Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Shella от 25 Мая 2012, 15:44:33
-
Еще одна история с задолба.ли (http://zadolba.li/story/8240), которая зацепила.
Меня задолбало непреодолимое желание населения всея Руси «быть выше» и всеобщая лень требовать качественного предоставления услуг. Они уже настолько выше абсолютно всего, что не замечают, как стоят, облитые дерьмом по уши.
Моя собственная мать, глубоко образованная и сильно порядочная женщина, всю жизнь мне талдычила: если тебе нахамил продавец — не ругайся в ответ, будь выше. Если тебе в метро наступили на ногу и проорали: «Что ты тут расставила свои ноги!» — не ставь хама на место, будь выше. Если знакомые распускают про тебя грязные и лживые слухи — вообще ничего не делай, будь выше. И знаете, сколько таких, как моя мама? 90% населения России. Всё это ваше «выше» и привело к тому чудному сервису во всех областях обслуживания, который вы сейчас имеете.
Вот вы, усталый после работы, заходите в супермаркет и покупаете три готовых салата на ужин. Кассир швыряет вам пакет в лицо, как жена неверному мужу — рубашку со следами чужой помады, но вы молчите. Правильно, вы устали после работы, хотите есть, да и вообще, ну её, эту кассиршу. Вы выше.
По приходе домой обнаруживается, что один из трёх салатов не первой свежести, и есть его — весьма сомнительный кайф. Вы что, развернётесь и пойдёте в тот же магазин? В 80% случаев вы наплюёте, съедите неиспорченные салаты и забудете. Во-первых, вы устали. Во-вторых, зачем ходить орать, нервы ещё тратить? Лучше книжку почитать, пользы больше будет.
Моя знакомая заказала в очень дорогом московском ресторане шашлык из индейки. Заказ несли два часа. Но она не стала ругаться, она попросила мирно упаковать заказ с собой. На утро обнаружилось, что это и не индейка вовсе, а какое-то мясо совсем непонятного происхождения. Вы думаете, она повезла обратно этот шашлык из непонятного животного в ресторан и надела его на голову и поварам, и менеджерам? Ага, конечно. Во-первых, лень. Во-вторых, пробки. В-третьих, у неё другие планы на этот день. И вообще, она выше, чем ругань из-за какого-то там шашлыка.
А мне, знаете, не лень.
После того как в одном супермаркете при покупке коньяка милая кассир рявкнула мне: «Паспорт!», я спросила: «Вы хотели сказать: „Предъявите, пожалуйста, паспорт“ или „Покажите, пожалуйста, документ, удостоверяющий личность“?» Судя по пустым моргающим глазам женщины, я с грустью поняла, что такой вариант в принципе отсутствовал в её программе обслуживания. Больше мне на той кассе не рявкали.
После того как в другом супермаркете мне в очередной раз швырнули пакет, я спокойно объяснила, что ещё одно такое швыряние — и пакет окажется у неё на голове. Туго завязанный. С тех пор эти самые пакеты мне подавали аккуратно.
В салоне оператора мобильной связи, когда я приобрела товара на 7000 рублей, мне выдали стопочкой следующее: пакет, три рекламных буклета, чек и сверху товары. Я объяснила, что этот конструктор должен собрать сам продавец-консультант и мне со словами «спасибо за покупку» протянуть. Всё сделали. Даже «до свидания, приходите к нам ещё» добавили. Видите, как просто?
В Москве я заказываю такси одной и той же компании уже многие годы. Однажды мне прислали чудного водителя, который на мою просьбу подъехать поближе к нужному мне месту скривил лицо и выпалил: «Вон там переход в двух шагах! Вам что, трудно перейти, что ли? А мне тут разворачиваться!» Он, собственно, развернулся. Потому что я напомнила ему, что плачу за поездку поминутно, поэтому даже если я буду кружить по району сутки подряд, ничего страшного. Не поленилась я потом и позвонить оператору этого такси и поставить её в известность о хамстве этого водителя. Оператор извинялась долго, через час позвонил начальник этого таксопарка, и больше мне этого водителя не присылали.
Мне не лень, понимаете? Мне нетрудно потратить от пяти минут до получаса своего времени (я планету не спасаю, не опаздываю на открытую операцию сердца, у меня не горит машина под окном), чтобы объяснить, как со мной надо обращаться. Я ни черта не выше того, чтобы позволять обслуживающему персоналу обращаться со мной не так, как подобает. Я смирилась с мыслью, что изначально в них это не заложено. Ну, не та у нас культура обслуживания и менталитет. Поэтому я учу их обслуживать меня так, как надо. Каждого, кто не делает это должным образом.
Раньше я всегда как-то жалела людей, работающих на кассах в крупных магазинах, особенно продуктово-круглосуточных, ибо я примерно представляла себе, как они устают за день, какие уж там милые улыбки… Я уехала из России в США два года назад. Рядом с домом у меня большой супермаркет, куда я захожу если не два раза в день, то каждый день точно. И каждый раз, какой бы час пик ни был, каждый кассир каждого человека приветствует и желает ему хорошего дня. Без устали. Без натянутости. Как это они не устают?
Мне абсолютно не жалко людей, живущих в России, которые каждый день натыкаются на хамство, грубость, непрофессионализм, плохое обслуживание. Вы это заслужили. Вы сотворили весь этот кошмар сами и продолжаете активно поддерживать его развитие, смотря на всё через ярко-розовую пелену мантры «я выше».
А мои родители подавали мне обратный пример. Они не говорили, что надо быть выше этого, а не стеснялись отстаивать свои права. Кассир отказывается дать сдачу, мол, мелочи нет, - его проблемы, начальство должно снабжать их разменной монетой. Диспетчер ЖЭКа хамит, а слесарь не может отремонтировать прорванную трубу - пишем жалобы в вышестоящие инстанции и требуем взысканий с работников ЖЭКа. На кассе тебе пробили просроченный продукт - требуй заменить и заодно убрать с полок всю просрочку. Глядя на них, я научилась отстаивать свои права и не стесняюсь ставить на место хамоватых кассиров, кондукторов и пассажиров общественного транспорта. А вы как с этим боретесь?
-
Родители автора истории явно стремяться сделать автора профессиональным лохом. Видимо, тогда собственное лоховство на этом фоне не будет столь заметно.
-
Не люблю, когда в метро\магазине\другом общественном месте начинаются дикие крики "Как ты меня назвала, сука?! Я те щас как дам". Тьфу. Тихо прийти к менеджеру магазина нельзя что ли? Или не обращать внимание на хамов в метро? На нервы такие перепалки действуют жутко.
-
Или не обращать внимание на хамов в метро? На нервы такие перепалки действуют жутко.
А необязательно опускаться до уровня хамов, можно одной фразой на место поставить.
-
Я полностью согласна с Автором. Сама только последний год всегда жалуюсь выше на откровенно хамский или некомпетентный персонал, просто пишу, звоню или иду к администратору. "Кляузница", да. Но чувствую себя замечательно. Хреновым работникам - бой.
-
Поэтому я учу их обслуживать меня так, как надо.
Офигеть как благородно. Да, автор, Вы наш Д'Артаньян.
Вступать в перепалку, угрожать и тому подобное - фу-фу-фу. Действительно, чего нервы тратить, у меня их и так немного осталось. ;D Плохо обслужили - лицо кирпичом и гудбай, май дарлинг, айв нева си ю эген.
А испорченные продукты - это уже серьёзно.
-
Вот я автора понимаю.
У меня отец такой, как она и я, а мать тоже всегда старается внимания не обращать и "быть вежливой".
Так что меня тоже стреляйте)
-
я обычно ничего не говорю тому, кто наступил мне на ногу. достаточно взгляда и движения брови ;D
вообще я вежливый, поэтому если в магазине нет сдачи, я попрошу кассира разменять деньги (другая касса, менеджеры зала, постою рядом, пока другие покупатели ему денег надают). но не кричу и не скандалю.
если меня обсчитали в кафе, я спокойно скажу об этом официанту. без криков и скандалов. не умею скандалить.((
и когда на меня кричат я не кричу в ответ, опять же вгляд "мри все живое" и движение бровью.)))
-
А необязательно опускаться до уровня хамов, можно одной фразой на место поставить.
Ну, не все так умеют. Я, например, не обращаю внимания, и они, поняв, что ничего не дождутся, замолкают и отстают. А вот МЧ одно слово скажет - и у них глаза с блюдца ;D А вот когда начинаются эти визги "-Куда прёшь?! -Пошёл на йух! -Сам иди!" и так далее, уши просто в трубочку сворачиваются.
-
А необязательно опускаться до уровня хамов, можно одной фразой на место поставить.
Именно.
-
Меня тоже воспитывали в семье интеллигентов
и бабуля тоже всегда говорила: а ты наплюй и молчи, а про себя ругай.
поэтому на хамство отвечать я научилась далеко не сразу, как и отстаивать свое - спорить с начальством, спорить за место в очереди, возмущаться если толкнули или наступили на ногу
Но страсть к срачам я не впитала, мне тупо лень загонять себя в перепалку с каким-то быдлом. а вот ответить быдлу надо, и да, можно одной фразой отбрить, даже не повышая голос и даже не матерясь. главное - уверенно ее говорить. не верещать белугой, а уверенно проговаривать свои права.
-
очень длинная история, я не смог осилить. Можно какие-то более короткие выжимки? Будьте выше этого, в конце концов!
-
А испорченные продукты - это уже серьёзно.
Ага, есть даже целое движение "Хрюши против", участники которого ходят по магазинам в костюмах свинок, выискивают просрочку и требуют убрать ее с полок под лозунгом "Для свиней - не для людей".
-
а еще у меня почти никогда таких случаев не возникает. ну, чтобы в очереди кто-то вперед меня полез, чтобы мудьё какое прикопалось, продукты просроченные... за последние два года вообще ни разу не было.
-
очень длинная история, я не смог осилить. Можно какие-то более короткие выжимки? Будьте выше этого, в конце концов!
А вот прочитайте, не поленитесь.
Девушка дело говорит.
-
У меня мама всегда так "зачем ввязываться, только настроение себе испортишь". сестра же наоборот, "всегда надо ответить!"
как-то в магазине маме нахамила женщина, я женщине спокойно ответила, та заверещала что-то, ну я ещё раз спокойно ответила и перестала обращать внимание. так мама тогда на меян очень ругалась с рефреном "нечего тут со взрослым человеком спорить, нос не дорос", я аж :o :o :o, ибо втф?
-
ладно, прочёл. Девушка всем решила показать, какая она находчивая и острая на язык, а ещё большинство населения причислила в высокообразованным и порядочным интеллигентам. Ха-ха.
-
Ага, есть даже целое движение "Хрюши против", участники которого ходят по магазинам в костюмах свинок, выискивают просрочку и требуют убрать ее с полок под лозунгом "Для свиней - не для людей".
Мне еще понравилось движение против неправильных парковок. Когда лепят на лобовое стекло наклейки. Причем ребята вначале вежливо просят, потом только лепят. Удивительно реагирует народ - такие дяди в галстучках бросаются на девушку с матами и кулаками, например
-
А вот прочитайте, не поленитесь.
Девушка дело говорит.
Что кроссовки надо раз в неделю изнутри мыть и джинсы каждый день стирать?
-
Мне еще понравилось движение против неправильных парковок. Когда лепят на лобовое стекло наклейки. Причем ребята вначале вежливо просят, потом только лепят. Удивительно реагирует народ - такие дяди в галстучках бросаются на девушку с матами и кулаками, например
А мне это не очень нравится, ибо клеить наклейки на лобовое стекло - вандализм и порча чужого имущества. К тому же организаторы акции - сами знаете кто.
-
ладно, прочёл. Девушка всем решила показать, какая она находчивая и острая на язык, а ещё большинство населения причислила в высокообразованным и порядочным интеллигентам. Ха-ха.
Но ведь так оно и есть.
Как бы часто мы не встречали хамоватых старушек, таких процентов 10 населения всего.
Что кроссовки надо раз в неделю изнутри мыть и джинсы каждый день стирать?
Что? Оо
-
пончики, вы темы путаете х)
-
А мне это не очень нравится, ибо клеить наклейки на лобовое стекло - вандализм и порча чужого имущества. К тому же организаторы акции - сами знаете кто.
ну так они вначале вежливо предупреждают.
-
а я живу в мире пони))слышу грубость и вижу хамов 2-3 раза в год))
-
xtkjdtr, видимо мы в одном каком-то мире ;D
-
а я живу в мире пони))слышу грубость и вижу хамов 2-3 раза в год))
возможно вы воспринимаете его как должное)
-
А мне это не очень нравится, ибо клеить наклейки на лобовое стекло - вандализм и порча чужого имущества.
Порча это когда какие-то свойства имущества утрачены непоправимо. В случае с наклейками это не так, они вполне бесследно удаляются при некотором усилии.
-
Хам хаму рознь
Когда я слышу, как тетя, которой наступили на ногу и ИЗВИНИЛИСЬ вежливо, начинает поливать товарища матом-перематом, то я без запинки могу ответить, кто тут больший хам
-
Каюсь, у меня зависит все от настроения :-[ Без дела не ору, конечно, но если я злая-усталая-и-все-такое я могу и поорать :-[ Конечно, я не кидаюсь с матюками и кулаками,
я молча убиваю но злобная ирония последние несколько лет меня спасает.
-
Терпеть ненавижу хамов. Всегда стараюсь отстаивать свои права, да и хамов на место ставлю. Но иногда лень.
Самое любимое - ставить на место интернет-магазины, которые творят что хотят, прикрываясь договором оферты.
-
Мое мнение - необходимо соизмерять результат с затраченными усилиями. Если я в магазине, куда буду ходить регулярно, натыкаюсь на некачественное обслуживание - не смолчу, но и скандалить не буду. Просто позову администратора и объясню суть претензий. По опыту - пару раз выскажу свое "фе" и результат есть. И, что важно, этот результат полезен мне.
А вот если я случайно заскочила в случайный магазин - тратить свое время и силы не стану. Зачем?
То же самое относительно товара. Ради салата за 3 копейки я в другой конец города разбираться не поеду. Мое время и силы стоят дороже этого салата. А вот из-за дорогой вещи - поеду и решу вопрос.
В общем, все как всегда, оцениваем свои затраты, оцениваем возможный результат и решаем: стоит оно того или нет.
-
Хы... Что-то мне кажется, что девушка сама хамка. Потому что я всегда вежлива с продавцами, и почему-то они мне всегда улыбаются, позволяют занести мелочь, если мне не хватило, помогают упаковать продукты и прочая, и прочая. Даже одна, помнится, поставила на место мужика, который умудрился не заметить, что я в очереди первая, а когда я об этом сказала — обматерил и прочел лекцию о уважении к старшим. И она его выгнала! А с хамством сталкиваюсь пару раз в год, и это всегда одни и те же продавцы ;D Ставлю на место, когда не лень.
-
возможно вы воспринимаете его как должное)
вот последний раз слышала 3 месяца назад,когда ехала в сад))в переполненном автобусе,но там была старая бабуся,которая пихала локтем меня в живот и орала,что я себе жир отрастила))Ну я ей сказал,если Вы будет хамить так и дальше,хоронить Вас придется в закрытом гробу. Тихо,спокойно без истерик с милой улыбкой)
По истории пакет мне никогда в лицо не швырял,может потому что я приветлива и доброжелательна,даже если устала.
-
Хы... Что-то мне кажется, что девушка сама хамка.
судя по манере изложения, скорее всего просто излучает высокомерие в промышленных масштабах.
-
Самое любимое - ставить на место интернет-магазины, которые творят что хотят, прикрываясь договором оферты.
Мебельные из той же оперы. Звоним в дату готовности заказа - говорят "извините только еще через 3 недели". Еду сразу после этого расторгать договор и возвращать предоплату - ВНЕЗАПНО "будет готово через два дня". И было готово.
А народу, судя по отзывам, тянут резину по 2-3 месяца.
-
если мне наступят на ногу, я обязательно наступлю обратно, и еще и повернусь на пятке. молча.
что касается просроченных продуктов, был у меня лет 10 назад конфликт с одним магазинчиком на автобусной остановке. пока ждешь автобуса, купишеь быстренько, чего дома нехватает. и пару раз мне подсунули просроченное. я приносила обратно, деньги никто возвращать не собирался. однажды я их предупредила, что в следующий раз будут собирать с витрины. лошади-продавщицы стали с меня ржать.
недели через 2 у меня неожиданно гости, я спешу домой, покупаю там бисквитный тортик. приношу домой, распаковываю, вижу - на нем плесень. везу обратно. говорю ну емое, ну плесень же, поменяйте. а продавщица мне: это не плесень, это крем. я говорю: тогда ешьте, угощайтесь за мое здоровье. она отказалась. я все это время держала тортик в руках на весу. потом отдернула пальцы - тортик перевернулся и шмякнулся на витрину с мороженым. и пополз по ней вниз.
продавщица стала отскребать его огромным ножом. я думала ща она кинется с ножом на меня. потом она стала на меня орать, что я пьяная и что она сейчас милицию вызовет. что у нее дочка моего возраста, и она себе такое не позволяет.
я держала в руках картонку с остатками плесени, и сказала давайте вызывайте милицию, а я - санэпидстанцию ( у меня на тот момент были там реально знакомые). и своей дочке вы плесневелые продукты не приносите.
я ни разу никого не послала и не орала во всю глотку. но я их предупредила, что в следующий раз размажу по витрине, и размазала.
и если бы я хотела сделать гадость, то хозяина магазина я тоже хорошо знала, могла бы добиться увольнения этой лошади.
-
Outcast, это тоже своего рода хамство. Продавцы ведь такие же люди, как и все остальные, и автор их ничем не выше.
-
Нет ну излагает конечно верно, но вот нотки проскальзывают такие, что я б ей наверное тоже бы нахамила.
Почему мне никогда не хамят в магазинах и улыбаются прохожие? я что живу в каком то розовом мире?
Свои права отстаивать тоже надо уметь, и желательно красиво и выше хамства. Что за млять: "пакет на голову натяну", "это ваша обязанность" и "я вам плачу, так что делайте". Все все прекрасно понимают, но когда разговор изначально строится хреново, люди к ней хреново и относятся
Пока писала, нашлись понимающие...
-
Нет ну излагает конечно верно, но вот нотки проскальзывают такие, что я б ей наверное тоже бы нахамила.
Почему мне никогда не хамят в магазинах и улыбаются прохожие? я что живу в каком то розовом мире?
Свои права отстаивать тоже надо уметь, и желательно красиво и выше хамства. Что за млять: "пакет на голову натяну", "это ваша обязанность" и "я вам плачу, так что делайте". Все все прекрасно понимают, но когда разговор изначально строится хреново, люди к ней хреново и относятся
оооо нас уже трое))в мире розовых пони и радуги))
-
xtkjdtr, я там же, так что четверо ;D
-
Почему мне никогда не хамят в магазинах и улыбаются прохожие?
А Вы думаете хамят только тем, кто сам хамит?
Я всегда вежлива с продавцами, здороваюсь, говорю спасибо и пожалуйста, если не в настроении, то просто молчу, чтобы не бурчать. Да и не только с продавцами, вообще с людьми, если они обращаются ко мне вежливо. А если меня пихают и толкают, если не хотят выполнять свои обязанности как положено, то я терпеть не буду.
-
а меня к поняшам посчитали?
-
Ну понятно, что оно не на каждом шагу. Но раз-два в месяц находится причина вставить кому надо.
Недавно в турагенстве пришлось растолковывать даме, что она не колбасой торгует, чтобы сроки доплаты путать.
-
Мебельные из той же оперы. Звоним в дату готовности заказа - говорят "извините только еще через 3 недели". Еду сразу после этого расторгать договор и возвращать предоплату - ВНЕЗАПНО "будет готово через два дня". И было готово.
А народу, судя по отзывам, тянут резину по 2-3 месяца.
Вот именно так с ними и надо.
А у меня есть "любимый" интернет-магазин, где напротив моей фамилии наверняка стоит какая-нибудь пометка гадкая ;D
Я с ними раза три уже по-крупному ругалась, причем за дело. Последний раз из-за того, что за два привезенных в один день заказа с меня взяли деньги как за две доставки.
-
Я знатный задолбавщик)) Я жалуюсь всегда и на всех, примеров тому масса. 2 наиболее ярких - охранник в одном магазине отказался меня пускать, т.к. моя сумка пищала на входе. Итог - письмо генеральному директору сети магазинов в МСК. Удивительно, но мне прислали извинения и приказ о штрафе этого охранника и администратора магазина.
И второе, когда покупала машину, в одном автосалоне манагер меня "культурно" послал покупать машину у конкурентов. Итог - мое письмо в Хендэ,Хендэ оштрафовали дилера. Ха-ха-ха...
Да, я молча выхожу, не спорю и не кричу. Я тихо пишу каверзные письма в самые вышестоящие инстанции.
-
А Вы думаете хамят только тем, кто сам хамит?
Я всегда вежлива с продавцами, здороваюсь, говорю спасибо и пожалуйста, если не в настроении, то просто молчу, чтобы не бурчать. Да и не только с продавцами, вообще с людьми, если они обращаются ко мне вежливо. А если меня пихают и толкают, если не хотят выполнять свои обязанности как положено, то я терпеть не буду.
Я не говорю, что я такая ня-ня-ня и все, даже самые злостные хамы, мне умиляются и дорогу уступают.
Но есть люди, на которых смотришь на их манеру разговора и на то, как они себя ставят с обслуживающим персоналом. Так сразу в лицо плюнуть хочется. Помню по себе. работала с розницей.
А если мне один раз на ногу наступят и извинятся, ну или не извинятся, но просто больше так делать не будут, то я смолчу. А если повторится действо не один раз,так я шпильку по колено в жопу им засуну, не поленюсь
-
а меня к поняшам посчитали?
обязательно посчитали))
-
А необязательно опускаться до уровня хамов, можно одной фразой на место поставить.
Shella, скажите эту фразу. Ну или шаблончик составления такой фразы...
Я, видимо, как раз из тех людей, которые "выше". Знаю, что иногда нужно быть более резкой, но характер не тот.
Слабо себе представляю, КАК должны мне нахамить в магазине, чтобы я начала разборки. Если продукт не соответствует, то мне его нормально меняют. С обвешиванием вообще ни разу в жизни не встречалась. Если я чувствую, что где-то неверно подсчитали итоговую сумму, то просто попрошу перепроверить.
Испытывала хамство со стороны директора компании, в которой трудилась. Доступно объяснила ей, что она не права по таким-то пунктам. После второго выпада в мою сторону - уволилась.
Я вот реально не понимаю - нафига начинать ор и разборки. Мне жалко свои нервы, свое время.
-
не знаю, я живу по схеме "ей говорят "привет", тяжелые танки" ;D
все вокруг такие мимими, что даже кондукторы завидев мою горсть 10копеечной шушеры и грустные глаза - не злятся.
-
Shella, скажите эту фразу. Ну или шаблончик составления такой фразы...
Тут уже приводили примеры подобных фраз. "Если вы не будете вести себя вежливо, вас придется хоронить в закрытом гробу" и т.п.
-
Еще я люблю нарываться на вот таких вот хамоватых. Мне нахамить очень трудно, ибо в ответ на одно слово отвечу 10.
Вчера был наглядный пример в Ашане. На кассе сидела старая ведьма и передо мной покупал что-то мальчик лет 10-12. Он был один. И когда она ему уже все пробила, он расплатился и стал складывать покупки в пакеты она начала бурчать:"Давай быстрее тут, не копайся. Шевелись-шевелись"...сцуко, меня так выбесило, но я сдержалась и не стала вмешиваться. Я специально когда она пробивала - не складывала покупки в пакеты, а расплатилась и стала медленно медленно собирать, ожидая услышать что-то подобное и разобраться с этой мразью. Но, увы, мразь оказалась настолько мразью, что мне она ни слова не сказала, видимо, способна хамить только детям.
-
видимо, способна хамить только детям.
Бабульки любят помыкать малолетками. причем без злого умысла. это у них такое коллективное поведение почему то
-
Тут уже приводили примеры подобных фраз. "Если вы не будете вести себя вежливо, вас придется хоронить в закрытом гробу" и т.п.
Да-да. Я уже сделала на этой фразе вот так: (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif), поразившись вершинами красноречия
-
как выбрала себе профессию продавца-консультанта(да-да, именно выбрала), у меня по жизни теперь лозунг "улыбаемся и машем". Очень помогает. На идиотов сложно ругаться. Особенно на вежливых идиотов ;D Мне даже суровые бабушки улыбаются
Я помню на первой работе меня "воспитывал" мужчина. Это было очень волнительно. Особенно его другу, из-за чьей покупки разгорелся скандал. Он аж покраснел от стыда. Ибо не круто когда из-за тетрадки за 28рублей(я аж цену помню) огромный мужик ростом за 180 см орет на беременную девушку. Которая даже и косяка то никакого не сделала
-
Тут уже приводили примеры подобных фраз. "Если вы не будете вести себя вежливо, вас придется хоронить в закрытом гробу" и т.п.
Ну ведь все мы понимаем, что это пустая угроза, нэ? Если человек является маньяком, типа Декстера, то фраза верная. А в остальных случаях это как-то не внушает трепета...
Вот сегодня мне один студент очень старался нахамить. "Если вы не будете вести себя вежливо, вас придется хоронить в закрытом гробу"? Ваще не катит ;D
-
Вот сегодня мне один студент очень старался нахамить. "Если вы не будете вести себя вежливо, вас придется хоронить в закрытом гробу"? Ваще не катит ;D
Как преподаватель, вы можете сделать ему замечание.
-
Ну ведь все мы понимаем, что это пустая угроза, нэ? Если человек является маньяком, типа Декстера, то фраза верная. А в остальных случаях это как-то не внушает трепета...
Вот сегодня мне один студент очень старался нахамить. "Если вы не будете вести себя вежливо, вас придется хоронить в закрытом гробу"? Ваще не катит ;D
я думаю Декстер сразу бы в пленку завернул. без слов ::)
-
Тут уже приводили примеры подобных фраз. "Если вы не будете вести себя вежливо, вас придется хоронить в закрытом гробу" и т.п.
берешься угрожать, будь готов реализовать свою угрозу если тебе отказывают в выполнении твоих требований.
-
Да-да. Я уже сделала на этой фразе вот так: (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif), поразившись вершинами красноречия
я была беременная,а она меня в пузо локтем пихала минут 30. Фраза да неудачная(не претендую на мастера красноречивых высказываний),но в тот момент мне было абсолютно не до красноречия)и выискивания фраз достойных пера Шекспира. А Вы я полагаю всегда находите такие фразы?
-
я была беременная,а она меня в пузо локтем пихала минут 30. Фраза да неудачная(не претендую на мастера красноречивых высказываний),но в тот момент мне было абсолютно все-равно,я боялась за ребенка своего,а вовсе не собиралась убить ее или покалечить)
Ну, можно было сказать что-то вроде: "Если вы не прекратите толкаться, я рожу прямо здесь".
-
берешься угрожать, будь готов реализовать свою угрозу если тебе отказывают в выполнении твоих требований.
Угрожать незнакомым людям, вообще, не comme il faut.
Это тоже не подходит под определение "будь выше", ИМХО это даже "ниже"
-
Ну, можно было сказать что-то вроде: "Если вы не прекратите толкаться, я рожу прямо здесь".
Не привыкла этим бравировать((
-
Как преподаватель, вы можете сделать ему замечание.
Ну я-то сделала замечание. "Соблюдайте субординацию" и т.п. Но разве это та загадочная фраза, после которой хам понял, что он был неправ? Вовсе нет, он пошел орать на весь коридор о том, какая я с*ка и строю из себя школьницу (дословно, ога. До сих пор не поняла фразы этой).
Вот он - сферический хам в вакууме. Что такому ответить посоветуют любители острых фраз?
-
Из недавнего. Еду в автобусе, читаю свою электронную книгу. И какой-то двухметровый мужик вдруг заявляет:
- У всех бумажные книги, а у нее, видите ли, электронная! (мол, цаца какая!)
- А что в этом плохого? - отвечаю я.
Ответа не последовало.
-
- У всех бумажные книги, а у нее, видите ли, электронная! (мол, цаца какая!)
- Завидуйте молча 8)
-
как выбрала себе профессию продавца-консультанта(да-да, именно выбрала), у меня по жизни теперь лозунг "улыбаемся и машем". Очень помогает. На идиотов сложно ругаться. Особенно на вежливых идиотов ;D Мне даже суровые бабушки улыбаются
Я что-то вроде того самого администратора, который нерадивых продавцов "строит". Прикольно иногда бывает, когда покупатель кричит, возмущается... Нахамили, обокрали, все тут хамы и грубияны! Подходишь так и мило интересуешься в чем проблема и просишь детально рассказать... И тут оказывается, что продавец был мил и любезен, все рассказал и помог, товар тот, который сам выбрал... Ну ошибся, продавцу не сказал почему-то о паре моментов, которые оказались ключевыми в вопросе выбора...
В общем, все понравилось, сам знает, что сам облажался... А чего орал - хз. Негатив просто выплеснуть надо было куда-то. Вот и нашел "виноватого".
К слову, если мои товарищи облажались - то тут им спуску нет.
-
А что на автора то наезжают?
я не увидела (хотя может автор скрывает что-то) хамства в ее ответах. если она действительно спокойно и без мата, выкая, говорит. вряд ли автор сама нарывается на хамство, чтобы похвастаться остроумным ответом.
помню, иду к электричке. а на Белорусском проход есть, а обратно зайти нельзя, охрана стоит. я прошла за него и поняла, что забыла посмотреть путь. подхожу к охраннику и вежливо прошу выглянуть, даже не зайти, чтобы посмотреть. меня грубо отталкивают рукой и заявляют: куда прешь? нормально, да? хамство? хамство.
я так и сказала, предельно вежливо:
- Вы хам и наверно Вашей жене не повезло с Вами. я ей не завидую
не нахамила, но хама задела
-
Про необходимость вежливых фраз, а ля "спасибо за покупку, приходите ещё!"
Никогда не забуду, как мне в магдаке выдали такой монолог:
-пирожок не желаете? Ишь цаца какая! с вас 100500 рублей! умная самая нашлась! спасибо что без сдачи!****ля!
;D
-
Несколько месяцев назад ходила с дочкой в театр. Когда мы уже собирались уходить ей что-то не понравилось и она начала кричать, плакать, короче истерику закатила. С ней такое иногда бывает, успокаивать в такие моменты бесполезно, поэтому продолжаю молча ее одевать. И тут некая возмущенная дамочка говорит мне: -Женщина, а Вы ребенка успокоить не пробовали? Я ей ответила: -А Вы не в свое дело лезть не пробовали?
-
С ней такое иногда бывает, успокаивать в такие моменты бесполезно, поэтому продолжаю молча ее одевать. И тут некая возмущенная дамочка говорит мне: -Женщина, а Вы ребенка успокоить не пробовали? Я ей ответила: -А Вы не в свое дело лезть не пробовали?
о да, окружающие должны войти в ваше положение и благодарно слушать этот невыносимый шум.
-
Несколько месяцев назад ходила с дочкой в театр. Когда мы уже собирались уходить ей что-то не понравилось и она начала кричать, плакать, короче истерику закатила. С ней такое иногда бывает, успокаивать в такие моменты бесполезно, поэтому продолжаю молча ее одевать. И тут некая возмущенная дамочка говорит мне: -Женщина, а Вы ребенка успокоить не пробовали? Я ей ответила: -А Вы не в свое дело лезть не пробовали?
А зачем водить в театр ребенка, который может начать безпричинно рыдать и истерить, если что то не понравилось ??? а если б это было во время спектакля? или это был детский утренник и там все такие?
И я вот не понимаю мамашек, у которых дети разоряются, а они не реагируют. хотя ситуации разные бывают, и к таким я не лезу, тем более, что можно на неадекват нарваться
-
Это был детский театр. Вы когда-нибудь были в местах большого скопления детей? Визг шум и гам стоит ужасный. На их фоне плачущий ребенок это капля в море. Если бы это случилось во время спектакля, то естественно я бы ее увела оттуда.
Разумеется окружающие не обязаны это слушать, именно поэтому я делала все, чтобы скорее оттуда уйти. Если ребенка начать уговаривать и успокаивать, то это займет гораздо больше времени.
А зачем водить в театр ребенка, который может начать безпричинно рыдать и истерить, если что то не понравилось
Не беспричинно, но причина в данном случае не важна.
И я вот не понимаю мамашек, у которых дети разоряются, а они не реагируют.
Чем больше внимания обращаешь, тем хуже.
-
у меня за углом магазин "Копеечка". Там всегда просроченные продукты есть. как-то раз я покупала молоко, оно взорвалось у меня в холодильнике. потом покупала пирожные,отравилась. потом купила лук, перевернула его, а он слегка сгнил в коробочке,в которой корни лежат. больше я туда не хожу. только если крупы купить надо или яблоки - почему-то яблоки всегда там хорошие и бананы еще.
ну и следуя логике автора, мне надо было эти 3 раза устраивать скандалы, подавать в суды, грозить полицией,санэпидемстанцией, роспотребнадзором и прочими кругами ада? какой смысл? приду,поругаюсь, мне заменят товар в лучшем случае или деньги,в худшем - вежливо пошлют. а что дальше? весь товар они не будут списывать, удалять с полок просроченные продукты тоже. всегда найдутся те,кто купит,траванется и не придет потом требовать за вред здоровью. или удалят при мне для вида, но на следующий день будет та же картина. не я должна заниматься требованием удалить просроченные продукты, на то есть специально уполномоченные конторы органы.
конечно,я отстаиваю свои права по возможности.
вот,например, было 2 случая 1) пришла в Сбербанк положить деньги на счет в первый раз. девушка попросила продиктовать номер телефона,перед этим паспорт показать. продиктовала. тут же мне приходит смс с уведомлением о поступлении денег на счет оператора сотовой сети. Спрашиваю, какого лешего? В ответ лицо кирпичом, мол,ниче не знаю. Я вежливо объясняю,что деньги мне нужны срочно, пусть отменит операцию, я не просила закидывать на телефон деньги. С меня еще комиссию сняли 180рэ. Пришла менеджер и написала адрес ближайшего отделения моего сотового оператора. Вернуть деньги сразу они сами мне не могут. А мне вообще-то надо было авиабилеты покупать. Девушка - оператор,которая эту операцию провела сразу в несознанку, мол, я сама виновата,попросила на мобильник положить деньги. В итоге я написала заявление в отделении сотового оператора, деньги мне там вернули через неделю, авиабилеты свои я просохатила,т.к. цена поднялась за неделю. Позвонила в колл-центр Сбера, нажаловалась туда на ту девушку-опреатора, ну ФИ ее я запомнила по бейджу. Так же написала жалобу в Сбер,чтобы мне вернули комиссию. Обещали вообще-то письмом прислать ответ, но ничего не пришло. Через полгода мне звонок из Сбера и объяснили,что дело не в обслуживании,а в правильности проведения операции. Операция проведена верно, девушке был выговор, но комиссию мне никто не вернет. И? что дальше делать по логике автора? пойти и кирпичом по лицу той девушке дать? или потребовать у нее из ее кармана мне вернуть мои деньги?
случай 2) решила пойти на концерт. купила билеты в кассире.ру. там еще комиссия кассира - 200рэ. Концерт не состоялся, менеджмент музыкантов ушел в несознанку,мол, организаторы московские напортачили. Комиссию кассира ме никто не вернет, потому что это оферта. Иду в офис этой организации, меня туда не пускают пхаахха в итоге я обошла здание с другой стороны и зашла через черный ход. Зашла, написала заявление, мне ответили,что деньги вернут в течение недели. Не вернули. В тот же день иду к полицаям,пишу заяву в прокуратуру по факту мошенничества этой орг-и. Офис организации оперативно закрыли, все в срочной командировке, в интервью говорят,что деньги всем вернули (после обращения на НТВ).Через месяц мне пришло письмо,в котором сказано,что факта мошенничества нет. И? что дальше?в суд идти? моя подруга пошла в суд,она тоже покупала билеты на этот концерт. Через месяц суд вынес решение в виновности ответчика (орг-и) и что должны выплатить деньги за билеты. И? ничего не выплатили. компания эта объявила себя банкротом, организаторы исчезли. что дальше, по логике автора?
Всегда ли есть смысл бороться? Донкихотством заниматься?
-
Вы когда-нибудь были в местах большого скопления детей? Визг шум и гам стоит ужасный. На их фоне плачущий ребенок это капля в море.
невоспитанность окружающих не оправдывает собственной невоспитанности.
-
невоспитанность окружающих не оправдывает собственной невоспитанности.
Дети иногда плачут. Это не невоспитанность.
-
невоспитанность окружающих не оправдывает собственной невоспитанности.
О теории разбитых окон слышали?
-
О теории разбитых окон слышали?
только что глянул. и? я говорю не о закономерности или противоречивости такого явления, я говорю о том, что если вокруг идиоты, это не обязывает индивида быть идиотом. если вокруг хамы, это не обязывает индивида быть хамом. etc etc
-
еще где-то читала историю (думаю, что это правда). мужику в израиле в русском магазине продали квас в бутылке. уверяли что свежий. было жарко. он открыл квас прямо в машине, оттуда фонтан вонючий непонятно чего, всю машину залил.
возвращается в магазин, говорит "вы знаете, такой вкусный квас, не удержался и выпил, дайте еще". берет бутылку, направляет на витрину (не тряс ее вообще) и открывает, и продавщицы умываются этим "свежим" квасом.
не знаешь, свежее или нет - лучше молчи.
-
только что глянул. и? я говорю не о закономерности или противоречивости такого явления, я говорю о том, что если вокруг идиоты, это не обязывает индивида быть идиотом. если вокруг хамы, это не обязывает индивида быть хамом. etc etc
Не обязывает, да, но большинство людей, если вокруг все хамы, сами волей-неволей начинают вести себя так же. Подробнее здесь (http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD)
-
Не обязывает, да, но большинство людей, если вокруг все хамы, сами волей-неволей начинают вести себя так же.
конечно, каждый желающий имеет право придерживаться позиции "все вокруг м**аки, поэтому я тоже вынужден стать м**аком". но меня такая позиция смешит.
-
тема не читай@сразу отвечай
очень интересное псто, понравилось. жаль, что автора воспитывали против ее убеждений.. я вот не стыжусь того, что я могу что-то брякнуть, если вдруг война ;D и права свои отстаиваю и х*рню всякую обоего пола на место ставлю, и скидку на рынке требую и овощи мацаю и вообще. но сама людям не мешаю и первой не хамлю.
-
если мне наступят на ногу, я обязательно наступлю обратно, и еще и повернусь на пятке. молча.
А вот это, на мой взгляд, мудачество.
Мало ли почему вам наступили на ногу - случайно в транспорте, в толпе или где-то еще, и это реально часто НЕ ЗАМЕТНО либо неотвратимо, а вы своим "повернусь на пятке" можете ногу травмировать (особенно печально, если с ней уже что-то не так) и обувь испортить порядочно.
Это из разряда "а я вам уже на спину плюнул".
Хотя действия с магазином я условно одобряю. Жаль, не довели до санэпидемстанции - нафиг нужны такие магазины, если место хорошее, откроется и получше там же.
-
А вот это, на мой взгляд, мудачество.
Мало ли почему вам наступили на ногу - случайно в транспорте, в толпе или где-то еще, и это реально часто НЕ ЗАМЕТНО либо неотвратимо, а вы своим "повернусь на пятке" можете ногу травмировать (особенно печально, если с ней уже что-то не так) и обувь испортить порядочно.
Это из разряда "а я вам уже на спину плюнул".
Хотя действия с магазином я условно одобряю. Жаль, не довели до санэпидемстанции - нафиг нужны такие магазины, если место хорошее, откроется и получше там же.
тысячу раз было: наступят на ногу. говоришь "осторожно, пожалуйста", и ногу отодвигаешь. не прошло и пары секунд - опять. отодвинулась - опять. вокруг полно места. отодвигаюсь - оно за мной.держу сумку обеими руками (вдруг карманник создает толчею). на 5-6 раз давлю сама.
сколько мне в детстве испортили босоножек и чуть было не проткнули палец каблуком. и что не давить в ответ на ногу обладательницы 12 - сантиметровой шпильки? да она здорова как лось, если носит такое. да еще и не смотрит куда идет.
я говорю один раз вежливо и тихо. если не дошло - ну что ж, дурная голова ногам покоя не дает.
зы: когда беременная была, в маршрутке на меня бабка-цыганка наорала, требовала ей место уступить. я встала и вышла, сказала водителю что бабка за меня и заплатит. и сплюнула для верности через левое плечо. все ржали.
-
Ну вежливо ставить на место - лучший выход, по-моему, не опускаясь до ора. А бывают такие продавцы в магазинах, особенно не в продуктовых, а, например, в тканях, обувь/одежда и т.п., что хоть стой хоть падай. Такое ощущение, что за прилавком королева Елизавета стоит, с непередаваемым высокомерием чуть не двумя пальцами подает не очень дорогую одежду. Ну да, блин, не ношу я блузки за 5 штук, и что? И она, кстати, не носит. А в тканях однажды покупала нитки и клеевую основу для штопки любимых джинсов (слегка протерлись, зараза, но любимые до одури), пришлось объяснять, для чего клеевая основа (она разная бывает). Таких брезгливых рож я давно не видела: "Как?! Да я такое выбрасываю сразу!" Я, ...., не спрашивала, что ты делаешь со своими джинсами, и в комментариях не нуждаюсь, твое дело продать то, что мне нужно. И ведь точно знаю, что получает она явно меньше, чем я, продавец - подай/принеси, вот откуда это? Прошу прощения, не ко всем продавцам, конечно.
-
Это был детский театр. Вы когда-нибудь были в местах большого скопления детей? Визг шум и гам стоит ужасный. На их фоне плачущий ребенок это капля в море. Если бы это случилось во время спектакля, то естественно я бы ее увела оттуда.
Нет ну фиг с ним, с детским театром. вот когда такое происходит во взрослых театрах. это брр.
-
берешься угрожать, будь готов реализовать свою угрозу если тебе отказывают в выполнении твоих требований.
Вот действительно, сильнее угроз вымораживают лишь угрозы, которые не исполняются.
Как бы часто мы не встречали хамоватых старушек, таких процентов 10 населения всего.
Знаете, я иногда думаю, что луркмоар прав и 95 % людей - идиоты.
И тут некая возмущенная дамочка говорит мне: -Женщина, а Вы ребенка успокоить не пробовали? Я ей ответила: -А Вы не в свое дело лезть не пробовали?
Опаньки, да Вы нахамили.
я говорю один раз вежливо и тихо.
А может погромче стоит? :-[
-
уксус, если кто-то наступил тебе на ногу и дышит в ухо, он так близко, что орать нет смысла.
-
Коза с баяном, не орать, но хотя бы не тихо. А то вдруг не расслышат.
Хотя вообще обычно чувствуешь, что на ногу наступаешь.
-
Я чувствую, что наступила на чью-то ногу, если у обуви толстая подошва или если этот кто-то резко отдернулся. В тонкой почему-то не замечаю.
А еще бесит, когда в автобусе не давка, места есть, но к тебе впритык подходят сзади втихую, причем так, что при резком движении автобуса ногу по инерции именно туда переставишь. Уж какую тогда приходится отплясывать хрень, чтоб по ногам не ходить.
А попросишь отодвинуться - сразу хамишь, наступишь на ногу - тоже сволочь..а самому двигаться некуда, дальше только поручни..
-
Автор сама п*зда та ещё.Таким вечно кажется что их ущемляют.Ну если водиле реально херово разворачиваться и он нормально попросил, то почему не пройти пехом пару метров.Пакетов в меня не швыряли никогда это вобще как б*ть?Короче автору нужно вытряхивать песок из вагины.
-
Уверена, что она просто ожидает со всех сторон хамства, поэтому ей немного резкое движение кассира кажется швырянием, а четко сказанное "Паспорт!" - рявканьем. По поводу просьбы о паспорте. У кассира задача - максимально быстро обслужить покупателей. Если она каждому будет говорить: "Не соблаговолите ли Вы, о юный господин/жа предъявить священный скрижаль, на котором выбита золотыми буквами Ваша дата рождения?", насколько растянется обслуживание?
Не стану обсуждать личность автора темы, однако: как ни было бы необходимо сократить время обслуживания покупателей кассиром, от него не убудет сказать " ваш паспорт, пожалуйста". И приветливо улыбнуться ;)
Мне после фразы "пустые моргающие глаза женщины" так явственно представилась усталая женщина средних лет, которая уже не имеет возможности выучиться чему-то новому, да и по возрастному цензу нигде не пройдет, и слушающая каждый лень хамов и таких мажорок, для которых она - "обслуживающий персонал", обслуга, человек низшего сорта :-\
И что? Это никак не оправдывает её непрофессионализма. Почему-то в той же Америке усталые женщины средних лет, работающие в небольших магазинах обращаются с клиентами очень вежливо, и без сверхчеловеческих усилий при том.
А про сервис в Японии я вообще молчу, потому что если начну про него рассказывать, вы, Лев Татьяныч, на меня ушат фекалий выльете, с вашим личным бзиком.
-
Почему-то в той же Америке усталые женщины средних лет, работающие в небольших магазинах обращаются с клиентами очень вежливо, и без сверхчеловеческих усилий при том.
А про сервис в Японии я вообще молчу, потому что если начну про него рассказывать, вы, Лев Татьяныч, на меня ушат фекалий выльете, с вашим личным бзиком.
Ой, давайте не будем. :) В той же Америке, например, не принято проблемами друг с другом делиться, а про знаменитое восточное коварство прекрасно сказал наш преподаватель: "Вот он улыбается, а непонятно: то ли он рад тебя видеть, то ли он в чай тебе яд подсыпал".
-
У меня например проблема что я всегда "выше". Я понимаю что это нехорошо, когда мне в маршрутке забыли сдачу дать, а я сижу молчу, но ничо не могу с собой поделать.
Больше походит на комплексы.
-
а про знаменитое восточное коварство прекрасно сказал наш преподаватель: "Вот он улыбается, а непонятно: то ли он рад тебя видеть, то ли он в чай тебе яд подсыпал".
Мне, между тем, такой подход весьма по нраву.
Ой, давайте не будем. :) В той же Америке, например, не принято проблемами друг с другом делиться
А это смотря с кем и какими проблемами.
Как раз иллюстрация на тему, как люди ждут агрессии от окружающих, даже если они и не предполагали ее проявлять :)
Ну, вы же предупредили, вот я и насторожился. Кто вас знает, что там у вас на уме? ;D
В то же время, когда моя мать разговаривает по тлф со справочной (у нас в городе есть такая удобная, бесплатная, скажут все от чо где купить до как куда проехать и пройти), девушки сидят вежливые, но тупят иногда, иногда просто робкие. А она их стальным голосом, вежливо ставит на место, четко объясняя где тут непрофессионализм. Не могу слушать, просто выбешивает.
Все правильно делает, одобряю.
У меня например проблема что я всегда "выше". Я понимаю что это нехорошо, когда мне в маршрутке забыли сдачу дать, а я сижу молчу, но ничо не могу с собой поделать.
Это прискорбно.
-
Да умом то понимаю что правильно. А слушать все равно противно. Мне потом представляется как они ночью в подушку рыдают
Наверное, это нехорошо, но мне правда очень смешно :) Поверьте, не все так чувствительны как вы ;)
А что прискорбного? Я сильно не обеднею, не так и часто это случается, а портить себе настроение...Ну в общем так же, умом понимаю что надо бы, а не хочется совсем.
А потому, что "в борьбе обретешь ты право своё". Но имхо же.
-
Мне, между тем, такой подход весьма по нраву.
О вкусах не спорят. ;D Мне, например, больше нравится, когда в открытую высказывают свои претензии, а не называют тебя за спиной дураком и смеются.
А это смотря с кем и какими проблемами.
Имею некоторые сведения, что практически со всеми и любыми проблемами. Потому как настоящий американец должен быть успешен. ;D
-
Уксус, я предпочитаю наигранную вежливость чистосердечной грубости:3 Вы правы, каждому своё.
Такие сферические американцы в вакууме мне не попадались. Надо будет у сестры спросить - она там живет, ей виднее. А вообще с проблемами там полагается ходить к специально обученным людям, я слышал - тоже неплохой вариант.
Полиник, да, не слышал. Но если это вежливо и по делу, то нечего тут в подушку рыдать, а исправляться надо. Хочется верить, что понимающих это больше чем тех, кому лишь бы в подушку порыдать из-за того что их по делу отчитали.
Опять же я предпочту качество и практическую пользу сервиса искреннему, но не очень квалифицированному желанию помочь.
-
Объясните кто-нибудь пожалуйста, почему к людям из сферы обслуживания (уборщицы, продавщицы и тд и тп) надо относится с уважением? За что их, собственно, уважать? Они чего-то добились? Они мудрые и рассудительные? Или может у нас нынче тупость, безынициативность, слабость, нерешительность и тд в почете?
Имхо, если люди выбирают профессию из сферы обслуживания, они должны быть готовы к тому что к ним соответственно и будут относится. Как еще можно относится к людям, которые кроме как пробивать товары на кассе или протирать пол, ни на что более не годятся? Или годятся, как вариант, но настолько тряпочные, что даже не пытаются что-то изменить в своей жизни.
-
Только и придумалось занятия, с каждой уборщицей
письками интеллектом меряться? ;D
-
Имхо, если люди выбирают профессию из сферы обслуживания, они должны быть готовы к тому что к ним соответственно и будут относится. Как еще можно относится к людям, которые кроме как пробивать товары на кассе или протирать пол, ни на что более не годятся? Или годятся, как вариант, но настолько тряпочные, что даже не пытаются что-то изменить в своей жизни.
О как... Нет, лично я всерьёз это читать не могу, автор тролль, я отказываюсь верить, что кто-то реальни может так думать )
-
Magolodia, что-то вас занесло.
Любая работа в почете и востребована, и необазятельно что её исполняют из-за безвыходности или неумения добиться чего-то большего. Любая работа может рассматриваться как обслуживание, просто есть прямое обслуживание, а есть косвенное.
В любой профессии требуется профессионализм, а ваше отношение к обслуге зависит исключительно от вашего личного воспитания и набора моральных уставов. Но изначально вытирать ноги о человека, только потому что он занимает ту или иную должность - аморально, помоему.
-
Magolodia, мне очень-очень хочется покрыть вас матом за этот пассаж. Но не буду, ибо вежливость не позволяет. Если человек по каким-то причинам предпочитает работать уборщицей или продавцом — это ни в коей мере не означает, что он плох или тупой. Причин может быть масса. Ему удобна эта работа, или же ему нравится работать продавцом/уборщицей. Да, есть и такие. Это так удивительно? Я их вижу периодически, и с удовольствием возвращаюсь в их магазины. А вы мне отвратительны, ибо вытирать ноги об кого-то, кто ничего вам не сделал, и говорить что это нормально и человек сам виноват, работает не там — признак ничтожного человека, достойного куда меньшего уважения, чем продавец хорошо знающий свое дело.
-
Magolodia, попробуйте хоть раз поработать в магазине. И посмотрите насколько решительные, мудрые и сильные бывают покупатели.
До сих пор помню, как в магазин приходил мужчина лет сорока с мамой. Сумку выбирать. Раза 4 в разное время заставлял бегать нас всех и показывать ему все мужские сумки. Такой решительный, мудрый и рассудительный. Вот и как можно относится к такому мужчине, которые без мамы никуда? Но это был милый высер комментарий.
-
Неквалифицированный труд нужен всегда, и никакой труд не унизителен! На малооплачиваемую и неквалифицированную работу идут по разным причинам. Например, если человек объявлен в федеральный розыск или просто пытается скрыться от преследования. Он живет по съемным квартирам и устраивается на непрестижную работу, чтобы не привлекать к себе внимания. Пенсионеры и инвалиды тоже идут на такую работу, потому что для них стоять с протянутой рукой унизительно. В их случае это признак чувства собственного достоинства, а не слабости.
-
Ага, есть даже целое движение "Хрюши против", участники которого ходят по магазинам в костюмах свинок, выискивают просрочку и требуют убрать ее с полок под лозунгом "Для свиней - не для людей".
Они приносят просрочку с собой, выкладывают на прилавок и тут же сами снимают на камеру. И начинают валяться на полу, требуя приезда милиции/полиции. А милиция приезжает минут через 10 (по московским-то пробкам!) и поскольку просрочки уже нет, а охрана магазинов "хрюшей" не трогает, то милиция выводит их из зала и на очень хорошем автобусе "Хрюши" уезжают.
Заказуха.
-
Они приносят просрочку с собой, выкладывают на прилавок и тут же сами снимают на камеру. И начинают валяться на полу, требуя приезда милиции/полиции. А милиция приезжает минут через 10 (по московским-то пробкам!) и поскольку просрочки уже нет, а охрана магазинов "хрюшей" не трогает, то милиция выводит их из зала и на очень хорошем автобусе "Хрюши" уезжают.
Заказуха.
Пруфлинк в студию!
-
Хм. Я всегда вежлива. И с продавцами тоже. От продавца и его отношения к тебе зависит что он ответит на вопрос о свежести: "Да, все свежее" или "Девушка, знаете, возьмите лучше воон то". От отношения к парикмахеру зависит как он тебя пострижет. А в среде врачей есть даже небольшое суеверие: "Как отнесешься к врачу, такое и здоровье будет". И действительно - детки вежливых родителей, которые и кофе напоят, и вежливо поговорят - они всегда здоровы. Дети грубиянов и высокомерных людей, относящихся к врачу как "обслуживающему персонажу" из болячек не вылазят годами. Хотя лечат их одинаково.
Все-таки злоба накладывает свой отпечаток. И на свою нервную систему, и на детскую.
Хотя откровенно нарывающихся людей надо ставить на место. Например была ситуевина, когда я отстояла полчаса, чтобы сесть в маршрутке, а потом к маршрутке подбежала женщина. Дождалась, пока двери закроются и маршрутка тронется, подошла ко мне и начала наезжать, что она зашла передо мной и я обязана уступить ей место. Место у меня было удобное, туфли с острыми каблучками, я сидела, благостно ей улыбалась и готовилась пнуть, если она ко мне полезет с физическими действиями. К счастью, ее оскорбительный монолог задолбал водителя и тот ее выставил.
-
Пассаж об обслуге восхитил. Нынче не обслуживающий персонал - это те, кто работает в промышленности- шахтеры, рабочие за станками.. Ну и высшее руководство, конечно. А насчет хамства - мне откровенно пофигу, когда оно направлено на меня. И дико бесит, когда на слабых и беззащитных.
-
Пруфлинк в студию!
Не мОжу. Конфиденциально.
Но, если попадете в такую ситуацию в магазине, приглядитесь, а если не страшно, то походите за ними, но вас турнут на "раз", выйдя из магазина, посмотрите по сторонам - увидите их транспортное средство: хороший импортный автобус.
Но в последнее время ритейлеры договорились пока друг друга не трогать.
-
Как мне мило приписали уже и хамство и вытирание ног... Может еще расскажете, что я делаю, а то ведь сижу и не знаю ;D
Не уважать человека и быть с ним нейтрально вежливым это вполне совместимые понятия. Однако не вижу ничего нелогичного или странного в том, что некоторые относятся к представителям таких профессий как к обслуге. Они ей и являются, по факту-то.
Sashetta, покройте матом в пм, если так сильно хочется :)
Ему удобна эта работа, или же ему нравится работать продавцом/уборщицей. Да, есть и такие. Это так удивительно?
Ни один человек в здравом уме не предпочтет работе специалистом в какой-то области тупое натирание полов за гроши. Вытирание полов за теми, кто не поленился напрячь мозг и найти более достойную работу.
Vivi, а что в этом такого? К людям относятся так, как они сами себя ставят. Люди идут в сферу обслуживания - и к ним обращаются как с обслугой (и при том далеко не все, надо отметить). Было бы странно, если бы они пошли работать в сферу обслуживания, а там к ним относились с уважением, как к академикам или врачам к примеру.
Лапа барсука, цитату плизик, где я сказала что все, кто работает на других должностях по умолчанию достойны уважения.
LiarK, и чем же почетно быть уборщицей? Да, как обслуживание можно рассмотреть любую работу. Но это совершенно разные уровни: для того, чтобы освоить профессию, нужны мозги, нужен труд и терпение, намного большее, чем плюнуть на все и пойти подметать полы. И совершенно логично, что к первым относятся с уважением, а вторых не воспринимают всерьез.
Shella, если человек объявлен в федеральный розыск то к нему надо относится с уважением? :o Редко вижу бабушек-кассиров, уборщиц и тд (может быть просто так попадаю), в основном это женщины от 20 до 50 (на вид). А в этом диапазоне, тот, кто владеет какой-то специальностью, может найти работу по ней.
-
К людям относятся так, как они сами себя ставят. Люди идут в сферу обслуживания - и к ним обращаются как с обслугой
Но по-вашему выходит, что не как с обслугой, а как с быдлом. Это и напрягает. Потому что тот, кто к другим относится как к быдлу, сам в первую очередь этим быдлом является.
-
Magolodia, есть такие люди, в здравом уме. Не все такие как вы, блин. ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Но это так, лирическое отступление. Была где-то на задолбалях, вроде бы, история о двадцатилетней девушке, которая работала уборщицей просто потому, что ей много было не надо, но при этом хотелось много свободного времени. Чем она плоха, учитывая что в это свободное время читала и училась,м? Да и продацов вы вроде как в ту же когорту записали. Скажите, и людей которым нравится торговать нет, штоле?
-
Magolodia, а Вы не могли предположить на минуточку, что человек, допустим, подрабатывает? Знаете ли Вы, что нынче люди с учёной степенью получают меньше уборщицы? Вы считаете, что уборка - это не труд и терпение? Поверьте, с такими представителями рода человеческого, как Вы, это непомерный труд и ангельское терпение. И с каких это пор врач у нас НЕ сфера обслуживания? И в конце концов, кто-то же должен убирать остатки Вашей жизнедеятельности. Вы ведь явно на такое неспособны. Чужой труд надо уважать.
-
Magolodia, а где я сказала что-то про другие должности? Я привела вам пример покупателя и не рассудительного и не мудрого продавца, который не достоин уважения, потому что он из сферы обслуживания.
-
Shella, если человек объявлен в федеральный розыск то к нему надо относится с уважением? :o
Увы, именно в этой (язык не поворачивается назвать "нашей") стране могут обвинить несправедливо совершенно невинного человека. Читайте статьи Константина Авраменко и Кирилла Журавлева о выживании в федеральном розыске.
-
Но по-вашему выходит, что не как с обслугой, а как с быдлом.
???
Sashetta, под продавцами подразумевала людей, которые просто стоят за прилавком и пробивают товар на кассе. Если и Вы об этом - тогда да, уверена, что людей которым искренне прям нравится это занятие, нет. Людей может это устраивать как меньшее зло среди других вариантов, но уж точно не как любимое занятие.
Люди разные, да. Вы можете привести пример человека, который пошел работать в сферу обслуживания, потому что ему это нравится? А не потому что так сложились обстоятельства, не потому что без образования не берут и тд и тп.
Лапа барсука, Вы сказали, что раз он покупатель, а не продавец, то якобы с моей точки зрения достоин уважения (как я поняла, по крайней мере). Не вижу здесь логики.
Уксус, подрабатывать можно только в сфере обслуживания? Более достойной подработки не найти?
Знаю. И знаю людей, которые активны и деятельны, и получают с ученой степенью большие деньги.
Для уборки нужно намного меньше труда и терпения, чем для освоения профессии, несоизмеримо. Труд умственный сложнее труда физического. Про врача я уже выше написала.
Поверьте, с такими представителями рода человеческого, как Вы, это непомерный труд и ангельское терпение.
Почему?
Чужой труд, на который способен каждый, не вижу смысла уважать. Уважают за что-то особенное и это еще заслужить надо.
Shella, даже если брать это в расчет - много ли таких, которые идут работать в эту область из-за розыска? Это скорее исключение, чем правило.
-
LiarK, и чем же почетно быть уборщицей? Да, как обслуживание можно рассмотреть любую работу. Но это совершенно разные уровни: для того, чтобы освоить профессию, нужны мозги, нужен труд и терпение, намного большее, чем плюнуть на все и пойти подметать полы. И совершенно логично, что к первым относятся с уважением, а вторых не воспринимают всерьез.
Я изначально веду себя с уважением по отношению ко всем людям. На уважении строятся и держатся отношения. Это конечно может измениться со временем, в зависимости от поведения или поступков этих людей. Но профессия не определяет самого человека.
Если человеку достаточно для счастья работать продавцом, не вижу причин умалять его заслуги или же личные качества. Человек находится там, где ему хорошо и комфортно - то, куда мы все стремимся в итоге. И если кому-то для этого надо забраться на Эверест, другому просто хватит стаканчика мороженого. Каждый выбирает себе сам.
А если человеку хорошо на своей работе, то и обслуживать он будет с бОльшим хотением и качеством. А если человек всем своим видом демонстрирует отвращение к своей работе - тут уже можно каким-то образом сослаться на его качества, так как в его же руках лежит его счастье. Не нравится, пусть придаст больше усилий и достигнет того положения, где ему будет лучше. А если такой возможности нету, сюда вступает уже профессионализм, который обязывает работников вести себя соответственно, а не оттакливаясь от собственных ощущений. В конечном итоге расценивается именно отношение человека к своей работе и своему положению.
Просто вы как-то категорично отозвались о представителях тех или иных видов обслуги.
В итоге, кто-то да должен заниматься и уборкой, и починкой, и доставкой. Главное чтоб нравилось.
-
Magolodia, можно на ты)
Нет, я просто сказала, что бывает так, что именно покупатели не достойны уважения, а вот сфера обслуживания наоборот.
Моя подруга работает официантом и очень любит свою работу, хотя имеет вышку. И, да, вспомнилось, в нашем городе есть очень пафосный ресторан для людей, которые имеют солидную сумму в банке, но почему-то владелец этого ресторана не считает унижением работать вместе с своим персоналом порой. Вот такой факт.
-
Magolodia, это называется "кассир" а не продавец, и такая работа тоже может нравится. Например, тем, что во время механической работы можно думать о своем. Не путайте пожалуйста разные профессии.
-
Sashetta, первый раз слышу. Таких людей называют иногда продавец-кассир, но чаще просто продавец.
О чем своем можно думать? Может таки лучше это делать, если нравится, а не думать, делая что-то другое? - это я к тому, что вряд ли эта работа финальный пункт, если о другом думает.
Лапа барсука, бывает, согласна. Со вторым не согласна. Не может такого быть, чтобы кому-то нравилось прислуживать другим людям. Очень хорошо эта мысль описывается в "о чем еще говорят мужчины". Нет таких людей, которые пишут сочинения о том, как мечтают стать вахтерами, официантами, уборщиками и тд. Все хотят быть специалистами или руководителями, но не все добиваются этого, поэтому в итоге выбирают меньшее зло. По-прежнему не вижу тут причин для уважения.
LiarK, может таки просто с вежливостью, а не с уважением? А в чем его заслуги? В работе продавцом нет никакой заслуги, с ней любой справится. И, уже ответила Лапе барсука чуть выше, нет таких людей, которые бы видели в розовых мечтах, как станут наконец профессиональными уборщицами и т.п.
Кто-то должен и кто-то всегда будет, потому что не у всех хватает сил и желания стать нормальным специалистом. За что тут уважать опять не вижу.
-
подрабатывать можно только в сфере обслуживания? Более достойной подработки не найти?
Пример в студию.
Для уборки нужно намного меньше труда и терпения, чем для освоения профессии, несоизмеримо.
У Вас есть с чем сравнивать? Вы работали уборщицей?
Труд умственный сложнее труда физического.
И поэтому физический труд обесценивается? Почему же человечество от него не отказалось?
Почему?
Потому что Вы не выполняете моральный долг и единственную правильную позицию человека перед лицом всего ценного, перед лицом любого человека. (с)
Чужой труд, на который способен каждый, не вижу смысла уважать. Уважают за что-то особенное и это еще заслужить надо.
Кто Вам это сказал? Уважают за ценное. Вам не ценно чистое, убранное помещение? Вы что, нечистоплотны? А такую прямо принцессу высокомерную из себя строите. Фи, это работа не для высоких господ. Но кто-то должен её делать, да.
-
Magolodia, с чем именно вторым? Что моей подруге нравится ее работа или то, что человек с достатком может работать обслугой и не считать это унижением?
Кстати, что заметила... Большинство людей, которые поднялись вверх с низов испытывают уважение к труду. Тот же работодатель моей подруги или человек, который владеет магазинами, но может и поработать продавцом-консультантом. У них - это не зазорно и достойно уважения.
-
И поэтому физический труд обесценивается? Почему же человечество от него не отказалось?
Потому что физический неквалифицированный труд, повторяю, нужен всегда.
-
Shella, тс-с-с, не подсказывайте! >:(
-
Блин, мне тоже говорили быть выше всего. Поэтому я делаю презрительное лицо и ледяным тоном объясняю человеку свою позицию. Обычно это происходит с официантами-траурщиками и навязчивыми консультантами. Недавно меня в "Связном" просто выпотрошили, предлагая купить Покетбук за 8 тысяч, когда у меня в руках было всего пять. И говорили при этом "ну вы же платите за качество!!!!". С таким же успехом можно впаривать Пежо человеку, который пришел покупать Калину...
-
Magolodia, мы с вами видимо в разных
мирах городах живем. Потому что никаких продавцов-кассиров у нас нет, есть либо кассиры — которые на кассе, либо продавцы в киосках/магазинах одежды или техники. И вторые далеко не только пробивают покупку. О чем о своем? Ну, например можно придумывать фанфик, думать о личной жизни, решать задачу по генетике... Да о чем угодно! И не идти этим заниматься профессионально, ибо кассиром зарабатываешь, допустим, 15 тысяч, а при этом занятии будешь получать 7. К примеру.
-
Знаете, я иногда думаю, что луркмоар прав и 95 % людей - идиоты.
Сейчас скажу оффтоп. Но ИМХО, Лурк похож на огромное сборище ехидных лающих собак, которым некуда больше выплеснуть накопившееся за день напряжение и непризнанный литературный талантище, с вкраплениями долбо*бов. Иногда я читала пару статей и фыркала в кулак - да, прикольно, чо. Но... Статью про взрывы в метро читали? После этой статьи я усомнилась в адекватности соотечественников и особенно модераторов, которые сие пропустили. Пора бы уже различать грань, за которой начинается что-то, над чем смеяться, а тем более плоско зубоскалить, не следует. Противно.
На эту ссылку (http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE) я вышла случайно - когда искала материал для примеров в эссе по русскому.
А по сабжу - ребят, всегда пишите жалобы в жалобные книги, ибо они проверяются карательными инспектирующими инстанциями, и хамоватая кассир в супермаркете без возмездия не останется.
Недавно покупала, хм, тампоны в аптеке, ибо припёрло. Был вечер, а эта аптека - единственная круглосуточная в городе, до которой не надо переться несколько км. Стоимость пачки - 112 рублей. Даю 200. "Я не сдам!!!!" И взгляд, как на врага. Я: "Девушка, день прошёл, можно было мелочи набрать". Она: "Сдачи нет!" Я: "Ну чо, тогда марлечки на 100 рублей?" Люди в аптеке ржали.
-
Насчет обслуживающего персонала и его низкой квалификации, кстати - я променяла работу по специальности начальником литейной лаборатории, на работу администратора ресепшн. В деньгах выходит столько же, но работать с людьми мне нравится гораздо больше, чем с железками. Кому что, как говорится.
-
а я подрабатывала в одно время продавцом-кассиром,больше всего уставала челюсть))работала в магазине одежды,типа PULL AND BEAR и нужно было улыбаться постоянно))но пакетами я ни в кого не швыряла и за другими не замечала)Пару раз челюсть сводило так,что я и дома лыбу тянула))
-
У меня какие-то смешанные эмоции от истории.
С одной стороны, девушка однозначно права - хамов надо ставить на место. С другой - в каких-то промышленных масштабах ей хамят, серьезно.
Я всегда здороваюсь, говорю "спасибо" и "пожалуйста", и мне отвечают тем же. Мне не сложно улыбнуться, предложить разменять крупные купюры в кассе, если в кошельке много мелочи, посмеяться над тормозящим терминалом для расчета по карте, чтобы продавец не дергался (я же понимаю, что это не от него зависит), и по итогу мне очень редко грубят. Конечно, если несмотря на это сталкиваюсь с хамством, то могу поставить на место, но это скорее исключение, чем правило. А тут такое ощущение, что девушка ведет себя по принципу "мне все должны", а потом удивляется.
P.S. Кстати интересно, я от многих людей из других городов слышу, что пакеты на кассе просто дают в руки. А у нас даже в захудалых магазинчиках все упаковывают.) Уж не знаю, в чем дело, но как-то так принято, я вообще с огромным удивлением узнала, что бывает иначе.
-
Magolodia, скажите пожалуйста, сколько Вам лет и кем Вы работаете?
-
P.S. Кстати интересно, я от многих людей из других городов слышу, что пакеты на кассе просто дают в руки. А у нас даже в захудалых магазинчиках все упаковывают.) Уж не знаю, в чем дело, но как-то так принято, я вообще с огромным удивлением узнала, что бывает иначе.
в Дефолт-сити по-разному, даже в разных Ашанах (или в разные смены,хз. я не сильно обращаю на это внимание)
-
Пассаж об обслуге восхитил. Нынче не обслуживающий персонал - это те, кто работает в промышленности- шахтеры, рабочие за станками.. Ну и высшее руководство, конечно. А насчет хамства - мне откровенно пофигу, когда оно направлено на меня. И дико бесит, когда на слабых и беззащитных.
ну как бэ все обслуживающий персонал в той или иной степени... это как посмотреть
-
Sashetta, покройте матом в пм, если так сильно хочется :)
Ему удобна эта работа, или же ему нравится работать продавцом/уборщицей. Да, есть и такие. Это так удивительно?
Ни один человек в здравом уме не предпочтет работе специалистом в какой-то области тупое натирание полов за гроши. Вытирание полов за теми, кто не поленился напрячь мозг и найти более достойную работу.
Как вариант приехавшие изглубинки люди, которые таким образом уже занимают лутшую нишу, чем собирая картошку в своем колхозеShella, если человек объявлен в федеральный розыск то к нему надо относится с уважением? :o Редко вижу бабушек-кассиров, уборщиц и тд (может быть просто так попадаю), в основном это женщины от 20 до 50 (на вид). А в этом диапазоне, тот, кто владеет какой-то специальностью, может найти работу по ней.
А как же студенты. И макдональдс Вы тоже презираете?
-
Не, бороться за свои права - дело важное и нужное, но до определённых пределов.
Есть такие люди, жизнь которых вечный бой с гадами и сволочами, автор как раз из таких (наблюдаю этот типаж всю жизнь довольно близко, у меня брат такой). И вот именно у них парадоксальным образом количество гадов, сволочей и конфликтов на единицу времени раза в два-три больше среднестатистического. Нет, не потому, что все вокруг терпилы, а они борцы. Вернее, потому, что они борцы, но не потому, что остальные - терпилы. Просто кто-то при пустяковом конфликте интересов утрётся и пойдёт тихо плакать в уголке, кто-то спокойно разберётся, а кто-то начнёт позиционную войну с пальбой из пушек по воробьям и подачей в Гаагский трибунал поимённого списка наступивших на ногу в трамвае за 15 лет. Знаете, если притушить ЧСВ и в ответ на невыдачу пакетика в магазине сказать: "Будьте добры пакетик!", а не "Как вы, смерды, посмели МНЕ не выдать пакетик, да я вас, сцуки, по судам затаскаю!!!!адынадынадын", иногда самому же будет легче.
-
уважение и вежливость - это таки две большие разницы. и если первое, в сущности, не обязательно ни для кого, и каждый сам решает для себя, кого и почему он уважает, то со вторым все несколько сложнее. Есть такая поговорка - "клиент всегда прав", или, в японском варианте - "клиент - это бог". Я считаю этот подход по сути своей правильным, и полагаю, что те, кто работают с клиентами обязаны быть вежливыми с ними. В отличие от клиентов. И будь ты хоть негром преклонных годов, хоть педагогом, хоть академиком - работая с клиентами ты обязан быть вежлив с каждым, не требуя в ответ вежливости или уважения - в конце концов, тебе за это платят.
-
"клиент - это бог".
Ну а если сам клиент считает себя богом, то ему галоперидолу надо срочно прописывать.
-
уважайте труд официанта! если не хотите отведать чужой слюны))))
а вообще все строится на взаимоуважении, нужно быть не только вежливым продавцом, но и вежливым покупателем. А то у нас любой кто клиент начинает на других смотреть как на говно, как будто перед ним расстелиться должны и улыбаться и лебезить, а он с презрением смотрит на остальных.
Ну есть действительно совковые продавцы, которые тоже смотрят на покупателя, как будто делают ему огромное одолжение. Но слава богу, потихоньку все-таки люди меняют свое отношение к друг другу.
-
Alexandrine, моё первое впечатление от интернетов в общем и от лурки в частности - огромное сборище ехидных лающих собак, которым некуда больше выплеснуть накопившееся за день напряжение. Собственно, в целом моё мнение мало изменилось. ;D
Лично для меня ничего ужасного в этой статье нет. Да, цинично, но в меру, сдержанно для лурки, над смертью людей, заметьте, никто не смеётся, цинично описывается лишь реакция обывателей и троллей. А фотожабы... на что их сейчас нет?
И будь ты хоть негром преклонных годов, хоть педагогом, хоть академиком - работая с клиентами ты обязан быть вежлив с каждым, не требуя в ответ вежливости или уважения - в конце концов, тебе за это платят.
Hayate, деньги не решают, решает человеческий фактор. Каждый хочет, чтобы его усилия уважали. В конце концов, высшая степень уважения - это благодарность. Я не считаю, что обслуживающий персонал резко становится бесчувственными машинами.
Вот вы говорите - в Японии сервис. А как в Японии с покупателями? Они улыбаются, здороваются, или считают, что продавец - грязь под ногами, на который можно слить накопленный за день негатив? Или все-таки придерживаются норм взаимовежливости?
Невежливый японец - это за гранью разумного. Как и, собственно, неблагодарный.
-
Все хотят быть специалистами или руководителями, но не все добиваются этого, поэтому в итоге выбирают меньшее зло. По-прежнему не вижу тут причин для уважения.
Почему есть такие, кто до последнего будет биться за свою мечту, только детей своих этим не накормит. Надо быть реалистом. В работе продавцом нет никакой заслуги, с ней любой справится. И, уже ответила Лапе барсука чуть выше, нет таких людей, которые бы видели в розовых мечтах, как станут наконец профессиональными уборщицами и т.п.
Кто-то должен и кто-то всегда будет, потому что не у всех хватает сил и желания стать нормальным специалистом. За что тут уважать опять не вижу.
Ну, во-первых, приходите ко мне работать) мои "продавцы" размажут Вас своими тремя вышками и свободным владением иностранных языков) не говоря об их технической подкованности. будете себя хорошо вести - по миру покатаетесь)
Во-вторых, профессиональные уборщицы - это клиннинг фирмы, которые с удовольствием приедут к Вам и проведут генеральную уборку или предоставят персонал для постоянной работы)))
в-третьих, в моем доме продавщица - восточная женщина, которая ушла от мужа, который начал пить и бить ее. А для них это несвойственно, женщины там никогда не работают, и терпят всю придурь мужа. а она не стала. и брезговать не стала, что ручки свои, до этого никогда не работавшие, замарать боится.
в-четвертых, наша уборщица всю жизнь просидела дома с детьми, пока ее муж не потерял ногу и его не уволили. Моет она полы в 4-5 организациях по пол часа на каждую. Работает по сути меньше чем я в день, а получает по 8тыщ с каждой конторы в месяц, без каких либо хлопот. 40 000 тыщ стабильного дохода в месяц... таким не каждый академик может похвастаться, зато и сыну на свадьбу хватило, и дочку свою непутевую после развода поддержала, и с внучкой хватает времени посидеть...
в-пятых, (сама бы не видела, не поверила) есть в Питере проспект Славы, большая такая улица на которой куча всяких магазинов и бизнесс-центров, + жек(а может и 2). Работает значит один дядечка там электриком-мастером на все руки. Здесь лампочку вкрутит, там автоматы повключает, где-то еще розетку новую поставит, да кондишен починит, по 100, по 500, по 1000 рублей за выезд. ничем не брезгует. ходит в рваной спецовке. А вне работы этот дядечка разъезжает на лексусе, и кушает в дорогих ресторанах, ибо всяким там специалистам самим лампочку не вкрутить, и в щитке автоматик не включить.
Легко получить бумажку о высшем образовании и сидеть овощем в офисе и чесать свое ЧСВ, что ты специалист и не опускаешься до работы. Но любой физический труд всегда ценился и будет цениться и уважаться. будь то шахтеры, строители или землекопы, бабло они всегда будут грести лопатой, кризисы на них почти не отражаются))
-
вы, видимо, немного не поняли о чем я говорю. а говорю я об обязанности быть вежливым. Взаимовежливость - это прекрасно, кто же спорит, а в Японии, про которую меня здесь спросили, можно сказать - культ вежливости (особенно, среди тех, кто постарше). Но! Клиент при этом не обязан быть вежливым - это дело его доброй воли (пусть это и идет на пользу всем), а для персонала - это необходимое условие, и оно, на мой взгляд, должно соблюдаться всегда, при деятельном участии клиентов.
-
В работе продавцом нет никакой заслуги, с ней любой справится.
О, нет, для того, чтобы быть продавцом, надо иметь хорошую память, знать о товарах, которые продаешь, интуитивно "чувствовать покупателя", хорошо владеть собой, уметь считать и, наконец, делать все это быстро и без ошибок.
А просто украшать собой прилавок - кому такое чудо нужно?
Да, я тоже считаю, что японская и русская "невежливость" это две большие разницы. ;D
-
... ибо всяким там специалистам самим лампочку не вкрутить, и в щитке автоматик не включить.
Тут Вы не правы. Любой мужик, у которого руки правильно растут, автомат включить сможет, а уж тем более лампочку заменить. Вот заменитиь автомат или какой другой аппарат - это да, нужен спец. Но, как правило, на таких халтурках, даже пусть в сумме с з/п в ЖЭКе, на приличный лексус не заработать ))
-
Клиент при этом не обязан быть вежливым
Разве что иностранец, им иногда делают поблажки. ;D
Да, я тоже считаю, что японская и русская "невежливость" это две большие разницы.
Естественно, Япония - страна, помешанная на вежливости. Поэтому там клиент вежлив, а продавец сверхвежлив, это перетекает в навязчивость и искусственность, потому как на всё есть заготовленный автоматический вежливый ответ. Продавец может не знать, как упаковать товар, но он должен быть сверхвежливым. Поэтому некоторым японцам больше нравится в Европах. ;D
-
Тут Вы не правы. Любой мужик, у которого руки правильно растут, автомат включить сможет, а уж тем более лампочку заменить. Вот заменитиь автомат или какой другой аппарат - это да, нужен спец. Но, как правило, на таких халтурках, даже пусть в сумме с з/п в ЖЭКе, на приличный лексус не заработать ))
у него таких халтурок 48 штук))) дядька реально "держит" всю улицу
Ну мы сейчас не говорим о нормальных мужиках. мы говорим о специалистах с высшим образованием.и уж поверьте. много таких, кто не в состоянии)))
Я вот тоже не далее, чем вчера звонила гендиру одной конторы, а он мне ответил, "я щас занят немног. жалюзи в новом офисе вешаю. позже перезвоню"
-
Объясните кто-нибудь пожалуйста, почему к людям из сферы обслуживания (уборщицы, продавщицы и тд и тп) надо относится с уважением? За что их, собственно, уважать? Они чего-то добились? Они мудрые и рассудительные? Или может у нас нынче тупость, безынициативность, слабость, нерешительность и тд в почете?
псевдовип в треде штоле? или просто толстый тролль?
-
Объясните кто-нибудь пожалуйста, почему к людям из сферы обслуживания (уборщицы, продавщицы и тд и тп) надо относится с уважением?
С уважением надо относиться ко всем людям. И "относиться с уважением" и "уважать" по-моему немного разные вещи.
Ну, конечно, кто как, а кстати уважаю я за доброту и порядочность. А не за какие-то выдающиеся заслуги (похвально, но не достаточно).
И могу сказать, что уборщицы приносят значительно больше пользы чем некоторые "специалисты" у нас в организации. Поэтому мне не западло поздороваться когда со мной здороваются и помочь отодвинуть стул, чтобы под ним протерли.
По поводу хамства. Мне редко хамят )) Сам же я в обычном своем состоянии - спокойный и с покер-фейсом ) Но если вижу, что меня хотят обдурить, или я ни в чем не виноват, а на меня кричат или хамят, то я сначала терплю или пытаюсь объяснить, что не надо меня унижать, но это редко до кого доходит. Тогда злость внутри меня нарастает в геометрической прогрессии. И вот тогда ни о каких "вежливо поставить на место" (с) речи уже не идет. Моя речь начинается (обычно) громкой фразой "Ёб+ный в рот, бл+! ЧО за х+йня??!", да-да прям так, а дальше (опять же обычно) следуют угрозы причинения физического насилия типа "я тебе сейчас голову оторву и в опу засуну!". Вот. Благо это большая редкость. Один раз в кино было, когда сзади сидели ребята, которым казалось прикольно стучасть по моему креслу.
Вот недавно было иду уставший с работы, сажусь в заветный автобус, а билетик (проездной, купленный на честно заработанные деньги) не пробивается - выдает "плохой билет" и не пускает. Показываю водиле что проездной за этот месяц, он чего-то пробурчал себе под нос... Я тихо матерясь на сервис лезу под турникет и сажусь на свободное место. Водила-мудила вылазит из своей кабины и говорит "куда полез, оплачивай", Я О_О уже злой и наглый говорю "сх+яли вдруг?!" и уже представляю как бью водилу. Благо на этом дело и закончилось. Потому что ей богу я был готов подраться из-за этого.
Вообще согласен - надо отстаивать свои права, но! С врачами это надо делать аккуратно, а то ведь и залечить могут... И вот жутко бесят бабушки во всяких пятерочках, которые ругаются на кассира за просроченный товар, за скидку, за неверную цену товара и т.д. Кто такой кассир? Ему бы побыстрее пробить товар, взять деньги и пропустить следующего покупателя. Откуда он знает какие там скидки, цены, просроченный или нет товар??? Ругаться надо с мЭнЭджЭрами... Но нет, эти бабки упорно бакланят с невиновными кассирами.
-
Ну мы сейчас не говорим о нормальных мужиках. мы говорим о специалистах с высшим образованием.и уж поверьте. много таких, кто не в состоянии)))
А чем Вам люди с ВО не мужики? Тем, что в молодости не бухали по подворотням, а шли к своей цели? Поверьте, получение образования никак не влияет на рукастость.
Если называть всех людей с ВО безрукими, всех людей без оного можно смело называть ленивыми дебилами.
-
А чем Вам люди с ВО не мужики? Тем, что в молодости не бухали по подворотням, а шли к своей цели? Поверьте, получение образования никак не влияет на рукастость.
Если называть всех людей с ВО безрукими, всех людей без оного можно смело называть ленивыми дебилами.
Я просто говорю, что есть люди, которые предпочтут вызвать обслуживающий персонал по любому, даже самому простецкому делу
-
Если они могут оплатить этот персонал, проблемы не вижу.)
-
Если они могут оплатить этот персонал, проблемы не вижу.)
Я тоже проблемы не вижу. Я просто привела пример, когда персоналу тоже неплохо живется.
Где то не в России, вообще, неестественно пытаться что то починить самостоятельно, когда есть соответствующие профессии. Типа чтобы хлеб у людей не отбирать
-
Я просто говорю, что есть люди, которые предпочтут вызвать обслуживающий персонал по любому, даже самому простецкому делу
Может быть, потому, что они за час зарабатывают больше, чем стоит вызов, и в свободное время предпочитают отдохнуть, а не ковыряться в трубах?
Я считаю, что мужчина должен обеспечивать функционирование домашних систем. А как он это сделает, сам или заплатит рабочему - не суть важно) Хорошо, конечно, если он сумеет сделать это сам - например, мой папа отделывал дачный дом сам, по фану, потом надоело, и он заплатил работягам, при случае любит повозиться с сантехникой и т.д. Но в общем, мне будет достаточно теоретического знания о том, что мой мужик справится сам, но при возможности пусть лучше вызовет рабочего и отдохнет побольше.
-
Может быть, потому, что они за час зарабатывают больше, чем стоит вызов, и в свободное время предпочитают отдохнуть, а не ковыряться в трубах?
Я считаю, что мужчина должен обеспечивать функционирование домашних систем. А как он это сделает, сам или заплатит рабочему - не суть важно) Хорошо, конечно, если он сумеет сделать это сам - например, мой папа отделывал дачный дом сам, по фану, потом надоело, и он заплатил работягам, при случае любит повозиться с сантехникой и т.д. Но в общем, мне будет достаточно теоретического знания о том, что мой мужик справится сам, но при возможности пусть лучше вызовет рабочего и отдохнет побольше.
Та блин, вы меня не поняли!пусть себе вызывают, флаг им в руки.
Я говорила, что дяденька на не пыльной работе неплохо поднялся, и не чувствует себя ущербным или неудачником. каким некоторые его считают.
И все-таки сантехника где все мокро и противно, не электрика, где все чистенько и аккуратненько. ::)
И я вот не буду неделю ждать мастера, если мне надо будет в розетке подтянуть ослабшие контакты, ибо проще и быстрее все сделать самой. А вот если объем работы будет большой, естественно вызову профессионала, хотя многое могу по дому сделать не хуже, но лентяйка.
-
P.S. Кстати интересно, я от многих людей из других городов слышу, что пакеты на кассе просто дают в руки. А у нас даже в захудалых магазинчиках все упаковывают.) Уж не знаю, в чем дело, но как-то так принято, я вообще с огромным удивлением узнала, что бывает иначе.
В недорогих супермаркетах могут или просто выдавать пакеты, или и выдавать, и складывать все пробитое в пакеты, но абы как, ибо не больше 2-х пакетов одновременно.
А так...меня однажды поразило просто.
Есть такая сеть, заколками всякими торгует, вроде. Один раз с мамой зашли в магазин - купили маме заколку, нам её просто вместе с чеком отдали и все. В другой раз я пошла в другую точку покупать маме как подарок там заколку, ну и после выбора спросила, не упаковывают ли они их в пакетик или еще что-либо за дополнительную плату, а то дарить так просто не хочется, а в подарочных коробки большие слишком. Так продавщица была очень удивлена - оказывается, у них по правилам положена на каждую заколку фирменная коробочка и пакетик...в итоге попросила координаты той точки, чтобы нажаловаться на них руководству..
По теме - я обычно отношусь или вежливо, или нейтрально. Так как я раздолбай, то искренне уважаю тех, кто работает со мной как продавец-консультант, ибо я трижды все забуду, еще два раза перепутаю, и все пересмотрю..и все к этому относятся вежливо и адекватно, что в России, что в Германии, что в Киргизии..это мне так везет? ;D
Хотя в обувных тех же и магазинах украшений у меня есть любимые продавцы, к которым я хожу :) им вроде с продаж проценты идут, и мне удобно.
-
ЧТД :D Несложно относиться к клиенту, как к богу, всегда быть вежливым и улыбающимся, если к тебе ходят вежливые клиенты :D
Вы таки плохо знаете японцев. Они могут быть и невежливыми, и неблагодарными, как и все люди. Другое дело, что таких японцев относительно мало. Но в этом-то и фокус, что даже если тебе попадается грубый клиент, вести себя с ним необходимо так же как и с вежливым.
Мы говорим о не вежливых или невежливых? Клиент, стоящий с покерфейсом или мрачным лицом и хамящий клиент - это все-таки две больших разницы.
Для обслуживающего этого клиента сотрудника разницы быть не должно. По крайней мере, он не должен её демонстрировать.
Разве что иностранец, им иногда делают поблажки. ;D
Не понял :)
Естественно, Япония - страна, помешанная на вежливости. Поэтому там клиент вежлив, а продавец сверхвежлив, это перетекает в навязчивость и искусственность, потому как на всё есть заготовленный автоматический вежливый ответ. Продавец может не знать, как упаковать товар, но он должен быть сверхвежливым. Поэтому некоторым японцам больше нравится в Европах. ;D
А ещё Япония - страна, где упаковке самой пустяшной покупки уделяется огромное значение, поэтому продавец, не умеющий упаковать товар там такой же нонсенс, как невежливый продавец. Другое дело что многим японцам действительно больше нравится в Европах, но тому есть огромное количество различных причин, среди которых продавцы не на первом месте ;D
Я вот тоже не далее, чем вчера звонила гендиру одной конторы, а он мне ответил, "я щас занят немног. жалюзи в новом офисе вешаю. позже перезвоню"
Когда гендир на работе занимается тем, что вешает жалюзи, что-то не так с этой конторой или с этим гендиром.
Вот недавно было иду уставший с работы, сажусь в заветный автобус, а билетик (проездной, купленный на честно заработанные деньги) не пробивается - выдает "плохой билет" и не пускает. Показываю водиле что проездной за этот месяц, он чего-то пробурчал себе под нос... Я тихо матерясь на сервис лезу под турникет и сажусь на свободное место. Водила-мудила вылазит из своей кабины и говорит "куда полез, оплачивай", Я О_О уже злой и наглый говорю "сх+яли вдруг?!" и уже представляю как бью водилу. Благо на этом дело и закончилось. Потому что ей богу я был готов подраться из-за этого.
И вы таки считаете, что в этой ситуации водитель был неправ, а не вы?
-
Вы таки плохо знаете японцев. Они могут быть и невежливыми, и неблагодарными, как и все люди. Другое дело, что таких японцев относительно мало.
Мало, говорите? Откуда тогда берутся толпы японских туристов, которые, разгуливая по Питеру, демонстративно встанут между вами и памятником, который вы фотографируете, и будут его до опупения фотографировать сами? Которые нихрена че-то не уступают места пожилым в метро, даже видя, что это делают другие? О которых все знакомые мне гиды говорят, что они вежливые только со своими и максимум- с тем иностранцем, с которым непосредственно общаются, но если вы посторонний, то им на вас плевать? Я каждый сезон это наблюдаю и все меньше уважаю эту хоть и трудолюбивую, но очень лицемерную нацию.
Для обслуживающего этого клиента сотрудника разницы быть не должно. По крайней мере, он не должен её демонстрировать.
Да ладно? Прям не должно быть разницы? Я почти 15 лет работаю с клиентами, так вот больше всего клиентов имеют те организации, где клиентское хамство пресекают на корню. Хамить в ответ не стоит в любой ситуации, но вот чего сотрудник точно не обязан, так это "обтекать" и улыбаться при этом.
-
больше всего клиентов имеют те организации, где клиентское хамство пресекают на корню.
Что логично, если клиенты между собой пересекаются. Кому охота пересекаться с хамами или выслушивать их ругань с работниками?
-
Не понял
Если Вы иностранец, Вы можете быть невежливым, что с Вас взять. Но если Вы японец, готовьтесь к дурной славе.
А ещё Япония - страна, где упаковке самой пустяшной покупки уделяется огромное значение, поэтому продавец, не умеющий упаковать товар там такой же нонсенс, как невежливый продавец. Другое дело что многим японцам действительно больше нравится в Европах, но тому есть огромное количество различных причин, среди которых продавцы не на первом месте
Одно из другого не следует при условии большой текучести кадров. И я имела в виду, что некоторым японцам нравится обслуживание в Европах.
Откуда тогда берутся толпы японских туристов, которые, разгуливая по Питеру, демонстративно встанут между вами и памятником, который вы фотографируете, и будут его до опупения фотографировать сами? Которые нихрена че-то не уступают места пожилым в метро, даже видя, что это делают другие? О которых все знакомые мне гиды говорят, что они вежливые только со своими и максимум- с тем иностранцем, с которым непосредственно общаются, но если вы посторонний, то им на вас плевать? Я каждый сезон это наблюдаю и все меньше уважаю эту хоть и трудолюбивую, но очень лицемерную нацию.
Действительно, в чужой стране японцы и китайцы весьма вольно себя ведут.
Но про "уступить место" - это другое. Это рассейский человек может бескорыстно помочь. А по японскому этикету положено отблагодарить. Сделал услугу - получил благодарность - отблагодарил - получил благодарность... И так до бесконечности.
Говорят, что это нация лжецов. :)
-
да, в целом я согласен: японцы рассматривают иностранцев in general как низших существ, с которых и спрос невелик:) текучесть кадров в Японии это относительно недавнее явление. Всё же там стараются держаться за работу, это, ко всему прочему, обуславливается и общепринятой системой начисления заработной платы.
Что касается вольно ведущих себя за границей японцев - возможно, хотя за нашими такого не замечал. Вообще место в общественном транспорте и в Японии уступать не принято - ни разу не видел, по крайней мере (исключение составляют инвалиды и т.д., которым уступают особо обозначенные места для инвалидов).
Лоро-Ностро, я не знаю, что вы понимаете под пресечением хамства на корню, но очевидно, что если оно проводится достаточно напористо, данное заведение теряет этого любящего похамить клиента и, возможно, его знакомых. Может, в тех организациях, где хамство клиентов активно пресекается, их и больше, но я не думаю, что дело здесь только в мерах по пресечению.
-
Когда гендир на работе занимается тем, что вешает жалюзи, что-то не так с этой конторой или с этим гендиром.
они переезжали в новый офис)
Ну а чо) мой учредитель мне за колой в ларек бегает)))
а с прошлым генеральным мы фехтовали на кочережках)
Не у всех боссы, при появлении которых персонал в обмороки падает)
О которых все знакомые мне гиды говорят, что они вежливые только со своими и максимум- с тем иностранцем, с которым непосредственно общаются, но если вы посторонний, то им на вас плевать?
Японцы любят только японцев. весь остальной мир они презирают.
Вы можете там хоть с рождения прожить, но не иметь узких глаз и желтой кожи, вас будут ровнять с говном по три раза на дню.
-
Вы можете там хоть с рождения прожить, но не иметь узких глаз и желтой кожи, вас будут ровнять с говном по три раза на дню.
Как-будто в России как-то по другому.
-
Как-будто в России как-то по другому.
По-другому)
-
Реально по-другому.
Слишком много национальностей, чтобы гнобить тех, кто живет тут достаточно долго, знает и следует нормам общепринятым и т.д., только из-за внешности.
Т.е. идиоты и прочее везде встречаются, но у нас не так массово.
-
Всё же там стараются держаться за работу, это, ко всему прочему, обуславливается и общепринятой системой начисления заработной платы.
Это если ты работаешь в фирме. В обслуживании же обычно подрабатывают всякие домохозяйки, студенты и т.д. Поэтому и текучесть. :)
Как-будто в России как-то по другому.
Поверьте, по-другому. ИМХО, в России нет такого снобизма как в Японии.
Вот даже историйка.
Как Вы знаете, сейчас я живу в Японии с мужем. Япония- замечательная страна, я ее с детства люблю, я изучала и изучаю сейчас японский язык, культуру, религию и историю страны Восходящего солнца. Поэтомуя прекрасно понимаю, какие сложности могут встретиться на жизненном пути иностранца, переехавшего жить в Японию. Однако есть на планете Земля какие-то общечеловеческие устои и традиции, можете называть это правилами, как хотите, но есть что-то такое , что сближает людей разных культур. Я , наверное, повторюсь, но я, скорее всего, назвала бы это человечностью и взаимопониманием...
То, что я сейчас Вам расскажу - не является показателем всех японцев, т.е. я хочу сказать, чтобы Вы не думали, что все японцы такие. В жизни встречаются разные люди... Просто почитайте мою историю, поучитесь на моих ошибках и всегда стремитесь к лучшему, уважайте себя, хорошо?Никогда не давайте себя в обиду.
***
Я закончила СПбГУ. Училась я всегда хорошо. В школе у меня была медаль, а в университете я училась на бюджете. Поступила сама, без каких-либо взяток. было ОЧЕНЬ сложно,чего уж скрывать, нельзя было много пропускать занятия, нужно было всегда делать всю домашку. И делать так, чтобы получать только пять или четыре. Часто мы и мои университетские подруги (у нас в группе были только одни девочки) занимались с 9 утра до 7 вечера (у нас были дополнительные предметы), потом приходили домой и делали домашнее задание до двух-трех часов ночи. Потом ложились спать, а кто в 6, кто в 7 утра вставали снова в университет. Никаких дискотек и вечеринок. Просто физически это было невозможно. Все внимание уделялось учебе. Это было непросто, но мы все эти 5 лет старались, учились, чтобы получить хорошее образование. И мы это сделали. Мы все сдали хорошо экзамены (я и Инга сдали госы и диплом на 5, например)... Закончив университет, я почти сразу переехала в Японию (это было этим летом). Приехав в Японию, я через 2 дня пошла на биржу труда и стала искать работу. Я сразу ее нашла. Несколько вариантов. И выбрала тот вариант, где я сейчас работаю. Я работаю в японской компании, которая занимается строительством, недвижимостью и туризмом. Зарплата у меня вполне неплохая, мне она нравится. Но т.к. это Япония, а не Россия, но тут тоже нигде не схалтуришь. Я сильно, как и все мои коллеги, устаю на работе. Вы не подумайте, что я жалуюсь, просто я хочу объяснить Вам всю ситуацию, чтобы Вы предельно правильно все поняли. (Безусловно, ВСЕ устают на работе, не я одна). Так уж вышло, что до позавчерашнего дня я жила в доме, где живет семья моего мужа (его родители и сестры). Т.е. жила я там где-то полгода (мы копили деньги на квартиру. Нет, не купить, а снимать...=) ) Итак, я, как и все, ходила на работу. Каждый рабочий день (пн-пт+ иногда выходные) я вставала в 5 утра, чтобы приготовить завтрак + обенто (обед, который берут с собой на работу). Возвращалась с работы я где-то около 9 вечера, т.к. работа моя находится далеко от дома родителей. Я возвращалась домой, мыла посуду (за всех), разбиралась в своей комнате и ложилась спать около 11-12 вечера, тк. мой сон составлял 5 часов в сутки. В выходные я тоже иногда вставала в 5 утра, чтобы приготовить завтрак и обенто мужу (если у него работа была в выходной день), дальше я снова спала, потом я ходила в магазин (покупала продукты, средства гигиены, в общем, все для дома), потом я занималась своими делами (преподавала по скайпу японский, переводила мангу, общалась с родителями по скайпу и т.п.) Мы с мужем каждый месяц платили около 500 евро за то, что проживали в комнате. А плата за весь дом составляет окло 800 евро. Т.е. вот, что мы имеем:
-у меня не было много свободного времени.я работала
-я помогала, чем могла, по дому (мытье посуды, приготовление пищи утром, покупка продуктов (я тратила ОЧЕНЬ много денег, стараясь купить лучшее, самое вкусное, чтобы сделать людям приятно, как-то обрадовать их. Себе не могла почти ничего позволить)Естественно, я убиралась в комнате своей и стирала вещи себе и мужу)
-мы с мужем платили больше 50% оплаты за пользование домом.
-ах,да. Иногда я еще (единственная в доме) убирала снег.
Я ОЧЕНЬ сильно уставала. Но НИКОГДА ничего не говорила, всегда общалась со всеми предельно вежливо, соблюдая правила японского общества. по крайней мере, те, о которых знала. Мне было многое не очень приятно, но я подавляла свою русскую гордость, убеждая себя , что так надо - ведь теперь я живу в Японии и должна стараться жить по японским правилам.
В ноябре отношения с сестрами сильно ухудшились - они по неизвестной мне до недавнего времени причине перестали со мной разговаривать. Мне стало очень обидно, ведь я очень старалась максимально возможно войти в их семью и не надоедать никому. На протяжении многих лет я всегда дарила сестрам хорошие подарки, всегда с ними старалась поддерживать хорошие отношения, насколько это возможно.
Младшая сестра мужа решила снимать свою квартиру. Она, улыбаясь, мотивировала это тем,что устала жить с родителями, потому что хочет приглашать в гости своих друзей и делать то, что ей хочется. Она тоже работает и получает нормальную зарплату. Мы с ней до недавнего времени совершенно нормально общались, я даже была у нее в гостях, все было хорошо... Но...
Мои родители очень хотели увидеться со мной, поэтому мы с мужем, накопив деньги, поехали на НГ в Финляндию (у моих родителей там есть своя дачка), чтобы встретить НГ вместе с моими родителями. Работа у меня была до 29 числа, у мужа- до 30 числа, поэтому улетали мы из Японии 31 декабря утром (вставали в 4 утра, чтобы успеть на самолет). Я вернулась с работы 29 числа, прибралась немного, поужинала с мужем и легла спать. 30 числа муж был на работе, я собрала чемодан, провела занятие по скайпу, убралась в комнате и приняла душ. Встала, правда, я 30 числа сначала утром, а потом, когда муж ушел на работу, я пошла спать, подумав, что имею полное право хоть иногда выспаться. В итоге потом я встала где-то в 2 часа дня. Ну и делала, что делала. Когда муж пришел с работы, я все еще укладывала вещи в чемодан. Он пришел в комнату и сказал, что его мама почему-то очень сильно сердиться из-за того, что я спала до 2. Мне стало очень обидно! Ведь я каждый день не высыпалась!Почему я не могу позволить себе 1 раз в месяц перед дальней поездкой поспать до 2 часов дня?.. Я подошла к матери мужа и прямо спросила ее (цитирую): "Извините, пожалуйста, не могли бы Вы объяснить мне, почему мне нельзя было спать до 2 часов дня?" И тут же начался СКАНДАЛ! Мой муж пришел, он меня поддерживал всячески, но именно эта ссора стала точкой в отношениях между мной и его семьей. Почему? Объясняю:
Его многоуважаемые родители сказали, что я обязана за ВСЕХ готовить, убирать, мыть, стирать ВСЮ их одежду и выносить за всех за них мусор. На что я ответила, что во-первых, я тоже, также как и все, работаю и устаю. И по возможности я помогаю, чем могу. А во-вторых, я иностранка, и что я не могу понять, что от меня хотят, если мне об этом никто ничего не говорит. А они сказали, что я должна была без слов догадаться. И какая я дрянь, что не делаю за них все. На что я сказала, что они не умеют никакого права со мной так разговаривать, потому что какие бы не были правила в Японии, я их по возможности соблюдаю, а то, о чем я не знаю, можно было мне просто сказать и объяснить. И что культуру моей страны тоже нужно уважать и принимать. А младшая сестра, которая была тогда в гостях, тоже стала на меня орать и обвинять меня в том, что из-за того, что мне пришлось жить с ними некоторое время, ей пришлось переехать. На всякий случай, хочу заметить, что сестры мужа НЕ помогают своей матери ни в чем+ведут себя очень некрасиво по отношению к своим возлюбленным, изменяя иногда им с другими мужинами. Вот такая вот картинка замечательная вырисовывается, не правда ли?
Я впервые в своей жизни встретила настолько неадекватных, некультурных (как оказалось) и подлых людей. И я надеюсь, что никогда больше с ними не встречусь снова.
Я очень сильно плакала. Мне было ОЧЕНЬ обидно - ведь я делала ВСЕ, что ФИЗИЧЕСКИ могла. Да, я жена японца. Но я не рабыня. И даже если бы я была японкой, то это все равно ничего не меняет. Когда человек спит по 5 часов в сутки, а в остальное время - работает и помогает по мере возможностей по дому, а его называют последними словами…Это НЕ нормально. А если Вас что-то не устраивает, то ты подойди и объясни. Да, японцы почти никогда ничего не говорят, не даром их называют нацией лжецов, но когда ты знаешь, что рядом с тобой человек из другой страны и почти другой культуры, то объяснить по-человечески что-то – не такая уж и невыполнимая задача. В общем, перед отъездом я почти не спала. И сев в самолет, я уже знала, что никогда больше не смогу общаться с родственниками мужа нормально.
В Финляндии все было хорошо. Мой муж, родители и я хорошо провели вместе время и отдохнули. Я, наконец, смогла выспаться нормально… И еще мои родители подарили нам немножко денег, узнав о ситуации сложившейся, поэтому мы планировали, как приедем, на следующей неделе переехать, чтобы не возникало дальнейших конфликтов. Однако на этом история не закончилась.
Когда мы вернулись домой к мужу, мы хотели поздороваться и поздравить всех с Новым Годоом. Но только мы хотели открыть дверь в гостиную, где все его благородное семейство находилось, как старшая сестра три раза захлопнула перед нами дверь. На что мой муж сказал: «Пошли в нашу комнату». Поэтому мы сразу пошли в комнату, и я сказала, чтобы мы заказали номер в гостинице на неделю. Мы заказали номер, и тут же врывается его мать и говорит, что, мол, какие мы безкультурные, что даже не поздоровались. На что мы ответили, что раз перед нами нарочно захлопнули дверь, то мы расценили это как то, что нас не хотят видеть.. И снова понеслось- поехало. Его мать сказала, что у меня нет ни сердца, ни души, что я невоспитанная (как Вы думаете, почему? А потому что я, дрянь этакая, из душа в халате и с полотенцем на мокрых волосах выходила, а им это, видите ли, не нравится (хочу заметить, что сами они в одном полотенце на голое тело выходят)), что я ужасный человек, потому что не делаю ВСЮ работу по дому, что я не имею права вставать даже в выходной день позже 6 утра, потому что тогда я не успею сделать все дела по дому и т.д. , и т.п. И лучше бы ее сын не женился на мне, дряни такой… Вот тут уж я рассвирепела. Я очень вежливо, насколько могла на тот момент, сказала, что культуры у нас отличаются, что в моей стране не каждый будет делать то, что все это время делала я. Что я и так старалась, как могла. Что для меня находиться одной в чужой стране, в городе, где у меня нет никаких друзей и знакомых, - это большой стресс. И если бы я вообще ничего не делала, то я могла бы понять их притензии, но ведь я и так помогала, как могла. А что касается моего мужа, то если он не хочет со мной быть вместе, то я сразу вернусь в Россию, а если хочет, то он сам должен выбирать, с кем ему быть. Потом стали орать его сестры. Я пришла в гостиную, и спросила, что им-то не так. Младшая заявила, что из-за меня она уехала в другую квартиру, и теперь ей не хватает денег, чтобы оплатить за этот месяц счет. Я сказала, что постараюсь помочь ей, на что она теперь требует, чтобы я оплатила все ее расходы в кол-ве 6000 евро. Она больная ,да? Откуда у меня такие деньги? И почему я должна это сделать? Она хоть раз мне сказала, что переехала из-за того, что моя персона ее не устраивает? НЕТ! Она постоянно говорила, что переехала,потому что устала жить вместе с родителями! А старшая сестра стала орать, что я бездушная, что бывшая возлюбленная моего мужа намного лучше, чем я, что мой муж меня не любит и со мной только из-за денег (ага, только у меня денег-то нет, интересный взгляд на вещи), а отец мужа стал говорить, что я не имею права спать днем, что я обязана за всеми стирать и убирать,и что я не имею права задавать какие-либо вопросы. На что я сказала, что они не имеют никакого права со мной так разговаривать, и вообще в семье должны все всё делать поровну, а если иностранец что-то не знает, то ему можно об этом просто сказать без всяких скандалов и упреков.А тяжелые мусорные пакеты вообще мужчина должен выбрасывать, тк это опасно для женского здоровья! (на всякий случай замечу, что отец мужа ВООБЩЕ ничего не делает – он только смотрит телевизор сутками и ходит в баню иногда. Вообще ничего – это ВООБЩЕ-ВООБЩЕ ничего, на полном серьезе). Я сказала, что рада, что этот разговор состоялся, тк я увидела настоящие лица его родственников. И что Бог видит все, и все расставит на свои места. С этим мы ушли.
-
Ну, что русскому хорошо, то японцу смерть. Вы же не будете удивляться, что в Голландии преспокойно курят травку в кафешках?
А вот замечания по поводу того, что японцы "нация лжецов", и что в Японии один сплошной снобизм так же глупы и беспочвенны, как и мнение пиндосов о том, что России все пьют водку, играют на балалайках и носят шапки ушанки.
-
Японцы любят только японцев. весь остальной мир они презирают.
Вы можете там хоть с рождения прожить, но не иметь узких глаз и желтой кожи, вас будут ровнять с говном по три раза на дню.
Из этого правила, между тем, предостаточно исключений.
Уксус, это уж где как - подрабатывающих студентов в этой сфере во всех странах хватает, если уж на то пошло.
-
Ну, что русскому хорошо, то японцу смерть. Вы же не будете удивляться, что в Голландии преспокойно курят травку в кафешках?
Значит, очевидно, что у нас всё по-разному. ;)
А вот замечания по поводу того, что японцы "нация лжецов", и что в Японии один сплошной снобизм так же глупы и беспочвенны, как и мнение пиндосов о том, что России все пьют водку, играют на балалайках и носят шапки ушанки.
В России пьют водку и носят шапки-ушанки. ;D Никто не писал, что в Японии сплошной снобизм, но он там присутствует, и японцы действительно лицемерны с нашей точки зрения, это подтверждают многие, изучающие японскую культуру. Да, у них так принято. Да, у нас по-другому.
-
японцы действительно лицемерны с нашей точки зрения
Эм... простите, то есть, с их точки зрения это не лицемерие? Пойду загляну в словарь, может, это я дура, а лицемерие и правда вещь относительная.
И вот они молчат, но все всё понимают? Это разум улья какой-то получается. :o
-
И вот они молчат, но все всё понимают? Это разум улья какой-то получается. :o
Вы сейчас привели стандартное понимание европейцами азиатов - коллективный разум, все все знают и понимают без слов..и трудолюбивые..
-
Эм... простите, то есть, с их точки зрения это не лицемерие? Пойду загляну в словарь, может, это я дура, а лицемерие и правда вещь относительная.
Мне кажется, что да, по крайней мере для них вести себя подобным образом - это нормально. Это стиль жизни. Я уже говорила, восточное коварство)
И вот они молчат, но все всё понимают? Это разум улья какой-то получается.
Мне нравится метафора "разум улья". Особенно для страны, где индивидуальность - пустой звук. :)
Конечно, всё понимают, но никто ничего никогда Вам не скажет. Даже если Вы что-то грубо нарушаете.
-
снобизм, но он там присутствует, и японцы действительно лицемерны с нашей точки зрения, это подтверждают многие, изучающие японскую культуру. Да, у них так принято. Да, у нас по-другому.
Вот Shisho правильно насчёт лицемерия сказала.
И мне, в общем-то, нравится, как у них принято.
-
Hayate, я помню, Вам больше нравится вежливое обращение, а мне - искренность. ;)
-
История с задолбалей умилила... Тем, что её ГГ все это терпела. Её поставили в положение рабыни, а она и рада. Еще и вежливой пыталась быть, когда об нее ноги вытирали... Нет бы подлянку какую сделать, по-тихому, без объяснений... За утверждение, что я должна ВСЕ делать по дому и при этом работать я бы в морду дала наверное, после такого старания особенно. Впрочем, это потому что я русская до мозга костей, скорее всего.
-
Я одного не понимаю : как в стране с такой возможностью самовыражения ( гангуро,лолиты,косплеи,яманба и прочее) могут вырастать такие штампованные личности.
-
Enemoriana, у меня нет особых заслуг. И поэтому не считаю, что меня должны уважать.
Лапа барсука, что подруге может нравится ее работа.
Уксус, достойные примеры подработки: перевод текстов, написание курсовых, дипломов, разовая работа по специальности (починить комп/бухгалтерская работа/юридическая помощь и тд в зависимости от специальности). Если учащийся - работа на нижней ступени карьерной лестницы или стажером.
Я не работала уборщицей, однако во время учебы приходилось убираться (на протяжении определенного времени, это типо практика была).
Труд физический тоже нужен, но, учитывая, что всегда есть те, кто не смог/не захотел пойти на нормальную работу, то недостатка в рабочей силе нет и не будет.
И в чем конкретно, по факту, заключается это невыполнение? Я все клоню к тому, что мне тут уже приписали и хамское поведение и тд, если Вы про это, тогда повторюсь, вежливость еще не = уважение.
Мне много что говорят, однако к счастью, у меня таки есть свое мнение. И на мой взгляд уважение - это слишком громкое слово для вымытого пола. Уважают за что-то особенное, вымыть пол может каждый.
Что еще я делаю? :) а то и правда не знаю.
Я не высокомерная принцесса. И уж точно не считаю себя "высшей госпожой". Я всего лишь человек, который не поленился найти работу достойнее.
Sashetta, я и имела в виду продавцов в киосках и магазинах, они частенько и продают и пробивают на кассе товар сами.
По практически любой специальности при желании можно найти относительно высокооплачиваемую работу. Да, на нижней ступени карьеры специалисты получают меньше, чем те же продавцы в магазине одежды. Но получив навыки и опыт можно вырасти профессионально и получать уже больше. А работая в магазине, даже пусть получая больше, никаких навыков не получишь. Это пустая трата времени, если смотреть в будущее.
Аська, мне сложно Вас понять. Администратор на ресепшене это человек легкозаменяемый, если что-то не устраивает - ему покажут на дверь и найдут нового в 2 счета. А начальники литейной лаборатории не валяются на каждом шагу и с ними считаются намного больше.
lev_tatianych, Вы на полном серьезе приводите в качестве аргумента в дискуссии о некризисном времени Ваш опыт в кризисное время?
Когда работы нет вообще, как раз таки достойны уважения те, кто не гнушается будучи хорошим специалистом, мыть пол чтобы выжить и прокормить семью.
Работу продавцом можно понять во время учебы на 1-2 курсе, дальше уже стоит искать работу по специальности.
KolbaSSSSSka, насчет студентов чуть выше уже написала. Отсутствие уважение это еще не = презрению. И да, работников макдональдса я не уважаю. А есть за что?
Что мешает работникам из глубинки приехав в крупный город параллельно с работой в сфере обслуживания пройти какие-то курсы хотя бы и устроиться по специальности?
Про то, что прокормить нереально уже писала чуть выше, практически по любой специальности реально найти более-менее высокооплачиваемую работу, было бы желание и навыки профессиональные.
А кто сказал что сидеть в офисе это некое достижение? На мой взгляд как раз таки наоборот, кроме разве что топ-менеджеров со своей базой и умением впаривать на миллионы. А так речь шла о таких специалистах как например врачи, электрики, программисты, художники, звукооператоры и тд и тп, уж точно не об офисном планктоне.
Однако для того чтобы устроиться в офисе, тоже надо знать некоторые вещи. И если человек даже не пытается в них вникнуть, и идет работать туда где думать совсем не надо... Ну, Вы поняли.
Дядечка-электрик работает по своей специальности и со своими мозгами нашел путь зарабатывать много. Я его уважаю. А уборщицу, которая убирается потому что больше ничего не умеет и не хочет ничего менять - нет. За что ее уважать? За лень?
Ваши продавцы могут сколько угодно меня размазывать, однако если они ходят по торговому залу и вылизывают очередного клиента, особенно имея 3 высших образования, уважения они не достойны.
Про женщин, которые пошли работать в уборщицы от нужды: я вроде уже выше говорила, что речь о тех, кто не по нужде, а сознательно выбирает работу в сфере обслуживания, как постоянное место работы. Поэтому не понимаю к чему эти примеры.
dominatrix, если все в порядке с мозгами лучше устроиться по специальности, чем быть обязанным лебезить перед кем-то и кого-то обслуживать, не?
Outcast, я не вип, отнюдь. Даже рядом не стояла. Но таки даже мне хватило мозгов найти работу лучше.
Дядя Костя, уважение и вежливость это разные вещи.
-
достойные примеры подработки: написание курсовых, дипломов
кхм..
Как-то ни разу не уважаемые мною виды подработки, та же сфера услуг, фактически, где с вероятностью 90% делаешь работу человеку, которому бы её лучше ни при каких условиях не иметь.
-
Magolodia, вы на полном серьезе считаете, что для работы в киосках никаких навыков не нужно? Ну-ну...
S_Keller, я думаю, такое количество способов самовыражения появилось именно потому, что в обществе необходимо быть одинаковыми. Как отдушина.
-
И чего достойного в написании курсовых и дипломов?
От этого только массово бездари плодятся..
-
Sashetta, она не с задолбалей. Да не рада она была, но в чужой монастырь со своим уставом не пойдёшь же.
S_Keller, это на самом деле страна штампованных личностей, на всякие самовыражения взрослое поколение смотрит с презрением. Да и молодое иногда тоже.
Кстати, я заметила по дорамкам - у японцев очень туго с выражением эмоций. Без всяческой мишуры у них не получается.
Magolodia, знаете, я, пожалуй, считаю наш спор бессмысленным. Потому как Вы признаёте только умственный труд, видимо, считая себя умной и гордясь этим. ИМХО, это высокомерно. Я же считаю, что любой труд достоин уважения. Я не считаю, что ум - это добродетель, и что если человеку не дано ума, то автоматически его труд не достоин благодарности.
В свете этого в данном треде Вы мне очень неприятны, поэтому, дабы не скатываться в холивар, прекратим.
И да, хамкой Вы, ИМХО, не являетесь. :)
-
ZloeAloe, dominatrix, при чем тут то, что бездари плодятся? Это проблемы бездарей уже, а не того, кто им курсовые пишет.
Написать курсовую или диплом во много раз сложнее чем вымыть пол. Не каждый может написать их, особенно на "хорошо" или "отлично". Вымыть пол может каждый. Поэтому это подработка достойнее. Достойнее уметь и делать то, что может делать не каждый, достойно быть специалистом своего дела.
С другой стороны сколько людей столько и мнений, думаю это уже вопрос личного восприятия, которое не бывает правильным или не правильным.
Sashetta, я считаю что писать те же курсовые намного сложнее чем работать в киоске. И еще много-много других занятий, которые куда более достойны чем этот низкоквалифицированный труд.
Уксус, смотря что Вы понимаете под умственным трудом. Я не считаю что художник, допустим, это умственная работа, в основном там рутина по четко заданным рамкам. Другое дело в том, что для того чтобы все это освоить надо все равно напрягать мозги, а кто-то ленится и даже не пытается что-то делать, а т.к. работать кем-то надо идет в продавцы и тд. За что таких уважать по-прежнему не понимаю. За лень?
Увы, не думаю что я умна.
Люди не одаренные умом вполне в состоянии освоить ремесленные профессии, было бы желание.
-
Вспомнилась что-то история моей мамы, когда ей тетка в маршрутке нахамила...
Тетка пыталась мальчика, который был вместе с ней, пропихнуть вперед, чтобы он места занял, но не успела. Мама вперед зашла, после работы, заняла место. Эта тетка начала возмущаться на весь салон, мол, какая у меня мама нахалка, что место ей не дала занять и что она лезет вперед. Мама молча сидела. Тетке уже и место уступили, а она все еще верещать продолжала, чем изрядно надоела всему салону. В итоге, когда мама выходила, та ей что-то сказала...
Мама ей ответила. "Счастья вам!"
Маршрутка полегла от смеха, тетка заткнулась. :)
-
Magolodia, дипломы и прочие творческие работы писать может не каждый, во всяком случае в больших кол-вах и на любую тему. И продавцом хорошим быть тоже сможет далеко не каждый. Паршивых продавцов, как и хороших, я видела довольно часто.
Уксус, описанная ситуация, откуда бы она ни была, заметно выходит за рамки устава чужого монастыря. Её именно поставили на положение рабыни и не особо это скрывали. При чем здесь чужая культура-то? Такое и у нас бывает, просто выглядит иначе несколько.
-
Sashetta, её не ставили в положение рабыни. Она работала, потому как там положено столько работать. Покупала еду - акт доброй воли. А то, что они уже ей потом высказали, - это другой разговор.
-
Уксус, с работой-то все понятно, а вот остальные требования меня выморозили... И я так и не поняла, с какой стати должны гадить все — а убирать только она. И с какой стати человек не имеет права раз в месяц нормально выспаться. Если только не раб, да.
-
Sashetta, традиционалисты. Ну, или просто невменяемые.
-
Уксус, надеюсь второе. Оно мне как-то больше импонирует.
-
Magolodia, мне Вы так не ответили.
-
Поэтому это подработка достойнее.
С такой логикой можно и у доктора Менгеле ассистентом работать. ;D
-
Мне так нравятся примеры "достойных" подработок, денег от которых даже на еду и проезд не хватит.)
-
И на мой взгляд уважение - это слишком громкое слово для вымытого пола. Уважают за что-то особенное, вымыть пол может каждый.
Всех нужно уважать, это принцип здоровых отношений...
Любой человек, пусть даже маленький ребёнок, а вы его родитель, хочет, чтобы относились к нему с уважением.
От любого человека можно чему-то научиться. Даже если он тыщу раз совершал ошибку, значит — может рассказать об этой ошибке лучше, чем кто-то другой.
Я всего лишь человек, который не поленился найти работу достойнее.
Любой труд достоин и ценен.
Если бы все люди мира делали бы честно и порядочно свою работу (во имя любви к разумному человечеству (для атеистов) или как любовь-служение Богу (для верующих)), вне зависимости от "крутости" занимаемой должности; вот при таких условиях всякий труд был бы одинаково "равен и ценен", а не "кручего другого", и общество функционировало бы идеально. Что сейчас звучит довольно утопично )
-
Написать курсовую или диплом во много раз сложнее чем вымыть пол. Не каждый может написать их, особенно на "хорошо" или "отлично". Вымыть пол может каждый.
Вы вообще в курсе, что во многих клининговых компаниях целые курсы для работников организуют? Знаете, чему учат? Чем и как проводить очистку поверхностей из разных материалов, какие есть промышленные и бытовые очистители и каковы их свойства. Хочу напомнить, что во многих фирмах полы уже давно не из расколотой кафельной плитки и не драного ленолеума, а мебель не из ДСП. У нас в офисе никакого шика, и то у уборщицы целый арсенал моющих средств. Это дома у себя вы тряпкой с теплой водичкой повозите - и ладно, но ни в одном относительно приличном офисе это уже не катит.
-
Outcast, я не вип, отнюдь. Даже рядом не стояла. Но таки даже мне хватило мозгов найти работу лучше.
так я и написал псевдовип. но если даже не псевдовип, то такие высказывания выглядят еще более странно.
-
Это прям по Задорнову: "Пока интелигенты не станут хамами, хамы не станут интелигентами". Загуглите, кому интересно. У меня самой обычно с обслуживающим персоналом отношения не ахти- ибо они, как правило, не считают нужным со школотой не то что на вы, но даже просто вежливо обращаться. Мой ответ- троллинг разной толщины. После радостного предложения обесцветить хомячка перикисью мне вполне вежливо рассказали про шампунь для кошек))
Magolodia, извините не знаю как тут выделить обращение ваша точка зрения так же мейк ми край. ИМХО, ещё одна важная проблема уже более молодого поколения это как раз тотальное неуважение к этому самому ОП. Я открою страшную тайну, но мыть полы и даже, страшно сказать, туалеты тоже кто-то должен. И эти люди вовсе не парии, а самые обыкновенные, которые как могут зарабатывают себе на жизнь. Я не слишком знаю эту тему, но по моему на том же западе зарплаты у продавцов-официантов-уборщиков выше наших, а государственные служащие и вовсе живут очень даже достойно.
-
мне зачастую как-то всё равно)
да и хамов попадается не так уж много.
может, оттого, что я всегда здороваюсь с продавцами,
тех.служащими на работе и вообще любым человеком,
с которым имею мало-мальский контакт? и улыбаюсь.
даже если хамят. правда, если хамят, я улыбаюсь дольше,
шире и обязательно желаю "доброго дня" ;D
-
Magolodia, а зря не верите. Она получает 40 штук в месяц, работает в хорошем коллективе и с хорошим начальником. Она довольна и ей нравится. Но вы видимо лучше знаете мою подругу.
Пффф... Курсовую сложно написать ;D
И еще одно... Устроиться по специальности? Шутите? Мне повезет, если я устроюсь хорошо по своей специальности. Подработка у меня 200р за несколько заметок в месяц. Вы думаете на это можно жить?
И не удержалась, научить рисовать можно даже обезьяну, чтобы рисовать прекрасно - надо иметь мозги.
-
Лапа барсука, мне сложно представить, как может нравиться обслуживание других людей. Даже за большие деньги. Да, подругу свою Вы лучше знаете, и Вам виднее.
Научить рисовать можно каждого. Научиться рисовать может не каждый. Понимаете разницу? В теории освоить что-то может каждый, но не каждый пойдет и освоит, некоторым удобнее сидеть на попе ровно, но в таком случае и не стоит удивляться соответственному отношению к себе.
Я не думаю что на 200р можно жить, но я уверена что дорогу осилит идущий, а не заранее уверенный, что это единственный вариант и выходов нет. В крайнем случае что мешает освоить другую специальность, если уж совсем все тухло? Или лучше работать в сфере обслуживания по-Вашему?
Неточка, при чем тут "это тоже должен кто-то делать"? Вокруг полным полно лентяев, которые не хотят развиваться и вынуждены работать там, куда берут - на низкоквалифицированной работе. И они туда идут отнюдь не с мыслями "это тоже должен кто-то делать", а из-за отсутствия других вариантов и собственной лени.
Outcast, под псевдовипом обычно подразумевают тех, кто не является випом, но мнит себя им. На это я уже выше ответила. Не вижу ничего странного в моем мнении. То, что уважения не достойна я, еще не значит, что его по умолчанию достойны все окружающие.
Loro-Nostro, учиться работать уборщицей это нонсенс, имхо. Если есть силы и желание учиться, зачем обучаться уборке? Убирать за другими грязь это изначально работа самая грязная и неблагодарная, и я лично считаю ее в некотором роде унизительной (но это уже мои личные тараканы).
Vivi, расскажите пожалуйста за что уважать алкоголиков? За что уважать трусов и подлецов? Уважение это не пустое слово. И его надо заслужить.
Пока ребенок сам из себя ничего не представляет, пусть будет готов к снисходительному отношению со стороны родителей. Он еще ничего не добился и уважать его не за что. Пусть сначала покажет, что он действительно самостоятельный и может чего-то добиться, а уже потом требует к себе уважения. Это справедливо и кстати неплохо мотивирует на активные действия. Намного больше чем позиция родителей что "ты самый лутьший!!!", не смотря на то, что по факту все оно как раз таки наоборот (проверено на собственном опыте).
От любого человека можно чему-то научиться, да. Но этого слишком мало для уважения. Уважают за нечто более весомое, чем мелкий опыт и владение информацией о граблях, на которые перед этим наступили много раз.
Next, обоснуйте, пожалуйста.
DARR, мне 21, работаю помощником руководителя.
-
Next, обоснуйте, пожалуйста.
А что тут обосновывать? На те варианты подработки, которые вы считаете "достойными", не проживешь. Уже вроде упоминала где-то - у меня подруга пишет курсовые и дипломы, как раз хватает, чтобы у мужа не просить на проезд, покушать и пару раз в месяц кино-кафе.) Ну, или это надо круглосуточно сидеть, чтобы прилично заработать.
Продавцом же можно зарабатывать достаточно, чтобы снимать квартиру, полностью себя содержать + мой напарник еще свою девушку наполовину обеспечивал. Ну, это уметь надо, конечно.
Лапа барсука, мне сложно представить, как может нравиться обслуживание других людей. Даже за большие деньги.
Вы просто не понимаете, как это все с точки зрения продавца выглядит. Когда пришел человек за чехольчиком для мобилы, а ты его развел на телефон за 30 косарей и кучу аксессуаров, то нет ощущения "обслужил", есть ощущение "победил" ;D
-
История aka жалоба - предвзятая чушь. Дешевая безосновательная экстраполяция, да еще и смысл наставления "будь выше этого" воспринят как прогиб под кого-то
-
А я может быть не хочу быть выше, я может быть в фонтанах крови этой сволочи купаться хочу )
-
Обслуга руководителя е-мое)) Быдловип в треде.
Я уборщицу уважаю, потому что это адский физический труд. А нормальному продавцу-консультанту как правило требуется отличнейшая память и железные нервы. Или студент, который вкалывает вечером грузчиком - вот уж жалкое существо небось, ага. Секретуткам-подносчицам руководителю кофе и не снилось.
-
ндааа....маголодия, если вы сейчас мозгами срочно пользоваться не начнете, то боюсь даже представить, что из вас получится.
кстати, а чем "помощница" руководителя отличается от уборщицы, расскажите-ка ;D я сильно сомневаюсь, что у вас особо интеллектуальная работа ;D ;D ;D
-
Табличку в екселе замутить - это вам не шутки ;D
-
похоже сейчас начнется меряние зарплатами и должностями.
-
Аут, батенька, может Вы и начнёте? ;D
-
DARR, мне 21, работаю помощником руководителя.
Magolodia, это Ваш потолок или Вам светит кресло руководителя?
-
Аут, батенька, может Вы и начнёте? ;D
боюсь мои заслуги слишком скромны, в свои 27 лет я всего-лишь инженер, без своего бизнеса, без квартиры и без машины. такие дела.
-
похоже сейчас начнется меряние зарплатами и должностями.
C удовольствием шокирую Magolodia, сообщив, что я тоже работаю помощником руководителя, а до этого была продавцом, и из продаж ушла не потому, что "недостойно", а потому что скучно стало. Хотя денег там больше.
-
боюсь мои заслуги слишком скромны, в свои 27 лет я всего-лишь инженер, без своего бизнеса, без квартиры и без машины. такие дела.
Тогда Вы неверный недостойный! Срочно стреляйтесь, не мешайте жить нормальным людям ;D
-
Next, подработка это вторичная занятость, насколько я знаю. Т.е. работа в дополнении к основной. Ваша подруга работает на основной + пишет дипломы и всего этого в сумме еле хватает на проезд, еду и пару раз в кино? оО У меня бывшие одногруппники курсовые покупали за 2 тысячи рублей, одного этого уже хватит на проезд + 2 раза в кино. Но может быть расценки разные.
С моей точки зрения прислуживать другим людям даже имея за это деньги - унизительно, и зачем эти деньги нужны когда по факту являешься тряпкой, об которую все кому не лень ноги вытирают? Небо и земля по сравнению с работой специалистом в своем деле, когда первоочередной задачей стоит работа, а не вылизывание должным образом кого бы то ни было.
Вы меня не шокируете, я уже видела мельком это в Ваших сообщениях. На вкус и цвет товарищей нет.
Sashetta, Вы всерьез считаете, что для того чтобы стать хорошим продавцом усилий надо приложить больше или столько же, чтобы писать курсовые на хорошие оценки?
hungry_eyes, да, обслуга руководителя. Однако это намного лучше, чем быть обслугой всех кому не лень зайти в магазинчик.
Быдловип? Вы читаете мои сообщения или додумываете сами и на основании своих домыслов делаете выводы?
Зухра, Вы можете сомневаться сколько угодно, однако от этого моя работа менее интеллектуальной не станет. Набор персонала, презентация и представление компании на семинарах по поиску карьеры - основные вопросы, по мелочи решение проблем в стиле закрытия/открытия организаций с нуля, ПФР, сбор и составление документов для суда - как пример. Кофе я не подношу, телефонные звонки не распределяю.
И да, я не считаю свою работу чем-то достойным. Но для того чтобы устроиться на нее и справляться с ней надо определенно больше усилий и стремления, нежели для устройства уборщицей.
DARR, это не потолок и даже вообще не мое (перспектив в будущем нет). Устроилась, потому что были нужны деньги, сейчас ищу работу по специальности.
flemeth, работа инженером это здорово.
-
Тогда Вы неверный недостойный! Срочно стреляйтесь, не мешайте жить нормальным людям ;D
к сожалению для нормальных людей, их мнение меня не особо беспокоит.
-
flemeth, работа инженером это здорово.
А чем продавец хуже?
-
Next, подработка это вторичная занятость, насколько я знаю. Т.е. работа в дополнении к основной. Ваша подруга работает на основной + пишет дипломы и всего этого в сумме еле хватает на проезд, еду и пару раз в кино?
Основная занятость - учеба.
С моей точки зрения прислуживать другим людям даже имея за это деньги - унизительно, и зачем эти деньги нужны когда по факту являешься тряпкой, об которую все кому не лень ноги вытирают?
Я реально ржу. ;D Особенно это забавно, учитывая, что мой руководитель, директор крупной фирмы, с удовольствием занимается активными продажами. Надо ему сообщить, что об него ноги вытирают.)
-
flemeth, я уже выше писала чем продавец хуже, в последнем ответе для Next.
Next, по-моему речь шла о продавцах в магазинах одежды, еды и им подобных, а не о крупных сделках в компаниях. Это уже совершенно другое.
-
Magolodia, тогда скажите пожалуйста, чем Вы на данном жизненном этапе лучше уборщицы или продавщицы?
-
С моей точки зрения прислуживать другим людям даже имея за это деньги - унизительно, и зачем эти деньги нужны когда по факту являешься тряпкой, об которую все кому не лень ноги вытирают?
Тоесть изначально еслиб о такую специальность никто ноги не вытирал, она считалась бы достойной?
Это ваш исключительный критерий?
Но как же быть, если вы продолжаете вытирать ноги о таких людей, основываясь как раз таки на том, что их вытирали и до вас?
Какой-то замкнутый круг.
-
Next, по-моему речь шла о продавцах в магазинах одежды, еды и им подобных, а не о крупных сделках в компаниях. Это уже совершенно другое.
Ну как сказать, крупные сделки - не обязательно крупные, мы предоставляем и недорогие услуги, с совсем небольшой ежемесячной платой. Но вот ему как-то не противно обзванивать людей и предлагать этими услугами пользоваться.) И даже специальный тренинг прошел за большие деньги, и меня на такой же отправил.)
И я, честно сказать, разницу между этим и работой в магазине не вижу. Как человек, занимавшийся и тем, и тем, могу сказать, что в магазине даже интереснее - когда человека видишь, больше возможностей его на*бать убедить, что ему это нужно. ;D
-
Magolodia , Вы и не представляйте. Это просто может нравится. И все. Просто, чтобы работать обслуживающим персоналом мозги тоже надо уметь. И они тоже осваивают что-то.
Я не говорю, что лучше, каждому свое. Вы сказали работать по специальности. Вот я вам и говорю, что будет, если я начну работать по специальности. Все просто.
А я считаю, что лучше работать там, где нравится. И кому-то нравится быть продавцом-консультантом. И я не считаю, что из-за этого они не достойны уважения.
-
Не, поначалу это и впрямь очень интересно и весело. Но блин, очень быстро понимаешь, что практически всеми можно манипулировать с помощью небольшого списка приемов и перестаешь видеть в людях что-то новое. Такое ощущение возникает, что тупо на кнопочки нажимаешь и получаешь результат.
Вот кому-то это остается интересно, я видела таких людей. Они обычно в руководящие должности быстро уходят, но все равно, когда приезжают на точку с проверкой, не удерживаются и идут в зал "показывать класс" :)
-
DARR, тем, что не поленилась найти ту работу, где не надо ни перед кем выслуживаться или вытирать чьи-то грязные следы.
LiarK, уже устала если честно это повторять и все же - я ни об кого не вытираю ноги, никому не хамлю и вообще веду себя вежливо и спокойно. Вежливость еще не = уважению. Мне вообще удивительно это слышать в свой адрес. Неужто по мнению людей если человек кого-то не уважает, то обязательно хамит и показывает это всем своим видом?
С моей точки зрения нет, работа в обслуживании не может быть достойной даже если все вокруг вежливые.
Мой критерий это то, за что в конечном счете отвечает человек и насколько с ним считаются как со специалистом. Если за свои профессиональные качества и как он выполняет свою работу - то это здорово. Если за настроение левой пятки клиента - то это уже грустно. И опять же - найти другого продавца (в магазин) это вопрос 1-2 дней, потому что много ума для этого не надо и справится каждый, если не каждый, то каждый второй. Найти другого специалиста такого же класса это вопрос от недели до бесконечности и в случае чего первому покажут на дверь, а с мнением второго будут считаться. Или потеряют ценного сотрудника, которого с радостью примет компания-конкурент.
Next, в таком случае я не понимаю Вашего шефа. Но тут уж каждому свое.
Если не сложно, приведите пожалуйста пару примеров таких приемов, очень интересно (в лс, а то тут это уже оффтопом будет наверное).
Лапа барсука, на тему работы по специальности я уже сказала выше, не понимаю на что Вы тут отвечаете...
Может быть для кого-то работа продавцом консультантом и есть призвание всей жизни, но я уверена что подавляющее большинство пошли работать туда отнюдь не от наличия хороших профессиональных качеств и навыков.
-
Magolodia, да-да, ваши рассуждения полностью укладываются в мои представления о быдловипах.
Уважают обычно за личные качества, о которых крайне редко можно судить по профессии.
Я никогда не буду уважать руководителя, если он при этом ограниченный самодур и истерик (и быдловип, да). И никогда не буду ставить продавца ниже себя, пока он не нахамил/показал незнание продукции. Тот же продавец компьютеров разбирается в технике гораздо лучше среднестатического покупателя и стоит уважения хотя бы поэтому.
И ну не тянет уважать менеджера, который считает себя круче продавца, только потому что торгует из офиса, а не за прилавком.
-
*фейспалм*
о та, секретутка стоит намного выше уборщицы или продавца в магазине одежды в торговом центре
полюбас
кстати подрабатывала в свое время и тем, и другим. так что могу сказать, что разницы никакой практически.
-
Если за свои профессиональные качества и как он выполняет свою работу - то это здорово. Если за настроение левой пятки клиента - то это уже грустно. И опять же - найти другого продавца (в магазин) это вопрос 1-2 дней, потому что много ума для этого не надо и справится каждый, если не каждый, то каждый второй.
Ох, поверьте мне, хорошим продавцом быть не так уж легко. Ну, то есть, одно дело - быть кассиром и просто пробивать, а другое - активные продажи. В Связном у нас было обучение в течение полутора месяцев, и после него из группы в 50 человек взяли только четверых. И то я бы не сказала, что все мы были идеальными продавцами - идеальных я видела, там просто феерия. Недавно я проходила НЛП-тренинг, где люди отдают большие деньги, чтобы научиться этому, потому что интуитивно получается только у тех, кому этот талант дан от природы, а таких мало. В том-то и фишка, что нужно уметь управлять клиентом в любом настроении, изменять его настроение по своему желанию, а потом влиять на его решения и суждения. Действительно классные продавцы это умеют, и настрой левой пятки клиента - это просто чуть-чуть иное условие задачи.
Не думайте, что все сводится к обслуживанию. Тех, кто умеет только обслуживать, очень быстро увольняют.)
Это реально работа, в которой нужны навыки специалиста. И хорошие специалисты ценятся очень высоко. Я так и не смогла дотянуть до действительно супер-крутого продавца, хотя написать курсовую проблем не вижу, буквально на днях помогала писать коллеге по работе - по сравнению с продажами это легчайшая задача.)
-
вы не забывайте, товарищи, что обычно продавцы\официанты и т.д.,
это люди молодые, которые учатся, а такая работа подразумевает
вариант гибкого графика и им удобно) я, если честно, взрослых
официантов (ну, не считая бабы Нюры в пирожковой на Ярославском),
видела только в дорогих ресторанах и, ей мерлину, люди они такого
достоинства и такта, с таким багажом знаний, где тебе и навыки
сомелье, и иностранный язык, и идеальная вежливость.
-
Ну, продавцы - смотря где, точнее, только там, где подразумевается гибкий график. Когда в бутике работала, у нас были две девочки-очницы, работали 2/2 по вечерам. А вот в Связном вообще не было студентов, только пара заочников, и то им приходилось брать отпуск без содержания.
А официанты - да, чаще всего студенты. И платят им меньше, чем продавцам, что с моей точки зрения - бред, там же кучу всего уметь надо.
-
Next , я тут уже писала, но я все вспоминаю своего дядю, который на открытии магазина своего бегал и работал продавцом-консультантом. ;D Это было забавно, потому что весом он под 120 кг ;D
Magolodia, да, работать может каждый продавцом-консультантом, удержаться - нет. Определенно люди не имеют никаких профессиональных качеств и навыков.
dr.Provocateur , не всегда, я разных возрастных категорий видела)
-
Magolodia, перед начальником не выслуживаетесь разве? Это во-первых. Во-вторых: Много ли девушек своего возраста вы видели в уборщицах? А много женщин за 50 в помощницах начальника? Вы не сравнивайте эти категрии, это некорректно.
-
Кстати, директор местного филиала самой крупной в России фирмы, занимающейся финансовым консалтингом, до прихода в эту компанию работала уборщицей, чего совершенно не стесняется.) И ей таки лет 30, так что люди разных возрастов идут в уборщицы.)
-
Кстати, директор местного филиала самой крупной в России фирмы, занимающейся финансовым консалтингом, до прихода в эту компанию работала уборщицей, чего совершенно не стесняется.) И ей таки лет 30, так что люди разных возрастов идут в уборщицы.)
основное, сдается мне, в том, что когда припекло,они встали
и пошли работать, хоть куда-нибудь. работать честно и на совесть,
чтобы пережить не самый простой период в жизни. в то время, как
лично мне знаком не один человек, который страдал от отсутствия
работы, но когда ему предлагали подработки изрыгал что-то вроде
"Я? на 10 тыс.рэ?!!11! Я себя на помойке нашел, что ле?"
ну, что уж, сиди) раз такой ценный специалист.
-
Я реально ржу. ;D Особенно это забавно, учитывая, что мой руководитель, директор крупной фирмы, с удовольствием занимается активными продажами. Надо ему сообщить, что об него ноги вытирают.)
Я вот думаю, тоже нашей управляющей с замом скажу, насколько они себя унижают, лично по клиентам разъезжая. Зам так вообще чего удумал - к клиентам самолично через полгорода таскаться за документами, чтобы они у нас обслуживаться начали. И вообще, если так поглядеть, у нас не филиал, а сборище людей без чести и достоинства. Одна секретарь только нормальная - только управляющей "прислуживает". Правда, у нее че-то и зарплата самая маленькая..
-
Одна секретарь только нормальная - только управляющей "прислуживает". Правда, у нее че-то и зарплата самая маленькая..
Зато достойная работа.)))
-
у меня двоюродный дед, генерал нонче и депутат в своем городе, когда у него умерла жена, пошел работать грузчиком в три смены. после академиев с красным дипломом. ну да, не уважает совсем себя человек.
только мне кажется, что у этой спорящей дамочки мировозрение, как у 15-летней школьницы?
у меня была группа подростков на обучении, так они рассуждали точно так же:
вот персональным ассистентом престижно, кофий подносить, а уборщица тетя Глаша - фу и еще раз фу
-
А если я расскажу про дядьку-владельца сети ресторанов, который развивает свое сельское хозяйство, и, о ужас!, лично разъезжает на тракторе и помогает рабочим при погрузке-разгрузке.....местная илита мне небось и не поверит ;D
-
да, да, и мой папа - интеллигентнейший инженер с двумя "вышками"
и несколькими мелкими дипломами-сертификатами, видимо, то ещё
дерьмецо, раз какой-то период опустился до работы ночным охранником ;D
А если я расскажу про дядьку-владельца сети ресторанов, который развивает свое сельсткое хозяйство, и, о ужас!, лично разъезжает на тракторе и помогает рабочим при погрузке-разгрузке.....местная илита мне небось и не поверит ;D
у меня дядюшка, владелец прибыльного строительного
бизнеса в Москве, такой любитель со своими свинюшками
поковырятся, что у меня порой глазик нервно дергается ;D
и у него нет секретарши... кажется, я поняла, не достоин.
-
Работать курьером, грузчиком, официантом и т.п. - не позор, если это временный этап или если ты подросток, студент или пенсионер. А если ты 30-летний здоровый мужик без образования и профессии и занимаешься неквалифицированным трудом, да еще мнишь себя небыдлом и мечтаешь о работе копирайтера, стыд тебе и позор!
-
Самое интересное, что тема изначально о хамстве как таковом. Но всё скатилось к обсуждению должностей, зарплат и соцстатусов )
-
Самое интересное, что тема изначально о хамстве как таковом. Но всё скатилось к обсуждению должностей, зарплат и соцстатусов )
вы, видимо, недавно на форуме, раз вас такое
если не веселит, то хотя бы как-то удивляет) ;D
а так, темы про мусульманство, скатывающиеся
в многостраничный гомосрач - это как мы любим.
-
Пфф... Я не удивлюсь, если скоро все перейдут на обсуждение игр или сисек ;D
-
Самое интересное, что тема изначально о хамстве как таковом. Но всё скатилось к обсуждению должностей, зарплат и соцстатусов )
Да я удивляюсь, что мы тут сиськи не обсуждаем.)
-
dr.Provocateur, я б сказал так: давно, но не постоянно )
-
Сиськи в соседнем треде, про толстушек
Там не сиськи, а размеры в целом.
-
Next, уборщицу взяли в директора? Прям вот без опыта руководства, без знакомств просто раз и взяли?
DARR, смотря что Вы понимаете под выслуживанием. В моем понимании этого слова - нет. Если бы надо было выслуживаться, то выбрала бы другое место. Я просто выполняю свою работу и если меня что-то не устраивает, говорю об этом.
Видела много девушек своего возраста в кассирах и продавщицах, в уборщицах действительно очень мало, всего 2 случая на моей памяти. Если Вы намекаете на то, что человеку за 50 нереально найти работу и приходится соглашаться на уборку - не согласна. Да с работой действительно проблемы, однако если перед этим этот человек был специалистом, то еще можно устроиться по специальности. А если всю жизнь потратить на работу в низкоквалифицированных областях, так ничему не научившись, то не удивительно, что будет полный абзац с работой в 50.
Next, если есть способности и ум, почему бы не освоить специальность, вместо того чтобы работать на птичьих правах продавцом? Даже умея и зная как развести клиента, все равно продавец по умолчанию не прав, а клиент прав. И в обязанности продавца входит прогибание под все капризы и недовольства.
Работа секретарем не достойная, а прямо таки наоборот.
Ausser, действительно, секретарь на ресепшене мало чем отличается от уборщицы и продавщицы. Однако моя работа несколько иная, выше уже приводила примеры, изначально искала именно такую - более-менее интересную, не тупую, такую, где надо работать мозгами. И да, она выше работы секретарей и продавщиц.
Вы тоже видимо не читаете мои сообщения. Я уже писала что речь идет не о тех, кто идет по нужде, а о тех, кто сознательно выбирает это как самый легкий путь.
Подносить кофе так же убого как и драить полы.
hungry_eyes, человек, работающий в сфере обслуживания, вряд ли обладает стремлением к собственному развитию, дальновидностью (тот же пример про 50 лет, специалисты будут нужны, продавцы - нет) как минимум. Отсюда и вывод что уважать его вряд ли есть за что. Даже те, для кого это проходной этап - пока они работают в сфере обслуживания они по факту ничего не добились. И уважать их не за что.
lev_tatianych, привожу цитаты из своих прошлых сообщений (дабы не загромождать пространство, без спец.формы):
"А кто сказал что сидеть в офисе это некое достижение? На мой взгляд как раз таки наоборот, кроме разве что топ-менеджеров со своей базой и умением впаривать на миллионы."
"И да, я не считаю свою работу чем-то достойным."
Вы мне пишете следующее:
"если для многих людей, все, кто не белые воротнички - не люди."
"не такая, как все, я работаю в офисе"
За советы конечно спасибо, но где тут логика? По-моему Вы мои сообщения не читаете, и возникает закономерный вопрос - зачем отвечаете тогда? И, главное, на что?
-
Даже те, для кого это проходной этап - пока они работают в сфере обслуживания они по факту ничего не добились. И уважать их не за что.
ах, да, в студенческие годы лучше висеть
на шее у родителей) ни фига не достойно уважения
стремление человека жить на собственные деньги)
-
dr.Provocateur, в студенческие годы лучше работать по специальности. Лучше повисеть лишний год на шее у родителей, но потом расти как специалист, чем сразу стать независимым, работая без перспектив развития в будущем.
-
dr.Provocateur, в студенческие годы лучше работать по специальности. Лучше повисеть лишний год на шее у родителей, но потом расти как специалист, чем сразу стать независимым, работая без перспектив развития в будущем.
т.е. вы сейчас, на данный момент, растёте, как специалист?)
-
dr.Provocateur, я уже упоминала, что устроилась на эту работу из-за нужды в деньгах и сейчас ищу работу по специальности.
-
dr.Provocateur, я уже упоминала, что устроилась на эту работу из-за нужды в деньгах и сейчас ищу работу по специальности.
извините, не было желания перечитывать полностью
этот соц.-срач) на свой вопрос я ответ получила, спасибо)
-
dr.Provocateur, я уже упоминала, что устроилась на эту работу из-за нужды в деньгах и сейчас ищу работу по специальности.
;D ;D ;D Я вот это даже комментировать не буду - само за себя говорит.
-
Magolodia, вы меня не совсем поняли. Вы молоды, Вам всего 21, впереди много возможностей для обучения и строительства карьеры. И дай Бог, чтобы у Вас все сложилось. Было бы Вам за 50 и Вы, работая помощником руководителя, выражали бы свое "фи" по поводу уборщиц - был бы смысл разговора. Но Вы не знаете, как сложилась судьба этих людей, которых Вы так люто презираете. Вы НЕ знаете, что такое развал СССР, бандитские 90-е и дефолт 98 года. Вы НЕ знаете, что им пришлось пережить и через что пройти, чтоб накормить свою семью. Вы НЕ видели, как академики становятся охранниками, инженеры уборщиками, а учёные таксистами. Вы в более-менее стабильное время оказались на должности помощника руководителя (что в общем-то не сложно) и осуждаете их за их труд. Это мало того, что смешно, это низко.
-
Magolodia, вы просто амбициозный человек, поэтому вам трудно представить, что значит не загоняться по поводу престижа специальности или выжимания потенциала до конца. Если человек чувствует себя самодостаточным там, где он работает, это уже считается достижением, а есть такие люди, которые до самой смерти понаставят себе "достойных" целей, а на какое-то умиротворение и времени нету, в итоге выдыхаются и жалеют.
-
Не знаю. Кто-то может ответить хаму-продавцу, а кто-то не может. Всё зависит от характера человека. Вы же не будете ожидать от зайца, что он пойдёт и набьёт морду волку. И если заяц пойдёт на форум волков и наберет там советов про то, как "правильно обращаться с волками", по мнению волков, то он не сможет эти советы применить на практике. Каждый выберет по себе поведение с хамами. И выбирает.
-
lev_tatianych, читала эту статью. И по ней не видно, что у людей не получается устроится по специальности. Видно то, что они хотят получать столько же, сколько получали раньше. Но молодые более востребованы на рынке труда и подбирая работу в таком возрасте можно и снизить запросы.
DARR, я никого не презираю. Отсутствие уважение еще не = презрению.
Спасибо за теплые слова :) (если это был не сарказм конечно)
Кризисные времена уже прошли, поэтому не понимаю к чему тут пример про это. Сейчас действительно нет ничего сложного в том, что бы устроиться хотя бы помощником руководителя (или на другую подобную должность). Но некоторые ленятся сделать даже это и идут в продавцы, курьеры и тд.
"фи" тем, кто работал не по специальности в 90ые, когда был обвал всего и вся, я не выражаю, т.к. это другое дело, выше вроде даже говорила что как раз такие люди достойны уважения.
LiarK, не загоняюсь по поводу престижа специальности, если конечно не относить к ним уборку помещения и пробивание товаров на кассе... Стать специалистом это не сложно, достаточно быть не ленивым, при чем тут какие-то "достойные" цели до конца жизни?
dr.Provocateur, эх, это мне стоило сообразить, что не каждый тут будет всю дискуссию перечитывать :-[ туплю
-
LiarK, не загоняюсь по поводу престижа специальности, если конечно не относить к ним уборку помещения и пробивание товаров на кассе... Стать специалистом это не сложно, достаточно быть не ленивым, при чем тут какие-то "достойные" цели до конца жизни?
Вы изначально считаете людей, которые работают уборщиками, официантами и прочей обслугой, ленивыми, опустившими руки людьми. Я же хочу сказать, что дело не в лени, а в мировозрении человека. Каждый из нас может добиться высот, но не для всех это является смыслом или целью в жизни.
Зачем обязательно становиться специалистом? В этом счастье?
Случаи людей, которые недовольны тем, что имеют - здесь не в счет. Потому что, как уже было сказано мной, это в их руках найти точку собственного комфорта. И тут действительно можно сказать, что лень является частью проблемы. Но вы же как-то обобщающе отозвались.
Если говорить об уважении, уважают не за достижения, а за то, кем является человек (не по специальности).
-
Вы изначально считаете людей, которые работают уборщиками, официантами и прочей обслугой, ленивыми, опустившими руки людьми. Я же хочу сказать, что дело не в лени, а в мировозрении человека.
сдается мне, что тех, кто выбрал неквалифицированный труд потому, что мировоззрение такое, все таки меньшинство.
-
действительно, секретарь на ресепшене мало чем отличается от уборщицы и продавщицы. Однако моя работа несколько иная, выше уже приводила примеры, изначально искала именно такую - более-менее интересную, не тупую, такую, где надо работать мозгами. И да, она выше работы секретарей и продавщиц.
Вы тоже видимо не читаете мои сообщения. Я уже писала что речь идет не о тех, кто идет по нужде, а о тех, кто сознательно выбирает это как самый легкий путь.
Подносить кофе так же убого как и драить полы.
1. по нужде выбирать можно бессознательно? не знала. и да, чем плохи девочки, которые с 3 курса идут подрабатывать секретарем, чтобы потом к 25 годам дослужиться до начальника административного отдела? они убогие? более убоги чем офисный планктон? или секретарша большого концерна с зарплатой в 60к? и чем продавец с зарплатой в 20 тыщ отличается от помощника бухгалтера с той же самой зарплатой (угу, и с корочкой трехдневных курсов, ололо) если через 5-10 лет один может стать каким-нить начальником эйчаров по набору новых продавцов, а другой главбухом?
2. я читаю ваши сообщения и я все еще считаю ваше мировозрением мировозрением 15-летнего ребенка. я имею на это право так же как вы имеете право на свое мнение.
3. у меня вопрос: почему секретарь не должен работать мозгами? ресепшн - это не тупо переводить звоночки. это тысячи их маленьких поручений, которые такие вот специалисты любят взваливать на хрупкие плечики девочки-секретаря. начиная от заказа гостиниц и аренды квартир и заканчивая выставлением мелких счетов и заполнением клиентской базы. потому что специалистам, видимо таким же с мировозрением подростка, впадлу это делать.
почему продавец не должен работать мозгами? мы не берем в расчет бабу Люсю с палатки напротив. берем среднего продавца в среднем бутике. попробуй продать хоть одну вещь или подружиться с кассой, зет-отчетами, заполнением первички, проведением инвентаризации и прочим, не имея мозгов.
зы: и кстати да, я специалист. только вместе с дипломом я получила знания, а не спесь.
-
сдается мне, что тех, кто выбрал неквалифицированный труд потому, что мировоззрение такое, все таки меньшинство.
В худшем случае его выбирают те, кто не смог найти свое призвание. И это по-настоящему несчастные люди...
-
сдается мне, что тех, кто выбрал неквалифицированный труд потому, что мировоззрение такое, все таки меньшинство.
На начальных этапах да. Но со временем число таких людей растёт.
-
Magolodia , Сарказм не в моих привычках. Сейчас попробую объяснить то, что Вы не понимаете. Вот есть человек. Был он инженером-строителем, например. В конце 90х ему пришлось пойти работать… ну на любую из тех должностей, которые вы «недолюбливаете» (можете выбрать сама). Сами понимаете, дефолт, стройки заморожены на неопределенный срок, работы нет. Кормить детей надо. Вот и пошел. Надеюсь, пока я понятно излагаю? Вот лет 5-7 он работал, пока более-менее не стабилизировалась ситуация в экономике и на рынке труда. Решил пойти по специальности. А в новообразованных «девелопмент групп» ему говорят: мил человек, ты ж халдеем прислуживал последние 7 лет. Какой из тебя инженер? И так везде. И что ему остается делать? Идти и дальше таксовать/продавать/и т.д. Ведь это единственное, что он умеет. Навыки инженера давно потеряны без практики. И неужели Вы думаете, что все бывшие специалисты, работающие сейчас на «прислуживающих» должностях лентяи, а не заложники обстоятельств? Тогда мне Вас искренне жаль. Советую как можно быстрее снять розовые очки. Удачи Вам.
-
расскажите пожалуйста за что уважать алкоголиков? За что уважать трусов и подлецов? Уважение это не пустое слово. И его надо заслужить.
1. Помимо алкоголизма, трусости и подлости в человеке ещё огромное количество других качеств, других сторон его жизни.
2. Никому НИЧЕГО не надо НИ У КОГО выслуживать и заслуживать.
Люди родились не для того, чтобы оправдывать чьи-то ожидания, равно как и вы родились не для того, чтобы оправдывать их ожидания.
Пока ребенок сам из себя ничего не представляет, пусть будет готов к снисходительному отношению со стороны родителей. Он еще ничего не добился и уважать его не за что.
Это самообман. Снисходительное отношение в первую очередь рассказывает о человеке, который ведёт себя снисходительно, ставя себя высокомерно выше других.
Если будете так вести себя с детьми — готовьтесь к тяжкому подростковому бунту, который начинается с 13-15 лет у детей. Так как любое действие рождает противодействие, а у детей, по мере взрослости, появляются новые друзья и учителя, которые могут стать для них авторитетом, если будут давать им больше любви.
Особенно если начнётся пора общения с противоположным полом — тогда вообще авторитет будет только в тех руках, а не у родителей (если они не постарались построить здоровые дружеские отношения).
Пусть сначала покажет, что он действительно самостоятельный и может чего-то добиться, а уже потом требует к себе уважения. Это справедливо и кстати неплохо мотивирует на активные действия.
Справедливо? Справедливость у каждого своя.
Ребёнок никому ничего не обязан доказывать, кроме как самому себе. Если вы решились родить ребёнка — это значит, вы решились быть бескорыстным учителем и спонсором, который рискует ничего не получить взамен. Это сплошные обязательства — помочь человеку вырасти здоровым.
Намного больше чем позиция родителей что "ты самый лутьший!!!
Мир не только чёрный и белый. С детьми, ровно как и со всеми другими людьми, надо быть просто честным и строить отношения по принципу дружбы, не хваля там где не надо, равно как и не унижая на пустом месте.
p.s. В ваших постах виден излишний перфекционизм, требования к людям, и ригидность... Возможно, вы терпели огромную несправедливость к себе, вас кто-то предал, и теперь вы пытаетесь исключить любое НЕсовершенство, не можете позволить допускать ошибки ни себе ни другим.
DARR
Magolodia , Сарказм не в моих привычках. Сейчас попробую объяснить то, что Вы не понимаете. Вот есть человек. Был он инженером-строителем, например. В конце 90х ему пришлось пойти работать… ну на любую из тех должностей, которые вы «недолюбливаете» (можете выбрать сама). Сами понимаете, дефолт, стройки заморожены на неопределенный срок, работы нет. Кормить детей надо. Вот и пошел. Надеюсь, пока я понятно излагаю? Вот лет 5-7 он работал, пока более-менее не стабилизировалась ситуация в экономике и на рынке труда. Решил пойти по специальности. А в новообразованных «девелопмент групп» ему говорят: мил человек, ты ж халдеем прислуживал последние 7 лет. Какой из тебя инженер? И так везде. И что ему остается делать? Идти и дальше таксовать/продавать/и т.д. Ведь это единственное, что он умеет. Навыки инженера давно потеряны без практики. И неужели Вы думаете, что все бывшие специалисты, работающие сейчас на «прислуживающих» должностях лентяи, а не заложники обстоятельств? Тогда мне Вас искренне жаль. Советую как можно быстрее снять розовые очки. Удачи Вам.
Я вообще не понимаю, почему должность прислуги стоит оправдывать обстоятельствами, нездоровьем и т.д. "Вот там работать грех, а здесь не грех". УжОС. Любой порядочный труд достоин уважения.
-
хм, а какой труд считается неквалифицированным? Мне так, интересу для.
-
труд олигархов?
-
хм, а какой труд считается неквалифицированным? Мне так, интересу для.
Дворник, курьер, торговец на рынке, уборщик и т.п.
-
Уборщик в клининговой компании уже квалифицированный работник.
-
Vivi, в контексте дискуссии я привел пример смены деятельности в силу обстоятельств. Про какие грехи Вы пишете?
-
Vivi, в контексте дискуссии я привел пример смены деятельности в силу обстоятельств. Про какие грехи Вы пишете?
Я не в вашу сторону писала. :)
Так, заметилось, что в дискуссиях с Маголодией многие форумчане уже оправдываться начали.
-
Кризисные времена уже прошли, поэтому не понимаю к чему тут пример про это.
Я тут хотела не встревать, но не могу промолчать. Вы знаете, что такое экономический цикл? Это череда взлётов и падений. От экономического взлёта к экономическому упадку. И это я ещё так, в общем, а не про отдельные профессии, спрос на которые тоже меняется.
И так, для справки, сейчас мировой финансовый кризис. С 2008 года, ага. Нет, не заканчивается. Есть даже куда ниже падать.
-
Next, уборщицу взяли в директора? Прям вот без опыта руководства, без знакомств просто раз и взяли?
в 21 год в помошницы директора? прям вот без опыта, без знакомств и с незаконченной вышкой? просто раз и взяли?
-
Magolodia, да, считаю. Потому что написать приличную работу я могу хоть щас, дайте мне тему только, а продавец должен:1) Хорошо разбираться в том, что продает. 2) Знать где и что у него лежит. 3)Уметь переводить с клиентского на русский(Дайте мне вот это... Ну вот это, синенькое, его еще в рекламе показывали!) 4)Знать, где закупать качественный товар. 5)Периодически работать грузчиком, когда таковых нет, а перенести товар надо. И так далее, и тому подобное. Это и умственный труд и физический одновременно. Кстати, попробуйте летом простоять на жаре 8 часов подряд, как мои продавщицы на рынке. Это, блин, далеко не так легко как сидя в уютной прохладной квартирке написать 3-4 курсовые ленивым студентикам.
-
в 21 год в помошницы директора? прям вот без опыта, без знакомств и с незаконченной вышкой? просто раз и взяли?
Колбаска, на практике "помощник директора" - это тот же секретарь, только ему из подразделений задания не подваливают. И часто это зависит не от того, что помощник какой-то особой работой занимается, а потому что у директора планы меняются по желанию левой пятки, и секретарю никаких значимых заданий просто невозможно дать - он в любой момент может быть выдернут шэфом на другую суперважную задачу типа "все бросить и отправить тыщу листов факса вот в эту контору".
У нас в банке есть реальный помощник Председателя Правления, так там у девочки стажа работы ассистентом и референтом чуть не 10 лет.
-
Колбаска, на практике "помощник директора" - это тот же секретарь, только ему из подразделений задания не подваливают. И часто это зависит не от того, что помощник какой-то особой работой занимается, а потому что у директора планы меняются по желанию левой пятки, и секретарю никаких значимых заданий просто невозможно дать - он в любой момент может быть выдернут шэфом на другую суперважную задачу типа "все бросить и отправить тыщу листов факса вот в эту контору".
У нас в банке есть реальный помощник Председателя Правления, так там у девочки стажа работы ассистентом и референтом чуть не 10 лет.
А в "не родись красивой" была реальная такая краснодипломщица с кучей важных функций)))) ;D
Ну я щас имею в виду нормальных помощниц директора, которые все-таки стоят повыше секретарш. И не только ксероксом и кофемашиной заведуют. В моем понимании - помощник директора почти, что его правая рука, и может быть отправлен и переговоры провести, и важных гостей по городу выгулять, и да тонны ксероксов наделать, если надо будет. более разносторонняя личность, короче. И знают его все поставщики и партнеры не хуже самого директора.
-
Ну я щас имею в виду нормальных помощниц директора, которые все-таки стоят повыше секретарш. И не только ксероксом и кофемашиной заведуют. В моем понимании - помощник директора почти, что его правая рука, и может быть отправлен и переговоры провести, и важных гостей по городу выгулять, и да тонны ксероксов наделать, если надо будет. более разносторонняя личность, короче. И знают его все поставщики и партнеры не хуже самого директора.
Это уже не помощник, а заместитель получается.
-
Это уже не помощник, а заместитель получается.
ну у замов обычно своя работа имеется, типа зам по кредитному отделу, зам по производственной части. А на помошника спихивают именно свою работу, в меру расторопности работника конечно...
Не назовут, короче, помощником человека, который только кофе и варить умеет
Вот у меня такое вот понятие об этом назначении
-
DARR, тем, что не поленилась найти ту работу, где не надо ни перед кем выслуживаться или вытирать чьи-то грязные следы.
Неужели никто не обратил внимания на сей великолепный пассаж?
Ни перед кем не надо выслуживаться - тогда должность достойна.
Блин, да где вы вообще такую должность видели?!
Помощник директора - 100% выслуживается перед директором и клиентами.
Врач - перед старшими, начальством.
Продавец - старшие, клиенты.
Бухгалтерия - и та на задних лапках перед теми же налоговиками прыгает, а те - перед внутренним контролем.
Гендиректора должны быть достаточно выслуживающимися, чтобы занимать эту должность, перед владельцами компании, партнерами, кредиторами..
Вольный художник, чтобы жить, прогибается под вкусы покупателя.
Единственный вариант, при котором "ты сам и не перед кем" - дикое место, свое хозяйство, полная изолированность.
-
Неужели никто не обратил внимания на сей великолепный пассаж?
Ни перед кем не надо выслуживаться - тогда должность достойна.
Блин, да где вы вообще такую должность видели?!
Помощник директора - 100% выслуживается перед директором и клиентами.
Врач - перед старшими, начальством.
Продавец - старшие, клиенты.
Бухгалтерия - и та на задних лапках перед теми же налоговиками прыгает, а те - перед внутренним контролем.
Гендиректора должны быть достаточно выслуживающимися, чтобы занимать эту должность, перед владельцами компании, партнерами, кредиторами..
Вольный художник, чтобы жить, прогибается под вкусы покупателя.
Единственный вариант, при котором "ты сам и не перед кем" - дикое место, свое хозяйство, полная изолированность.
Даже президент вынужден выслуживаться перед главами других государств, международными объединениями, перед собственным народом, наконец. Не случайно в президентской присяге есть слова: верно служить народу.
-
Ну я щас имею в виду нормальных помощниц директора, которые все-таки стоят повыше секретарш. И не только ксероксом и кофемашиной заведуют.
А я имею в виду, что "помощник директора" в наших реалиях может означать что угодно, хотя реально он должен быть ассистентом - правой рукой, как справедливо было замечено. Это и день руководителя планировать, и знать всех его деловых партнеров и иметь их номера телефонов, и документы готовить, и много еще чего. Но руководителей, которым жизненно необходимо иметь личного помощника, не так уж много - это раз, на эту должность с улицы и без опыта не возьмут - это два.
Только недавно у нас "кастинг" на секретаря проходил, больше 30 резюме просмотрели, около 20 на собеседовании были. Почти у каждой должность "помощника" в трудовой есть, по функциям - обычные секретари.
-
на эту должность с улицы и без опыта не возьмут - это два.
Собственно о чем я и писала... Ибо на подработку это никак не тянет. Можно совмещать только с заочкой.
-
Живу в Бельгии, вроде столица ЕС и все такое... а нифига. Хамят и тормозят по полной программе, только не в магазинах или такси, а уровнем повыше: в администрациях района, банках, министерствах, университетах. Самое любимое дело - сказать: "Мы понимаем вашу спешку, сделаем все возможное, через 2 недели все будет готово, ça va? (фр. хорошо?)". А когда в обозначенный срок звонишь им, говорят, что вообще впервые тебя слышат, твое досье у черта на рогах и вообще, ты хрен с горы и ничем помочь не могут. В финале все-таки начинаешь с ними ругаться, и они тут же врубают свой "анти-иностранец-режим" и начинают говорить с бешеным ускорением (особенно франкоговорящие). Короче, если их переболтать в словесной перепалке, они сдаются и начинают хоть ЧТО-ТО делать. И так проходят вообще ВСЕ более-менее важные операции: от открытия счета до регистрации и поступления в универ. Бардак везде и постоять за себя надо уметь везде. Я б на меде тут не училась и замуж не вышла бы, если б не умела прогрызать бюрократию зубами:)
-
мне думается, бюрократы везде такие. Ну, или почти везде:)
-
мне думается, бюрократы везде такие. Ну, или почти везде:)
В каждой стране свои особенности:) Я сама из Латвии, там фишка: "Ты русский? Дуй назад в свою Русь-Матушку, нам наш великий и могучий латышский язык не порти". А Бельгийцы просто тормоза, все анекдоты про эстонцев можно на них переключить. У нас зимой водогрей сломался, отопление не работает, горячей воды нет. Звоним в службу с пометкой "Срочная" 26 декабря. А нам: "дааа, мы срочно вызовем мастера, он приедет 4 января. Ça va? Быстрее никак, все занято, 8-мичасовой рабочий день+ выходные." В итоге сами чинили, а потом со страховкой ругались неделю. Рявкнешь раза два-три - и они двигаться начинают. Тормоза,че:)
-
Next, уборщицу взяли в директора? Прям вот без опыта руководства, без знакомств просто раз и взяли?
Я не говорила, что сразу в директора. Я говорила, перед приходом в компанию была уборщицей. Сначала она работала на низшей, недостойной должности. ;D Обучение проводится прямо в компании. Через три месяца стала менеджером, еще через полгода - директором нового филиала.
Next, если есть способности и ум, почему бы не освоить специальность, вместо того чтобы работать на птичьих правах продавцом?
Потому что это тоже специальность, как же до вас не доходит?
И кому-то интереснее поработать продавцом, подняться до оперативного менеджера, а потом и до управляющего менеджера, чем сидеть и работать по какой-нибудь "достойной" специальности типа бухгалтера (бухгалтерам - не обижаться! я вами безумно восхищаюсь, потому что сама так не могу :)). Потому что продажи интересней, да-да. И перспектив там для кого-то больше. Там можно взлететь очень высоко, как до руководителя, так и до мерчендайзера, например (мерч в бутиках - это одна из самых мажорных должностей там, обычно их слушают даже больше, чем директора), но это надо очень хорошо владеть своей профессией.
И честно сказать, я не вижу разницы между клиентами, которые раньше высокомерно заявляли: "Меня не устраивает ваш ассортимент" и клиентами, которые сейчас высокомерно заявляют: "Опять сайт не работает", когда сами тупо забыли кабель для инета в комп воткнуть.)
в 21 год в помошницы директора? прям вот без опыта, без знакомств и с незаконченной вышкой? просто раз и взяли?
Меня так вот взяли, кстати.) Мне тоже 21, опыта не было, вышка не закончена.)
-
Я не говорила, что сразу в директора. Я говорила, перед приходом в компанию была уборщицей. Сначала она работала на низшей, недостойной должности. ;D Обучение проводится прямо в компании. Через три месяца стала менеджером, еще через полгода - директором нового филиала.
;D ;D ;D У нас в прошлом банке начальник отдела рекламы начинал.. дворником, у нас же в банке. Студент был, нужны были деньги. Через полгода намозолил глаза начальству, плюс диплом получил, взяли менеджером по рекламе. Через 2 года ушел в Михайловский театр главным пиарщиком.
-
А вообще я сделала для себя таки выводы - я уважаю человека за его достижения. Т.е. если мечтой было стать дворником, и он им стал, то уважать буду. Если нужны деньги, устроиться куда хочется - не вариант, и дворник - самая подходящая/нравящаяся работа, то тоже буду. А если человек мечтает стать кем-то другим, а сам работает дворником и ноет, но ничего не делает, чтобы изменить ситуацию, то за это уважать не стану точно. Кстати, все это в равной степени относится и к директору крупной компании.
-
А у меня аж пока читала, возник вопрос. Magolodia, а к муниципальным управленцам и просто сотрудникам вы как относитесь? Тоже недостойная профессия, ведь надо обслуживать народ?
-
Я вообще пытаюсь придумать профессию, где не надо обслуживать народ.) Разве что лесничий - он деревья и животных обслуживает.)
-
...
вот прям очень понравилось все.
только жаль, до девочки не дойдет.
про детей - ваще ппц, пусть он видите ли докажет ей что-то...а то, что ребенок, даже 2х-летний - уже личность с характером, это ей невдомек...
жаль ее, раз она не понимает, что уважение - это не то, что нужно зарабатывать. это то, с чем цивилизованный человек подходит к любому объекту; уважение может быть не только к уборщице (которая, кстати, не стоит в переходе с протянутой рукой, не ворует, не торгует наркотой или собой), уважение точно так же может быть к предметам искусства, да даже к животным.
уважение - это то, что внутри человека. если человек относится уважительно к себе, то он автоматически будет относиться с уважением ко всему, что его окружает. если же человек выбирает, кого и за что уважать, то значит, он в первую очередь не уважает себя.
-
Я вообще пытаюсь придумать профессию, где не надо обслуживать народ.) Разве что лесничий - он деревья и животных обслуживает.)
Ну в принципе, когда работаешь помощником директора, то обслуживаешь только одного человека))
-
Ну в принципе, когда работаешь помощником директора, то обслуживаешь только одного человека))
А также облизывать всех, кого велит обслуживать этот человек. ;D
-
Ну муниципальным сотрудникам на деле всех тоже вылизывать надо) Не всегда получается конечно)...
-
очередная стори из цикла "х*евая россия vs. сказочный пиндостан"?
-
а я считаю, что за себя всегда нужно стоять.
и обращаться с человеком нужно ровно так же, как и он с тобой. нахамил? получи в ответ хамство. что посеешь, то пожнешь. и "быть выше" здесь не имеет смысла.
разумеется, если кассир, к примеру швырнул пакет, то говорить: ЭЙ СЛЫШЬ УРОДКА ТЫ ЧТО ТВОРИШЬ, ДА ТЫ ЗНАЕШЬ КТО Я?! и тому подобное нельзя. тут нужно объяснить ей все вежливо.
а если в автобусе кто-то давит на ногу и орет : ахуела что ли, подвинься ( или что-то в этом роде), то ответить нужно по полной.
хотя с другой стороны есть люди ( и я даже лично знаю таких), которые не понимают чужих замечаний вообще. орут, как резаные, и переорать их не возможно. они даже и не слышат твоих слов. что делать с ними - хз.
-
thelastfelony, а мне в автобусах нравится троллить. Типа:
- Ах*ела что ли?
- Да, вы совершенно правы. ::)
-
дааа..тоже варик :)
а мне еще нравится издеваться над подобными людьми злостным взглядом, типа того, что когда-то описывал Стив Джобс в esquiere
человек орет, а ты смотришь на него немигающим взглядом параноика-убийцы, сначала он орет, бубнит, а потом уже начинает затыкаться и побаиваться этого взгляда
я уже отточила этот взгляд убийцы до совершенства ;D
-
Меня так вот взяли, кстати.) Мне тоже 21, опыта не было, вышка не закончена.)
Это был сарказьмЪ
-
Я вообще пытаюсь придумать профессию, где не надо обслуживать народ.) Разве что лесничий - он деревья и животных обслуживает.)
а чего ее придумывать, у меня такая. я обслуживаю не жалких людишек, а машины. и я должен сказать они гораздо лучше к обслуживающему персоналу относятся.
-
а чего ее придумывать, у меня такая. я обслуживаю не жалких людишек, а машины. и я должен сказать они гораздо лучше к обслуживающему персоналу относятся.
Как сказал один старый судмедэксперт: "Люблю своих клиентов. Они такие молчаливые..."
-
а чего ее придумывать, у меня такая. я обслуживаю не жалких людишек, а машины. и я должен сказать они гораздо лучше к обслуживающему персоналу относятся.
А когда машины обслуживаешь, с хозяевами общаться не приходится?
-
приходится, но они не являются моими руководителями. так что все что от меня требуется это не слать их на йух открытым текстом.
-
приходится, но они не являются моими руководителями. так что все что от меня требуется это не слать их на йух открытым текстом.
Да, бывают такие экземпляры :)
-
особой необходимости слать их на йух и нет. благо есть такие фразы как "это конфиденциальная информация", "по данному вопросу обратитесь к %manager_name%", "данная услуга не входит в наш контракт" и тому подобные.
-
а чего ее придумывать, у меня такая. я обслуживаю не жалких людишек, а машины. и я должен сказать они гораздо лучше к обслуживающему персоналу относятся.
Согласен ) Именно поэтому я тоже пошел по пути работы с оборудованием. С людьми работал, подрабатывая студентом в Кирби. А там вот ко мне относились как к прислуге. )
-
особой необходимости слать их на йух и нет. благо есть такие фразы как "это конфиденциальная информация", "по данному вопросу обратитесь к %manager_name%", "данная услуга не входит в наш контракт" и тому подобные.
Ну когда контакт сведен к минимуму-тогда прокатывает.)
Хотя даже если любишь работать с людьми, иногда так хочется и на йух иногда послать, и кинуть чем-то тяжелым.
-
LiarK, для всех счастье в разном, да. По-моему опыту вижу, что как бы тут люди не высказывались на форуме, обслуживающий персонал был есть и будет грязной неблагодарной работой. Точно так же как к психологам относятся как к экстрассенсам, к примеру. Давайте называть это спецификой работы, у каждой должности свои минусы. Если кто-то идет работать в эту сферу пусть не удивляется отсутствию почета и уважения у окружающих и уж тем более не требует этого. Посему не вижу проблемы. Если все устраивает, значит никого и не должно волновать чужое мнение и отношение, а если не нравится - в чем проблема? Пусть идут работать теми специалистами, работу которых уважают и ценят.
Ausser, не придирайтесь к словам. Когда нужны деньги, не до придирчивого выбора - устраиваешься обычно в первое место где хорошо платят и куда ессно возьмут. Я же говорила о тех случаях когда есть возможность выбрать.
Мне не понять тех, кто устраивается с долгосрочной перспективой работать секретарем. Во1 еще не факт что с этой должности дадут вырасти, есть же компании которым удобно когда сидит человек и заведует кофем и мини-атс, к примеру, а большего и не надо. Во2 секретарь это тот, кто вникает в проблемы конкретного ООО. Т.е. в своей компании он ас и ценен, в другой - почти полный ноль и тот, кого надо будет учить почти с нуля. От специалиста же нужны знания профессиональные, да, специфика работы все равно разная на разных местах, однако базовые основы те же. Иначе говоря специалист не привязан к месту работы так сильно как секретарь. И может устроиться хоть в 50 лет по специальности (да, сложно, но реально). А вот кто возьмет 50летнего секретаря это еще вопрос.
Я говорила не о фразе про ребенка, а о другом, но уже не важно...
ок, хотя вроде и не говорила, что они не работают мозгами. Но опять же - если есть мозги лучше освоить профессию чем быть вечно всем чем-то должной. Если человек не хочет осваивать профессию пусть не удивляется что на него сваливают все то, что самим делать лень и профессиональных навыков не требует.
Поздравляю :)
DARR, мне не очень приятно это говорить Вам, однако в числе моих многочисленных родственников и их знакомых, которые ничем не примечательные, самые обычные люди, нет никого, кто после кризиса 90ых не вернулся в свое дело. В том числе и в строительные области. Может быть просто не повезло, я ничего не знаю о том примере, который Вы описали, однако склонна считать его исключением из правила.
Vivi, т.е. по-Вашему, пофиг, что пьет со всеми вытекающими последствиями, главное - это личные качества? И за них надо уважать? Уж не знаю, на мой взгляд за алкоголизмом всех этих личных качеств не разглядеть, как минимум. А по-хорошему, алкоголизм говорит о отсутствии желания решать свои проблемы и слабости духа. Опять не причина уважать.
При чем тут оправдание чьих-то ожиданий? Все гораздо проще. Человек чего-то добился - его уважают. Не добился - не уважают. Если ребенок хочет уважения - пусть добьется. Разумеется он ничего никому не должен. Но пусть и не ноет тогда, что его никто не воспринимает всерьез :)
Снисходительно относятся к тем, кто мало что из себя представляет. И это совершенно нормально.
Да, буду. Мои родители общались со мной тактично и доброжелательно, они строили уважительные, дружеские отношения. Ну и что из этого вышло?) Что я в 21 год вместо того, чтобы дописывать диплом и иметь предложения по работе, работаю помощником руководителя. И это то, чего можно пожелать собственному ребенку? Снисходительное обращение ОЧЕНЬ сильно мотивирует, и опять же это еще не = унижениям. И уж лучше пусть ребенок будет меня недолюбливать, зато станет самодостаточным и успешным. В этом и есть суть воспитания, не пытаться поддержать во всем и относится с уважением, а подготовить ребенка к взрослой жизни, которая часто не прощает ошибок.
Да, я перфекционистка и это одно из немногих качеств, которое помогает мне не опускать руки по жизни. Несправедливость к себе не терпела, как раз таки наоборот, получала в свой адрес выпады более чем закономерные. Вроде никто не предавал или уже забыла.
Уксус, по ощущениям все вроде в норму пришло, но, возможно Вы и правы... Однако массовой безработицы прям уж наравне с 90ыми точно нет. Поэтому опять таки примеры про эти года приводить не корректно.
KolbaSSSSSka, как видите, взяли, с улицы. Обязанности уже приводила в пример ранее, не думаю что это те же обязанности, что и у секретаря.
Sashetta, если взять человека, не умеющего ни того ни другого, уверена, что быстрее он освоит обязанности продавца.
ZloeAloe, смотря что Вы понимаете под "выслуживаться". Я понимаю это как обязанность всегда угодливо соглашаться, выполнять всякие грязные мелочи, быть вежливой не смотря ни на что и улыбаться, и тд в том же стиле. Выполнение своих прямых обязанностей без всех этих свистоплясок сюда не входит, поэтому все Ваши примеры про врачей и бухгалтеров не в тему.
Next, ну так если она такая способная, то почему нет? Работа в сфере обслуживания еще не ставит крест на дальнейшей жизни. Если Вы это приводили как пример что мол вот - человек работал уборщицей, и по идее с моей точки зрения не должен быть достоин уважения, то я скажу что уважение приходит и уходит с делами. Она добилась кресла директора за такой достаточно небольшой период - классно, уважаю. Но пока она работала уборщицей ее уважать было не за что.
Я не считаю это специальностью. Но это всего лишь мое мнение 8)
Frohike_lunatic, я так устала на все это отвечать, что уже никак не отношусь, а просто хочу спать ;D
Зухра, Вы считаете, что уважение это нечто "по-умолчанию", я считаю уважение чем-то особенным, и отнюдь не каждый может быть его достоин, даже прожив всю жизнь. Что ж, у нас разные мнения. Однако я, вся такая инфантильная и неправильная, почему-то не высказываюсь как раз со снисходительным тоном о Вашем мнении, только лишь потому, что оно не совпадает с моим ;)
dominatrix, если бы мой руководитель сказал мне "облизывать" всех, на кого он укажет, я бы ушла с этой работы. Но благо он адекватен.
-
Magolodia, да ладно? Умственный труд сложнее умственного, сочетаемого с физическим чтоле? Вы не проверяли никогда, что сложнее. А я видела женщин, которые на рынке торговали в +40, и знаете, на их месте я бы оказаться не хотела. В отличии от писуна курсовиков.
-
хех, "будь выше" не значит быть ослом и терпеть хамство и прочее. я вот до поры до времени терплю, а потом плачу гадам такой монетой, что у них желание жить скорей сматывается чем отбивается охота грубить)
-
Magolodia
Простите, а как вы определяете, кто работает продавцом/уборщиком/дворинком/еще-кем-нибудь по необходимости, потому что срочно нужны деньги и нет другого выбора, а кто потому, что не смог устроиться в другое место?
Вы ведь отказываете в уважении абсолютно всем.
И вы действительно пытаетесь доказать, что вам - помощнику руководителя - ни перед кем не приходится выслуживаться? Это смешно, право слово.
И если лично вам кажется, что ваша жизнь не удалась потому, что ваши родители были слишком доброжелательны к вам - это всего лишь значит, что вам этот способ воспитания не подходит. А вовсе не то, что он ошибочен.
-
Sashetta, нет, не сложнее, вроде бы этого и не утверждала.
Верите Вы или нет, однако я проверяла на своей шкуре.
Они торговали на рынке в +40 явно не потому что освоили профессию и теперь работают специалистом. Если что-то не нравится это повод что-то изменить в жизни.
Мимокрокодил, отказываю конечно это громко сказано, можно подумать в их жизни после этого что-то изменится ;D
Уважать, имхо, можно за достижения и за особо выдающиеся личные качества. Если человек, сейчас, по факту, работает продавцом - уважать его не за что. Однако это не значит, что он не может ничего добиться. Вот когда добьется - тогда и будут уважать.
Выслуживаться - нет, не приходится. Вы можете смеяться, но тем не менее я ни к кому не подлизываюсь, никому не льщу, ни с кем не соглашаюсь только потому что "он начальник и всегда прав", ни перед кем не расшаркиваюсь с предложениями налить чай/кофе и тд и тп.
О том, что моя жизнь не удалась говорить рановато :)
У меня перед глазами примеры взрослых, к которым в детстве относились снисходительно, пока они чего-то не достигли. Почему-то они как раз успешнее тех, кого уважали по-умолчанию.
-
Frohike_lunatic, я так устала на все это отвечать, что уже никак не отношусь, а просто хочу спать ;D
Конкретно по поводу муниципальных сотрудников вы промолчали. Потому я и спросила. Мне просто интересно.
-
Magolodia, вы меня так радуете своими постами, что даже слов нет описать эту радость )))))
Я пару раз в жизни сталкивалась с людьми, которые придерживались похожей позиции, что и вы. И всякий раз мне доставляло удовольствие наблюдать, как их умывали люди, которые не гнушаются дружбой с "низким сословьем". Особенно меня радовала коллега, которую аж колбасило то, что я важные и срочные задания выполняла еще до того, как их озвучат, и поэтому всегда была более молодец, чем она. Секрет был прост - наша уборщица-узбечка, которую коллега презрительно обходила за два метра и с которой я дружила, имела высшее экономическое образование и ключи от кабинета директора. И каждый вечер эта девочка, убираясь в кабинете, бегло просматривала бумаги на столе директора, и о важном и срочном сообщала мне. Кстати, во многих экономических вопросах девочка шарила получше наших дипломированных специалистов на неунизительных должностях, плюс свободно говорила на 4 языках, не считая русского.
-
Ausser, не придирайтесь к словам. Когда нужны деньги, не до придирчивого выбора - устраиваешься обычно в первое место где хорошо платят и куда ессно возьмут. Я же говорила о тех случаях когда есть возможность выбрать.
Мне не понять тех, кто устраивается с долгосрочной перспективой работать секретарем. Во1 еще не факт что с этой должности дадут вырасти, есть же компании которым удобно когда сидит человек и заведует кофем и мини-атс, к примеру, а большего и не надо. Во2 секретарь это тот, кто вникает в проблемы конкретного ООО. Т.е. в своей компании он ас и ценен, в другой - почти полный ноль и тот, кого надо будет учить почти с нуля. От специалиста же нужны знания профессиональные, да, специфика работы все равно разная на разных местах, однако базовые основы те же. Иначе говоря специалист не привязан к месту работы так сильно как секретарь. И может устроиться хоть в 50 лет по специальности (да, сложно, но реально). А вот кто возьмет 50летнего секретаря это еще вопрос.
Я говорила не о фразе про ребенка, а о другом, но уже не важно...
ок, хотя вроде и не говорила, что они не работают мозгами. Но опять же - если есть мозги лучше освоить профессию чем быть вечно всем чем-то должной. Если человек не хочет осваивать профессию пусть не удивляется что на него сваливают все то, что самим делать лень и профессиональных навыков не требует.
Поздравляю Улыбающийся
Вы так рассуждаете, будто проработали 20 лет секретарем и все-все-все знаете
даже не хочется верить, что это не так потому что тогда вы выглядите глупо, рассуждая о вещах, о которых имеете посредственное представление
1. делопроизводство - такой же предмет как распрекрасные 1с бухгалтерия или прочее, чему вас научат на курсах за 10 копеек в месяц. работа секретаря одинакова чуть более чем полностью. повышается только опыт и возможно сфера влияния
2. я знаю много примеров развития секретарей до манагеров разных сфер, в том числе и эйчар. вообще разницы особой нет. что здесь не нужна специальность особая, что там. только вот на манагеров не сваливают дела всей компании
3. также знаю много примеров развития секретарей до нач. ахо или до персональных помощников с зп в 90-100 к. почему бы и нет?
-
Magolodia, чёрта лысого что нормализовалось, нам знающие экономисты объясняли. И насчёт безработицы Вы ошибаетесь. Да, статистика нам показывает радужные перспективы, но это смотря как её считать.
-
Что я в 21 год вместо того, чтобы дописывать диплом и иметь предложения по работе, работаю помощником руководителя. И это то, чего можно пожелать собственному ребенку?
Вы же умный человек, сами понимаете, что родители за это не ответственны. Каждый сам выбирает, что он любит и чем хочет заниматься. Единственное, в чём могут быть виноваты родители — что конкретно мешали вам заниматься, создавали для этого очень плохие условия. Но как вы говорите, наоборот всё было с уважением и дружбой...
И уж лучше пусть ребенок будет меня недолюбливать, зато станет самодостаточным и успешным. В этом и есть суть воспитания, не пытаться поддержать во всем и относится с уважением, а подготовить ребенка к взрослой жизни, которая часто не прощает ошибок.
Ну откуда же такая идея, что это поможет ему стать успешным? К тому же, его понятие об успехе и ваше могут сильно разниться... Может быть, его успех — это стать странствующим монахом, живущим на мизерные денежные пожертвования, или же быть домохозяйкой. ) Я беру редкие случаи, но чтобы было нагляднее.
Хм. Мне кажется, что "жизнь, которая не прощает ошибок" — это литературная красивая фраза. :) Все ошибки только у нас в голове и придуманы нами. И в любой момент человек может измениться. Как говорится, "у любого преступника есть будущее, у любого святого есть прошлое".
Точно так же как к психологам относятся как к экстрассенсам, к примеру. Давайте называть это спецификой работы, у каждой должности свои минусы. Если кто-то идет работать в эту сферу пусть не удивляется отсутствию почета и уважения у окружающих и уж тем более не требует этого.
Психологов не уважают? Как же так?
Я думаю, что это именно вы их не уважаете (как и других разнорабочих). Не надо говорить, что их в принципе не уважают, говорите только за себя...
Кстати говоря, психолог — самая популярная нанимаемая должность среди круга миллиардеров, т.е. богатые люди чаще всего пользуются их услугами. Недавно прочитала, что одна женщина-психолог, которой какой-то известный миллиардер выговаривается, уже 8-ой дом себе купила.
-
Vivi, при чем тут с какой целью дружат? Речь шла о том, что дружеский подход менее эффективен в конечном итоге. Дети менее самостоятельные, менее целеустремленные.
Я умный человек? ололо. Редко кто до такой же степени тупой.
Разумеется, в моем положении виновата только я :) Но речь-то шла об отношениях между детьми и родителями. Я не обвиняла кого-то, а всего лишь привела наглядный пример к чему легко может привести теплые и дружеские отношения без снисходительности на практике.
Поможет. Успех в силе личности, а дальше уже каждый решает сам, что ему надо для душевного счастья. А сила рождается в закалке. Везде и всегда те, кто был в более суровых условиях, умнее и сильнее тех, кто привык, что бананы сами падают в рот. Добавлю пожалуй, что не предлагаю военный лагерь делать в детской комнате, а то мои слова тут любят представлять в другом свете :) Но снисходительность, опять таки, не 24/7, а к месту, пойдет только на пользу.
Омг, почему не уважают-то? Имелось в виду, что люди часто считают, что психолог по умолчанию уже все знает, и ему даже толком ничего рассказывать не надо. Это вообще не про уважение было, просто один из минусов профессии.
Уксус, может быть кризис имеет место быть в других городах? Не вижу вокруг такой повальной безработицы как в 90ые или даже в 2008. Поэтому и считаю примеры не корректными.
Ausser, конечно мой опыт еще мал и Вы, видимо, знаете больше. Однако на моих глазах люди оставались простыми секретарями по 5 и более лет. Руководству это было удобно, не надо никого другого вводить в курс дела, а спецов со стороны набирали с опытом и образованием. Поэтому если есть желание работать специалистом, логично специалистом и устраиваться, а не секретарем. Кто даст гарантию что будут повышать и переводить?
Loro-Nostro, я рада, что мои посты поднимают Вам настроение :)
Но вот Ваш пост меня поверг в уныние. Подобное я и называю "выслуживаться". Неужели чтобы чем-то блеснуть надо обязательно подключать знакомую и выведывать что на рабочем столе у шефа? А как же профессионализм и личные качества?
Frohike_lunatic, нейтрально отношусь к госслужащим.
-
Я вот бразильских клопов не вижу, но это не значит, что их не существует. ;D
-
Magolodia, я старалась внимательно читать ваши посты и теперь попробую угадать: вы наверняка считаете, что хороший товар в рекламе не нуждается и всегда найдет своего покупателя, сколько бы он ни стоил и чем бы ни являлся; самопиар - это унизительно, и если ты хороший спец, то это всегда и всем видно; те, кто устраивается на работу по знакомству - плохие специалисты, потому что хорошего и так возьмут; профессионализм сам по себе открывает все карьерные двери. Угадала, не? )))))
-
А мне так нравится непоколебимая уверенность, что уважать человека можно только за рабочие заслуги, при этом "заслуги" - не то, чего человек добился, а то, что считает "престижным" оценивающий.
В очередной раз поражаюсь, как же важна для людей бывает работа. Я одна такая, что мне пофиг, где работает человек, если он интересен? Ну, не беру в расчет проституток и подобное.)
-
Уксус, ни в коем случае не претендую на владение Истиной. Многие люди делают выводы исходя из собственного опыта и наблюдений, достоверных рассказов близких людей, не вижу в этом ничего плохого. По Вашей логике получается, что вообще мнения о чем-либо нельзя иметь, т.к. где-то наверняка может быть факт, который сделает его ложным, а знать все не возможно.
Loro-Nostro, нет, не угадали. Люди не экстрассенсы и без рекламы вряд ли узнают вообще о существовании такого супер товара.
Специалиста можно определить по результатам его работы, а если речь, например, идет о собеседовании, то тут конечно же без самопиара вряд ли обойдется - иначе откуда работодатель узнает о заслугах, на лбу же не написано?
Не те, кто устроился на работу, а те кто работает только благодаря блату - плохие специалисты. Знающий свое дело специалист даже устроенный по блату в итоге ценится и работает благодаря своему профессионализму, а не знакомству с кем-то.
Профессионализм открывает отнюдь не все карьерные двери. Где-то вышестоящие люди предпочтут специалиста более плохого, но зато более подходящего по характеру и/или более надежного и тд...
Next, каждый человек уважает или не уважает других на основе своих убеждений, и я не исключение, и Вы тоже. У нас всего лишь разные убеждения, и, надеюсь, Вы не считаете свое мнение единственно правильным?
Цитата из моего позапрошлого сообщения:
Уважать, имхо, можно за достижения и за особо выдающиеся личные качества.
Где же Вы тут нашли непоколебимую уверенность, что уважать человека можно только за рабочие заслуги?
А модераторы не забанят за весь этот оффтоп?
-
Magolodia, имейте, пожалуйста, своё мнение, но
а) выражайте его в мягкой, не безапелляционной форме;
б) будьте готовы к тому, что Ваши аргументы сочтут неубедительными. ;)
-
Тема очень правильная.
Отвечать стоит, так как никто, кроме тебя, за тебя же не заступится. Пока ты под всех стелиться будешь, кто-то ляжет на тебя сверху. Оно нужно? Нет.
И невоспитанных людей стоит ставить на место, может призадумаются о том, что они вообще из себя представляют. С:
-
конечно мой опыт еще мал и Вы, видимо, знаете больше. Однако на моих глазах люди оставались простыми секретарями по 5 и более лет. Руководству это было удобно, не надо никого другого вводить в курс дела, а спецов со стороны набирали с опытом и образованием. Поэтому если есть желание работать специалистом, логично специалистом и устраиваться, а не секретарем. Кто даст гарантию что будут повышать и переводить?
нет, просто я знаю слово "разнообразие"
бывает и как вы описали, и из кучи моих примеров
все просто
-
Вот (http://zadolba.li/story/8345)
Когда я улыбаюсь кассирам или продавцам и здороваюсь с ними, они пытаются меня обсчитать. Когда я небрежно швыряю деньги на лоток и цежу сквозь зубы: «Шевелись быстрее», я получаю сдачу до копейки, но кассир потом пишет про меня на «Задолба!ли».
Когда я разговариваю с официантами вежливо и корректно, они начинают меня динамить, откладывая начало чаепития на сорок минут. Ах да, обсчитать меня в таком случае тоже пробуют. Когда я по-барски командую официантами, мой заказ оказывается на столике через мгновение, в чеке отсутствуют лишние позиции, а сдача включает в себя даже мелочь. Разумеется, я оставлю чаевые, однако от рассказа про меня на «Задолба!ли» это не убережёт.
Пока я разговаривал с прорабом бригады, делающей ремонт в моей квартире, вежливо, ремонт выполнялся ногами. Когда я наорал на него матом, прораб пробормотал что-то вроде: «Не, ну чё, сразу бы сказал нормально, зачем сразу так-то», — и работы стали проводиться на высшем уровне. На «Задолба!ли» он, правда, не написал: не догадывается, что в интернете есть что-то, кроме порнографии.
Люди! Я правда-правда не люблю хамить! Почему же вы меня вынуждаете это делать, если вас это тоже возмущает? Почему вежливость вами расценивается как слабость, как признак «терпилы», которого можно и нужно «доить»? Почему вежливое «добрый день», сопровождённое улыбкой, превращает девяносто девять официантов из ста в вороватых слоупоков, и как с вами общаться, чтобы и качество обслуживания было достойным, и мне не читать потом рассказы про хамоватого себя на этом сайте?
-
От таких историй я всегда в шоке немножко.) У меня всегда ощущение, что авторы таких историй то ли ходят исключительно по заведениям типа "шарашка", то ли "быть вежливым" в их понимании означает "стелиться тряпочкой и демонстрировать робкость и застенчивость"
Ну правда, вот с официантами у меня вообще никогда проблем не было, обсчитали в магазе один раз, когда мне было лет 8. При этом барского поведения я себе не позволяю.
-
Я в магазинах сдачу не пересчитываю обычно ;D
Помнится, как-то в ЭльПатио мы взяли одну пиццу, а в чеке было забито как две. девушка-официантка. мило улыбнувшись, извинилась и принесла другой. Чаевые оставили.)
А в чуши-кафе Якитории..пришли с подругой. при заказе нас спросили, будем приборами или палочками. Мы попросили приборы. Еду принесли, приборы нет. Я попросила официантку-таки принести приборы, она принесла один :D на моё вежлилове "девушка, а можно подруге тоже прибор" она мило буркнула "что, сразу нельзя было попросить?". из чека принципиально выгребла всю мелочь.
-
Ну, такое я видела, да.) Но я обычно просто второй раз в такие заведения не прихожу - когда персонал себя так ведет, обычно это значит, что начальство от них не требует качественного обслуживания. Хотя бывают исключения, не спорю.
-
а меня вот буквально вчера "лишили" любимого кафе((
хожу в него уже три года, всегда были и официанты милы, и блюда все свежие, и чаевые оставляла)) а вчера был вверх наглости! вместо заказанного махито принесли пиво, а вместо салата принесли свинную отбивную. ругаться не стала, написала в жалобную книгу и решила больше туда не ходить.
жаль, хорошее было кафе... :'(
-
Некст, да просто обожаю это кафе, обычно там обслуживают нормально. Хотя там же нам в одно из посещений очень долго несли еду, никак не могли принести счёт и вообще. Я тогда тоже не хотела чаевые оставлять, но была с девчонкой, которая тоже когда-то подрабатывала официанткой, так она настояла на том, чтобы оставить
-
а меня вот буквально вчера "лишили" любимого кафе((
хожу в него уже три года, всегда были и официанты милы, и блюда все свежие, и чаевые оставляла)) а вчера был вверх наглости! вместо заказанного махито принесли пиво, а вместо салата принесли свинную отбивную. ругаться не стала, написала в жалобную книгу и решила больше туда не ходить.
жаль, хорошее было кафе...
У меня тоже такое было - хозяева сменились. Вместо идеального обслуживания появились какие-то хабалки.(
Некст, да просто обожаю это кафе, обычно там обслуживают нормально.
Ну, тогда жаловаться надо - либо уволят, либо приструнят.)
-
Ну, тогда жаловаться надо - либо уволят, либо приструнят.)
Я очень неконфликтная, буду чувствовать себя базарной бабой.И в таких ситуациях проще не оставить на чай, чем возмущаться менеджерам :-[
-
У меня тоже такое было - хозяева сменились. Вместо идеального обслуживания появились какие-то хабалки.(
так в том то и дело, что хозяин остался прежний. может просто не повезло с официанткой :-\
-
Прошу прощения за некропостинг, но вот хочется поднять эту историю.
Согласны ли вы с автором первой залолбашки или считаете, что ну их, хамов за кассой, нафиг? И еще, каким образом вы реагируете на некорректное поведение работников магазинов, кафе и т.д.?
Раньше, будучи юной, я предпочитала разбираться на месте. Но что это давало, кроме испорченного настроения хамла? Да ничего. Даже если после того написать жалобу руководству, персонал заведения может сказать, мол, посетитель сам конфликтовал, и это как-то сыграет не мне на пользу, кмк. Поэтому последние лет восемь предпочитаю оставлять отзывы.
Обычно мне перезванивали и приносили извинения. Говорили, что с говеным персоналом проведена беседа, и хочется верить, что так оно и было. Но дважды выходило иначе.
Первый случай я недавно рассказывала (/index.php/topic,49156.msg3116693.html#msg3116693) в другой теме. Тогда я не стала требовать жалобную книгу или телефон руководителя, а зря. Как оказалось, на сайте компании нет ни электронного адреса, куда можно скинуть отзывы, ни номера горячей линии, ничего для обратной связи.
Второй раз нам с другом нехило так нахамили в одном из магазинов Говнофото.ру. И разговаривать, узнав, что мы хотим приобрести нецифровой фотоаппарат, стали снисходительно. И протестировать фотик не хотели давать. (Сейчас мне опять, наверно, скажут, что я выглядела слишком бедно. :'( ) И манда одна из продаванов позволяла себе отпускать реплики типа:"Вот поэтому вы и не можете себе позволить купить зеркалку." и "Это полный бред, молодой человек!" Тогда я тоже решила, что эффективней будет накатать жалобу руководителям сети, чем пытаться строить хреновоработников. Ну нашла мейл, на который предлагали отправлять отзывы, все подробно расписала, дала свой телефон. И ничего! Никто мне не отзвонился, и я уверена теперь, что и с нерадивых работников никто за такое классное обслуживание и не спрашивал.
И вот после подобных случаев я начинаю иногда думать: а может проще снова гавкать на охамевших работников сразу же, а не пытаться повлиять на качество обслуживания более цивилизованно?)
-
Есть же еще третий вариант - сразу позвать администратора и пожаловаться
Но вообще если руководство хамло и набирает на работу хамло, то ничего не поможет, только не ходить больше в магазин и написать отзыв, чтобы предостеречь других посетителей
-
Я согласна насчет "быть выше", если нахамили в общественном транспорте, случайно отдавили ногу, сорвали свое дурное настроение и все такое. На каждого дурака нервы мотать- эдак нервов нужно стопицот клубочков. А вот просроченные салаты отнести и без истеричных воплей высказать как есть, потребовать вернуть деньги - это стоит.
-
Мне кажется, Зантия сломалась.
Продавцы ведь тоже люди! Им жить на что-то надо, вот и продают просроченные! А что, его съесть разве нельзя? Ну подумаешь на пару дней просрочился, что ему будет-то?? Можно и съесть, ну уголька на всякий случай выпить, раньше вообще не парились об этом и холодильников не было!
-
Предпочитаю разговаривать вежливо, но при этом не очень приятно)))
Опускаться до уровня хамла-себя не уважать. Когда наблюдаю хамло в действии и представляю, что так веду себя и я, тошно становится.
-
Меня воспитывали как автора. Учусь отвечать.
Только мне ещё и закатывали скандалы за кляузу в книгу жалоб: "он придёт и убьет!". Я на охранника, пытавшегося отобрать сумку, писала.
-
Есть же еще третий вариант - сразу позвать администратора и администратора
Вариант, но не всегда. Во-первых, не всегда они есть в магазине. Во-вторых, администраторы часто вступаются за продавцов. Ну вот со знакомыми так было. И мне однажды тоже сказали,мол, вы не обидайтесь на Танечку, вы ж сами так молодо выглядите! (Как будто бы это повод разговаривать грубо.)
-
Я катаю письма в жалобные книги. Давеча была в кафе, так они всей командой с замиранием сердца следили за каждым движением пера в моей руке. Извинились и угостили пахлавой. Вкусной, кстати. Так что "быть выше" чаще всего действительно макаться в бочку с д*рьмом по доброй воле.
-
По приходе домой обнаруживается, что один из трёх салатов не первой свежести, и есть его — весьма сомнительный кайф. Вы что, развернётесь и пойдёте в тот же магазин? В 80% случаев вы наплюёте, съедите неиспорченные салаты и забудете. Во-первых, вы устали. Во-вторых, зачем ходить орать, нервы ещё тратить?
В те немногие разы, когда я таки ходил возвращать, орать-ругаться не требовалось - возвращали деньги или меняли на свежее быстро и охотно, а потом долго извинялись.
Проверки, которые может спровоцировать покупатель обращением в права потребителя, по потерям несопоставимы с ценой четвертькила подгулявшего салатика. Если это вдруг не понимает продавец, то директор или администратор понимают наверняка и продавцу объяснят.
Но чаще да, просто влом.