Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 10 Июня 2018, 15:32:59
-
https://killpls.me/story/22418
С раннего детства у меня аллергия на любые растения - не могу есть сырые овощи и фрукты, но еще больше аллергия на пыльцу. Аллергия слишком обширная и неизлечима, так как лечат конкретный аллерген, а у меня их 100500. И если проблема с едой более-менее разрешима, то от пыльцы никуда не денешься. Принимать антигистаминные приходится очень часто и очень мощные, организм под сильным стрессом то от аллергии, то от лекарств.
Конечно, я терпеть не могу эти растения, но еще больше людей, которые забывают о моей болезни. Они обязательно принесут эту вербу, сирень и прочие дикорастущие цветы в офис, зачем? Подарили букет на работе - забери домой! И все эти комнатные цветы в горшочках, почему их можно разводить на рабочем месте без спроса? Каждый раз приходиться скандалить, чтобы иметь возможность спокойно дышать в офисе. И это только часть комплекса моих социальных проблем, т.к. если не любишь цветы - ты хуже антихриста. Нет жизни от этих любителей цветов! ПМП!
Двадцать первый век на дворе, а люди не верят в аллергию... (((
-
Может, и верят, но уж слишком много вокруг *банутых и обидчивых симулянтов.
Меня не задолбали аллергики, меня задолбали мнительные дебилы, выдумывающие себе утонченный недуг. Или религиозно спятившие. Имхо, на одного человека с реальной целиакией высокого уровня приходится десять-пятнадцать упорышей, самопрописавших себе безглютеновую и безлактозную диету. И это печалит.
-
У кого проблема - тому и решать.
-
автор ждет, что чужие люди будут всегда помнить о его болезнях? Цветы в офисе- не необходимость, как и духи, впрочем. Я бы не стала ради коллеги приносить горшки на рабочее место, но и выкидывать подаренные букеты тоже.
Если ты такой болезненный на постоянке- работай дома/ходи в противогазе
-
Как автор вообще дожил до своего возраста?
В пустыне?
-
Интересно, на нецветущие суккуленты у автора тоже аллергия?
И кто сказал, что цветы в горшках на работе автора разводят без спроса? Спросили начальника, начальник разешил. Эни квестченс?
Нет, я знаю, что аллергия это реальность, но автор отчего-то сочувствия не вызывает.
-
На запах? Герань пахнет сильно и специфически, лимон немного. Подозреваю, и остальные что-то выделяют.
-
А на растения в горшках, если они не цветут, может быть реакция? О_о что тогда аллерген?
Фитонциды, например. Растение чертову уйму всего выделяет даже без цветения, как и любой живой организм.
-
Если у нее комплекс социальных проблем, почему бы не найти себе удаленную работу?
-
Соседняя тема "салат и аллергия". Там проклинают всех, кто подсовывает в пищу аллергенами. Тут это проблемы исключительно аллергика ???
Выходит, аллергены жрать нельзя, а дышать ими можно?
-
а как лечат конкретный аллерген? антигистаминные вроде ж не на конкретные действуют. адовая аллергия у нее наверно
-
Соседняя тема "салат и аллергия". Там проклинают всех, кто подсовывает в пищу аллергенами. Тут это проблемы исключительно аллергика ???
Выходит, аллергены жрать нельзя, а дышать ими можно?
Тут получается немного не так. Когда я говорю, что мне нельзя, например, клубнику, а люди решают поэкспериментировать ради того, чтобы доказать, что аллергия это миф, или "да от одной ягодки ничего не будет/от вареной клубники аллергии не бывает/а давайте посмотрим и поржем" - это одно. А тут... ей же не суют эти букеты и горшки под нос с воплями "понюхай, ничего же не будет!" Человек знает, что у нее аллергия на растения (кстати, интересно, как она ходит по улице). Приходит устраиваться в офис - а в абсолютном большинстве контор есть какие-то цветуечки, то ли для уюта, то ли для фен-шуя, не знаю. И предлагает ВСЕМ присутствующим немедленно под нее подстраиваться. Поэтому я и за то, чтобы при таких диагнозах человеки работали дома. Благо современный рынок вакансий очень много для этого может предоставить.
-
Автор пишет не об этом.
У нас на работе много людей живут в частном секторе, приносят для украшения рабочего места собственные цветы. С начала весны - букеты тюльпанов, сирени, пионов, ландышей, ирисов, сейчас вон массово розы расставлены.
Плюс - именинники. Подарят несколько букетов - 1-2 забирают домой, остальное в вазе на работе.
Аллергиков у нас нет, но если бы были, по отношению к ним это было бы неэтично. Даже если аллергик один, а цветы хотят все.
Он имеет право защищать свое здоровье. Не прав он только если место работы - цветочный магазин или похоронная контора.
-
Автор пишет не об этом.
У нас на работе много людей живут в частном секторе, приносят для украшения рабочего места собственные цветы. С начала весны - букеты тюльпанов, сирени, пионов, ландышей, ирисов, сейчас вон массово розы расставлены.
Плюс - именинники. Подарят несколько букетов - 1-2 забирают домой, остальное в вазе на работе.
Аллергиков у нас нет, но если бы были, по отношению к ним это было бы неэтично. Даже если аллергик один, а цветы хотят все.
Он имеет право защищать свое здоровье. Не прав он только если место работы - цветочный магазин или похоронная контора.
Аллергик с реакцией на цветы, который устроился работать в магазин цветов, это особая форма мазохизма) Но если брать ситуацию автора: у него есть аллергия, на которую, судя по упоминанию скандалов, всем пох. Ну неужели нет альтернатив у человека по устройству на работу?
Даже если аллергик один, а цветы хотят все - ну, имхо, тут зависит от отношений в коллективе. В любом случае, если такой уж дискомфорт, сменить работу несложно.
-
Мне понравилось предложение аллергикам сидеть дома и не высовываться, нормальным людям настроение не портить, очень прогрессивно и гуманно. Но вообще-то да, в баттле эстетика vs. самочувствие победу должно одерживать именно самочувствие. Эти флористы доморощенные от отсутствия веника на рабочем столе точно не помрут, а вот авторка может.
-
Я не предлагаю сидеть дома и не высовываться. Если для человека какая-то рабочая атмосфера наносит вред здоровью, неужели нельзя найти аналогов вместо того, чтобы раз за разом приходить и устраивать скандал на тему, что Зина из кадров принесла опять веник, я от него чихаю? А работа в удаленке может приносить такой же профит, только атмосферу человек будет себе сам делать. Ни аллергенов, ни жующих, ни дресскода - почему нет?
-
Ответ, по-моему, очевиден, но я его всё равно озвучу: у человека может не быть альтернатив. Профессия не предполагает возможности работать удалённо / не получается найти работу с той же зарплатой или хотя бы не сильно ниже / не получается найти другую работу в принципе / в каждом коллективе находится свой флорист etc.
-
Я не предлагаю сидеть дома и не высовываться. Если для человека какая-то рабочая атмосфера наносит вред здоровью, неужели нельзя найти аналогов вместо того, чтобы раз за разом приходить и устраивать скандал на тему, что Зина из кадров принесла опять веник, я от него чихаю? А работа в удаленке может приносить такой же профит, только атмосферу человек будет себе сам делать. Ни аллергенов, ни жующих, ни дресскода - почему нет?
Все так, за небольшим нюансом - это не рабочая атмосфера. Это личная инициатива отдельных сотрудников. Не путайте.
-
безотносительно аллергии автора, люди, которые ломают сирень на улице, чтобы принести её домой или на работу - пидоры е*аные
-
Ответ, по-моему, очевиден, но я его всё равно озвучу: у человека может не быть альтернатив. Профессия не предполагает возможности работать удалённо / не получается найти работу с той же зарплатой или хотя бы не сильно ниже / не получается найти другую работу в принципе / в каждом коллективе находится свой флорист etc.
Насчет флористов соглашусь) Но мне из-за 6 лет удаленки очень сложно представить, что человек не может найти такую альтернативу (окей, гугл, как устроиться сварщиком удаленно). И тем не менее... пока комочек писал, передумывал, редактировал, у него возник вопрос - а как собственно автор предполагал работать? В любых офисных конторах какие-то зеленые горшочки на окнах да сидят. А, исходя из ее поста, ее работа именно такого плана.
-
Я не предлагаю сидеть дома и не высовываться. Если для человека какая-то рабочая атмосфера наносит вред здоровью, неужели нельзя найти аналогов вместо того, чтобы раз за разом приходить и устраивать скандал на тему, что Зина из кадров принесла опять веник, я от него чихаю? А работа в удаленке может приносить такой же профит, только атмосферу человек будет себе сам делать. Ни аллергенов, ни жующих, ни дресскода - почему нет?
Все так, за небольшим нюансом - это не рабочая атмосфера. Это личная инициатива отдельных сотрудников. Не путайте.
Все инициативы отдельных сотрудников тоже создают рабочую атмосферу. Зина принесла букет лилий, Вася чавкает как мамонт на обеде, Света ходит курить каждые полчаса и приносит это амбре в кабинет...
-
Объясните, плиз! Врачи же есть на КМП. Почему иногда пропадают аллергии, а иногда остаются на всю жизнь? У одного знакомого в детстве был на котов святой Аллергий. У меня - на амброзию. В подростковом всё пропало и осталось в виде шуток только, что тогда был капец и пр. а теперь норм. Чел в 50 считал, что у него в 10 лет была аллергия на семечки, в сорок поел - норм. Как это работает?
Я серьезно, как эти механизмы работают? У кого исчезают, а у кого на всю жизнь?
-
Хороший вопрос. Я в детстве пожила у бабушки недельку, говорят, очень любила яичницу, и добрая бабушка жарила её мне каждый день. Обсыпало меня тогда знатно. Я позже краснухой болела - картина была похожая. Сейчас ем яйца по 2-3 в день и тьфу-тьфу, всё норм.
В подростковом возрасте был случай аллергии на миндаль. Сейчас это чуть ли не любимый мой орех ???
по сути истории. Я тот самый недофлорист ;D и переботаник ;D у меня в офисе (2 сообщающихся кабинета) штук 10 горшков суммарно от взрослых кактусов до лиан. Мне нравится: они вносят свежесть, очищают воздух, добавляют здоровых зеленых пятен в рутинную атмосферу (ремонт лет 6 тому назад делался, с тех пор только жалюзи согласовали поменять, эх). Все растения выращены мной из относительно маленьких и если бы кто пришёл на собеседование, увидел всё это и сказал бы, что это всё классно, но растения придётся убрать, то собеседование на этом бы и закончилось. Да, растения мне дороже.
-
Почему иногда пропадают аллергии, а иногда остаются на всю жизнь?
(я не врач)
Иммунитет - сложная штука. Иногда ломается и работает неправильно. Может прийти в норму, а может и нет.
И да, одна моя знакомая вылечила аллергию курсом каких-то уколов и была довольна как слон.
-
Эм, я считаю, что коллеги должны убирать цветы и не украшать ими офис, если просят. Я бы убирала, сама понимаю, что такое аллергия...
-
У нас на работе вообще ни одного горшка с растениями нет, и никто даже не пытается ботанический сад развести, даже отдел маркетинга с его знаменитой "домашней" атмосферой. Как раз чтобы вот таких ситуаций не возникало. Черт его знает, у кого на что аллергия, может она вообще внезапно для самого человека на какие-нибудь условные тропические гибискусы откроется. Ну и нафига такие аттракционы нужны?
-
На запах? Герань пахнет сильно и специфически, лимон немного. Подозреваю, и остальные что-то выделяют.
У меня от запах герани начинается сильная мигрень. Проверено многократно. Мамой, которая считала, что от герани не может быть ничего, кроме пользы. Потом, правда, попалась ей где-то статья, что "у некоторых людей герань вызывает мигрень". Написанному поверила и проверять перестала.
-
Про курс уколов автор и пишет, когда упоминает о лечении от реакции на один из аллергенов. Зимой дают постепенно повышающиеся от очень малых дозы аллергена, а весной, когда аллергена становится очень много иммунная система реагирует спокойнее. Несколько лет такой терапии могут избавить от аллергии вовсе.
У маленьких детей встречается такая вещь, как диатезы - предрасположенность к аллергиям. Впоследствии аллергия может сформироваться либо диатез пройдёт. Это зависит от многих факторов, в числе которых режим питания, степень и частота контактов с потенциальным аллергеном, сопутствующие заболевания и т.д.
Что же до темы обсуждения, вот представьте, приходит к вам новый сотрудник и сходу что-то предъявляет.
Ах, они забыли о моей болезни, я их ненавижу. Ах, мне приходится скандалить, а так-то я милая и добрая.
Можно, например, поговорить с шефом и выпросить отдельный кабинет - хоть бывшую кладовку без окон, зато пыльца не попадёт, можно рассмотреть варианты фриланса или поискать работу, на которой цветы запрещены - у нас в больнице цветов нет вообще, можно самой стать начальником и запретить нафиг цветы на работе, но нет скандал - вот выход.
-
А что, нового сотрудника имеют право заставлять дышать аллергенами? Речь не только о цветочных горшках, но и о вениках, которые на стол тащат.
Почему пищевая аллергия священная корова, а аллергия на пыльцу проблема автора?
Автор ничего не требует, кроме чистой атмосферы в офисе.
-
Я, как аллергик, всячески автору сочувствую, но не могу вспомнить ни одного офиса, где не было бы цветов в горшках. Сама работаю в здоровенной больнице, и тут тоже на каждом этаже произрастает разное. Фикусы вот эти всякие, кактусы до потолка и прочие озеленяющие штуки. И вот хз, что делать, из-за одного аллергика все вазоны поубирать из всего здания?
-
В том кабинете, где я сидела раньше, были горшки с нецветущими нейтральными растениями. Сейчас перешла в другой кабинет, там вообще нет растений
только я гордый кактус. В комнате для еды тоже цветов не наблюдается.
-
Почему пищевая аллергия священная корова, а аллергия на пыльцу проблема автора?
Потому что есть закон сохранения энергии. Если проблема создаётся путём траты энергии (например, на сильным кормлением аллергенами) - это плохо. А если проблема создаётся путём сохранения энергии (сохранением привычного уклада, оставлением цветов в горшках) - то тратить энергию на её решение будет тот, кому эта проблема мешает.
-
Объясните, плиз! Врачи же есть на КМП. Почему иногда пропадают аллергии, а иногда остаются на всю жизнь? У одного знакомого в детстве был на котов святой Аллергий. У меня - на амброзию. В подростковом всё пропало и осталось в виде шуток только, что тогда был капец и пр. а теперь норм. Чел в 50 считал, что у него в 10 лет была аллергия на семечки, в сорок поел - норм. Как это работает?
Я серьезно, как эти механизмы работают? У кого исчезают, а у кого на всю жизнь?
Одна из причин, не все, что вызывает реакцию - действительно аллергия, и организм перерастает.
-
Потому что есть закон сохранения энергии. Если проблема создаётся путём траты энергии (например, на сильным кормлением аллергенами) - это плохо. А если проблема создаётся путём сохранения энергии (сохранением привычного уклада, оставлением цветов в горшках) - то тратить энергию на её решение будет тот, кому эта проблема мешает.
Спасибо, теперь я понял, откуда берутся мудаки с фоновым радио/тв. Так заведено.
-
В любых офисных конторах какие-то зеленые горшочки на окнах да сидят. А, исходя из ее поста, ее работа именно такого плана.
Работала в четырех офисах, нигде не было цветов в опенспейсах. Вроде у ресепшн были какие-то пальмы в одном и кактус в переговорке стоял во втором. Убрали бы, еслибы кто-то задыхаться начал.
-
Почему пищевая аллергия священная корова, а аллергия на пыльцу проблема автора?
судя по историям на кмп - и пищевая не "святая корова"
Спасибо, теперь я понял, откуда берутся мудаки с фоновым радио/тв. Так заведено.
фоновое радио\тв еще никого не убило
поп*зжу немножко
у нас в фб периодически всплывают аллергосрачи, часто когда в новостях рассказывают о новом методе лечения или когда кто-то помирает от внезапного анафилактического шока
последний раз я просто офигела
была дискуссия о каком-то садике, где у мальчика аллергия на арахис, смертельная такая, ему арахис во всех его проявлениях нельзя вот вообще, и поэтому администрация садика запретила всем приносить еду связанную с арахисом (садики у нас обычно это отдельная группа или 2-3 группы, короче не больше 60 человек, а еще у нас есть национальная арахисовая вкусняшка, "бамба" называется, жрут ее поголовно все. кроме аллергиков)
люди поумилялись но начали спрашивать а что будет в школе? всю школу заставить не есть арахис (не приносить "бамбу", не есть американские соленые орешки, не приносить бутер с арахисовым маслом, сникерс...)? и тут мнения поделились резко надвое
те, кто открыто троллит и преувеличивает типа "мой ребенок ни дня без арахиса не может, следите за своим спиногрызом чтоб не съел чего", и те кто предлагает запретить есть арахис даже дома, а то "вдруг пыль от арахиса останется на руках или одежде ребенка и он аллергика нечаянно убьет!!!"
я скорее с первыми
мне насрать у кого на что аллергия
задача аллергика, если он в курсе, сообщить о том что он аллергик
моя задача - не предлагать ему еду с аллергеном или предостерегать в случае если другие не в курсах (ну там, вечеринка у меня и кто-то принес салат с рыбой, по незнанию)
ВСЕ
если у вас или вашего ребенка смертельная аллергия то хоть из дома не выходите, ваши права кончаются там где начинаются чужие, был бы у меня ребенок я бы не стала ему отказывать в сникерсе только потому что в соседнем классе Вася аллергик, попросит кусочек, сожрет и помрет
если бы у меня был ребенок с аллергией то я бы ему ежедневно талдычила что "тебе нельзя *********, помрешь", и с собой в кармане у него бы был эпипен, и все вокруг бы тоже об этом знали (учителя или кто там за него отвечает)
требовать от других чтоб повыкидывали все запасы яиц\молока\орехов потому что мой ребенок может пострадать? нет нет и нет, это моя ответственность и перекладывать ее на других - паскудство
зато как удобно, чей-то ребенок попадет в больницу, а родители смогут обвинять посторонних людей, "ваш Коля руки не помыл после того как дома мед ел, поэтому наша Света пострадала! а ведь в школе все говорили что у нее аллергия на мед, могли бы и не есть его дома!!!! убийцы!"
-
Но школа и детсад - это разный возраст у детей, и если в 3-4 года странно требовать от ребенка полной осознанности "проверь, что это, допроси всех и все равно не ешь", то в школьном возрасте уже можно рассчитывать на понимание своего положения.
-
Я, как аллергик, всячески автору сочувствую, но не могу вспомнить ни одного офиса, где не было бы цветов в горшках. Сама работаю в здоровенной больнице, и тут тоже на каждом этаже произрастает разное. Фикусы вот эти всякие, кактусы до потолка и прочие озеленяющие штуки. И вот хз, что делать, из-за одного аллергика все вазоны поубирать из всего здания?
Вот у меня в кабинете как раз нет цветов. Был один фикус, но давно помер. То ли оттого, что не поливали, то ли потому что поливали не тем...
-
У меня в кабинете 2 кактуса и кошка.
-
Но школа и детсад - это разный возраст у детей, и если в 3-4 года странно требовать от ребенка полной осознанности "проверь, что это, допроси всех и все равно не ешь", то в школьном возрасте уже можно рассчитывать на понимание своего положения.
хз, учитывая что у нас таки есть одна "школа без арахиса" где типо "все детки решили не есть арахис ради своего друга" то...
короче, я против таких инициатив
-
Соседняя тема "салат и аллергия". Там проклинают всех, кто подсовывает в пищу аллергенами. Тут это проблемы исключительно аллергика ???
Выходит, аллергены жрать нельзя, а дышать ими можно?
Интерсно... вы действительно не видите разницы между жить своей жизнью не подстраиваясь под другого и лезть к человеку заведомо и умышленно скармливая ему то от чего ему плохо?
Ну или проще между тем чтобы идя по дорожке случайно толкнуть человека и тем чтобы подставить ему подножку?
-
Гм
А вы не видите разницы между жить своей жизнью, не подстраиваясь и наносить своими действиями вред здоровью коллеги?
-
Гм
А вы не видите разницы между жить своей жизнью, не подстраиваясь и наносить своими действиями вред здоровью коллеги?
Я не делаю ничего противозаконного (как шла по дорожке так и иду) нюхаю подаренные мне на день рождения цветы. Рядом человек (встречным потоком задел плечом, скользко - падает иломает ногу) дышит алергеном. Я виновата? Нет. Причиняю ему вред? Это он не надел (ледоступы) маску как япошки со своей алергией. Я ж ему (подножку не ставила) в нос не сую свой букет, прижав его к стене.
Так что рожа треснет: у этого на цветы, у другого на любой парфюм, третий вообще от стирального порошка и отдушек в ничтожной концентрации задыхается может ради него перейти на гипоаллергенный порошок пусть на него уходит пол зарплаты?
И окна из-за такого не открывать - там пыльцы-то побольше? И насрать уже на здоровье ВСЕХ остальных? И заодно санитарные нормы? А кондей включать тоже не смей четвертый от него простужается и пес с ним что без него температура в офисе подходит к пределу запрета работы.
Попросить можно, а вот выполнять эту просьбу окружающие будут только при наличии у нихна то желания.
-
О, норм продемонстрировали обо что товарищ задолбался.
Не таскать на работу веники вербы и сирени? Данунах, нет желания. Задыхайся, твои проблемы.
Про окна и кондиционеры в истории ни слова, кстати.
-
О, норм продемонстрировали обо что товарищ задолбался.
Не таскать на работу веники вербы и сирени? Данунах, нет желания. Задыхайся, твои проблемы.
Про окна и кондиционеры в истории ни слова, кстати.
Так в истории автор тоже с перебором мечтает. Зачем его обеляешь?
Не только веники вербы и сирени. Автор желает, чтобы вообще желательно не дарили цветы в его присутствии, а те что подарены уносили домой как можно скорее, а ещё повыкидывали все цветы в горшочках. (И ясно как божий день, что против открытых окон автор тоже будет в определенные периоды.)
Может всем офисом переехать в Арктику? Ну "ради коллеги" же...
-
Выдрик, ну автор же не требует бросать работу и тащить букет домой. А просто не оставлять его на работе. Цветы в горшках тоже бывают разные. Та же герань меня без всякой аллергии в гроб загонит своей вонью.
И я это не к тому, чтобы обелить автора. Я к тому, что здоровый эгоизм - это прекрасно, но когда он именно здоровый. А когда твои действия бьют по здоровью другого человека, это уже не фонтан. В конце концов, убрать все растения из кабинета, не таскать букеты и нах никому не нужную вербу и сирень, но спокойно открывать окна - это и есть компромисс. На автора же просто забивают.
Но окна это вангование, про них он вообще ничего не пишет. Он может и против быть, хз.
-
хз, учитывая что у нас таки есть одна "школа без арахиса" где типо "все детки решили не есть арахис ради своего друга" то...
короче, я против таких инициатив
Я таки за инициативу "не приносить левую еду в детсад", а то мало ли что там может быть, от тухлячка с аллергенами до сальмонеллы с ботулёзом.
А школа это школа.
-
В конце концов, убрать все растения из кабинета,
Даже в том случае, когда растения росли годами, а аллергичный сотрудник пришёл на испытательный срок?
-
О, а растения годами выполняли обязанности этого сотрудника?
Вам не кажется, что равнять цветок в горшке с сотрудником несколько странно? Если это происходит, то нахер такое место работы, где у кактуса больше прав, чем у тебя.
-
Я таки за инициативу "не приносить левую еду в детсад", а то мало ли что там может быть, от тухлячка с аллергенами до сальмонеллы с ботулёзом.
А школа это школа.
у нас обычно еду и в школу и в сад пакуют в сумочку ребенка родители
хотя бы для перекуса если сад/школа с продленкой и есть горячий обед
так что "не приносить левую еду" часто означает вообще оставить ребенка без хавчика
оффтоп: еще был прекрасный фб срач на тему "приносите СКРОМНУЮ еду, а то ваш ребенок кушает йогурт, а у моего просто бутер и он грустит, плачет, потом дома капризничает, и вообще чейта вы своего балуете?"
-
Neika, так то у вас, а то у нас. У нас в детском саду кормят, и продукты из дома, мягко говоря, не приветствуются. На днюхи традиционно с советских времен именинник всех конфетами угощает - так теперь воспитатели не рекомендуют шоколадные конфеты приносить (у многих детей аллергия на шоколад), и вообще днюхи во многих садах скатились к "дням именинника" с выверенным меню. Все остальные отмечания - вне стен детского сада.
Так что полностью согласна со ZloeAloe: в детском садике (в наших реалиях) вполне можно без посторонней еды пережить, а в школе ребенок уже сам должен не есть что попало.
-
перечитай мой первый коммент по теме, я говорю именно про наши реалии
я в курсе что в России в садиках кормят, я как бы сама "оттуда"
ну и про школы тоже актуально, вот у нас уже сделали одну "школу без арахиса", как бы вы отнеслись к "школе без шоколада" например?
-
Neika, отрицательно, но у нас в школу идут с 6 с половиной лет. Мелким запретить, большим (а в школе все "большие", шестилетку уже можно приучить не есть чужую еду) - разрешить.
-
ну и у нас в том же возрасте)
короче перекладывание ответственности за своего отпрыска на других, я против этого
-
Так серьезно, у нас тут даже генетики на КМП есть, можно хоть в двух словах - откуда это берется и куда девается? Ну вот не просто перерос чел аллергию, а хоть какой-то алгоритм есть? Или это вообще не прогнозируемо?
-
О, а растения годами выполняли обязанности этого сотрудника?
Вам не кажется, что равнять цветок в горшке с сотрудником несколько странно? Если это происходит, то нахер такое место работы, где у кактуса больше прав, чем у тебя.
Может не у кактуса, а у других сотрудников? Сидят 10 человек, цветы все любят, на работе выращивают. 1 уволился, на испытательный срок пришел новичек - и сразу цветы в помойку?
Ничего не имею против вежливой просьбы убрать цветы, но вот требование тут явно не катит.
-
Автор, описывающий свою "аллергию" в первом абзаце, в реальной жизни существовать не может, вернее, помер бы в первые 15 минут после родов. Впрочем, из второго абзаца становится ясно, что автор не столько аллергик, сколько неврастеник, выдумавший себе от 90 до 99% процентов своей "аллергии" и с радостью устраивающий по этому поводу срачи с коллегами. Надеюсь, они устроят ему КМП сиренью с вербой.
-
Я не делаю ничего противозаконного (как шла по дорожке так и иду) нюхаю подаренные мне на день рождения цветы. Рядом человек (встречным потоком задел плечом, скользко - падает иломает ногу) дышит алергеном. Я виновата? Нет. Причиняю ему вред? Это он не надел (ледоступы) маску как япошки со своей алергией. Я ж ему (подножку не ставила) в нос не сую свой букет, прижав его к стене.
Попросить можно, а вот выполнять эту просьбу окружающие будут только при наличии у нихна то желания.
После игнора вежливой просьбы можно и нужно вышвырнуть посторонний и нерегламентированный веник в окно.
А вы можете посидеть и подумать: как бы сделать так, чтобы аллергику за это что-то было.
-
После игнора вежливой просьбы можно и нужно вышвырнуть посторонний и нерегламентированный веник в окно.
А вы можете посидеть и подумать: как бы сделать так, чтобы аллергику за это что-то было.
А с каких пор невыполнение просьбы позволяет выбрасывать чужие вещи? ??? ??? ???
Так, хорошо. Sangria, мне срочно нужно 50 тысяч, иначе я умру без путевки на море. Дадите мне 50 тыщ, или мне искать где вы живете и выкидывать ваши вещи?
И милая автор может спокойно искать себе офисы без цветов и аллергенов, такие есть, а не переться со своим уставом в чужой монастырь. Чай, не Папа Римский.
-
Выкинуть чужую вещь в окно? О чем тут думать?
Пойду возьму у коллег чеки на букеты в сумме выйдет явно поболе 5000 руб и напишу заявление в полицию.
А параллельно напишу на агрессивного неадеквата служебку на руководство. Заявив что он на меня напал и испортил мои вещи. Полагаете он останется работать?
-
Кажется, мне только что подсказали, что делать с бесящими сотрудниками. Громко заявить, что на нём пыльца, и выкинуть его нахрен в окно. Удобно.
-
Громко заявить, что на нём пыльца, и выкинуть его нахрен в окно. Удобно.
Звучит как О ГОСПОДИ НА НЁМ ПЫЛЬЦА ВЫЗЫВАЙТЕ ЛИКВИДАТОРОВ ЗАВАРИВАЙТЕ ДВЕРИ НА КАРАНТИН
-
Я к Нейкиной истории вот такую добавлю.
Когда здесь в садиках и школах вдруг появилось огромное количество детишек свежепонаехавших марроканцев, вопрос о питании превратился в цирк. Родители не только радостно заполнили бумажки о спецпитании без свинины, но и вызверились на присутствие свинины в меню остальных. Их отпрысков изолируют же! А то, что для безлактозной и безглютеновой диеты отдельные столы, их не убедило.
Относительно же автора истории, и священных коров, поясню: пищевая аллергия становится проблемой не тогда, когда на тебя повеяло, скажем, запахом мандаринок, а когда ты эти мандаринки съел. Они попали в твой пищевой тракт и делают тебе плохо.
Аллергия на всерастениявообще подразумевает, что автор идет по улице, нюхает пыльцу, и тихо раздувается, еще по пути на работу. И по пути с работы. А виноват бедный кактус.
Имхо, притаскивать охапки сильнопахнущих цветов - не очень здраво, даже из-за амбре, быстро возникающего в закрытом помещении. Но автор-то страдает везде: она не может запретить продавать цветы бабуськам у метро, заставить мэрию не высаживать цветы на клумбах, вырубить все парки и леса. Получается, что автору есть только один путь - в места вечной мерзлоты, и антигистаминные по жизни.
-
Меня поражает то, что кто-то поддерживает коллег автора. Да, этот товарищ-аллергик не самая приятная личность на свете. И что? Это значит, что его здоровье можно подвергать серьезной опасности? А главное ради чего? Ради блажи принести на рабочее место букет? Ради того, чтобы не нарушать уклад? Люди, вы в своём уме? Какой уклад?! Речь идет о жизни человека. Видимо чтобы хоть что-то у этих товарищей шевельнулось внутри надо отечь и сдохнуть прямо у них на глазах. И то не факт. У них уклад же.
Я бы на месте автора не скандалила с этими бесчеловечными тварями, а нашла бы способ воздействия на них через начальство, а если не поможет, то и правоохранительные органы. С волками жить — по-волчьи выть.
-
Получается, что автору есть только один путь - в места вечной мерзлоты, и антигистаминные по жизни.
Скафандр и баллон с кислородом
-
А главное ради чего? Ради блажи принести на рабочее место букет? Ради того, чтобы не нарушать уклад?
Ну, например, ради того, чтобы выжить с рабочего места кого - то, кто может не нравится. Удобно ведь. Не надо ничего копать под человека, подковёрные интриги плести. Достаточно притащить на работу веник.
-
Bernhart, ты прям сейчас пролил свет на мотивацию одного коллеги, который постоянно выключал в комнате кондиционер. Он просто хотел меня убить беспалевно. Интересно только за что.
-
Меня поражает то, что кто-то поддерживает коллег автора. Да, этот товарищ-аллергик не самая приятная личность на свете. И что? Это значит, что его здоровье можно подвергать серьезной опасности? А главное ради чего? Ради блажи принести на рабочее место букет? Ради того, чтобы не нарушать уклад? Люди, вы в своём уме? Какой уклад?! Речь идет о жизни человека. Видимо чтобы хоть что-то у этих товарищей шевельнулось внутри надо отечь и сдохнуть прямо у них на глазах. И то не факт. У них уклад же.
Я бы на месте автора не скандалила с этими бесчеловечными тварями, а нашла бы способ воздействия на них через начальство, а если не поможет, то и правоохранительные органы. С волками жить — по-волчьи выть.
Я не поддерживаю коллег автора, но автор и сама вызывает омерзение, требуя, требуя, требуя. Вот этот пассаж особенно хорош:
И все эти комнатные цветы в горшочках, почему их можно разводить на рабочем месте без спроса? Каждый раз приходиться скандалить, чтобы иметь возможность спокойно дышать в офисе. И это только часть комплекса моих социальных проблем, т.к. если не любишь цветы - ты хуже антихриста. Нет жизни от этих любителей цветов! ПМП!
Клык даю, что «хуже антихриста» она не потому что цветы не переносит, а потому что приходит и начинает требовать. Объяснить, попросить? Нет, она не слышала.
-
Да, этот товарищ-аллергик не самая приятная личность на свете. И что? Это значит, что его здоровье можно подвергать серьезной опасности?
С чего это коллеги подвергают опасности жизнь автора, а не она сама, когда выбрала для себя небезопасные условия труда?
Почему кто-то обязан заботиться о здоровье коллеги, но не должна она сама?
Вот сама аллергик, и я не догадывалась раньше, что мне кто-то обязан убирать аллерген из поля зрения.
-
автор и сама вызывает омерзение, требуя, требуя, требуя
Во-первых, неизвестно, может автор их и просила вежливо изначально. Если тебя систематически игнорируют, мне кажется скандал оправдан (хотя и неэффективен).
Во-вторых, да будь она хоть самым мерзким человеком на свете, это её коллег в моих глазах не оправдывает. Они намеренно создают угрозу жизни другого человека. Это уголовно наказуемое преступление, между прочим.
-
При наборе линейного персонала, я не зачитывала пройденный испытательный срок, таким аллергикам. Нафиг надо подстраиваться? При том, что у меня стоит толпа на это место. Нет аллергика - нет проблемы. А цветуёчки есть. Мешает, как коллега ест мандаринку? Выход там. Все рассадила по мерзлявости в отношении к кондиционеру. У людей работа с большим массовом информации (разнос первички в виде линных накладных со спецефическим номенклатом). Поэтому свежий воздух, чтобы не было ошибок. И да, старалась брать холодоустойчивых.
ЗЫ однажды столкнулась с дублем автора истории. У меня кот и собака. Там охреневшая тетка, которая въехала в наш подъезд приказала всем избавиться от животных или не ездить в лифте, ибо "там падают аллергены с одежды", а у ее дочери аллергическая астма. На собак и кошек. Нахер она шла под полное одобрямс всех жителей. Самое интересное, это был пракически единственный случай, когда все были согласны, от старой карги до неформальных детачек.
-
Во-вторых, да будь она хоть самым мерзким человеком на свете, это её коллег в моих глазах не оправдывает. Они намеренно создают угрозу жизни другого человека. Это уголовно наказуемое преступление, между прочим.
Как она вообще прошла первичный медосмотр - загадка века
-
Они намеренно создают угрозу жизни другого человека. Это уголовно наказуемое преступление, между прочим.
1) забота о здоровье и жизни автора - дело самого автора.
2) не всякая аллергия переходит в отек Квинке и прочие опасные прелести. У автора выдуманная вполне безопасная, иначе бы она давно бы кони двинула.
3) вы зимой всех бомжей и пьяниц сугробных собираете и ведете к себе домой? а то для них опасность для жизни посерьезней будет.
И вообще почему только коллеги должны стараться сохранить жизнь автору? Давайте все вместе избавимся от зелени в городах и квартирах?
-
ЗЫ однажды столкнулась с дублем автора истории. У меня кот и собака. Там охреневшая тетка, которая въехала в наш подъезд приказала всем избавиться от животных или не ездить в лифте, ибо "там падают аллергены с одежды", а у ее дочери аллергическая астма. На собак и кошек. Нахер она шла под полное одобрямс всех жителей. Самое интересное, это был пракически единственный случай, когда все были согласны, от старой карги до неформальных детачек.
Ну это - то совсем дичка, ясно - понятно.
С другой стороны, даже безотносительно угрозы здоровью, тащить в офис сильно пахнущее, как минимум, некомильфо.
Тут недавно(ну или как недавно, я такой себе по частоте посетитель форума) был тред про еду за рабочим местом. И все дружно хором говорили о том, что товарищи, которые точат прям за рабочим столом интенсивно пахнущую пищу вроде там рыбы жареной или печени или чего там еще, однозначно неправы. В моих глазах в той же степени неправ человек, который несет на работу сильно пахнущие цветы. Или пользуется мощным парфюмом.
-
Во-первых, неизвестно, может автор их и просила вежливо изначально. Если тебя систематически игнорируют, мне кажется скандал оправдан (хотя и неэффективен).
Во-вторых, да будь она хоть самым мерзким человеком на свете, это её коллег в моих глазах не оправдывает. Они намеренно создают угрозу жизни другого человека. Это уголовно наказуемое преступление, между прочим.
Ну, автор не написала, что вежливо просила, а ей плохие люди отказали. Еще автор написала, что у нее «комплекс социальных проблем», куда вполне может входить неумение общаться в целом и просить в частности.
Если ко мне на работу придет человек и скажет, мол, а ну-ка, Лой, чтоб завтра твоих цветов на окне не было, я аллергик, я напишу докладную сразу, бо человек не умеет общаться в принципе. А если скажет, что, ребят, у меня аллергия, не моглы бы вы цветы убрать — ему никто слова не скажет, все постараются помочь. На самом деле ровно та же история, что и с требующей себе нижнюю полку беременной, потому что ей опасно на верхней ехать.
Они намеренно создают угрозу жизни другого человека. Это уголовно наказуемое преступление, между прочим.
Согласна. Но это вопрос тому, кто допускал автора к работе, а не потенциальных коллег автора. Если аллергия вообще на все растения, в офисе этот человек работать не сможет. На улице в теплое время года — не сможет.
-
Если аллергия вообще на все растения
Да п*здит автор, п*здит. Аллергии ВООБЩЕ на все растения не бывает.
Бывает на пыльцу - контакт со слизистыми. И на листья - сожрать. Пух там. Все что может как - то контактировать с твоими слизистыми или ЖКТ. Если брать в рассчет то, что не цветет и не раскидывает семяна в воздух, то аллергии оно вызывать не должно.
Может автор бросается сразу обгладывать кактус фикус, который стоит в офисе но тогда яхз зачем.
К слову, вербные ветки чтоб "с пыльцой" продавались в вербную неделю я вообще никогда не видел.
Вот так они типа выглядят:
(https://allergiyas.ru/wp-content/uploads/2017/08/verba118.jpg)
А так мы их видим в вербную неделю:
(http://vv-34.ru/images/photos/big/3e4c0a79e3841f5db8d83a6db01ed4b3.jpg)
-
Берн, у меня на работе три эуфорбии растут. Нецветущие модификации. Но ядовитые, как любые молочаи, если млечного сока нализаться. Автор у меня в отделе не выживет, точно. ;D
-
вы зимой всех бомжей и пьяниц сугробных собираете и ведете к себе домой
Я не святая. Домой не веду, но скорую вызываю. Даже если это прожженный бомж — судить его не мне. А кроме того порой в сугробе лежат люди отнюдь не маргинальные. И я лучше по умолчанию помогу в рамках своих возможностей, чем оставлю человека в опасности.
У автора выдуманная вполне безопасная
Безопасной аллергии не бывает. Это непредсказуемая реакция, которая становится тем опаснее, чем чаще человек контактирует с аллергеном. У автора она относительно контролируемая, потому что автор подготовлен. Но даже самая тривиальная аллергическая реакция — это нифига не приятно. И почему бы не перестать усугублять положение автора? Цветочки это, черт побери, так важно, что вы будете спокойно смотреть как человек рядом с вами синеет, чихает, кашляет и истекает соплями?
забота о здоровье и жизни автора - дело самого автора
Безусловно. Но мы все зависим от окружающих нас людей. Гармоничное общество строится на взаимопомощи.
первичный медосмотр
Что это?
-
Мне кажется что автор немножко более чем полностью о*уел.
Кроме портландцемента с аллергией на всё, включая и небо, и даже Алаха - ну если у тебя такие тотальные проблемы с нормальной средой обитания, зачем делать свои проблемы проблемами окружающих? Ок, давайте ради фотофобов работать в темноте, ради клаустрофобов все переедем в опенспейсы и зальем цементом лифты, для веганов мы все откажемся от мяса (будем жрать одних веганов, всё равно овощи), из-за гетерофобов будем показательно ходить однополыми парочками. А теперь уровень найтмэр - учесть интересы всех разом)
Л. Логика где? Да, надо быть добрее и толерантнее - но это не должно требовать от других многого.
Да и какой нибудь епаный кактус на подоконнике, который не пахнет и тихо стоит тухнет за занавеской, это не вонючий букет лилий, который и здорового человека в гроб вгонит.
-
Аллергии ВООБЩЕ на все растения не бывает
Там вообще-то поясняется, что она имеет в виду
не могу есть сырые овощи и фрукты, но еще больше аллергия на пыльцу
И автор, насколько я понимаю, не предлагает вырубить все деревья в городе, а просто возмущается тем, что на работе систематически появляются букеты и цветущие горшечные растения, несмотря на то, что всем известно об её аллергии.
-
Что это?
Медицинский документ, который требуется при устройстве на работу.
-
И автор, насколько я понимаю, не предлагает вырубить все деревья в городе, а просто возмущается тем, что на работе систематически появляются букеты и цветущие горшечные растения, несмотря на то, что всем известно об её аллергии.
Не-не-не, автор пишет И все эти комнатные цветы в горшочках, почему их можно разводить на рабочем месте без спроса?
Где тут про цветущие?
-
И почему бы не перестать усугублять положение автора? Цветочки это, черт побери, так важно, что вы будете спокойно смотреть как человек рядом с вами синеет, чихает, кашляет и истекает соплями?
Дело не в цветочках. Зависит от того, что за человек. Если нормальный и адекватно просит - вообще не вопрос, постараюсь помочь, чем сумею и забрать цветы (хотя я и так их не развожу на работе). Или постараюсь, чтобы этого аллергического отсадили от меня подальше.
А если это хамло, которое не умеет общаться и считает, что я обязана о его здоровье заботиться - да, буду спокойно смотреть. Законов и правил я не нарушаю, а всё, что сверх необходимого и обязательного - исключительно при условии корректного общения.
-
Там вообще-то поясняется, что она имеет в виду
Ну тогда это оч криво сформулировано, как по мне.
Потому что есть медтермин - аллергия "на пыльцу". Насколько мне известно термина "аллергия на растения" у аллергологов нет. Пыльцы в офисе не должно быть по определению, да. Именно поэтому офисными растениями считаются кактусы да фикусы, никак не герань. Проблема автора решается через руководство, но с высокой долей вероятности не в пользу автора. Вообще аллергик на рабочем месте(если аллергия серьезнее чем соплями по клавиатуре) - большая проблема для работодателя. Случись что - то серьезное, трахать будут именно руководство и работодателя, а не того, кто принес герань, в противовес тому что ты писала выше.
-
За герань я бы даже без аллергии и почти без обоняния трахала и притащивщего и руководство. Газовая атака, блин, а не цветок >:(
-
Медицинский документ
Ни на одной работе в России у меня не просили никаких медицинских документов. Ни разу. Вы уверены, что они нужны вообще, а не в каких-то конкретных отраслях?
Где тут про цветущие?
Цветы. Ключевое слово — цветы. В тексте ни слова о том, что у неё аллергия на фикусы.
исключительно при условии корректного общения
Мы не знаем как там развивалась ситуация. Может в начале и было вежливо. Я слишком многих людей знаю, которые постоянно забывают о просьбах, а когда тебя это достанет и ты на них рявкнешь, ты же ещё и виноват.
Ну тогда это оч криво сформулировано
Криво. Такая дилетантская гипербола.
с высокой долей вероятности не в пользу автора
А ели они её уволят потому что "им неудобен аллергик" — можно на них трудовую инспекцию натравить.
-
А ели они её уволят потому что "им неудобен аллергик" — можно на них трудовую инспекцию натравить.
Нет, конечно. По совершенно иной причине.
Ну или коллеги "вдруг" решат вырастить герань в офисе и она сама.
-
За герань я бы даже без аллергии и почти без обоняния трахала и притащивщего и руководство. Газовая атака, блин, а не цветок >:(
Я сбегаю с воплями ужаса от лилий ;D Голова начинает раскалываться буквально за 15 минут. Обидно так, эстетически они мне нравятся, но рядом находиться вообще не могу.
Мы не знаем как там развивалась ситуация
Не знаем. Поэтому я и сказала - сильно зависит от человека. По тексту автор выглядит отвратительно. Как было в реале - не знаю. Но проблему решать в любом случае - автору. Это его жизнь.
Что же касается рявканья. Честно скажу - один-единственный рявк на меня в любой ситуации и всё - отношения будут максимально формальными и никаких уступок сверх необходимого не будет. Если хочется нормального отношения - нужно себя вести соответственно. Каков привет - таков и ответ.
-
Я сбегаю с воплями ужаса от лилий
Азиатские гибриды практически не пахнут.
-
В данном случае привет - отказ убрать из помещения цветы. Ответ - рявк.
-
Ни на одной работе в России у меня не просили никаких медицинских документов. Ни разу. Вы уверены, что они нужны вообще, а не в каких-то конкретных отраслях?
Ну, в шарагах может и не просят, хз. А вообще да, при устройстве на работу требуется мед. справка, плюсом медосмотры раз в два года. Хотя бы флюшка, но должна быть. В конкретных областях есть ещё санитарные книжки.
-
Если хочется нормального отношения - нужно себя вести соответственно
Вот именно. Если вас попросили по-хорошему, вы пообещали, а потом не сделали, то вы первая повели себя некорректно. Значит разговаривать с вами бесполезно и хорошие отношения поддерживать тоже.
-
Безопасной аллергии не бывает. Это непредсказуемая реакция, которая становится тем опаснее, чем чаще человек контактирует с аллергеном. У автора она относительно контролируемая, потому что автор подготовлен. Но даже самая тривиальная аллергическая реакция — это нифига не приятно. И почему бы не перестать усугублять положение автора? Цветочки это, черт побери, так важно, что вы будете спокойно смотреть как человек рядом с вами синеет, чихает, кашляет и истекает соплями?
Если человек синеет, чихает, кашляет и истекает соплями и не может изменить условия на рабочем месте, то почему ему бы не сменить работу? Если ей нравится требовать и превозмогать одновременно, то это не проблема окружающих.
Как и не проблема других моя аллергия пыльцу и сок нескольких диких растений. Ибо никто не подписывался делать всем вокруг приятно.
Безусловно. Но мы все зависим от окружающих нас людей. Гармоничное общество строится на взаимопомощи.
Ключевое слово взаимопомощь. Как и взаимные уступки, а вот автор ни с окружением рабочим договориться не может, ни работу сменить.
Я не святая. Домой не веду, но скорую вызываю. Даже если это прожженный бомж — судить его не мне. А кроме того порой в сугробе лежат люди отнюдь не маргинальные. И я лучше по умолчанию помогу в рамках своих возможностей, чем оставлю человека в опасности
Вот и коллеги автору при случае скорую вызовут, они не святые, чтобы стелиться перед автором шелковой простынкой.
-
Ключевое слово взаимопомощь
Автор вполне может им устроить итальянскую забастовку. Надо помочь по работе? Герань свою попроси. Остаться подольше? Букеты останутся.
Её коллеги, на мой взгляд, плюют в колодец. И однажды за это поплатятся. Не из-за автора так из-за кого-то ещё.
Ну, в шарагах может и не просят, хз..
Вникла в матчасть. (http://glavkniga.ru/situations/s503333) Нет правила о том, что медосмотр обязателен для всех.
-
В данном случае привет - отказ убрать из помещения цветы. Ответ - рявк.
Тут вопрос в цели. Если человек нормально просит убрать цветы и получает отказ, то рявкать вообще бессмысленно. Не уберут всё равно, если пошли уже на принцип. Смысл?
Ну и потом, рявкать в ответ на отказ в просьбе - это чот ппц странно. Просьба на то и просьба, что её вообще-то не обязаны выполнять и могут отказать. И если человек за спокойный отказ считает себя вправе рявкать, то и шел бы такой псих нахрен тогда.
Вот именно. Если вас попросили по-хорошему, вы пообещали, а потом не сделали, то вы первая повели себя некорректно. Значит разговаривать с вами бесполезно и хорошие отношения поддерживать тоже.
Допустим. И зачем рявкать тогда? Если я нарушила своё же обещание и вообще такая сволочь, то рявк на меня уж точно не подействует, пошлю нахй, да и всё. Но иногда человек может забыть обещание, можно спокойно напомнить.
-
Автор вполне может им устроить итальянскую забастовку. Надо помочь по работе? Герань свою попроси. Остаться подольше? Букеты останутся.
Её коллеги, на мой взгляд, плюют в колодец. И однажды за это поплатятся. Не из-за автора так из-за кого-то ещё.
Но таки коллеги не бояться мсти автора и её итальянских забастовок. Как и её недовольства, что показывает здоровую рабочую атмосферу: автор сопливит и истерит, а её коллеги с интересом смотрят на её страдания.
-
Но иногда человек может забыть обещание, можно спокойно напомнить.
Один раз. Два может быть. Сколько раз имеет смысл напоминать спокойно?
И зачем рявкать тогда?
Не зачем, а почему. Не у всех дзен до колен.
показывает здоровую рабочую атмосферу
Здоровее не придумаешь. Я бы не хотела работать в коллективе таких людей.
-
Здоровую рабочую атмосферу? *ипааать((
Помню горячие споры в темах а-ля кто важнее котики или дети.
А тут сраный веник на столе некоторым важнее здоровья человека. Ниабязаны оне. Тьфу, моя. *вышла из темы, хлопнув форточкой.
-
Здоровую рабочую атмосферу? *ипааать((
Помню горячие споры в темах а-ля кто важнее котики или дети.
А тут сраный веник на столе некоторым важнее здоровья человека. Ниабязаны оне. Тьфу, моя. *вышла из темы, хлопнув форточкой.
Не абстрактного, а вполне конкретного инфантильного и неприятного индивида.
-
Один раз. Два может быть. Сколько раз имеет смысл напоминать спокойно?
Тут не могу ответить, мне никогда не приходилось напоминать больше одного раза. Пожалуй, я бы после третьего раза поняла, что бесполезно и искала бы другие способы решения проблемы.
Не зачем, а почему. Не у всех дзен до колен.
Просто надо понимать при этом, что ответка с большой вероятностью будет такой же - рявк, злоба и агрессия. Не всем охота терпеть чужие психозы и отсутствие дзена. Мне встречались люди с разными требованиями и просьбами. И с адекватными всегда решение находили, для одной нормальной коллеги я даже специально таблетки хранила у себя на случай, если у неё не вовремя кончатся, как один раз случилось. Сама, без просьбы, ибо человек был нормальный. А были и такие, которые "а ну быстро все сделали, как я хочу, Я же пришла!". Ну и шли в соответствующем направлении. Это самые банальные основы коммуникации. И очень странно не понимать, что если ты о чем-то просишь людей, то свои психозы лучше прикрутить и отрастить тот самый дзен до колен, если хочешь, чтобы просьбу удовлетворили, а не нахй тебя послали.
-
инфантильного и неприятного индивида
А назло коллеге оставить на работе букет — это показатель большой эмоциональной зрелости, конечно.
-
Вникла в матчасть. Нет правила о том, что медосмотр обязателен для всех.
Правила нет, а в приличных местах без справки могут отказать. Мало кому в коллективе нужен шизик, открытый туберкулёзник, сифилитик и пр.
-
А мне кто-нибудь объяснит с каких пор люди обязаны выполнять просьбы кого-либо?
-
А назло коллеге оставить на работе букет — это показатель большой эмоциональной зрелости, конечно.
Не весь мир замкнут на аллергическом авторе. Букет можно забыть, может быть неудобно его тащить домой, если подарили, скажем, букетов восемь. Совершенно необязательно назло. Коллегам может быть просто наплевать на автора, что неудивительно, если автор "всякий раз скандалит".
-
А мне кто-нибудь объяснит с каких пор люди обязаны выполнять просьбы кого-либо?
Не обязаны.
Поэтому аллергик покидает кабинет, пишет докладную и цветы выносят без всяких переговоров.
Но для многих это слишком сложный путь.
-
приличных местах без справки могут отказать
Фантастика какая-то. Ну видимо я настолько хороша как специалист, что меня готовы терпеть несмотря на мою неадекватность.
-
Не обязаны.
Поэтому аллергик покидает кабинет, пишет докладную и цветы выносят без всяких переговоров.
Но для многих это слишком сложный путь.
Вот если бы автор так поступила, то я бы её зауважала даже. Но обижаться и истерить на невыполнение своих просьб удел недалеких людей.
Ты либо просишь что-то и надеешься, что тебе пойдут навстречу, либо требуешь свое по праву, а не устраиваешь театр одного актера.
-
Ни на одной работе в России у меня не просили никаких медицинских документов. Ни разу. Вы уверены, что они нужны вообще, а не в каких-то конкретных отраслях?
Лен, а я каждый год медкомиссию прохожу со сдачей аллергопроб и крови на все-все-все, вплоть до онкомаркеров. Дело не в отраслях, а в добросовестности работодателя.
Цветы. Ключевое слово — цветы. В тексте ни слова о том, что у неё аллергия на фикусы.
Во первых строках сего письма автор пишет С раннего детства у меня аллергия на любые растения...
А ели они её уволят потому что "им неудобен аллергик" — можно на них трудовую инспекцию натравить.
И работодетель получит по ушам не за незаконное увольнение, а за то, что медицинское обследование не организовал. Но не исключен вариант, что не получит — если барышня принесла справки, что здорова, тем самым заведомо обманув потенциального тогда еще работодателя.
-
Ну, если аллергику надо создавать особые условия типа изолированного помещения или отпуска на три месяца в пыльцепад, то увольнение при хорошем юристе может и прокатить.
-
автор и сама вызывает омерзение, требуя, требуя, требуя
Во-первых, неизвестно, может автор их и просила вежливо изначально. Если тебя систематически игнорируют, мне кажется скандал оправдан (хотя и неэффективен).
Во-вторых, да будь она хоть самым мерзким человеком на свете, это её коллег в моих глазах не оправдывает. Они намеренно создают угрозу жизни другого человека. Это уголовно наказуемое преступление, между прочим.
Да, жалко даже стало, что нельзя умереть от спермотоксикоза. А то можно было бы требовать у молодых симпатичных коллег...
-
Правила нет, а в приличных местах без справки могут отказать. Мало кому в коллективе нужен шизик, открытый туберкулёзник, сифилитик и пр.
Насколько мне известно(говорю про РФ), в конторах где есть нормы, они подразумеваются рабочим процессом, а не боязнью поймать себе аллергика в штат. Т.е. напримеробщепит - санкнижка понятно. Электрики там, водители итп. У нас, например(телеком) есть отдельные подразделения - бригады, которые про прокладку ВОК, сварку оптики и вот это всё. Нам, как не связанным напрямую с ними штабу по сути вся это электробезопасность ни к чему, равно как и медосмотр, но в силу структуры организации мы медосмотр проходим и ТБ сдаем.
В конторах, которые напрямую не связаны с работами в сфере повышенной опасности для себя или других, как правило никаких медосмотров нет. К слову, человек, болеющий ВИЧ или какой - нибудь аллергией, имеет полное право скрыть своё заболевание в процессе приёма на работу. Туберкулёза это не касается, естественно.
-
Дело не в отраслях, а в добросовестности работодателя.
Ты работаешь в, мягко говоря, не самой обычной компании. И я бы не назвала своего работодателя недобросовестным.
1) Работодатель не обязан организовать обследование. Он обязан спросить справку. И то только в некоторых случаях
2) Уверена, что многие эту справку тупо покупают, так что смысла в этой мере ноль по вдоль.
3) Только в Питере в Epam работает более тысячи человек. Организовать им всем диспансеризацию — это адова прорва денег и ещё куча народу останется недовольна, что их заставляют куда-то идти и что-то делать.
Во первых строках сего письма автор пишет
И далее поясняет
не могу есть сырые овощи и фрукты, но еще больше аллергия на пыльцу
Автор не очень умеет в тексты. Но это смертью пока не карается.
-
Лен, а я каждый год медкомиссию прохожу со сдачей аллергопроб и крови на все-все-все, вплоть до онкомаркеров. Дело не в отраслях, а в добросовестности работодателя.
Мне кажется вот тут ты в корне не права.
Как бы с учетом специфики твоей работы и специфики работодателя все совершенно логично.
-
К вопросу о требованиях: как-то к нам на испытательный вышел вьюнош-студент. В первый же день он накинулся на коллегу, которая пыталась включить приточку натурально с криками "ты что делаешь??!!! Я ЖЕ МОГУ ПРОСТУДИТЬСЯ!!" . Короче, вылетел он со стажировки быстро.
Мораль? Учитесь общаться с людьми.
-
Мне кажется вот тут ты в корне не права.
Как бы с учетом специфики твоей работы и специфики работодателя все совершенно логично.
Неправа в том, что мой опыт отличен от опыта другого человека? Да, тут грешна, каюсь, каюсь. ;D
Я не вполне корректно высказалась насчет добросовестности работодателя, признаю. Не в обиду иным работодателям сказала. Прошу прощения.
Автор не очень умеет в тексты. Но это смертью пока не карается.
Зато карается непониманием и шишками-банками. Что мы и наблюдаем воочию. :)
-
Неправа в том, что мой опыт отличен от опыта другого человека? Да, тут грешна, каюсь, каюсь. ;D
Я не вполне корректно высказалась насчет добросовестности работодателя, признаю. Не в обиду иным работодателям сказала. Прошу прощения.
Я имею ввиду что, например, в госструктурах, связанных с военкой или объектами особой важности, в транспортных структурах и прочих подобного характера медкомиссия - жизненная необходимость, а не опция.
Без нее невозможен рабочий процесс как таковой, потому что связан с высокими рисками.
-
инфантильного и неприятного индивида
А назло коллеге оставить на работе букет — это показатель большой эмоциональной зрелости, конечно.
Вроде не три годика, а так и не поняли что жизнь не крутиться вокруг вас.
Не "на зло" коллеге. Плевать злиться там коллега или нет, что ей надо. Нет желания бежать выкидывать подаренный букет/выключать кондей/закрывать окно/делать что-то еще. При чем тут коллега и ее проблемы?
Ты работаешь в, мягко говоря, не самой обычной компании. И я бы не назвала своего работодателя недобросовестным.
1) Работодатель не обязан организовать обследование. Он обязан спросить справку. И то только в некоторых случаях
2) Уверена, что многие эту справку тупо покупают, так что смысла в этой мере ноль по вдоль.
3) Только в Питере в Epam работает более тысячи человек. Организовать им всем диспансеризацию — это адова прорва денег и ещё куча народу останется недовольна, что их заставляют куда-то идти и что-то делать.
Ошибка начиная с первой строчки.
Работодатель именно что обязан организовывать медосмотры при наличии вредных факторов. Все перечислять не буду, но для справки - работа на ЭВМ свыше 4 часов в день это туда.
Что такое 1000 человек, где тут проблема? Или в вашем понимании всю эту 1000 одномоментно засунут в 1 кабинет? Кстати можно организовать медосмотр выездной прямо на предприятии.
-
Я имею ввиду что, например, в госструктурах, связанных с военкой или объектами особой важности, в транспортных структурах и прочих подобного характера медкомиссия - жизненная необходимость, а не опция.
Без нее невозможен рабочий процесс как таковой, потому что связан с высокими рисками.
Берн, согласна. Поэтому натягивание совы своего опыта на глобус другого человека не самая удачная затея. :) Со всех сторон.
Только в Питере в Epam работает более тысячи человек. Организовать им всем диспансеризацию — это адова прорва денег и ещё куча народу останется недовольна, что их заставляют куда-то идти и что-то делать.
У нас только на главной полощадке полторы тысячи человек работает. Плюс два филиала и испытательная база в области. Плюс филиал в Москве. Плюс предприятия в Барнауле и Каспийске. И все организовывается и осуществляется спокойно. Так что, подозреваю, дело не в количестве сотрудников. Которых если и заставляют куда-то идти, то предоставляют оплаченный отгул.
-
предоставляют оплаченный отгул.
А нас с работы в соседнюю ЖД больничку гоняли в обед. ВМЕСТО обеда :'(
-
Вроде не три годика, а так и не поняли что жизнь не крутиться вокруг вас.
Я-то в отличие от вас это поняла. Поэтому если я знаю, что кому-то мой поступок принесет проблемы, я так поступать не буду. Вне зависимости от моих личных симпатий и антипатий.
работа на ЭВМ свыше 4 часов в день это туда
Пруфлинк?
Что такое 1000 человек?
Значит надо найти медицинское учреждение, которое дней будет только осматривать эти 1000 человек. Организовать этих людей и заставить в назначенное время пойти в больницу. И заплатить за это мероприятие. Два раза. Больнице за работу, сотрудникам, потому что подобные мероприятия оплачиваются как рабочее время.
А ещё эти 1000 человек не будут работать в то время как они в больнице. Потому что заниматься этим на выходных вообще никто не согласится.
-
В данном случае привет - отказ убрать из помещения цветы. Ответ - рявк.
Если кто-то на меня рявкнет, этот кто-то будет писать заявление об уходе. Ибо работать в нашей компании после этого будет себе дороже.
-
К вопросу о добросовестности работодателя. :(
-
Вроде не три годика, а так и не поняли что жизнь не крутиться вокруг вас.
Я-то в отличие от вас это поняла. Поэтому если я знаю, что кому-то мой поступок принесет проблемы, я так поступать не буду. Вне зависимости от моих личных симпатий и антипатий.
работа на ЭВМ свыше 4 часов в день это туда
Пруфлинк?
Что такое 1000 человек?
Значит надо найти медицинское учреждение, которое дней будет только осматривать эти 1000 человек. Организовать этих людей и заставить в назначенное время пойти в больницу. И заплатить за это мероприятие. Два раза. Больнице за работу, сотрудникам, потому что подобные мероприятия оплачиваются как рабочее время.
А ещё эти 1000 человек не будут работать в то время как они в больнице. Потому что заниматься этим на выходных вообще никто не согласится.
1- детство это думать, что Маша ест конфету вам на зло, а не потому что ей вкусно.
2-гугл никак?
ну посмотрите ФЗ об охране здоровья и Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 г. N 302н
3- конечно в выходные не согласится.
Оплатить и оргванизовать обязанность работодателя. Уверяю вас бюджет компании со штатом в 10 человек позволяет организовать и оплатить медосмостр 10 человек, а при штате в 1000 для всей 1000.
А в чем проблема найти медучреждение? Даже если забыть об отдельных клиниках, которые на этом специализируются, в любой поликлинике есть время для диспансеризаций. Ну и если смотреть с точки зрения разумного человека, а не школьника для которого "целая тысяча чо делать-то" можно распланировать проведение медосмотра и проводить его хоть год - по разным подразделениям в разное время. Или такие очевидные решения в голову не приходят?
-
детство это думать, что Маша ест конфету вам на зло, а не потому что ей вкусно
Спасибо, я с первого раза поняла вашу идею, а вот моя до вас видимо не доходит.
гугл никак?
Ну знаете, обычно бремя аргументации лежит на авторе заявления. Но гугл пожалуй поинформативнее и повежливее вас будет.
-
Поэтому если я знаю, что кому-то мой поступок принесет проблемы, я так поступать не буду. Вне зависимости от моих личных симпатий и антипатий
Историю Саваофа Бааловича я узнал сравнительно недавно. В незапамятные времена С. Б. Один был ведущим магом земного шара. Кристобаль Хунта и Жиан Жиакомо были учениками его учеников. Его именем заклинали нечисть. Его именем опечатывали сосуды с джиннами. Царь Соломон писал ему восторженные письма и возводил в его честь храмы. Он казался всемогущим. И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину с т а л всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить л ю б о е чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые неспособны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщенным законом Ломоносова – Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи – их совсем немного – могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО...
-
Спасибо, я с первого раза поняла вашу идею, а вот моя до вас видимо не доходит.
Да нет просто я взрослый человек и здоровый эгоист. И инфантильное:
назло коллеге оставить на работе букет
как и не менее подростково-максималистское Поэтому если я знаю, что кому-то мой поступок принесет проблемы, я так поступать не буду. Вне зависимости от моих личных симпатий и антипатий
смешит.
Если мне нужен свежий воздух я открою окно, а не буду думать кому из этого окна может дуть.
Если мне подарили букет я поставлю его на свой стол, а не отнесу его в помойку потому что кому-то он может мешать.
Если мне надо повесить картину в 12 часов дня я возьму дрель и не буду думать, что у кого-то может спать ребенок.
Я могу этого не делать в порядке обсуждения с учетом вежливости просителей и моего на то желания и все в рамках нормативных требований, конечно.
Более того я как человек разумный учту кому свой дискомфорт устранить легче. Например мерзнущий может надеть кофту, нуждающийся в свежем воздухе только открыть окно.
Проблема в том что окно я открываю потому что это нужно мне, а не чтобы досадить окружающим.
Если так милый вашему сердцу аллергик вежливо попросит меня не использовать конкретные духи я пойду ему навстречу, если отказаться от любых отдушек и заменить свой стиральный порошок или выбросить подаренный мне букет пошлю.
Ну знаете, обычно бремя аргументации лежит на авторе заявления. Но гугл пожалуй поинформативнее и повежливее вас будет.
Так я и не гугл чтоб вас информировать по запросу, вы повежливей спрашивайте и ответы будут другие.
-
Клык даю, что «хуже антихриста» она не потому, что цветы не переносит, а потому что приходит и начинает требовать. Объяснить, попросить? Нет, она не слышала.
http://gramatik.ru/zapyatye-pri-slovah-potomu-chto/
Не благодарите.
-
Я как - то приходил устраиваться в одну околохипстерскую контору и там в центре была большая клетка, в которой жил кролик с ласковым именем "беляшик". Увы, там работать я бы не смог. Но я это и обозначил.
-
Mariposa, не благодарить? Не буду. Ошибка-то где? ??? Вы сказать-то, уважаемая, что хотели?
-
Loy Yver, в обороте "не потому, что" перед "что" ставится запятая, Вами пропущенная. Для Вас это открытие?
-
Mariposa, а, вижу. Я цитату смотрела, там не сразу видно, что вы зеленым цветом запятую поставили. Не открытие. Пропустила. Спасибо за исправление. Впредь буду внимательнее. :)
-
Меня поражает то, что кто-то поддерживает коллег автора. Да, этот товарищ-аллергик не самая приятная личность на свете. И что?
Кхм, а вот такой вопрос... Я как-то работала с девушкой, у которой была аллергия на косметические запахи. На запах пудры, помады там, шампуня, дезодоранта, ну вот прям вообще всего, что хоть немного пахнет. Про духи я просто молчу. Там унюхивалось то, что обычные люди унюхать просто не способны.
Её послали вообще все.
Тоже думаете, не правы? Надо было всем офисом на какие-то другие шампуни, гели для душа перейти?
И это уголовное преступление, что мы отказались?
-
Bestia, у меня к вам два вопроса 1) вы правда не чувствуете разницы между этими двумя историями? 2) вы реально считаете, что облегчить девушке жизнь можно было только всем сменив гель для душа?
-
Bestia, у меня к вам два вопроса 1) вы правда не чувствуете разницы между этими двумя историями? 2) вы реально считаете, что облегчить девушке жизнь можно было только всем сменив гель для душа?
в первой истории автору только антио*уин поможет в зверских дозах, во второй истории — эфтаназепам, лол
хотя в обеих обеим о*уевшим тёлкам можно и того и другого напихать, лол
-
Bestia, у меня к вам два вопроса 1) вы правда не чувствуете разницы между этими двумя историями? 2) вы реально считаете, что облегчить девушке жизнь можно было только всем сменив гель для душа?
Конечно я чувствую, отказаться от цветов куда проще.
Но ведь и в моём случае у человека аллергия была, а не прихоть. Или помогать надо только тогда, когда легко? ;)
Второй вопрос я, возможно, не поняла... Нет, ей надо было не только гель для душа, а без запахов вообще. То есть нет пахнущей косметике, нет духам, шампуням, всему что пахнет.
Мне просто интересно, где, на ваш вкус, проходит грань между жертвой злобных коллег и ухусъевшим товарищем.
-
Мне кажется речь о том, что в одной ситуации это в принципе возможно, а во второй - нет.
-
Мне кажется речь о том, что в одной ситуации это в принципе возможно, а во второй - нет.
Ну, во второй тоже возможно. Есть шампуни и гели без запаха, можно не душиться, не краситься пахучей косметикой.
Просто это встанет в копеечку, но это возможно.
-
Ну, во второй тоже возможно. Есть шампуни и гели без запаха, можно не душиться, не краситься пахучей косметикой.
Просто это встанет в копеечку, но это возможно.
Я говорю не о теоретической возможности.
Теоретически я вот завтра могу пить бросить.
-
Я могу отказаться от цветов в кабинете.
Но жить так, как будет удобно посторонней, ненужной мне бабе со странной мутацией, чтоб даже не помыться тем мылом, которое мне нравится и при этом еще и деньгами вложиться в покупку уходовых средств?
Не, накуй это уже перебор. Пусть ей дадут инвалидность.
-
Второй вопрос
В смысле, а нельзя девушке работать из дома либо на работе посадить в отдельный кабинет? Или как-то иначе решить этот вопрос, не прибегая к массовому геноциду. Если нельзя, то увы, остаётся только всех пожалеть.
где, на ваш вкус, проходит грань
Грань проходит там, где подстройка среды под особенного человека опускает комфорт неособенных ниже его базового уровня. И я не считаю, что запрет цветущих растений в офисе нанесет хоть сколько-нибудь значимый урон. Скорее даже будет плюсом.
-
Я говорю не о теоретической возможности.
Теоретически я вот завтра могу пить бросить.
Так это не теоретическая возможность. Просто средства без отдушек всегда дороже. А так-то хоть сейчас дуй в магазин и покупай.
Если нельзя, то увы, остаётся только всех пожалеть.
Лена, по-моему, ты троллить начала тихомолком. ;D
-
Лена, по-моему, ты троллить начала тихомолком. ;D
Орчить) Я же оркская воительница.
Но в общем и целом меня просто угнетает уровень агрессии по отношению к автору. (И вообще уровень агрессии в обществе) Потому что, по большому счету, она не просит ничего сверхъестественного.
Я считаю, надо быть добрее друг к другу.
-
Так это не теоретическая возможность.
Заставить весь офис(ну если там больше полутора инвалидов) резко увеличить себе расход на мыльно рыльные за свой счет, кмк - возможность исключительно теоретическая.
-
Я говорю не о теоретической возможности.
Теоретически я вот завтра могу пить бросить.
Ну так там не теоретическая возможность - вы же губы не красите? И не все женщины красят. Вполне себе практика.
Вот всего-то надо, купить шампунь/гель для душа без запаха, дезодорант без запаха, ну пену для бритья ещё без запаха - мужчинам. И не душиться/не краситься косметикой с запахом.
Это более чем реально организовать. Речь же о жизни человека.
В смысле, а нельзя девушке работать из дома либо на работе посадить в отдельный кабинет? Или как-то иначе решить этот вопрос, не прибегая к массовому геноциду. Если нельзя, то увы, остаётся только всех пожалеть.
У меня сегодня был тяжкий рабочий день помады нанюхалась, но моя непонимай.
Остаётся всех пожалеть - это вы намекаете на то, что таки коллеги от помады должны отказаться?
А посадить в отдельный кабинет нет, было нельзя. Разве что кого-то выселить из их отдельных кабинетов.
Грань проходит там, где подстройка среды под особенного человека опускает комфорт неособенных ниже его базового уровня.
Опять не ясно, так где?
Должна я гардероб там сменить полностью, потому что у кого-то аллергия на голубое, а у меня голубая - каждая вторая шмотка? Отказаться от шампуня любимого? Или нет?
-
Речь же о жизни человека.
Осталось ответить на вопрос: а почему этот человек хочет жить в непосредственной близости от меня, зная, что ему в результате этого выбора придет киздец?
-
Орчить) Я же оркская воительница.
Но в общем и целом меня просто угнетает уровень агрессии по отношению к автору. (И вообще уровень агрессии в обществе) Потому что, по большому счету, она не просит ничего сверхъестественного.
Я считаю, надо быть добрее друг к другу.
В том и беда, что она не просит, а требует.
Заставить весь офис(ну если там больше полутора инвалидов) резко увеличить себе расход на мыльно рыльные за свой счет, кмк - возможность исключительно теоретическая.
Заставить — это теоретическая невозможность. :) Но возможность убрать из обихода средства с косметическими отдушками вполне себе практическая.
-
вы намекаете на то, что таки коллеги от помады должны отказаться?
Нет. Я имею в виду, что не вижу возможности для вас девушке помочь.
В том и беда, что она не просит, а требует.
С моей точки зрения, её можно понять. Когда я плохо себя чувствую я тоже не вполне адекватна.
-
Так не интересно :(
Цветы убрать каждый может!