Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 20 Ноября 2017, 17:23:03
-
https://vk.com/feed?z=photo-143177265_456529592%2Falbum-143177265_00%2Frev
(https://pp.userapi.com/c840529/v840529944/2790b/3ehBnQgd4OI.jpg)
Какое-то двойственное ощущение. С одной стороны, разумеется, беременнеть обманом - это подлость. С другой - у них неравные условия. Мужик может хоть в семьдесят ребенка заделать, а нее часики на пределе. И, пока он живет с ней, он жрет ее время и ее шансы на беременность. Да, видимо, во мне тоже живет яжемать. :-[
-
Тупость и подлость.
-
а развестись с мужиком и завести детей с кем-то другим ей религия не позволяет или часики тиканьем оглушили?
-
ну с последнего "через год" так и вышло где то ну плюс/минус пару месяцев, все как договаривались)
-
Обман на обман :D
На какой обман? Муж честно откладывал. Не нравится - госпошлина за развод 200 рублей.
-
а развестись с мужиком и завести детей с кем-то другим ей религия не позволяет или часики тиканьем оглушили?
Тридцатилетних-то уже считают неликвидом, а тут уже под сорок. Найти будет трудно.
-
Я считаю, что этот конкретный мужик имеет ту жену, которую заслужил.
-
а развестись с мужиком и завести детей с кем-то другим ей религия не позволяет или часики тиканьем оглушили?
Тридцатилетних-то уже считают неликвидом, а тут уже под сорок. Найти будет трудно.
кто считает, те самые неликвиды, которым не то что детей рожать, писечку предоставлять даже в единократное пользование - признак отсутствия ума?
-
Я прямо вот очень желаю этой паре сохранить брак и не разводиться- не дай бог с потом с нормальными людьми сойдутся! А тут прямо вот идеально же друг другу подходят люди.
-
Не нравится - госпошлина за развод 200 рублей.
А разве не повысили?
Автор дура и тварь. Но и муж с его откладываниями не оч, так что я тоже за то, чтобы они сохранили семью.
-
Скуяль честно-то?
Скуяль нечестно?
Жена знала - значит честно.
А вот о её выепонах муж поставлен в известность не был.
-
Честно откладывал, это когда на один раз отложил и потом сделал, а если у мужика каждый год новая "причина", то это уже мозгоепля.
-
Честно откладывал, это когда на один раз отложил и потом сделал, а если у мужика каждый год новая "причина", то это уже мозгоепля.
Честная мозгоепля.
Жена имела возможность соскочить. А муж нет.
Такшт ведьму сжечь без исповеди.
-
Скуяль нечестно?
Жена знала - значит честно.
Если не предупреждал что так на год будет делаться 7 раз - то нечестно таки. Она рассчитывала на год подождать, а тут 7 прошло и ничего. Чего б честно не сказать подожди 10 лет?
-
Тема стремительно овулирует)
-
Такой вопрос, давно интересно мне... А вот витамины для беременных правда помогают и способствуют зачатию? Может ли вырасти шанс случайного залёта, если удариться в зож, да ещё и их попивать?
-
Не котик, какой тут обман, если мужик сказал "через год"? Все же в итоге по его слову вышло, не? ;D
-
Херась, уже залёт оправдывают, похоже кмп потихоньку захватывают овуляшки.
-
Такой вопрос, давно интересно мне... А вот витамины для беременных правда помогают и способствуют зачатию? Может ли вырасти шанс случайного залёта, если удариться в зож, да ещё и их попивать?
У моих знакомых так ЗАГС случился.
Девочка "ой забыла выпить таблеточку", а потом среди подруг проговорилась что исключила алкоголь, сигареты и стала пить витаминки вместо противоличиночных)
-
меня вот чо смущает, что брак для этой бабы - источник благ и дитачек, на мужа там насрать, ах, он откладывает.
и вот нахуа?
-
и вот нахуа?
Чтобы появился ещё один никому не нужный ребенок с докуя психотравмами.
Святое дело, чоты.
-
но баба расстаралась на двойню сома же
-
Если не предупреждал что так на год будет делаться 7 раз - то нечестно таки. Она рассчитывала на год подождать, а тут 7 прошло и ничего. Чего б честно не сказать подожди 10 лет?
Ну ты ж у нас Ванга я сморю дофуя.
Можт подскажешь кто на чемпионате по футболу выиграет?
-
но баба расстаралась на двойню сома же
Перевыполнение плана, молодец же.
Уже святая яжемать, не срите рядом.
-
Все комментарии не читала, мое мнение: сошлись два дурака. Один не может сказать ртом, что дети ему не нужны, вторая идет на подлый обман.
-
Я считаю, что этот конкретный мужик имеет ту жену, которую заслужил [2]
Но очень сожалею, что эти ипанаты расплодились :(
-
Герои истории друг друга стоят.
Детям остается разве что посочувствовать.
-
Отличная пара! - 3
-
Такой вопрос, давно интересно мне... А вот витамины для беременных правда помогают и способствуют зачатию? Может ли вырасти шанс случайного залёта, если удариться в зож, да ещё и их попивать?
Она не просто витамины пила, она гормоны пила. Они сильно повышают фертильность, отсюда и двойня.
-
а у меня вопрос другой, вот с куяли мужику не сказать ротом бабе что он НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ? Типа он не видел и не знал, что жена усрись как хочет детей? Почему нельзя было ещё в первый её вопрос "милый когда ребёнка то?" ответить не хочу? Женились нафига ваааще ? неужели у взрослого мужика в голове было мол "да фигня побесится и передумает" ? короче я ничего не понимаю. зачем всё это, сказал бы честно, баба бы ещё в 30 лет нашла себе другого и с ним расплодилась. а так ведь и действительно потеряла прилично время, и это ей не добавляет не здоровья не сил и не повышает так сказать шанс найти партнёра. вот на сколько я не люблю всяких овулях и тд, тут чёт жалко бабу. тож думаю, что тем бы и закончилось, что лет через десять нашёл бы себе молоденькую.
-
Такой вопрос, давно интересно мне... А вот витамины для беременных правда помогают и способствуют зачатию? Может ли вырасти шанс случайного залёта, если удариться в зож, да ещё и их попивать?
Маловероятно. Шансы увеличатся, конечно, если быть жирным или тощим, и изменить вес в сторону нормального, или если иметь склонность к определенной патологии и пить заранее фолиевую кислоту в ударных дозах (=меньше вероятность выкидыша по этой причине)...
Гормоны - другое дело. Есть еще и те, которые колют, для стимуляции.
-
Но семь раз???
Слушай, давай вот только без дискриминации по численному признаку, а?
Я с одной кисой шесть раз расставался навсегда (ну интересно было, сколько максимально возможно) ;D
-
Я с одной кисой шесть раз расставался навсегда (ну интересно было, сколько максимально возможно) ;D
*с подозрением* что-то мне подсказывает, что максимум ещё не достигнут ;D
-
Позицию автора я понимаю.
Но как-то стрёмно связываться с таким генофондом.
-
*с подозрением* что-то мне подсказывает, что максимум ещё не достигнут ;D
Ну это кисе виднее - гоняться как за зайцем, чтобы фотки отдать, я таки недостаточно голодный ;D
-
Ну я тут на стороне женщины. Почему? Да потому что этого мужика она уже знает, в курсе какая у него наследственность и характер. А тут в 36 надо разводиться и бежать искать нового осеменителя. Вряд ли найдешь. Так что она поступила точно так же, как ее супруг: сделала вид, что ее все устраивает и поступила по своему. Странно, что он так разозлился. Она ведь его точно повторила.
-
Репродуктивное насилие во все стороны отвратительно.
-
Репродуктивное насилие во все стороны отвратительно.
Я считаю, что мужик получил симметричный ответ. Нечего было отмораживаться и тянуть, а сказать честно. Но он видимо знал, что жена очень детей хочет, вот и изворачивался. Ведь тоже мог бы развестись и найти себе чайлдфри, которая мимо роддомов с зажмуренными глазами пробегает.
-
Согласна с Заразой. Но на месте бабы я б ни за что не сдалась про обман. Подвели таблетки - и все ::)
-
Я считаю, что мужик получил симметричный ответ. Нечего было отмораживаться и тянуть, а сказать честно.
Окуеть симметричность.
У неё была возможность послать мужа в далёкое пешее, после первого же невыполнения "через год". Жрать кактус - её выбор.
Хотя нет, он ещё может сжечь её к куям ;D
-
вы, меня, конечн, звиняйте, барышни, но симметричный ответ - это насрать ему в тапки и равестись, хапнув имущества за нецелевое использование репродуктивных лет.
а не рожать детей, которые ваще-то живые существа, которым потом очень интересно будет разбираться в сложных перепитиях семейных отношений своих родителей, особенно когда в них включаться всякие дополнительные родственники, типа отчимов. и эт в лучшем случае, кто знает, как тяжело будет ей одной их содержать, несмотря на всякое урванное.
вот никакое провидение не мешало бабе найти согласного отца и пить свои витамины.
-
Жена имела возможность соскочить. А муж нет.
Когда уже до мужиков дойдет, что им соскакивать надо до, и что "жена сказала, что пьет таблетки" - это нифига не способ предохранения.
Тетка - наивняк полный: надеялась, что их брак переживет ее обман. Да, муж сейчас с ней не может развестись - он может просто с ней не жить, а если у него зарплата серая - еще и алименты копеечными будут.
А вообще план годный, если часики тикают, и желание иметь ребенка сильнее любви к мужу: пока там другого спермодонора найдешь, проще от действующего ребенка завести, ну и алименты пусть платит, раз завтраками кормит, а сам предохраняться не умеет.
-
Баба маладец что все правильно сделала. В такой ситуации других выходов и нет, по сути. Было б ей 26 - можно было уйти и спокойненько искать другого кандидата в отцы. Найти же кого-то в 36, согласного на отцовские функции, маловероятно. Нашла бы она от кого забеременеть - это без проблем. Но алименты с него уже вряд ли вытащишь.
Мужик тянул, обманывал и крал ее репродуктивный возраст - ну и получил что заслужил. Теперь пусть платит алименты. А тетка добилась своего - дети у нее есть, рождены в законном браке, алименты в случае развода получит, да и немал шанс, что мужик стерпится за год (раньше чем в год детей их не разведут) и будет жить и не выкобениваться. Профит? Профит.
-
Найти же кого-то в 36, согласного на отцовские функции, маловероятно.
я чет читаю такое хочу пойти на кладбище крайне досрочно
и я желаю буйные проводы, разудалую разнополую оргию (если Берн что-то придумал с тентаклями, вообще кайф), и чтобы простынки были исполнены мрачного супрематизма, и чтобы были спецы по алкоголю, чтоб уж от души да напоследок потребить.
-
Мужик тянул, обманывал и крал ее репродуктивный возраст - ну и получил что заслужил.
Она сама ему себя слила - никто ее к нему гвоздями не приколачивал, могла не вестись на "завтраки" и уйти после его второго "через год".
-
Эммм.
Чо я не так сказала? В 36 можно найти с кем перепихнуться и даже отношения завести. Но уболтать мужика что "дорогой, а давай родим ребеночка?" через месяц знакомства - это чот маловероятно. Паре надо пожить вместе год-другой, убедиться что друг другу подходят, и тогда мужик может и согласится. А может и нет. При лучшем раскладе - тебе 38, а еще надо умудриться забеременеть, выносить и родить с первого раза.
При худшем раскладе - опять искать нового, год к нему притираться - иииии... вуаля, тебе уже 40 лет. Шансы забеременеть и родить падают и падают.
А еще ведь воспитывать когда-то надо!
-
Баба маладец что все правильно сделала.
Итак, мы дошли до того что мужика нагло на*бали, и он ещё остался виноватым, всё, конечная, дальше деградировать уже некуда.
-
Или так, или вообще без ребенка.
Выбор очевиден.
-
Ничоси
Бабе нужен ребенок, она прям жить не может, но найти согласного отца ей влом.
Легче запузыриться обманом, обречь мужика на алименты, а ребенка - на взросление среди ее одиноких тараканов.
Как так получается, что хотелки бабы должны обеспечивать аж два непричастных человека - мужик и ребенок?
Все просто, Санси.
У кого хй - тот и виноват.
А ребенок часть яжематери - "мы", гнездование и гв до пенсии.
-
В мире животных, ну его наh :-X
-
Вся эта история = двустороннее репродуктивное наипалово, но называть его "насилием" в отношении небрежного в теме контрацепции мужика это таки тянуть сову на глобус.
-
А я чот не понял, с чего вы взяли, что муж обещал через год ей ребенка заделать. «Через год» — это с равным успехом может быть и «пока не хочу, давай через год к этому вопросу вернемся». Вполне честный ответ, тащемта.
-
Баба прямым текстом пишет же "откладывал откладывал беременность, через год, потом еще через год, вешал мне лапшу на уши".
Как-то на честность тут не тянет, имхо.
Но она может и на свою сторону переиначить, имхо.
Но вообще, в любом случае, если баба начала канючить ребенка, и ей уже хорошо так за 30 и даже за 35, тут со стороны мужика надо или соглашаться его рожать, или расходиться вотпрямщас, имхо. Попытки откладывать разговор на год - это уже как-то не айс...
-
А я чот не понял, с чего вы взяли, что муж обещал через год ей ребенка заделать. «Через год» — это с равным успехом может быть и «пока не хочу, давай через год к этому вопросу вернемся». Вполне честный ответ, тащемта.
ну вот есть два варианта
1) я не хочу детей сейчас совсем, через год давай вернемся к разговору, может быть я передумаю, а может быть нет - тогда автор мудак
2) мы сейчас не можем завести детей потому что копим на машину\делаем ремонт\надо написать диплом\решили завести собаку, а вот через гооооод - ну а через год новая причина. Тогда мудак муж.
Но я никогда не слышала, чтоб кто-то первый вариант использовал, он сильно более рисковый, жена может пойти туда, где детей хотят. А второй вариант же "о семье думаю, о будущем ребенке, чтоб все по высшему разряду" типа.
-
Ну, скажем так, практика показывает, что частенько люди слышат то, что хотят слышать, особенно если есть хоть намек на двусмысленность. Так что ящитаю, тут довольно неопределенно все.
-
Но вообще, в любом случае, если баба начала канючить ребенка, и ей уже хорошо так за 30 и даже за 35, тут со стороны мужика надо или соглашаться его рожать, или расходиться вотпрямщас, имхо. Попытки откладывать разговор на год - это уже как-то не айс...
А что мешает бабе самой уйти?
-
Баба прямым текстом пишет же "откладывал откладывал беременность, через год, потом еще через год, вешал мне лапшу на уши".
Как-то на честность тут не тянет, имхо.
Что бы мужчина не обещал - он не может отвечать за свои будущие желания. "Я сейчас не хочу - давай через год" означает только то, что он сейчас ребенка не хочет. Возможно, он думает, что будет у него финансовое положение получше - он ребенка захочет, а может, надеется, что жена перехочет - кто его знает... Не вытягивается обещаниями желание иметь ребенка. Если женщине важно, чтобы у ребенка был любящий отец, она не будет тайком беременеть.
Ну а в данной ситуации никто не чудак, оба недалекие: один понадеялся, что жену можно будет и дальше "завтракми" кормить, и не позаботился о предохранении, а другая сначала велась на "завтраки" (потому что ей было так удобно), а потом решила, что у них все будет в шоколаде после того, как она забеременела обманом.
-
Насильственное исполнение данного обещания - норм.
Удобненько, надо принять на вооружение :)
-
Любящего отца в 36 вероятность найти мала, если у тебя на примете нет никого, я уже выше писала. Пока найдешь, пока поймешь будет ли он нормальным отцом и партнером, пока он тоже дозреет до ребенка - и вот тебе уже 45:))
А раз бабца так хочет ребенка, то решила найти хоть какого-то отца. А муж получился ну очень удачным вариантом в таком разе. Для бабы. И для ребенка наверное тоже - лучше она его родила так, чем прижила бы от неизвестно какого мужика, от алкаша или от женатого или от еще кого мимопроходила, который может оказаться эпилептиком, аллергиком, шизофреником и кем угодно. И для ребенка наверное лучше иметь алименты от папаши, чем пособие матери-одиночки у мамы будет.
Так что пострадавший тут только мужик, а не ребенок. Ну а мужика-динамщика особо и не жалко.
-
Им плевааааать на человека, которому они что-то напздели, плевать на его комфорт, планы и жизнь.
ток вот беда, святая баба из истории тоже немношко попистела сверх меры.
да и верно мщуц сказал, некоторым пряник пообещаешь, а они решат, что кондитерскую фабрику.
и даже если в целом подход "стребовать обещанное" и правильный, но в данной частности - однозначно нет.
-
То есть бабе надо смириться с тем, что детей у нее не будет никогда, и гордо уйти в закат? Или что?
Бежать вприпрыжку на дискотеку или на сайт знакомств с плакатом "сделайте мне дитачку и потом платите алименты с белой зарплаты!"?
Еще пару лет подождать, покуда муж может быть и созреет?
-
Баба маладец что все правильно сделала.
Итак, мы дошли до того что мужика нагло на*бали, и он ещё остался виноватым, всё, конечная, дальше деградировать уже некуда.
не ну если придираться тоооооо
то мужик не говорил же что не хочет ребёнка? не говорил, он говорил что ТОЖ ХОЧЕТ, но позже. вот и всё. так что они всего лишь не смогли договориться о точных сроках, разве нет? ну вышло чутка раньше, ну чтож бывает, даже еслиб он сам прям требовал дитя, никто не может точные сроки наступления беременности гарантировать, правда? вооот
мыж все тут исходим из того, что мужик ВААААЩЕ НЕ ХОТЕЛ детей, тогда да, тогда это обман. А так, так получается что это он обманывал, а раз он обманывал, ктож ему виноват то? сначала он обманул, а потом получил всё это))))
-
все зависит от того, что обговаривалось на берегу, т.е. до брака
если "да, дорогая, обещаю, через год заведем ребенка", а потом "ну вот пока рано, давай еще через год", то жена не подлая, просто дура
была бы умная - через пару лет таких "завтраков" послала бы нах мужика и развелась
-
отсутствие детей у этой конкретной бабы - это её проблемы. это её проблемы, которые должны решаться нормально, а не обманом и через жопу.
более того, сейчас, для желающих родить дитачку доступны несколько способов искусственного оплодотворения, банки спермы, и да-да, бежать в припрыжку на сайты знакомств, раз поезд так стремительно уезжает.
надо было валить после первого завтрака, раз такая умная. или рожать в 20 лет от бомжа - чтоб наверняка не остаться без дитачек-то, ато спохватилась накануне сорокета, когда нужна только одному мужику, который по всем параметрам мудак.
и ваще, женщина, налейте валерьянки своим яйцеклеткам, ато они пытаются освоить и завоевать ту вашу часть, которая ответственна за мышление. но это общий совет всем, которые тут за дитачку, за сталина, агитируют.
-
и через жопу.
Ну вот кстати если бы муж автора всё делал через жопу, то и проблемы бы у него не было ;D
-
У моих знакомых так ЗАГС случился.
Девочка "ой забыла выпить таблеточку", а потом среди подруг проговорилась что исключила алкоголь, сигареты и стала пить витаминки вместо противоличиночных)
Ну вот у меня тут тоже подобный случай был, правда девочка говорит, что пила исключительно ради роста волос.) Но судя по комментам, может оно и совпадение.)
-
То есть бабе надо смириться с тем, что детей у нее не будет никогда, и гордо уйти в закат? Или что?
Бежать вприпрыжку на дискотеку или на сайт знакомств с плакатом "сделайте мне дитачку и потом платите алименты с белой зарплаты!"?
Еще пару лет подождать, покуда муж может быть и созреет?
Нет, просто уходить надо было раньше. Намного. Вот она хотела ребенка и ей реально было норм 7 (семь!!!) лет ждать, пока желание осуществится? Терпила 90 лвл.
А мужик скорее всего детей вообще не хотел, так как хочет разводиться теперь. Судак, что обманывал и тянул время, но ее больше устраивало ждать, чем уходить.
-
Баба дура, да. Но завтраками он кормил не 7 лет, а скажем лет пять. Первые год-два, а может и три как поженились стандартно "надо же пожить для себя", а потом наверное она включила режим "ну чо давай" - а он включил режим "давай через год, вот ремонт сделаем, на Кипр сгоняем, машину обновим" и так каждый год. Я даже допускаю, что первый год баба поверила и ждала. Второй год - ну, надеялась что он таки соберется. Потом может год-два срабатывало "ну вот чо мне теперь, разводиться? Я уже четыре года с ним прожила, да и имущество у нас, да и он вот-вот созреет, говорит же - через год точно". Совокупность факторов же, почему не ушла сразу же. И вот в конце получила то, что получила - ей 36, мужик вроде есть, но не мычит не телится... да и подруги небось советуют и может даже мама "ну забеременей по-тихому - куда он денется? Родишь - увидит ребеночка, полюбит. Ну на крайний случай разведешься - алименты хоть будут".
Все эти выгоды против призрачного "так же нельзя, так не поступают, это неэтично" - пфффффф. Своя рубашка ближе к телу ::)
-
Ничоси
Бабе нужен ребенок, она прям жить не может, но найти согласного отца ей влом.
Легче запузыриться обманом, обречь мужика на алименты, а ребенка - на взросление среди ее одиноких тараканов.
Как так получается, что хотелки бабы должны обеспечивать аж два непричастных человека - мужик и ребенок?
Она бы в любом случае пузырилась обманом, не от мужа, так от случайного любовника, которого потом бы бросила. Не у всех есть деньги на банк спермы, и не везде есть эти банки, а еще и скандалы по поводу "использовал свою сперму вместо донорской" встречаются, вообще бррр. >:( А на СЗ найти того, кто согласен честно оплодотворить незнакомую даму 36 лет и жить с ней и ребенком почти нереально, тут, скорее, как Маззи говорит, пока суд да дело, 38, попробуй-выноси.
Но лучше в этом случае от случайного любовника, конечно, никаких алиментов и не конопатить мозги.
-
Килл, в России банк спермы стоит около 20 тысяч рублей - максимум. Если нет сопутствующих болезней и не требуется лечение (но оно бы и в случае обычной беременности требовалось).
Если у женщины нет этой суммы, ей и ребенка содержать не на что будет.
Почему сразу СЗ? у нее нет работы-знакомых-друзей? в этом возрасте массово разводятся.
-
Нафига же бабе беременеть без алиментов и потом тянуть ребенка в одиночку, когда можно забеременеть от мужа и получать потом алименты??? Находясь в официальном браке, и ребенок будет рожден в официальном браке...
Я чот сомневаюсь, что ей ребенка без алиментов надо. Тогда она спокойно бы запузырилась от мужа, так же спокойненько дала бы ему развод - и гуляй вася, ты мне ничего не должен, я тебе ничего не должна, а совместно нажитое пилим пополам. Но нет, она держится за мужика не дает развод, потому что тут и финансовый вопрос замешан тоже. Ей нужно не только родить, но и обеспечить этого ребенка. А с алиментами это проще, чем без оных.
А найти такого дурачка, который вот прям так сходу согласился бы с ней семью-детей или хотя бы согласился запузырить ее и потом платить алименты - такого не найдешь. Хрен успеешь, когда тебе 36 и попыток всего одна-две осталось. Учитывая и количество вообще свободных мужиков (и процент адекватных среди них) в таком возрасте.
-
Затем, что она поступает по-свински. Мужик этих детей любить вряд ли будет, ее будет ненавидеть (и таки есть за что), нормальных отношений после развода не будет. Алименты будут, но он будет иметь равные с ней права и при желании сможет здорово попортить жизнь.
В соседней теме я писала, что бабе лучше подать на алименты (где 15-летний сын), но там ей жрать нечего и уже не до тонкостей взаимоотношений с любовником, когда она с голоду иначе сдохнет.
А тут ситуация другая совсем и у нее была реальная возможность не заводить ребенка от человека, которому оно нах не надо. Ей ребенок нужен, ему нет. нормальные люди разводятся и ищут того, с кем взгляды совпадают.
-
Предлагаю посмотреть с другой стороны.
Есть мужик.
Мужик живёт с бабой, которая хочет размножаться.
Он об этом знает, но сам размножаться в данный момент не хочет.
Не хочет, но бабе про это не говорит, ибо тогда ему придётся искать другую бабу.
И при этом регулярно занимается с этой бабой сексом.
Ну и кто ему злобный буратин?
-
Как это не говорит, когда говорил, что конкретно сейчас не хочет? А что там дальше будет - он и сам не знает, может, завтра захочет. Она была вправе уйти.
-
Предлагаю посмотреть с другой стороны.
Есть мужик.
Мужик живёт с бабой, которая хочет размножаться.
Он об этом знает, но сам размножаться в данный момент не хочет.
Не хочет, но бабе про это не говорит, ибо тогда ему придётся искать другую бабу.
И при этом регулярно занимается с этой бабой сексом.
Ну и кто ему злобный буратин?
И при этом еще когда баба, которая проклевала ему все мозги на тему детей и своих тикающих биологических часиков, заявляет "можешь кончать в меня, я пью противозачаточные" - он реально в нее кончает...
Дебил и идиот.
Ну вообще в этой истории одна доверчивая терпеливая дура, которая в итоге почти добилась своего, и один мудак-волынщик, который в итоге попал на бабки.
Почти добилась - потому что она в итоге получит детей и алименты на них, а мечталось таки о полной счастливой семье с мужем и дитачками)))
Но, опять же, мужик можт еще и "передумает", перестанет разводиться и вот это все. Увидит, как близнецы на него похожи, да и ваще, можт на него какие друзьяшки повлияют - "о, близнецов заделал - круто!" или мама евойная будет талдычить "куды ж ты дитачек бросаешь?!!" Разойдется, побухает, погуляет, а потом назад вернется, когда и дети уже подросшие и вот это все. Если конечно другую бабу себе не найдет за это время.
Такшта баба может еще и в выигрыше полном оказаться.
-
Нафига же бабе беременеть без алиментов и потом тянуть ребенка в одиночку, когда можно забеременеть от мужа и получать потом алименты??? Находясь в официальном браке, и ребенок будет рожден в официальном браке...
Я чот сомневаюсь, что ей ребенка без алиментов надо. Тогда она спокойно бы запузырилась от мужа, так же спокойненько дала бы ему развод - и гуляй вася, ты мне ничего не должен, я тебе ничего не должна, а совместно нажитое пилим пополам. Но нет, она держится за мужика не дает развод, потому что тут и финансовый вопрос замешан тоже. Ей нужно не только родить, но и обеспечить этого ребенка. А с алиментами это проще, чем без оных.
А найти такого дурачка, который вот прям так сходу согласился бы с ней семью-детей или хотя бы согласился запузырить ее и потом платить алименты - такого не найдешь. Хрен успеешь, когда тебе 36 и попыток всего одна-две осталось. Учитывая и количество вообще свободных мужиков (и процент адекватных среди них) в таком возрасте.
Вы забыли, если дело в РФ происходит, то ребенок, родившийся в течение 300 дней после развода автоматически считается ребенком БМ и ему положены те же алименты.
-
Нафига же бабе беременеть без алиментов и потом тянуть ребенка в одиночку, когда можно забеременеть от мужа и получать потом алименты??? Находясь в официальном браке, и ребенок будет рожден в официальном браке...
Вот за что люблю КМП, ты уже было подумал, что дальше терять веру в человечество просто некуда, но нет, со дна постучали, вылезли, и окунают в говно ещё глубже.
-
А нечего людям мозги пудрить, жизнь может и ответочку сообразить.
-
Вы забыли, если дело в РФ происходит, то ребенок, родившийся в течение 300 дней после развода автоматически считается ребенком БМ и ему положены те же алименты.
Не забыла.
У нас вообще закон на стороне детей и поэтому по-максимуму стараются финансовую ответственность перевесить на мужика. Чтоб государству поменьше пришлось пособий этим детям платить, ага.
Но баба не дает развод. Значит, она надеется на то, что муж таки передумает, увидит, полюбит и вот это все. Иначе зачем такой цирк с конями разводить, я не понимаю.
-
Килл, в России банк спермы стоит около 20 тысяч рублей - максимум. Если нет сопутствующих болезней и не требуется лечение (но оно бы и в случае обычной беременности требовалось).
Если у женщины нет этой суммы, ей и ребенка содержать не на что будет.
Почему сразу СЗ? у нее нет работы-знакомых-друзей? в этом возрасте массово разводятся.
20 тысяч - больше, чем модальная зарплата по России. Тратить эту сумму на банк спермы, когда есть рядом бесплатный вариант, который можно лицезреть, чьих родственников и характер ты хоть как-то знаешь, и опасаться, что вместо доноров в банке спермы сотрудники клиники? И ведь на 20 тысяч можно б/у коляску, кроватку и одежку прикупить. Обычная логика небогатой женщины, которая готова воспитать ребенка в одиночку, хорошая она или негодная, но понять ее доводы можно.
Массово в этом возрасте разводятся детные, которые больше детей не хотят. А с коллегами-работой-друзьями такое проворачивать еще большее фе, чем с нетелящимся мужем. Этот-то хотя бы сам себе злобный Буратино, детей не хочет, но трахает страстно желающую их бабу без резины. Два дебила - это сила. :)
-
20 тысяч - больше, чем модальная зарплата по России. Тратить эту сумму на банк спермы, когда есть рядом бесплатный вариант, который можно лицезреть, чьих родственников и характер ты хоть как-то знаешь, и опасаться, что вместо доноров в банке спермы сотрудники клиники? И ведь на 20 тысяч можно б/у коляску, кроватку и одежку прикупить. Обычная логика небогатой женщины, которая готова воспитать ребенка в одиночку, хорошая она или негодная, но понять ее доводы можно.
Массово в этом возрасте разводятся детные, которые больше детей не хотят. А с коллегами-работой-друзьями такое проворачивать еще большее фе, чем с нетелящимся мужем. Этот-то хотя бы сам себе злобный Буратино, детей не хочет, но трахает страстно желающую их бабу без резины. Два дебила - это сила. :)
Не все ли равно, кто вместо донора, если это все равно чужой мужик?
То есть вы прямым текстом сейчас написали, что женщина вынуждена была пойти на такой шаг, потому что у нее нет денег и она - неликвид, который не найдет себе нового мужчину. Так, возможно, и есть, но кто сказал, что это хорошая и нормальная ситуация?
Знаю женщин, которые и в 35+ находили себе нормальных мужчин. И таких много. Но такие и не стали бы ждать у моря погоды, как автор.
-
а зачем ей искать? у нее есть. Для ее целей просто отличный - детей/наследников нет (как я поняла), белая зарплата, да еще и ее муж по стечению обстоятельств ;D
-
Не все ли равно, кто вместо донора, если это все равно чужой мужик?
То есть вы прямым текстом сейчас написали, что женщина вынуждена была пойти на такой шаг, потому что у нее нет денег и она - неликвид, который не найдет себе нового мужчину. Так, возможно, и есть, но кто сказал, что это хорошая и нормальная ситуация?
Знаю женщин, которые и в 35+ находили себе нормальных мужчин. И таких много. Но такие и не стали бы ждать у моря погоды, как автор.
Нет, не все равно. Банки ДС созданы для того, чтобы женщина имела право выбрать донора по параметрам. Хочется ей, например, высокого блондина с музыкальным слухом и 1 группой крови, так имеет право, и подсовывать сперму брюнета-лаборанта метр с кепкой - обман потребителя. Возможно, российский закон ОЗПП тоже такого мнения. :)
Угу, потому что российский брачный рынок массово считает бездетную женщину в 36 лет, нацеленную на семью с общим ребенком, неликвидом, и чтобы среди навоза найти что-то пристойное, надо быть жительницей города покрупнее с доходной профессией. Если это обычная жительница среднего города, ей, скорее всего, не светит, и слишком велик риск остаться на бобах. Поэтому или муж, объевшийся груш, или любовник помоложе-посимпатичнее, которого надо будет умело бросить в нужный момент.
Полно тех, кто находил, но у них почти всегда дети или были, или не было желания их иметь вообще никогда.
-
Вы пишете, что реально найти любовника. Так почему с этим же любовником нельзя строить отношения, замешанные не только на сексе? Мало ли пар, где женщина старше мужчины?
-
Баба мразь, мужик мудак (если реально морозился), как всегда жалко ребенка.
-
Вы пишете, что реально найти любовника. Так почему с этим же любовником нельзя строить отношения, замешанные не только на сексе? Мало ли пар, где женщина старше мужчины?
Потому что такого любовника, который хочет семейно-детные отношения с бездетной женщиной постарше, надо еще найти, а время работает против женщины. Возможно, у нее все хорошо, она сможет и в 43 забеременеть, возможно, нет. Растут риски генетических патологий, и расходы на их выявление становятся уже не капризом или чем-то желательным, а суровой необходимостью, ЭКО по квоте не знаю, до скольки лет делается, но вряд ли в 40+ берут. А у героини первичная цель и вовсе иметь ребенка, а не отношения, она работала над ней и ее добилась.
Отношения она, кстати, в случае развода лет через 5 найти сможет. Дети уже подросшие, и мужчины не будут от нее шарахаться, наоборот, готовый комплект аж с двумя детьми, с такой точно никаких новых пищащих кульков. Жизнь суровая штука, кому сейчас легко? :(
-
Ощущения действительно двойственные. Но мужик нифигово так пристроился - хз, почему он откладывал беременность жены, ведь мозгами понимал, что уже не молодая девочка и вместе не первый год, имхо - тут что-то не чисто. Если причина только в нежелании иметь детей - дык надо было брать жену или с наличием собственных детей, либо намного моложе, чтоб у той хоть шанс был, когда разведутся. А дотянуть до 36 и морозиться - не есть гуд, товарищи. Советы жене разводиться и искать нового мужика - ага, просто класс, угробив 7 лет на мужа и уже будучи в том возрасте, когда часы активно тикают, войти в статус активного поиска, да если еще и выглядит не как фитоняшка - я прям вижу, как к ней потянулись толпы страждущих мужиков. Имхо - баба все правильно сделала, ибо нефиг морочить голову и тянуть драгоценное время, если планируешь что-то другое, не тот случай у нее и не тот возраст, когда можно махнуть рукой. Искренне желаю счастья и здоровья деткам.
-
Тут оба выбрали самое оптимальное для себя решение, положив йух на супруга. Мужу проще было кормить жену завтраками, ведь признайся он, что как минимум n лет он детей не хочет, то пришлось бы делать выбор, идти на компромисс, ссориться, даже разводиться. А так - ему удобно, а на жену срать.
Жене проще было залететь от мужа, она в курсе его состояния здоровья, внешне ее он, я подозреваю, тоже привлекает; да и чисто технически такой залет легче осуществить. Ну и алименты, да. На мужа срать, главное, что ей так проще, чем забеременеть не пойми от кого.
Эти двое прям стоят друг-друга, отличная пара. Только детей жалко.
-
Ну да, таки два мудака. Он тянул время, отнимая у нее шансы найти того, кто детей с ней захочет. Она его тоже вполне банально обманула, навязав финансовые обязательства на ближайшие пару десятков лет. Стоят друг друга. Его не жалко, сам виноват.
Детей жалко. Два мудака безмозглых в качестве родителей плюс фиговая наследственность - шансов вырасти адекватными людьми у них маловато.
Правда, мне кажется странной идея перестраховываться с контрацепцией, находясь в длительных близких отношениях, тем более в браке. По-моему, вполне нормально не ждать от жены подобной подставы. Хотя, конечно, если сам обманываешь, будь готов...
-
То есть бабе надо смириться с тем, что детей у нее не будет никогда, и гордо уйти в закат? Или что?
Понимаешь, то, чо она поступила наиболее выгодным для себя способом, не отменяет того, что она поступила аморально и безнравственно)
-
Действовать в своих интересах в жизненно важных для себя вопросах нормально - куда более нормально, чем покласть на себя ради благополучия другого, каким бы близким этот другой не был. А чтобы не казаться себе мудаком, сознание делает выверт: "ну он же обещал через год", и "ну она же знала, что я ребенка не хочу".
-
Понимаешь, то, чо она поступила наиболее выгодным для себя способом, не отменяет того, что она поступила аморально и безнравственно)
С точки зрения ситуативной этики она вполне себе моральна, ибо они с мужем друг друга обоюдно наипали.
А безнравственность то в чем? ;D
-
С точки зрения ситуативной этики она вполне себе моральна, ибо они с мужем друг друга обоюдно наипали.
А безнравственность то в чем? ;D
Це ж синонимы.
-
Думаю, мужик надеялся, что с возрастом она таки перебесится и часики "оттикают".
Легко, конечно, говорить, что "да нашел бы себе сразу другую, какую-нибудь чф" и т.д. Но, он её любил и возможно считал во всех других аспектах идеальной женой для себя.
Наверняка ему было тоже неприятно, что в нем видят не живого человека, а член-оплодотворитель на ножках.
В целом согласна с whc, прям нечего добавить.
-
Двое взрослых не могут в человеческие отношения, а крайними будут, как всегда, дети. Которые потом тоже не будут мочь в человеческие отношения.
-
А чего всем детей жалко? Дети желанны, как минимум одной стороной. Вторая сторона обеспечивает алименты.
-
Это тот случай, когда у каждого своя правда. И муж неправ ( у жены часикииреально тикали) и жена сгвем неправа, что таки обманом детей завела.
Мое мнение- нужно было после второго переноса сроков уходить. В 32 можно и встретить, и повстречаться, и пожить год- другой,. И родить.
Впрочем, в последнее время жизнь мне все ярче показывает, что я со своими принципами дура по жизни. А на коне оказываются люди типа автора- самдураквиноват, я так хотела ребёночка, а ты не хотел, так вот получи...
-
Детей при этом можно любить, всячески баловать, учить их тому, что мать - не человек.
А если она залупнется на развод - ну что же. Я папа не бедный, зарплата хорошая, жилье есть. Я отсужу детей себе.
Отличный план, но дети мужику, судя по всему, совсем не нужны. Готов развестись и разделить имущество, лишь бы их не видеть. История выглядит так, будто ему от одной мысли тошно.
Если детей в теории хотят, не разводятся из-за залета. Вряд ли она ему сама призналась в обмане (это глупо), он ее начал обвинять скорее всего первый, а она не стала отпираться. То есть ему проще принять мысль об обмане и свалить, чем думать, что это случайный залет и пусть уж будет так, как случилось.
Детей он, увы, скорее всего никогда не хотел в принципе, но думал что потом захочет, поэтому отпирался. А как наступила беременность - осознал, что вообще не хочет ни при каком раскладе.
На его месте сейчас оптимальное решение - развод. Детей он не хочет, смысл ради мифической мести жене оставаться с ними под одной крышей? Жизнь можно попортить, не давая разрешение на выезд или еще что-то в этом роде.
-
А чего всем детей жалко? Дети желанны, как минимум одной стороной. Вторая сторона обеспечивает алименты.
Для этой одной стороны дети желанны сугубо функционально, а не личностно. Как в анекдоте про Гиви и борщ.
- Гиви, ты борщ любишь?
- Кушат - лублу, а так - нэт.
-
Эммммм.
А как могут быть ЛИЧНОСТНО желанны дети, которых еще нет? Они же в пузе. Понятное дело, что желанны они пока что только функционально.
Тоже не вижу, в чем пострадали дети. Разве что в том, что мать родила их от мудака. Но она их рожает не в коробочку картонную, она тетка с опытом, есть работа, есть имущество, у детей есть законный отец, они и наследовать ему будут.
А то, что отец тех детей не любит - а банка спермы прям будет любить, можно подумать ::)
-
женщина неправа, но и мужик тоже
не хочешь детей - скажи не хочу и все
но ставить мужика перед фактом детей и алиментов это вообще пздц
-
Вообще пздц - это когда пухом в загс пинают.
А после шести от законного брака, да без категоричного нет с его стороны - не так чтоб уж.
-
Эммммм.
А как могут быть ЛИЧНОСТНО желанны дети, которых еще нет? Они же в пузе. Понятное дело, что желанны они пока что только функционально.
Я как-то наивно думала, что по анекдоту будет понятно, что я имею в виду... ну нет так нет.
Я под "личностно" подразумевала то, что детей таки хотят как будущих близких людей, а не как чистый функционал для повышения социального статуса, подноса стакана воды, придания смысла жЫзни мамочки и т.п. и т.д. что там обычно детозаводящие в это вкладывают. Насколько эта баба не умеет в нормальные межличностные отношения - уже очевидно из истории. Наивно думать, что с детьми она ВНЕЗАПНО обретёт просветление и осознает, что они тоже люди.
-
категорическое "нет" - это вазэктомия или воздержание?
-
категорическое "нет" - это вазэктомия или воздержание?
В данном случае - это когда его ртом озвучивают.
-
я всегда считала, что когда мне ртом озвучивают "не сейчас" это означает, что сейчас НЕТ
а вот оно как, мне не отказали.
пойду спущу заначку (причем не свою) на синтик, а чо, мне ж обещали и вроде бы не сказали категорического НЕТ ::)
-
Ну вот тебе годами обещают этот синтик. И не дарят. А сама его купить ты не можешь. Его только дарят. И не дарят абы кому. Грустненько?
-
Я считаю, что мужик получил симметричный ответ. Нечего было отмораживаться и тянуть, а сказать честно. Но он видимо знал, что жена очень детей хочет, вот и изворачивался. Ведь тоже мог бы развестись и найти себе чайлдфри, которая мимо роддомов с зажмуренными глазами пробегает.
Ребенок тут был нужен больше женщине. И это на терпела годами, не пытаясь никак решить проблему. А потом взяла и обманула. Не оправдывая мужика — не хочешь детей, скажи ротом (хотя по собственному опыту могу отметить, что слишком часто фраза «я не хочу детей» не воспринимается сколь-нибудь серьезно), повторюсь: репродуктивное насилие отвратительно. И, увы, мужчины чересчур часто становятся его жертвами.
-
Ну вот тебе годами обещают этот синтик. И не дарят. А сама его купить ты не можешь. Его только дарят. И не дарят абы кому. Грустненько?
мне реально обещают этот синтик годами.
когда-то у нас даже близко не было денег на нечто такое, потом было не до него, теперь денег на него нет лично у меня, а те которые есть нецелесообразно спускать на вещь, без которой я итак прекрасно обхожусь и обойдусь ровно столько, пока спуск штуки долларов на хотелку не станет нормой, а не возможной брешью в бюджете.
Мужчины, судя по историям, трахаются, кончают в женщину (даже если не хотят детей), а потом удивляются, что она таки беременна.
Что мешает этим венцам творения осознать связь между сексом и беременностью мне лично неведомо.
женщина пользуется таблетками, все, у нормальных людей это вопрос закрытый, до тех пор, пока по каким-то причинам не нужно искать иной способ предохранения.
-
Эммммм.
А как могут быть ЛИЧНОСТНО желанны дети, которых еще нет? Они же в пузе. Понятное дело, что желанны они пока что только функционально.
Я как-то наивно думала, что по анекдоту будет понятно, что я имею в виду... ну нет так нет.
Я под "личностно" подразумевала то, что детей таки хотят как будущих близких людей, а не как чистый функционал для повышения социального статуса, подноса стакана воды, придания смысла жЫзни мамочки и т.п. и т.д. что там обычно детозаводящие в это вкладывают. Насколько эта баба не умеет в нормальные межличностные отношения - уже очевидно из истории. Наивно думать, что с детьми она ВНЕЗАПНО обретёт просветление и осознает, что они тоже люди.
Ой ну давайте гадать, статус мамочки ей нужен или она воет в подушку по ночам, потому что хочет родное существо вынашивать, к сердцу прижимать, лепить с ним динозавриков из пластелина, читать ему Агнию Барто, петь про волчка и вот это все. Сова прям просится на глобус?
-
Сансет,
Сюрприз1 - на алименты можно подать в браке, 2 детей и жена до их 3 лет.
Сюрприз2 - посторонняя баба в квартире повод выхвать полицию и заиметь довод для опеки, что мужик плохой отец.
Сюрприз3 - при небольшой разнице в доходах детей даже без п.2 до 3 лет отдадут 99% матери, еще и при разделе имущества могут учесть, а сколько там того внушения можно час после работы?
Сюрприз4 - быт на мужике самом, сам готовь, сам стирай...
Сюрприз5 - найти дуру, которая будет заботиться о двойне, не слишком просто, а у мужика работа.
-
Нормальные люди не знают, что таблетки - не волшебная палочка, не дают 100% гарантии и что надо бы хорошо знать, что и когда ослабляет их эффективность и в это время ещё дополнительно предохраняться?
Не, я не удивлена, впрочем.
Если некоторые мужчины связку «секс -> беременность» в голове установить не могут, то куда им там разбираться, чо как и когда действует, какие риски, какие побочки, и как вообще эта их женщина устроена.
окей, единственное средство со стопроцентной гарантией - это воздержание.
но ты в него все равно не можешь, даже если речь идет о вовремя остановленном словесном поносе :D
презервативы тоже дают осечки, отследить когда эффективность ОК реально снизиться - невозможно без лабораторных исследований, а пропуск одной-двух не ведет к беременности (вот сюрприз-то), особенно если это происходит один раз, а не регулярно.
многие мужчины с удовольствием бы пили контрацептивы сами, будь они в наличие, заботясь в том числе и о здоровье своей бабы (правда, тут стоит отметить, что побочки - это совсем не обязательный результат применения ОК у женщин), так и в целях большей гарантии своей бездетности, учитывая ушлых теток-охотниц на презервативы.
-
окей, единственное средство со стопроцентной гарантией - это воздержание.
Наших далеких предков этот метод регулярно подводил.
-
окей, единственное средство со стопроцентной гарантией - это воздержание.
Наших далеких предков этот метод регулярно подводил.
я думаю, со Страхашью сработает, ибо Зевсы и Яхве уже много веков не домогаются и более симпатичных смертных.
-
Цитруска,
У меня сомнения, что пили бы, исследования мужских таблеток прервали, потому что начались побочки. Те же, что у женщин от ОК, но женщины же должны превозмогать. :)))
-
Репродуктивное насилие это все таки про людей, Лой, а тут обычное "в мире жывотных", где мужик даже гондоном пользоваться не считает нужным.
И, увы, мужчины чересчур часто становятся его жертвами.
Лой, ты теперь тоже считаешь мужиков полными идиотами по умолчанию? ;D
-
Цитруска,
У меня сомнения, что пили бы, исследования мужских таблеток прервали, потому что начались побочки. Те же, что у женщин от ОК, но женщины же должны превозмогать. :)))
а тобой не соблазнились бы Сцилла с Харибдой на тему пожрать, ибо такой уровень пистежа на квадратный метр человечины смертелен для любой, даже хтонической твари.
при более подробном и менее "мой знакомый сказал что" изучении темы, становится понятно, что разработки и изучение ведется более, чем активно и первые варианты так же ядрены, как и те что много лет назад были для женщин. я б не стала это жрать (женские гормональные контрацептивы старого поколения), и вполне понимаю мужиков, которые пока не жрут.
ни о каком прерывании разработки и речи не идет, просто на рынке (особенно нашем) отсутствует препарат с высокой степенью действенности и малой степенью опасности.
-
мне реально обещают этот синтик годами.
когда-то у нас даже близко не было денег на нечто такое, потом было не до него, теперь денег на него нет лично у меня, а те которые есть нецелесообразно спускать на вещь, без которой я итак прекрасно обхожусь и обойдусь ровно столько, пока спуск штуки долларов на хотелку не станет нормой, а не возможной брешью в бюджете.
у нас 2-2.5 стоит
зависть
о мужских ОК - я слышала что как раз таки всякие феминистки движения за права хз кого не дают зеленый свет таким таблеткам
типо последнее у женщин отбирают, суки-уроды
-
у нас 2-2.5 стоит
зависть
я думаю, вопрос в модели, я и щас говорила о самой дешевой, а так-то они разные, вроде и за десятку тыров есть ;D
-
а тобой не соблазнились бы Сцилла с Харибдой на тему пожрать, ибо такой уровень пистежа на квадратный метр человечины смертелен для любой, даже хтонической твари.
Ты сегодня явно на креативной волне.
Давай про котов, а то слишком много милоты происходит)
-
я думаю, вопрос в модели, я и щас говорила о самой дешевой, а так-то они разные, вроде и за десятку тыров есть ;D
оу, ну да, я чот забыла что там еще модели есть, кроме моей -___-"
и то моя уже считается устаревшей, но меня устраивает
-
Ты сегодня явно на креативной волне.
Давай про котов, а то слишком много милоты происходит)
а что с котами-то делать, жрать, трахать или вспоминать какие они там в древности были? ;D
оу, ну да, я чот забыла что там еще модели есть, кроме моей -___-"
и то моя уже считается устаревшей, но меня устраивает
у нас сейчас появились китайцы, которые стоят в два раза дешевле, заявленны вроде бы аналогичные свойства, но хз как-там на деле. ибо отзывы противоречивые.
-
а что с котами-то делать, жрать, трахать или вспоминать какие они там в древности были? ;D
Ты бесполезное волосатое животное)
-
я думаю, вопрос в модели, я и щас говорила о самой дешевой, а так-то они разные, вроде и за десятку тыров есть ;D
Бандуры формата А3 небось)
-
у нас сейчас появились китайцы, которые стоят в два раза дешевле, заявленны вроде бы аналогичные свойства, но хз как-там на деле. ибо отзывы противоречивые.
когда я брала свой тоже были прогнозы насчет китайцев
щас чот смотрю - не, не рискнула бы
пока не увижу что их продукт точно точно хорош
я вот смартфон китайский только сейчас осмелилась купить))
-
Мужчины, судя по историям, трахаются, кончают в женщину (даже если не хотят детей), а потом удивляются, что она таки беременна.
Что мешает этим венцам творения осознать связь между сексом и беременностью мне лично неведомо.
Стахаш, разумеется, связь между сексом и беременностью только Настоящие Женщины™ понимают. А мужики — все поголовно идиоты. Угу. Blyadь, как же это заebalо.
-
Бандуры формата А3 небось)
я б даже сказала, что а2.
(прост для меня А3 ну никак не бандура, особенно после А0) ;D
я вот смартфон китайский только сейчас осмелилась купить))
смартфоны у них есть ничего и даже отличные бюджетные модели, но увы, планшеты делает не та же фирма, что и телефоны, что могло бы служить хоть какой-то гарантией качества.
хотя, учитывая вопросы к цветопередаче их смартов, в случае планшета - это было бы прямо причиной сказать нет.
Стахаш, разумеется, связь между сексом и беременностью только Настоящие Женщины™ понимают. А мужики — все поголовно идиоты. Угу. Blyadь, как же это заebalо.
да ладно, просто есть зоофилки и им так привычнее жить, что де все вокруг - такие же зоофилки.
-
смартфоны у них есть ничего и даже отличные бюджетные модели, но увы, планшеты делает не та же фирма, что и телефоны, что могло бы служить хоть какой-то гарантией качества.
хотя, учитывая вопросы к цветопередаче их смартов, в случае планшета - это было бы прямо причиной сказать нет.
не согласна
есть модели с хорошей цветопередачей
а вот если бы планшеты для рисования делал ванплюс, я бы не отказалась, наверное, так что тут ты права
-
И зачем пользоваться гандонами, если партнер постоянный и принимает контрацептивы?
Потому как звание "постоянный партнер" еще никого не предохранило по умолчанию.
И потому как глупо безмятежно рисковать в надежде на партнера там, где простая осечка приведет тебя в жопу на долгие годы.
-
Ой ну давайте гадать, статус мамочки ей нужен или она воет в подушку по ночам
Желающие гадать могут гадать, но я буду твёрдо придерживаться мнения, что она тупо хочет статус и боится остаться богомерзким-пустоцветом-никому-не-нужным-и-вот-это-всё, и мнение моё имеет основания.
Dixi.
-
Вам не страшно жить? :)
А должно?
-
да ладно, просто есть зоофилки и им так привычнее жить, что де все вокруг - такие же зоофилки.
Похоже на то.
Потому как звание "постоянный партнер" еще никого не предохранило по умолчанию.
И потому как глупо безмятежно рисковать в надежде на партнера там, где простая осечка приведет тебя в жопу на долгие годы.
Дом, ну вот я как-то привыкла, что мои постояные партнеры мне доверяют, что я предохраняюсь и не буду им пузо на нос вешать. Впрочем, один был бы только рад, если б повесила.
И ещё раз:
1) От секса бывают дети
2) Доступные на данный момент человечеству способы предохранения не дают 100% гарантии
Спрошу вслед за Сансет, при чем тут тогда биология за энный класс школы?
И нет, не «от секса бывают дети», а «от секса могут быть дети». Разница очевидна.
-
Дом, ну вот я как-то привыкла, что мои постояные партнеры мне доверяют, что я предохраняюсь и не буду им пузо на нос вешать. Впрочем, один был бы только рад, если б повесила.
Ну дык, а ты им типа нет, раз сама предохраняешься? ;D
-
мне реально обещают этот синтик годами.
когда-то у нас даже близко не было денег на нечто такое, потом было не до него, теперь денег на него нет лично у меня, а те которые есть нецелесообразно спускать на вещь, без которой я итак прекрасно обхожусь и обойдусь ровно столько, пока спуск штуки долларов на хотелку не станет нормой, а не возможной брешью в бюджете.
Тут основная разница, во-первых, в масштабах хотелки, и во-вторых, в том, что этот самый синтик вы таки можете купить себе сами, даже при наличии партнёра, который не хочет его дарить, да и по времени ограничений нет. У вас есть возможность подождать ещё года три, и это не грозит тем, что синтик приедет глючным, поменять вы его не сможете, а деньги и силы в него придётся вкладывать ещё двадцать лет.
Хотя, честно говоря, мне вообще не нравится идея сравнивать детей и вещи. Слишком большое упрощение аналогии.
-
так и автор могла пойти детей от другого заводить
даже при наличии партнера, который их не хочет))))))
-
Как жить с информацией о том, что от секса всё ещё случаются дети - личное дело каждого. Можно не трахаться вообще, можно быть готовым к детям и любить их, можно отделаться алиментами, если вдруг что, женщина может ещё пойти на аборт, если для неё это приемлемо.
Мне кажется, вариантов достаточно.
Обычно между партнёрами есть некоторая договоренность о том, как действовать в ситуации случайного залета. И это всё-таки сильно зависит от изначальной позиции обоих. Если оба, в принципе, не против, но позже, чаще договариваются рожать. Если оба не хотят или условия не позволяют, обычно следует аборт. Если хочет кто-то один, а второй не хочет, возможны разные варианты, но, тем не менее, люди как-то договариваются.
Но это в случаях, когда делается всё в рамках договоренности о контрацепции. То есть, если предохраняется женщина, она честно принимает таблетки, следит за тем, чтобы дополнительно использовать презерватив, если, например, принимает антибиотики, и т.д. А если контрацепция на мужчине, он правильно надевает презерватив, предупреждает сразу, если вдруг случайно порвался, не повреждает презервативы и не стягивает в процессе.
И в рамках этого даже в случае случайного залета мужчина должен узнать о нем сразу же.
Если кто-то не соблюдает договоренности, история уже другая. Например, возможно, я могла бы родить в случае непредвиденного залета и благоприятной финансовой ситуации. Но точно не стала бы рожать от мужчины, который специально прокалывал презервативы.
-
Ну дык, а ты им типа нет, раз сама предохраняешься? ;D
Я им тоже доверяю, потому и не требую использования резинок. Так-то понятно, что если вдруг приспичит поеbatься спонтанно со спонтанным партнером, то либо резинка, либо пошел на huy. ;D
-
так и автор могла пойти детей от другого заводить
даже при наличии партнера, который их не хочет))))))
Ну партнер бы тут же свалил в закат. А, если он заявлял, что готов, но через годик, понятное дело, что лучше подождать и в итоге остаться и с мужем, и с ребенком, а не с одним ребенком.
Хотя, конечно, ждать столько лет было неразумно.
-
С точки зрения ситуативной этики она вполне себе моральна, ибо они с мужем друг друга обоюдно наипали.
А безнравственность то в чем? ;D
если посмотреть слева вприсядку и закрыв один глаз, то с точки зрения этики она может вполне и не обманывала его - договорились год назад что через год заведут ребенка - собственно без дополнительных оповещений она стала пить витамины и т.д. Т.е. поступила в соответствии с договоренностью.
Просто в этот раз не стала переспрашивать (наученная годами опыта).
-
я б даже сказала, что а2.
(прост для меня А3 ну никак не бандура, особенно после А0) ;D
Синтик формата А0? Бог-император синтиков? ::)
-
не, формата А0 (обычно чутка меньше, 800 на 1300) - это моя учебная печать иногда, которую дадо два раза в год в развернутом виде (сиречь на твердой основе) сдавать группе преподов.
после неё плоские вещи форматом меньше кажутся крохотными, скромными и ващпе
хотя я допускаю наличие подобной техники :D
-
не, формата А0 (обычно чутка меньше, 800 на 1300) - это моя учебная печать иногда, которую дадо два раза в год в развернутом виде (сиречь на твердой основе) сдавать группе преподов.
Чьорт, а я уже представила)
-
Цитруска,
У меня сомнения, что пили бы, исследования мужских таблеток прервали, потому что начались побочки. Те же, что у женщин от ОК, но женщины же должны превозмогать. :)))
а тобой не соблазнились бы Сцилла с Харибдой на тему пожрать, ибо такой уровень пистежа на квадратный метр человечины смертелен для любой, даже хтонической твари.
при более подробном и менее "мой знакомый сказал что" изучении темы, становится понятно, что разработки и изучение ведется более, чем активно и первые варианты так же ядрены, как и те что много лет назад были для женщин. я б не стала это жрать (женские гормональные контрацептивы старого поколения), и вполне понимаю мужиков, которые пока не жрут.
ни о каком прерывании разработки и речи не идет, просто на рынке (особенно нашем) отсутствует препарат с высокой степенью действенности и малой степенью опасности.
прежде чем вякать, читай внимательно: прервали не разработки, а исследования на живых людях. И ахах, побочки, кошмар; почему женщины должны были массово отвечать своим здоровьем ради свободы решать, когда и сколько рожать, благодаря большому количеству получаемой инфы их дочери и внучки имеют все более безопасные средства, а мужчины так не могут, ради них будут десятилетиями сидеть в цикле разработка - исследования, а они пока могут продолжать винить женщин в обмане? :)
-
слушай, Килька, отыпись от меня со своими щупальцами, я живу в нормальном мире, где у любой ситуации есть причины и следствия, которые я в случае незнания уточняю в надежных источниках, вокруг меня нет кургана из говна и абсолютно никакой потребности рассказывать убогим, почему их суждения тупы, как подсолнечное маслице. хотя, бывает, возникает желание, но всему же есть предел.
к слову, если кто-то умный бы спросил, я бы может и развернуто ответила.
но фрау натюрлихъ обойдется.
-
Сама начала вякать, и что-то еще не так? Когда/если у тебя от ок и спирали начнутся проблемы, это будет твоя задача убедить своего мужика пользоваться резинкой, ведь отсутствие вредных ОК для него справедливо. А он живет уже много лет в уютном мирке "предохранение в паре - женское дело", ггг, и ему как-то нехоцца гандон. :)))
-
киса, в отличие от тебя и от твоих зашкварных, ой, прости, бедных российских родственников, я мало того, что слежу за своим здоровьем и решаю все проблемы в зачатках, так и мужик у меня человек, а не животное и убеждать и принуждать его к использованию других методов контрацепции мне вряд ли когда-нибудь придется.
-
Кильхенн, в вашем мире всё, все и всегда такие черно-белые? ???
-
Когда/если у тебя от ок и спирали начнутся проблемы, это будет твоя задача убедить своего мужика пользоваться резинкой, ведь отсутствие вредных ОК для него справедливо.
А чего убеждать? Не хочет резинку - не хочет секса. Не хочет секса - надо найти другого мужчину.
Сейчас время не то, чтобы продолжать исследования на живых людях при наличии адовых побочек. Все-таки наука развивается. Есть надёжные средства контрацепции, вполне можно немного затянуть исследования, чтобы все было безопасно.
-
Ноторигинал, когда речь идет о лекарствах от инсульта или рака, я согласна.
Но с контрацепцией текущее положение вещей таково, что мужчинам при случайных связях можно предохраняться без побочек, однако при длительных отношениях ответственность и вину возлагают все равно на женщин, в паре реже принято пользоваться резиной, нежели чем-то еще, подвел метод, всегда найдутся подозревающие женщину в обмане, репродуктивное насилие, кококо. А разработка и КИ будут создавать хорошие мужские ОК дольше, чем некогда получились хорошие женские методом выпуска на рынок и сбора граблей. Наличие мужских ОК даже с побочками как первое поколение женских немного уравновесит ситуацию. В конце концов, и от 3-4 поколения ОК у женщин случаются проблемы, и от первого они были не у всех. Пусть у мужчин тоже будет выбор. :) кто-то решится, рискнет, соберут инфу, выпустят новые.
-
вы, меня, конечн, звиняйте, барышни, но симметричный ответ - это насрать ему в тапки и равестись, хапнув имущества за нецелевое использование репродуктивных лет.
а не рожать детей, которые ваще-то живые существа, которым потом очень интересно будет разбираться в сложных перепитиях семейных отношений своих родителей, особенно когда в них включаться всякие дополнительные родственники, типа отчимов. и эт в лучшем случае, кто знает, как тяжело будет ей одной их содержать, несмотря на всякое урванное.
вот никакое провидение не мешало бабе найти согласного отца и пить свои витамины.
Так это если бы она точно знала, что не хочет детей. Понимаешь, точно! А он притворялся, что хочет, но не сейчас. Телепатов не существует, тетка вполне могла посчитать, что он просто не решается, и его надо поставить перед фактом.
-
Зараза, поставить перед фактом в такой ситуации было бы сказать мужу, мол, милый, все, мне надоело, я хочу ребенка в течение близлежащего года. И когда муж опять начал бы заливать баки, подать на развод и заняться поимками донора спермы. А не обманом принуждать мужа к отцовству. Но даме хотелось не только ребенка, но алиментов.
-
Но даме хотелось не только ребенка, но алиментов.
Ну, пожалуй, я считаю алименты вполне справедливой платой за то, что своим обманом муж, считай, почти лишил шансов найти мужчину, с которым можно было бы растить детей вместе, по взаимному желанию.
Хотя я не считаю, что автор поступила хорошо. Если вокруг мудаки, не обязательно тоже становиться сволочью. И, тем более, вмешивать в историю тех, кто в ней вообще не виноват - детей. Но муж вполне получил по заслугам.
-
Зараза, поставить перед фактом в такой ситуации было бы сказать мужу, мол милый, все, мне надоело, я хочу ребенка в течение близлежащего года. И когда муж опять начал бы заливать баки, подать на развод и заняться поимками донора спермы. А не обманом принуждать мужа к отцовству. Но даме хотелось не только ребенка, но алиментов.
Да, алиментов себе на шубы, забыла дописать. ;D Алименты пойдут на детей. И да, это компенсация за пропущенные годы, ибо детей еще надо успеть поставить на ноги.
-
Но с контрацепцией текущее положение вещей таково, что мужчинам при случайных связях можно предохраняться без побочек, однако при длительных отношениях ответственность и вину возлагают все равно на женщин, в паре реже принято пользоваться резиной, нежели чем-то еще, подвел метод, всегда найдутся подозревающие женщину в обмане, репродуктивное насилие, кококо.
Я вот вполне согласна с тем, что у женщины должно быть больше контроля в вопросах контрацепции. В конце-концов, рожать или делать аборт в любом случае будет женщина. Тем более, что отказ от презерватива и переход на гормональную контрацепцию в длительных отношениях вовсе не обязателен, это выбор партнёров.
Если мужчина категорически не хочет иметь ребенка и/или не доверяет своей девушке/жене, он может дополнительно использовать презерватив. Если этого не делает, тут уже за осечку несут ответственность оба.
ИМХО, адекватный мужчина не будет обвинять женщину в том, что произошло не по ее воле. А придурки все равно найдут, в чем обвинить.
Первые поколения ок появились в то время, когда с другой контрацепцией ещё было трудно. Презервативы менее надёжные, не латексных, допустим, днём с огнём не найти было, с экстренной контрацепцией напряжёнка. Было ради чего так рисковать. Сейчас такой острой необходимости нет. Исследования ведутся. Возможно, процесс будет медленнее. Но это намного этичнее.
-
с экстренной контрацепцией напряжёнка
Просто интересно - в аптеках нет, что ли?
-
Просто интересно - в аптеках нет, что ли?
кот, читаем внимательно:
Первые поколения ок появились в то время, когда с другой контрацепцией ещё было трудно. Презервативы менее надёжные, не латексных, допустим, днём с огнём не найти было, с экстренной контрацепцией напряжёнка. Было ради чего так рисковать. Сейчас такой острой необходимости нет
-
слушай, Килька, отыпись от меня со своими щупальцами, я живу в нормальном мире, где у любой ситуации есть причины и следствия, которые я в случае незнания уточняю в надежных источниках, вокруг меня нет кургана из говна и абсолютно никакой потребности рассказывать убогим, почему их суждения тупы, как подсолнечное маслице. хотя, бывает, возникает желание, но всему же есть предел.
к слову, если кто-то умный бы спросил, я бы может и развернуто ответила.
но фрау натюрлихъ обойдется.
Песец, а нахера с ней спорить. она, когда заканчиваются знакомые и "германская" статистика желательно картинкой и на немецком (у нас же тут все на немецком говорят, хули-с), своих мыслей выдать не может и сдувается как лопнувшее резиновое изделие
-
правильно, с килькой не спорят, кильку едят
правда, эту баночку я б утилизировала ;D
да и к слову, она таки как раз сдулась, но у презерватива это тоже получилось бы лучшее(
-
Ноторигинал,
Не так мало рассказывающих, как им, бедняжкам, детей обманом сделали. Вот чтобы такие мужчины поменьше кудахтали, и нужны ОК для них, пусть пробуют и на побочки жалуются. :) Нормальные пары сами решат. Когда будут более безопасные ОК для мужчин, будет иметь смысл говорить о том, что в любой паре предохраняются двое.
Героиня,
А на мое, как и любое частное мнение, всегда есть аргумент "это только твое мнение".
Но каждый суслик с в/о, особенно заработавший хотя бы немногим выше среднего, мнит себя агрономом, что ему собранная профи с 10 годами опыта аналитика? Он же сам аж полчаса подумал и свой вывод сделал, не то, что странные люди, которые ему на данные ООН показали (где русский - один из оф.языков). Или на немецкую картинку при обсуждении Германии, все же знают, что вся немецкая официальная инфа бывает на английском и в достоверных источниках. :)
-
мы уже видели как ты со своей аналитикой съехала с энергетической темы
вот и отсюда можешь съезжать :)
я не пойму, тебе главное вые*нуться или донести свою мысль до собеседника?
-
Вот чтобы такие мужчины поменьше кудахтали, и нужны ОК для них, пусть пробуют и на побочки жалуются. :)
... против которых выступают феминистки, ибо тогда пропадает вероятность "случайного" залёта
-
какие злые злые феминиздки
везде они
повсюду они
контрацептивы пить мужикам не дают
на вазэктомии грудью ложатся на амбразуру и не дают отрезать ненужное
-
Мысль была донесена, вые*ывался кто-то другой, патамушта мнение имеет. Как и ты с энергетикой, канэшна, без зеленых источников энергии все было бы по ценам на прочие носители также, как сейчас, и что тебе, тыкать объемами? У тебя же Личное Мнение. Твое единственно верное. :)
Я встречала Личное Мнение, что спираль матку нерожавшей испортит из-за размеров того и другого. И абсолютная уверенность в своей правоте, спираль видела, примерные размеры матки знает, нечего ей тут всякие цифры и исследования показывать, реклама и уплочено, головой думать надо. И другие Личные Мнения по непрофильным для человека вещам через два на третий на этом уровне.
-
Мысль была донесена, выебывался кто-то другой, патамушта мнение имеет. Как и ты с энергетикой, канэшна, без зеленых источников энергии все было бы по ценам на прочие носители также, как сейчас, и что тебе, тыкать объемами? У тебя же Личное Мнение. Твое единственно верное. :)
а ты реально убого недалёкая
это у тебя Личное Мнение не подкреплённое никакими знаниями, кроме знакомых и желания бзднуть в воздух
а у других это опыт работы, чтение книг, изучение материала
но на этом я с тобой дискурс заканчиваю, ибо с психическими расстройствами как у тебя это к врачу, а не на кмп
и вопрос вслух, тскзть, её, наверное, не волнует, что спираль нерожавшим таки вообще не рекомендуется ставить
-
Я б таки в тему о мужских ОК заметил, что половые системы М и Ж различаются кардинально, и соответственно механизм действия разный.
Объясняю на пальцах:
Женскому организму нужно воспрепятствовать выходу одной клетки в месяц. То есть яичников большую часть времени функционирует в состоянии покоя, и только раз в месяц изменение гормонального фона инициирует выход клетки.
мужскому организму нужно восприпятствовать выходу тысяч клеток. Полностью нарушить работу всей железы. Соответственно и побочные эффекты от такого сильнее.
-
Ну, пожалуй, я считаю алименты вполне справедливой платой за то, что своим обманом муж, считай, почти лишил шансов найти мужчину, с которым можно было бы растить детей вместе, по взаимному желанию.
Хотя я не считаю, что автор поступила хорошо. Если вокруг мудаки, не обязательно тоже становиться сволочью. И, тем более, вмешивать в историю тех, кто в ней вообще не виноват - детей. Но муж вполне получил по заслугам.
Шта? :o То есть женщина настолько безголовая, что только муж давал шансы и лишал их? Ну ohuetь теперь. ;D
Песец, а нахера с ней спорить. она, когда заканчиваются знакомые и "германская" статистика желательно картинкой и на немецком (у нас же тут все на немецком говорят, хули-с), своих мыслей выдать не может и сдувается как лопнувшее резиновое изделие
Причем изначально бракованное резиновое изделие, Герыч. ;D
-
Ну вообще, хорошая шалость должна быть хорошо продумана. Если у нее нет моральных преград, чтобы забеременеть от не хотящего детей мужа, кто ж ей помешал прийти с круглыми глазами и сказать, что сегодня на профрсмотр ей такооооое сказала гинеколог... Ну и дальше в меру слов, как чуть в обморок там не упала, что разреведась о счастья и что там ещё в таких случаях бывает.
-
Объясняю на пальцах:
Женскому организму нужно воспрепятствовать выходу одной клетки в месяц. То есть яичников большую часть времени функционирует в состоянии покоя...
Лео ещё и в физиологию не может. Не то чтобы это удивляло, но эта конкретная демонстрация просто убойная получилась ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
ну ок чо:) у нас гормоны уже по щучьему веленью раз в месяц работают, так то вообще никакого влияния на организм не имеют:)
-
Объясняю на пальцах:
Женскому организму нужно воспрепятствовать выходу одной клетки в месяц. То есть яичников большую часть времени функционирует в состоянии покоя, и только раз в месяц изменение гормонального фона инициирует выход клетки.
мужскому организму нужно восприпятствовать выходу тысяч клеток. Полностью нарушить работу всей железы. Соответственно и побочные эффекты от такого сильнее.
ты реально считаешь, что у женщин система работает так: в яичниках сидят готовые яйцеклетки и раз в месяц подходит гормон, стучит по дверке, яйцеклетка выходит и идет оплодотворяться? ;D ;D ;D
-
Это бездна какая-то, внатуре, а не Лео ;D ;D ;D
Бездна абсолютной незамутнённости, которая снова смотрит на нас с мониторов.
Может, он всё-таки троллит? ::)
-
... против которых выступают феминистки, ибо тогда пропадает вероятность "случайного" залёта
И церквушку тоже я... того?
-
Ну вообще, хорошая шалость должна быть хорошо продумана. Если у нее нет моральных преград, чтобы забеременеть от не хотящего детей мужа, кто ж ей помешал прийти с круглыми глазами и сказать, что сегодня на профрсмотр ей такооооое сказала гинеколог... Ну и дальше в меру слов, как чуть в обморок там не упала, что разреведась о счастья и что там ещё в таких случаях бывает.
Угумс. А еще можно было бы соврать, что было омывание плода, и она ну вот ничегошеньки не знала, а не то бы точно на аборт пошла. А коробки из-под таблеток покромсать на мелкие кусочки и разнести по разным помойкам, чтоб улик не оставалось. Но автор - наивняк, решила, что и так сойдет.
-
Шта? :o То есть женщина настолько безголовая, что только муж давал шансы и лишал их? Ну ohuetь теперь. ;D
Скорее - он воспользовался ее глупостью/наивностью/слабостью характера/доверием к нему/страхом остаться одной и т.д. Что именно из этого и в каких сочетаниях имело место быть, мы не знаем.
Но факт остаётся фактом - она была эти годы с ним, а не в поисках другого мужчины потому, что он врал будто хочет иметь с ней детей.
Она сглупила, что после второго-третьего откладывания не послала его ко всем чертям. Но это не отменяет того, что он обманывал, и это серьезно повлияло на ее решения.
Если вы, например, во время поездки в автобусе, положите телефон в задний карман джинсов так, что он будет торчать, а его стащат, это, конечно, в каком-то смысле и ваша непродуманность. Но вор от этого не перестанет быть вором. И, если его поймают, для суда не будет никакой разницы, был телефон в кармане джинсов или в застегнутой на три молнии сумочке.
-
Если я говорю, что не хочу сейчас, это значит, что я не хочу сейчас. Потому что в этом "сейчас" есть дела поважнее детей. И если я сейчас забеременею, пусть и от любимого человека, я сделаю аборт (угу, вторая сторона в курсе), потому что сейчас мне дети не нужны, ни под каким предлогом. С какой радости это обман? Я, кстати, не знаю, когда наступит тот момент, когда у меня сойдутся звезды, и мне припрет родить. Может, в следующем году, а, может, лет через 5-10, кто его знает.
-
Скорее - он воспользовался ее глупостью/наивностью/слабостью характера/доверием к нему/страхом остаться одной и т.д. Что именно из этого и в каких сочетаниях имело место быть, мы не знаем.
Но факт остаётся фактом - она была эти годы с ним, а не в поисках другого мужчины потому, что он врал будто хочет иметь с ней детей.
Она сглупила, что после второго-третьего откладывания не послала его ко всем чертям. Но это не отменяет того, что он обманывал, и это серьезно повлияло на ее решения.
Если вы, например, во время поездки в автобусе, положите телефон в задний карман джинсов так, что он будет торчать, а его стащат, это, конечно, в каком-то смысле и ваша непродуманность. Но вор от этого не перестанет быть вором. И, если его поймают, для суда не будет никакой разницы, был телефон в кармане джинсов или в застегнутой на три молнии сумочке.
Вы правда не понимаете, что ваш пример с телефоном прямо противоположен тому, что вы заявляете выше? :)
И да, согласна с Кагоссой. Мужчина ее не обманывал, а четко говорил, что сейчас не хочет, через год — возможно. Так что перед нами репродуктивное насилие во всей красе. И я опять таки жалею, что до юридического аборта нам еще жить и жить. И не дожить.
-
Если я говорю, что не хочу сейчас, это значит, что я не хочу сейчас. Потому что в этом "сейчас" есть дела поважнее детей. И если я сейчас забеременею, пусть и от любимого человека, я сделаю аборт (угу, вторая сторона в курсе), потому что сейчас мне дети не нужны, ни под каким предлогом. С какой радости это обман? Я, кстати, не знаю, когда наступит тот момент, когда у меня сойдутся звезды, и мне припрет родить. Может, в следующем году, а, может, лет через 5-10, кто его знает.
при указанных условиях- времени на это вагон и маленькая тележка. А ей уже 34-35-36, риски возрастают, здоровье тоже лучше не становится. Тут присутствуют стесненные по времени обстоятельства, уже нужно решать - или в ближайший год-два, или, скорее всего, уже никогда.
Есть у нас на работе женщина лет 42, без детей. сначала хотели пожить для себя, потом - хотели, но были очень трудные времена с бизнесом у мужа. а сейчас - вроде бы все ок, квартира хорошая, машины есть, путешествуют. понимают, что детей уже как-то перегорели хотеть. Нет, чисто теоретически здоровье хорошее, в хорошей форме и матчасть на твердую 4, но... неохота уже ни ей, ни ему. А в свое время прямо ащ-ащ мечтала.
Но я б так не смогла. если прям хотелось бы - (хоть чего) -все, тушите свет.
-
Рыба Осетр, ну так это нормально: когда столько лет живешь для себя, совершенно не хочется начинать класть себя на алтарь во имя какой-то достаточно сомнительной цели. Вы же понимаете, что родить по сравнению с вырастить и, главное, воспитать — ничто, да? :)
-
Лой, я про то, что бывает- хотела ай-ай-ай как, но с возрастом перегорла.
-
Лой, я про то, что бывает- хотела ай-ай-ай как, но с возрастом перегорла.
а бывает и наоборот. Не хотел не хотел - и вдруг захотелось. Человек не машина, его желания могут меняться.
К чему вы пример-то приводили?
-
Лой, я про то, что бывает- хотела ай-ай-ай как, но с возрастом перегорла.
Если бы хотела "ай-ай-ай как", не перегорела бы, на мой взгляд. Знаете же, "если женщина хочет ребенка, ей даже смерть не помеха". А тут какие-то бытовые трудности.
-
Раз часики тикают, аж кюшать не можется, а у человека рядом - не тикают, значит, не совпадают цели в жизни и надо разбегаться. И решать проблему своих часиков, благо способов много.
-
Женскому организму нужно воспрепятствовать выходу одной клетки в месяц. То есть яичников большую часть времени функционирует в состоянии покоя, и только раз в месяц изменение гормонального фона инициирует выход клетки.
Ну и наивность. Женская репродуктивная система более циклична, чем мужская, но этот цикл тоже почти непрерывен. Уже с дня менструации начинается подготовка фолликулов в яичниках, потом увеличение доминантного фолликула, синтез эстрогенов. После овуляции организм секретирует прогестороны, готовит эндометрий. Затем лютеолиз желтого тела, падение уровня гормонов - менструация. Все циклично.
Но яичники не находятся в покое. Лишь 2-3 раза в год( с возрастом чаще) происходят ановуляторные циклы.
-
Лео, ох, Лео. Не надо было лезть туда, о чем ты не имеешь ни малейшего представления. Причем я говорю не только о женской половой системе, но и о мужской.
-
Лео, ох, Лео. Не надо было лезть туда, о чем ты не имеешь ни малейшего представления. Причем я говорю не только о женской половой системе, но и о мужской.
Эмбриологию и гистологию я сдавал давно. И на трояк.
Но я хотя бы её сдавал. Лой, это не в твой адрес.
При определённом приближении - почему я неправ?
Сперматогенез процесс не цикличный, а непрерывный. При этом не происходит никаких значимых изменений гормонального фона. В отличии от женских половых желез, где, как выше справедливо было описано, гормоны поочередно стимулируют разные фазы созревания яйцеклетки. Таким образом, гормональное нарушение нормального процесса сперматогенеза у мужчин связано с кардинальным изменением гормонального фона. У женщин ситуация другая, там всё-таки изменения не выходят за пределы естественных цикличных колебаний, хоть и не в предназначенные для этого сроки.
И это, я пишу это по памяти, а если кто-то желает упрекнуть меня в незнании матчасти, то хоть из википедии цитат каких-нибудь притащите, чтоб было конструктивно. Вот Келлин молодец. А остальные как будто пытаются сделать вид, что они-то понимают.
-
И да, согласна с Кагоссой. Мужчина ее не обманывал, а четко говорил, что сейчас не хочет, через год — возможно. Так что перед нами репродуктивное насилие во всей красе. И я опять таки жалею, что до юридического аборта нам еще жить и жить. И не дожить.
Насчет примера с телефоном - нет, это не противоположное. Автор сглупила и позволила ввести себя в заблуждение, но муж ее обманывал - факт. Другой вопрос, что и сама автор поступила точно также. Справедливость, ага.
По истории трудно предположить, что он прямо говорил - сейчас не хочу, потом возможно. Скорее уж - сейчас хочу, но надо доделать N дел, через год будем "заводить" детей.
Ну и да, если не можешь определиться, а у жены часики тикают, надо честно предупреждать, что может не захотеться никогда, а не откладывать на "через год". Чтобы она принимала решение уходить или оставаться, четко понимая, что, оставаясь, с большой вероятностью будет бездетной. Можно попросить женщину подождать, если обоим по двадцать, со временем и здоровьем у обоих все хорошо, а вероятность, что с процессом взросления детей захочется, намного выше. А когда обоим за тридцать, там для мужчины этот год вряд ли что-то изменит, а вот для женщины каждый год меняет уже многое.
-
Отличный план, но дети мужику, судя по всему, совсем не нужны. Готов развестись и разделить имущество, лишь бы их не видеть. История выглядит так, будто ему от одной мысли тошно.
ну как сказать... есть у меня друг. его отец детей не хотел, как, в общем-то, и жениться, хотя ему было хорошо за 30 уже. а матери было 20, детей она тоже не хотела, но зато она очень хотела смыться из родительского дома куда подальше. в итоге - залёт, свадьба, ежедневные скандалы на протяжении шести лет, кошмарный развод и суды за квартиру на протяжении аж 20-ти лет. чем занимался отец, пока ребёнок был мелким? попытками переманить его к себе, ибо тогда квартира досталась бы ему. чем была занята мать? воем "не бросай меня, сыночек, он тебя против меня настраивает, а я тебя люблю аж кушать не могу". на ребёнка ей было плевать, просто если бы он ушёл жить к отцу - она осталась бы на улице. ребёнок не вылезал от психологов, обожал и отца, и мать, считал себя виноватым в том, что они развелись, пытался себя убить (да, ребёнок, семилетний), чтобы мама с папой были счастливы вместе.
короче, родители превратили ребёнка в мячик, которым регулярно перебрасывались, выясняя свои недовыясненные отношения. здесь тоже запросто может так получиться, мужик со своими "через год" явно отличается недюжинной хитрожопостью. либо считает, что отличается. детям это точно ничего хорошего не сулит.
-
Тему не читай (дальше первых страниц).
1. Семейка та еще.
Мужик, не имеющий яиц. Уверена, что если в тридцать шесть лет дети ему не нужны, то ничего не изменится и дальше. А главное, я думаю, то, что и о нежелании размножаться (по крайней мере с автором) ему все было ясно давно. Но мудак продолжил прятать голову в песок.
И автор просто п*здец. Почему не ушла от мужа после второй-третьей отмазки? Такая глупая? Или Сансет права, и отмазки не были отмазками. Погашеник кредита, ремонт дома, поездка, подожравшая финансовую подушку? Жена могла понимать, что в упомянутый период времени беременность действительно была бы не в тему, но потом рвануть обидами и выставить все так, словно это муж подлец, а ей самой, дескать, ничего, кроме ребеночка было не надо.
Ну и в конечном итоге чего она добилась? Уверена, что развод и алименты - это не то, что автор планировала. Наверняка дура рассуждала, что никуда мужик не денется (с). А глупость и подлость в одном флаконе - это фу.
2. Удивляет уверенность авторка и некоторых комментаторов в том, что мужик потом "заделает ребенка молодухе", а жена останется часами оттиканной.) Мужчина там кто? Олигарх? Красавец с тонной обаяния? Вряд ли. Скорее всего обыкновенный пень не первой свежести. Ну и нах*я он молодым нужен?) Так что шансы создать семью с детьми сейчас у бывших супругов примерно равные.
-
Меня удивляет вот это вот повальное "ахахаха, ОТОМСТИЛА". Самой же хуже будет, такая ситуация сожрет все нервы. И ребенку в будущем тоже не очень радужно будет, женщина не очень похожа на адекватную. Ну и кому она отомстила в итоге-то? Развод она может не давать, ладно, это не помешает мужику пожать плечами и уйти жить куда-нибудь в другое место.
Кстати, подлостью со стороны мужика было бы говорить "дада, конечно, вот сейчас ремонт закончим, и сразу ребеночек" или "давай в следующем году, вот прям точно-точно", а потом он бы морозился. В фразе "Сейчас - нет" даже в ситуации "...и когда "да" я не могу сказать" ничего подлого нет.
-
И это, я пишу это по памяти, а если кто-то желает упрекнуть меня в незнании матчасти, то хоть из википедии цитат каких-нибудь притащите, чтоб было конструктивно.
Вот делать больше нечего, кроме как таскать цитаты для бесплатного просвещения кого-то незамутнённого по ту сторону монитора, которому всё равно не в коня корм ;D ;D ;D
-
Я б таки в тему о мужских ОК заметил, что половые системы М и Ж различаются кардинально, и соответственно механизм действия разный.
Объясняю на пальцах:
Женскому организму нужно воспрепятствовать выходу одной клетки в месяц. То есть яичников большую часть времени функционирует в состоянии покоя, и только раз в месяц изменение гормонального фона инициирует выход клетки.
мужскому организму нужно восприпятствовать выходу тысяч клеток. Полностью нарушить работу всей железы. Соответственно и побочные эффекты от такого сильнее.
Ааааааааааа!!!!
-
И да, согласна с Кагоссой. Мужчина ее не обманывал, а четко говорил, что сейчас не хочет, через год — возможно.
Это не обман - это введение в заблуждение. К тому же, мы не знаем, как именно ее уговаривал. Может, рыдал, что тоже хочет детей, но вот сейчас, дорогая, никак не получится, я курю, на работе аврал и машину менять надо, чтобы ребенка возить было удобней. С таким елеем в уши можно было и десять лет прождать, женщина раньше спохватилась.
Вообще же я считаю, что отмораживаться в таких ситуациях это со стороны мужчин подло. Не хочешь детей - будь мужиком и скажи прямо. Женщина сможет принять решение для себя оставаться с тобой или уходить, потому что часики таки тикают, и у многих тикают быстрее. Я просто несколько историй знаю, когда мужчины были настроены резко против детей, а к пятидесяти вдруг так же резко сваливали к беременной любовнице, а первые жены оставались одни одинешеньки. При этом еще совести доставало оправдываться, что под старость лет вдруг осознал и решил стать отцом, потому что ж детачки! У него. А бывшая пусть хоть извоется волком.
-
Он и сказал прямо - сейчас не хочу. Потом - может быть. Это прямо и честно.
-
ты реально считаешь, что у женщин система работает так: в яичниках сидят готовые яйцеклетки и раз в месяц подходит гормон, стучит по дверке, яйцеклетка выходит и идет оплодотворяться? ;D ;D ;D
Mama, take this badge off of me
I can't use it anymore.
It's gettin' dark, too dark for me to see
I feel like I'm knockin' on heaven's door.
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Mama, put my guns in the ground
I can't shoot them anymore.
That long black cloud is comin' down
I feel like I'm knockin' on heaven's door.
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
(http://www.piano-play-it.com/images/knocking-on-heavens-door-pi.png)
-
Он и сказал прямо - сейчас не хочу. Потом - может быть. Это прямо и честно.
Осталось только ответить на вопрос: должен ли другой человек считать, что это ему вотпрямщаз вот эдак вполне четко и конкретно отказали и поступать соответственно этому?
-
Автор мерзкая. Не совпадают цели/сроки их реализации - ищи другого мужика. В ее случае он сказал, что не хочет? Она приняла решение остаться и надеяться на то, что передумает. Пообещал и не сделал в оговоренный срок? Она приняла решение ждать дальше. И кто ей доктор? Это тот случай, когда все решить очень помогает ультиматум и объявить его должен тот, у кого хотелка. Она этого не сделала, потому что там классика, похоже: не просто "хочу дитачку", а "хочу именно с этим мужиком". И что там хочет/не хочет сам мужик ее не волнует от слова совсем.
-
Ну, эээ. Вотпрямщас отказали. Можно спросить, есть ли какой-то план, мол, при выполнении каких условий можно подумать о детях (определенный уровень дохода, написание диссертации или книги). Если ответ удовлетворяет - жить с человеком дальше, если нет - искать того, с кем все сложится.
-
Вот делать больше нечего, кроме как таскать цитаты для бесплатного просвещения кого-то незамутнённого по ту сторону монитора, которому всё равно не в коня корм ;D ;D ;D
В рамках конструктивной беседы хочется сказать спасибо, что возражения не аргументируются фразой: "Сам дурак".
Не хотите - не надо, но по мне это слив.
-
Можно спросить, есть ли какой-то план, мол, при выполнении каких условий можно подумать о детях
А потом, через семь лет получить "не, Мань, я тут подумал и не хочу".
Поэтому, я считаю, что валить надо сразу, когда тебе только говорят о том, что "еще не готовы". Ну, если тебе принципиально размножиться в ближайшие Х лет.
-
Он и сказал прямо - сейчас не хочу. Потом - может быть. Это прямо и честно.
Где вы это вычитали???
Он мог с таким же успехом говорить "да-да дорогая, я тоже хочу детей и нам пора бы уже, ну вот давай через год, ремонт доделаем и приступим". А через год "ну, вот кредит за ремонт отдадим - и начнем обследоваться". А через год "ну вот мне надо простатит подлечить, подлечусь - и займемся дитачками"... И так постоянно.
Если б он говорил "сейчас не хочу, а через год - посмотрим" - дева бы давно сбежала, имхо. Ну, я б на ее месте сбежала. А если он так завтраками ее кормил - тут можно долго на крючке провисеть.
И ведь реально же, жизнь - штука такая, редко когда бывают прям идеальные обстоятельства для беременности. Всегда чото не то, то учеба, то работа навалилась, то со здоровьем проблемы у тебя или у родственников, то денег нет...
Мы сами с мужем 10 лет так откладывали, все ждали более благоприятной ситуации... Дождались ага. Рожали будучи в такой жопе (и финансовой, и жилищной, и морально тяжелой), потому что дальше ждать было некуда, часики тоже... Но мы оба сперва откладывали, а потом оба хотели. Синхронно.
-
В рамках конструктивной беседы хочется сказать спасибо, что возражения не аргументируются фразой: "Сам дурак".
Не хотите - не надо, но по мне это слив.
А, то есть когда мужчина сначала несёт лютую безграмотную хYйню о женской физиологии, вызывая ржач у присуствующих дам, а потом начинает кобениться и требовать, чтобы все всё бросили и его, такого красивого, просвещали, а не ржали над его незамутнённостью бессовестно, как он этого заслуживает - это "конструктивная беседа".
Жжёшь напалмом, Лео! ;D ;D ;D
Moar!
-
Он и сказал прямо - сейчас не хочу. Потом - может быть. Это прямо и честно.
Где вы это вычитали???
Он мог с таким же успехом говорить "да-да дорогая, я тоже хочу детей и нам пора бы уже, ну вот давай через год, ремонт доделаем и приступим". А через год "ну, вот кредит за ремонт отдадим - и начнем обследоваться". А через год "ну вот мне надо простатит подлечить, подлечусь - и займемся дитачками"... И так постоянно.
Если б он говорил "сейчас не хочу, а через год - посмотрим" - дева бы давно сбежала, имхо. Ну, я б на ее месте сбежала. А если он так завтраками ее кормил - тут можно долго на крючке провисеть.
И ведь реально же, жизнь - штука такая, редко когда бывают прям идеальные обстоятельства для беременности. Всегда чото не то, то учеба, то работа навалилась, то со здоровьем проблемы у тебя или у родственников, то денег нет...
Мы сами с мужем 10 лет так откладывали, все ждали более благоприятной ситуации... Дождались ага. Рожали будучи в такой жопе (и финансовой, и жилищной, и морально тяжелой), потому что дальше ждать было некуда, часики тоже... Но мы оба сперва откладывали, а потом оба хотели. Синхронно.
Действительно. Не сказано, что мужик отказывался, сказано, что откладывал. Например, я хочу на море, но откладываю, потому что денег нет или обстоятельства не те. Но с другой стороны, я не хочу в лесу отдыхать и даже через год не захочу.
-
Вообще ничего не сказано о том, как и какими словами мужик говорил "через год". Он мог говорить "ну, в этом году - точно нет! в следующем не знаю". А мог говорить "Люся, все, на следующий год - точно! Да-да, абизатильна!" а через год "ну подожди немного, щас вот то-то и то-то сделаем - и начнем". Или за этот год что-нибудь случалось (зарплату урезали, на новую работу устроился, бабушка слегла, ногу сломал) - и это становилось новым поводом для отсрочки.
-
Лео, какое к черту состояние покоя? :o Цикл такой же непрерывный, как и у мужчин. Потому это и цикл.
Notoriginal, не противоречит? Ну ок, раз вам так кажется. Я считаю, что противоречит, но спорить с вами не буду — бессмысленно.
-
Жизнь вообще штука сложная, какбе, и не всегда можно просчитать последствия. Но понимать, какие последствия вообще могут быть какбе надо.
Есть ситуация: женщина хочет ребенка, часики тикают, у ее мужа ничего не тикает и он не хочет. Есть выбор мурыжить мужика год за годом, не имея четкого представления, светит с ним ребенок или нет, а можно уйти и искать того, с кем светит или найти другой способ заиметь ребенка. Но зачем, можно же пойти по простому пути и залететь обманом.
-
А, то есть когда мужчина сначала несёт лютую безграмотную хYйню о женской физиологии
Да ладно, что там знать-то? Вход-выход, земля и питание ;D
-
Но зачем, можно же пойти по простому пути и залететь обманом.
Ну, в нашем случае бабу мурыжил мужик. Ну, если верить тому, что он именно откладывал, а не отказывал ей прямо, создавая ложное впечатление, что он по сути скорее за.
Т.е мужик тоже трудных путей не искал.
Поэтому я и говорю, что эти люди друг друга заслужили.
-
В рамках конструктивной беседы хочется сказать спасибо, что возражения не аргументируются фразой: "Сам дурак".
Не хотите - не надо, но по мне это слив.
Лео, если коротко, у женщины каждый месяц начинает зреть штук 10 яйцеклеток, но овулирует обычно только одна, реже больше.
ОК, если упрощенно, бывают двух категорий:
Одни предотвращают овуляцию, но не само развитие яйцеклеток, то есть нет самого главного этапа, остальной цикл никуда не девается. Плюс загущают цервикальную слизь, препятствуя проходу спермотазоидов. Пропуск 1-2 этих таблеток, особенно во второй половине цикла, почти никогда не ведет к беременности.
Вторые только загущают слизь при сохранении овуляции, пропуск и даже некорректное время приема 1 таблетки в этом случае может стать критичным.
Вторые, как можно догадаться, имеют в среднем меньше побочек, их чаще назначают подросткам и молоденьким нерожавшим.
-
Есть выбор мурыжить мужика год за годом
ахахаха
жгите ещё :)
-
Блин, я не понимаю, почему откладывать - это морочить мозги. Точнее, я не понимаю, почему поступок женщины является уравновешивающим. Да, поняла, что мужик заморочил голову, зачем вот так-то? Мне видится в этом поступке исключительно импульсивность и желание сделать попакостнее. Кому она в итоге напакостила больше, понятно будет года через три.
Hellx, только за ваш счет. Есть че сжечь?
-
Лео, какое к черту состояние покоя? :o Цикл такой же непрерывный, как и у мужчин. Потому это и цикл.
???????? Серьёзно??????
Женский цикл регулируется колебаниями гормонов, которые запускают фазы цикла. Причём в цикле находится вся железа. А в мужском организме про цикл можно говорить только к одной клетки, а сама железа продуцирует сперматозоиды непрерывным потоком и тысячами. Колебаний гормонов не происходит.
Соответственно, для гормональной контрацепции мужскому организму необходимо полностью нарушить работу железы, что требует более интенсивного воздействия, чем нарушения работы цикла - когда концентрации гормонов не превышают естественных в иные фазы цикла.
-
А в мужском организме про цикл можно говорить только к одной клетки, а сама железа продуцирует сперматозоиды непрерывным потоком и тысячами. Колебаний гормонов не происходит.
Лео, тебя ждет большой сюрприз
-
Лео, тебя ждет большой сюрприз
Помимо спермотоксикоза бывает и мужской пмс. Прям беда.
-
Лео, тебя ждет большой сюрприз
Ну не пойдёт же он, в самом деле, изучать вот эту вот сложную физиологию. Ха! Он, светоч ума, тут с нами общается не для какого-то там презренного самообразования, а токмо чтобы донести до тупого бабья непреложную истину о том, что мужская репродуктивная система матерью-природой задумана как абсолютно неприкосновенная, и лезть в неё всякими там противными гАрмонами не моги. Поэтому предохраняться - это задача для тупо и примитивно устроенных баб, а не для высших существ с высокотехнологичнейшими яйцами.
*чернейший сарказм*
Сдаётся мне, что разработку мужской контрацепции прикрыли именно из-за того, что в мире таких лео, которые своей драгоценнейшей фертильностью ни на миг не поступятся - 99,(9)%, и продавать разработку будет тупо некому. А кто-то другой воспользовался этим как инфоповодом, чтобы лишний раз пнуть радфемок.
-
Да ладно. Не стыдно не знать, стыдно не учиться :D
-
Соответственно, для гормональной контрацепции мужскому организму необходимо полностью нарушить работу железы, что требует более интенсивного воздействия, чем нарушения работы цикла - когда концентрации гормонов не превышают естественных в иные фазы цикла.
Ну давай на пальцах. В цеху номер 1 рабочие в течение 28 дней каждый день делают одну и ту же работу. В цеху 2 рабочие каждый день из 28 выполняют разные этапы работы, каждый день разные задачи. В чью работу опасней вмешиваться и где проще похерить к чертям весь процесс?
-
Сдаётся мне, что разработку мужской контрацепции прикрыли именно из-за того, что в мире таких лео, которые своей драгоценнейшей фертильностью ни на миг не поступятся - 99,(9)%, и продавать разработку будет тупо некому.
с этого утверждения и начался срач ;D
-
с этого утверждения и начался срач ;D
С того, что кто-то понял "прекращение исследований" как "прекращение разработки". ;D
-
Да, поняла, что мужик заморочил голову, зачем вот так-то? Мне видится в этом поступке исключительно импульсивность и желание сделать попакостнее. Кому она в итоге напакостила больше, понятно будет года через три.
Все просто - автор сомневалась, что сможет за оставшееся время репродуктивного возраста найти мужчину, от которого захочет детей и который захочет детей от нее. Это, действительно, дело не быстрое, обычно стараются не торопиться. Минимум года два нужно - сначала повстречаться, потом пожить, желательно ещё и накоплений сделать. Это если внезапно нужный мужчина сразу найдется и отношения с ним сложатся. Что редкость - после тридцати пяти, не имея модельной внешности, в ограниченные сроки найти свободного, неглупого и достаточно адекватного мужчину с устойчивым финансовым положением, да ещё и внешне приятного и желающего в ближайшее время детей... Сами понимаете. А рожать после сорока, тем более первого, далеко не всем здоровье позволяет.
Тут человек знакомый, понятно, какие внешние данные, какие возможны наследственные предрасположенности к заболеваниям, какой интеллект, темперамент. Про анонимного донора не так много можно узнать, случайный мужчина о заболеваниях своих и в семье вряд ли расскажет, да и ребенка далеко не все хотят случайной любовнице заделать.
Да и алименты вдобавок. В одиночку без алиментов сложно растить детей, тем более, если это заранее не планировалось и специально накоплений сделано не было - она ведь собиралась рожать в браке.
Поступок со стороны автора некрасивый, эгоистичный, но мотивы вполне понятны и прозаичны.
-
Да и алименты вдобавок. В одиночку без алиментов сложно растить детей, тем более, если это заранее не планировалось и специально накоплений сделано не было - она ведь собиралась рожать в браке.
Это прекрасно. Накоплений нет. Лялечку хочется. Вся надежда на алименты. Заранее возможными финансовыми проблемами не озаботилась. Прям эталонная зайка-лужайка.
-
Это прекрасно. Накоплений нет. Лялечку хочется. Вся надежда на алименты. Заранее возможными финансовыми проблемами не озаботилась. Прям эталонная зайка-лужайка.
Ну накопления, сделанные с расчетом на незапланированные проблемы, когда в семье муж работает, а жена уходит в декрет, все же сильно отличаются от накоплений, которые нужно сделать, чтобы рожать ребенка в одиночку.
В первом случае вполне достаточно этак сотни тысяч(исключая накопления конкретно на покупки для ребенка типа коляски, кроватки и т.д.), если вдруг муж работу потеряет, понадобится срочное лечение или муж решит уйти к любовнице и надо прожить время до алиментов.
Во втором - надо обеспечить себя и ребенка до трёх лет с учётом того, что декретные платят не так уж долго. Вам не кажется, что разница всё-таки есть?
-
Это прекрасно. Накоплений нет. Лялечку хочется. Вся надежда на алименты. Заранее возможными финансовыми проблемами не озаботилась. Прям эталонная зайка-лужайка.
Она написала, что раздел имущества + у нее декретные хорошие, выходит, что пособие тоже должно быть не самое плохое. Плюс материнский капитал, так как двойня. Тетка не пропадет, короче, даже если мужик на черную зарплату сбежит.
-
автор сомневалась, что сможет за оставшееся время репродуктивного возраста найти мужчину, от которого захочет детей и который захочет детей от нее.
Ну, того, кто захочет детей от нее, она и по сей день не нашла.
Мотивы ее ясны, конечно. Неясно, с какого перепуга ее "хочу" важнее мужниного "не хочу". Вообще, поразительно до какой степени у некоторых особей отключается мозг, когда дело касается размножения. :(
-
"Задумчиво" ребенок - это хотелка. Самая обычная хотелка. Не все желания в жизни сбываются, иногда по вине других людей, иногда по собственной глупости. Или сбываются, но немного не так. Не все могут смириться с тем, что хотелка не сбылась, это понятно, но надо же как-то уметь жить в сложившихся обстоятельствах, а не делать подлости другим людям. Тут еще не очень понятно, она семью хочет или ребенка. С первым сложнее, но шанс есть, со вторым проще - уйти от мужа, накопить на качественные медуслуги. Есть банки спермы, там к каждому экземпляру есть досье (если кому вдруг что-нибудь показалось, я не говорю, что это очень легко и вообще, просто это нормальный вариант, в направлении которого можно работать)
А тут в итоге плохо она сделала всем. И себе в том числе. Воспитывать ребенка она будет либо одна и озлобленная на всех и сразу, либо с мужиком, которого нормально уже вряд ли будет воспринимать, и атмосферка в семье будет, опять же, так себе.
Мотивы понятны, но они ее не оправдывают, вот вообще.
-
"Задумчиво" ребенок - это хотелка. Самая обычная хотелка.
// В этом треде есть миксер?
-
Неясно, с какого перепуга ее "хочу" важнее мужниного "не хочу".
Да, собственно, с того же, с какого и мужнино "не хочу" было для него важнее желания жены. До того важнее, что он ещё и обманывал на протяжении нескольких лет - а то ведь вдруг уйдет к тому, кто будет хотеть.
Оба наплевали на потребности друг друга. Оба за это по-своему расплатились. Она - скандальным разводом и необходимостью растить детей без отца. Он - алиментами на ближайшие восемнадцать лет и, вероятнее всего, неравным разделом имущества.
Не очень понятно только, за что такое "счастье" детям прилетело.
-
Ну что, баба - молодец, поставила вопрос ребром. Да и с лужайкой у нее все нормально. А так - вот никогда нет такого, чтобы на небе прям звёздами выложились "ну вот теперь самое время родить". Вечно то ремонт, то приболел кто, то в отпуск хочется, то на работе завал... Откладывать можно долго под самыми благовидными причинами. Он бы ей и до 40 говорил - ну вот давай ещё подождем. Она хотела детей - у нее есть дети. Все правильно сделала.
-
До того важнее, что он ещё и обманывал на протяжении нескольких лет - а то ведь вдруг уйдет к тому, кто будет хотеть.
Он ее не обманывал. Он ей честно говорил: "Я пока не готов". Ждать его- это был ее выбор. Хотела бы - ушла. Он ссылался на обстоятельства? Ее решение - ждать лучших времен или уйти. То, что она сомневалась в своей способности привлечь нового мужика, готового размножаться с ней - тоже только ее проблема и ничья больше. В таких случаях окончательное решение всегда за тем, чья хотелка. Ты либо перестаешь хотеть, либо уходишь туда, где можешь реализовать желаемое. Ну, или поступаешь паскудно, как автор.
Блин, в очередной радуюсь, что родилась женщиной и никогда нежданчиком не прилетит: "Хотела-не хотела, а у тебя двое дитачек".
-
Блин, в очередной радуюсь, что родилась женщиной и никогда нежданчиком не прилетит: "Хотела-не хотела, а у тебя двое дитачек".
Зато могут нежданчиком две полоски прилететь. Хотела-не хотела - решай, аборт или роды. А про аборт, сделанный женой, ведь и растрепать всем можно, и отношение к ним планомерно ухудшают, не докажешь ведь каждому, что выкидыш был.
Еще пара внезапных наследников умершего мужа от прошлых или внебрачных отношений тоже бывает. ::)
-
Ну давай на пальцах. В цеху номер 1 рабочие в течение 28 дней каждый день делают одну и ту же работу. В цеху 2 рабочие каждый день из 28 выполняют разные этапы работы, каждый день разные задачи. В чью работу опасней вмешиваться и где проще похерить к чертям весь процесс?
Ты ещё учти, что цель - гарантировано похерить процесс. В первом цеху гораздо легче похерить процесс. И это будет безопаснее. Надо только саботировать один из этапов
А во втором цеху чтоб гарантировано похерить процесс надо каждого рабочего из кондиции вывести, чтоб он не произвёл чего по недосмотру
-
Зато могут нежданчиком две полоски прилететь. Хотела-не хотела - решай, аборт или роды. А про аборт, сделанный женой, ведь и растрепать всем можно, и отношение к ним планомерно ухудшают, не докажешь ведь каждому, что выкидыш был.
Еще пара внезапных наследников умершего мужа от прошлых или внебрачных отношений тоже бывает. ::)
Вот положа руку на сердце - не знаю ни одного примера, чтобы контрацепция реально подвела. Ни одного реального в близком окружении. Но, да, знаю несколько случаев, которые описывают, как: "Случайно получилось...ну, как случайно, я особо не парилась, если там таблетку пропущу, хи-хи, пора ведь уже", то есть, такое же дерьмецо, как авторское.
Мужика, треплющего об абортах и выкидышах жены, следует слать накуй, предварительно от..издив. А на чужое отношение мне в приципе пох.
-
Вот положа руку на сердце - не знаю ни одного примера, чтобы контрацепция реально подвела. Ни одного реального в близком окружении. Но, да, знаю несколько случаев, которые описывают, как: "Случайно получилось...ну, как случайно, я особо не парилась, если там таблетку пропущу, хи-хи, пора ведь уже", то есть, такое же дерьмецо, как авторское.
Мужика, треплющего об абортах и выкидышах жены, следует слать накуй, предварительно от..издив. А на чужое отношение мне в приципе пох.
А я вот знаю достоверные примеры, когда контрацепция подвела.
И да, если считать, что проблема в которой оказалась автор - это только её проблема, то она имеет право решать свою проблему так, как считает нужным.
-
Чукча
Речь не о том, как она подвела, а о том, как без вашего ведома сняли/прокололи резинку или вам подменили таблетки. Есть и более грубые способы, которые я бы отнесла уже к насилию (УК частично тоже может). Ну это помимо манипуляторства. Мужское репродуктивное насилие не такая редкая штука.
На чужое отношение пох, когда это не выставленный на обществено-политическую повестку века вопрос; в случае с абортом могут и действия от окружающих последовать.
-
Он ее не обманывал. Он ей честно говорил: "Я пока не готов".
Сталкивалась я с такими "пока не готов". Хорошо, что не по таким серьезным вопросам.
Вот, например, сестра моя любит так делать. Попросила она меня посидеть у нее дома, пока там кухню устанавливают. Я спрашиваю, когда она будет дома, предупреждаю, что вечером у меня есть важные дела. Говорит - в шесть точно буду. В шесть звоню - ну я уже с работы выхожу, через полчаса буду. Звоню через час - сажусь в метро(от работы до метро пять минут). Пришла через полтора часа(ехать ей сорок минут, не больше).
Все мои планы на вечер, естественно, были порушены. Пришлось делать дела ночью, переплачивать, дополнительно потратиться на такси и вдобавок весь следующий день я как зомби ходила.
Ну да, сестра честно не была дома в указанное время и даже не говорила, что уже подходит к дому. Да, теоретически я могла встать, оставить мастеров одних в квартире и просто уйти. Но, знаете, как-то осадочек то остаётся...
-
И да, если считать, что проблема в которой оказалась автор - это только её проблема, то она имеет право решать свою проблему так, как считает нужным.
Разница в том, что ее вариант решения затрагивает интересы других людей, помимо их воли. То есть, у нее проблема - она хочет рожать, она ее решила - родила "залетом", а отдуваться теперь и мужу, и детям.
В то время, как решение мужа никого ни к чему не принуждало. Взрослая баба могла просто развернуться и уйти, если придложенный им вариант решения проблемы (ждать неопределенное время) ее не устраивал.
Мужик будет прав, если оформит черную зп.
в случае с абортом могут и действия от окружающих последовать.
Бггг, например?
Сталкивалась я с такими "пока не готов". Хорошо, что не по таким серьезным вопросам.
Вот, например, сестра моя любит так делать. Попросила она меня посидеть у нее дома, пока там кухню устанавливают. Я спрашиваю, когда она будет дома, предупреждаю, что вечером у меня есть важные дела. Говорит - в шесть точно буду. В шесть звоню - ну я уже с работы выхожу, через полчаса буду. Звоню через час - сажусь в метро(от работы до метро пять минут). Пришла через полтора часа(ехать ей сорок минут, не больше).
Что-то это вы не о том немного. Но в любом случае, что вам мешает поле первой такой ситуации перестать откликаться на подобные просьбы сестры? Ежики кололись, плакали...?
-
Причём в цикле находится вся железа. А в мужском организме про цикл можно говорить только к одной клетки, а сама железа продуцирует сперматозоиды непрерывным потоком и тысячами. Колебаний гормонов не происходит.
У мужчин колебания тестостерона происходят ежедневно. Причем довольно значительные.
-
Взрослая баба могла просто развернуться и уйти, если придложенный им вариант решения проблемы (ждать неопределенное время) ее не устраивал.
Э нет. Если бы это было именно "ждать неопределенное время" прямо высказанное как "я не хочу, когда захочу не знаю, возможно, вообще никогда", это было бы честно и понятно.
А тут было "подожди год, и все будет". Это совсем разные вещи.
-
Разница в том, что ее вариант решения затрагивает интересы других людей, помимо их воли. То есть, у нее проблема - она хочет рожать, она ее решила - родила "залетом", а отдуваться теперь и мужу, и детям.
В то время, как решение мужа никого ни к чему не принуждало. Взрослая баба могла просто развернуться и уйти, если придложенный им вариант решения проблемы (ждать неопределенное время) ее не устраивал.
Мужик будет прав, если оформит черную зп.
У вас очень милый черно-белый мир, где мужчина и женщина полностью равны в своих правах, решениях и независимы от общества и его рамок. Понилэнд. :)
В данном случае мужчина сознательно обманывал ее, говоря, что "надо подождать", его решение соврать принуждало ее быть с ним, а не искать другого мужчину. Сразу в обмане она его не подозревала, это было бы странно, подозревать с первого же "отложим" любимого мужа во лжи, когда она поняла, что он врет, она ему тоже соврала. Они равны в своем обмане друг друга.
Маззи несколькими страницами выше отлично расписала ее логику и возможное будущее развитие событий, включая и то, что мужик побугуртит пару годиков, а потом назад придет. Пока в обществе это работает, и сами мужчины под сорок, сначала тянут резину и бесконечно врут, а когда их ставят перед фактом, и глядя на друзей, внезапно решают, что не так уж обманувшая их жена и неправа, будут и ситуации из поста. Когда каждый, кто не готов, научится открывать рот и честно говорить: "Я не хочу детей совсем/не хочу их в течение ближайших 10 лет", то и мир станет немножко лучше.
-
Ну не пойдёт же он, в самом деле, изучать вот эту вот сложную физиологию. Ха! Он, светоч ума, тут с нами общается не для какого-то там презренного самообразования, а токмо чтобы донести до тупого бабья непреложную истину о том, что мужская репродуктивная система матерью-природой задумана как абсолютно неприкосновенная, и лезть в неё всякими там противными гАрмонами не моги. Поэтому предохраняться - это задача для тупо и примитивно устроенных баб, а не для высших существ с высокотехнологичнейшими яйцами.
*чернейший сарказм*
Сдаётся мне, что разработку мужской контрацепции прикрыли именно из-за того, что в мире таких лео, которые своей драгоценнейшей фертильностью ни на миг не поступятся - 99,(9)%, и продавать разработку будет тупо некому.
Ты как истинная представительница бабья, вообще ничего нести не можешь. И в предмете разговора не сечёшь совсем, токмо лозунги. Физиология сложная, и да, я не то чтобы прилежно, но хотя бы её изучал.
А яйца предмет вообще ни разу не высокотехнологичный, очень даже наоборот. Женская половая система и её регуляция гораздо сложнее мужской. Это собственно и даёт возможность вмешаться в неё с минимальными побочными эффектами.
А продавать будет кому, когда технология будет дешёвой, надёжной и безопасной. На данном этапе таковой не придумали.
-
Женская половая система и её регуляция гораздо сложнее мужской. Это собственно и даёт возможность вмешаться в неё с минимальными побочными эффектами.
В сложную систему. С минимальными побочками. В СЛОЖНУЮ. С минимальными.
Я думала, что днище было достигнуто на предыдущей странице - но нет, Лео снова стучит снизу.
Всё, я в этом участвовать больше не могу.
(https://pbs.twimg.com/media/CtDmoEjVUAAcjd0.jpg)
Пойду приму триста капель эфирной валерьянки (с).
-
???????? Серьёзно??????
Женский цикл регулируется колебаниями гормонов, которые запускают фазы цикла. Причём в цикле находится вся железа. А в мужском организме про цикл можно говорить только к одной клетки, а сама железа продуцирует сперматозоиды непрерывным потоком и тысячами. Колебаний гормонов не происходит.
Соответственно, для гормональной контрацепции мужскому организму необходимо полностью нарушить работу железы, что требует более интенсивного воздействия, чем нарушения работы цикла - когда концентрации гормонов не превышают естественных в иные фазы цикла.
Эээ, Лео, ты же понимаешь, что сам только что подтвердил мои слова насчет женского цикла, да? :)
Насчет мужского я не очень поняла, возможно, тебе имеет смысл перечитать, что ты написал, и исправить допущенные ошибки.
Но в целом мне очень нравится этот священный ужас некоторых мужчин перед любым вероятным воздействием на "самое святое". Это у таких мужчин в ветклиниках при вопросе врача "кто тут на кастрацию?" тестикулы ажно с хрустом втягиваются в тазовую полость. ;D
Созидатель Проблем, выдыхай, бобер, выдыхай. ;D
-
Но в целом мне очень нравится этот священный ужас некоторых мужчин перед любым вероятным воздействием на "самое святое".
А потом частенько боржоми пить уже поздно .. :)
-
ва-первых.
детей стоит заводить в паре, где оба готовы быть родителями и оба хотят детей. серьезно, уж сколько раз твердили миру, что родители-одиночки не хуже, но сложившаяся любящая семья имеет много плюсов сверх того. потому что дети - это и хотелка и ответственность, и ответственность не только перед РОДОМ ВЕЛИКИХ ПУПКИНЫХ ВО ПРОДОЛЖЕНИЕ, но и перед ними, детьми, как будущими людьми.
а тикающие часики с оной ответственностью не колеруют, я бы даже сказала, что менее всего это похоже на осознанное желание стать родителем. скорее "ах-ах, завтра в магазине кончается скидка\мне нужно использовать весь функционал пока не..." и прочая на эту тему.
во-вторых.
вся эта акуенная и бабамолодцовая хитрость может разбиться о вполне неприятную и трижды-десятую ответную хитрость. мало историй про серо-буро-малиновую зарплату и квартиру оформленную на маму, хотя жена была уверенна, что все иначе.
в-третьих.
про "не сейчас". я уже говорила, что у нормальных людей "не сейчас" - это "сейчас нет", а "через год" - это значит, что все решения по вопросу будут приняты именно через год.
в-четверых.
разработки и исследования (щупальца в банку уже засунь, а, Кильхен?) мужской гормональной контрацепции ведутся. и будут вестись несмотря на "мнение феменисток и ссыкливых мужланов". потому что это тупо выгодно, эту пустая ниша для выкачивания баблишек и ничего в этом мире так активно не развивается, как то, из чего можно получить баблишки. и кампании по внедрению новшества тоже будут, как только побочки удастся сделать приемлемыми - это не только чьи-то там страхи за свое здоровье, современные требования к лекарственным средствам так же отличны от прошлых. а желающие и среди мужчин, и среди женщин, которым ОК не подходит, уже есть и даже есть применяющие подобные методы со всеми их побочками.
кстате, вопрос прекрасно гуглится, при внимательном прочтении можно даже узнать, какие конкретно испытания проводились в ближайшее время и с какими результатами.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4762912/
а еще можно найти исследования по инновационным вариантам барьерной контрацепции для мужчин.
-
А потом частенько боржоми пить уже поздно .. :)
Угу. И это тоже.
-
Чем сложнее механизм, тем меньше требуется усилий чтобы нарушить его работу.
Соответственно чем механизм проще, тем больше требуется усилий для нарушения его работы.
Кетлин, тестостерон не единственный гормон, который участвует в сперматогенезе. И его влияние несколько второстепенно.
Во, фолликулостимулирующий гормон и лютеинизирующий гормон.
-
Чем сложнее механизм, тем меньше требуется усилий чтобы нарушить его работу.
Соответственно чем механизм проще, тем больше требуется усилий для нарушения его работы.
чувак, ты хорошо смыслишь в механике
но в биотехнологии ты ноль.
в ней все ровно наоборот.
разрушение сложной бабьей системы репродукции ведет к исключительно окуевщим и непредсказуемым последствиям, в данном случае речь (говоря о контрацепции) идет о вмешательстве с целью сохранения основной функции с временным изменением некоторых свойств. но в силу того, что системы рожалки у мужчин и женщин действуют по-разному, априори невозможно применение одинакового принципа (кроме барьерной).
-
Женская половая система и её регуляция гораздо сложнее мужской. Это собственно и даёт возможность вмешаться в неё с минимальными побочными эффектами.
Чем сложнее механизм, тем меньше требуется усилий чтобы нарушить его работу.
Соответственно чем механизм проще, тем больше требуется усилий для нарушения его работы.
Лео, ты б определился, что ли. ;D
-
Чем сложнее механизм, тем меньше требуется усилий чтобы нарушить его работу.
Соответственно чем механизм проще, тем больше требуется усилий для нарушения его работы.
(http://radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i519/1711/e9/773983470b17.jpg) (http://radikal.ru)
-
Ладно. Попытаюсь ещё раз.
Женская половая система устроена сложнее мужской. Мужская - это беспрерывное производство сперматозоидов в большом количестве. Появились соответствующие гормоны -
начали синтезироваться сперматозоиды. Регуляции процесса как такового нет - есть только кнопка ВКЛ.
Женская - это созревание одной яйцеклетки в период времени. Процесс цикличный, растянут на этапы, этапы регулируются разными гормонами. Плюс к этому у здоровой женщины есть фаза нормального физиологического состояния, когда созревание яйцеклетки не происходит. Таким образом, для эффекта контрацепции требуется относительно небольшое воздействие, которое симитирует нормальное физиологическое состояние при котором яйцеклетка не созревает. Да, я не говорю что это безопасно, побочные эффекты и всё такое. Но - для нарушения работы системы (контрацептивного эффекта) воздействие требуется небольшое.
У здорового мужчины нет нормального физиологического состояния, при котором не происходит созревание сперматозоидов. Соответственно, для того чтобы получить контрацептивный эффект, нужно привести семенные железы в совершенно не физиологическое для этого состояние. Требуются большие дозы гормонов, соответственно побочные эффекты сильнее.
Можно махать дурацкими лозунгами, как это делает ПроблемКриейтор, но с точки зрения физиологии это трёп, равенство полов тут невозможно.
А так да, работы ведутся, как придумают что-то надёжное и безопасное, так и будет применяться.
-
Плюс к этому у здоровой женщины есть фаза нормального физиологического состояния, когда созревание яйцеклетки не происходит. Таким образом, для эффекта контрацепции требуется относительно небольшое воздействие, которое симитирует нормальное физиологическое состояние при котором яйцеклетка не созревает. Да, я не говорю что это безопасно, побочные эффекты и всё такое. Но - для нарушения работы системы (контрацептивного эффекта) воздействие требуется небольшое.
мня...
Ладно, я закрою глаза почти на все
Но что, млять, такое нормальное физиологическое состояние ???
В норме яйцеклетки не созревают только тогда, когда одна из них, готовая, вышла, и ОРГАНИЗМ АКТИВНО ГОТОВИТСЯ К БЕРЕМЕННОСТИ.
Нет никакой "фазы покоя", на которую ты типа пытаешься намекнуть.
-
Вот хороший пример. Насколько я знаю, этап, когда яйцеклетка готовая вышла, а организм готовится к беременности, происходит раз в месяц у здоровой женщины и не является болезнью. Или это нельзя считать нормальным физиологическим состоянием?
-
Лео, таки все остальные этапы тоже являются нормальным физиологическим состоянием. Если один из этих этапов херится - то херится вся нормальность и начинаются проблемы.
Нельзя, чтобы организм непрерывно готовился к беременности, а беременность так и не наступала.
-
У вас очень милый черно-белый мир, где мужчина и женщина полностью равны в своих правах, решениях и независимы от общества и его рамок. Понилэнд. :)
Спасибо, мне тоже очень нравится) Вы это, заходите, если че (с) ;D
Да, в моем мире, если женщину не устраивает ответ "не знаю когда, может быть, через год" или "да, год прошел, но я все еще не готов" она собирает вещи\пакует вещи мужика. Грустно, что в вашем мире женщина не умеет принимать решения, если предложенные ей варианты не подходят. Она может открыть рот и сказать: "Дорогой, я тебя люблю, но и детей хочу. Прямо сейчас, да, поэтому если ты не готов начать делать их, увы, нам больше не по пути".
А еще, представляете, в моем мире, если женщина не хочет рожать вовсе, она просто не рожает и при этом не оправдывается перед общественностью выкидышами или чем-то там еще.
Короче, классный мир, заглядывайте))
Обожаю, когда мужчины, не являясь врачами, рассказывают женщинам об овуляциях, менструациях и прочем. При этом, замечу, не встречала ни одной женщины, которая толковала бы о том, что ощущает мужчина во время стояка. ;D
-
Во время самой беременности и кормления грудью овуляции не происходит. Вот и период покоя. Но покоя только в плане овуляции, остальные гормоны прут не по дням, а по часам.
Вообще из всех предложенных идей мужской контрацепции мне понравился экспериментальный барьерный.
В мошонку вживляется хитрая система. Мужчина на время сможет "пережать" семенные протоки и спокойно эякулировать без сперматозоидов. Возможно, это будет возможно делать даже хоть перед каждым половым актом.
А еще есть вариант типа геля, который закачивают в протоки.
Но. Эти все манипуляции требуют хоть и небольшой. но хирургии. Пойдут ли на это мужчины массово?
-
чувак, ты хорошо смыслишь в механике
но в биотехнологии ты ноль.
Он и в механике ноль. В ней тоже сложную систему сломать гораздо проще, чем простую.
Я вапще не понимаю, нахYя вы спорите с этим существом? Оно же тупо защищает неприкосновенность священной мужской фертильности, покоящуюся на гениальном аргУменте "мужскую сломать низя патамушта низя а бабскую можно патамушта можно". И то, что оно делает это в стиле "а вы мне объясните пачиму не так" и называет это "конструктивной беседой", ничуть не маскирует его истинные мотивы.
-
Греческая Дева, ты видно пропустила с чего всё началось. Тут одна неумная феминистицизнутая задвинула, что де мужские оральные контрацептивы отсутствуют потому что де мужики не хотят принимать гормоны а кормят ими беспомощных женщин, на которых им плевать.
Я ж и не говорю, что женские ОК безвредны.
Да, все гормональные вмешательства чреваты побочками.
И я ни в кого их не пихаю.
Я тока попытался объяснить, что мужские оральные контрацептивы не созданы потому что физиология у мужчин работает по-другому, и на данном моменте развития науки нет эффективного и относительно безопасного решения. В отличии от женских.
Вот у мужчины в принципе нет нормального физиологического состояния, при котором сперматогенез не происходит. Так что проблемы у мужчин начинаются сразу.
-
Во время самой беременности и кормления грудью овуляции не происходит. Вот и период покоя.
беременность как противозачаточное средство - это круто ;D
Я тока попытался объяснить, что мужские оральные контрацептивы не созданы потому что физиология у мужчин работает по-другому, и на данном моменте развития науки нет эффективного и относительно безопасного решения. В отличии от женских.
Физиология у мужчин работает конечно по-другому, но считать, что наука еще недостаточно развита, чтобы повлиять на ваши спермики, в то время, когда происходят трансплантации той же матки - это какой-то шовинизм прям )))) "Сперматозоиды не сдаются!"
Вот у мужчины в принципе нет нормального физиологического состояния, при котором сперматогенез не происходит. Так что проблемы у мужчин начинаются сразу.
вам даже можно просто перевязаться и спустя пару лет развязаться обратно и ваши сперматозоиды будут все так же здоровы и прекрасны. Чем не альтернатива ОК?
-
наука и достаточно развита и в направлении работает
и даже есть предположения, что не так страшен уже черт, как его малюют.
я там простынь для кого принесла как раз на эту тему? :-\
-
Во время самой беременности и кормления грудью овуляции не происходит. Вот и период покоя. Но покоя только в плане овуляции, остальные гормоны прут не по дням, а по часам.
В исключительных случаях овуляция и во время наступившей беременности случается. И даже беременность может наступить. А уж то, что ее нет во время кормления, вообще городские легенды. Причем, сука, живучие.
-
беременность как противозачаточное средство - это круто ;D
Но "убедить" яичники в том, что организм готовится к беременности и новая яйцеклетка не нужна - это уже противозачаточное средство.
А про трансплантации - ну не надо путать мягкое с тёплым.
-
в-четверых.
разработки и исследования (щупальца в банку уже засунь, а, Кильхен?) мужской гормональной контрацепции ведутся. и будут вестись несмотря на "мнение феменисток и ссыкливых мужланов". потому что это тупо выгодно, эту пустая ниша для выкачивания баблишек и ничего в этом мире так активно не развивается, как то, из чего можно получить баблишки. и кампании по внедрению новшества тоже будут, как только побочки удастся сделать приемлемыми - это не только чьи-то там страхи за свое здоровье, современные требования к лекарственным средствам так же отличны от прошлых. а желающие и среди мужчин, и среди женщин, которым ОК не подходит, уже есть и даже есть применяющие подобные методы со всеми их побочками.
кстате, вопрос прекрасно гуглится, при внимательном прочтении можно даже узнать, какие конкретно испытания проводились в ближайшее время и с какими результатами.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4762912/
а еще можно найти исследования по инновационным вариантам барьерной контрацепции для мужчин.
КИ - это не применение, их нет в продаже. Про "современные требования к лекарственным средствам" я бы согласилась, конечно, однако про все возможные ахтунги от ЗГТ узнали именно все той же шапкозакидательской стратегией "ура, облегчим всем подряд климакс", и рекомендации изменили уже в 21 веке на основании собранной статистики, что делали уже сильно после всем известной печальной историей с талидомидом (чорт, и от него тоже пострадали в первую очередь женщины!). Мужские же ОК тщательно тестируют по причине современный требований, смЯшно же.
К последнему предложению: незнакомые друг с другом люди с техническим (инженерным) образованием из двух стран при обсуждении дружно как один надули губки и сказали, что затычка - это нинадежна, они такое нибудут, и вообще внутрь себя что-то вставлять - опасно. ;D
Баблишко пока что не получается выкачать, короче. Мужикам дешевле развестись, а с продвигаемой ныне концепцией "равного проживания" и алименты не нужны, и чёрная зарплата не обязательна.
Да, в моем мире, если женщину не устраивает ответ "не знаю когда, может быть, через год" или "да, год прошел, но я все еще не готов" она собирает вещи\пакует вещи мужика. Грустно, что в вашем мире женщина не умеет принимать решения, если предложенные ей варианты не подходят. Она может открыть рот и сказать: "Дорогой, я тебя люблю, но и детей хочу. Прямо сейчас, да, поэтому если ты не готов начать делать их, увы, нам больше не по пути".
А еще, представляете, в моем мире, если женщина не хочет рожать вовсе, она просто не рожает и при этом не оправдывается перед общественностью выкидышами или чем-то там еще.
Короче, классный мир, заглядывайте))
В вашем мире у женщины всегда есть высокий доход, надежные друзья и поддерживающие родители, видимо, ну хотя бы что-то одно из трех. Их родители всегда примут их решение и примут их дома, если понадобится. У них в 36 всегда есть возможность найти нормальных мужей, которые готовы будут с ними делать детей, идти до конца с ЭКО, усыновлением и прочими процедурами, если понадобится. Им никогда не будут говорить в лицо "убийца" за то, что все узнали про аборт, и уж тем более их за это не станут избегать соседи и коллеги, а если и вдруг, они запросто сменят город и фирму. :) Охотно верю, что такой мир существует не только в патриархальной стране с модой 13 т.р., но и в Зимбабве.
Только из него очень легко попасть в другой. Гораздо легче, чем вы думаете.
Kelin
Как вы думаете, как получаются погодки? :)
-
Я тут начала было комментировать, но гугл на запрос "эякулят" выдал мне вот это:
Здоровая сперма имеет запах, напоминающий аромат каштана, вкус зависит от рациона питания, но обычно он чуть солоноватый с горьковатым или кисловатым послевкусием
:o :o :o
;D ;D ;D ;D ;D гурманы, млять!
;D ;D ;D ;D ;D букет, аромат, послевкусие
-
пойти что ли понюхать каштан
однажды, я начиталсо, что ананас способен плодотворно повлиять на сие - на послевкусие энто.
а хули нет-то, решил я и скормил мужику за день обе две банки консервированных ананасов, лишив его кофея и сигаретов, которые таки типа плохо влияют.
кароче, зря перевела продукт.
-
И где в конце осени можно нюхнуть каштанов?
-
И где в конце осени можно нюхнуть каштанов?
ну, если верить статье, то у любого мужика, хоть в конце осени, хоть на новый год. ;D
а у нас они, к слову, вообще не растут.
-
В вашем мире у женщины всегда есть высокий доход, надежные друзья и поддерживающие родители, видимо, ну хотя бы что-то одно из трех. Их родители всегда примут их решение и примут их дома, если понадобится. У них в 36 всегда есть возможность найти нормальных мужей, которые готовы будут с ними делать детей, идти до конца с ЭКО, усыновлением и прочими процедурами, если понадобится. Им никогда не будут говорить в лицо "убийца" за то, что все узнали про аборт, и уж тем более их за это не станут избегать соседи и коллеги, а если и вдруг, они запросто сменят город и фирму. :) Охотно верю, что такой мир существует не только в патриархальной стране с модой 13 т.р., но и в Зимбабве.
Только из него очень легко попасть в другой. Гораздо легче, чем вы думаете.
В моем мире хотелки женщины соответствуют ее возможностям, в том числе доходу. Если женщина понимает, что у нее не хватает финансов, нет друзей и поддерживающих родителей, она, внимание!, отказывается от хотелки. А не сучит ножками: "Я хочу, хочу, хочу и сделаю, пофиг на все!".
И да, до 36 лет она сама дотянула. Не снесся мужик в нужные ей сроки, значит, нужно было идти и искать другого и\или копить на "рожу для себя". А она сидела на жопе ровно, ныла и ждала, что "он изменится" и сделает ей красиво.
Ну, а теперь будет получать пять тыщ алиментов, все также никому из окружающих мужчин не нужная, без поддержки, но с дитачками. Молодец, куле, пришла к успеху.
Ах, да, еще в моем мире, если у кого-то хватит бестактности вякнуть что-то про чей-то аборт, его просто посылают накуй. Короче, ваш мир, где надо перед каждой тетей Галей отчитываться от манипуляциях с собственной псдой, мне не нравится, сорри.
-
Чукча,
Вообще-то, в мире, где не хватает финансов, нет друзей и поддерживающих родителей, речь идет обычно совсем о других хотелках. Как раз уйти от такого мужа и не рожать в этом мире - хотелка и осуждение, а обмануть и родить - обязанность и признание. ;D
Но в вашем мире, видимо только женщины должны знать свое место, а также обладать телепатией и понимать, когда им врут. ;)
И с финансами вы тоже недопонимаете некоторых вещей. Сама женщина получает как раз неплохо, и ей достанется часть имущества после развода. А еще существуют мужчины, которые могли бы уйти на черную, но не будут, потому что еще одну такую работу они вряд ли найдут, и чем старше они, чем в менее богатом городе они живут, тем их больше. Впрочем, если даже Москва, то при работе в Газпроме или в ИБМе каком - дурак он, что ли? :) Думаю, этот вариант героиня тоже прощупала. Как прощупала она и вариант помощи, детные подруги друг другу всегда помогают, а не глаза выцарапывают, и родители обычно внукам рады. Конечно, тут бывают ситуации, когда сами женщины не рады радости родителей, но на повестке дня явно другая история. Одновременно, женщина с ребенком или детьми к 40 годам находит пару гораздо проще, чем без, такой вот парадокс.
Как ни крути, данная женщина из поста скорее выиграла, чем проиграла. Единственный минус - двойня, но это уже ее личная вина, гормоны не надо было пить. И, повторю, вариант Маззи с тем, что мужик побухтит и смирится, весьма вероятен. Так оно в том мире работает. :)
PS. Если коллектив плюнет, человек утонет, и в норме из такого коллектива надо самому уходить. Если есть куда. :)
-
Вот это да! Киля, ну ты даешь!
Я думала такой овулизм головного мозга существует только на вумене и в трололо пабликах. Ан нет!
Главное, чтобы "не хватает финансов, нет друзей и поддерживающих родителей" и вера в "женщина с ребенком или детьми к 40 годам находит пару гораздо проще, чем без". Это оправдание абсолютного любого скотства.
-
А, то есть, семья, где один из родителей "побухтел и смирился" типа норм? В том числе, для второго в паре? Миленько.
-
чтобы понять, насколько женская репродуктивная система устроена геморройнее, чем мужская, достаточно оценить количество мужчин с гормональными проблемами и аналогичных женщин
гормональные проблемы у мужчин довольно редки, обычно это когда мужик совсем уж бесплоден или внешне очень видно, что там все плохо (жир по женскому типу, не растут усы и борода и т.д.)
а у женщин гормональные проблемы через одну, причем необязательно на уровне "волосатая как бибизян, месячные два раза в год", почти каждая девушка хоть раз в жизни имела гормональные сбои, достаточно почитать женские форумы и заценить количество соответствующих тем
-
Вот это да! Киля, ну ты даешь!
Я думала такой овулизм головного мозга существует только на вумене и в трололо пабликах. Ан нет!
Главное, чтобы "не хватает финансов, нет друзей и поддерживающих родителей" и вера в "женщина с ребенком или детьми к 40 годам находит пару гораздо проще, чем без". Это оправдание абсолютного любого скотства.
Николь, это не овулизм и не вера, это наблюдение за живой природой. Еще раз отправляю почитать комментарии Маззи в начале обсуждения, очень доступно расписано.
В слоях, где есть ориентировка на деточек, хотелка и люкс - это их не иметь, а не наоборот, как бы парадоксально это ни было. Даже если нет денег, то позиция "нет денег и нет детей" понимания вызовет меньше, чем "нет денег - попробую перебиться". Хотя в среднем большая часть россиянок способна воспитать 1 ребенка в одиночку, что сплошь и рядом происходит, не так редко муж, который хотел ребенка, сваливает через годик.
Героиня поста совсем не нищая, у нее есть и свои финансы, и часть общего имущества ей отойдет, не факт, что не большая, потом мат.капитал; даже если не будет алиментов, она в не самой плохой ситуации по сравнению с некоторыми. Знаешь же таких рожающих, когда и у самой черная зарплата, и родители пенсионеры в Кукуеве, и муж как-то не рад?
К 40 годам сейчас бездетная женщина вызывает подозрения в детных намерениях, поэтому разведенные к тому времени мужики шарахаются от такой как черт от ладана, напротив, детная с ребенком старше 3-4 лет выглядит на брачном рынке более привлекательно: кулек уже не пищит, ест сам, ходит на горшок, с ним можно играть и общаться, и новых тетка вряд ли захочет. С двумя детьми сложнее, чем с одним, конечно, но если ей есть где жить и нормальная работа в наличии, она хороший вариант жены в своем кругу общения.
А скотство в истории обоюдное. Врал один, соврала и другая.
-
Женщина из истории не просто хотела родить. Она хотела родить, не имея на это средств и поэтому была вынуждена прибегнуть к беременности от уже почти бывшего мужа. Потому что если бы она сначала развелась, у нее не было бы денег на ребенка, так как не было бы алиментов.
Человек не в состоянии сам себе обеспечить свою хотелку и вынудил это сделать другого, который был однозначно против. Шикарно.
Я не могу себе позволить купить машину. Может, мне стоит взять у мужика из тумбочки денег и купить таки? Если я не могу сама, пусть мужик мне ее обеспечит! И плевать, что он не хочет этого делать!
(табличка сарказм)
Или вот:
Мужик обещал мне машину и не купил. Я потеряла драгоценные годы, которые могла бы потратить на то, чтобы копить на машину сама. Значит, я имею право теперь в отместку украсть у него деньги на машину! Пусть отвечает за свое вранье!
-
Золушка,
С чего вы взяли, что она пошла на это именно из-за финансов? :)
Если бы она развелась, ей бы пришлось искать годного на роль отца мужчину, и это время, которое работает против нее. В 36 ановуляторных циклов уже все больше, вероятность хромосомных проблем и выкидыша выше, и чем дальше, тем хуже... Вряд ли она рассуждала такими категориями, конечно, скорее "пока найду, пока узнаю, что за тип, пока разведу на секс без резинки - вдруг уже не выйдет?"... А про мужа она знает многое, про его семью, характер, генетику в какой-то мере. И обида, конечно, "7 лет на него потратила, а он все завтраками кормил".
Удивлена, что вы никогда не сталкивались с такими людьми и подобными рассуждениями, не самый же редкий вариант. Проблемы при таких финтах начинаются, когда у женщины действительно нет финансов, и задница не прикрыта. Не тот случай, короче. Дальше можно обсуждать аморальность, справедливость ухода мужа на черную, но сейчас эта женщина в выигрыше по сравнению с ее почти бывшим. Может и не бывшим.
-
Сталкивалась, конечно, и даже редкостью это назвать не могу.
Но считаю, что обманывать подобным образом - аморально. Если бы подвела контрацепция, был бы другой разговор. Но она обманула.
Можно было залететь от мужа и честно от всего отказаться (кроме совместно нажитого имущества), раз он детей не хотел. Что ж она алименты требует, раз не из-за денег от мужа беременела?
И почему не залететь от донора? Это быстрее, чем искать мужчину.
Обида? Она сама потратила эти 7 лет. В отношениях двери всегда открыты, любой волен уйти когда угодно. Ей просто было удобно обманываться и думать, что он вот-вот созреет. Она так и не решилась поставить вопрос ребром "либо ребенок в ближайший год либо развод", а это бы все прояснило. Просто она зассала так сделать, потому что в глубине души понимала, что мужик скорее всего выберет развод.
И ни в каком она не выигрыше. Она получит испорченные отношения с мужем и детей, у которых де-факто будет один родитель при живом отце (ситуация несколько иная чем изначально дети от донора). А если папочка им потом расскажет, почему он развелся с мамой? А родственники-друзья тоже будут спрашивать об этом и не факт, что она не останется без энной части окружения после этого. Я бы тоже с такой общение свернула. Отец может не давать разрешения на выезд и действительно платить алименты с серой зарплаты, если сильно захочет начать мстить. Они разделят имущество, но вряд ли там пентхаус, раздела которого хватит на 2 хорошие квартиры. Маткапитал рано или поздно кончится, в ее случае скорее рано, и в скором времени это будет обычная мать-одиночка с 2 детьми и с неоднозначными отношениями с близкими. Успех.
Она пишет, что у нее хорошая зарплата, но насколько она должна быть хорошей, чтобы обеспечить с нее 3 человек? 150 тысяч? 200? Она действительно настолько хорошая? Если да, то у женщины с такой зп и в 36 желающие найдутся, мужа не обязательно было обманывать.
-
прежде чем вякать, читай внимательно: прервали не разработки, а исследования на живых людях. И ахах, побочки, кошмар; почему женщины должны были массово отвечать своим здоровьем ради свободы решать, когда и сколько рожать, благодаря большому количеству получаемой инфы их дочери и внучки имеют все более безопасные средства, а мужчины так не могут, ради них будут десятилетиями сидеть в цикле разработка - исследования, а они пока могут продолжать винить женщин в обмане? :)
Прям каноничный пример двойных стандартов, кстати. Когда обсуждаем тот факт, что женщинам не дают заниматься опасными для их здоровья профессиями, — это угнетение женщин, потому что ущемляют их свободу выбора. Когда обсуждаем тот факт, что мужчинам не дают пользоваться опасными для их здоровья таблетками, — это угнетение женщин, потому что об их здоровье не заботятся :D
И, повторю, вариант Маззи с тем, что мужик побухтит и смирится, весьма вероятен. Так оно в том мире работает. :)
Меня так радует это твое умение радоваться репродуктивному насилию, когда оно направлено не на твой пол :D
Заставили мужика быть отцом ребенку? Ну и ничего, глядишь и полюбит, хе-хе. Сделали то же самое с бабой? Возмутительная несправедливость.
Дальше можно обсуждать аморальность, справедливость ухода мужа на черную
Именно это в треде и обсуждается.
но сейчас эта женщина в выигрыше по сравнению с ее почти бывшим
А это тут вообще каким боком?
Но раз уж ты так любишь разговаривать на отвлеченные темы, то можно до кучи обсудить, как мужик может по максимуму беспалевно избавиться от ребенка. Ну, там, въепать по пузу ногой с разворота, али таблеток в жратву подкинуть :)
-
А я не понимаю, это че ж у героини за любовь-то такая к детям, что она радостно прется их рожать, чтобы они стали результатом конфликта, который уже вряд ли разрешится без ущерба для детей же. Противно и мерзко, когда столько жизней приносится в жертву чьему-то раздутому эго. :-\
-
Золушка,
Она считает, что справедливо обижена на мужа за обман, поэтому и хочет алиментов. Удобно перевернуть, и сказать, что это она зассала выяснить, а не мужик открыть рот, но нет, именно тот ссыт, кто не обозначает свою позицию ротом, а не тот, кто не шантажирует и не прижимает к стене. Обманули друг друга оба и оба в какой-то мере пострадали.
Про донора я уже написала: в понимании многих это выброшенные впустую деньги, которые можно потратить на ребенка, а еще плохие истории про вранье с источником спермы. Скорее уж лучше любовника поискать, чтобы лично какое-то время пообщаться, товар лицом и иными частями тела, но героиня сама для себя решила, что в 36 уже можно и пролететь с поисками, и зачем утруждать себя, когда официальный мужыг в наличии.
В России очень много семей, где мужчина сначала сам просил дитачку, а потом свалил вскоре после рождения ребенка, там и испорченные отношения, и де-факто один родитель при живом отце, и алименты с серой зарплаты, и запрет на выезд (который преодолевается, но неважно)... И папочка им там тоже рассказывает всякое. А 150-200 большая часть страны, включая оставленных мудаками детных женщин, получает в год, не в месяц, но при этом растит ребенка или даже детей, тяжело, но растит. Поэтому для многих женщин разницы родить по согласию с мужем или без, никакой, муж - величина слишком переменная, чтобы вообще принимать в расчет его мнение на эту тему. Охрененная логика, ничего не скажешь, но искать тут вину исключительно баб несколько наивно.
У вас еще и завышенные представления о понимании необходимого дохода для размножения в РФ. ;D Если героиня получает даже 20-25 белыми на фоне окружающих 15 через раз черными, у нее уже плюс. При разделе имущества она получает некое жилье, а ведь даже своя однушка далеко не у всех есть, маткапитал в иных городах дает возможность расширить жилусловия. То что я или вы не стали бы с такой зарплатой размножаться, совершенно не меняет того, что и с меньшим размножается большая часть страны, и опять же, это не вина баб, у которых какие-то там невнятные хотелки.
Окружение же там, где женщина может втихаря перестать предохраняться, да еще и ближе к 40, больше на стороне женщины, включая внезапно и некоторых мужчин. Тоже такой странный парадокс.
Мшуц,
Прям каноничный пример двойных стандартов, кстати. Когда обсуждаем тот факт, что женщинам не дают заниматься опасными для их здоровья профессиями, — это угнетение женщин, потому что ущемляют их свободу выбора. Когда обсуждаем тот факт, что мужчинам не дают пользоваться опасными для их здоровья таблетками, — это угнетение женщин, потому что об их здоровье не заботятся :D
Нет, это как раз уравнивание прав. И мужчина, и женщина должны иметь возможность выбрать и опасную для здоровья профессию, и ОК, у которого могут быть побочки, и договориться между себя, кто и что из этого делает. А еще сейчас нет возможности мужчинам указать на "не хочешь детей - предохраняйся" без такого спорного средства, как презерватив, которое очень нелюбимо многими в постоянных парах.
Меня так радует это твое умение радоваться репродуктивному насилию, когда оно направлено не на твой пол :D
Заставили мужика быть отцом ребенку? Ну и ничего, глядишь и полюбит, хе-хе. Сделали то же самое с бабой? Возмутительная несправедливость.
Мне-то какая радость, я объясняю, как это работает в конкретно взятом мире. Многие мужчины действительно смиряются и полюбляют, даже зная, что их обманули. Никто их за это не осуждает и лохами не считает, они же законные отцы и барины, им лень с дивана поднять жопу, пригладить проплешину и втянуть пузо для поисков новой жены могут великодушно простить глупую бабу.
А так-то да, мужчина и женщина в неравном положении, риски по беременности, родам, ГВ, бессонным ночам, а также статусно-социальные риски "нематери" или "матери ребенка-инвалида" несет на себе всегда женщина. Поэтому репродуктивное насилие женщины над мужчиной - риск и для женщины тоже, точно такой же, какой она берет на себя, когда решает родить ребенка без обмана, а мужчина может при желании безо всяких проблем из этой ситуации выйти, теми же методами, что и при согласии на рождение потомства. В обратом случае женщина на себя принимает двойной удар, все вышеперечисленные риски и нежелание иметь ребенка.
Как только в обществе сумеют уравнять эти риски, то ситуация отпадет сама собой. Мне лично было бы лучше наличие уравнивания. Обязательное вживление клипс-затычек обоим в пубертат и инкубатор, например.
Но раз уж ты так любишь разговаривать на отвлеченные темы, то можно до кучи обсудить, как мужик может по максимуму беспалевно избавиться от ребенка. Ну, там, въепать по пузу ногой с разворота, али таблеток в жратву подкинуть :)
Никак. УК РФ ему в помощь.
-
Killemall, я, в отличие от многих тут, не считаю, что для размножения непременно нужны какие-то миллионы и собственный загородный дом. В прошлых темах я это писала и вроде где-то даже вас поддерживала.
Но! автор ждет двойню, у детей должно быть по комнате, сейчас это не будет столь критично, но рано или поздно этот вопрос придется решать. По комнате на детей + спальня автора = им нужна минимум трешка для нормального проживания, где всем членам семьи комфортно. Вопрос - получит ли она трешку от раздела имущества? Вряд ли, в таком случае у них с мужем должна быть очень большая квартира или несколько, о чем автор, думаю, упомянула бы. Следовательно, этот вопрос придется решать самостоятельно. Даже если у нее будет двушка, накинуть до трешки придется значительную сумму, не факт, что ее покроет материнский капитал, значит, велика вероятность, что на жилье придется откладывать когда автор выйдет на работу. Если дети разнополые - шевелиться придется достаточно быстро.
Итак, с зарплаты автора нам нужно отложить заначку на жилье и еще какие-то форс-мажоры, которые вполне могут возникнуть с 2 маленькими детьми. Детям нужно кучу всего в садик-школу-на кружки - на всякое прочее, если дети здоровы, то есть при хорошем раскладе. Пустыми макаронами их не покормишь, им нужны овощи, фрукты, витамины, разные каши, а это означает, что минимум 30 тысяч в месяц должно уходить на еду на троих человек (и это еще скромно). Так какая должна быть зарплата у автора, чтобы позволить себе двойню без мужа? По самым скромным подсчетам - тысяч 60. Но это будет именно "тянуть лямку", а не "жить нормально". Женщина, которая будет обречена на скромное выживание - у них не будет ни поездок за границу, ни дорогой техники, ни сколь-нибудь дорогих развлечений - выиграла? Вы это серьезно?
Я в курсе, как живет большая часть страны. Но у меня язык не повернется сказать, что баба с двумя детьми в однушке, живущая на зарплату в 20-25 тысяч, что-то там выиграла и находится в каком-то плюсе, когда на нее без слез не взглянешь и она объективно по всем статьям проиграла.
-
Золушка
Killemall, я, в отличие от многих тут, не считаю, что для размножения непременно нужны какие-то миллионы и собственный загородный дом. В прошлых темах я это писала и вроде где-то даже вас поддерживала. Но! автор ждет двойню, у детей должно быть по комнате, сейчас это не будет столь критично, но рано или поздно этот вопрос придется решать. По комнате на детей + спальня автора = им нужна минимум трешка для нормального проживания, где всем членам семьи комфортно.
По средним российским меркам названное вами уже близко к миллионам и загородному дому. :D И те, кто размножается по обоюдной договоренности, не так редко живет втроем в однушке, вчетвером в двушке многие годы, или в трешке, но с чьими-то родителями. И остальное тоже, ну какие 60 тысяч на троих "по самым скромным подсчетам"? У двух взрослых такой зарплаты часто нет, а у них также может быть двое детей. Какие загранпоездки, когда у почти 75% населения нет загранпаспорта, а в оставшиеся входят дипмиссии, эмигранты типа меня и владельцы двух гражданств, которые в РФ уже 10 с лишним лет не были, и внутренний давно истек.
Я в курсе, как живет большая часть страны.
Вы, похоже, все же не в курсе:
http://forum.killpls.me/index.php/topic,75429.msg3717753.html#msg3717753
http://forum.killpls.me/index.php/topic,75429.msg3709848.html#msg3709848
Но у меня язык не повернется сказать, что баба с двумя детьми в однушке, живущая на зарплату в 20-25 тысяч, что-то там выиграла и находится в каком-то плюсе, когда на нее без слез не взглянешь и она объективно по всем статьям проиграла.
В мире, где она живет, статус матери сам по себе важен и дает плюсик. Она в любом случае бы постаралась родить, не обманув мужа, так найдя кого-нибудь, но ребенок у нее бы был. Возможно, также двойня.
С одним было бы проще, я не спорю. Но в силу возраста там наверняка куча подруг, которая на такое же или даже меньшее живет, будучи оставленными мужем. Зависимо от города, маткапиталом можно расшириться до двушки. Плюс "белая" работа. На их фоне она серьезно в выигрыше. ;D
Какие у нее еще тылы прикрыты, есть ли родители, готовые помочь, свекровь, которая сама давно зудела про внуков, братья-сестры, подарящие коляски-кроватки, ясли в ее городе, мы не знаем, тут только ванговать.
-
Нет, это как раз уравнивание прав. И мужчина, и женщина должны иметь возможность выбрать и опасную для здоровья профессию, и ОК, у которого могут быть побочки, и договориться между себя, кто и что из этого делает. А еще сейчас нет возможности мужчинам указать на "не хочешь детей - предохраняйся" без такого спорного средства, как презерватив, которое очень нелюбимо многими в постоянных парах.
Еще раз, обрати внимание на формулировку: не «у мужчины нет возможности предохраняться, кроме как презервативами», а «у женщин нет возможности обвинить во всем мужчин». Именно те самые двойные стандарты, о которых я говорю. Если у женщины нет возможности выбора — это ущемление женщины. Если у мужчины нет возможности выбора — это все равно ущемление женщины, ведь у нее, несчастной, нет возможности свалить вину на мужчину :D
Мне-то какая радость, я объясняю, как это работает в конкретно взятом мире. Многие мужчины действительно смиряются и полюбляют, даже зная, что их обманули. Никто их за это не осуждает и лохами не считает, они же законные отцы и барины, им лень с дивана поднять жопу, пригладить проплешину и втянуть пузо для поисков новой жены могут великодушно простить глупую бабу.
Еще раз, ты объясняешь то, что не имеет к обсуждению никакого отношения, впрочем, ничего нового. Нахера нужны объяснения того, почему она так поступила, если это и так очевидно? Ну давай в каждую тему приходить с объяснениями:
— Меня ограбили, КМП.
— Ребята, вы, наверное, не поняли. Дело в том, что автора ограбили потому, что грабитель хотел получить его деньги. Деньги ему нужны для того, чтобы потратить их на какие-нибудь товары или услуги. Например, на еду, потому что людям нужна еда, чтобы не умереть от голода. Теперь понимаете, в каком мире вы живете?
Спасибо тебе, Килька, объяснила нам мироустройство-то во всех подробностях, и что бы мы без тебя делали, кормилица наша?
А так-то да, мужчина и женщина в неравном положении, риски по беременности, родам, ГВ, бессонным ночам, а также статусно-социальные риски "нематери" или "матери ребенка-инвалида" несет на себе всегда женщина. Поэтому репродуктивное насилие женщины над мужчиной - риск и для женщины тоже, точно такой же, какой она берет на себя, когда решает родить ребенка без обмана, а мужчина может при желании безо всяких проблем из этой ситуации выйти, теми же методами, что и при согласии на рождение потомства. В обратом случае женщина на себя принимает двойной удар, все вышеперечисленные риски и нежелание иметь ребенка.
Как только в обществе сумеют уравнять эти риски, то ситуация отпадет сама собой. Мне лично было бы лучше наличие уравнивания. Обязательное вживление клипс-затычек обоим в пубертат и инкубатор, например.
В треде обсуждается морально-нравственная оценка действий бабы, а не Как Нам Обустроить Россию.
Никак. УК РФ ему в помощь.
Ну почему никак-то? Очень может быть, что и не поймают. А поймают — так не докажут. Как минимум, пока они живут на одном пространстве, можно ее пугать и нервировать. Лопнуть шарик за спиной, поставить скринсейвер со скримером, разбудить ночью в маске чувака из «Крика». Ты правда думаешь, что менты на такое будут реагировать? Да и потом, может ему приятнее будет пару лет отсидеть, чем 18 лет трахаться с алиментами, кто знает? ::)
-
Пистец, я куею с этого треда :o
Что стало с форумом? Куда делось обговаривание на берегу о планах на размножение? Когда "не сейчас" превратилось в "нет, пока я второе пришествие Ктулху не увижу"? Когда обман партнера в важных вопросах стал допустимым? Когда принуждение к совместной жизни стало допустимым?
Часики часиками,но порядочность по отношению к близкому забывать не стоит.
-
Часики часиками,но порядочность по отношению к близкому забывать не стоит.
Хы!! Люди по этому принципу вообще почти не живут.
-
Во время самой беременности и кормления грудью овуляции не происходит.
Была недавно история, как сур.мама уже после подсадки залетела. и своим и родила одного своего, одного суррогатного. Жаль, не могу найти ссыль.
А уж сколько залетевших во время гв встречала - так вообще.
-
Кильхенн, еще раз, вот тебе официальный источник с указанием, что часть мужиков попробовавших гормональную контрацепцию в порядке продолжили её применение на постоянку\хотели бы продолжить.
Заепала в небо пальцем тыкать из своей помойки.
-
Когда я читаю про Россию глазами Кильки, меня упорно не покидает ощущение, что я живу в какой-другой стране.
-
Вообще-то, в мире, где не хватает финансов, нет друзей и поддерживающих родителей, речь идет обычно совсем о других хотелках. Как раз уйти от такого мужа и не рожать в этом мире - хотелка и осуждение, а обмануть и родить - обязанность и признание. ;D
PS. Если коллектив плюнет, человек утонет, и в норме из такого коллектива надо самому уходить. Если есть куда. :)
Это просто праздник какой-то! ;D Говорю вам: перебирайтесь в мой мир, здесь гораздо уютнее.
Сорян, я новенькая здесь, эта дама правда не шутит? ???
-
нет, эта дама постоянно нам отказывается показать соответствующую справку
или отказывается её получить
демонстрирует знания во всех отраслях жизни всех стран мира - но по факту метет куйню из опыта своих "знакомых". им бы тоже то ли справку, то ли полежать, то ли посидеть где.
особенно любит баить про Россию (смерть смерть гроб гроб кладбище кладбище пидор пидор) и Германию
еще страдает человеконенавистничество м с редкими перекосами то в штаносвятство то в баболидерство
-
Что-то перетирания, перетирания, а женщину, как следует из истории, все устраивает. Дети у нее будут, алименты и часть имущества тоже.
Про обман - муж ей не говорил "не хочу", он говорил "не сейчас". Вот она и объявила ему на третьем месяце - ещё полгода, чтобы подготовиться. А оказалось, что "не сейчас" это или "не от тебя" или "никогда".
Ну ок, я слегка упоролась - всё-таки стоило объявить что-то типа "я перестаю пить таблетки, задолбал со своим "подожди".
-
Раздел имущества - тоже палка о двух концах. Разменя.т они одно хорошее жилье на два стремных. Только мужик в стремоте один жить будет и как-нибудь вытянет на привычный уровень, а баба с малолетками так и останется в говнище.
Вам сейчас расскажут, что так вся страна живет и ниче. ;D
-
Ну, про говнище вы придумали сами. В истории "хорошая зарплата, хорошие декретные". Она не только на алименты и раздел надеется. Что там у нее с родней - неизвестно, там, может, обе бабушки уже низком старте, внуков нянчить. А может и нет. Ну, короче, она свою проблему решила и ей норм. А мужик, может, и вернётся. Так-то дети это по-любому понижение уровня жизни. Денег на нос выходит меньше чисто арифметически, неудобства всякие, в отпуск налегке не рванешь... Но вроде, все переживают какой-то начальный период, а потом втягиваются, как кот в пылесос) Может, и мужик решит, что не так страшен черт)) А может, бабе завтра кирпич упадет на голову, хз.
В общем, сама бы так не сделала, но осуждать неохота. А если бы она ещё и объявила, что все, таблетки не пьет, вообще все было бы ок.
-
А если бы она ещё и объявила, что все, таблетки не пьет, вообще все было бы ок.
Да не хотела она объявлять. Причем именно потому, что не хотела лишаться алиментов. Причем о ребенке, котрому потом в этом моральном дерьме расти, она не думала. Только о себе.
-
А может, бабе завтра кирпич упадет на голову, хз.
И если она к тому моменту успеет разродиться, на шею мужику прилетят два ненужных ему спиногрыза. Прелестно!
Мне вообще очень любопытно, какие варианты видят такие бабы, которые "рожаю без никто и ниипет", в случае своей преждевременной кончины? Типа, ну, пожалеет кто-нибудь, не бросит? Просто не перевариваю людей, которые свои проблемы и их решение перекладывают на других.
У нее, значит, зачесалось, поэтому мужик должен ей алименты, а родственники, если они есть, помощь. Окуенно, че. Овца она.
-
Сорян, я новенькая здесь, эта дама правда не шутит? ???
Тут все dohuya серьёзны, привыкайте.
Изысканный контингент, своя атмосфера и конкурсы интересные.
-
Ты серьезно?
какая зарплата с двумя лялонами на руках?
Зарплата мужа? Так он ее на серую переведет, и адью.
Какие декретные? Размер которых не может превышать 23 тыщ рублей? На троих-то разгуляешься!
И которые 1,5 года платятся? А в садик в 3 берут.
Вот-вот.
К тому моменту, когда она выйдет из декрета, ей будет сорокет. 40-летняя женщина, с пробелом в карьере 3 года, с двумя лялонами=постоянными больничными. Работодатели будут счастливы просто, зарплата попрет!
-
А если бы она ещё и объявила, что все, таблетки не пьет, вообще все было бы ок.
Да не хотела она объявлять. Причем именно потому, что не хотела лишаться алиментов. Причем о ребенке, котрому потом в этом моральном дерьме расти, она не думала. Только о себе.
Ну она вообще не ожидала, что мужик при этом свалит. Так что вряд ли думала именно про алименты. А детям, может, вообще отлично будет. Их двое, есть с кем поиграть, мама их ждала и хотела, может, им на этого неготового папу плевать будет всем с высокой колокольни.
Про мужа, который перейдет на серую зарплату, а на работу обратно не возьмут - это гадание на кофейной гуще. Может, перейдет, а может, у него такой возможности и нет - вряд ли все работодатели жаждут подставляться из-за чьих-то алиментов. А тётку, раз зарплата хорошая, могут ценить, как специалиста - вот и выйдет она в полтора детских года на неполный рабочий день и удаленку.
Просто смешно читать все эти "гроб, кладбище,п**р". У тетки, может, папа - мэр города, к тому же, нам-то почём знать. И про деньги она не плачется. И выбором своим довольна. Ну и флаг ей в руки, главное, чтобы не разочаровалась.
-
Я тут узнал про Минимальные Требования Для Выращивания Ребёнка и вообще не могу понять, как я выжил.
А уж о том, что у меня было вполне счастливое детство, я и упоминать стесняюсь, местные успешные засмеют.
-
Я тут узнал про Минимальные Требования Для Выращивания Ребёнка и вообще не могу понять, как я выжил.
А уж о том, что у меня было вполне счастливое детство, я и упоминать стесняюсь, местные успешные засмеют.
Выжить можно и под теплотрассой, но разумные люди предпочитают не выживать, а жить. Со всеми сопутствующими ништяками.
-
Я тут узнал про Минимальные Требования Для Выращивания Ребёнка и вообще не могу понять, как я выжил.
При этом того же ребенка можно успешно вырастить в тех же условиях, если вместо мужа использовать донора. ;D
-
Но донор левый, а муж нравится.
Большая разница.
Вообще если бы не планы подать на алименты, я б не видела особо поводов её осуждать. Если бы это было в формате "Нет? Значит развод и раздел имущества сейчас, и нигде в документах у детей ты не фигурируешь".
-
Выжить можно и под теплотрассой, но разумные люди предпочитают не выживать, а жить. Со всеми сопутствующими ништяками.
Ясное дело, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Но жизнь временами показывает даже разумным людям, что плевать она хотела на чьи-то хотелки.
Так что я не считаю, что у женщины ситуация пздц-гроб-кладбище.
Я вырос при вводных, которые гораздо хуже чем у автором. И ничего, в итоге сложилось вполне благополучно, детство считаю вполне счастливым.
-
Вполне возможен (и вполне я такое в жизни наблюдала) что муж "хочет разводиться" через пару месяцев пройдет, мужика попустит, а через год-другой мужик будет тыкать всем знакомым фотки со словами "глянь-глянь! вылитая копия меня в детстве", а жена умудренно советовать "ты роди, а муж полюбит"
К сожалению (ну или счастью для некоторых) такие ситуации бывают.
-
Но жизнь временами показывает даже разумным людям, что плевать она хотела на чьи-то хотелки.
Ваши слова были бы применимы, если бы это на тетку нежданчиком дети свалились откуда-то, а тут она сама себе проблемы организовала.
-
Этот форум имеет нездоровый градус детоненавистничества. Некоторые никак не могут осмыслить мысль, что детей можно хотеть, несмотря на проблемы, которые они создают. И что даже при неизбежно возникших проблемах плюсов от воспитания детей человек всё равно получит больше.
-
Детоненавистничество? ;D
Божечки-йожички, да тут как раз наоборот пинают по почкам, ежели гипотетическому ребенку недодашь чего, нипривидиКтулху ;D В каждой теме ))
-
Кильхенн, еще раз, вот тебе официальный источник с указанием, что часть мужиков попробовавших гормональную контрацепцию в порядке продолжили её применение на постоянку\хотели бы продолжить.
Заепала в небо пальцем тыкать из своей помойки.
Цитруска, я говорю о том, что ее нет в продаже в аптеке, мой муж или твой не могут пойти и купить. Или попросить у врача рецепт. Применение "на постоянке" идет в рамках научных проектов.
В помойке твои мозги.
Zdesь был Leo
Речь не обо всей России, а о конкретной прослойке. В "Жарком" еще несколько форумчанок поделились этими своими наблюдениями другого мира. Он есть, он рядом с нами, он никуда не девается. ;D
Чукча
Еще раз для непонятливых: модальная зарплата по России 13 тысяч рублей. Сотни тысяч семей имеют детей с этой зарплатой, сотни тысяч женщин три года в декрете с мужиком, который имеет эту зарплату. Десятки тысяч женщин остаются без мужиков и алиментов еще до того, как их ребенку (или детям) исполняется 3 года.
У этой женщины ситуация уже лучше средней по России, даже без алиментов ее почти бывшего мужа. А еще общественная ачивка "яжемать".
Аморально поступила, никто не спорит. Но выиграла она или проиграла, а? ;D
-
А это одна из форм выражения.
Угу.
А дети хотят себя?
В неполную нищую семью с бабой-муженевнавистницей?
Чем никак вообще? Я думаю, что большинство вполне себе захочет. Я, например, вполне доволен. А с чего автрру, кстати, обязательно мужененавистницей стать?
-
Этот форум имеет нездоровый градус детоненавистничества. Некоторые никак не могут осмыслить мысль, что детей можно хотеть, несмотря на проблемы, которые они создают. И что даже при неизбежно возникших проблемах плюсов от воспитания детей человек всё равно получит больше.
Нет, некоторые (не только на этом форуме) никак не могут осмыслить, что просто эгоистично хотеть детей - неправильно. Овулизм в последнее время просто какие-то окуительные формы принял. Хочу масика и пздц! Этим можно оправдать любую гнусноть, потребовать любых ништяков вне очереди, плюнуть на способы достижения этой цели и самое интересное, что о том, как будет жить масик никто не думает уже. Здесь проблемы-то не только и не столько у родителей, а у детей. Тетка-то может свои плюсы и получит, может даже ей не внапряг будет ущемлять себя финансово, а дети? Не надо про то, что главное - любовь, тарелка пустого супа - тоже еда и т.д. Что она будет делать, если кто-то из детей родится нездоровым или заболеет серьезно? Это и для пар с хорошим доходом - пздц, а для одинокой женщины с двумя детьми? И что хорошего в том, что дети будут донашивать чужую одежду или ходить в самых дешевых вещах, не иметь хороших игрушек, гаджетов, отпуска на море, фруктов и вообще хорошей еды вволю? Не будут иметь отца или отец будет, который "ну, родились, куй с вами, так и быть"?
Зато она ништяки получила, статус матери обрела, ну, пздануться же!
-
Этот форум имеет нездоровый градус детоненавистничества. Некоторые никак не могут осмыслить мысль, что детей можно хотеть, несмотря на проблемы, которые они создают. И что даже при неизбежно возникших проблемах плюсов от воспитания детей человек всё равно получит больше.
Какой человек? Конкретно вы? Может быть. Конкретно я? На данный момент - нифига, у меня еще куча дел, и вообще я не люблю, когда постоянно надо кого-то общать, а от ребенка не отмахнешься. В смысле, отмахнешься, но нафига тогда козе баян?
По поводу "просил ли рожать". Лично мне пофигу, жила бы я или нет. Живу - хорошо, нет - ну и ладно, о ценности моего существования надо спрашивать окружение, да и то, даже если скажут "ах, да мы бы без нее не смогли бы" - это неправда. Точнее, правда, но не будь меня - был бы кто-то еще другой.
Дело не в детоненавистничестве, дело в том, что детей и их наличие возвели в какой-то культ. Раздражает именно это, хотя желание иметь детей ничем не хуже и не лучше другого мирного желания, например, иметь квартиру или в космос полететь. Проблема не в детях, проблема в их родителях, потенциальных или состоявшихся. И ни одно желание не оправдывает подлости, будь то дети или личный самолет с виллой на канарах.
-
Чукча,
вы предлагаете размножаться только людям с действительно хорошим (а не средним) доходом? :)
Могу рассказать, к чему такая концепция приводит. Я живу в стране с неплохим доходом у среднего класса, и соц.плюшками (даже тот самый семейный отпуск на море можно частично проспонсировать при низком доходе, где-то муниципалами, где-то соц.организациями), а с рождаемостью жопа. В том числе и потому, что в мозгах укоренилась гиперответственность за детей, нидайбох не додашь дитачке чего-нибудь, она потом это десять лет у психотерапевта не разгребет, а еще дитачек должно быть минимум 2, иначе будет Единственный Ребенок (= жуткий махровый эгоист).
Нет у семьи денег на то, чтобы женщина годами работала полдня и скакала вокруг детей, у тех были макбуки, айфоны, горные лыжи с 4-5 лет, права и машина к 18 годам, и родительские накопления на часть взноса на квартиру/дом к концу учебы по профессии или вуза - нечего и рожать. Бедным-то пофиг на это, богатые могут обеспечить, а середнячки начинают думать, а надо ли им вообще - дети? Рождаемость так и так падает, социалка по швам в первую очередь из-за возросшего числа пожилых с их болячками трещит, может, лучше в свою пенсию вложиться? И никакие мигранты этого в целом не меняют, они осматриваются и понимают, что и 1-2 детей им самим хватит, десяток, как у себя в аулах и кишлаках, они рожать не будут. :)
-
в мозгах укоренилась гиперответственность за детей, нидайбох не додашь дитачке чего-нибудь
середнячки начинают думать, а надо ли им вообще - дети? Рождаемость так и так падает, социалка по швам в первую очередь из-за возросшего числа пожилых с их болячками трещит, может, лучше в свою пенсию вложиться?
Это не гиперответственность - это просто ответственность. "Подарить жизнь" - эти нифига не все еще. Люди достаточно редко выбираются из того социального слоя, в котором родились. Что хорошего в том, что человеку "подарили жизнь" в жопе?
Думать о том "надо ли детей" - это очень правильно, т.к. надо далеко не всем и рожать просто, чтоб был - верх идиотизма и безответственности. А вот где вы падающую рождаемость увидели - хз, повсюду тетки с пузами и колясками, у нас в городе то школы строят, то сады и все равно говорят, что не хватает.
-
Killemall
А почему лично меня, к примеру, как частное лицо, должны волновать проблемы демографии?
-
А почему лично меня, к примеру, как частное лицо, должны волновать проблемы демографии?
Стакан воды же, вы шо. И пенсия, аж 10 тыщ, ну, или сколько там.
-
Баба в истории, конечно, та ещё скотина, но мужик мне лично нравится ещё меньше.
В итоге дети ему оказались не нужны, и все эти 7 лет выглядят как мотание говна в проруби, а не как разумное планирование, совместное обсуждение и откладывание размножения до лучших времен.
Я уже рассказывала про свою знакомую, от которой муж ушёл со словами: "я понял, что не готов быть отцом", когда ребёнку был ГОД?
Вот мужик из истории мне того папашу напомнил почему-то.
Имхо.
Имхо имхо имхо.
Так что даму оправдывать не собираюсь, но те, кто описывает мужика светочем разума, найопанным злой сцучкой - удивляют.
-
Некоторые никак не могут осмыслить мысль, что детей можно хотеть, несмотря на проблемы, которые они создают. И что даже при неизбежно возникших проблемах плюсов от воспитания детей человек всё равно получит больше.
Человек-то получит. А дети - они что получат? Неипаццо Великий Дар Жизнитм? Такой дар лучше не получить совсем, чем получить из грязных лап людей, для которых дети - ресурсы или аксессуары, а не люди.
-
Я уже рассказывала про свою знакомую, от которой муж ушёл со словами: "я понял, что не готов быть отцом", когда ребёнку был ГОД?
Вот мужик из истории мне того папашу напомнил почему-то.
Порванную сову утилизируйте, плз - и так в треде будто анальное побоище было.
-
Это не гиперответственность - это просто ответственность. "Подарить жизнь" - эти нифига не все еще. Люди достаточно редко выбираются из того социального слоя, в котором родились. Что хорошего в том, что человеку "подарили жизнь" в жопе?
Думать о том "надо ли детей" - это очень правильно, т.к. надо далеко не всем и рожать просто, чтоб был - верх идиотизма и безответственности. А вот где вы падающую рождаемость увидели - хз, повсюду тетки с пузами и колясками, у нас в городе то школы строят, то сады и все равно говорят, что не хватает.
Да, так, соц.слой чаще наследуется, чем нет. В России, кстати, сменить его в верхнюю сторону все еще проще, чем в Зап.Европе.
Я не писала, что рождаемость падает, только то, что с ней плохо, имея в виду не Россию, но и в России тоже не так, что хорошо; демографическая пирамида (это РФ на 1.1.17) отлично объясняет, откуда берется нынешний рост рождаемости, как он соотносится с рожающим поколением, и что будет дальше. Заодно график смертности-рождаемости-прироста.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Russia_demographic_pyramid_2017-01-01.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg/800px-%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg)
А почему лично меня, к примеру, как частное лицо, должны волновать проблемы демографии?
Потому что от проблем демографии в целом, даже не твоих личных детей, зависит твое будущее. И как раз в России в большей мере, если, конечно, твоя фамилия не Дерипаска. Вокруг очень несправедливый мир политико-экономических кризисов, сокращений бюджетов на социальные нужды, девальваций, инфляций и реноваций. :)
-
оспаде ну что там можно жрать на 30 тысяц в месяц?? ну не жрут так дети, у меня дочь 5,5 лет, мы вдвоем жрем тысяч на 10-12 от силы, это с мясом, фруктами, рыбой, молочкой, мороженками и вкусняшками, заказом пиццы и суш 1-2 раза в месяц, проблема по еде может быть только если у тетки не будет молока и дети будут с какой нить аллергией жуткой на обычную смесь и придется банки по 1000р на неделю на каждого покупать.
-
Я уже рассказывала про свою знакомую, от которой муж ушёл со словами: "я понял, что не готов быть отцом", когда ребёнку был ГОД?
Вот мужик из истории мне того папашу напомнил почему-то.
Порванную сову утилизируйте, плз - и так в треде будто анальное побоище было.
А специально выделенное мне лично незаметно совсем, да? Ну пойду пожирнее выделю, не жалко. Могу ещё десяток имхо накидать, чтоб совы не мерещились ;D
-
Да пжалста.
Изысканной корректности аналогии это не меняет)
-
Я не писала, что рождаемость падает, только то, что с ней плохо, имея в виду не Россию, но и в России тоже не так, что хорошо.
Потому что от проблем демографии в целом, даже не твоих личных детей, зависит твое будущее. И как раз в России в большей мере, если, конечно, твоя фамилия не Дерипаска. Вокруг очень несправедливый мир политико-экономических кризисов, сокращений бюджетов на социальные нужды, девальваций, инфляций и реноваций. :)
В мире охреннилион людей уже, скоро нечего будет есть и нечем дышать. И, предупреждая следующее, поясню: национализмом и фашизмом не страдаю, кстати, и деды воевали против него, поэтому мне глубоко плевать перерожают ли нас китайцы. ;D
И как раз в России выгоднее вложить деньги в недвижку и т.п. на старость, чем рассчитывать на то, что твои голозадые дети, такие же нищие, как ты сам, смогут обеспечить тебе "достойную старость".
-
Вокруг очень несправедливый мир политико-экономических кризисов, сокращений бюджетов на социальные нужды, девальваций, инфляций и реноваций.
И поэтому я, как сознательный гражданин, должна родить штук десять детей? Чтобы вообще рухнуть под черту бедности, и чтоб выводок мой голожопый из-под нее никогда не вылез? Акуеть теперь ;D
-
Я+2 хвостов: на еду уходит в районе 15. Мы много жрем, да? ;D
Вот щас прикинула. Тетке 36 лет, когда детям будет 18 - ей уже 54-55. Платная вышка им не светит, отдельное жилье тоже. Возможно, так и будут жить все в той же однушке/двушке (максимум), что достанется ей после развода. И вот дитачкам по 24, они - молодые специалисты с соответствующими зарплатами, голыми задницами и туманными перспективами. Маман 60 и она уже намекает на свой стакан воды. Прелестно просто! Достойная старость и, главное, достойная жизнь дитачкам прям во все поля, ага.
И это оптимистический расклад, когда дети родились здоровые, беспроблемные, и тетка не поломалась раньше.
-
В мире охреннилион людей уже, скоро нечего будет есть и нечем дышать. И, предупреждая следующее, поясню: национализмом и фашизмом не страдаю, кстати, и деды воевали против него, поэтому мне глубоко плевать перерожают ли нас китайцы. ;D
И как раз в России выгоднее вложить деньги в недвижку и т.п. на старость, чем рассчитывать на то, что твои голозадые дети, такие же нищие, как ты сам, смогут обеспечить тебе "достойную старость".
Еда решается ГМО, "нечем дышать" - поржала. Но это политика на высшем уровне, и в этой теме вряд ли стоит ее обсуждать.
Недвижка в России? Я тоже так наивно полагала 10 лет назад. Но ситуация изменилась. Налоги и капремонт? Через 20 лет? А реновация? А как выселяли со Сретенки в Бутово в 90-е? А где гарантия, что снова так не будет? И т.п. тоже самое, приведите любой пункт. Свои личные дети, кстати, тоже не гарантия, у них может оказаться маленькая зарплата, и самим бы себя прокормить. Но даже при наличии своих денег вы никогда не купите современный медицинский центр, высококлассных врачей, безбарьерную среду и ответственных соц.работников, их наличие - дело государства, нет налогов - нет на это расходов.
Есть только одно выгодное вложение в старость, но для большинства россиян незаконное: доказательства на право паспорта одной страны; по странному стечению обстоятельств с чрезмерной любовью к дитачкам, которые своими налогами и обеспечивают ее благополучие, включая очень крутую медицину, на пенсии это главная составляющая. :) Некоторые это делали, кстати, в те самые 90-е, когда жрать нечего и не на такое пойдешь, сложно полностью их осуждать.
-
Есть только одно выгодное вложение в старость, но для большинства россиян незаконное: доказательства на право паспорта одной страны
Это что такое?
-
Это лучший коммент в теме, я щитаю.
Ну да, ведь больше нет расходов у человека, кроме как пожрать ;D
там сверху писали, что 30тыщ минималка на еду тетки с двумя дитачками.
и спасибо за комплимент.
-
Чем никак вообще? Я думаю, что большинство вполне себе захочет. Я, например, вполне доволен. А с чего автрру, кстати, обязательно мужененавистницей стать?
Это как оно захочет, если оно не существует? Для того, чтобы захотеть, нужно уже родиться, подрасти и осмыслить свою жизнь. Я не против того, что я родилась, но если бы не родилась, я бы даже не узнала, что потеряла. Логично же, разве нет? ;D
-
Овулизм в последнее время просто какие-то окуительные формы принял. Хочу масика и пздц! Этим можно оправдать любую гнусноть, потребовать любых ништяков вне очереди, плюнуть на способы достижения этой цели и самое интересное, что о том, как будет жить масик никто не думает уже. Здесь проблемы-то не только и не столько у родителей, а у детей. Тетка-то может свои плюсы и получит, может даже ей не внапряг будет ущемлять себя финансово, а дети? Не надо про то, что главное - любовь, тарелка пустого супа - тоже еда и т.д. Что она будет делать, если кто-то из детей родится нездоровым или заболеет серьезно? Это и для пар с хорошим доходом - пздц, а для одинокой женщины с двумя детьми? И что хорошего в том, что дети будут донашивать чужую одежду или ходить в самых дешевых вещах, не иметь хороших игрушек, гаджетов, отпуска на море, фруктов и вообще хорошей еды вволю? Не будут иметь отца или отец будет, который "ну, родились, куй с вами, так и быть"?
Зато она ништяки получила, статус матери обрела, ну, пздануться же!
Вообще с точки зрения здравого смысле детей вообще нельзя планировать - от них одни проблемы, расходы и ограничения. Но инстинктом в человека заложено, что размножаться это хорошо. Соответственно, большинство стремится реализовать эту программу - и это нормально. Всякий пздц у каждого может случится, и масштабы могут быть такие что никакие хорошие доходы не спасут.
Ну и таки меня несколько удивляет вещизм. Я вот например, реально не имел в детстве описанных плюшек, гаджетов, хороших игрушек и бла-бла-бла. И если сейчас мне предъявить, что раз не было у меня отдыха на море и дорогих вещей, то лучше мне было и не рождаться - я очень сильно пальцем у виска покручу. И десять лет назад так же сократил, и двадцать. Зато сейчас я могу это себе позволить.
-
Это что такое?
в Израиль? с семьей воссоединяться?
-
Я вот например, реально не имел в детстве описанных плюшек, гаджетов, хороших игрушек и бла-бла-бла
Так гаджетов и современных игрушек ни у кого не было) У вас была пирамидка, у соседа такая же, но зеленая. А когда у всех в классе есть пирамидки, а ты один с камушками играешь - это другое дело. В современном мире несколько другие требования к минимальному набору необходимого, чем 20 лет назад. Ребенок, не имеющий более-менее современного смартфона, компьютера/ноутбука, не имеющий возможности поехать со всеми на экскурсию, донашивающий чужие вещи, не имеющий актуальных игрушек будет изгоем. Я не говорю уже о том, какой это пздц не иметь возможности уединиться дома, кода в двушке-однушке живут бабка, дедка, родители, дети. Это жизнь вообще?
-
а развестись с мужиком и завести детей с кем-то другим ей религия не позволяет или часики тиканьем оглушили?
Вы так пишете, будто мужа можно в АШАНе купить...
-
Лизокк, да.
Только с семьей - это законно как раз, а остальным разве что найти возможность подделать документы или заплатить за фиктивный брак. Для среднего россиянина после 60 лет это гораздо надежнее недвижки, детей, НПФ и прочего, что во время очередного кризиса станет снова дорогим, бесполезным и неэффективным. Просто эмиграция в любую другую страну с хорошей медициной и социалкой сейчас уже тоже абсолютно ненадежна, если, конечно, человеку уже не 55-60, там ситуация может быть разве что лучше в сравнении российской, но на то, что есть у нынешних пенсионеров, даже мои ровесники уже не очень рассчитывают, и дело не в накоплениях. Слишком много дорогостоящих пенсионеров и их число растет, а молодежи слишком мало.
Но фишка с Израилем незаконна, не может же вся Россия туда переехать. ::)
-
Так гаджетов и современных игрушек ни у кого не было) У вас была пирамидка, у соседа такая же, но зеленая. А когда у всех в классе есть пирамидки, а ты один с камушками играешь - это другое дело. В современном мире несколько другие требования к минимальному набору необходимого, чем 20 лет назад. Ребенок, не имеющий более-менее современного смартфона, компьютера/ноутбука, не имеющий возможности поехать со всеми на экскурсию, донашивающий чужие вещи, не имеющий актуальных игрушек будет изгоем. Я не говорю уже о том, какой это пздц не иметь возможности уединиться дома, кода в двушке-однушке живут бабка, дедка, родители, дети. Это жизнь вообще?
Ага, щаз.
В моём детстве были воздушки и трансформеры, тетрисы и тамагочи, приставки и ролики, например. И на экскурсии я не ездил. Не скажу, что это меня так огорчило, чтоб лучше мне было вообще не рождаться.
-
Только с семьей - это законно как раз, а остальным разве что найти возможность подделать документы или заплатить за фиктивный брак. Для среднего россиянина после 60 лет
О да. После 60 лет миграция в страну без языка, друзей, с другим менталитетом, климатом это самое то! Такая решительная смена пмж сильный стресс для молодых, здоровых, целеустремленных с шилом и мотором жёппе. Что уж говорить о пожилых людях.
-
Ага, щаз.
В моём детстве были воздушки и трансформеры, тетрисы и тамагочи, приставки и ролики, например. И на экскурсии я не ездил. Не скажу, что это меня так огорчило, чтоб лучше мне было вообще не рождаться.
Вероятно, разница между вашим уровнем жизни и вашего окружения не была большой? Вас не дразнили, не обижали?
-
Ага, приезжает россиянин в 60 лет, всю жизнь на другую страну работал. В новой у него пенсии нет, кредитной истории нет, минимальный пакет документов, скорее всего плохой язык. Вот это я понимаю, вот это хорошо и правильно.
-
О да. После 60 лет миграция в страну без языка, друзей, с другим менталитетом, климатом это самое то! Такая решительная смена пмж сильный стресс для молодых, здоровых, целеустремленных с шилом и мотором жёппе. Что уж говорить о пожилых людях.
Николь, когда речь о здоровье, и в более старшем возрасте переедешь. Никому не хочется помереть в болях от рака или даже гнить с пролежнями из-за банального перелома шейки бедра, а то пока там ту квоту дадут. >:(
За фоточками ухоженных подтянутых западных пенсионеров, путешествующих по миру, стоят огромные финансы. Но в большинстве стран этих средств уже все меньше и меньше.
Ага, приезжает россиянин в 60 лет, всю жизнь на другую страну работал. В новой у него пенсии нет, кредитной истории нет, минимальный пакет документов, скорее всего плохой язык. Вот это я понимаю, вот это хорошо и правильно.
Речь об одной конкретной стране. И я не говорю, что нарушить закон, хорошо и правильно, но что в случае России это надежнее, чем "дети - стакан воды" и "2 квартира в аренду".
-
Killemall, про какую, про Израиль? Если туда так вот проскакивают с подделками документов, то ну... Такое. ::) И что, там быть "чистым листом" вот так легко и просто? Невероятная страна.
Но изначально я говорила о россиянине, который приехал не нарушив закона, а реально получил ВНЖ, например. Своими силами. Он там в любом случае голожоп без прошлого и ему многое предстоит, прежде чем стать полноправным членом нового общества.
-
Нет, не легко и не просто, и в таком возрасте во много раз сложнее. Но старший возраст - это в первую очередь расходы на медицину, которая в Израиле при таком раскладе будет.
Законно в любую страну, как я написала, тоже не настолько надежно.
Хотя, если отвлечься от стакана воды, многие приезжают далеко не с голой жопой - ВНЖ за красивые глаза в общем случае не дают, а там, где работают всякие гуманитарные основания, людям плевать на членство в обществе, у них есть параллельное и подчас уже не первое поколение. :)
-
Я+2 хвостов: на еду уходит в районе 15. Мы много жрем, да? ;D
Вот щас прикинула. Тетке 36 лет, когда детям будет 18 - ей уже 54-55. Платная вышка им не светит, отдельное жилье тоже. Возможно, так и будут жить все в той же однушке/двушке (максимум), что достанется ей после развода. И вот дитачкам по 24, они - молодые специалисты с соответствующими зарплатами, голыми задницами и туманными перспективами. Маман 60 и она уже намекает на свой стакан воды. Прелестно просто! Достойная старость и, главное, достойная жизнь дитачкам прям во все поля, ага.
И это оптимистический расклад, когда дети родились здоровые, беспроблемные, и тетка не поломалась раньше.
Ок, мне родители не дали платной вышки, квартиры отдельной, отпусков на море, отдельная комната у меня то была, то нет. Видимо, нужно пойти и то ли в глаза им плюнуть, то ли тихо удавиться.
Стакан воды в 60 - моей бабушке за 75, она справляется сама, наоборот ещё деньгу сунуть норовит.
И да, в 36 ей рожать типа поздно, а одной детей не поднять, поэтому ей предлагалось или потратить ещё время на поиск второго мужа, или родить от донора, потратить деньги на это и остаться без алиментов. Отличная логика!
Короче, для себя баба все правильно сделала. Ну, мужика на алименты подставила - так он может их и не платить, куча советов на эту тему есть. Разводились бы они так и так с разделом имущества. То есть мне мужика не очень жаль, не так уж он и пострадал. Все риски решения на женщине.
-
Вероятно, разница между вашим уровнем жизни и вашего окружения не была большой? Вас не дразнили, не обижали?
Вот всё перечисленные было у многих, а у меня не было. Можно считать, что их уровень жизни был выше.
Было, что дразнили и обижали. И что? Трагедии из этого я не делал. Тут если почитать, народ дразнили и обижали несмотря на отсутствие разницы в уровне жизни со сверстниками, и им приходилось гораздо хуже.
-
Хотя, если отвлечься от стакана воды, многие приезжают далеко не с голой жопой - ВНЖ за красивые глаза в общем случае не дают, а там, где работают всякие гуманитарные основания, людям плевать на членство в обществе, у них есть параллельное и подчас уже не первое поколение. :)
С далеко не голой жопой можно и в России прекрасно жить, где угодно. У нас же речь о голожопых, которые надеятся на то, что их такие же или еще более голожопые дети обеспечат им старость.
-
Чукча,
Специально для вас еще раз:
Но даже при наличии своих денег вы никогда не купите современный медицинский центр, высококлассных врачей, безбарьерную среду и ответственных соц.работников, их наличие - дело государства, нет налогов - нет на это расходов.
-
Killemall, да не в фин. плане он голожоп. Хоть у него лям на счету.
-
Вот всё перечисленные было у многих, а у меня не было. Можно считать, что их уровень жизни был выше.
Было, что дразнили и обижали. И что? Трагедии из этого я не делал. Тут если почитать, народ дразнили и обижали несмотря на отсутствие разницы в уровне жизни со сверстниками, и им приходилось гораздо хуже.
Ок, мне родители не дали платной вышки, квартиры отдельной, отпусков на море, отдельная комната у меня то была, то нет. Видимо, нужно пойти и то ли в глаза им плюнуть, то ли тихо удавиться.
Стакан воды в 60 - моей бабушке за 75, она справляется сама, наоборот ещё деньгу сунуть норовит.
И да, в 36 ей рожать типа поздно, а одной детей не поднять, поэтому ей предлагалось или потратить ещё время на поиск второго мужа, или родить от донора, потратить деньги на это и остаться без алиментов. Отличная логика!
И вы не хотите для своих детей лучшей жизни? Или "у меня не было и они перебьются"? Я ж говорю, выжить можно и в теплотрассе, радоваться тучкам и солнышку, но есть такая штука, как качество жизни. Именно оно определяет прожил человек жизнь или просуществовал в режиме "не сдох от голода и ладно".
Бабушке (и вам) очень повезло. Не всем так везет.
Тетке предлагалось еще несколько лет назад расставить точки с мужем и отправляться на поиски другого. Когда супругов двое и в 36, и старше вопросы выращивания детей решаются проще. Что касается "остаться без алиментов", то да, черт возьми, без них, ее "я хочу, мне пора" ни разу не аргумент, вообще.
Чукча,
Специально для вас еще раз:
Блин, я не знаю, как там в вашем мире с медициной, а вообще-то при наличии средств можно позволить себе и посещение современных мед.центров с высококлассными врачами, которые не нужно покупать, они есть и всегда будут для состоятельных людей, а также можно позволить себе ответственную сиделку, а не соц.работника. Или в вашей вселенной только в заграницах есть жизнь? ;D
-
Я+2 хвостов: на еду уходит в районе 15. Мы много жрем, да? ;D
Вот щас прикинула. Тетке 36 лет, когда детям будет 18 - ей уже 54-55. Платная вышка им не светит, отдельное жилье тоже. Возможно, так и будут жить все в той же однушке/двушке (максимум), что достанется ей после развода. И вот дитачкам по 24, они - молодые специалисты с соответствующими зарплатами, голыми задницами и туманными перспективами. Маман 60 и она уже намекает на свой стакан воды. Прелестно просто! Достойная старость и, главное, достойная жизнь дитачкам прям во все поля, ага.
И это оптимистический расклад, когда дети родились здоровые, беспроблемные, и тетка не поломалась раньше.
Ну прямо гробкладбище)
Все слышали? В 36 поздно рожать, дети достойной жизни не увидят.
И кем это тётке предлагалось расставить точки? Муж утверждал, что вот ещё чуть-чуть и точно заделаем наследника. Это теперь, по прошествии лет, да со стороны все тут умные.
-
Все слышали? В 36 поздно рожать, дети достойной жизни не увидят.
И кем это тётке предлагалось расставить точки? Муж утверждал, что вот ещё чуть-чуть и точно заделаем наследника. Это теперь, по прошествии лет, да со стороны все тут умные.
Одной, рассчитывая на алименты и половину квартиры после развода? Да, поздновато, я считаю. Были бы у нее деньги - другой вопрос.А шо, учеба на бюджете теперь считается показателем хренового качества жизни? А квартирку какую надо обеспечить - не хуже трешки с видом на Красную площадь, иначе не жизнь, а теплотрасса?
Начнем с того, что учеба на бюджете не всегдадоступна и не всегда допускает возможность параллельно работать, даже если свезло, а обеспечить двоих, пока они учатся, она вряд ли сможет. Квартирку она скорее всего не сможет обеспечить вообще никакую. Что останется ей после раздела имущества сейчас, там и будут жить все вместе, пока дети не отчалят на съем. При этом им придется с нуля копить на свои квартиры. Много они ей напомогают.
-
И вы не хотите для своих детей лучшей жизни? Или "у меня не было и они перебьются"?
О боже. Он получит бесплатное образование и будет жить с сиблингом.
Драма.
Море жалко, да, а так то чего
-
Killemall, да не в фин. плане он голожоп. Хоть у него лям на счету.
С лямом тоже самое, что и с голодранцами, но в другую сторону. Сложнее всего середнячкам, им действительно надо вписываться в общество и хлопотать о своем будущем. Но такой вариант прокатывает не в 60, до 40, тогда к 60 выгорит. Хотя уехавшие в 50+ замуж дамы, дети которых обычно сами в той же стране, тоже находят себя, но это столь незначимый процент, что рассматривать его всерьез смешно.
Я вообще о чем тут: в России, если человек - не миллионер, то имеет он детей или не имеет, неважно, шансы на бедность в пенсии у него не меняются. Поэтому каждый решает сам и для себя, как о своей пенсии позаботиться, и если у тебя эти несчастные 13 тысяч на нос - ну какая недвижка, какие акции? А деньги из воздуха в стране не появляются, не смогут все эти с 13 тысячами заработать даже 50. :)
Женщина из поста же вообще решила родить, потому что хотела.
Блин, я не знаю, как там в вашем мире с медициной, а вообще-то при наличии средств можно позволить себе и посещение современных мед.центров с высококлассными врачами, которые не нужно покупать, они есть и всегда будут для состоятельных людей, а также можно позволить себе ответственную сиделку, а не соц.работника. Или в вашей вселенной только в заграницах есть жизнь? ;D
Попробуем сначала, с наводящими вопросами.
Кто обучает врачей и переквалифицирует их? Какой статус имеют современные медицинские центры, занимающиеся типичными для пожилых проблемами, и как там появляется материально-техническое обеспечение? Кто должен проконтролировать ответственность сиделки у пожилого и нездорового человека? Откуда на все это берутся финансы?
В моей вселенной российские миллионеры часто едут лечиться от серьезных вещей за границу, даже по тем направлениям, которые в России по специалистам и оборудованию номинально не хуже, и на то есть целый ряд причин. :)
-
О боже. Он получит бесплатное образование и будет жить с сиблингом.
Драма.
Море жалко, да, а так то чего
Ну, понятно. Поговорка есть, может, знаете: "Не жили нормально и некуй начинать. Есть одна рубаха и в рот ее ипать."
Потомственное нищебродство, если короче.
-
платной вышки не светит - беда так беда! как дальше жить?
если посмотреть на тех кто первое высшее получал платно через 3-4 года - 15-18 из 20 (моя группа) потом освоили всякие курсы маникюра, шугаринга или просто менеджерами-консультантами устроились - толку с той вышки - ребенок не тянет, не понимает зачем это - все равно он не сможет работать - но родители пропихнули.
Лучше бы популярзировали профессии/ремесла.
-
В моей вселенной российские миллионеры часто едут лечиться от серьезных вещей за границу, даже по тем направлениям, которые в России по специалистам и оборудованию номинально не хуже, и на то есть целый ряд причин. :)
Миллионером мечтает стать каждый, но некоторые, кто пока не, ездят лечиться в обратном направлении. ;D
-
О боже. Он получит бесплатное образование и будет жить с сиблингом.
Драма.
Море жалко, да, а так то чего
Жалко много чего.
Весь класс едет на выхи на экскурсию в соседний город, а ты куй сосешь под родительское "да там такой же город как и у нас, ты что дома и дороги не видела?". Потом всю неделю класс обсуждает поездку. Заипись.
У всех модные заколки, браслетики, какая-нить еще фигня, а тебя убедили в том, что это дорого безвкусно и тебе это не надо, подрастешь поймешь.
И да, гребанное море. Это особенное внутреннее унижение писать "как я провел лето" пытаясь выдавить хоть полстранички текста про унылый раскаленный городской двор. Или отчаянно сочинять про бабушку, деревню, дачу.
Из таких мелочей день за днем формируется мировоззрение человека для которого все, что нравится недоступно, дорого, вредно, безвкусно, поиграешь и бросишь, пользуйся тем что есть, все надо беречь, экономить, не переплачивать. Твое место в жизни это быть наблюдателем как живут другие, что у них есть, как они этому рады. И не забывай счастье не в деньгах и не в вещах. Вырастешь заработаешь и купишь себе такое же? Да х%й там! Сначала убей в себе подсознательного нищеброда.
-
да можно жить "
ху*во средне", или даже "выживать считая каждую копейку экономно", и приводить аргументы что мол "все полстраны так живут", или "я так жил и ничего!"
но я бы не хотела, например, растить гипотетического своего ребенка под такие мантры
я хочу чтоб он мог сказать "у меня было классное детство, офигенные родители, дружная семья", чтоб у него были яркие воспоминания о поездке в Европу, например
а не "ну да, жили как-то, папа ушел когда мне было полтора годика и я его не помню, мама работала на трех работах чтоб прокормить меня и Леху, денег на мороженое не было, из развлечений - улица", а самым ярким воспоминанием будет вписка у алкаша Василия с соседнего подъезда, где во время прихода сторчался такой же "благополучный" ребенок соседей из хорошей семьи матери одиночки родившей для себя
кстати вижу Килюха опять несет херню про Израиль в массы, и не надоедает же ей
-
Квартиры достаточно часто ещё по наследству достаются. Совсем не факт, что к взрослости детей у них не будет какой-нибудь бабушкиной квартиры, а то и не одной. Да и в большинстве полных семей тоже квартиру обеспечить всем детям не могут - это, увы, российская действительность. Среди моих знакомых, например, буквально единицам квартиру купили, и это вполне благополучные семьи.
Платная учеба в России... Ну либо это какая-то супер-пупер специальность, на которой бюджетных мест вообще нет, либо ребенку на самом деле и не нужно это обучение. Потому что по опыту, например, моих одноклассников, чтобы не поступить на бюджет(если нет нацеленности на конкретный крутой вуз), надо совсем не иметь мозгов. У меня была самая стандартная дворовая школа, и мои одноклассники не отличались каким-то особенным уровнем подготовки и сообразительности - середнячки, не больше, и тем не менее, почти все поступили.
Если уж с интеллектом так себе, можно и на какую-то рабочую специальность выучиться, ничего плохого в этом нет. Те же сантехники, например, вполне могут получать побольше многих людей с высшим образованием. А потом получить какую-нибудь заочную вышку, если захочется, не составит труда.
Что касается ранних лет... Ну, если декретные у автора хорошие, вряд ли она получает меньше 50-60 тысяч. Плюс какие-никакие, но алименты, а возможно и родственники чуть-чуть, но помогут. В младенчестве детям совершенно наплевать, поддержанная ли у них коляска и новые ли ползунки. А потом такой уровень дохода вполне позволит автору с детьми жить, пусть и не очень богато, но так, что это не будет выделяться среди окружающих. Экскурсии, приличную(да, не брендовую) одежду и недорогие гаджеты вполне можно обеспечить. Потом же, в подростковом возрасте, на свои хотелки уже и подработать можно. А базовое вполне обеспечено будет.
В 55 мало кто без необходимости и с нормальным здоровьем уходит на пенсию. Так что, скорее всего, обеспечить детям необходимое до 3-4 курса института автор сможет.
Я не думаю, что финансово автор влезла в такую уж ж. Вряд ли.
Тем более, что до взрослости детей ещё дожить надо. И в полных, благополучных семьях разное случается. Например, муж может уйти к любовнице и тоже свалить на чёрную зп. Или заболеть серьезно кто-то может. Не все можно предугадать.
Но вот эмоциональный аспект меня, конечно, смущает.
-
если декретные у автора хорошие, вряд ли она получает меньше 50-60 тысяч
Это сколько должна быть з/п, чтобы такие декретные были? Там ведь не 100% оклада платят?
-
Да хрен с ними, с экскурсиями и детскими "ой, я хочу барби".
Пздц наступает позже. Ну у меня, по крайней мере, он наступил позже.
Когда условная Маша может спокойно учиться, получать опыт в хорошем месте (да, родители помогли, и чо?), она покупает качественную одежду, следит за собой, она красива, здорова, уверена в себе... И! У нее есть квартира, где она может спокойно спать! И мыться! Когда хочет! Сучка!
А ты учишься, подрабатываешь кем придется, жрешь что попало на ходу, похож на зомби, одежда старая и часто не по сезону. Но это мелочи. Главное, что у тебя вроде есть где жить, поэтому общагу тебе не дают. Комнату снять нет денег. И ты мотаешься по знакомым, потому что там можно хотя бы немного поспать без воя-ора-войн родственников.
А если бы в семье деньги были, независимо от взаимоотношений между родичами, все же было бы полегче и с жильем, и с работой, и со здоровьем. Потому что, зная родителей, они бы на важном экономить не стали. Невзирая на склоки между собой, бабками, тетками и прочими. Просто не было и все.
Вот такой пример из жизни.
-
Да хрен с ними, с экскурсиями и детскими "ой, я хочу барби".
Пздц наступает позже. Ну у меня, по крайней мере, он наступил позже.
Когда условная Маша может спокойно учиться, получать опыт в хорошем месте (да, родители помогли, и чо?), она покупает качественную одежду, следит за собой, она красива, здорова, уверена в себе... И! У нее есть квартира, где она может спокойно спать! И мыться! Когда хочет! Сучка!
А ты учишься, подрабатываешь кем придется, жрешь что попало на ходу, похож на зомби, одежда старая и часто не по сезону. Но это мелочи. Главное, что у тебя вроде есть где жить, поэтому общагу тебе не дают. Комнату снять нет денег. И ты мотаешься по знакомым, потому что там можно хотя бы немного поспать без воя-ора-войн родственников.
А если бы в семье деньги были, независимо от взаимоотношений между родичами, все же было бы полегче и с жильем, и с работой, и со здоровьем.
Вот такой пример из жизни.
Дар жизни, че.
-
Это сколько должна быть з/п, чтобы такие декретные были? Там ведь не 100% оклада платят?
Ну у моей сестры, например, года через полтора именно такие декретные обещаются. Сейчас она официально около 100 получает, неофициально больше, пару месяцев назад на работу устроилась. Не в Москве. Ей, кстати, всего 25. Не так уж нереально. Мы же не знаем, какая зарплата у автора, возможно, не сильно меньше.
Но я про другое писала. Про то, что два-три года с алиментами, декретными, материнским капиталом, разделенным имуществом и, скорее всего, какими-то накоплениями она вполне продержится. В том числе и потому, что младенцам совершенно пофигу, сколько стоит их коляска, куртка и игрушки.
А потом выйдет на работу, будет получать свои 50-60-70, плюс тысяч 10 алиментов и будет совершенно нормально жить. Не шикарно, но и не в нищите.
-
Мы же не знаем, какая зарплата у автора, возможно, не сильно меньше.
А возможно, что сильно меньше. Также возможно, что нынешняя общая квартира у них 1-2 комнаты и делить там - фиг, да нифига.
-
Миллионером мечтает стать каждый, но некоторые, кто пока не, ездят лечиться в обратном направлении. ;D
Конечно, плохие европейские врачи ведь не выписывают всяких феронов, бактериофагов и "женских" настоек, у них нет полидексы и арбидола, они не берут анализы крови перед прививками и не лечат дисбактериоз, никогда не прижгут шейку матки, не положат беременную с "тонусом" на сохранение в 1 триместре, будут в 30 лет мягко рекомендовать удалить гланды, а не вычищать уже из них пробки раз в квартал... ::)
Зубной туризм много где популярен, это правда, то отдельная отрасль медицины, не все хотят 30 лет дополнительную страховку платить, проще потом решить вопрос одним махом и где подешевле. Сами немцы ездят в Восточную Европу, например, а россиянам почему бы и не в Россию? Родственников повидать, зубки подлатать.
Николь
Весь класс едет на выхи на экскурсию в соседний город, а ты куй сосешь под родительское "да там такой же город как и у нас, ты что дома и дороги не видела?". Потом всю неделю класс обсуждает поездку. Заипись.
Согласна, когда семья беднее, чем окружающие ее семьи. А в заглавном посте женщина будет не беднее или даже богаче, чем окружение.
Кстати, у меня впечатление, что в России тоже все больше расслоение по доходам, когда речь идет о месте проживания и учебы детей. У меня в классе были, например, сын уборщицы, дочь продавщицы из ларька, дочь налоговой инспекторши и сын "нового русского", во дворе и того разнообразнее, сейчас такое, имхо, все меньше реально.
Нейка,
"у меня было классное детство, офигенные родители, дружная семья",
И насколько напрямую это зависит от абсолютных финансов? Когда ребенок сильно беднее своего окружения, это плохо, но когда он ему равен или даже чуть повыше - то шанс на классное детство у него больше даже при скромных доходах родителей, чем у того, у кого есть деньги на Европу, когда у его окружения на Австралию. Дети сравнивают себя со знакомыми детьми.
И сейчас очень у многих желанных обоими родителями детей не остается папы еще до их трех, настолько у многих, что отсутствие папы на момент рождения некритично. От женщины переставание мужа быть не только мужем, но и отцом детям почти не зависит.
PS А что, у вас не любят детей, и плохая медицина? И неправда, что приехавшим евреям, которые по бумагам таковые, дают возможность лечиться сразу, без многолетнего ожидания? Эмигранты в Канаду/США/Германию вспоминают про корни, когда пожилым родителями помощь требуется, популярное развитие сюжета. ::)
Шишо,
Проблема же не в финансах, а в склочных родителях, у которых нет понимания границ. У меня есть немногие, к сожалению, счастливые знакомые, которые и в вузе мирно жили с родителями, и даже после. Это вопрос характера, мы видели, как делали они, мы знаем, что это неправильно, почему бы нам самим не стать другими? :)
Хорошо, когда отдельное жилье есть, но и сами не все готовы и хотят в 17-18 съезжать, когда родители и дети способны договориться о компромиссе, то можно жить вместе, и экономить эти 5 лет, чтобы что-то для жилья появилось к концу вуза. А если родители не склонны к компромиссам, то в отдельную квартиру вы жить и не поедете. Не разрешат.
-
А возможно, что сильно меньше. Также возможно, что нынешняя общая квартира у них 1-2 комнаты и делить там - фиг, да нифига.
Если декретные хорошие, то зп точно не маленькая. Да, может и не 150 тысяч, но точно не меньше 50-60, иначе декретные - копейки.
Что касается квартиры - мы не знаем. Но, как я понимаю, с двумя детьми квартира будет делиться уже не половина на половину. И, опять же, автор не писала, что с этим есть проблемы. Тем более, если у кого-то из них есть и дополнительное жилье. Это не такая уж редкость. Они поженились в ее 30, до этого оба где-то жили.
-
Если декретные хорошие, то зп точно не маленькая. Да, может и не 150 тысяч, но точно не меньше 50-60, иначе декретные - копейки.
Что касается квартиры - мы не знаем. Но, как я понимаю, с двумя детьми квартира будет делиться уже не половина на половину. И, опять же, автор не писала, что с этим есть проблемы. Тем более, если у кого-то из них есть и дополнительное жилье. Это не такая уж редкость. Они поженились в ее 30, до этого оба где-то жили.
Ну, так если она такая обеспеченная, то и рожала бы вне брака. Тут же народ упирает на то, что "а как же алименты, на что же ей жить" и "вот еще, на донора деньги тратить".
-
Ну, так если она такая обеспеченная, то и рожала бы вне брака. Тут же народ упирает на то, что "а как же алименты, на что же ей жить" и "вот еще, на донора деньги тратить".
С двумя маленькими детьми деньги, даже небольшие, лишними не бывают. Любишь жену обманывать - люби и алименты платить.
А в плане донора... Мало информации. Фактически можно выбрать только цвет глаз и волос, рост. Обо всем остальным, включая разного рода заболевания в семье, черты лица, интеллект, сведений нет. Не очень хорошо.
-
Чукча,
Деньги лишними не бывают в принципе, а гарантии, что будет сперма от выбранного донора, тоже нет, почитайте про все эти скандалы в разных странах. И вообще, может у донора мать-шизофреничка и отец-алкаш. 8)
Я на алименты не упираю, как раз наоборот, считаю, что она без них справится.
-
Любишь жену обманывать - люби и алименты платить.
И снова здорово. Ее никто не обманывал. Он сказал: "Я пока не готов". Ждать его готовности, не настаивать на точных сроках/условиях было ее решением. Сама досиделась до последнего, а кто-то виноват вдруг. Вот если бы он ей сказал: "Давай рожать", а потом слился, я бы первая его распяла.
-
Да даже в таком случае говнопоступок жены не оправдан. Не понимаю я этого мщения, особенно, через третьего, т.е. ребенка, который так или иначе будет вовлечен в конфликт.
-
Зубной туризм много где популярен, это правда, то отдельная отрасль медицины, не все хотят 30 лет дополнительную страховку платить, проще потом решить вопрос одним махом и где подешевле. Сами немцы ездят в Восточную Европу, например, а россиянам почему бы и не в Россию? Родственников повидать, зубки подлатать.
Нет, не угадала, не зубы. Более радикальная хирургия. Но, безусловно, от бедности или из экономии, с какой стороны посмотреть. И не Германия - бенелюкс.
А раз сами немцы - в Восточную Европу, то про
Но даже при наличии своих денег вы никогда не купите современный медицинский центр, высококлассных врачей, безбарьерную среду и ответственных соц.работников, их наличие - дело государства, нет налогов - нет на это расходов.
забываем? ;D
-
Ну, понятно. Поговорка есть, может, знаете: "Не жили нормально и некуй начинать. Есть одна рубаха и в рот ее ипать."
Потомственное нищебродство, если короче.
Бгг, средний уровень успешности на форуме вырос.
Весь класс едет на выхи на экскурсию в соседний город, а ты куй сосешь под родительское "да там такой же город как и у нас, ты что дома и дороги не видела?". Потом всю неделю класс обсуждает поездку.
Или едешь.
Потому что бесплатно.
Или 3000р за три дня и в общем можно выделить такую сумму.
Или и ты не едешь и полкласса не едет и всем ваще пофиг, чтобы ее неделю обсуждать. Или обсуждают и тебе рассказывают.
И да, гребанное море. Это особенное внутреннее унижение писать "как я провел лето" пытаясь выдавить хоть полстранички текста про унылый раскаленный городской двор. Или отчаянно сочинять про бабушку, деревню, дачу.
Или ты из Москвы и едешь по соцпутевке в лагерь в Анапу. Или не по соцпутевке, а на машине и с палатками. Или в школу экологов-болотоведов под Торопой и выслеживаешь там медвежат и бобров.
Да, круто иметь много денег. Да, одно дело не ехать на море по доброй воле и по доброй же воле лечь и читать книжки все лето, а другое дело, когда ты вынужден. Но когда меньше денег, чем у окружающих, то не обязательно ложиться и страдать. А оставшись с двумя детьми не обязательно не работать всю жизнь и быть бедной.
Это сколько должна быть з/п, чтобы такие декретные были? Там ведь не 100% оклада платят?
В РФ есть больничный по родам до 4х что ли месяцев, там рассчитывается по дням больничный в зависимости от з/п, а потом все выплачивается одной суммой вроде. Потом полтора года отпуск по уходу с 40% оклада, но не более 21 что ли тысячи рублей (могли поднять, но так, не особо).
-
Бгг, средний уровень успешности на форуме вырос.
Да лаааадно! У меня и вышка всего одна, и размер не четвертый. Куда уж там до успешных ;D
-
Allian
Более радикальная? А конкретнее? :)
В Германии с зубными отлично, но пзц дорого ремонтировать зубы, когда речь о коронках и имплантах, и если одну коронку еще средний человек потянет, то есть те, кому их нужно сразу 3-5, и имплантов парочку, бюджет минимум на полгода, а то и год. Для того, чтобы было не так дорого, есть несколько способов. Вот один из них откладывать понемногу, когда-если понадобится, поехать в соседнюю страну, совместив отпуск с лечением. Ради пары светоотверждающих пломб (на дальние зубы небеременным и неаллергикам в гос.программе амальгама) или проф.чистки никто никуда и не едет. Наверняка тем, кто признается по местным меркам бедным, что-то спонсируют, но это очень малая часть населения. Передние зубы у моих ровесников не супер-ровные и даже часто кривоватые, зато у подростов массово брекеты; поставила их недавно официантка в кафе, где я часто питаюсь, взрослая тетка, современные-красивые-модные, где - не спрашивала.
Про ЭКО я уже тоже рассказывала. Отличная база, отличные специалисты. Но тоже пзц дорого даже при частичной оплате и ПГД "неэтично". Эмбриончики важнее прав родителей иметь здорового ребенка. Та же самая схема, совмещается отпуск с ЭКО-процедурой. Но ЭКО не жизненно важная вещь.
Зато всякая медицина для пожилых, онкология, каталочки для пожилых и спуски-пандусы очень много где, социальные услуги, по которым даже ногти стригут и помогают одеваться - пожалуйста. Закрыли в одном городке родильное отделение, так как оно уже который год было себе в убыток, и открыли геронтологию, прям симптом времени. :)
-
Нейка,
"у меня было классное детство, офигенные родители, дружная семья",
И насколько напрямую это зависит от абсолютных финансов? Когда ребенок сильно беднее своего окружения, это плохо, но когда он ему равен или даже чуть повыше - то шанс на классное детство у него больше даже при скромных доходах родителей, чем у того, у кого есть деньги на Европу, когда у его окружения на Австралию. Дети сравнивают себя со знакомыми детьми.
И сейчас очень у многих желанных обоими родителями детей не остается папы еще до их трех, настолько у многих, что отсутствие папы на момент рождения некритично. От женщины переставание мужа быть не только мужем, но и отцом детям почти не зависит.
дело в том что у тех, у кого мать рвет жопу на подработках и дома не бывает (или бухает, или гуляет, не важно), больше шансов стать уличным сорняком, чем у тех, с кем родители занимаются
и доходы тут реально ни при чем, это был просто пример
PS А что, у вас не любят детей, и плохая медицина? И неправда, что приехавшим евреям, которые по бумагам таковые, дают возможность лечиться сразу, без многолетнего ожидания? Эмигранты в Канаду/США/Германию вспоминают про корни, когда пожилым родителями помощь требуется, популярное развитие
детей? ну кто любит а кто нет, как и везде
а евреем ты можешь быть а можешь и не быть, гражданство можно получить не только еврейством
в любом случае медицина будет стоит денег, и чем срочнее тебе надо лечение тем больше денег, и если ты думаешь что нищий старик из России приехавший в Израиль сразу получит все, быстро и нахаляву то ты ну очень жестко заблуждаешься
и ждать ты будешь скорее всего в очередях месяцами, так что сдохнуть пока не пролечился вполне реально
-
Allian
Более радикальная? А конкретнее? :)
Фиг знает :) что-то на коленке. Я из этой области знаю только слово мениск, но он или не он не в курсе.
... когда-если понадобится, поехать в соседнюю страну...
Это все хорошо, но
Но даже при наличии своих денег вы никогда не купите современный медицинский центр, высококлассных врачей, безбарьерную среду и ответственных соц.работников, их наличие - дело государства, нет налогов - нет на это расходов.
получается купят? ;D
-
А ты учишься, подрабатываешь кем придется, жрешь что попало на ходу, похож на зомби, одежда старая и часто не по сезону. Но это мелочи. Главное, что у тебя вроде есть где жить, поэтому общагу тебе не дают. Комнату снять нет денег. И ты мотаешься по знакомым, потому что там можно хотя бы немного поспать без воя-ора-войн родственников.
А если бы в семье деньги были, независимо от взаимоотношений между родичами, все же было бы полегче и с жильем, и с работой, и со здоровьем. Потому что, зная родителей, они бы на важном экономить не стали. Невзирая на склоки между собой, бабками, тетками и прочими. Просто не было и все.
Вот такой пример из жизни.
Как бабе из истории даже полная зарплата мужа даже в 150 штук помогла бы сначала расшириться до трех-четырехкомнатной квартире, чтобы с сиблингом никто не жил, а потом ребенкам по хате купить?
Не знаю как где, но в Москве между "хватает на еду, одежду, море, репетиторов" и "хватает на еду, одежду, море, репетиторов, отдельную комнату и квартиры двум детям" пропасть где-то в 15 миллионов рублей. Платное образование в МГУ с магистратурой еще добавит миллиона 2 на желающего.
Да, я знаю тех, кому купили квартиру. В основном варианта - либо человеку вообще пофиг, где работать, у него все есть и так. Либо там никакого моря, репетиторов и экскурсий, тем более никаких братиков и сестричек, копим на квартиру.
-
Нейка
дело в том что у тех, у кого мать рвет жопу на подработках и дома не бывает (или бухает, или гуляет, не важно), больше шансов стать уличным сорняком, чем у тех, с кем родители занимаются
и доходы тут реально ни при чем, это был просто пример
Нет, если она именно работает. Взять выборку из 90-х, где такое было у 80%, уличными сорняками стал мало кто. И напротив, детки богатых родителей, которые им и гаджеты, и репетиторов, и поездочки, не так редко становятся наркоманами.
Важно не количество времени, а качество.
в любом случае медицина будет стоит денег, и чем срочнее тебе надо лечение тем больше денег, и если ты думаешь что нищий старик из России приехавший в Израиль сразу получит все, быстро и нахаляву то ты ну очень жестко заблуждаешься
и ждать ты будешь скорее всего в очередях месяцами, так что сдохнуть пока не пролечился вполне реально
Граждане платят очень большие деньги за медицину? Я не о налогах, конечно. Что-то у меня совсем другая информация от "честных" израильтян, хотя в стране им не так, что нравится.
Allian
Фиг знает :) что-то на коленке. Я из этой области знаю только слово мениск, но он или не он не в курсе.
Ну на фиг и понимания фиг. Немцев, кстати, пинают за слишком частые операции на позвоночнике, якобы в части случаев нафиг не надо, но страховая платит - врач назначает.
Но даже при наличии своих денег вы никогда не купите современный медицинский центр, высококлассных врачей, безбарьерную среду и ответственных соц.работников, их наличие - дело государства, нет налогов - нет на это расходов.
Можно купить услуги этого всего, но нельзя купить само наличие. Если государство не имеет возможности строить центры, обучать врачей, делать пандусы и спуски, а также контролировать ухаживающих за пожилыми - то деньги тебе не помощник.
Чукча себе представляет накопления, позволяющие нанимать тех, кто будет ежедневно приносить свежие продукты по списку на дом и на руках из квартиры выносить и довозить до мед.центра, где за деньги ей прямо сразу все найдут, но те, кто получает 13 и даже 50 тысяч, отказом от рождения детей на это не накопят никогда. Мы ж тут обычных людях со средним доходом, которые делают выбор в пользу того или иного обеспечения себя на пенсии. :)
Реально выглядит это иначе: нужно какой-нибудь старушке пойти в магазин - она взяла свою каталочку с корзинкой, пошла по пандусам и спускам, дошла до трамвая или автобуса, куда без проблем зашла, или прогулялась пешком, в магазине опять пандус и широкий проход. И ей это все, включая часть стоимости каталочки, обеспечили из бюджета, либо непосредственно деньгами, либо законами и контролем за их исполнением. А когда в бюджете денег мало, не будет никто заботиться о спусках с бордюров и безбарьерном ОТ, следить, чтобы у магазинов были широкие проходы и пандусы, есть проблемы и поважнее, бюджет нерезиновый. Ну купила старушка каталку, и толку-то?
И не путай модные зубные импланты с обеспечением медицины и нужд пожилых. :)
-
там никакого моря, репетиторов и экскурсий, тем более никаких братиков и сестричек, копим на квартиру.
И этот вариант всяко лучше, чем никакого моря, репетиторов и экскурсий, и квартиры тоже не будет.
-
И этот вариант всяко лучше, чем никакого моря, репетиторов и экскурсий, и квартиры тоже не будет.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным))
Но тут выбор было между много лет море и экскурсии или квартирка потом. Не знаю, что бы я выбрала так то.
Плюс если отбросить нужды детей, то выходит, что родители ради квартирки много лет на море не были. Тоже мало радости.
Просто "Нет денег экскурсию", "нет денег на санаторий в Анапе (боже, что там в сочинении писать-то?)", "Нет денег на платку в крутом вузе" и "нет денег ребенку на квартиру" енто разные "нет денег". И если у тебя пяток детей, то квартира каждому вообще как-то сомнительна. Хотя одевать, кормить и в Европу возить ты их при этом можешь.
-
Фиг знает :) что-то на коленке. Я из этой области знаю только слово мениск, но он или не он не в курсе.
Ну на фиг и понимания фиг. Немцев, кстати, пинают за слишком частые операции на позвоночнике, якобы в части случаев нафиг не надо, но страховая платит - врач назначает.
Ну, ты про миллионеров не подробнее рассказала. А понимание - я тебе разъясню: есть области с сравнимым качеством медицинского обслуживания, которые люди, которые считают деньги, предпочитают делать в других, не настолько благословенных странах. Что ты тоже подтверждаешь. А чем это вызвано - дело второстепенное.
Ну и да, позвоночник и коленка - далеко друг от друга находятся. ;D
Но даже при наличии своих денег вы никогда не купите современный медицинский центр, высококлассных врачей, безбарьерную среду и ответственных соц.работников, их наличие - дело государства, нет налогов - нет на это расходов.
Можно купить услуги этого всего, но нельзя купить само наличие. Если государство не имеет возможности строить центры, обучать врачей, делать пандусы и спуски, а также контролировать ухаживающих за пожилыми - то деньги тебе не помощник.
Если люди едут и делают, то центры и врачи имеются.
-
И снова здорово. Ее никто не обманывал. Он сказал: "Я пока не готов".
Ок, я уже поняла, что вы не видите разницы между "не готов, когда буду готов - не знаю" и "через год рожаем". Я вижу. И исхожу из этого.
Да даже в таком случае говнопоступок жены не оправдан. Не понимаю я этого мщения, особенно, через третьего, т.е. ребенка, который так или иначе будет вовлечен в конфликт.
Я и не оправдываю. По крайней мере, не считаю, что это хорошо. Именно потому, что не считаю детей хотелкой. Это отдельные люди, которым будет тяжело в этом семейном конфликте, с имеющимся отцом, которому они не нужны. Хотя, скорее всего, и не так плохо, как тут пытаются расписать.
Но в отношениях с мужем автор поступила вполне понятно. Он не посчитал нужным поступать хорошо и честно с ней, она ответила ему тем же. И не думаю, что именно из мести. Просто так ей было легче и удобнее, а думать об удобстве человека, который в свою очередь не учел ее потребности и желания - да зачем?
-
looolka
У Роман Аркадьича их еще недавно как раз 5 и было. И яхт тоже 5. ;D
А понимание - я тебе разъясню: есть области с сравнимым качеством медицинского обслуживания, которые люди, которые считают деньги, предпочитают делать в других, не настолько благословенных странах. Что ты тоже подтверждаешь. А чем это вызвано - дело второстепенное.
Мы обсуждаем конкретную ситуацию: жизненно важную медицину в пожилом возрасте. С онкологией из РФ едут в Германию и Израиль, и живущие там не поедут в Россию. Не поедут и с протезированием шейки бедра или аорто-коронарным шунтированием. Не поедут за диализом и еще за кучей-кучей всего. Даже вставную челюсть делать тоже не поедут.
В 60+ нужно, чтобы это все не было уникальной услугой в нескольких крупных городах 1/7 части суши, а обычной манипуляцией. А еще послеоперационный уход, всякие мелочи по облегчению состояния, приходящие люди, которые не будут смотреть, как бы стырить чего (частные сиделки нередко этим промышляют) или отобрать у тебя квартирку, убив.
Накопить на это среднему для РФ человеку, просто не родив детей? Нереально.
Если люди едут и делают, то центры и врачи имеются.
Вообще-то речь шла об обеспечении своих граждан этими услугами в пожилом возрасте. Чтобы центры и врачи появились, об этом должно позаботиться государство минимум лет за 10 до того, как услуги понадобятся; если они не появились, деньги не помогут, кроме очень больших денег, чтобы полететь в ряд стран, где и само лечение, и полный период восстановления. Это очень невыгодная отрасль медицины, она обходится дороже беженцев, с точки зрения доходности никому не нужна - исследования, оборудование, контроль, обучение, новые препараты, и все это ради тех, кто (почти) не приносит в бюджет никаких доходов... Дешевле оставить один-два гос.центра на страну для редких людей, попадающих с подобным в младшем возрасте, оперативно доставляя их вертолетом при необходимости, а пенсионерам эвтаназию предлагать за гос.счет. Дальше же пенсионеров будет только больше, и в России, и в Германии, и в любой другой западноевропейской стране.
Ну и да, позвоночник и коленка - далеко друг от друга находятся. ;D
Я о другом: не факт, что эта операция была нужна. :)
-
Мы обсуждаем конкретную ситуацию: жизненно важную медицину в пожилом возрасте.
Вообще-то речь шла об обеспечении своих граждан этими услугами в пожилом возрасте.
Тогда ты слишком крупными мазками обобщаешь - на всю медицину.
Ну и да, позвоночник и коленка - далеко друг от друга находятся. ;D
Я о другом: не факт, что эта операция была нужна. :)
А тут ты уже начинаешь наезжать на европейскую медицину, которая считает, что операция не нужна, когда наша - что нужна ;D
Но в принципе, если ходить прихрамывая или на костылях не проблема, то не нужна. А если вдруг на коляску сядет, то пандусы уже есть ;D
-
А ты учишься, подрабатываешь кем придется, жрешь что попало на ходу, похож на зомби, одежда старая и часто не по сезону. Но это мелочи. Главное, что у тебя вроде есть где жить, поэтому общагу тебе не дают. Комнату снять нет денег. И ты мотаешься по знакомым, потому что там можно хотя бы немного поспать без воя-ора-войн родственников.
А если бы в семье деньги были, независимо от взаимоотношений между родичами, все же было бы полегче и с жильем, и с работой, и со здоровьем. Потому что, зная родителей, они бы на важном экономить не стали. Невзирая на склоки между собой, бабками, тетками и прочими. Просто не было и все.
Вот такой пример из жизни.
У меня было легче с жильём и здоровьем за счёт того не было воя-ора-войн родственников. ИМХО, это лучше - не факт что в процессе воя-ора тебе собственная квартирке упадёт.
-
Ок, я уже поняла, что вы не видите разницы между "не готов, когда буду готов - не знаю" и "через год рожаем". Я вижу. И исхожу из этого.
Вы исходите не из этого, а прежде всего из того, что у нее не было других вариантов, кроме как сидеть и ждать его готовности. Он не указал ей точные сроки, он нашел в ннный раз причину подождать. Ок. А она-то что? В 30 они поженились? И куле она ждала 6 лет, если ей так свербело?
-
Notoriginal, а в итоге она сделала хуже себе в том числе. Хотелка - в том смысле, что обычное желание чего-то, в данном случае - ребенка, хотелкой это становится, когда человек забывает, что ребенок - это "отдельный человек", и начинает исходить исключительно из своих абсолютно эгоистичных желаний, не оглядываясь ни на что. "Я хочу ребенка" - и ладно, хрен с ним, на мужика наплевать, но конкретно этой даме на ребенка тоже наплевать, не наплевать ей только на свое "я хочу".
И я еще раз говорю, для меня девиз "зуб за зуб" крайне мерзкий. Даже если ты считаешь, что человек поступил с тобой подло (не важно, правда это так или нет) - отвечать подлостью для меня за гранью.
-
ИМХО, зуб за зуб тут в другом.
Автор не решила рожать ребёнка назло мужу, с целью отомстить. Автор решила решить свою проблему с минимальными затратами и рисками для себя. Не усложняя путь решения. Но если смотреть со стороны, то решила проблему за счёт лица, которое ей эту проблему, собственно, и организовало. Что собственно и выглядит как акт мщения.
-
Короче говоря, поступила, не подумав и импульсивно, исходя из "я хочу, и пусть весь мир подождет". Что еще раз говорит о том, что дама не слишком умная, эгоистичная в плохом смысле этого слова, и ребенку не повезло.
-
Я вот например, реально не имел в детстве описанных плюшек, гаджетов, хороших игрушек и бла-бла-бла
Так гаджетов и современных игрушек ни у кого не было) У вас была пирамидка, у соседа такая же, но зеленая. А когда у всех в классе есть пирамидки, а ты один с камушками играешь - это другое дело. В современном мире несколько другие требования к минимальному набору необходимого, чем 20 лет назад. Ребенок, не имеющий более-менее современного смартфона, компьютера/ноутбука, не имеющий возможности поехать со всеми на экскурсию, донашивающий чужие вещи, не имеющий актуальных игрушек будет изгоем. Я не говорю уже о том, какой это пздц не иметь возможности уединиться дома, кода в двушке-однушке живут бабка, дедка, родители, дети. Это жизнь вообще?
Я вам больше скажу - даже в начале восьмидесятых, когда ещё вовсю царили мир, труд, май, равенство, братство и диктатура пролетариата, всё равно над детьми из малоимущих семей издевались ровесники, ещё как издевались.
-
Короче говоря, поступила, не подумав и импульсивно, исходя из "я хочу, и пусть весь мир подождет". Что еще раз говорит о том, что дама не слишком умная, эгоистичная в плохом смысле этого слова, и ребенку не повезло.
Ну, тут вы не совсем правы. Дама явно подумала, прежде чем залететь. Ибо тут явно не одного дня решение.
Глупостью было только сознаться, остальное вполне продуманно, практично и эгоистично.
В этой истории меня больше пугает, что в паре уважения и взаимной поддержки нет от слова совсем, а для части форумчан это нормально или оправдано.
Нормально принуждать и обманывать ради своей цели своего партнера, ибо так проще, чем искать компромиссы и работать над совместными целями и комфортом.
Ибо тикающие часики в 21 веке не так неумолимо тикают.
Есть возможность заморозки ооцитов, спермы, эмбрионов, ЭКО, суррогатные матери и генетические исследования.
Это все затратно, но не неподъемно даже для средней зп по РФ.
-
Меня так умиляет забота форумчан о благополучии ещё нерожденной двойни)) Будет ли у каждого из них своя комната (ага, в первые года три это так актуально, особенно мамаше, нестись ночью то в одну комнату, то в другую), оплатит ли мама Гарвард?
Про детей, которые издеваются, если у тебя нет айфона последней модели - а дети вообще любят издеваться. Потому что ты бедный. Жирный. В очках. Ботан. Не куришь. Заикаешься. Рыжий. Просто стремные какой-то, нечеткий и по жизни лох. А на самом деле издеваются над тем, кто не может дать отпор. Рядом может быть ребенок ещё беднее/жирнее/очкастее, но его дразнить не будут.
-
ва-первых.
детей стоит заводить в паре, где оба готовы быть родителями и оба хотят детей. серьезно, уж сколько раз твердили миру, что родители-одиночки не хуже, но сложившаяся любящая семья имеет много плюсов сверх того.
Да, лучше быть богатым и здоровым. Но, бывает, выбирать приходится между не самыми идеальными вариантами, например, такими: "быть без мужчины и без ребенка", "быть с мужчиной но без ребенка", и "рожать ребенка для себя". Мне повезло - передо мной такой выбор не стоял, но если бы все сложилось не так удачно - скорее всего, выбрала бы последний вариант.
а тикающие часики с оной ответственностью не колеруют, я бы даже сказала, что менее всего это похоже на осознанное желание стать родителем.
Да ладно. Не учитывать то, что с годами уменьшается шанс родить (и родить вообще, и родить здорового ребенка) - это безответственность?
-
А потом ребенок будет "фу фу, чего мать и отец меня аж в 45 завели, не могла меня в 36 родить)"
-
Человек-то получит. А дети - они что получат? Неипаццо Великий Дар Жизнитм? Такой дар лучше не получить совсем, чем получить из грязных лап людей, для которых дети - ресурсы или аксессуары, а не люди.
Он, как бэ, не из лап. ;D Вообще-то важны не мотивы "дарителей", а то, как ты сам этим даром сможешь распорядиться. Но ныть "не с теми мотивами родили" проще.
В моём детстве были воздушки и трансформеры, тетрисы и тамагочи, приставки и ролики, например. И на экскурсии я не ездил.
Leo, а мы ездили - своим ходом в Эрмитаж. Сейчас Эрмитаж для школьников и студентов вообще бесплатный (только очередюгу надо стоять). А еще мы с мамой в театры ходили, вот прямо с сумками после работы / учебы, в джинсах и свитерах, и без мужиков. Приезжаем такие домой - дубак, первый час ночи, если печку топить - еще на два часа развлечение, думаешь "а ну ее нафиг", одеваешься потеплее, двумя одеялами укрываешься, собаку в ноги - и спишь. Бли-и-ин, какой кайф вспоминать! А книги на аглицком я до сих пор в библиотеке беру. Ну а тем, кому кроме игрух да ойфонов помериться нечем, страдают.
-
Мошка, я не чижу ничего практичного в том, чтобы мотать себе нервы. Себе и другим людям.
-
Allian
Вообще-то мы обсуждали в этой теме детей и детей как стакан воды на пенсии. Откуда ты взял обобщение на всю медицину до пожилого возраста, мне не понять. Речь у меня о том, что медицина пожилых настолько дорога, что:
- получающие среднюю и даже чуть выше зарплату в России никогда не накопят на нее, даже если откажутся от деторождения
- требует нехилых финансовых вливаний со стороны государства, и чем меньше в принципе рождается детей, тем меньше налогоплательщиков и налогов, тем меньше будут тратиться на нее, как на слишком дорогую игрушку.
Поэтому те обычные россияне, кто сейчас младше 40, рискуют к своим 60-70 попасть в ситуацию, что их скопленные деньги не дадут возможности получить качественные мед.услуги, и денег будет не так много, и услуги будут оказываться буквально в нескольких точках страны несколькими спецами.
Короче, не хочешь заводить детей - не надо, но "не рожу, зато накоплю на пенсию" - не в РФ для 95% людей. :) Это даже если забыть о российских кризисах всяких.
А тут ты уже начинаешь наезжать на европейскую медицину, которая считает, что операция не нужна, когда наша - что нужна ;D
Поэтому, а также потому, что я знаю про операции, которые в целом не нужны, но их делают, я и спрашивала конкретику. Я и еще немного интересного накопала конкретно про то, что мне будет нужно от местной медицины, а то они меня, конечно, вылечат, но могут сделать это максимально экономным по совокупности текущих и будущих расходов способом, который может для конкретной меня быть не самым рациональным, не то, что плохим, но не лучшим из возможного спектра (а в России до сих пор это лучшее решение только в 2 местах на всю страну предлагают). Но опять же, это все не о стакане воды, а о ближайшей перспективе.
Но в целом я доверяю европейской медицине больше, просто сравнивая продолжительность и качество жизни.
-
Килл, давай без этих дебильных "выборок". Точных данных кто как работал и кто каким вырос ни у кого нет. Вот ты вроде таксебе получилась. Не сорняк, но и явно не идеал ;D
Насчёт медицины - забесплатно тут мало услуг. Все стоит хоть немного. Очередь на операцию - три месяца. Хочешь быстрее? Дай на лапу или иди в частную клинику. И то и то стоит денег. Без страховки очень много денег.
-
Вообще-то мы обсуждали в этой теме детей и детей как стакан воды на пенсии.
А мне показалось, что ты рассказывала, что всем срочно нужно валить, так как даже с деньгами тут не получишь такой же медицины, как там. Вернуться к детям будет совсем тяжело ;D
На среднюю продолжительность жизни можно ориентироваться вообще, но вопросе медицины для людей с деньгами я бы посмотрел на статистику продолжительности жизни людей в зависимости от дохода.
Почему про медицину вообще - это с Израилем может быть так - берешь и на пенсии сваливаешь, хоть доступно это далеко не всем. Во все остальные страны все равно нужно ехать раньше и сталкиваться не только с медициной пожилых.
-
Килл, давай без этих дебильных "выборок". Точных данных кто как работал и кто каким вырос ни у кого нет. Вот ты вроде таксебе получилась. Не сорняк, но и явно не идеал ;D
Насчёт медицины - забесплатно тут мало услуг. Все стоит хоть немного. Очередь на операцию - три месяца. Хочешь быстрее? Дай на лапу или иди в частную клинику. И то и то стоит денег. Без страховки очень много денег.
Так и у нас так, от 4 недель до полугода, если планово. Если срочно, то быстро.
Алиан,
Не совсем. Когда ты богат, юн, в целом здоров, в идеале в столицах или рядом обитаешь, то можно пользоваться услугами платной российской медицины. За деньги аппендицит вырезать могут, МРТ сделать, "косточку" на ноге вправить (это тоже операция), с эндокринологией в Москве так вообще отлично... Пусть о некоторых мелочах, которые облегчают ситуацию, нередко просто не думают, но в среднем на уровне.
В иных ситуациях лучше быть там, где социалка включает в себя обширный спектр. С другой стороны, я вроде не так, чтобы сильно больная и не так, что старая, но даже думать не хочу, сколько б сейчас отдала за ведение беременностей, роды, первый год ребенка с прививками и лечение своих латентных мелочей, которые то там, то тут выскакивают, а потом и за пару более крупных вещей. И все это просто, чтобы было на уровне доказательной медицины, по делу и вежливо, речь не о шике и люксе.
В странах, где большая часть серьезных вещей для пожилых покрывается, продолжительность жизни от дохода зависит, но больше в плане в/п, питания и образа жизни. Операция и/или лечение это хорошо, но когда человек курением, обжираловкой и сидением у телевизора нажил себе еще проблем, эффективность медицины снизится.
-
Не совсем. Когда ты богат, юн, в целом здоров, в идеале в столицах или рядом обитаешь, то можно пользоваться услугами платной российской медицины. За деньги аппендицит вырезать могут, МРТ сделать, "косточку" на ноге вправить (это тоже операция)
Тот неловкий случай, когда в моём окружении все описанные процедуры были сделаны в провинциальном и совершенно не хватающем звёзд с неба Брянске, людьми, которые не богаты, не все юны и в целом здоровы. Да и не всегда за деньги.
-
Лео, я не говорю, что их нельзя вообще получить бесплатно. Но качество процедур, методики, лекарства, восстановление зависят от того, где ты делаешь, как зависит и банальный комфорт послеоперационного периода. Лежать в палате на двоих с нормальной температурой, где даже интернет свой можно (не стырят ничего) или на в духоте на шестерых, где пачку сока на тумбочке не оставь? Оба случая - Москва, но первое это ДМС/за свои (ведомственное учреждение), второе - ОМС (обычная городская).
МРТ можно получить по направлению, но за деньги оно будет быстрее, возможно, и аппарат лучше, а специалист - прошареннее.
-
Да, тут не Москва, тут с аппаратом и специалистами засада - и за деньги, и за ОМС аппарат один и тот же. С теми же спецами )))
-
Время ожидания хоть разное? :)))
-
У меня с лечением по ОМС возникает вечно вопрос "вам бесплатно, или чтобы ещё потом красиво было?".
Так что всегда можно навертеть ещё лучше.
-
Обожаемой, опять жуткий Мордор за бесплатно.
Подруга попала в дтп, лечилась по ОМС.
Вылечили замечательно, больница новая, чистая, оборудованная, никто ноутбуки/смартфоны не крал, не говоря уже о еде.
Вот и с моей стороны мордоров не наблюдается. Всё вполне цивильно.
-
Оба ссзб.
Он - что поверил в ок.
Она - что тянула с разводом 7 лет.
-
Ну хз, я спала в коридоре, страдала от голода и ходить в туалет было страшно, потомм в палате оч плотная набивка и душно было.
Не то шоп жаловалась, вылечили, на обезболе и антибиотиках не экономили - и ладно. Но комфортно - нет.
-
Обожаемой, опять жуткий Мордор за бесплатно.
Подруга попала в дтп, лечилась по ОМС.
Вылечили замечательно, больница новая, чистая, оборудованная, никто ноутбуки/смартфоны не крал, не говоря уже о еде.
Конечно, все врут. И только опыт вашей подруги единственно верен. ::)
-
нет, только опыт твоих АВТОРИТЕТНЫХ ЗНАКОМЫХ, хуле
-
Сансет, а причем тут мои знакомые вообще, если пзц в ОМС-медицине прекрасно описывается незнакомыми ни мне, ни тебе, ни друг с другом людьми, на этом форуме в том числе. Или исключительно из противоречия надо сделать вид, что ты слепоглухонемая и рассказать, как клево случайно попасть в свежеоткрытую больницу по ОМС, как будто других не существует? ;D
-
На этот форум хорошие истории просто не притаскивают. У меня, например, вполне благополучный опыт общения с врачами. Допустим, срочную операцию сделали хорошо, после нее лежала в приличной палате(4 человека, чисто, удобные кровати), все процедуры делали качественно, врач был адекватный и грамотный, медсестры вежливые. Единственный минус был - телевизор в палате. Соседки смотрели очень тупые сериалы.
Многие мои знакомые врачи, действительно хорошие специалисты, работают в государственных больницах или поликлиниках. Так, мой стоматолог, к которой я, жутко боящаяся стоматологов, хожу без опаски, в основном работает в бесплатной поликлинике. Моя тетя, очень хороший детский хирург, работает в обычной больнице.
В общем, не все так плохо. Бывает всякое, но в России очень небольшое количество врачей работает не по призванию. Потому что официантка в кафе получает больше, чем хирург с двадцатилетним опытом работы.
-
Неужели килько поняла, что обычно чувствуют читатели ее выкладок о жизни?
Похоже, не поняла :(
ИМХО, зуб за зуб тут в другом.
Автор не решила рожать ребёнка назло мужу, с целью отомстить. Автор решила решить свою проблему с минимальными затратами и рисками для себя. Не усложняя путь решения. Но если смотреть со стороны, то решила проблему за счёт лица, которое ей эту проблему, собственно, и организовало. Что собственно и выглядит как акт мщения.
Никто ей проблем не организовывал. Потому что никто ей детей делать не обязан. И передумывать тоже человек имеет право сколько душе угодно, пока ещё ничего не произошло (беременности ещё нет в смысле).
Почему если один чего-то хочет, а второй ему этого не даёт потому что не хочет, то откуда-то находят виноватых? Просто несовпадение интересов
-
На этот форум хорошие истории просто не притаскивают. У меня, например, вполне благополучный опыт общения с врачами. Допустим, срочную операцию сделали хорошо, после нее лежала в приличной палате(4 человека, чисто, удобные кровати), все процедуры делали качественно, врач был адекватный и грамотный, медсестры вежливые. Единственный минус был - телевизор в палате. Соседки смотрели очень тупые сериалы.
Многие мои знакомые врачи, действительно хорошие специалисты, работают в государственных больницах или поликлиниках. Так, мой стоматолог, к которой я, жутко боящаяся стоматологов, хожу без опаски, в основном работает в бесплатной поликлинике. Моя тетя, очень хороший детский хирург, работает в обычной больнице.
В общем, не все так плохо. Бывает всякое, но в России очень небольшое количество врачей работает не по призванию. Потому что официантка в кафе получает больше, чем хирург с двадцатилетним опытом работы.
Так и плохих достаточно, чтобы сделать выводы, когда настолько плохое является уровнем ниже плинтуса, а не допустимым.
В целом, все познается в сравнении. 4 человека в палате вообще-то уже несколько не очень, даже если туалет на палату.
Действительно хорошие специалисты на поверку оказываются людьми с интересными представлениями о хорошести, даже когда у них переквалификация реальная, а не так, что есть место и БАДам, и недоказанным лекарствам, и предрассудкам. Та же никакая вежливость в общении с пациентами или принцип "сообщим родственникам, но не самому", до сих пор в наличии даже у крутых профи, чего я последние 5 лет не наблюдаю даже у весьма средненьких. Поликлиники и гос.больницы нормальным врачам часто нужны для стажа, а зарабатывают деньги в другом месте.
И в регионах те, что за небольшую з/п, работают, делают это, иначе им некуда пойти, по разным причинам, потому что призвание призванием, но желание иметь возможность обеспечить своих малолетних детей или помочь пенсионерам-родителям у большинства первичнее. Официанткой (скорее, грузчиком, хирургов больше мужчин) в 40 лет не пойдешь и правда.
-
Тему, как водится, не читал.
Что сказать?
Вот по этому я и не женюсь.
-
Ты же понимаешь, что отсутствие штампа -- не панацея?
С чего это?
Сбежал, в полный отказ, никому никогда ничего никуда не совал.
Работает, вот честно.
-
А экспертиза?
А ты ее устрой, попробуй)
-
Тут,главное, я так понимаю, надолго возле бабы не задерживаться,чтобы повода для экспертизы не дать.
-
вроде, можно добиться судебного решения на проведение экспертизы. Или это только в браке и сожительстве?
Ага. Надо сперва факт отношашек доказать. И получить назначение на оф. экспертизу.
А то мало ли у кого ты шерсти надрал.
-
И ты мотаешься по знакомым, потому что там можно хотя бы немного поспать без воя-ора-войн родственников.
Откуда там взяться вою родственников, если в квартире будут жить мама и 2 детей?
Если в семье плохие взаимоотношения, то хрен они купят детям по квартире и будут снабжать деньгами.
В 55 мало кто без необходимости и с нормальным здоровьем уходит на пенсию.
Вы таки думаете, что, когда даме из истории будет 55, в 55 можно будет уйти на пенсию?
-
Тогда главное надолго возле бабы не задерживаться [2]
А я это для себя еще подростком понял.
-
Вы таки думаете, что, когда даме из истории будет 55, в 55 можно будет уйти на пенсию?
А это интересный вопрос: с одной стороны, ПФР не резиновый, с другой - а куда деть безработную молодежь? Вторая живее начнет гоп-стопить.
-
А работодатель не берет пожилых людей, и при сокращении первыми увольняет.
-
Это тоже, но и изменят ли закон - непонятно.