
Падаждиди.
Если сидеть с ребенком - это труд, то почему круглосуточный труд женщины - это норм, а мужчину после стандартного дня в офисе/цеху нельзя лишний раз загрузить?
А если декретный отпуск - это отдых, то почему вечером оставить ребенка отцу - это заипать отца?
Потому что, если я увижу, что мой мужчина zayobanniy вкрай своей работой, планерками, совещаниями, встречами и переговорами с клиентом, а завтра у него важное подписание контракта, то мне в голову не придет его насильно поднимать ночью менять подгузник, кормить и принуждать его играть с ребенком. Если я сама устану, то найму няню на несколько часов.
Собственно, мой парень, видя как устаю я, никогда не пошлет меня готовить на кухню или вот прямо сейчас вытирать пыль и мыть полы.
Если мужчина сам проявит инициативу и желание посидеть с малым после работы, пожалуйста.
Ути, бедненький. А если у матери на руках 24/7 орет ребенок у которого режутся сразу 4 зуба, в связи с чем присовокупились расстройство желудка и температура и длиться этот ляццкий цирк может до недели без перерыву, у нее значит здоровье и нервная система не страдает? Главное ж выстелиться перед уставшим на РАБОТЕ мужем. Опять же дело ваше, но пропагандондировать подход "мужчину беречь, женщина пусть ипется сама" не просто пахнет, а за километр несет мизогинией.
Значит мать нанимает квалифицированную няню и отдыхает хотя бы пару часов. Если у матери и у отца денег нет, то это уже другой разговор. Если у отца работа - ковырять в носу у компьютера, то это другой разговор. Мне важнее, чтобы мужчина без работы не остался и не ушел на минималку из-за недосыпа и невроза. Сама я не пропагандирую "мужчину беречь, женщина пусть ипется сама". Я найму няню и выйду на работу, когда деть подрастет ::) И буду помогать мужу пополнять наш семейный бюджет.
Меня всегда поражало, что желание работать в паре со своим мужчиной воспринимается некоторыми женщинами, как мизогония. Ишь я, не хочу мужику на шею садиться.
-
Значит мать нанимает квалифицированную няню и отдыхает хотя бы пару часов. Если у матери и у отца денег нет, то это уже другой разговор. Мне важнее, чтобы мужчина без работы не остался и не ушел на минималку из-за недосыпа и невроза. Сама я не пропагандирую "мужчину беречь, женщина пусть ипется сама". Я найму няню и выйду на работу, когда деть подрастет ::) И буду помогать мужу пополнять наш семейный бюджет.
Тогда есть смысл говорить за себя лично и только.
Почитайте эти ваши "а вот я" когда ребенок появится, будет познавательно ::)
-
В эту тему лучше не заходить без
(http://images-ff.asos-media.com/shmotterstorage/11053/medium_215e3e7b-82dc-4704-ba4c-20825f768565.jpeg)
-
В эту тему лучше не заходить без
(http://www.sibsemena.ru/static/uploaded/images/catalog/small/852.jpg)
Пофиксил.
-
Тогда есть смысл говорить за себя лично и только.
Почитайте эти ваши "а вот я" когда ребенок появится, будет познавательно ::)
Я за себя и говорила.
Вы живете так, мы по-другому.
Пока еще никто не жаловался и всех все устраивает. И всем легче.
-
Не-не, это в соседнюю, про экологические чистые яблочки\яйца\мясной бульон ;D
-
А меня заипали люди, которым срать на самочувствие, здоровье и нервную систему своего партнера, раз они считают нужным заставлять уставшего отца еще и ребенком заниматься.
Исключение составляет, пожалуй, когда отец сам рад и находит силы помочь матери с ребенком.
1) Отец кагбэ не посторонний ребенку и жене человек.
2) А мать прям 24/7 рада заниматься подгузниками и зубами и вообще?
-
А мать прям 24/7 рада заниматься подгузниками и зубами и вообще?
но для неё же это естееественно, ну вы чёооо! онажеженщина! у нее природой заложено, с рождения, она всю сознательную жизнь мечтает жопу мыть, сопли подтирать, от воплей глохнуть, ночами укачивать!
-
Гусар на крыше, нет, не посторонний конечно. Если сам изъявит желание помочь, милости просим. Если экстренная ситуация у меня, то попрошу о помощи. Если у него выдался легкий рабочий день, попрошу о помощи. Но это не про моего парня и не про меня. У него за пять лет не было отпуска. У меня за несколько лет отдых рваный (от одного до пяти дней в месяц). Он идет на повышение. У него ежедневные переговоры по скайпу с иностранными клиентами. Как нынешними, так и потенциальными. Я не представляю, как его, уставшего и доведенного до ручки, просить чем-то помочь. В декрете можно нанять няню хотя бы на три-четыре часа в день и сходить на массаж, в бассейн, поспать. А кого на работе наймет он?
-
Ути, бедненький. А если у матери на руках 24/7 орет ребенок у которого режутся сразу 4 зуба, в связи с чем присовокупились расстройство желудка и температура и длиться этот ляццкий цирк может до недели без перерыву, у нее значит здоровье и нервная система не страдает? Главное ж выстелиться перед уставшим на РАБОТЕ мужем. Опять же дело ваше, но пропагандондировать подход "мужчину беречь, женщина пусть ипется сама" не просто пахнет, а за километр несет мизогинией.
Незаменимых людей не бывает, но! С ребенком может посидеть няня, бабушка, сестра, а вот если заепанный в край муж накосячит до увольнения или больницы, то финансово семье придет жопа. Пока собеседования на новую работу, нервотрепка и т.д. Смекаешь объем звиздеца? А уж младенец на руках и мужик в больнице это вообще за гранью. Я к тому, что если мамо задралась в край, то может имеет смысл впрячь стороннюю силу, а не мужику втирать все прелести недельного младенческого нонстоп ора? Зачем решать проблему чьими-то костями?
1) Отец кагбэ не посторонний ребенку и жене человек.
2) А мать прям 24/7 рада заниматься подгузниками и зубами и вообще?
Если никто из родителей не рвется сдыхать возле люльки, то нахрена рожали? Сейчас вроде дорфига информации о том, что дети это овердофига сложно, дорого и неприятных сюрпризов может быть много.
-
Незаменимых людей не бывает, но! С ребенком может посидеть няня, бабушка, сестра, а вот если заепанный в край муж накосячит до увольнения или больницы, то финансово семье придет жопа. Пока собеседования на новую работу, нервотрепка и т.д. Смекаешь объем звиздеца? А уж младенец на руках и мужик в больнице это вообще за гранью. Я к тому, что если мамо задралась в край, то может имеет смысл впрячь стороннюю силу, а не мужику втирать все прелести недельного младенческого нонстоп ора? Зачем решать проблему чьими-то костями?
А схйяли у нас мужик обязательно вкалывает-занят-зайопан-миллиардер-филантроп-тонистарк? Есть хренова туча обычных офисных работ по 8 часов в день, что мешает в данном случае? Яйца жмут? Как почитаешь, все мужики шахтеры или рабочие ибического разряда, по 12 часов в сутки вкалывают, света белого не видят.
Имхо, упарываться нигде не надо, в том числе в обесценивании воспитания ребенка. Да и прямо скажем, для нормального развития ребенку требуются оба родителя, это не прихоть матери. И оба родителя должны это понимать.
-
Jožin z bažin, Вы очень интересно читаете сообщения. Иначе увидели бы, что к мужчинам, не напрягающимся на работе, другой разговор.
-
Очень здорово, когда у родителей есть возможность получить помощь от сторонних лиц. Жаль, что не у всех.
-
Если никто из родителей не рвется сдыхать возле люльки, то нахрена рожали? Сейчас вроде дорфига информации о том, что дети это овердофига сложно, дорого и неприятных сюрпризов может быть много.
Ну о том и речь. Рожать ребёнка в качестве ачивки, перепоручать его только матери/няням-бабушкам, а потом удивляться, что вы ему чужой дядька/чужие люди - зачем?
-
А схйяли у нас мужик обязательно вкалывает-занят-зайопан-миллиардер-филантроп-тонистарк? Есть хренова туча обычных офисных работ по 8 часов в день, что мешает в данном случае? Яйца жмут? Как почитаешь, все мужики шахтеры или рабочие ибического разряда, по 12 часов в сутки вкалывают, света белого не видят.
Вот такое часто слышу от сидящих дома мам, которые офигевают от одной мысли, что надо вставать каждое утро, одеваться и псдовать на работу. Все таки очень отличается сидение дома в халатике и епучий офис в костюме, где шеф и клиенты могут орать покрепче младенца и не неделю, а в принципе всегда.
Имхо, упарываться нигде не надо, в том числе в обесценивании воспитания ребенка. Да и прямо скажем, для нормального развития ребенку требуются оба родителя, это не прихоть матери. И оба родителя должны это понимать.
Есть выходные, есть дни когда загруз на работе поменьше. Меня дергает ультимативное - вот те лялька, я в парикмахерскую и ниипет.
-
Jožin z bažin, Вы очень интересно читаете сообщения. Иначе увидели бы, что к мужчинам, не напрягающимся на работе, другой разговор.
А вы их еще чаще дописывайте, тогда еще больше можно будет пропустить, не имею привычки листать полстраницы, чтобы прочитать отредактированное, если честно.
Вы изначально писали обезличенно, а когда несколько пользователей вам задали справедливые вопросы, съехали на парня на безумно сложной работе и вот это вот все. Писали бы изначально о себе лично - никто бы и вопросов не задавал. Хоть ноги мойте и воду пейте за своим мужчиной.
И да, сарказм про женщину в декрете был явно не о себе, поэтому совсем съехать не выйдет.
Вот такое часто слышу от сидящих дома мам, которые офигевают от одной мысли, что надо вставать каждое утро, одеваться и псдовать на работу. Все таки очень отличается сидение дома в халатике и епучий офис в костюме, где шеф и клиенты могут орать покрепче младенца и не неделю, а в принципе всегда.
Да, очень отличается. В офисе куда проще. Это я как человек "наотдыхавшийся" с ребенком и летевший в офис с воплем "иихааа" говорю. Но не стану утверждать, что кому то наоборот.
Но. Автор первой истории мне делает фейспалм своими дохйя воспитаниями и ультиматумами, здесь вообще не спорю. Разговаривать и договаривать всем бы стоило. Но она с мужем как раз не разговаривала, а топнула ногой.
-
Ну о том и речь. Рожать ребёнка в качестве ачивки, перепоручать его только матери/няням-бабушкам, а потом удивляться, что вы ему чужой дядька/чужие люди - зачем?
Как страшно жить! Как же ребенка отпустить в детсад, школу, университет? Он же станет там *шепотом* чужим человеком :-X
Хоть ноги мойте и воду пейте за своим мужчиной.
Да, у нас же только две крайности. Либо женщина терпит и превозмагает, либо пьет воду из-под мужниных ног.
-
Глянула на это глазами мужа. 8 часов на работе + час типа обед + час-два на дорогу итого 10-11 часов нервотрепки, а эта курица сидит дома и ждет парикмахерскую с платьицем? Акуеть. А мужу не хочется побыть наедине с собой, прошвырнуться в бар с друзьями? Как бэ работа она бывает не только штаны протирать в офисе. После 8-9 часов в цеху или за рулем только ляльку качать, ага.
Поэтому и надо заботиться друг о друге, а не"ты сиди, а я пошла" и "я жи работаю на благо семьи!!!". Ребенок то общая забава.
Я бы после такого ультиматума пошла гулять.
-
Nicole White, Вам не лезут плюсы.
Поэтому и надо заботиться друг о друге, а не"ты сиди, а я пошла" и "я жи работаю на благо семьи!!!". Ребенок то общая забава.
Я бы после такого ультиматума пошла гулять.
Яжематери с Вами не согласны.
-
Nicole White, Вам не лезут плюсы.
Поэтому и надо заботиться друг о друге, а не"ты сиди, а я пошла" и "я жи работаю на благо семьи!!!". Ребенок то общая забава.
Я бы после такого ультиматума пошла гулять.
Яжематери с Вами не согласны.
Нооо, я же яжематерь ??? :'(
Правда читер, меня не только муж, но и мама выручала, так что я смогла выйти на работу пораньше
-
Если у отца работа - ковырять в носу у компьютера, то это другой разговор.
Пардон за оффтоп. А реально лёгкие работы разве существуют? Ну, кроме сторожей, которых уже почти везде заменили сигнализацией? Или продавцов в маленьких магазинчиках, куда заходит полтора человека в день?
Если кто работали, может, поделитесь, где и как оно? ;)
-
Нооо, я же яжематерь ??? :'(
Исключить из рядов и лишить ордена >:(
А реально лёгкие работы разве существуют? Ну, кроме сторожей, которых уже почти везде заменили сигнализацией? Или продавцов в маленьких магазинчиках, куда заходит полтора человека в день?
Смотритель в бассейне ;D Сколько ни плавала, еще не разу не видела, как он отрывается от стула и своего смартфона.
Есть еще администраторы в тренажерных залах. У нас это мужчины.
-
Да, у нас же только две крайности. Либо женщина терпит и превозмагает, либо пьет воду из-под мужниных ног.
У вас вообще одна крайность - вы и ваш мужик, которых вы экстраполируете на всех почем зря.
И превозмогает, все же.
-
Кстати, через 12 лет, когда мое обожаемое исчадие вырастет, я могу записаться в чайлдфри?)))
Я в прямом смысле пинаю х*и на работе, но даже в безлюдье устаю адски. хреново болеть :'(
-
У вас вообще одна крайность - вы и ваш мужик, которых вы экстраполируете на всех почем зря.
Угу. Я ж сейчас всех заставляю жить по моим взглядам и правилам :) Боги, Вы меня утомили уже. Пойду лучше кофе попью.
-
Пардон за оффтоп. А реально лёгкие работы разве существуют? Ну, кроме сторожей, которых уже почти везде заменили сигнализацией? Или продавцов в маленьких магазинчиках, куда заходит полтора человека в день?
Если кто работали, может, поделитесь, где и как оно? ;)
Вы видимо тему плохо читали)) Легкая работа - это когда мать сидит в декрете с ребенком. При этом если в уравнении мать заменить на отца - все. Уже тяжелая. Про офисный труд и говорить нечего. Это ваще галерное рабство.
-
Я в прямом смысле пинаю х*и на работе, но даже в безлюдье устаю адски. хреново болеть :'(
Я Вам завидую. У нас работаешь всегда. Даже, когда болеешь. Просто работаешь из дома с температурой 38,5 :( А в типа отпуск подрываешься и проводишь тренинг в офисе.
-
Вы меня утомили уже.
Как просто вас утомить, действительно, какие дети, ноги б не протянуть ;D
-
Как страшно жить! Как же ребенка отпустить в детсад, школу, университет? Он же станет там *шепотом* чужим человеком :-X
Как вам сказать... детсад и школа - они не 24/7 работают. Иногда ребёнок и домой приходит. И ему, особенно если он маленький ещё, немножко бесполезно объяснять, почему мама и папа 24/7 настолько зайопаны, что даже на выходных и каникулах не могут уделить ему время. Никто не отменяет форс-мажоров, дедлайнов и т.п., но если в таком состоянии родители пребывают годами - то да, они становятся ребёнку чужими.
Я вам сочувствую, что у вас такая работа сволочная, правда.
-
Jožin z bažin, вы с Бариди две крайности обсуждаете, но она хотя бы из своей крайности выходы ищет. У тебя же - если идти на встречу мужу - ноги мыть и "стелиться". Странные взгляды, особенно для женщины, позиционирующей себя как жена и мать.
-
Jožin z bažin, вы с Бариди две крайности обсуждаете, но она хотя бы из своей крайности выходы ищет. У тебя же - если идти на встречу мужу - ноги мыть и "стелиться". Странные взгляды, особенно для женщины, позиционирующей себя как жена и мать.
Лсв, а вы тему сначала читали? Изначально, я ответила на пассажи о бедных зайопаных жизнью мужчинах, которых подлые сиделицы в декрете нещадно эксплуатируют. Да, крайностью на крайность. Потому что круглосуточно орущих детей как и круглосуточных работ очень мало. И да, я считаю, что отец должен заниматься воспитанием ребенка в той же мере, что и мать для его полноценного личностного развития, поэтому заявления "дам ребенка только в крайнем случае, чтоб не устал" для меня откровенно странны.
Если не упирать на крайности, я считаю, что партнерам стоит слушать и слышать друг друга, не ставя ультиматумов. А где я позиционирую себя как "жена и мать", покажете? Особенно как жена.
-
Я не работаю в цехе или на стройке, но устаю так, что после сил мало на что остается. Собственно, как и мой мужчина. Поэтому, в голову не приходит "блестящая" идея заипать его после работы еще и лялькой.
Бариди, может, вам к врачу сходить? И вашему мужчине? Астенический синдром — штука накопительная, да и остальные системы проверить не помешает, бо странно это, когда человек в двадцать пять — тридцать лет устает так, что силы после работы есть только на спортивный зал, а на домашние дела после спортивного зала уже сил не остается. :)
А меня заипали люди, которым срать на самочувствие, здоровье и нервную систему своего партнера, раз они считают нужным заставлять уставшего отца еще и ребенком заниматься.Исключение составляет, пожалуй, когда отец сам рад и находит силы помочь матери с ребенком.
А меня заеbali женщины, систематически делающие из окружающих их мужчин безруких и безмозглых идиотов. У таких матерей и вырастают пресловутые сыночки-корзиночки, над которыми жена потом трястись обязана по наследству за мамочкой.
-
странно это, когда человек в двадцать пять — тридцать лет устает так, что силы после работы есть только на спортивный зал, а на домашние дела после спортивного зала уже сил не остается. :)
Да не, норм. У меня тоже никогда на домашние дела сил нет)
На курсы есть, на тренировки тоже, на погулять, почитать, подработку, в гости съездить есть, а вот на домашние дела ну ничего не остается ;D
-
Лсв, а вы тему сначала читали?
Ага, читал. И первые твои сообщения мне показались даже вполне разумными, пока мужененавистничество не проклюнулось. Например, придумать себе ярый трындец и любую заботу о комфорте дорогого тебе человека называть:
выстелиться перед уставшим на РАБОТЕ мужем.
Про мойку мужниных ног я уже написал, можно не цитировать?
и ждать при этом, что такую позицию примет хоть кто-то, кроме местных радфемок... ну, не знаю, что сказать) Или, например, вот:
А схйяли у нас мужик обязательно вкалывает-занят-зайопан-миллиардер-филантроп-тонистарк? Есть хренова туча обычных офисных работ по 8 часов в день, что мешает в данном случае? Яйца жмут? Как почитаешь, все мужики шахтеры или рабочие ибического разряда, по 12 часов в сутки вкалывают, света белого не видят.
Убежденность в том, что человек, работающий в офисе не может уставать, свойственна двум типам людей (за исключением идиотов): это люди никогда не работавшие в принципе, или люди, которые злятся, и от этого несут чушь. Конкретно тебя ни к какому типу относить не стану и предположений строить не буду, просто обрати внимание.
А где я позиционирую себя как "жена и мать", покажете? Особенно как жена.
Да пожалуйста:
Чтобы заявлять, что все мужчины упахались как один, а женщины жопу от дивана не отрывают в декрете - надо быть сильно альтернативно одаренным и явно бездетным.
Почитайте эти ваши "а вот я" когда ребенок появится, будет познавательно ::)
Это я как человек "наотдыхавшийся" с ребенком и летевший в офис с воплем "иихааа" говорю
И да, ты нигде не написала, что замужем. Но идею свою, в контексте половых отношений в том числе, отстаивать пытаешься с позиции опыта, а не предположений. Следовательно, я делаю вывод, что замужем ты когда-то была. А, если нет - то тогда я в недоумении, нужно ли мне спорить с человеком, понятия не имеющем, о чем он говорит.
-
я с одной стороны понимаю что мне безумно повезло с детьми. и именно поэтому я не нак уж и уставала...
но с другой. если я не высыпалась ночью, у меня всегда была возможность поспать днем вместе с ребенком. а у мужика на работе такой возможности нет. и как бы свободное время тоже должно распределться равномерно и по справедливости. если мужик после работы сидит с ребенком а жена бегает по салонам маникюрам, то у жены есть 4 свободных часа в день, а у мужика получается нет, ведь нельзя считать время свободное от ребенка собственно свободным временем. в общем нечестно как то получается.
-
Лсв, нарочито крайностные комменты были в ответ на нарочито крайностные комменты, что сложного в этой аналогии? Писали бы спокойно, а не "муж упахался, а она такая цаца", не было бы и ответов в таком ключе ^_\\ "Ляльку отдам только в крайнем случае" и все остальное тебя не напрягает, я смотрю.
Нет, я не мужененавистница ни разу, я прост за солидарную ответственность родителей.
Про комменты еще раз повторю, крайность в ответ на крайность. Никакой иной подоплеки.
-
Да не, норм. У меня тоже никогда на домашние дела сил нет)
На курсы есть, на тренировки тоже, на погулять, почитать, подработку, в гости съездить есть, а вот на домашние дела ну ничего не остается ;D
Ну так у меня тоже! На тренировку, или выставку, или театр, или прогулку плюс ужин, плюс секс — силы есть всегда. А вот посуду в посудомойку поставить и запустить процесс — уже ломает. ;D Но я борюсь с собой: посудомоечная и стиральная машины, а также полочку прибить — на мне.
Так ты ж не контактируешь ни с корзиночками, ни с их мамашами.
Где они тебя заипать успели?
Сансет, тебе попикироваться захотелось? Прости, милая, у меня нет настроения, голова болит и т.д. и т.п. :-*
-
А я на стороне первого автора, не знаю топаньем ногой или слезами, но она добилась своего, облегчила себе жизнь. Она явно в более выигрышном положении, чем автор второй истории, который предлагает женщинам не выпендриваться и радоваться внезапному везению, да.
Насчёт "воспитания" тоже соглашусь, что отца надо привлекать к ребёнку даже если тебе помощь не нужна. А как иначе он почувствует себя папкой, если он чадо видит мельком по вечерам на расстоянии? За что любить вопящий розовый клубок? Да к нему же и подойти страшно.
Не знаю как мужчины, а я свою новорождённую племяху весь год боялась, пока не припёрли с ней посидеть и не предоставили развёрнутую инструкцию :D Пару раз посидела с покерфейсом, а на третий уже даже начала в ней находить что-то забавное. Как за неизвестного вида животиной наблюдаешь. Оно думает, оказывается! А потом уже научилась понимать её потребности. Не знаю, мне кажется если не любви, то терпимости это точно поспособствовало нашей с ней взаимной. Если бы тогда не принимала минимальное участие в её жизни, то и сейчас она была бы для меня раздражающим инопланетянином. Не, она периодически таковой занозой и является, но иногда мне её становится жаль. Отца племяхи не привлекали, он много работал и хотел в выходной отдохнуть. Отец через год от её рождения и ушел из семьи, сказав что представлял всё это иначе и девочка слишком активна и назойлива.
Оговорюсь, что не экстраполирую этот случай на широкую аудиторию, но хрен я дам своему мужчине отлынивать, если захотим ребёнка. Совместный ребёнок, значит совместный.
-
Есть классная задумка: папин день. День, когда папа все делает сам - гуляет, кормит, одевает, водит по больницам и чешет за ухом.
Прошел по цепочке историй (не знал, что задолба.ли давно стал чатиком) и прочитал стенания про то, что, мол, на прогулке - мама, в магазине - мама, в поликлинике - мама и тыды. Секундочку, а папа в это время на диване или на работе?
Я тоже сразу после рождения дочери возил их в поликлинику на осмотры и скакал вместе с мамой по всем кабинетам. А потом дошло, что я там нафиг не нужен, только место занимаю. Все, что там говорят, может и мама повторить, а я пока телефон почитаю
Да просто вещи подержать, пока мать с ребенком по кабинетам - уже хорошо. И вообще - не дай бог никому - но если какая бяка, то лучше присутствовать при объявлении так сказать.
-
Лсв, нарочито крайностные комменты были в ответ на нарочито крайностные комменты, что сложного в этой аналогии?
Да ничего, особенно, если учесть, что я в своем первом сообщении написал:
Jožin z bažin, вы с Бариди две крайности обсуждаете
"Ляльку отдам только в крайнем случае" и все остальное тебя не напрягает, я смотрю.
Не напрягает только потому, что в разговоре конкретно с тобой помимо этого фигурирует
Да, у нас же только две крайности. Либо женщина терпит и превозмагает, либо пьет воду из-под мужниных ног.
И прочие попытки найти что-то среднее. Ты же предпочитаешь ходить по границе переходов на личности. Некрасиво, не более того. Опять же, я не осуждаю, а обращаю внимание.
Нет, я не мужененавистница ни разу, я прост за солидарную ответственность родителей.
Просто уточняю: обеспечение ребенка и маму жильем, едой и одеждой не входит в перечень "солидарной ответственности"?)
-
Но в первой истории муж доволен всем, он не жалуется. В чем вообще проблема тогда? Ну вот неохота ему после работы с мужиками в бар, а охота побыть со своим же собственным ребенком. Но нет, автора уже обозвали цацей, упахивающей бедного мужика ради маникюра :o
-
Да просто вещи подержать, пока мать с ребенком по кабинетам - уже хорошо. И вообще - не дай бог никому - но если какая бяка, то лучше присутствовать при объявлении так сказать.
Не думаю, что есть настолько отмороженные папаши, которые при опасном заболевании сидят и втыкают в интернет с философией "ну ты мне потом сама расскажешь")
-
Лсв, нет, я не считаю, что мужчина должен обеспечивать женщину с ребенком жильём в ультимативном порядке. Они могут заработать на жилье вдвоем, если не было своего. Мы жили в моей квартире, я могу считать, что обеспечивала мужа жильем? Как то не думала ему за это предъявить. Едой и одеждой в случае когда один супруг по обьективным причинам не работает (в декрете или болен) должен обеспечивать второй супруг. Пока муж тяжело болел обеспечивала всех я, включая детсадовского ребенка, пока я сидела с дочерью в отпуске по уходу (год) обеспечивал нас всех супруг. Это так сказать, солидарная ответственность по-моему мнению.
-
Интересно читать этот тред, сидя за работой и предварительно выпнув мужа выгуливать детку по сугробам.
Так ты не только мать-ехидна, но и жена-мегера. ;D
Но в первой истории муж доволен всем, он не жалуется. В чем вообще проблема тогда? Ну вот неохота ему после работы с мужиками в бар, а охота побыть со своим же собственным ребенком. Но нет, автора уже обозвали цацей, упахивающей бедного мужика ради маникюра :o
Ну так она ж посмела показать, что мужик у ней не идиот, как у большинства. Не безрукий и безмозглый. Разумеется, цаца. Ишь ты, родного отца ребенка с ребенком на несколько часов оставила. Подрыв устоев, разрыв пуканов скреп. И вообще неправославненько.
-
Jožin z bažin, то есть приходится признать, что, пока муж на работе, он таки продолжает в n-ной степени заботиться о ребенке? Ну вот, уже проклюнулись определенные изменения в нашей риторике. Второй вопрос: может ли быть так, что тому родителю, который не в декрете (чтобы избежать гендерного срача, договоримся, что работать может как мама, так и папа), приходится на своей "не шахте" порой труднее, чем другому родителю, сидящему дома с ребенком?
-
Мне кажется, первый автор говорила о нормальных людях, а не о моральных уродах
Ага. А вторая говорила не о тех, которым "не повезло", а наверняка о тех, которые надеялись что муж "изменится с появлением ребёнка, ну ребёнок жи!" Если у неё муж выражается в стиле "это бабские обязанности, чего это я их выполнять буду", и она считает это естественным, то ей отнюдь не "не повезло"...
А вообще ей бы (первой) употребить слово "учить", а не "воспитывать", тогда всё встанет на свои места. Если мужика отгонять от младенца, не давать ему прикасаться к бутылочкам и памперсам, то он, ясное дело, не научится делать всякие детские дела так же ловко, как мать ребенка.
Воооооот! У меня сейчас старинная подруга детства родила недавно! Три месяца малышу. Зашивается, мучается, времени ни на что нет... "А чего мужа не припашешь?" "Ой, да его сначала надо как следует проинструктировать, я боюсь, мало ли что он сделает не так..." А муж тот знаете кто? Старший сын в многодетной семье из 5-ти детей. И второй ребёнок его младше аж на 12 лет. То есть как памперсы менять и чем кормить, муж знает с раннего детства. И получше новоявленной мамаши, которая всё в интернете гуглит. ;D Но если она ошиблась, то это "ничего, я же первый раз, все делают ошибки", а если муж - то "ооооой, это же мужчина, он же ребёнка угробит обязательно, лучше я сама".
-
Ну так она ж посмела показать, что мужик у ней н идиот, как у большинства. Не безрукий и безмозглый. Разумеется, цаца. Ишь ты, родного отца бенка с ребенком на несколько часов оставила. Подрыв устоев, разрыв пуканов скреп. И вообще неправославненько.
Угу, похоже, что так. Странно, что никто еще не сказал, что при таком подходе муж уйдет от нее к той, кто будет признавать его право на бар с мужиками. Поэтому надо бы поделикатнее, помудрее...
Не очень понимаю, почему до сих пор так живуч миф об особой предрасположенности женщин к уходу за ребенком. Если мне сейчас дать в руки младенца, что я, что мой парень примерно одинаково будем офигевать и пытаться понять, что с ним делать. И мне, и ему придется учиться элементарным вещам, и нет, вместе с женскими половыми органами не идет в комплекте спец скилл по смене подгузников, переодеванию и прочему. Но как уже выше писали, почему-то день, проведенный женщиной с ребенком - это практически отдых, но если ребенка отдать вечером на пару часов мужу - это сразу невообразимая работа.
-
Лсв, душеспасительные беседы оставьте тем, кому предстоят эти самые декреты, дети и прочие радости жизни, плизе.
Если выше читали глазами, есть отдельный пост о том, что мне не нравится конкретно и только принижение сидящего в декрете супруга. И я никому не доказывала, что на работе нельзя устать. Заипаться можно как на работе, так и с ребенком.
Про приходится поизнать додумывать тоже не надо, я нигде не писала, что работающий родитель не вкладывается в семью, это ваши домыслы как и приписывание мне феминизма и прочего хйизма.
-
Как можно "воспитать" мужа? У первой девушки муж оказался понимающий и сразу поддержал ее, стал помогать с ребенком и по дому. Но не все мужья такие. Есть и такие, что в ответ на "помоги мне, я устаю" заявляют: "Не мужское это дело, сама родила - сама и справляйся, а я деньги приношу".
-
Если никто из родителей не рвется сдыхать возле люльки, то нахрена рожали? Сейчас вроде дорфига информации о том, что дети это овердофига сложно, дорого и неприятных сюрпризов может быть много.
Если делить ответственность и обязанности, то и сдыхать не придется.
Вот именно что дети это овердофига сложно, откуда у людей уверенность, что ответственность должна лежать только на одном из родителей и это норма?
Я не знаю, как у вас, но по моему опыту позиция женщины "ну он же мужчиииина, самееец, добыыытчик, не буду его ни о чем просить, не дай бог он перетрудится" ни к чему хорошему не приводила. В отрыве от детей.
-
Лсв, душеспасительные беседы оставьте тем, кому предстоят эти самые декреты, дети и прочие радости жизни, плизе.
Какая болезненная реакция на нейтральную критику. Ну ок, оставлю тем, кому)
-
если муж не мешки таскает и не в метро машинистом пашет, а в офисе стул давит, то может в принципе и помочь после работы с ребенком
а если муж *уево зарабатывает, то он просто обязан помогать по дому, должен же и от него какой-то прок быть ::)
-
Если мужика отгонять от младенца, не давать ему прикасаться к бутылочкам и памперсам, то он, ясное дело, не научится делать всякие детские дела так же ловко, как мать ребенка. А матери, насколько я поняла из интернетов, бывают склонны к тому, чтобы всё делать самой, потому что муж-растяпа-криворучка-всё-неправильно-делает.
Да-да. А потом на форуме КПМ кто-нибудь опять удивится, почему с близнецами гуляет мама без папы, почему опять папу в истории о детях не упомянули, «вот ведь мужики-козлы». Видимо, надо выхватывать младенца у мамы, чтобы молодцом быть...
-
если муж не мешки таскает и не в метро машинистом пашет, а в офисе стул давит, то может в принципе и помочь после работы с ребенком
а если муж *уево зарабатывает, то он просто обязан помогать по дому, должен же и от него какой-то прок быть ::)
Знаете, про меня ведь тоже можно сказать "в офисе стул давит", только вот, понимаете, никак не можем найти мне помощника, не выдерживает нагрузки никто и авралов. Уходят, заразы, не хотят стул давить, да в потолок плевать. Больше недели никто не выдержал.
А у парня еще лучше. Рекорд - 3 дня.
-
Помочь матери с ребенком. Привлечь отца к воспитанию.
Вот эти фразы меня расстраивают просто неимоверно. Ребенок, внезапно, в равной степени мамин и папин, ответственность и долг по отношению к ребенку тоже делятся пополам.
Почему даже у здешних защитников матерей не екает ничего при написании этих помочь и привлечь?
Хороший отец САМ участвует в воспитании. Его не требуется просить, привлекать, воспитывать и т.д. Во всех остальных случаях отец фиговый. Увы, хороший отец - это все-таки исключение.
Если проследить всю цепочку историй, это хорошо видно.
-
В чем смысл здешнего спора при отсутствии конкретных людей с конкретными детьми и работой?
Дети разные, родители разные, работы разные.
Одни дома рады сидеть и не устают, другие готовы из окна кинуться. То же и с работой. Кто-то упахивается, кто-то в танчики играет.
В чем проблема в конкретный "неучтенный" отрезок времени договориться, кто с ребенком посидит?
Один сейчас может только до кровати доползти - значит пусть идет отдыхать, а другой ребенком займется и другими делами. Так нормальные люди поступают. Воспитывать, угрожать, ставить ультиматумы - это несерьезно. Объяснить, попросить-это по-человечески.
-
Сложно представить, что мужик до рождения ребенка без проблем делал "бабские" дела, а после сразу решил, что у него член отвалится, если он подгузники переодически менять будет.
А если он всегда считал, что дом и быт - ответственность женщины, то нафуя от такого рожать?
Я щщитаю, что если заниматься ребенком - это работа, то у мамы должно быть свободное время в течение дня, выходные, отпуск зарплата.
А если возиться с малышом легко и в радость, то и муж после работы/в выходные вполне может эту радость разделить. Это ж не работа, от этого не устаешь.
-
я с одной стороны понимаю что мне безумно повезло с детьми. и именно поэтому я не нак уж и уставала...
но с другой. если я не высыпалась ночью, у меня всегда была возможность поспать днем вместе с ребенком. а у мужика на работе такой возможности нет. и как бы свободное время тоже должно распределться равномерно и по справедливости. если мужик после работы сидит с ребенком а жена бегает по салонам маникюрам, то у жены есть 4 свободных часа в день, а у мужика получается нет, ведь нельзя считать время свободное от ребенка собственно свободным временем. в общем нечестно как то получается.
если мужик ночью выспался, то ему и досыпать днем не надо, логично как бы, не?
а раз в неделю сходить по магазинам или в кафешку без спиногрыза - не такая уж имхо и роскошь
-
если мужик ночью выспался, то ему и досыпать днем не надо, логично как бы, не?
так в этом и дело. мне бы совесть не позволила отправлять мужика ночью кормить ребенка, потому что я могу потом днем доспать а он не может.
-
Ужс, а если и мать и отец работают?
-
Ужс, а если и мать и отец работают?
когда вопрос содержит ответ
(мне всегда казалось, что при таком раскладе нанимают няню)
-
Песя, круглосуточную?
-
Лой, в то время когда ребенка надо кормить и переодевать по ночам обычно один из родителей сидит в декрете:) а к тому моменту когда надо выходить из декрета ребенок обычно уже вполне спит всю ночь. но если оба работают прям с первых недель то
зачем она заводили ребенка надо как то находить компромисы, будь то няня или бабушка или "сегодня сплю я а завтра ты" :)
-
Ужс, насколько я знаю, отпуск по уходу за ребенком в России — право, а не обязанность. Поэтому я допускаю случаи, когда оба родителя начинают работать до того славного момента, когда ребенок начинает спать всю ночь. Потому и интересуюсь. :)
-
Лой, помоему это в любой стране "право", но люди этим правом всетаки чаще пользуются чем нет:) но как я выше написала, если никто не хочет сидеть в декрете то надо искать компромисы.
-
А можно нанять жене и.о. мужа, мужу и.о. жены - и не париться вообще ::)
-
Лой, помоему это в любой стране "право", но люби этим правом всетаки чаще пользуются чем нет:) но как я выше написала, если никто не хочет сидеть в декрете то надо искать компромисы.
Ужс, так я вроде бы не против. Я лишь интересовалась. :)
-
Первая история, действительно, уже третья серия. А в «первой серии» предыстории Автор (мужчина) сетовал на то, что роль мужчин в воспитании детей в нашем обществе занижена.
В первой истории данной темы молодая женщина рассказывает, как сначала взвалила на себя все (вместе с готовкой), потом у нее от переутомления и недосыпа пропало молоко (если у матери мало молока = ребенок все время голодный и все время плачет, даже ночью = не дает спать). Потом она ПОГОВОРИЛА С МУЖЕМ - там именно эта фраза написана. И попросила у него эти 3-4 часа в день (читай - в сутки) для себя.
Из 24 часов для-ребенка-и-дома выпросила 3-4 для СЕБЯ.
В течение которых она могла бы: спать, гулять, стоять на голове, биться ей же об стену
Женщина дошла до кондиции, когда даже "побиться головой об стену " не может - занята.
И вот в таком состоянии она говорит с мужем, что дальше - просто не выживет. Ей надо ПОСПАТЬ. Молоко уже пропало, а это синдром, и тыры и пыры. Она 3-4 часа спит или гуляет одна, а потом заступает на "ночную смену". С их общим ребенком.
Отец работает дневную смену, потом ужинает, потом – 3-4 часа с ребенком, потом спит.
Мать работает дневную смену, потом спит 3-4 часа, потом работает ночную смену.
В результате, теперь, когда неизвестно сколько прошло времени и сколько лет дочке: 1- муж обожает дочку, 2 -она может спокойно сходить на маникюр.
Она теперь "на маникюр" ходит, а не тогда, когда только 2 недели прошло после родов.
В "на маникюр" входит "приготовить обед".
А если б здоровье у мамаши было бы покрепче, и "молоко бы не пропало", и устала до битья головой об стену она не так быстро (или ребенок давал бы спать хотя бы часов 5 подряд), то очень может быть, была бы такая же история, что и во второй (четвертой от начала).
-
Поэтому я допускаю случаи, когда оба родителя начинают работать до того славного момента, когда ребенок начинает спать всю ночь. Потому и интересуюсь. :)
Ну я вышла на работу, когда уже и младший ночами спал. Но даже подросший ребенок может ночью проснуться, потому что заболел, замерз, страшный сон увидел, ну и так далее. У нас вставал тот, кого ребенку удавалось раньше разбудить. ;D
Помню, мне наутро на работу надо было, а мужу нет, и слышу я ночью сквозь сон шлеп-шлеп-шлеп ногами по полу и голосок "мне плохо, меня тошнит". И голос мужа: "тише, иду уже, не буди маму". В такие моменты ну такая любовь к мужу возникает - цветы, подарки, комплименты и десятой доли подобных чувств не вызывают. ;D
-
Esme, да что ж там за ребенок такой?
-
Nicole White, первые полтора года жизни мой сын таким был. Потому что аллергия была дикая — он спал только у меня на руках и только когда я сидела в кресле. И то периодически нужно было ходить и укачивать. Так что да, муж ходил и укачивал, пока я пыталась поспать хотя бы пару часов. Да, после работы. Да, не офисной. Нет, мне не стыдно, потому что за те полтора года я похудела почти на двадцать килограмм.
-
Жалко мужчин. Тут работаешь, устаешь, а вечером еще и ребенок. Когда я с работы прихожу домой все, на что меня хватает, это тренажерный зал, душ и чистка зубов. Никаких приготовлений борщей, котлет, мытья полов и прочее. Поэтому, если и буду просить помочь с ребенком после работы, то только в экстренных случаях :) А вообще, в планах нанимать хорошую няню и выходить на работу. Не хочу, чтобы мой муж урабатывался в одиночку на благо всей семьи. Жалко мне его :-[
Главное, чтоб муж нормально к няне относился. А то на работе недавно в корп.почту пришла рассылка с общим смыслом: "выхожу из декрета, ищу няню 10тимесячному ребенку, подскажите контакт".
Один коллега, в общем-то мужик адекватный обычно, выдал спич на тему "как же можно такую малюточку одну оставить, что за мать кукушка, и вообще с ребеночком своим любой маме должно быть интересно возиться, как вообще его можно доверить чужому человеку", причем мужской пол встал на его сторону. Женская сторона дружно объясняла всю нелогичность его мнения и поясняла, какие разные могут быть ситуации. В будущих кукушек в итоге записал всех присутствующих дам, посрались все)
-
Лой, в то время когда ребенка надо кормить и переодевать по ночам обычно один из родителей сидит в декрете:)
Расскажите это американкам, бельгийкам, голландкам... А еще в части стран Лат.Америке. "Обычно", если взять весь мир целиком, женщина или выходит рано, или вынуждена увольняться. :)
-
Esme, да что ж там за ребенок такой?
в смысле, где "там"? В истории девушки?
Да кто его знает на самом деле... Мы знаем, что это 2 недели от роду, и что мама "задолбалась".
Может ,там и не в ребенке дело , а в мамином здоровье, в неправильном расчете сил. Может быть, девушка изначально была "слабенькая". А тут еще беременность ,а потом роды, лактация - в общем, тупо организм не выдержал. Ну и недосып.
Собственно, первая девушка ничего нового не придумала, и сама до "воспитания мужа" разумом своим не додумалась: ей "несчастье" помогло, как в пословице. Это все произошло естественным образом.
А могло и по другому сложиться.
И в этом плане правдивы оказываются ОБЕ истории:
да, для того, что бы папа влюбился в своего ребенка, вот прям вот так нежно привязался душой, он должен с ним "пиzдякаться с рождения.
И вторая женщина права ,в том, что "так не у всех".
Проблем только в том, что для нормального отношения к теме родительского влияния все еще нам надо, что бы "несчастье помогло". Надо, что бы жену по скорой увезли с анемией, для того что бы папу привлечь к общению с ребенком. Надо оправдываться, искать поводы, "хитрости" выдумывать.
На самом деле, по моим личным наблюдениям сейчас отношение пап к вопросу детовзращиванию меняется. (Правда , мой круг общения - это люди 30+) Возможно, такое развлечение, как "совместные роды" сыграли роль. Или у них там курсы какие-то. Может быть, более обдуманно стали планировать семью. Вон и мужик на "задлобали" отписался, с чего все и началось
-
На самом деле, по моим личным наблюдениям сейчас отношение пап к вопросу детовзращиванию меняется. (Правда , мой круг общения - это люди 30+) Возможно, такое развлечение, как "совместные роды" сыграли роль. Или у них там курсы какие-то. Может быть, более обдуманно стали планировать семью. Вон и мужик на "задлобали" отписался, с чего все и началось
По моим наблюдениям тоже. Хотя семей с детьми я знаю мало, в каждой папаша принимает активное участие в жизни ребенка и помогает жене, а не просто работает и дает деньги на ништяки, сидя вечером перед телеком.
В своем детстве я такого не помню, я отца почти не видела, и это считалось нормальным.
-
Или у них там курсы какие-то.
Ну, кстати, многие "курсы для беременных" если не всю программу, то как минимум часть занятий предполагали парными ещё лет 7 назад точно.