Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 04 Февраля 2018, 16:20:12

Название: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Ingole от 04 Февраля 2018, 16:20:12
http://zadolba.li/story/25570

Цитировать
После рождения ребёнка я столкнулась с ворохом стереотипов, объединенных одним общим признаком: все они предлагают «взять в рабство» бабушек. Окружающие очень удивляются, почему у меня в рабстве нет ни одной бабушки или любого другого родственника.

Соседка спрашивает, встретив меня на улице: «твоя мама может посидеть с моим ребёнком, а то мне надо завтра с младшим в поликлинику?». То есть подразумевается, что если я вотщас на улице, то с ребёнком сидит моя мама? Мимо, увы и ах. С ребёнком — муж. Работает из дома, давая мне возможность съездить к врачу. Причем тут моя мама? Она работающий человек. Такой же, как мой муж. И если стоит выбор, кому из работающих отпрашиваться и сидеть дома, то логичнее сидеть дома тому, с кем мы этого самого ребёнка планировали, это наша ответственность, а не мамина, нам и разгребать.

Почему мы не можем поехать на шашлыки в выходные, друг? Все просто — я не потащу ребёнка, спящего только в своей кроватке, на целый день на улицу. Оставить бабушке? Друг, у нее вообще-то проблемы с суставами, она уже не юная, как она будет мыть под краном над ванной 8 кило ребенка? А если уронит? Да и ей же будет больно — суставы. Туда же новогодние тусовки. Ребенку пофиг, он маленький, он может поспать дома и с дедушкой? Согласна. Только вот дедушка с женой улетели отдыхать на праздники. Почему я их не попросила отменить поездку? Потому что, блин, я не считаю себя вправе посягать на чужой запланированный отдых и не считаю свой отдых важнее отцовского.

Почему вы, Марьванна, высказываете мне за то, что я последняя забираю ребенка из сада? Потому что, блин блинский, график у меня такой, пробки, полтора часа с работы еду. Нет, дедушка не может. Почему? Потому что дедушка живет в области. Ну и что, что не каждый день работает и «уж мог бы»? Вы правда-правда считаете, что тратить по 5 часов в день на мотания по городу и электрички в час пик ради того, чтобы забрать ребёнка на полчаса раньше, чем забираю я — это адекватно?

Или вот поликлиника. Говорю врачу, что запись на следующий прием возможна только на раннее утро или поздний вечер. Мне говорят, чтобы не выпендривалась — «тыжвдекрете». Поясняю, что надо, чтобы муж побыл с ребёнком, пока я в поликлинике, то есть до его работы или после. И тут, блин, никуда не денешься от тупого вопроса: «а чо бабушка не посидит?».

У всех могут быть свои дела и планы! Не только у меня или у мужа, а вообще у всех! Да, порой родственники сами напрашиваются в добровольное рабство, но у вас-то должна быть своя голова на плечах. Кому будет легче, если бабушка заедет в хирургию, таки повредив руку в процессе затаскивания детского велика на пятый этаж? Или потеряет перед пенсией работу (то есть возможность самореализации и нехилый дополнительный доход) из-за постоянных отпрашиваний? Шашлыки с друзьями правда того стоят?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: ZloeAloe от 04 Февраля 2018, 16:28:34
За садик зацепилось.
Автор точно забирает ребенка до официального закрытия? А то у воспитателей обычно тоже своя жизнь есть, и задерживаться на полчаса каждый день не радует.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Ingole от 04 Февраля 2018, 16:33:12
Что-то много стало историй про бабушек. Кому-то помогать не хотят, видимо ;D
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Jylia от 04 Февраля 2018, 16:43:12
Мое имхо, но именно в вопросах здоровья автора бабушка-дедушка могли бы и посидеть с ребенком.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Сарделька от 04 Февраля 2018, 16:46:45
Мое имхо, но именно в вопросах здоровья автора бабушка-дедушка могли бы и посидеть с ребенком.
Могла бы. Но одно дело - вызывать бабушку, когда к врачу без ее помощи вообще не попасть, другое - отказываться от удобного номерка только потому что теоретически можно вызвать бабушку.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Siele от 04 Февраля 2018, 16:55:40
За садик зацепилось.
Автор точно забирает ребенка до официального закрытия? А то у воспитателей обычно тоже своя жизнь есть, и задерживаться на полчаса каждый день не радует.
Вряд ли после. Чаще всего основную массу детей разбирают к пяти.
В некоторых садах, и их немало, есть негласное правило, забирать детей максимум до половины шестого, при том что сад официально до семи. Иначе воспитатели будут недовольны и могут начать отыгрываться на ребенке. В лучшем случае всех детей сгоняют в одну дежурную группу.  Родители отпрашивается с работы, чтобы успеть. И нет, я не знаю, почему это до сих пор продолжается. Мне везло, в саду, куда ходил мой сын, нормально относились к тому,  что я прихожу ровно в 19:00. Раньше я не успевала. А у сестры в саду  рожу кривят, если к 6 прийти. Не только у нее, мне просто всех в ноль так же перечислять лень)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: ZloeAloe от 04 Февраля 2018, 16:57:40
Разве учреждения, работающие до конкретного часа, не должны в условные 19:00 закрываться обесточенные и проверенные?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Сарделька от 04 Февраля 2018, 17:01:18
Обесточенные? Раньше в школах и детсадах на лестницах свет на ночь оставляли включенным: в какое время ни идешь мимо школы - в окошках на лестнице свет горит. Я внимания не обращала - сейчас не так?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: zyablik от 04 Февраля 2018, 17:02:56
Разве учреждения, работающие до конкретного часа, не должны в условные 19:00 закрываться обесточенные и проверенные?
нет, они должны в условные 19-00 прекращать предоставлять услугу. обесточиваться и проверяться - уже после
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Hybrid_Kid от 04 Февраля 2018, 17:09:30
Божечки, как же автор восхитительна... Аж дыхание перехватывает.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: cagüentó от 04 Февраля 2018, 17:11:20
Хм. Мне всегда казалось, что кайф не напрягать родных и друзей по пустякам как раз в том, что когда случается реальный пипец, можно звонить и говорить: я в беде и мне нужна твоя помощь.
По крайней мере, мои родители за три тысячи км. А родители моей пары, хоть за 40 км, но им уже за 80, и за ними самими нужен глаз да глаз, куда им с вертлявой двухлеткой.
И да, если моя подруга мне позвонит в час ночи, и скажет, что с дитем ахтунг, я припрусь и буду разгребать, потому что это будет именно крайний случай, и наоборот
А все остальное, по мелочам - это надо перед тем, как обзаводиться детьми, думать, имхо.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Stephan S от 04 Февраля 2018, 17:46:26
Что-то много стало историй про бабушек. Кому-то помогать не хотят, видимо ;D
Не успел тему создать — я бы в один топик скинул обе истории  ;D
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 04 Февраля 2018, 18:00:17
За садик зацепилось.
Автор точно забирает ребенка до официального закрытия? А то у воспитателей обычно тоже своя жизнь есть, и задерживаться на полчаса каждый день не радует.
Да, у меня море знакомых, кому даже за час до закрытия куриную жопу вместо лица делали. 2-3 детей максимум, воспитатели не хотят с ними сидеть. И все в итоге вынуждены были искать варианты.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: ZloeAloe от 04 Февраля 2018, 18:03:36
Просто меня как раз несколько раз забирали уже после закрытия, и сад закрыт, воспитательница со своими вещами, мы все на улице, охранник бухтит про ворота...
А некоторых так забирали регулярно. Меня за два года последней забрали лишь один раз, когда про меня забыли родители.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 04 Февраля 2018, 18:08:03
Мы один раз 25 евро заплатили, я была в отъезде, у мужа жопа с транспортом в любом из вариантов, пришел почти на полчаса что ли позже. Тех, кто регулярно не может построить свой день, такие расценки отлично лечат. А когда это происходит раз в год - ну бывает, чего там.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кичана от 04 Февраля 2018, 18:08:21
Автор права абсолютно, те, кто думает, что родители обязаны сидеть с их детьми - задолбали. Я с братом недавно поссорилась по этому поводу из-за его наездов на маму. Впрочем, он считает, что я в свои выходные тоже должна мотаться к ним в область и сидеть с племянником. От человека, который во время декрета жены ляпнул “ну что нас, мамы не прокормят что ли?” я другого не ожидала. Но задолбал. Пойду плюсану автору.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Баба-дура от 04 Февраля 2018, 18:13:20
Цитировать
Почему мы не можем поехать на шашлыки в выходные, друг? Все просто — я не потащу ребёнка, спящего только в своей кроватке, на целый день на улицу.
Вот за этот подход я готова автора расцеловать.
Потому что обычно тащат, маются сами и напрягают окружающих, с фразой "ну вот такой ребёнок, пусть привыкает, не с кем оставить и вообще, что теперь, на 18 лет дома запереться прикажешь?"
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 04 Февраля 2018, 19:02:38
Божечки, как же автор восхитительна... Аж дыхание перехватывает.
+много, история от "явсесама". А другие-то, другие-то как смеют о помощи просить? ;D вот ведь рабовладельцы!)))
Цитировать
Потому что обычно тащат, маются сами и напрягают окружающих, с фразой "ну вот такой ребёнок, пусть привыкает, не с кем оставить и вообще, что теперь, на 18 лет дома запереться прикажешь?"
много фоток с дитем на природе, потом спит как убитая, набегавшись на свежем воздухе. Да и компания адекватная всегда бывает
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Хомяк от 04 Февраля 2018, 19:07:21
у нас практика "забирайте ка ребенка пораньше" прекратилась как только ввели пропуски. Воспитатели ОБЯЗАНЫ  уходить не раньше семи, даже если сидят одни. Иначе штраф
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Лизаветка от 04 Февраля 2018, 19:38:21
Я, конечно, рада, что у автора есть муж, но не всем так повезло. Поэтому в случае вопросов здоровья или форс мажоров считаю совершенно нормальным попросить о помощи бабушку или подругу.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: zyablik от 04 Февраля 2018, 19:43:15
Мы один раз 25 евро заплатили, я была в отъезде, у мужа жопа с транспортом в любом из вариантов, пришел почти на полчаса что ли позже. Тех, кто регулярно не может построить свой день, такие расценки отлично лечат. А когда это происходит раз в год - ну бывает, чего там.
бешеные деньги, прям совсем-совсем бешеные, лол
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 04 Февраля 2018, 19:58:22
бешеные деньги, прям совсем-совсем бешеные, лол
Час студентки-бебиситтера вдвое дешевле. :) А до 3 лет на полный день 520 евро/мес на тот момент было. Так что раз в год так облажаться можно, но не каждый месяц уже даже.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: zyablik от 04 Февраля 2018, 20:04:47
Божечки, как же автор восхитительна... Аж дыхание перехватывает.
+много, история от "явсесама". А другие-то, другие-то как смеют о помощи просить? ;D вот ведь рабовладельцы!)))
слушай, а где про других, кто смеет о помощи просить? автор о тех ваще-та, кто считает, что она обязана бабушек припахивать к своему ребёнку
бешеные деньги, прям совсем-совсем бешеные, лол
Час студентки-бебиситтера вдвое дешевле. :) А до 3 лет на полный день 520 евро/мес на тот момент было. Так что раз в год так облажаться можно, но не каждый месяц уже даже.
и чё? наняла бы студенточку, раз вдвое дешевле, лол
25 евро не такие деньги, чтобы, даже тратя их каждый день на своего ребёнка, об этом говорить. или ты нищеброд? лол
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 04 Февраля 2018, 20:34:59
и чё? наняла бы студенточку, раз вдвое дешевле, лол
25 евро не такие деньги, чтобы, даже тратя их каждый день на своего ребёнка, об этом говорить. или ты нищеброд? лол
Зяба, ну у тебя ж вообще среднероссийская едва, поэтому тебе что 13, что 25, что 50 одинаково, понимаю.  ;D
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: zyablik от 04 Февраля 2018, 21:03:13
Зяба, ну у тебя ж вообще среднероссийская едва, поэтому тебе что 13, что 25, что 50 одинаково, понимаю.  ;D
не понравилось обвинение в нищебродстве, рыбонька? лол
и студенточку страшно нанимать, понимаю, лол
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Бацилла от 04 Февраля 2018, 21:08:26
Да. Часть населения стоит в позе гневной валькирии и негодует, как это мамы- тети- дяди не несутся помогать матери -с-ребенком.
Вторая часть рвет кишки мтаясь с ребёнком наперевес по всем паспортный стилем банкам и больницам, при этом героически не занимаясь вопросами своего здоровья, потому что после восьми вечера и до семи утра доктор принимать не хочет.

Обе не правы. Выйти из положения можно всегда. Мы, к примеру, объединялись мамашками. Пока одна мама пошла делать стрижку или зубы, её ребёнок у другой мамы. Потом другая подхватывает эстафету. Это ваще  бесплатно.

Требовать родственников забить на свои личные дела и положить все что есть на алтарь ребёнка тоже бред.

Золотая середина важна во всем
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 04 Февраля 2018, 21:21:42
Я, конечно, рада, что у автора есть муж, но не всем так повезло. Поэтому в случае вопросов здоровья или форс мажоров считаю совершенно нормальным попросить о помощи бабушку или подругу.
ранее и я могла помощь мужа попросить, однако у него отгулы отменили на работе.
слушай, а где про других, кто смеет о помощи просить? автор о тех ваще-та, кто считает, что она обязана бабушек припахивать к своему ребёнку
о них в других темах. Эти из серии: мненужнопомочь в противовес явсесама
Там если историю сначала читать, то соседка спросила может ли автору истории помочь посидеть с ее ребенком тот, кто сейчас дома. Предполагается, что это чаще всего лицо женского пола. А у автора претензия на пустом месте: да как смеют спрашивать и просить о том, чтобы присмотрели за ребенком.  А-ах, я самая лучшая и хорошая и обхожусь без помощи))) неприятный автор.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Бацилла от 04 Февраля 2018, 21:25:53
У меня очень даже есть муж. Но у него нет времени. Он может помочь, но за счёт рабочего времени, и значит за счёт наших доходов....
Поэтому мне дешевле нанять няню, договориться с подругой или ещё какой путь найти.

Каждому своё.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 04 Февраля 2018, 21:34:34
http://forum.killpls.me/index.php/topic,79668.0.html здесь как раз обсуждается обратный перекос.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 04 Февраля 2018, 22:04:13
не понравилось обвинение в нищебродстве, рыбонька? лол
и студенточку страшно нанимать, понимаю, лол
Зяба, я знаю, что это сложно представить, когда сам за гроши вечно подрываешься, но не везде можно за копейку канарейку найти мгновенно, не побегут к тебе по свистку и телефонному звонку за полчаса до дедлайна люди, потому что свои планы умеют превыше сиюминутных заработков ставить. ;D
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Пушистая Манямба от 04 Февраля 2018, 22:09:00
Killemall
А что 25 евро действительно такие большие деньги, что их жалко на своего ребенка потратить? На рубли это будет меньше 2 тысяч. Даже если каждый день тратить это, это будет не больше 40 тысяч в месяц. В чем проблема то?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Крокозябра от 04 Февраля 2018, 22:13:44
Killemall
А что 25 евро действительно такие большие деньги, что их жалко на своего ребенка потратить? На рубли это будет меньше 2 тысяч. Даже если каждый день тратить это, это будет не больше 40 тысяч в месяц. В чем проблема то?

черт, подумалось о "среднем классе" (т.е. о большинстве людей в моем крае) у которых ВСЯ зарплата на семью 40 тысяч. Если повезет.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Fluffy_pillow от 04 Февраля 2018, 22:23:26
Блин, у моего ребенка в месяц за сад чуть меньше 25 евро выходит. И да, с нашей нынешней финансовой .опой это реально большие деньги за опоздание в полчаса (
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: MissGemor от 04 Февраля 2018, 22:27:12
Ребят, на секундочку, 25 евро - это был типа штраф за несвоевременный уход из сада.
Полчаса и 25 евро.
Манямба, т.е. ты считаешь, что платить каждый день штрафы за лишних 30 минут - это "мне для своего ребенка не жалко, я не нищеброд", так что ли?
 Или это из серии "обосрусь, но Килл поподъепываю"?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: ло от 04 Февраля 2018, 22:34:34
Killemall
А что 25 евро действительно такие большие деньги, что их жалко на своего ребенка потратить? На рубли это будет меньше 2 тысяч. Даже если каждый день тратить это, это будет не больше 40 тысяч в месяц. В чем проблема то?

черт, подумалось о "среднем классе" (т.е. о большинстве людей в моем крае) у которых ВСЯ зарплата на семью 40 тысяч. Если повезет.
+++
Имхо, 2000 штрафа - это много. У нас, насколько я знаю, это до дня работы постоянной няни, или до 4 часов"экстренной няни" (смотря какая няня, что делает, что умеет)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 04 Февраля 2018, 22:35:32
Killemall
А что 25 евро действительно такие большие деньги, что их жалко на своего ребенка потратить? На рубли это будет меньше 2 тысяч. Даже если каждый день тратить это, это будет не больше 40 тысяч в месяц. В чем проблема то?
В Москве за 40 можно няню на большую часть дня в будни нанять, а если у родителей график сильно рассинхронизирован, то и сад может оказаться не нужен.
Еще ребенок утром-вечером-в выходные ест, сады совсем без ужинов, а едят даже двухлетки уже прилично по объему, его на что-то одевают, у него есть и другие развлечения, и у родителей тоже, когда они оставляют на 2-3 часа ребенка бебиситтеру и идут куда-то... Сад сам по себе тоже небесплатный, другие сады в нашем городе уже не сильно дешевле, а есть и дороже; в Германии очень сильная разница по садам зависимо от земли и города.
Поэтому сразу с утра подумаешь, например, не завалит все снегом и не приведет ли это к коллапсу на автобане и жд, если да, то или с работы уйти раньше и доработать потом, или того, кому разрешено забирать ребенка, прямо утром спросить (это может быть и бебиситтер, и мама-подруга другого ребенка, главное, что официально внесены в бумажку), или еще что-то придумать...
Хотя, если систематически опаздывать, когда ребенок уже максимально разрешенные 10 часов/сутки в саду, опеке местной сообщат. Про исключение из этого максимума я слышала ровно один раз, и лично человека не знаю.  :-\
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 04 Февраля 2018, 23:16:20
4 случая для ребенка уже садиковского возраста? (Кривые лица на забирание в 19 часов - с огромной вероятностью государственный сад, а он от 3 лет и выще).
И из-за этого обижаться и негодовать?

Ванга мод он:
Либо белый плащ, либо замаскированная обида на отсутствие помощи.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Elf78 от 05 Февраля 2018, 00:15:52
Автор дура.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Meowth от 05 Февраля 2018, 00:37:09
Выносит, что у всех этих "ачёнебабушкасидит?" даже не мелькает в голове, что бабушки ведь может и просто не быть.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: pinacolada от 05 Февраля 2018, 00:37:45
автор мне понравилась. но мы с ней немного похожи - тоже не хотим скидывать ребёнка на родню. одним не очень доверяем, у вторых здоровье уже не то. поэтому очень редко оставляем дочь с бабушками-дедушками наедине. и да, мы те родители которые везде таскают дитё с собой. дитю кстати нравится и она особо никому не мешает. а вот с садиком у нас проще. наш открыт до 6ти. если опаздываешь штраф $1/минута. через 30 минут опоздания если не было звонка от родителей с объяснением вызывают ювеналку. если 3 опоздания в месяц вызывают ювеналку. и детей уже родители забирают в другом месте. если же у родителей уважительная причина - обильный снегопад и пробки на дорогах например, то могут сделать исключение с ювеналкой.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 05 Февраля 2018, 09:01:23
Либо белый плащ, либо замаскированная обида на отсутствие помощи.
одно другому не мешает ;D
И всякие мимикрокодилы (не в обиду Мимокрокодилу будь сказано ;)), которые решают за других, как те должны распоряжаться своим временем, родителями и детьми, идут нафиг
от чего-то я вижу в каждом абзаце истерику такую вулканистую. Автора просто спросили может ли она помочь, а в ответ лучи ненависти и да, как вы смеете. Почему бы просто нельзя сказать "нет"?
PS у меня нет обиды, ник-то шуточный :)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Bestia от 05 Февраля 2018, 09:43:23
За садик зацепилось.
Автор точно забирает ребенка до официального закрытия? А то у воспитателей обычно тоже своя жизнь есть, и задерживаться на полчаса каждый день не радует.
А что вообще делать в таких ситуациях?
Ну вот раз родители забрали ребенка в 8, второй, пятый, десятый. И что будет?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 05 Февраля 2018, 10:27:53
Хм. Не поняла, почему на автора волну гонят. На совершенно правильно говорит. Это ее ребенок, ее и ее мужа ответственность, а не бабушек-дедушек, которых может и не быть. Как в живых, так и в пределах досягаемости.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 05 Февраля 2018, 10:52:49
Хм. Не поняла, почему на автора волну гонят. На совершенно правильно говорит. Это ее ребенок, ее и ее мужа ответственность, а не бабушек-дедушек, которых может и не быть. Как в живых, так и в пределах досягаемости.

Конечно права и вообще молодец (оба с мужем молодцы).

Никто не гонит. Просто непонятно, как автора умудрились именно задолбать вопросами.
Либо в его окружении альтернативные крокодилы спрашивают про бабушек каждый час, либо отсутствие помощи бабушек - болевая точка, раз задевает.
Ну не очень тактичный вопрос, но обычно просто отвечаешь, что у бабушек нет возможности, и все.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 05 Февраля 2018, 10:57:15
Цитировать
Никто не гонит.

Кактус синий, видимо, я в глаза люблюсь и не тут прочитала, что автора обвиняют в белоплащизме. :)

Цитировать
Либо в его окружении альтернативные крокодилы спрашивают про бабушек каждый час,

Надо ли мне пояснять взрослой женщине, что если она ни разу с таким не сталкивалась, не означает, что никто с таким не сталкивался? ::)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: pysh000000 от 05 Февраля 2018, 11:01:43
Ну как бы бывают такие моменты, когда просто мечтаешь сдать ребенка бабушке =D
То есть ты полностью осознаешь, что ребенок - это твоя ноша, а ничья другая, но блин от него тоже устаешь иногда, особенно от мелкого совсем.
И поэтому в зависть легко поверить тоже.
У нас было кому сбагрить периодически и это прекрасно, я считаю.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 05 Февраля 2018, 11:08:13
Кактус синий, видимо, я в глаза люблюсь и не тут прочитала, что автора обвиняют в белоплащизме. :)
Так исключительно вангую, а не утверждаю.

Цитировать
Надо ли мне пояснять взрослой женщине, что если она ни разу с таким не сталкивалась, не означает, что никто с таким не сталкивался? ::)
Чтобы заиметь настолько настырных крокодилов и в подругах, и в друзьях, и во врачах, и в воспитателях - надо очень много невезения.

Ну как бы бывают такие моменты, когда просто мечтаешь сдать ребенка бабушке =D
То есть ты полностью осознаешь, что ребенок - это твоя ноша, а ничья другая, но блин от него тоже устаешь иногда, особенно от мелкого совсем.
И поэтому в зависть легко поверить тоже.

Вот ппкс. Вероятный вариант.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Jylia от 05 Февраля 2018, 11:41:09
Кактус, не обязательно.
Я ходила к врачу и на физиопроцедуры с малым, потому что не с кем оставить. И везде и от каждого были вопросы про бабушку/папу.
Я почти никуда не хожу при этом.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 05 Февраля 2018, 11:54:19
Кактус, не обязательно.
Я ходила к врачу и на физиопроцедуры с малым, потому что не с кем оставить. И везде и от каждого были вопросы про бабушку/папу.
Я почти никуда не хожу при этом.

Опять я за декрет разучилась мысли выражать.
Спрашивают, конечно. Но как должны спрашивать, чтоб задолбать? Условно-бестактных вопросов задают молодым матерям множествосо всех сторон, и вопрос про бабушек далеко не самый назойливый и неприличный.
 И абсолбтное большинство спрашивающих вообще ответ не интересует (нет возможности с бабушкой оставить, у бабушки возраст, бабушка работает, сижу с ребенком только сама и т.п. - любой из этих ответов устроит абсолютное большинство вопрошающих).
Но автора беспокоит именно этот вопрос, причем до стадии написания на задолбали.
У автора скорбь, что бабушки не помогают? Или в бестактном окружении автора именно этот вопрос - хит? (А как же бессмертные о грудном вскармливании, способе родов и раннем развитии?) Обычно вопросы раздражают, если попадают в болевую точку. Или если их слишком много.
То есть я предполагаю, что вопрос о помощи бабушкам попадает в болевую точку и вызывает преувеличенную реакцию - по-моему, самый вероятный вариант с учетом, что автор описала 4 случая всего. Либо я разучилась еще и читать, и случаев было больше.
Либо автору очень не повезло с окружением - в жизни всякое бывает, но я считаю это маловероятным.
Либо автор гордится тем, что справляется сама - белый плащ.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: ZloeAloe от 05 Февраля 2018, 12:04:23
А что вообще делать в таких ситуациях?
Ну вот раз родители забрали ребенка в 8, второй, пятый, десятый. И что будет?
По закону - надо передать ребенка в полицию, чтобы они там разбирались с родителями. Потому как все иные пути - оставлять ребенка в саду после закрытия, или оставлять со сторожем, или вести куда-то - незаконны.
Но мало кто из воспитателей этим пользуется.
Хотя те, кто так делал, говорят, что по таким вопросам, если отделение недалеко и звонить в 19:00, в течении 15 минут все решается вместе с заполнением документов, и воспитатель спокойно идёт домой.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 05 Февраля 2018, 12:11:34
Кактус синий, (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
Вообще не должны спрашивать. Потому что это дело внутрисемейное.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 05 Февраля 2018, 12:24:42
Кактус синий, (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
Вообще не должны спрашивать. Потому что это дело внутрисемейное.

Не должны. Но спрашивали, спрашивают и будут спрашивать (а жаль, конечно).

Но ответная реакция немного не соответствует уровню бестактности вопроса, понимаете? Примерно как с вымученной улыбкой отвечать, что детей не хочешь, если хочешь, но не можешь; или бить морды подъездным рекламщикам. Если не задета болевая точка, просто не обращаешь внимания на бестактность такого рода. И зачем так тщательно расписывать, почему именно бабушки не сидят с детьми? Автор же не о задалбывающих пишет больше, а о причинах, по которым никто не помогает ей с детьми...

Автор безусловно имеет право негодовать. У автора в жизни  (да и на форуме, наверное, тоже) я бы в жизни не спросила ни о бабушках (кроме как в ответ на точно такой же вопрос), ни о том, почему это ее беспокоит. Не мое дело.
 Я просто предположила, что автор либо хочет помощи, и ее задевает отсутствие; либо сверкает белым плащом.
Мне напомнили о том, что окружение может быть неадекватно сдвинутым именно на этом вопросе. Имхо, маловероятно. Но возможно.

Апдейт: мнение основано не только на личном впечатлении, но и на анализе тем мамских форумов.
Там минимум раз в месяц появляются темы "родители не сидят с внуками, аааа, а могли бы, как им не стыдно", и не помню темы "вопрос про бабушек раздражает".
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Shella от 05 Февраля 2018, 13:11:12
У нас бабушки и дедушки внука забирают на выходные и подстраховывают нас, потому что сами хотят и могут, а не потому что мы их об этом просим. Если бы не могли, не хотели или были бы какие-то причины, не позволяющие оставить внука на бабушку, мы бы нашли какое-то другое решение. И ситуации, когда проще самим справиться, чем просить бабушек, не такая уж редкость. Бывают бабушки, которым нельзя даже тазик с водой доверить, не то что ребенка. Некоторым здоровье не позволяет с внуками сидеть. Некоторые начинают насаждать свои порядки на чужой территории.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: камнеешка от 05 Февраля 2018, 15:18:15
А мне автор понравился.  В частности потому,  что находит в себе силы отказаться от посиделок,  если ребенка не с кем оставить.
Пару раз мне попались детишки на шашлыках или на рыбалке. Теперь, если на посиделках планируются дети,  я туда не пойду.  Если приведут незапланированного - уйду домой.
Не хочу никого обидеть,  но "он не помешает" обычно выливается в кучу проблем,  на которые временно вырвавшиеся на свободу родители забивают болт,  а окружающим,  в силу отсутствия опыта,   решение этих проблем стоит много нервов и усилий.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 05 Февраля 2018, 15:19:27
На задолбалях появился ответ. Правда, я не поняла, как он связан с исходной историей.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: greek girl от 05 Февраля 2018, 15:40:04
Killemall
А что 25 евро действительно такие большие деньги, что их жалко на своего ребенка потратить? На рубли это будет меньше 2 тысяч. Даже если каждый день тратить это, это будет не больше 40 тысяч в месяц. В чем проблема то?
25 евро не такие деньги, чтобы, даже тратя их каждый день на своего ребёнка, об этом говорить. или ты нищеброд? лол
500-550 евро в месяц на штрафы - это докуя. Даже когда зарабатываешь в месяц в десять раз больше.
Да у меня волосы дыбом стали  ;D ;D ;D
И чота я сильно сомневаюсь, что щедрые считатели чужих денег таки получают в десять раз больше (около 350 тыщ рублей для облегчения понимания).  ;D ;D ;D ;D
Шмишно  ;D ;D ;D
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 05 Февраля 2018, 15:49:48
Пару раз мне попались детишки на шашлыках или на рыбалке. Теперь, если на посиделках планируются дети,  я туда не пойду.  Если приведут незапланированного - уйду домой.
если идут оба родителя, то они по очереди следят за своим ребенком. Если только один, то могу догадаться о каких проблемах вы говорите.
Кактус синий, (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
Вообще не должны спрашивать. Потому что это дело внутрисемейное.
при прочтении своими глазками, я поняла, что там просто спросили: может ли тот, кто сейчас с твоими детьми, посидеть и с моим ребенком? Это если без привязки к слову бабушка. (чаще всего с детьми бабушка сидеть может, это привычней для окружения, поэтому про нее и спросили.
И автор вместо ответа "да, давай мой муж посидит, он сейчас с моим ребенком" или "нет, муж с чужими детьми не сидит" или просто "нет" выдает истерику "да что ж это такое? как смеют додумывать за царицу, что у нее бабушка карманная есть".
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Рыжая ведьма от 05 Февраля 2018, 20:06:12
4 случая для ребенка уже садиковского возраста? (Кривые лица на забирание в 19 часов - с огромной вероятностью государственный сад, а он от 3 лет и выще).
И из-за этого обижаться и негодовать?

Ванга мод он:
Либо белый плащ, либо замаскированная обида на отсутствие помощи.
Хм... то есть если на самом деле подобных вопросов было полторы сотни за последние полгода автор должна была их все перечислить?
Кстати Шашлыки/новогодние посиделки явно описаны как типичная ситуация и типичные заявления «оставь с бабушкой/поспит дома с дедушкой»
Обязательно обида? Не задолбанность тупыми повторяющимися вопросами? Не непонимание почему у двух взрослых людей решени5 любых проблем - мама? А именно обида на отсутствие помощи, ну в крайнем случае я вся такая молодец без помощи справляюсь (ну кроме мужа...)
при прочтении своими глазками, я поняла, что там просто спросили: может ли тот, кто сейчас с твоими детьми, посидеть и с моим ребенком? Это если без привязки к слову бабушка. (чаще всего с детьми бабушка сидеть может, поэтому про нее и спросили.
И автор вместо ответа "да, давай мой муж посидит, он сейчас с моим ребенком" или "нет, муж с чужими детьми не сидит" или просто "нет" выдает истерику "да что ж это такое? как смеют додумывать за царицу, что у нее бабушка карманная есть".
да неужели? А почему надо отвлекаться от слова «мама» если вопрос был сформулирован именно так? Не «кто-то» не «ты», а именно «мама». Вот мне бы в голову не пришло так задать вопрос... потому как я не предполагаю что к ребенку обязательно прилагается бабушка. С чего вообще соседка решила, что завтра кто-то сидит с ребенком? Этот кто-то не автор? И почему МАМА?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Ingole от 05 Февраля 2018, 20:13:23
Ответ:

Цитировать
Читаешь историю «Цена бесплатного труда» и умиляешься: какие ответственные родители пошли! Так и хочется аплодировать стоя. Хочется, но не можется, потому что кое о чём вы забываете.

Вы не хотите просить бабушек и дедушек сходить с внуком к врачу, пойти вместо вас на детский утренник или посидеть дома с прихворнувшим ребёнком, потому что жалеете стариков. Но для вас абсолютно нормально по этим же причинам отпрашиваться с работы, фактически вынуждая ваших коллег выполнять ваши задачи. Принцип «работа не волк, в лес не убежит», работает не всегда, знаете ли.

Как мне откровенно заявила одна подчинённая, отпрашиваясь по очередному детскому поводу: «коллеги мне не семья, удобно им или нет — меня не волнует, для меня на первом месте ребёнок». Теперь ищет другую работу, потому что мне проще обойтись без одной яжематери, чем искать замену классному специалисту, который вынужден работать за себя и за вас.

И про друзей вы тоже забыли кое-что упомянуть. Вы очень любите использовать их помощь тогда, когда вам нужно. «Я заказала сыночку комбинезон, пункт выдачи заказов — две остановки от твоей работы. Забери в конце дня и закинь мне домой, лады?» Знакомая ситуация? Или: «Ты в магазин? Ой, а купи мне тоже …» — и далее внушительный список покупок.

А еще можно попросить подругу на машине отвезти вас с малышом к врачу на другой конец города. Хорошо, мы друзья и я помогу вам всеми способами. Но когда у меня завал на работе, проблемы дома или я просто устала до чёртиков и хочу посидеть в ресторане с бутылкой вина и выплакаться вам в жилетку, какого лешего вы заводите песню о том, что у вас ребёнок и вам не до меня?!

Работающие бабушки и дедушки — это действительно большое подспорье молодым родителям. Вам элементарно не нужно их содержать, ведь пенсии маленькие и на многое их не хватает. А будучи людьми экономными, бабушки с дедушками могут помогать вам материально.

Вам ни разу родители не дарили бытовой техники, например? Или не покупали какие-то другие вещи? А дедушка, который поехал отдыхать, обязательно привезёт с курорта чемодан подарков для любимого внука и, соскучившись по нему, с удовольствием посидит вечерок дома, а вы займетесь собой любимыми.

Так что дорогие мои молодые папы и мамы! Не льстите себе, растить ребёнка действительно сложно, и вам помогают все окружающие люди, не всегда явно, но помогают. А то, что вы бьете себя в грудь, заявляя, какие вы самостоятельные, говорит лишь об одном — вы сами еще не выросли. Увы.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Ingole от 05 Февраля 2018, 20:16:59
На этом предложении моя логика тоже сломалась напрочь.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: maerry от 05 Февраля 2018, 20:18:15
Я тоже сначала обалдела. Там, короче, смысл — если бабушки работают, то их можно не содержать и даже можно ждать от них подарков, а если бы они не работали, а жили только на пенсию, пришлось бы содержать.
Что у автора в голове?..
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 05 Февраля 2018, 20:21:35
С чего вообще соседка решила, что завтра кто-то сидит с ребенком? Этот кто-то не автор? И почему МАМА?
это уже вопрос к соседке, может она судит по себе, своему окружению и у нее сидят с детьми бабушки или она просит своих подруг о том же. Примерно так. А еще соседка может быть из тех, кто скидывает дитя и сматывается. Хз, от чего соседка так спросила.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 05 Февраля 2018, 20:22:54
Насчет "не надо содержать" моя логика переварила, а насчет "будучи людьми экономными"... Автор всерьез полагает, что все люди возрастом за 50 ущемляют себя в каждой мелочи, лишь бы дать детям денег и потом сожрать мозг, что эти деньги не так потратили? Такие люди правда есть, но это далеко не каждый человек предпенсионного и пенсионного возраста, и слава богу, их становится меньше, а больше тех, кто на свое здоровье в первую очередь тратит, а не откладывает поход к врачу и не покупает самые дешевые лекарства ради подарка детям, которые и сами способны заработать, и на себя, и на своих детей.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 05 Февраля 2018, 20:26:49
Вот мне бы в голову не пришло так задать вопрос... потому как я не предполагаю что к ребенку обязательно прилагается бабушка.
мне бы тоже не пришло в голову задать такой вопрос соседке. Однако мне иногда приходилось просить помощи у бабушек ребенка и это без обязательного "бабушка должна вот прям щас помогать", а просто "может ли бабушка с таким-то делом помочь или нет"
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 05 Февраля 2018, 20:27:38
Цитировать
при прочтении своими глазками, я поняла, что там просто спросили: может ли тот, кто сейчас с твоими детьми, посидеть и с моим ребенком?

Мимокрокодил, а еще можно напрячься и совсем глазами прочитать:
Цитировать
Соседка спрашивает, встретив меня на улице: «твоя мама может посидеть с моим ребёнком, а то мне надо завтра с младшим в поликлинику?».

И круг понимания соседки — не круг понимания автора.

***

Автор ответа, безусловно, в своем праве. В том числе и на то, чтобы быть упоротой на 146%.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 05 Февраля 2018, 20:30:59
И круг понимания соседки — не круг понимания автора.
***
Автор ответа, безусловно, в своем праве. В том числе и на то, чтобы быть упоротой на 146%.
я немного о другом. Почему автору нельзя было сказать "нет" просто, спокойно, без истерик. А так да, она в своем праве. И соседка в своем праве: спросить у автора и получить ответ "да" или "нет".
PS ща вспомнила, мне так однажды одна из мам предлагала, что и ее мама может посидеть с моим ребенком. Для меня это было удивление. Я отказала. Потому как знала данную маму всего немного.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Крокозябра от 05 Февраля 2018, 20:31:59
Цитировать
Но для вас абсолютно нормально по этим же причинам отпрашиваться с работы, фактически вынуждая ваших коллег выполнять ваши задачи.

а что, начальник не может сказать "нет" и все?
На то он и начальник чтоб контролировать работу.

Цитировать
"Забери в конце дня и закинь мне домой, лады?»

не, не лады. Это так сложно?

Кстати делюсь лайфхаком - в приложении типа "яндекс такси"  вводите адрес на который просят заскочить и сообщаете цену. Мол я на такси, поездка выйдет мне дороже на 140 рублей, ты ж отдашь?

Цитировать
какого лешего вы заводите песню о том, что у вас ребёнок и вам не до меня?!
похоже автор никак не может осознать что навремя или навсегда жизненные пути разошлись. И вы уже не друзья.

Цитировать
А будучи людьми экономными, бабушки с дедушками могут помогать вам материально.
ЭЭЭ... а могут и не помогать. в расчет лучше не брать.

Цитировать
Вам ни разу родители не дарили бытовой техники, например?
например нет.

на чтение дальше меня не хватило
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 05 Февраля 2018, 20:37:54
я немного о другом. Почему автору нельзя было сказать "нет" просто, спокойно, без истерик. А так да, она в своем праве. И соседка в своем праве: спросить у автора и получить ответ "да" или "нет".

А, то есть вы так хорошо пронзили мыслею пространство и время, чтобы утверждать точно, что именно автор ответила соседке, да? Ок, как скажете. Аплодирую стоя вашим навыкам и вопросов больше не имею. :)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 05 Февраля 2018, 20:39:13
А, то есть вы так хорошо пронзили мыслею пространство и время, чтобы утверждать точно, что именно автор ответила соседке, да? Аплодирую стоя вашим навыка и вопросов больше не имею. :)
честно, ничего не поняла. В чем сей сарказм заключается? хз, мне все равно. В моем сообщении права и автор, и ее соседка. Одна спросила, другая могла отказать спокойно, а то ведь ее ж бомбануло так резво.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 05 Февраля 2018, 20:55:53
Я поняла, чем мне автор исходника не понравился. Сейчас постараюсь сформулировать.

1. У нее все примеры, почему бабушка/дедушка не могут посидеть с ребенком, многословно обоснованы уважительными причинами.
От этого складывается впечатление, что автор убеждает себя "у них работа, планы, дела, здоровье, это действительно нереально, мы справимся сами".
2. У нее в выводе твердое убеждение, что сидение с внуками - прямой вред здоровью бабушек и не надо их об этом просить (извините, с телефона цитату не вставлю, это последний абзац истории, кажется).

Где в этой картине мира
1. Бабушки, которые просто не хотят сидеть с детьми?
2. Бабушки, которые сами рвутся сидеть с детьми и могут делать это без вреда для здоровья?

Поэтому и не верю в искреннесть помыслов автора и подозреваю банальную зависть. Очень односторонний взгляд.

Автор ответа упорот чуть более, чем полностью.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Сарделька от 05 Февраля 2018, 21:13:39
Вторая автор долбанутая. Допускаю, что редкая мать-одиночка может вырастить ребенка вообще без помощи (наемный персонал в виде нянь я "помощью" не считаю), а пара справится вполне.
Цитировать
Как мне откровенно заявила одна подчинённая, отпрашиваясь по очередному детскому поводу: «коллеги мне не семья, удобно им или нет — меня не волнует, для меня на первом месте ребёнок».
То, что уволила - может, и правильно, а аргументы у автора какие-то неубедительные. ИМХО, для любого нормального человека члены семьи важнее коллег. Спрашивают тебя "а как же Маша одна справится" - а ты думаешь, а как же мой зайчик без меня справится. У нас на работе такими понятиями не оперируют вообще - просто всех отпускают. С отработкой или за свой счет. ;D
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Elf78 от 05 Февраля 2018, 21:45:38
Я тоже сначала обалдела. Там, короче, смысл — если бабушки работают, то их можно не содержать и даже можно ждать от них подарков, а если бы они не работали, а жили только на пенсию, пришлось бы содержать.

Ну да, а как еще это можно трактовать?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: maerry от 06 Февраля 2018, 04:50:46
Одна спросила, другая могла отказать спокойно, а то ведь ее ж бомбануло так резво.
Так «другая», может, и отказала спокойно, не озвучивая своего негодования. Мы ж не знаем, в истории ничего нет о скандале с соседкой.

Что-то меня потянуло работать переводчиком. Не к добру, ох не к добру.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 10:24:04
Так «другая», может, и отказала спокойно, не озвучивая своего негодования. Мы ж не знаем, в истории ничего нет о скандале с соседкой.
а разве бывают истории на задолбали, когда их авторы кому-то отказывают спокойно? Если анализировать как написана история, с какими эмоциями, то и выводы соответствующие об написавшем.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Basilisk от 06 Февраля 2018, 10:43:34
Тоже присоединяюсь к недоумению по поводу работы.
Как так можно, отпрашиваться?
Или автор из тех у кого отгул на лечение острого пульпита за свой счёт - предательство родной конторы, которой партия приказала повышать показатели?
На оптимизацию всего этого есть начальник.
А уж совсем нормальные работодатели и сами предпочтут чтоб детный сотрудник свинтил отвести ребёнка на прививку/побывать у того на утреннике. Лояльность, готовность к труду, согласятся доработать когда будет надо компании.
Мы работаем чтоб жить, а не живём чтоб работать увы-увы. Какие платят деньги за это и в какой график - не автору решать.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: dominatrix от 06 Февраля 2018, 10:53:27
Я доселе не могу понять одного. Почему в мире, где куча людей работает в две-три смены и с двенадцатичасовым рабочим днем, режим работы детских садиков рассчитывают на нихрена не делающего родителя, не работающего сверхурочно и находящегося в шаговой доступности от заведения?
Почему ребенка нельзя забирать в восемь из детсада, но можно с той же целью нанимать ему няню?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 11:20:37
Почему ребенка нельзя забирать в восемь из детсада?
хз, в больших городах садики до 19-20 часов, а в регионах до 17-30 или до 18 это еще хорошо, когда там дежурная группа есть. (как раз окончание работы садика - окончание работы дежурной группы) у нас так.
Кому будет легче, если бабушка заедет в хирургию, таки повредив руку в процессе затаскивания детского велика на пятый этаж?
а велик зачем затаскивать на пятый этаж? Да еще так, чтоб руку повредить? Нельзя внизу оставить? Нельзя в гараже оставить? Нельзя место для детских вещей уличных организовать коллективно? Почему обязательно при затаскивании детского велика повреждаются руки тащащего? Ну очень много вопросов, что к первому автору, что ко второму (там по поводу работы как семьи). Оба персонажа стоят друг друга
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 06 Февраля 2018, 11:38:45
Я доселе не могу понять одного. Почему в мире, где куча людей работает в две-три смены и с двенадцатичасовым рабочим днем, режим работы детских садиков рассчитывают на нихрена не делающего родителя, не работающего сверхурочно и находящегося в шаговой доступности от заведения?
Почему ребенка нельзя забирать в восемь из детсада, но можно с той же целью нанимать ему няню?
В случае Германии обратная зависимость: если открыть сады до 19-20, то многие решат, что можно наконец-то зарабатывать, и экономика рухнет под массой безработицы, которой сейчас официально 4%. А так как из статистики неполных ставок выкинули тех, кто работает 30,5 и более часов, и получили в районе трети детных на полную, то на самом деле их еще меньше. И ощутимо женщин, которые совсем не работают, даже когда дети уже в школу идут, или максимум на 400 евро/мес подрабатывают в первой половине дня, чтобы жопа не засиживалась.
И это не девочки-припевочки без образования, а массово женщины 30+ и со средним специальным, и с высшим, которые могли бы легко работать наравне с коллегами-мужчинами. В яслях соотношение воспитатель:дети 1 к 4, в садах и того меньше, и даже если сделать хотя бы до года 1 к 2, как в хороших яслях США, это не компенсирует массу вышедших на работу.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: dominatrix от 06 Февраля 2018, 11:44:45
Цитировать
хз, в больших городах садики до 19-20 часов, а в регионах до 17-30 или до 18 это еще хорошо, когда там дежурная группа есть. (как раз окончание работы садика - окончание работы дежурной группы) у нас так.
Наверное, у нас недостаточно большой город.  ;D
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Рыжая ведьма от 06 Февраля 2018, 12:10:37
а велик зачем затаскивать на пятый этаж? Да еще так, чтоб руку повредить? Нельзя внизу оставить? Нельзя в гараже оставить? Нельзя место для детских вещей уличных организовать коллективно? Почему обязательно при затаскивании детского велика повреждаются руки тащащего? Ну очень много вопросов, что к первому автору, что ко второму (там по поводу работы как семьи). Оба персонажа стоят друг друга
Затем, что гаража у безлошадных и у 2\3 лошадных нет. "Коллективное место" для детских вещей в стандартном подъезде? Это где интересно? И как еще сделать чтоб этот детский велик не ушел оттуда?  У нас пробовали коляски ставить, вот только людям как бы надо к своим почтовым ящикам проходить - так что после честного предупреждения что в следующий раз будут искать коляску за дверью подъезда начали решать свои проблемы за счет своих квадратных метров.
Почему повреждая руки - по истории у бабушки руки больные, тащить тяжелое (без лифта на 5 этаж) это нагрузка на руки.
Зачем прикапываться на ровном месте?
Собственно, в этих историях автором изложены все типовые причины, почему бабушки/дедушки не сидят безвылазно с внуками:
1) и основное - это не их ответственность
2) у них работа, они не могут ей пренебрегать
3) они не хотят и спокойно живут своей жизнью
4) им не позволяет здоровье
И явное недоумение почему предполагается что бабушки/дедушки должны сижеть с внуками
а разве бывают истории на задолбали, когда их авторы кому-то отказывают спокойно? Если анализировать как написана история, с какими эмоциями, то и выводы соответствующие об написавшем.
До хрена и больше - авторы задолбалей высказывают недоумение/раздражение и ничто не говорит о том что они высказывают это в реале (по некоторым историям очевидно что не высказывают)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 12:26:41
Затем, что гаража у безлошадных и у 2\3 лошадных нет. "Коллективное место" для детских вещей в стандартном подъезде? Это где интересно? И как еще сделать чтоб этот детский велик не ушел оттуда?  У нас пробовали коляски ставить, вот только людям как бы надо к своим почтовым ящикам проходить - так что после честного предупреждения что в следующий раз будут искать коляску за дверью подъезда начали решать свои проблемы за счет своих квадратных метров.
а вы в курсе, что на каждую квартиру полагаются как раз те самые кв метры на человека. Это общая площадь подъезда, пропорционально квартирным метрам? по площади как раз хватит на хранение велика.
еще вариант, озаботиться письмами, чтоб организовала администрация ЖКХ место такое специальное, называется оно - колясочная. И где ж тут за чужой счет?))
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 06 Февраля 2018, 12:30:50
Это если в доме свободный закуток вообще есть.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 12:33:30
И явное недоумение почему предполагается что бабушки/дедушки должны сижеть с внуками
так у меня недоумение, почему у автора и ей подобных нельзя спросить такое как спросила соседка в истории? Почему автор запретил себе просить о помощи и героически тянет лямку?
Это если в доме свободный закуток вообще есть.
да, обычно под лестницей или пристройка около дома. В них часто магазинчики или офисы арендуют, а на самом деле это те самые колясочные. Еще смотря сколько людей там вещи может хранить и каких габаритов. Однако ведь решаемо? Решаемо, как по мне, только у первого автора все через трудности. И без вариантов.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 06 Февраля 2018, 12:37:43
Я уже стесняюсь спросить, а разовая помощь бабушки обязательно должна быть только с подъемом велосипедов?
Выйти без велосипеда или просто посидеть дома - это не вариант?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 12:42:28
Я уже стесняюсь спросить, а разовая помощь бабушки обязательно должна быть только с подъемом велосипедов?
Выйти без велосипеда или просто посидеть дома - это не вариант?
;D не, страдать так страдать, на все 200%, а то мало поверят))) такое ощущение от исходной истории. Кстати, авторы чем-то похожи. Одна страдает от того, что тащит сама без помощи свое дитя, упаси высшие силы, заикнуться о помощи иль подумать о ней, вы что, автор не такая))), вторая страдает от того, что работа ей семью заменила и как это так, что кто-то может по другому?)) ;D
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 12:52:11
Потому что, блин, я не считаю себя вправе посягать на чужой запланированный отдых и не считаю свой отдых важнее отцовского.
У всех могут быть свои дела и планы! Не только у меня или у мужа, а вообще у всех! Да, порой родственники сами напрашиваются в добровольное рабство, но у вас-то должна быть своя голова на плечах. Шашлыки с друзьями правда того стоят?
[/quote]
Автор хотела на шашлыки? Однако у всех свои планы, да и отдых чужой важней, чем авторский...  :(
Что за бред?
Подъезд нельзя захламлять ничем.
Пожарная безопасность, переноска крупногабаритных вещей, транспортировка больных и инвалидов.
Совсем уже что ли епнулись в погоне за халявой?
не бред. Лестничные клетки - метры на них, общая собственность жителей. Во многих подъездах современных оборудованы колясочные и маломобильным гражданам должно быть удобно передвигаться, поэтому сие допускается. Если такого нет, как колясочная, - можно заняться вместо страданий.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 06 Февраля 2018, 12:55:20
да, обычно под лестницей или пристройка около дома. В них часто магазинчики или офисы арендуют, а на самом деле это те самые колясочные. Еще смотря сколько людей там вещи может хранить и каких габаритов. Однако ведь решаемо? Решаемо, как по мне, только у первого автора все через трудности. И без вариантов.
Только в этих магазинчиках закупаются свои же жильцы, и в офисах кто-то из местных трудится. И вроде как человек по закону к делу подойдет, но услышит в ответ от соседей же "нечего рожать было, если некуда коляску и велик ставить", "твои дети - твои проблемы", "дети вырастут, а где мы покупать-работать будем".
Это реально без вариантов. С пандусом-то куча баталий, даже поднимающимся, "мы так таскали, чего загораживаете проход", "некрасиво" и прочее.

Сансет,
По закону все правильно, это епнулись с якобы пожарной безопасностью сторонники преодоления трудностей, а по проекту в ряде домов колясочные были. :)
Но можно еще вспомнить, что двери в тамбуры тоже нельзя, а двери в квартиру должны открываться не "по ходу эвакуации", а исключительно вовнутрь. У многих так? :)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: maerry от 06 Февраля 2018, 12:57:15
Мимокрокодил, «заняться» колясочной можно далеко не во всех домах.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 12:58:32
Только в этих магазинчиках закупаются свои же жильцы, и в офисах кто-то из местных трудится. И вроде как человек по закону к делу подойдет, но услышит в ответ от соседей же "нечего рожать было, если некуда коляску и велик ставить", "твои дети - твои проблемы", "дети вырастут, а где мы покупать-работать будем".
Это реально без вариантов. С пандусом-то куча баталий, даже поднимающимся, "мы так таскали, чего загораживаете проход", "некрасиво" и прочее.
поэтому вывод=всем вряд ли угодишь. кому-то будет ай, как вы смеете, а кому-то нормально. Смотря как относиться. Тут уже лавировать приходится и где-то кого-то заставлять злиться. У нас висело как-то объявление, - убрать вещи снизу, там стояло много чего, и велосипеды подростковые в размере 3 штук, и три коляски, включая мою. И куча всяких деревяшек, видно кто-то посчитал нормальным туда сложить, вместо места для мусора.
Я когда изучала вопрос, то выяснила, что если в доме есть маломобильные граждане, то должно и место быть для их коляски. И да, чужая коляска самовольно выставленная за дверь, - причинение умышленного ущерба имуществу, требующее возмещения, в случае кражи. Сейчас у нас своими силами родители в саду сделали закуток для колясок и санок, а в подъездах тоже взрослые люди живут. Было б желание, - можно сделать и место такое с запирающимся замком.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 06 Февраля 2018, 13:00:38
Естественно, всем не угодишь, но если таких желающих 1-3 на весь дом, то им же может стать хуже при попытке продавить по закону, в многоквартирном доме всегда есть желающие поиграть в войнушку. Арендатор магазина или офиса и вовсе может оказаться человеком с "крышей", которая быстро объяснит, куда надо ставить коляску.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: greek girl от 06 Февраля 2018, 13:05:11
1) для колясочной нужно место. И в старых подъездах его может не быть
А в новых есть лифты, а часто и колясочная есть
2) шмишные люди думают, что колясочная - это как паркинг? Нед, она все равно будет относительно небольшой. И если в доме много детей, то туда даже коляски не поместятся, не то что велосипеды
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 13:06:04
Цитировать
не бред. Лестничные клетки - метры на них, общая собственность жителей.
Ну-ка ну-ка покажите мне ваш докУмент на владение этой собственностью.
ищите сами. Когда мне надо было, - я находила. Единого нет, а информация она в законодательстве прописана.
Цитировать
не бред. Лестничные клетки - метры на них, общая собственность жителей.
Ну-ка ну-ка покажите мне ваш докУмент на владение этой собственностью.
а если семьи с детьми соберутся, напишут в администрацию, разрешить им сделать навес своими силами под коляски, детские велосипеды и повесить туда замок и эта постройка будет находится около подъезда так нельзя? Чем не выход? Почему обязательно нужно: я таскал (а) и ты потаскаешь?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: greek girl от 06 Февраля 2018, 13:17:38
Крокодил, а сколько обычно семей с детьми в одном подъезде пятиэтажки?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Крокозябра от 06 Февраля 2018, 13:17:46
а вы в курсе, что на каждую квартиру полагаются как раз те самые кв метры на человека. Это общая площадь подъезда, пропорционально квартирным метрам? по площади как раз хватит на хранение велика.
еще вариант, озаботиться письмами, чтоб организовала администрация ЖКХ место такое специальное, называется оно - колясочная. И где ж тут за чужой счет?))

эээ...
1) эта общая площадь всех жильцов - для того чтоб там ходить.
хочешь хранить велик? - выдели по закону свою площадь (если сможешь) - огороди ее. Может выделят на окраине двора еще. Главное потом не забывай телепортироваться от начала чужого участка внутрь своей квартиры. Или плати каждый раз собственникам участка за использование - проход к квартире. Иначе получится что ты и свой участок выделил под гараж и по чужому ходишь.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Driada от 06 Февраля 2018, 13:18:11
да, обычно под лестницей или пристройка около дома. В них часто магазинчики или офисы арендуют, а на самом деле это те самые колясочные. Еще смотря сколько людей там вещи может хранить и каких габаритов. Однако ведь решаемо? Решаемо, как по мне, только у первого автора все через трудности. И без вариантов.
У меня тоже соседи хранили велики-самокаты-коляски под лестницей. У одного из них велик увели. Остальные быстро своё добро по квартирам растащили. Если в доме нет домофона и камер, то хранить вещи под лестницей рискованно.

Что за бред?
Подъезд нельзя захламлять ничем.
Пожарная безопасность, переноска крупногабаритных вещей, транспортировка больных и инвалидов.
Совсем уже что ли епнулись в погоне за халявой?
Вот точняк, я ещё про это забыла. За захламление общей территории ещё всякие проверяющие службы нагнуть могут.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 06 Февраля 2018, 13:22:13
Мимокрокодил,
Скорее всего нельзя по нормативам, а если и можно, то будет столько противников, в том числе и среди детных с подросшими детьми, что детным с мелкими придется заткнуться во избежание проблем.

Грик,
Дело не в наличии-отсутствии колясочной, а в общественной установке, что родившая - сама виновата, ребенок - ее проблема и никого не касается.
Немцы оставляют коляски внизу, пихают под лестницу и прочее, и даже если это не совсем по нормам, все по умолчанию согласны, так заведено уже десятилетиями. Оставь коляску по закону в России, и там будет потушенный бычок в лучшем случае. В худшем ее сломают или отволокут куда-нибудь метров за 50 от дома, из принципа. Москва, конечно же. :)
Очень редко где реально все сделано по уму.

С колясками у меня опыта, правда, только со слов коллег, зато про эпопеи с мусоропроводами могу рассказать; люди покупают дома с ними, вселяются, а потом начинается битва за открытие, где на стороне неоткрывания - управляющая компания, которая ставит открытые контейнеры у дома (не в какой-нибудь комнате-мусорной), ей же так проще. И кто-нибудь из противников-соседей просто берет и заваривает. Или намеренно высыпает мусор рядом, мол, видите, свинарник от них.

Давно уже не "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
Что касается "общих подъездов". Покупаете вы только метры внутри квартиры. Сейчас во многих новостройках даже фасад вашей квартиры не является вашей собственностью, и перестеклить балкон без разрешения вы не можете.
Мда, видимо, я живу в Советском Союзе, а не ФРГ.  ;D
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: maerry от 06 Февраля 2018, 13:26:29
Гадить специально — может, и не будут. Гадить просто так — ещё как будут. Увы.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Рыжая ведьма от 06 Февраля 2018, 13:29:43
Затем, что гаража у безлошадных и у 2\3 лошадных нет. "Коллективное место" для детских вещей в стандартном подъезде? Это где интересно? И как еще сделать чтоб этот детский велик не ушел оттуда?  У нас пробовали коляски ставить, вот только людям как бы надо к своим почтовым ящикам проходить - так что после честного предупреждения что в следующий раз будут искать коляску за дверью подъезда начали решать свои проблемы за счет своих квадратных метров.
а вы в курсе, что на каждую квартиру полагаются как раз те самые кв метры на человека. Это общая площадь подъезда, пропорционально квартирным метрам? по площади как раз хватит на хранение велика.
еще вариант, озаботиться письмами, чтоб организовала администрация ЖКХ место такое специальное, называется оно - колясочная. И где ж тут за чужой счет?))
Мимокрокодил, родной, а головку включить ну или глазки открыть? ЕСЛИ нет в подъезде места? Есть коридоры, проходы к лифтам/почтовым ящикам, а нет места где можно хранить 20 детских великов и 15 колясок? Что вы предлагаете? Ну письмо написать покричать, что вам метры положены... Кстати то что содержание общедомового имущества оплачивается пропорционально площади квартиры не дает вам право использовать эти квадратные метры по своему усмотрению.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 13:29:52
Нет ничего, что можно захватить коллективным прошением. Давно уже не "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
Что касается "общих подъездов". Покупаете вы только метры внутри квартиры. Сейчас во многих новостройках даже фасад вашей квартиры не является вашей собственностью, и перестеклить балкон без разрешения вы не можете.
если квартира приватизированная, то могу. Я не могу только делать то, что в плане перепланировки ухудшит жизнь других людей или коммуникации, хотя и это умудряются делать, типа пристройки на 2-ой этаж, заслоняя окна квартиры 1-го этажа.
есть места в подъездах общедомовые и ими могут пользоваться все. У нас одно время возмущались, что хранили люди вещи после объявления на своих лестничных клетках, затем стали возмущаться, что лучше б внизу хранили. Поэтому сейчас никому ничего не мешает, да и коляска там стоит уже одна, - остальные дети выросли. И ножками ходят.
Ну а по противопожарной безопасности))) пусть курить в подъездах перестанут, тоды можно и поговорить))
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 06 Февраля 2018, 13:30:49
Сансет,
В многоквартирном доме желающих нагадить найдется. А помоечных котиков нынче маловато стало, из-за собак.
Это ж на уровне аккуратно положенного кирпича на капот припаркованной машины. Даже верно, но вот некий сосед считает, что ты на его место встаешь. Намек, типа.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 13:32:56
а нет места где можно хранить 20 детских великов и 15 колясок? Что вы предлагаете? Ну письмо написать покричать, что вам метры положены... Кстати то что содержание общедомового имущества оплачивается пропорционально площади квартиры не дает вам право использовать эти квадратные метры по своему усмотрению.
так выше ж написала. У вас тоже глазки есть. Найти такое место и собрать детных родителей, своими силами сделать с разрешения администрации постройку. А в доме всегда 20 колясочных детей?)) чет не видела ни разу.
Я вряд ли стану кричать о чем-то, если нет уверенности в нужном мне результате.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Лорелия от 06 Февраля 2018, 13:33:07
Живу в хрущевке. Коляску сразу же стала оставлять под лестницей. Пристегиваю велосипедным замком к батарее и накрываю старым дождевиком. Кроме моей коляски, там стоит тележка соседки с первого этажа и санки зимой/велосипед летом дошкольника с четвертого. Но мне повезло, что младенец на весь подъезд только один. Хотя ещё одна коляска бы тоже поместилась. И мне тоже интересно, как Мимокрокодил предлагает организовывать колясочную в хрущевке. В моем подъезде мне представляется это невыполнимым. Закуток под лестницей маленький, огораживать его дверью смысла нет. Истории Killemall делают мне ШТА. Но я живу не в Москве, там, возможно, все так, как она рассказывает.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 13:36:37
Незамутненность уровня "а пачимууу я не могу ловить рыбу в рыбхозе забесплатно?"
и? что из этого? ниче не поняла. Пусть будет как хочется обо мне думать)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Rada от 06 Февраля 2018, 13:37:17
Гадить просто так - это как?

Это вот как. С первым сыном была у меня страшно тяжелая коляска-трансформер 3в1 - 18 кг. Ну не знала я еще, во что это выльется. И жили на 4 этаже пятиэтажной хрущебы. И эту коляску я оставляла под лестницей, там кроме нее еще велики трехколесные оставляли.
И вот спустилась я раз с ребенком на руках, а в коляску ведро мусора вывалено. Прямо с бычками, со всякой тухлятиной. Никто мне ни до этого случая, ни после ничего про то, что коляска мешает и т.д. не предъявлял, да и не мешала она никому объективно, под лестницей-то.
Вот такие есть любители, гадить реально просто так.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Driada от 06 Февраля 2018, 13:37:58
а если семьи с детьми соберутся, напишут в администрацию, разрешить им сделать навес своими силами под коляски, детские велосипеды и повесить туда замок и эта постройка будет находится около подъезда так нельзя? Чем не выход? Почему обязательно нужно: я таскал (а) и ты потаскаешь?
Не хочет автор собираться и напрягаться всякой бюрократией ради того, чтобы потом припахивать бабушку к сидению с ребенком и не волноваться о её здоровье. Вместо того, чтобы бегать по инстанциям, они с мужем сидят со своим ребенком сами. Автор жалуется на окружающих, которые считают, что она живёт неправильно и высказывают ей своё особо ценное мнение. Жалуется на сайте, специально предназначенном для жалоб.
Но тут же набегают мимокрокодилы рассказать ей как она неправильно живёт и должна напрячь всех вокруг, начиная с собственных родителей и заканчивая администрацией города (а чего не приёмной президента?), чтобы что? Чтобы эти самые мимокрокодилы её белым плащом не называли? Ведь мнение мимокрокодилов так важно для каждой молодой матери.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 06 Февраля 2018, 13:38:03
Истории Killemall делают мне ШТА. Но я живу не в Москве, там, возможно, все так, как она рассказывает.
Мне это тоже делало ШТА.
Особенно, когда речь, как в случае с мусоропроводами, шла о людях, купивших квартиры за 5-15 миллионов рублей. Ок, даже если в ипотеку, но минимум 15-20% своих обычно есть. И машинки у жильцов не пузотерки Б-класса. А ведут себя вот так. Продала и рада, короче, что меня это больше не касается. :)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 06 Февраля 2018, 13:38:27
Я потеряла нить рассуждений.
А если у меня
1. Лифт
2. Нет велосипеда
3. Молодая здоровая бабушка
Бабушка может посидеть с моим ребенком? Или я должна грудью стать на ее пути?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 13:41:08
Общедомовыми местами (если они не выделены под хранение вещей изначально) все могут пользоваться, проходя по ним.
Я даже не знаю, как это объяснить.
Их нельзя захламлять. Их нельзя занимать. В них нельзя курить. Это все запрещено и наказуемо.
Орать про "нафиг нам эта пожарная безопасность" будет только человек, который в голову исключительно ест.
для маломобильных даже пожарники допускают хранение детской коляски - вопрос изучался, а вот я разве про это орала? вроде бы нет. Я всего лишь упомянула, куда поверну, если меня обвинят в нарушении пожарной безопасности и хоть из под земли достану нужное законодательство. Просто тыкну носом в действительное нарушение, которое реально противопожароопасно.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 06 Февраля 2018, 13:43:10
Автор жалуется на окружающих, которые считают, что она живёт неправильно и высказывают ей своё особо ценное мнение. Жалуется на сайте, специально предназначенном для жалоб.
Автор начинает с того, что никто не обязан сидеть с ее ребенком (абсолютно верно!), кроме нее и мужа.
Продолжает подробным описанием причин, почему бабушка / дедушка не могут  (а какая собственно, разница, почему, если не должны?)
И заканчивает тем, что родители  (все) не должны привлекать бабушек (всех), даже если они хотят помочь, потому что тяжело тащить велосипед на пятый этаж (особенно актуально при разовой помощи на дому в новогоднюю ночь, да).
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 13:44:16
Ведь мнение мимокрокодилов так важно для каждой молодой матери.
;D как и мнение автора про этих мимокрЯкодилов тоже важно и ценно.
Хорошо. Тебя в захламлении лестничной клетки обвиню я. Я не курю. Что ты там поворачивать будешь?
найду чего. Нет идеальных людей, закон, что дышло, как повернешь, так и вышло.
Крокодил, а сколько обычно семей с детьми в одном подъезде пятиэтажки?
в нашем 3 и уже только 1 ребенок колясочный. И это больше всех из 5-и подъездов и во всех подъездах нашего дома негласно коляски хранятся внизу. Повезло с людьми. Кому нет, - сочувствую.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: dona Ma от 06 Февраля 2018, 13:48:16
И заканчивает тем, что родители  (все) не должны привлекать бабушек (всех), даже если они хотят помочь, потому что тяжело тащить велосипед на пятый этаж (особенно актуально при разовой помощи на дому в новогоднюю ночь, да).
Это где вы такое прочитали?  :o
Там просто написано, что бабушки такие же люди, как и все, у них свои интересы есть. Или она должна была расписать все примеры нарушения прав бабушек на личную жизнь, не только пример про велосипед который тут полощут уже 3 страницы?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: greek girl от 06 Февраля 2018, 13:48:35
Абсолютно верно.
Что бы там не нарушали другие люди, твое нарушение от этого не испаряется
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 13:48:49
В чем ты меня обвинишь, пустолайка?
когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления. ) Надо будет, - найду. Нет, - больно мне это сдастся. И дальше что?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Лорелия от 06 Февраля 2018, 13:49:34
И вот спустилась я раз с ребенком на руках, а в коляску ведро мусора вывалено. Прямо с бычками, со всякой тухлятиной. Никто мне ни до этого случая, ни после ничего про то, что коляска мешает и т.д. не предъявлял, да и не мешала она никому объективно, под лестницей-то.
Вот такие есть любители, гадить реально просто так.

Вот суки! Как хорошо, что у меня подъезд состоит из пенсионеров и студенток-квартиранток, на мою коляску всем похер.

Я согласна с автором в том, что бабушек и прочих припрягать против их воли не стоит. Но если есть такая возможность, то почему отказываться то нужно?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 13:52:12
Я согласна с автором в том, что бабушек и прочих припрягать против их воли не стоит. Но если есть такая возможность, то почему отказываться то нужно?
+много
То ты угрожаешь какими-то актами, которые чуть ли не из-под земли достала, но пруфов не приводишь, то угрожаешь, что найдешь, за что меня к административке притянуть. Ищи, чо.
назовите мне цель, зачем мне это сейчас? или вы прилетели в мое место жительства и чего-то там делаете? мне от вас ни холодно, ни жарко. У вас свои факты, у меня свои. И оба человека за экраном могут быть правы. Спасибо за поднятое настроение. Давайте продолжим еще? )) с вами так весело.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 06 Февраля 2018, 13:58:00
И заканчивает тем, что родители  (все) не должны привлекать бабушек (всех), даже если они хотят помочь, потому что тяжело тащить велосипед на пятый этаж (особенно актуально при разовой помощи на дому в новогоднюю ночь, да).
Это где вы такое прочитали?  :o

Я это поняла как про абстрактную бабушку
Цитировать
Да, порой родственники сами напрашиваются в добровольное рабство, но у вас-то должна быть своя голова на плечах. Кому будет легче, если бабушка заедет в хирургию, таки повредив руку в процессе затаскивания детского велика на пятый этаж? Или потеряет перед пенсией работу (то есть возможность самореализации и нехилый дополнительный доход)

И не поняла логики. Если бабушка хочет, напрашивается посидеть - мне обязательно придумывать, почему она не может это сделать? Или все-таки бабушка имеет право (не обязанность!) помочь?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Wookies! от 06 Февраля 2018, 13:59:52
ну хоть блть не пианино предлагает ставить на закококонных квадратных метрах хрущобного подъезда

у нас пожарка слава б-гу наехала в свое время на таких любителей найти и покарать, теперь хоть дышать можно свободно
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Killemall от 06 Февраля 2018, 14:03:26
А дверь у вас вовнутрь открывается? И тамбур не запираете?  ;D
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Driada от 06 Февраля 2018, 14:04:12
Ведь мнение мимокрокодилов так важно для каждой молодой матери.
;D как и мнение автора про этих мимокрЯкодилов тоже важно и ценно.
Автор это мнение высказала на специально предназначенном для таких мнений сайте, но и тут оказалась неправа!

Хорошо. Тебя в захламлении лестничной клетки обвиню я. Я не курю. Что ты там поворачивать будешь?
найду чего. Нет идеальных людей, закон, что дышло, как повернешь, так и вышло.
Ну прям детский садик: тётя воспитательница, Вася сказал, что я разбросал игрушки, а сам Вася в тихий час не спал, накажите его!
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 06 Февраля 2018, 14:05:22
Цитата: Мимокрокодил)))
Просто тыкну носом в действительное нарушение, которое реально противопожароопасно.

Какое восхитительное слово, особенно в контексте беседы — «противопожароопасно»! Интересно, Мимокрокодил, вы сами поняли, что написали?  ::)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 14:07:49
Автор это мнение высказала на специально предназначенном для таких мнений сайте, но и тут оказалась неправа!
На этом ресурсе обсуждают истории оттуда и высказывают мнения. Соглашаются или нет.
Ну прям детский садик: тётя воспитательница, Вася сказал, что я разбросал игрушки, а сам Вася в тихий час не спал, накажите его!
ага, иногда приходится на уровень собеседника снисходить. Все люди любят периодически играть в игры. Главное меру знать.
Какое восхитительное слово, особенно в контексте беседы — «противопожароопасно»! Интересно, Мимокрокодил, вы сами поняли, что написали?  ::)
за скоростью постов бывают ошибки. Если оно восхитительно, - дарю в обиход). Перечитав, поняла, где ошиблась. Ну ошиблась и ошиблась. Не диссертацию ж пишу.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: CynicalCreature от 06 Февраля 2018, 14:15:44
Аж не поленился прошел по 12 этажам у себя. 4 коляски, 2 велосипеда, 6 санок и снегокат. Бычков нет. Питер, спальник.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 06 Февраля 2018, 14:19:04
Мимокрокодил, спасибо, я в обиходе как-нибудь без логических и речевых ошибок обойдусь. :)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Wookies! от 06 Февраля 2018, 14:20:54
сталинка с маленьким подъездом, две коляски, обе из одной квартиры с маргиналами, стоят на месте, где раньше сосед  и я велики парковали. велики сперли, мы свои ошибки поняли, теперь вот следующие пошли на те же грабли наступать. ну ок
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Wookies! от 06 Февраля 2018, 14:32:01
Их тут тогда еще не жило, вместо них была фееричная бабуля, а после нее иммигранты  с супом из покрышек , но об этом в следующей серии
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 14:38:13
Мне вот какой вопрос интересен, автор реально посчитала, что нельзя попросить бабушку о помощи или кого-то еще, если автору хотелось отдохнуть и на шашлыки? Потому что финальная фраза истории - шикарна.
http://zadolba.li/story/25570
Или вот поликлиника. Говорю врачу, что запись на следующий прием возможна только на раннее утро или поздний вечер. Мне говорят, чтобы не выпендривалась — «тыжвдекрете». Поясняю, что надо, чтобы муж побыл с ребёнком, пока я в поликлинике, то есть до его работы или после. И тут, блин, никуда не денешься от тупого вопроса: «а чо бабушка не посидит?».
и еще мало понятного, если муж периодически работает дома, как выше в истории автора, более ранний абзац, то неужели так сложно спланировать очередной поход к врачу без ребенка? Просто открыв рот и попросив помощи мужа? Заранее. Потому что это здоровье автора. Потому что мама ее ребенку здоровая нужна.
автор пробовала сама заранее записываться на удобное ей время? Автор пробовала просто без объяснений сказать, что "нет", мне удобно тогда-то или тогда-то? Или автор как и в садике в своем, пытается решать свои проблемы за счет других и требует записей на то время, когда поликлиника еще не работает или уже не работает? Зато гордо без помощи бабушки обходится? Или у автора частные мед центры отменили? врачи ж одни и те же, некоторые на 2 ставки работают, и в госе, и в коммерции.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Elf78 от 06 Февраля 2018, 14:58:24
Я доселе не могу понять одного. Почему в мире, где куча людей работает в две-три смены и с двенадцатичасовым рабочим днем, режим работы детских садиков рассчитывают на нихрена не делающего родителя, не работающего сверхурочно и находящегося в шаговой доступности от заведения?
Почему ребенка нельзя забирать в восемь из детсада, но можно с той же целью нанимать ему няню?
Потому что садики государственные, а кзот предусматривает работу по 12 часов только в качестве редкого исключения.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 15:08:36
А еще можно попросить подругу на машине отвезти вас с малышом к врачу на другой конец города. Хорошо, мы друзья и я помогу вам всеми способами. Но когда у меня завал на работе, проблемы дома или я просто устала до чёртиков и хочу посидеть в ресторане с бутылкой вина и выплакаться вам в жилетку, какого лешего вы заводите песню о том, что у вас ребёнок и вам не до меня?!
вот здесь со вторым автором соглашусь. Взаимопомощь она обоюдная и по вежливой просьбе, без наглости, а не только когда только кому-то одному надо.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 06 Февраля 2018, 15:12:12
у меня только один вопрос.
Цитировать
Вы не хотите просить бабушек и дедушек сходить с внуком к врачу, пойти вместо вас на детский утренник или посидеть дома с прихворнувшим ребёнком, потому что жалеете стариков.
автор, а не пойти ли тебе накуй?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 06 Февраля 2018, 15:25:41
блин, прочла соседнюю тему, героем которой невольно стала)))) ой, лучей добра участникам, - долго так не смеялась. )).
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Wookies! от 06 Февраля 2018, 15:26:19
это какую
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: камнеешка от 06 Февраля 2018, 15:56:50
В нашем тамбуре на две квартиры стоят: коляска,  саночки,  велосипедик,  пакет с игрушками для песочницы.  Я там еле прохожу,  апоговорить не работает.  Яжематери некуда все это девать внутри квартиры.
До ведра мусора туда я не опущусь,  но замок на тамбур ставить не стала и тамбурную дверь не закрываю за собой в надежде что вещички соседки все-таки сопрут.
Возможно для Мимокрокодила это станет новостью,  но наличие у нее детей не должно создавать неудобств посторонним людям.
А подход терпите,  или я найду к чему прицепиться в вашем отношении,  отвратителен.  
Куда,  кстати,  полагается сообщать о таких соседях?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Driada от 06 Февраля 2018, 16:09:54
В нашем тамбуре на две квартиры стоят: коляска,  саночки,  велосипедик,  пакет с игрушками для песочницы.  Я там еле прохожу,  апоговорить не работает.  Яжематери некуда все это девать внутри квартиры.
До ведра мусора туда я не опущусь,  но замок на тамбур ставить не стала и тамбурную дверь не закрываю за собой в надежде что вещички соседки все-таки сопрут.
Возможно для Мимокрокодила это станет новостью,  но наличие у нее детей не должно создавать неудобств посторонним людям.
А подход терпите,  или я найду к чему прицепиться в вашем отношении,  отвратителен.  
Куда,  кстати,  полагается сообщать о таких соседях?
Может, в пожарную часть обратиться. Этот хлам затруднит эвакуацию при пожаре. Пусть придут, проверят и штрафанут виноватых.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Elf78 от 06 Февраля 2018, 16:11:26
В нашем тамбуре на две квартиры стоят: коляска,  саночки,  велосипедик,  пакет с игрушками для песочницы.  Я там еле прохожу,  апоговорить не работает.  Яжематери некуда все это девать внутри квартиры.

Работает поделить тамбур надвое, отгородившись дверью.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: камнеешка от 06 Февраля 2018, 16:17:06
Неа,  там не хватит места.  А если бы хватало,  проход к соседке был бы через мою половину, не закроешь.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Elf78 от 06 Февраля 2018, 16:40:06
Неа,  там не хватит места.  А если бы хватало,  проход к соседке был бы через мою половину, не закроешь.
Ну и пусть будет проход через твою половину, суть не в этом. Цель не непущать соседку на твою половину вообще, а физически разграничить тамбур. Можно будет всегда предъявить: вот твоя половина тамбура, все санки-велосипеды туда - за свою дверь.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Driada от 06 Февраля 2018, 16:40:28
В нашем тамбуре на две квартиры стоят: коляска,  саночки,  велосипедик,  пакет с игрушками для песочницы.  Я там еле прохожу,  апоговорить не работает.  Яжематери некуда все это девать внутри квартиры.

Работает поделить тамбур надвое, отгородившись дверью.
За это могут нагнуть те же пожарники. И БТИ за незаконную перепланировку.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Elf78 от 06 Февраля 2018, 16:46:10
За это могут нагнуть те же пожарники. И БТИ за незаконную перепланировку.
Это не капитальная перепланировка, БТИ это никак не ипет. А может и ипет, но это не ипет тебя, пока не надумаешь хату продавать, а надумаешь - эта "перепланировка" демонтируется за час. А пожарники точно так же могут нагнуть за захламленный тамбур, и где же они? Ау!!
Полжизни прожил в шеснарике, так был разделен каждый тамбур, где мне довелось бывать (а тогда все друг у другу в гости ходили), за 20 лет ни одного пожарника не видел.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Elf78 от 06 Февраля 2018, 16:50:03
Эльф, зачем плодить сущности и множить нарушения, когда можно все решить проще и не выходя за рамки закона?
В рамках закона - это бегать кляузы строчить? Ну-ну, удачи. Если до*уя свободного времени, а климакс требует сделать войну образом жизни - можно и так.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Elf78 от 06 Февраля 2018, 16:58:11
Установка перегородки, которая резко уменьшит жизненное пространство соседки-хамки, точно вызовет войну
Перегородка не уменьшит ее жизненное пространство, а зафиксирует границы именно ее пространства.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: maerry от 06 Февраля 2018, 17:20:27
Цитата: Кактус синий
Если бабушка хочет, напрашивается посидеть - мне обязательно придумывать, почему она не может это сделать? Или все-таки бабушка имеет право (не обязанность!) помочь?
Если бабушка напрашивается посидеть с ребёнком — желательно подумать, какие действия будут необходимы при этом «посидеть» и сможет ли бабушка это сделать. Не упахавшись.
Ваш кэп.

Сансет Саспарилла, я видела ваш вопрос, но тут уже и без меня хорошо ответили.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 07 Февраля 2018, 08:42:06
Если бабушка напрашивается посидеть с ребёнком — желательно подумать, какие действия будут необходимы при этом «посидеть» и сможет ли бабушка это сделать. Не упахавшись.
Ваш кэп.
а у бабушки своя голова на плечах есть? Если бабушка напрашивается посидеть, то сама бабушка и осознает свои возможности. В итоге вопрос: Зачем додумывать за другого? Или там бабушка должна быть недееспособной что ли? Или в маразме, или вообще без языка, типа немой и ничего не соображать?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: September от 07 Февраля 2018, 10:50:26
Прям мастера жопочтения в треде.
Первый автор о том, что наличие у ребенка бабушек и дедушек не означает безусловное сидение этих бабушек и дедушек с детьми. Что бабушки и дедушки - тоже люди, со своими планами, потребностями и возможностями. Они могут жить за 100500 км, могут продать все и ипануть в кругосветку, могут болеть и тоже нуждаться в уходе, и прочее прочее. Но по мнению окружающих автора наличие бабушки и дедушки прямо-таки обязывает их сидеть с дитём, пока автор в поликлинике\магазине\сидит срет, забирать его из сада и вообще всячески быть на подхвате. Даже вопрос глупой соседки не подразумевал под собой "может ли кто-то посидеть с моим", она спросила именно про маму автора, по умолчанию, будто никто другой, кроме бабушки, не может сидеть с ребенком.
Где вообще Мимокрокодил с Кактусом вычитали позыв "не сметь просить о помощи никого и никогда"?
Автор с мужем завели ребенка, сами с ним справляются и не просят помощи родителей по объективным причинам. Автор с мужем молодцы? Нет, по мнению этих дам и автора второй задолбашки автор белоплащ и вообще мищ и зовидует. Ведь где-то у кого-то есть бабушки, рвущиеся помогать. Просто фейспалмище.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: thyl от 07 Февраля 2018, 11:26:11
так вот кто такие "баборабы"!
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 07 Февраля 2018, 12:26:45
так вот кто такие "баборабы"!
;D почитаем-с автора спустя пару-тройку лет)) вопросы у меня были от того, что автор очень смачно описывает причины почему бабушки не сидят и финальная фраза про шашлыки - гхм... намекает, автор хотел, а вот затык, просить-то и некого, либо у автора с диалогом никак, либо на автора пофиг.
а тут такая соседка подбегает, видимо из тех, кто мамами объединяется и... да начнется задалбывание автора.
оттуда и все остальные вопросы: зачем автору понадобилось додумывать за бабушек и прочее... это ток автору видней.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: maerry от 07 Февраля 2018, 15:35:01
Если бабушка напрашивается посидеть с ребёнком — желательно подумать, какие действия будут необходимы при этом «посидеть» и сможет ли бабушка это сделать. Не упахавшись.
Ваш кэп.
а у бабушки своя голова на плечах есть?
Тут я уржалась, да :)

Отвечу дипломатично: всякого может перемкнуть. Особенно когда очень хочешь сделать что-то для любимых. Особенно когда при этом очень хочется быть нужным.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Elf78 от 07 Февраля 2018, 15:58:31

а у бабушки своя голова на плечах есть? Если бабушка напрашивается посидеть, то сама бабушка и осознает свои возможности. В итоге вопрос: Зачем додумывать за другого?
Потому что это твой ребенок, думать тебе. Нельзя такие вещи на самотык пускать (классный паштет ужа, решил не исправлять).
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Yad от 07 Февраля 2018, 16:50:38
Слышал нечто подобное от пары знакомых, пока детям годика так два не стало, когда от почемучек целый день отбиваться и, пардон, наедине даже в туалете родителям не остаться.
Сразу бабушки-дедушки-тетушки в ход пошли, хотя первый год было гордое "Сами родили - сами справимся"))) И не просто посидеть с ребенком, а с передачей оного с ночевкой на выходные. Оговорюсь, что все "детополучатели" рады до смерти, что им такое доверие, т.е. никакого рабства.
На самом деле какой-то задолбач тухлый, ну не просит автор бабушек, ну молодец. Кто-то просит. Кто-то хочет, но не может.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 07 Февраля 2018, 21:11:12
Потому что это твой ребенок, думать тебе. Нельзя такие вещи на самотык пускать (классный паштет ужа, решил не исправлять).
и? в чем проблема-то? если бабушки иногда сами хотят помочь и вполне могут при отсутствии возможностей сказать "нет"? у меня как-то бабушки адекватные и я адекватно отказ приму. Однако, если предлагают и тебе это иногда выгодно, - глупо отказываться. Бабушка такой же родственник и имеет право при своем на то желании и моем согласии провести время с внуками. А автора жаль.
у меня бабушка дееспособная и без глухонемости. Сама откажет, если у нее дела. Я за нее думать не собираюсь. Человек взрослый. Не маленький. Язык есть.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 07 Февраля 2018, 21:17:53
Мимокрокодил, а почему автора жаль? Потому что она сама хочет воспитывать и заниматься своим ребенком? Действительно, удивительное дело! Женщина, мужчина, молодые, а сами хотят своим ребенком заниматься! Слыханное ли дело! Сами! Без бабушек-дедушек! Подрыв устоев, скреп!!! Смерткладбищегробпидр!!!!!11111расрас... *ТАБЛИЧКА «САРКАЗМ»*
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 07 Февраля 2018, 21:21:59
Мимокрокодил, а почему автора жаль? Потому что она сама хочет воспитывать и заниматься своим ребенком? Действительно, удивительное дело! Женщина, мужчина, молодые, а сами хотят своим ребенком заниматься! Слыханное ли дело! Сами! Без бабушек-дедушек! Подрыв устоев, скреп!!! Смерткладбищегробпидр!!!!!11111расрас... *ТАБЛИЧКА «САРКАЗМ»*
ощущение от автора такое. На шашлыки не шмогла сходить автор из-за своих же надуманных ограничений. вся задолбайка из-за шашлыков неудавшихся похоже и писалась
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 07 Февраля 2018, 21:24:38
*пожала плечами*
Мимокрокодил, каждый видит то, что хочет увидеть, и, главное, судит, по себе. Хотя привычки пагубные, пагубные. :)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: September от 08 Февраля 2018, 10:49:34
ощущение от автора такое. На шашлыки не шмогла сходить автор из-за своих же надуманных ограничений. вся задолбайка из-за шашлыков неудавшихся похоже и писалась
Блин зачем я это делаю
По-вашему плохо спящий не в своей кроватке мелкий ребенок (из-за чего его не возьмешь с собой с ночевкой), которого его бабушка в силу болячек не сможет нормально поднять на руки и искупать (из-за чего его не оставишь с бабушкой) - это надуманные ограничения? Какие тогда ограничения для вас не надуманные, интересно?
Простыню мою проигнорировали, так хоть на это ответьте.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 08 Февраля 2018, 10:56:36
ребенок очень сильно попачкается, если один раз обойдется без ванны?
салфетки влажные отменили во всех магазинах?
автору сложно договориться с другом, что она без ночевки или о каком-то компромиссе на другой день? много вопросов к автору
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: maerry от 08 Февраля 2018, 11:04:20
Мимокрокодил, мне кажется, что Вам очень повезло с бабушкой, поэтому вы не представляете, как можно не оставить ребёнка с бабушкой, когда она этого хочет :) разве что от безысходности :)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 08 Февраля 2018, 11:07:46
Мимокрокодил, мне кажется, что Вам очень повезло с бабушкой, поэтому вы не представляете, как можно не оставить ребёнка с бабушкой, когда она этого хочет :) разве что от безысходности :)
с одной повезло, с другой вряд ли оставлю. Однако и та, и та, умеют сказать "нет" в случае обстоятельств. Поэтому для меня автор исходной истории несколько странная. Особенно тем, как преподнесена ее задолбайка.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: September от 08 Февраля 2018, 11:35:21
ребенок очень сильно попачкается, если один раз обойдется без ванны?
салфетки влажные отменили во всех магазинах?
автору сложно договориться с другом, что она ночевки или о каком-то компромиссе на другой день? много вопросов к автору
Если бабушка из-за больных суставов не может даже ребенка поднять, то салфетки не помогут.
По второму вопросу - ЗАЧЕМ ей это? Она решила просто никуда не ехать, по озвученным причинам, не очень-то от этого страдая, как бы вам ни хотелось это видеть. НАФИГА ей что-то выдумывать? Последние шашлыки в жизни?
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 08 Февраля 2018, 11:46:32
Последние шашлыки в жизни?
видимо да, иначе реакция иной была б.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 08 Февраля 2018, 12:00:25
Мимокрокодил, вы мне сейчас напоминаете одну мою знакомую, которая крайне возмущалась своей подругой, которой было интереснее заниматься своим ребенком, чем общаться с этой самой знакомой. Ты, грит, представляешь, Лой, я ее зову в кафе, а она мне говорит, что у них с ребенком по плану рисование! Ей, получается, каракули рисовать интереснее, чем со мной посидеть!  ;D Воистину удивительное дело.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 08 Февраля 2018, 12:03:58
Лой, я ее зову в кафе, а она мне говорит, что у них с ребенком по плану рисование! Ей, получается, каракули рисовать интереснее, чем со мной посидеть!  ;D Воистину удивительное дело.
если б история написана была б в таком ключе, слова б против автора не написала. Однако посыл другой у истории.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 08 Февраля 2018, 12:11:33
Мимокрокодил, вы мне сейчас напоминаете одну мою знакомую, которая крайне возмущалась своей подругой, которой было интереснее заниматься своим ребенком, чем общаться с этой самой знакомой. Ты, грит, представляешь, Лой, я ее зову в кафе, а она мне говорит, что у них с ребенком по плану рисование! Ей, получается, каракули рисовать интереснее, чем со мной посидеть!  ;D Воистину удивительное дело.
Но тут задолбашки пишет условная "подруга".
И пишет не "мне важнее рисовать с ребенком", а "мне некуда деть ребенка, а у него рисование! Бабушка дальтоник, она не может объяснить! Дедушка живет за 1000 километров, он не может подменить! Неужели непонятно, что племянница вывихнет руку, если возьмет кисть? Какое еще кафе?!!!"
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Loy Yver от 08 Февраля 2018, 12:14:59
Но тут задолбашки пишет условная "подруга".
И пишет не "мне важнее рисовать с ребенком", а "мне некуда деть ребенка, а у него рисование! Бабушка дальтоник, она не может объяснить! Дедушка живет за 1000 километров, он не может подменить! Неужели непонятно, что племянница вывихнет руку, если возьмет кисть? Какое еще кафе?!!!"

Кактус синрй, а если глазоньками историю прочитать? Ну хотя бы попытаться? Я в вас верю.

Мимокрокодил, посыл у истории точно такой же: левые люди пытаются учить жить. Причем не только автора, а еще и ее присных. :)
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 08 Февраля 2018, 12:28:01
Кактус синрй, а если глазоньками историю прочитать? Ну хотя бы попытаться?
Пятый раз перечитала. По словам. По предложениям, вдумчиво.
Мнение не изменилось, стиль текста и смысловые акценты на уважительных причинах, по которым бабушки и дедушки не могут сидеть (хотя, по сути, эти причины вообще не важны: бабушки могут хотеть сидеть, не хотеть сидеть, мочь или не мочь помогать и даже вообще отсутствовать рядом или на этом свете) вызывают у меня сомнения в том, что возмущение автора направлено на спрашивающих, а не на ситуацию "некому посидеть".

Вот разве что придумала еще один вариант: автор писала на эмоциях и нечетко сформулировала свое мнение.

Ну или это тот очень редкий случай, когда не задолбала ситуация отсутствия помощи, не задолбали вопросы про роды/тип питания/горшок
А задолбал именно вопрос про бабушек. Не встречала до этого ни в жизни, ни на детских форумах  (а их я читаю постоянно 3 года), поэтому статистически этот вариант отношу на последнее место.

Вариант "мне показалось, что стиль не такой" тоже имеет место быть.

Недоумение "зачем тогда расписывать, почему именно бабушки не могут сидеть с детьми" у меня остается во всех вариантах, кроме первого.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: maerry от 08 Февраля 2018, 12:40:23
Ну конечно, раздражение автора направлено на спрашивающих. У автора на данный момент кредо: бабушки и дедушки не обязаны сидеть с внуками. Она не понимает, как можно пренебрегать планами и состоянием другого человека только потому, что у этого человека родился внук. И она в своём тексте показывает: смотрите, они не автоматы! У них дела, у них болезни, у них до фига всего, поймите это и перестаньте считать их по умолчанию «запасным» или даже «основным» вариантом.

И то, что для вас естественно, что у бабушки своя голова на плечах, и то, что вы нормальный человек и понимаете, что у бабушки/дедушки есть планы, здоровье и т.п. — показывает только то, что у вас хорошая семья, состоящая из людей разумных.

А не из таких, что «мама, я пошла, ты сидишь с Мишенькой», а мама глазами лупает вслед, потеряв дар речи, потому что у неё через двадцать минут лекция.

И не из таких, что «ой, доча, ну что я — с Машенькой не управлюсь», а потом — «ой, доча, ну она побежала, а я же за ней не угонюсь, вот и швы».
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Кактус синий от 08 Февраля 2018, 12:53:00
Ну конечно, раздражение автора направлено на спрашивающих. У автора на данный момент кредо: бабушки и дедушки не обязаны сидеть с внуками. Она не понимает, как можно пренебрегать планами и состоянием другого человека только потому, что у этого человека родился внук. И она в своём тексте показывает: смотрите, они не автоматы! У них дела, у них болезни, у них до фига всего, поймите это и перестаньте считать их по умолчанию «запасным» или даже «основным» вариантом.
Вариант, но без такого пояснения мне было неочевидно.
Это прочтение "бабушка не обязана сидеть и может быть просто занята"
У меня упорно читается без таких разъяснений "бабушка занята и поэтому не может посидеть"
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 08 Февраля 2018, 13:10:54
Кактус, потому что частичка "не" бессознательно становится нечитаемой=восприятие мозга.
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: thyl от 08 Февраля 2018, 16:29:18
ну у слепошарых - да
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Driada от 08 Февраля 2018, 16:55:46
Лой, я ее зову в кафе, а она мне говорит, что у них с ребенком по плану рисование! Ей, получается, каракули рисовать интереснее, чем со мной посидеть!  ;D Воистину удивительное дело.
если б история написана была б в таком ключе, слова б против автора не написала. Однако посыл другой у истории.
Вы, случаем, не учитель литературы? А то чувствуется некоторая упоротость на тему "Что автор хотел сказать".
Название: Re: #25570 - Бабушки в рабстве
Отправлено: Мимокрокодил))) от 08 Февраля 2018, 17:12:40
Вы, случаем, не учитель литературы? А то чувствуется некоторая упоротость на тему "Что автор хотел сказать".
нет. мое мнение от впечатления автора осталось таким же. Что бесит в других, то это же автор запрещает себе.В истории исходной нет ничего о том, какие у самого автора взаимодействия с бабушками, есть только то, что автор считает свой отдых чем-то никчемным.