Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ikupriya от 22 Сентября 2018, 10:07:00
-
https://zadolba.li/story/27511
Я мечтаю, чтобы люди, пишущие сюда, как-нибудь встретились и поговорили между собой. Например, тот работодатель, что «или ты находишь способ не сидеть дома с ребёнком по две недели из четырёх» и та мадам, что возмущается родителями, приводящими детей в садик с температурой. Каждый из вас, уважаемые, прав по-своему. Но что делать человеку, на которого направлен ваш гнев? Тому самому, у которого нет родственников, готовых сидеть с ребёнком, и которому, тем не менее, нужно как-то зарабатывать на жизнь?
Никто из вас не хочет войти в положение, вы оба держите границу своих интересов как неприступный форт, «меня не волнует, что там снаружи, хоть потоп, хоть ядерная война». Вы как-то устроились в жизни и возмущаетесь теми, кто тоже ищет своего места под солнцем, доставляя при этом вам неудобства.
Не знаю, осознаёте ли вы, что, чем больше в обществе таких, как вы, ультраэгоистов, тем больше озлобленных, доведённых до отчаяния людей и тем хуже всем нам. Потому что эти люди вместо того, чтобы жить, начинают мстить окружающим. Причём тем, кому отомстить могут, а не тем, кто реально виноват в их бедах. И запускают тем самым цепочку, которая может в результате самым неожиданным образом зацепить эгоиста.
Неужели так трудно чуть-чуть поступиться своими интересами ради ближнего своего? Вот вы, работодатель, заработаете чуть меньше денег, разрешая вашим сотрудникам сидеть дома с больным ребёнком, но их у вас всё равно много и с собой в загробный мир вы их не утащите, и детям-внукам вашим тоже хватит даже половины, а то и четверти. А вы, мамаша. Ну неужели вам трудно смириться с тем, что ваш ребёнок будет болеть чуть чаще, и то только поначалу, от того, что контактирует с другими больными людьми? Не настолько чаще, чтобы это что-то принципиально меняло, поверьте. Если он склонен к простудам, то даже если все дети будут абсолютно здоровы, ваш всё равно будет через две недели на третью хлюпать носом, такой уж ему достался организм. Так зачем наезжать на других родителей-то? Они ж в плохой генетике вашего ребенка не виноваты.
Люди, давайте уже будем друг к другу добрее, участливей, а? А то ведь правда так и до гражданской войны недалеко. Той самой, в которой мы друг друга поубиваем безжалостно и бессмысленно.
Вам оно точно надо?
Гм. Эгоист - это тот, кто себя любит больше, чем меня. Так получается с точки зрения автора? "Почему вы не хотите поступиться своими интересами ради моих интересов?" Особенно про больных детей умиляет. Ну подумаешь там, ваши дети будут болеть чуть чаще, ага.
-
Да не проблема пойти кому-то навстречу. Проблема в том, что садятся на голову, считая, что кто-то кому-то чего-то должен.
-
Справедливости ради, от ребенка с температурой заразятся не только дети родителей, которые смогут их без проблем дома подержать во время болезни, но и тех, у которых тот самый грозный и нечуткий работодатель и не с кем оставить.
-
Неужели так трудно чуть-чуть поступиться своими интересами ради ближнего своего? Вот вы, работодатель, заработаете чуть меньше денег, разрешая вашим сотрудникам сидеть дома с больным ребёнком, но их у вас всё равно много и с собой в загробный мир вы их не утащите, и детям-внукам вашим тоже хватит даже половины, а то и четверти.
Вот же тварь, а? Можно подумать, что все частники обязательно зашибают миллионы. Тут всю жизнь вертишься, как вошь на гребешке, обеспечивая работой наемных сотрудников, ищешь возможность при упавших доходах хотя бы чуть повысить зп, потому что ведь разбегутся, бодаешься с проверяющими инстанциями, у которых план по штрафам и которые все время стараются оставить тебя без штанов. И оказывается, что у меня, сцуко, "много"!!! Оказывается, я должна поступиться интересами! Типичная шариковщина - "отнять и поделить".
-
Проблема, как мне кажется немного не там.
Если ты мать с детьми, и стало понятно, что твои дети будут болеть часто с и полной самоотдачей, имеет смысл подстроить свой рабочий график или вообще деятельность немного сменить, чтоб можно было или на полдня выходить, или из дома работать или ещё что, чтоб и работодатель не в накладе, и детей лечить можно было.
Не, слов нет, шеф наверное должен входить в положение, но ведь он должен платить зарплаты, прибыль какую то получать...
Чтоб предприятие было, на котором мадам с больничными работать хочет.
Про больных детей в садике. Это, по моим меркам ваще за гранью. Сознательно устраивать эпидемию это просто кошмар.
Ё моё... Ну ты ж работаешь. Ну найми кого то посидеть с ребенком!!! Неужели в доме нет ни одной причиной пенсионерки???
Хотя более правильно конечно больничный.
Опять же, работу на дом
-
Тут всю жизнь вертишься, как вошь на гребешке, обеспечивая работой наемных сотрудников
Благодетель *уев, ненавижу таких. Обычно у таких самые рабские условия, выжимают как лимон, но соловьями заливаются о том, что они своим рабам... работникам ниипаца отцы родные.
-
Люди, давайте уже будем друг к другу добрее, участливей, а?
Ноуп.
-
Благолетель *уев, ненавижу таких. Обычно у таких самые рабские условия, выжимают как лимон, но соловьями заливаются о том, что они своим рабам... работникам ниипаца отцы родные.
Да ненавидьте сколько влезет. Я по крайней мере собрала очень хороший коллектив и стараюсь его удержать. Только выжатым лимоном в конечном итоге оказываюсь я сама. И муж, который то сироте, которого кинули с квартирой, выбивает хоть комнату в общаге, то договаривается об операции для охранника, то умершего рабочего хоронит за свой счет, потому что детям это не нужно.
Но мы имеем обыкновение требовать нормального отношения и к нам, и к работе. Не х*евничать за спиной, не сачковать, не воровать, не обманывать клиентов.
А такие ненавистники мне знакомы. Приехал муж в мое кафе, попросил мороженое. Взвесил его сначала в руке, потом на весах - недовес! С*ка осмелилась мужу хозяйки такое подсунуть! И это при зп немного, но выше средней по городу. После увольнения вопила, как ее выжали. И уволенный мужем манагер, который наглейше обманул бабульку-заказчицу, потому что очень хотел свой процент, тоже жаловался, что выжимали. Вы из таковских, видать?
-
Ну неужели вам трудно смириться с тем, что ваш ребёнок будет болеть чуть чаще, и то только поначалу, от того, что контактирует с другими больными людьми? Не настолько чаще, чтобы это что-то принципиально меняло, поверьте. Если он склонен к простудам, то даже если все дети будут абсолютно здоровы, ваш всё равно будет через две недели на третью хлюпать носом, такой уж ему достался организм. Так зачем наезжать на других родителей-то? Они ж в плохой генетике вашего ребенка не виноваты.
надеюсь,что автор хотел повесить табличку "сарказм" да забыл
-
Ozz, да-да, все по сценарию. После "отец родной " всегда включается "сироты казанския". Ну поплачь еще.
Барину мороженку недовесили азаза.
-
Ozz, да-да, все по сценарию. После "отец родной " всегда включается "сироты казанския". Ну поплачь еще.
Барину мороженку недовесили азаза.
Вчера и поплакала, когда выручку считала. Сегодня уже ничего, отошла. Спасибо за заботу :)
-
Ozz, да-да, все по сценарию. После "отец родной " всегда включается "сироты казанския". Ну поплачь еще.
Барину мороженку недовесили азаза.
Вчера и поплакала, когда выручку считала. Сегодня уже ничего, отошла. Спасибо за заботу :)
Всегда пожалуйста. Лучше расскажи, какая смена у человека с зп "чуть выше средней по городу" - часов 12? 14? Или "до последнего клиента", а там уже и домой ехать смысла нет, спит под барной стойкой? Про больничные расскажи, отпуска, зп в конверте вот это всё.
-
Ozz, да-да, все по сценарию. После "отец родной " всегда включается "сироты казанския". Ну поплачь еще.
Барину мороженку недовесили азаза.
Пф. А если бы не барин оказался, а вы? Спустили бы? Ну подумаешь, недоложила салата/мяса/мороженки, надо войти в положение. И сдачи нету
-
Всегда пожалуйста. Лучше расскажи, какая смена у человека с зп "чуть выше средней по городу" - часов 12? 14? Или "до последнего клиента", а там уже и домой ехать смысла нет, спит под барной стойкой? Про больничные расскажи, отпуска, зп в конверте вот это всё.
А расскажу. В кафе по 7 часов смена. Только я, если кого-то подменяю (прикинь, и такое бывает) - обычно отпахиваю 2 подряд.
ЗП? Да, серая. если засвечусь, меня налоговая тут же обдерет. Там плевать, что ты закроешься, у них план по штрафам. Так что светить реальную зп просто глупо. В магазине тоже 2 смены, дневная и ночная. Все через кассу. Отпуск - 2 недели. Больничные - по договоренности, чаще всего просят кого-то подменить, потом отрабатывают ему эти дни.
-
Тут всю жизнь вертишься, как вошь на гребешке, обеспечивая работой наемных сотрудников
Благодетель *уев, ненавижу таких. Обычно у таких самые рабские условия, выжимают как лимон, но соловьями заливаются о том, что они своим рабам... работникам ниипаца отцы родные.
ну так ищите другую работу, где не выжимают, а ещё лучше - прекращайте работать на дядю и заводите свой бизнес)
ну или ещё вариант - пойти работать в госучреждение, там, говорят, всем насрать, можно полдня чаи гонять, правда, и платят три копейки
-
Ozz, отпуск две недели в год? Или только две недели подряд дать можете?
По сабжу. «Обожаю» таких «не будь эгоистом, подумай обо мне больше, чем о себе, ведь я о себе всегда больше думаю».
Хеликс, в госучреждении можно и головой работать, а не восемь часов, можно добирать время чаями. И получать прилично. Ключевое, как обычно, «работать».
-
Приехал муж в мое кафе, попросил мороженое. Взвесил его сначала в руке, потом на весах - недовес! С*ка осмелилась мужу хозяйки такое подсунуть! И это при зп немного, но выше средней по городу. После увольнения вопила, как ее выжали. И уволенный мужем манагер, который наглейше обманул бабульку-заказчицу, потому что очень хотел свой процент, тоже жаловался, что выжимали. Вы из таковских, видать?
От работников, вредящих репутации организации, следует немедленно избавляться. Зарплата, условия труда им не оправдание - качество работы зависит от твоей внутренней ответственности, самодисциплины. Я работала в больничке за 4000руб/мес - это индульгенция для хамства пациентам, невыполнению своих обязанностей: "Да кто за такие деньги работать будет?". Нет. Продавщица в магазине, официант тоже не имеют хамить, обвешивать клиентам и не выходить на работу в установленные дни. Если таким людям повысить зарплату и создать райские условия труда, они всё равно найдут лазейку чтоб себе "левака" в карман положить, или высказать клиенту/пациенту своё "особо ценное" мнение. Ты изначально берёшь на работу либо ответственного человека с совестью, либо нет. Я люто ненавижу людей, которые прикрываясь условиями, оправдывают свой обман, хамство и необязательность.
-
Вот же тварь, а? Можно подумать, что все частники обязательно зашибают миллионы. Тут всю жизнь вертишься, как вошь на гребешке, обеспечивая работой наемных сотрудников, ищешь возможность при упавших доходах хотя бы чуть повысить зп, потому что ведь разбегутся, бодаешься с проверяющими инстанциями, у которых план по штрафам и которые все время стараются оставить тебя без штанов. И оказывается, что у меня, сцуко, "много"!!! Оказывается, я должна поступиться интересами! Типичная шариковщина - "отнять и поделить".
Озз, открываем ТК. Сорян, но там все написано. Да, я знаю реалии кучи стран, включая Россию, когда каждый второй работодатель - это ООО (или аналог) с царьком, где зарплата совсем не белая.
С другой стороны, смотрим на пресловутые европы и штаты, особенно штаты, где как вы хотите, у официантов чаевые фактически большая часть дохода. Такие небогатые люди водят в детские сады почти в любом состоянии, вплоть до "утром сунули парацетамол и пальцы крестиком, чтобы до вечера не поднялась".
Поэтому в благополучном обществе работает одна из двух стратегий: или существуют-уважаются-соблюдаются законы, родители сидят по очереди на больничном, и работодатель поступается своими интересами, или работодатель царь и бог, но детей водят в детсады с симптомами типа температура ниже 38,5, сопли, остаточный кашель, массовых карантинов не существует, а в отдельных странах даже ветряночных детей выпускают почти сразу в коллективы; со вшами сразу после обработки (под подпись о ее наличии), а глисты вообще личное дело.
То, что происходит в России, приводит к ситуациям зависимости и проблем со старшим поколением, потому что няньки в массе своей сами не хотят сидеть с больными детьми и сами заражаться. Есть те, которые согласны, но у их нанимателей обычно такая профессия и работа, что там нет проблем ставить работодателю свои условия. :)
Маргейт
Я работала в больничке за 4000руб/мес - это индульгенция для хамства пациентам, невыполнению своих обязанностей: "Да кто за такие деньги работать будет?". Нет.
Человек, который способен держать себя в руках в 99% ситуаций, в 99% случаев не пойдет на такую зарплату.
-
В связи с эпидемией (у меня болеет куча знакомых, и у всех кто-нибудь на работе заболел) хочу заявить, что ультраэгоисты - это те, кто больной идёт в офис и заражает коллег. Даже для пользы общего дела это не катит, когда половину отдела выкосит, работа всё равно пойдёт медленнее.
-
Мур, люди боятся потерять деньги и рабочее место, потому что не все работодатели лояльны, а больничный не 100%. Как только он 100%, 2-3 недели отсутствия в году по разным причинам - норма. Хотя у нас тоже приходят, в основном это матери-одиночки на непостоянном контракте или через всякие аутсорсы, боятся, что решат, что они с больным ребенком сидят под видом своего больняка, и контракт не продлят.
-
То есть когда они всё равно свалятся с температурой, а за ними ещё несколько человек, будет лучше? Понятно.
-
Ozz, отпуск две недели в год? Или только две недели подряд дать можете?
Подряд. Народу у меня работает все-таки немного. Учитывая отпрашивания, заболевших детей и тэдэ - больше никак.
От работников, вредящих репутации организации, следует немедленно избавляться. Зарплата, условия труда им не оправдание - качество работы зависит от твоей внутренней ответственности, самодисциплины. Я работала в больничке за 4000руб/мес - это индульгенция для хамства пациентам, невыполнению своих обязанностей: "Да кто за такие деньги работать будет?". Нет. Продавщица в магазине, официант тоже не имеют хамить, обвешивать клиентам и не выходить на работу в установленные дни. Если таким людям повысить зарплату и создать райские условия труда, они всё равно найдут лазейку чтоб себе "левака" в карман положить, или высказать клиенту/пациенту своё "особо ценное" мнение. Ты изначально берёшь на работу либо ответственного человека с совестью, либо нет. Я люто ненавижу людей, которые прикрываясь условиями, оправдывают свой обман, хамство и необязательность.
Вот-вот. Таких хоть озолоти и в жопу поцелуй, все равно будут или работать спустя рукава, или гадить.
Часто люди жалуются, что в каком-то кафе, например, маленькие порции, недовес, вчерашнее смешивается с сегодняшним - ууу, капиталисты проклятые! Но частенько этим занимаются как раз наемные работники и по собственной инициативе. Я первые 2 года торчала на кухне и везде совала свой нос, чтобы банально не воровали.
Поэтому в благополучном обществе работает одна из двух стратегий: или существуют-уважаются-соблюдаются законы, родители сидят по очереди на больничном, и работодатель поступается своими интересами
Пусть для начала поступится интересами государство, которое стрижет овец, не давая им обрасти. А там и остальное приложится.
-
Ozz, поняла. Спасибо.
-
В связи с эпидемией (у меня болеет куча знакомых, и у всех кто-нибудь на работе заболел) хочу заявить, что ультраэгоисты - это те, кто больной идёт в офис и заражает коллег. Даже для пользы общего дела это не катит, когда половину отдела выкосит, работа всё равно пойдёт медленнее.
Я пойду на больничный не на 100%, но ты попробуй еще этот больничный получи. Не знаю, общая ли эта тенденция, или у нас в медсанчасти терапевт долбанутая, но и с температурой она не всегда больняк даст: "да, 37.3 - ну и что?" А нет больняка - значит, я иду на работу, за 0% я точно болеть ОРВИ не пойду, и меньше всего меня волнует, кого я там перезаражаю - пусть это работодателей волнует. Если общее самочувствие аховое - придется, блин, брать дни за свой счет, но не ради коллег, а ради себя.
В общем и в целом согласна с последним автором - жить легче, когда все идут друг другу навстречу, и обычно так оно и есть, с упоротыми я редко сталкиваюсь (врачиха-дура - исключение).
-
А кроме как в вашей медсанчасти врачей больше нет? Вечером после работы пошел в клинику и взял больничный, на такую температуру и горло-сопли-кашель должны дать.
-
То есть когда они всё равно свалятся с температурой, а за ними ещё несколько человек, будет лучше? Понятно.
Не все сваливаются же. Другие их не волнуют, и даже хуже: кто больше болеет, тот получает доп.плюсик в графу "кандидат на вылет". Все думают только о себе. Работодатель о своих деньгах, родители о финансах на себя и детей, пред-пенсионеры о нищенской пенсии, одинокие молодые о карьере...
-
Другие их не волнуют, и даже хуже: кто больше болеет, тот получает доп.плюсик в графу "кандидат на вылет".
Ну значит тем более ультраэгоисты)
-
А кроме как в вашей медсанчасти врачей больше нет? Вечером после работы пошел в клинику и взял больничный, на такую температуру и горло-сопли-кашель должны дать.
У меня все поликлиники далеко от дома (и та, что по месту прописки, и та, что по месту жительства), и там очереди. Так что я либо в заводскую медсанчасть хожу, либо к платным врачам.
-
Ну так я про платного и говорю. Неужели тыщу за приём ради собственного здоровья жалко?
Какая-то дура не даёт больничный, а вы из-за этого больная работаете и рискуете получить осложнения, хронические заболевания и так далее. Не понять мне этого.
-
Пусть для начала поступится интересами государство, которое стрижет овец, не давая им обрасти. А там и остальное приложится.
Государство - это не аморфная масса, а люди, пишущие в этой теме, включая вас, в том числе. Когда я от российских предпринимателей слышу жалобы про трудности и низкие доходы, если все делать по закону, "а вот в Европах", то велком в Европы. Малый бизнес получает выхлоп примерно равный зарплате среднего офисного работника за год, того, который то в попе почешет, то кофе попьет. Почему-то на пост-советском пространстве популярно мнение, что даже малый бизнес должен иметь больше работающих "на дядю", потому что он бизнес. Нифига, в развитом обществе с кучей законов и их соблюдением он имеет столько же, потому что малый. ;D Зато государство не кошмарит, а помогает. ;)
-
Мур, ради собственного здоровья - нет, но если я знаю, что это сопли, которые через день пройдут, меня к платному врачу заба жадушит идти, я буду у рабочего компьютера болеть с пачкой салфеток и заваренными в кружке травками. Официально я здорова, и кому не нравится - пусть с врачихой воюет.
-
У меня самое лояльное из всех лояльных отношение к больничным, и полностью оплачиваемые. Нет. Все равно прутся больными на работу. Я даже спрашивала, мол, зачем? "Ну, это ж надо до поликлиииники дойтиии, зачеем, мне через три дня лууучше станет".
-
Работодатель о своих деньгах, родители о финансах на себя и детей, пред-пенсионеры о нищенской пенсии, одинокие молодые о карьере...
Учитывая, что социальная обстановка в гос-ве тоже не радует, все выживают как могут. Отчасти это следствие нестабильности экономики. Никто не знает, что будет завтра, бизнесмены не знают, смогут ли найти поставщиков и клиентов, если опять что-то скакнет или упадет, молодые боятся не найти работу, люди постарше боятся остаться без нее с детьми на руках.
Вот и держатся за место из последних сил.
-
Мур, ради собственного здоровья - нет, но если я знаю, что это сопли, которые через день пройдут, меня к платному врачу заба жадушит идти, я буду у рабочего компьютера болеть с пачкой салфеток и заваренными в кружке травками. Официально я здорова, и кому не нравится - пусть с врачихой воюет.
Вы же сказали, что температура 37,3, а не просто сопли. Когда почихал два дня - это может и правда фигня, у всех бывает и никто от этого с ног не валится. Но если вы температурите и скорее всего заразны, то другие могут из-за вас пострадать.
-
У меня самое лояльное из всех лояльных отношение к больничным, и полностью оплачиваемые. Нет. Все равно прутся больными на работу. Я даже спрашивала, мол, зачем? "Ну, это ж надо до поликлиииники дойтиии, зачеем, мне через три дня лууучше станет".
А с врачами как? У меня сейчас дети в поликлинику не ходят, потому что единственный педиатр на учебе, и бывает на месте раз в неделю, если не реже (по штату должно быть три, но все сбежали). В школу с температурой не ходят, мы учителям записки пишем "в связи с отсутствием в поликлинике педиатра..."
-
Нифига, в развитом обществе с кучей законов и их соблюдением он имеет столько же, потому что малый. ;D Зато государство не кошмарит, а помогает. ;)
Не надо помогать, пусть хотя бы не кошмарят :)
-
Кстати, вспомнила показательный пример европейского малого бизнеса. Испанский курорт, лето, субботнее утро, пальмы, море, красота. В 10:00 мы с мужем приносим сумку к открытию прачечной. Нас встречают женщина лет 55, ее дочь лет 30 и внучка месяцев 4. У порога фургон а-ля газель, куда грузят белье и забирают-разводят по окрестным отелям, огромные и не слишком легкие мешки грязного и чистого белья тоже можно узреть. Девочку кормят из бутылки смесью, пристегивают в шезлонг, старшая дама занимается бельем и присматривает за внучкой, младшая в помещении принимает у меня вещи, так как она знает немного английского. В субботу прачечная открыта до 15, по будням дольше.
-
Врачи есть. Еще не слышала, чтобы кому-то отказали в больничном, вся проблема тут - дойти. А потом еще раз дойти, чтобы больничный закрыть.
Иногда мне кажется, что это они от своих мелких детей так отдыхают...
-
ну так ищите другую работу, где не выжимают, а ещё лучше - прекращайте работать на дядю и заводите свой бизнес)
Что-то я не помню, чтоб совета спрашивал.
Только я, если кого-то подменяю (прикинь, и такое бывает) - обычно отпахиваю 2 подряд.
Ну повесь себе медальку шоколадную. Тебе надо - ты и отпахиваешь. Как и с проверяющими бодаться надо тебе. И скачешь как вошь на печке не "чтоб обеспечить работой наемных сотрудников", я чтоб карман свой набить.
Не, я не говорю, что это плохо, я не шариков, отнять и поделить не призываю. Это нормально - зарабатывать деньги, просто не надо рассказывать, что всё ради них, работничков-детушек малых. Смешно. Тебе работники нужны не меньше, а то и больше, чем ты им.
-
Ой, интересное пропустила.
Барину мороженку недовесили азаза.
Эльф, я тут чет не поняла. То есть, продавец обвесил покупателя, за что, кстати, административка полагается, но его за это не накажи? Интересна.
-
Ну эльф не барин. Эльф стерпит и недовес и хамство и когда обсчитают.
-
Озз, я хочу написать спасибо.
У меня такой же работодатель - старается и ради работников тоже. Ищет возможности выплатить зп и поднять ее, идет навстречу людям в случае семейных проблем, оплачивает переработки и так далее.
С такими людьми хочется работать, причем работать на совесть.
И вам спасибо. За понимание.
А то уже замахалась, с репутацией кровопийцы только по факту частника...
-
Эльф, я тут чет не поняла. То есть, продавец обвесил покупателя, за что, кстати, административка полагается, но его за это не накажи? Интересна.
Тут же благодетель наш возмущается не что покупателя обвесила, а что МУЖА! ХОЗЯЙКИ!! ПОСМЕЛА!!! И наказание за это было не в рамках закона, а увольнение по беспределу. Барство как есть.
-
Да это скорее недоумение от такой тупости, нет?
Условно говоря, нельзя ссать на колеса машины, но ссать на колеса машины, пока ее хозяин - шкаф 2 на 2 - курит в двух шагах рядом...
А с увольнением-то что не так?
-
А с увольнением-то что не так?
А что с ним так? Это адекватное наказание за 20 грамм мороженки? И что по этому поводу думает закон?
Не так, прежде всего, с благодетельством. У нас, оказывается, предприниматели не деньги зарабатывают, а чисто для сотрудников стараются - кушать не могут, пока наемным работникам хорошо не сделают.
Отсюда и возникают нездоровые отношения барина и холопа: хочу - облагодетельствую, хочу - уволю по желанию левой пятки. Это два конца одной палки.
-
А что с ним так? Это адекватное наказание за 20 грамм мороженки? И что по этому поводу думает закон?
Извини конечно, но в стандартном мороженом от 55 до 95 гр.
-
Извини конечно, но в стандартном мороженом от 55 до 95 гр.
И на сколько можно обвесить с 55 г?
Ты дурак?
Систематические обвесы - это воровство.
За воровство на рабочем месте увольняют.
Па панатиям? Может быть. А в законе слова "воровство" нет.
-
Эльф, ну и 20 гр от порции 55-95? Это много. И воровство - это отвратительно. Тем более на рабочем месте.
-
У нас, оказывается, предприниматели не деньги зарабатывают, а чисто для сотрудников стараются - кушать не могут, пока наемным работникам хорошо не сделают.
Для мелкого бизнеса это нормально, нет?
У таких мелких частников, бывает, дохода на свою зарплату не хватает после всех выплат и зарплат сотрудникам. Особенно поначалу. Или в кризис какой. Платят сотрудникам в первую очередь, а себе уже что останется. Иногда даже на зп не хватает и берут кредит из-за этого.
Ну, я имею в виду ответственных хозяев бизнеса, конечно. А то работала я месяцок в конторе, где начальник тупо никогда и никому не платил полную зп, а вёл учёт типа "так, тебе я должен с позапрошлого месяца 10 тыщ, с прошлого 7 тыщ, вот даю тебе 5 тыщ в счёт долга с позапрошлого месяца, больше нету". При этом у самого всё есть, не голодает уж точно.
Ты дурак?
Систематические обвесы - это воровство.
За воровство на рабочем месте увольняют.
Па панатиям? Может быть. А в законе слова "воровство" нет.
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
-
Для мелкого бизнеса это нормально, нет?
Нет. Нормально - деньги зарабатывать.
У таких мелких частников, бывает, дохода на свою зарплату не хватает после всех выплат и зарплат сотрудникам. Особенно поначалу.
Не буду придираться к "своей зарплате". Может быть всякое, но предпринимательская деятельность ставит целью получение прибыли по определению. Остальное - разговоры в пользу бедных.
-
Цель целью, но прежде чем компания встанет на ноги, её хозяева могут очень долго в неё вкладываться и нихрена не получать. Конечно это не благотворительность и в конечном счёте они хотят иметь прибыльный бизнес. Но в текущей ситуации, вот прям щас, они могут хотеть заплатить зарплаты своим сотрудникам, которые на них рассчитывают. И платят эти зарплаты, иногда оставаясь вообще в минусе.
-
Цель целью, но прежде чем компания встанет на ноги, её хозяева могут очень долго в неё вкладываться и нихрена не получать.
Могут, кто ж спорит. Но нафига брехать, что все это "чтоб сотрудников работой обеспечить"? Из этого барство и произрастает - "я ж всё для них, а они, суки такие, в 18-00 хотят встать и уйти, когда я тут до ночи сижу!!!". Ну это уже не конкретно про Ozz, а вообще, почему подобное считаю недопустимым. Если человек часто повторяет *уйню - сам начинает в нее верить.
-
Так не весь бизнес разрастается до Баскин робинс
Кто-то так всю жизнь и работает в своём ларьке одновременно бухгалтером, завхозом, директором, закупщиком и продавцом. Работает больше всех, получает примерно так же, как работники. А поскольку система налаженная, закрываться и идти самому наёмником тоже не хочется - сотрудники-то твои куда пойдут? Всех распустишь - сразу кучка безработных. Так оно и существует годами и десятилетиями.
Понятно, что сотрудники не хотят перерабатывать за идею, поскольку если идея выгорит, им с этого дохода никакого не будет, они на зарплате. Тут согласна. Требуют такого только охреневшие работодатели, которые считают что их бизнес всем так же дорог, как им.
Но и другие существуют, которые ответственно относятся к сотрудникам, крутятся и вертятся лишь бы всем вовремя заплатить и не потонуть на рынке при этом.
-
А поскольку система налаженная, закрываться и идти самому наёмником тоже не хочется - сотрудники-то твои куда пойдут?
Да конечно - куда же они пойдут, детушки малые, как их отец родной покинет... Самой не смешно? Да в другой такой же кабак или ларёк и пойдут. Можно подумать, у этого горе-деловара, который концы с концами никак не сведет, горы золотые. Барство - зло.
Но и другие существуют, которые ответственно относятся к сотрудникам
Ответственный подход подразумевает соблюдение договоренности, а не благодетельство.
крутятся и вертятся лишь бы всем вовремя заплатить
Потому что если не заплатить - те развернутся и уйдут, крепостное право отменили.
-
Да конечно - куда же они пойдут, детушки малые, как их отец родной покинет... Самой не смешно? Да в другой такой же кабак или ларёк и пойдут. Можно подумать, у этого горе-деловара, который концы с концами никак не сведет, горы золотые. Барство - зло.
Ну блин, если бы они хотели уйти, ушли бы. И вряд ли им охота лишиться работы и искать новую.
Я не понимаю, почему забота о сотрудниках это плохо.
-
Эльф не понимает, что нельзя создать стабильный бизнес, если к работникам относиться, как к скоту.
Не надо относиться к работникам как к скоту. Не надо относиться к работникам как к подопечным. Надо относиться к работникам как к работникам. Внезапно, да? Потому что от отношения покровитель-подопечный до отношения барин-холоп один шаг.
Ну блин, если бы они хотели уйти, ушли бы.
Вот предприниматель и старается, чтоб не хотели. Не для работников, а для себя - ему работники нужны, они ему деньги приносят.
Я не понимаю, почему забота о сотрудниках это плохо.
Плохо декларировать заботу о сотрудниках своей целью. А то ведь и самому можно поверить.
-
Вот да. Если работодатель всерьёз считает, что старается и работает ради своих сотрудников, и при этом соблюдает все законы, то какая разница что он считает? Если он решит, что он их царь и бог, им ничто не помешает уволиться.
-
Мда. А виноградинку в магазине сожрать (при условии, что правилами магазина не предусмотрена проба товара) - тоже не воровство? А если вам сдачу не додадут? Ну, рублей в пять-десять.
-
Эльф не понимает, что нельзя создать стабильный бизнес, если к работникам относиться, как к скоту.
Постоянная текучка, судебные разбирательства и изрядно мокрая репутация денег не принесут.
;D ;D ;D ;D ;D
Сансет, я для своего не слишком долгого в России опыта (менее 15 лет) работала или была подрядчиком в достаточном числе таких какашечных фирм, и этот только одна я, без друзей, знакомых, коллег и вторых рук. Есть ситуации, когда на текучку срать. А те руководители, кстати, не всегда однажды сворачивали бизнес и уезжали на раннюю пенсию попу греть, некоторые в условном Сколково теперь тусят. :)
Да, в Германии такое тоже есть. Но пока культурно промолчу. :)
-
Цель целью, но прежде чем компания встанет на ноги, её хозяева могут очень долго в неё вкладываться и нихрена не получать. Конечно это не благотворительность и в конечном счёте они хотят иметь прибыльный бизнес. Но в текущей ситуации, вот прям щас, они могут хотеть заплатить зарплаты своим сотрудникам, которые на них рассчитывают. И платят эти зарплаты, иногда оставаясь вообще в минусе.
Плюс миллион. На магазин я под процент брала деньги у одного знакомого. Пока более-менее раскрутились, я зарабатывала меньше, чем любой из наемных работников. Потом владелец помещения решил его продать, взяла кредит в банке, и опять та же бодяга. Да, в первую очередь долги, зарплаты, закупка товара. Причем у крупных супермаркетов отсрочка платежа на 2 недели, а с мелочью типа меня такие штуки не проходят. Было очень тяжело. Лет 5, по-моему, в отпуске не была, потому что тупо не было на это денег.
Не надо относиться к работникам как к скоту. Не надо относиться к работникам как к подопечным. Надо относиться к работникам как к работникам. Внезапно, да? Потому что от отношения покровитель-подопечный до отношения барин-холоп один шаг.
Похоже, вы проецируете на меня какую-то давнюю душевную травму, потому что это уже не знаю какое по счету сообщение о "барах" и "холопах". Если вы не чувствуете себя тем самым холопом, то откуда такая нездоровая реакция? А если чувствуете и поэтому плюетесь ядом, то это не ко мне. мон шер, это к психотерапевту. Сортировать чужих таракашек - не моя сфера деятельности.
-
я наверное просто с другой планеты.
про болезни. возможно это суровые реалии запада, но здесь нет такой эпопеи с болезнями. очень часто мелкие бизнесы просто не имеют такого феномена как больничный от слова вообще. у меня муж лет 14 проработал на мелкий бизнес где не было больничных вообще. если сильно хреново, то или за свой счёт или в счёт отпуска. и отпуск обычно не дольше 2х недель в год оплачиваемый. бизнесы побольше дают аж неделю больничных дней с полной оплатой. а потом снова или отпуск или за свой счёт. причём за свой счёт работадатель может и не отпустить. больничных на детей обычно не предусмотрено. от слова совсем. обычно только госконторы или ну оооочень крупные конторы могут предложить неделю в год на уход за ребёнком. поэтому в таких условиях читать про больничные в 2 недели как-то шокирующе. и в садик у нас водят больных, да и я так водила. острых симптомов нет? темпа ниже 38? поноса нет? ибупрофеном залить (ибо он на 8 часов, а парацетомол только на 6) и скрестив пальцы в садик. и все так водят. темпа в 40? понос или рвота? ну что сидим дома 1-2-3 дня, а потом на работу как пройдёт криз. но зато справки от врачей не нужны. да возможно халатность, но что ещё делать? к слову, неделя больничных на детей в год это - тьфу. и муж и я выбираем их по полной и в свои больничные залазим. по этому я даже не представляю как с больным ребёнком может сидеть только мама.
про мелкий бизнес. тут я согласна с эльфом. если мелкий бизнесмен ставит инетересы своих сотрудников выше своих, то он либо неумный либо заливает. а так цель любого бизнеса - это прибыль владельцам. в наше сремя глупо ждать лояльность от работодателя. а если от работадателя не ждать лояльности, то ожидать лояльность в ответ снова очень неумно. поэтому разумнее всего работнику всегда думать прежде всего о своих интересах. мне занятно читать что мол работадатели в долги лезут и не спят ночами с мыслью как бы з/п заплатить. это делают крайне неумные люди. на самом же деле в долги лезут не потому чтоб ваня или таня смогли детей накормить, а потому что риск обернется прибылью. и те что не спит ночами из-за того что не повысили з/п своим работникам часто прогорают в бизнесе потому что для частного предпринимательства такие мысли непозволительная роскошь. чем кормить детей проблемы чисто вани или тани и ни как не их работадателя.
-
Пинаколада какую-то жесть описывает
Это что за запад такой? Мексика?
-
Пинаколада какую-то жесть описывает
Это что за запад такой? Мексика?
Ну про то, как водят больных детей в сад я слышу от многих. В Германии, Британии, Франции. У кого-то работодатель чуть лояльнее, а у кого-то нет и всё как в посте.
-
Пинаколада какую-то жесть описывает
Это что за запад такой? Мексика?
почему жесть? реалии жизни. в канаде. в штатах ещё хуже. и кстати в школе тоже больничные детей на 2 недели это просто дикость. да и понятия такого как больничный тупо нет. если болеешь дольше 2-3 дней могут попросить принести записку от врача. обычно все просто дома сами отлеживаются если на работу не пошли, но чаще всего идут на работу.
-
murmur
Канада. Подозреваю, что вождение в сад с температурой в момент, когда уже лекарство надо, популярно далеко не в каждой среде, это чревато, аналогично и со взрослыми.
Келин
Есть разница между ребенком с 37,5, и ребенком, которому суют ибупрофен, чтобы до вечера продержался. Одна только субфебрильная температура не считается много где болезнью вообще, могут не дать больничный, и работодатель тут не при чем.
У немцев в целом хороший соц.пакет, который от работодателя не зависит, больничный оплачивают многие недели 100%, детские больничные 20 дней на каждого ребенка из двух (по 10 маме и папе), на троих и более 50, в среднем 2-3 недели в году немца на работе по причине своей болезни нет...
Но играют роль репутация и ситуация помноженная на работодателя. Мать-одиночка, заболев, скорее придет сама, и скорее отправит ребенка больным под прикрытием ибупрофена в сад, чем замужняя женщина, в одной и той же фирме. Не потому что денег меньше, не потому что уволят (это сложновато), а потому что отношение может стать хуже. И потому что нередко работа никуда не денется, придется разгребать ее, а когда, если после надо лететь пулей в сад и забирать?
С мелким бизнесом, на менее, чем 10 человек, иначе, нет защиты от увольнения, но и там социалка никуда не девается.
Пинаколада
А вы думаете, что в России нет больничных на бумажке? Есть, точно также никто дольше трех дней не болеет без справки. Немцы имеют право потребовать в 1 день отсутствия, если в контракте не определено иначе, если не требуют, то тоже на 4-й.
Гуд
И удивительно, что средний американец и канадец живут лучше среднего россиянина. В том числе и в плане здоровья.
-
То есть США и Канада беднее чем Германия и не могут позволить хороший соцпакет? Не верю.
-
То есть США и Канада беднее чем Германия и не могут позволить хороший соцпакет? Не верю.
В сша капитализм. Там интерес бизнеса выше чем ин ерес работника. Вопрос не в том что страна беднее, а в том что государство не радеет за обычных граждан. И медицина у них платная. В Канаде будет получше, у нас медицина бесплатная. Но у нас маленькая плотность населения. В рбну нашу провинцию можно впихнуть почти 2 Германии по площади и вместе с тем во всей Канаде живет 33 млн человек, а в Германии 80 млн. Слишком много территории, слишком мало населения, плюс север и нэйтивы. Поэтому хорошие соцпакеты по канадски и хорошие соцпакеты по немецки это две очень большие вещи. Я работаю на федеральное правительство, под профсоюзом и мой соцпакет считается хорошим. У меня аж 3 недели отпуска на старт, больничные набегают с такой же скоростью как и отпускные, плюс неделя на болезни детей. Еще 2 личных дня в году которые я могу взять на что хочу. Ну и пакет на зубы, массажи, очки, лекрства по рецептам. До этого я работала на частный бизнес и у меня было 2 недели отпуска и неделя больничных на год. И начальница шкура которая всем говорила что личные больничные на детей брать нельзя, на детей мол берите отпускные дни. И то считалось что соцпакет был хороший потому что покрывал зубного, очки, рецептурные лекарства. В канаде зубной и окулист за свой счёт если нет "бенефитов" по работе. А рецептурные лекарства стоят так как будто они из золота сделаны.
п.с. я не хочу сказать что в канаде всё плохо и печально. меня вполне устраивает жизнь здесь. просто на фоне наших реалий мне действительно странно читать про 2х недельный больничный из-за простой простуды ребёнка. и ещё один пункт, я не изверг и если у дочки темпа за 38 то ни в какой садик она не пойдёт, а будет сидеть дома и лечится. но всё что до 38 и сбиваемо - ибупрофен и в сад.
-
Я не понимаю, почему забота о сотрудниках это плохо.
Своевременная оплата труда и предоставление нормальных условий для оного это прожиточный минимум, а никакая не забота.
-
Гуд
И удивительно, что средний американец и канадец живут лучше среднего россиянина. В том числе и в плане здоровья.
Это к чему? Я не бедствую, откровенно говоря.
Это к тому, что вряд ли там все 100% населения ходят на работу не только с субфебрильной и соплями, а откровенно больными. Иначе бы умирали часто.
-
Ну не скажите, от напряжённости работы не всегда все зависит.
В РФ с такой медициной если народ будет ещё и пахать на износ, продолжительность жизни ещё сократится.
-
Ну про то, как водят больных детей в сад я слышу от многих. В Германии, Британии, Франции. У кого-то работодатель чуть лояльнее, а у кого-то нет и всё как в посте.
почему жесть? реалии жизни. в канаде. в штатах ещё хуже. и кстати в школе тоже больничные детей на 2 недели это просто дикость. да и понятия такого как больничный тупо нет. если болеешь дольше 2-3 дней могут попросить принести записку от врача. обычно все просто дома сами отлеживаются если на работу не пошли, но чаще всего идут на работу.
Я вообще не детей с их температурой и детским садом имела в виду. Плевать мне на детей, извините, я к себе нынешней ситуацию примеряю. И это жесть. Как может не быть больничного?
Я прошлым летом работала по договору на 2 месяца. И их этих 2 месяцев я сначала несколько дней проболела без справок, отпустили, а потом пришлось взять больничный ещё на полторы недели. И поэтому я вообще не представляю, как можно жить вот так:
про болезни. возможно это суровые реалии запада, но здесь нет такой эпопеи с болезнями. очень часто мелкие бизнесы просто не имеют такого феномена как больничный от слова вообще. у меня муж лет 14 проработал на мелкий бизнес где не было больничных вообще. если сильно хреново, то или за свой счёт или в счёт отпуска. и отпуск обычно не дольше 2х недель в год оплачиваемый. бизнесы побольше дают аж неделю больничных дней с полной оплатой. а потом снова или отпуск или за свой счёт. причём за свой счёт работадатель может и не отпустить.
Как можно больного человека не отпустить?
Вот как было - я болею, лежу с температурой, гайморитом, бронхитом. У меня бумага есть, где написано что я нетрудоспособна. Почему я должна вообще волноваться о том, что кто-то меня куда-то не отпустит? Я не в собственности нахожусь и могу болеть пока не выздоровлю.
А иногда люди руки и ноги ломают, операции делают, в больницах лежат. Что тогда с ними делают? Увольняют что ли?
Отпуск 2 недели в год это тоже очень мало. Я считаю, что и месяц мало. Но с нашими двухнедельными праздниками зимой ещё туда-сюда выходит. Хотя мне кажется 3 месяца отдыха на каждые 9 месяцев работы - это гораздо лучше было бы) А то вся жизнь прямо вокруг работы получается. Жить-то когда?(с) ;D
У меня от рассказов про асашай и канаду волосы на жопе седеют. Не готова я так вjobывать во имя американской мечты :( (можете ещё в тему мяута сходить желающие поужасаться)
Я что-то не врубаюсь, зачем нужна такая Американская мечта, к которой у тебя ни одного здорового органа не останется. Или она будет у других за счёт ударного труда всех граждан? Тогда может быть
Своевременная оплата труда и предоставление нормальных условий для оного это прожиточный минимум, а никакая не забота.
А я не об этом, а об искренней заботе
-
Мда. А виноградинку в магазине сожрать (при условии, что правилами магазина не предусмотрена проба товара) - тоже не воровство? А если вам сдачу не додадут? Ну, рублей в пять-десять.
Еще раз, я не живу па панятиям, в законе слова "воровство" нет. Попадает ли под какую-то статью поесть винограда в магазине - не интересовался.
-
Ну замени "воровство" на "кражу"
Про кражу в законах точно есть
Или хищение))
-
Какая тебе разница, кто что декларирует?
Главное - поступки, а не сопутствующие рассуждения.
Если у человека крепкая фирма, сработанный коллектив, хорошее отношение к персоналу, стабильная зп - что тебе еще нужно?
Чтобы работодатель надел вериги и принялся каяться в собственной жадности?
Разница такая что человек в итоге верит в то, что говорит, а потом из этого вытекают поступки. Самое большое скотство я видел там, где "хазяивА" очень любили порассуждать о том, как же они ради сотрудников убиваются, создавая рабочие места, и куда только те денутся, если с отцом родным что-то случится. Это просто практика.
Ну замени "воровство" на "кражу"
Про кражу в законах точно есть
Или хищение))
Ну так в законе все написано, зачем меня спрашивать? Я не подъедаю виноград в магазине, мне это неинтересно.
-
Ох, божечки.
А я и не спрашивала, едите ли вы виноград с витрины.
-
Ну так в законе все написано, зачем меня спрашивать? Я не подъедаю виноград в магазине, мне это неинтересно.
Ты сказал, что увольнять продавца, обвешивающего покупателей, незаконно. А почему, спрашивается? Если продавец это делает не по распоряжению руководства (это тоже незаконно, но тут увольнять было бы странно), а просто чтобы разницу потом себе в карман положить, то это кража. Или хищение. Или воровство. Или совершение действий, которые дают основание для утраты доверия. Короче говоря, по закону именно увольнение следует за такими действиями.
Ты же зачем-то приплёл какие-то панятия. Вопрос - зачем? И что незаконного в таком увольнении?
Или ты считаешь, что "воровство" и другие слова с корнем "вор" - это исключительно зоновский жаргон? ::)
-
"Вор" и "воровство" к "понятиям" вообще никакого отношения не имеют, если уж на то пошло.
-
Да в описываемой Озз истории продавщица украла у покупателя, а не у "хозяина".
-
Но покупатель был мужем хозяйки!
-
Ты же зачем-то приплёл какие-то панятия. Вопрос - зачем? И что незаконного в таком увольнении?
Или ты считаешь, что "воровство" и другие слова с корнем "вор" - это исключительно зоновский жаргон? ::)
Меня спросили, является ли деяние воровством. Официально определенного термина "воровство" нет, поэтому я понятия не имею чем он там для кого является. Для кого-то торренты качать воровство. Является ли это хищением по закону? Не интересовался, кури закон.
Ох, божечки.
А я и не спрашивала, едите ли вы виноград с витрины.
Ну тогда выше был ответ и на твой вопрос. Я не ипу, что такое для тебя воровство, сам этим понятием не пользуюсь (стараюсь), официального определения нет. Как по закону - не интересовался, незачем.
Или вопрос был в другом?
-
Самое противное в этой истории — это подобранный админами заголовок. Не знаю, почему — но отторгает физиологически.
-
Самое противное в этой истории — это подобранный админами заголовок. Не знаю, почему — но отторгает физиологически.
Представляется древнеримский сортир?
-
Эльф, тебя никто ни о чём не спрашивал, пока ты не сказал что увольнение за обвес - это беспредел
И наказание за это было не в рамках закона, а увольнение по беспределу.
А с увольнением-то что не так?
А что с ним так? Это адекватное наказание за 20 грамм мороженки? И что по этому поводу думает закон?
Закон по этому поводу думает, что это за "совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя" работодатель может расторгнуть трудовой договор. К десяти миллилитрам воды на дне рюмочки и прочим советским лайфхакам тоже относится.
Почему в неформальной беседе нельзя вместо вот этого длинного определения использовать слово "воровство" или "кража"? При чём тут понятия, если люди в жизни не выражаются фразами типа "виновные действия, дающие основания для утраты доверия"?
Наказание по закону. Чем ты недоволен?
-
Мур, это нормальное поведение Эльфа в дискуссии. Когда он начинает соображать, что
попал пальцем в жопу «плавает», начинает цепляться к терминам и определениям. Был бы мало-мальски грамотным, цеплялся бы к орфографии. ;D
-
Почему в неформальной беседе нельзя вместо вот этого длинного определения использовать слово "воровство" или "кража"?
Употребляйте что хотите, я мешаю? Вопрос был конкретно ко мне - является ли это деяние воровством. Не ипу, не пользуюсь этим понятием.
Наказание по закону. Чем ты недоволен?
Я всем доволен, надо мной барина-благодетеля нет. Видел я таких достаточно для того, чтобы делать выводы о том, что человек собой представляет. Мне вот это вот "С*ка осмелилась мужу хозяйки такое подсунуть!" вместо тысячи слов.
-
Употребляйте что хотите, я мешаю? Вопрос был конкретно ко мне - является ли это деяние воровством. Не ипу, не пользуюсь этим понятием.
Я тебе вопросов про воровство не задавала, не надо мне отвечать на них.
Я спрашиваю, где беспредел в этом увольнении.
И наказание за это было не в рамках закона, а увольнение по беспределу.
А что с ним так? Это адекватное наказание за 20 грамм мороженки? И что по этому поводу думает закон?
Тебе привели закон. Ты всё ещё считаешь, что уволили несправедливо и такая мелкая кража - это фигня, подумаешь 20г?
-
Я тебе вопросов про воровство не задавала, не надо мне отвечать на них.
А этот вопрос кто задал, лев толстой?
Почему в неформальной беседе нельзя вместо вот этого длинного определения использовать слово "воровство" или "кража"?
На него я и отвечал.
Тебе привели закон.
Сотрудник работал по трудовому договору? Если да, то уволили по закону.
Ты всё ещё считаешь, что уволили несправедливо
Мы про закон или про справедливость?
и такая мелкая кража - это фигня, подумаешь 20г?
Да, я считаю, что 20г это фигня. Про кражу - смотри закон.
-
К десяти миллилитрам воды на дне рюмочки и прочим советским лайфхакам тоже относится.
Я вас умоляю. Обвес, недолив и связанные хитрости появились тогда, когда появились торговые отношения.
-
Эльф, ну не об этом же я писала, я спрашивала почему не по закону. А почему ты до слова воровство докопался - это уже дополнительно, к слову. Я спрашивала о твоей изначальной претензии к увольнению, всё что было после - хрен с ним.
И вот что незаконного ты углядел в увольнении изначально - ты так и не ответил.
Сотрудник работал по трудовому договору? Если да, то уволили по закону.
А другие какие варианты? ГПХ?
-
Да в описываемой Озз истории продавщица украла у покупателя, а не у "хозяина".
Этот случай был приведен как свдетельство беспредельной наглости. Я не для того плясала на цырлах, вкладываясь и материально, и морально в репутацию заведения, чтобы какая-то хабалка все это перечеркнула.
Да, в малом бизнесе немного наемных сотрудников. Мне и выгоднее, и психологически комфортнее, чтобы они хорошо работали и были здоровы и веселы. И еще понимали, что у меня тоже могут быть проблемы.
Один пример.
Вначале в магазине стояла витрина-холодильник еще советского производства. Она рычала, гремела и мотала хз сколько электричества, а потом сдохла. Нужно покупать новую. Я говорю продавцам: девочки, без этой хни у нас упадет выручка, следовательно, нужно покупать новую. Если куплю, то не смогу вовремя выплатить вам зп. Но обещаю хотя бы частями рассчитаться в течение месяца. Они мне: все ок, Озз Батьковна, мы продержимся, вы только не переживайте. Купила, привезла, подключили. Зп выплатила не не за месяц - за полтора. Сама залезла на кредитку.
Не было бы человеческого отношения, на меня накатали бы телегу. Если по-человечески - поймут и поддержат. Здесь есть еще одна хрень... люди мне начали доверять, и как бы предать такое отношение, это мерзко. Мы все в одной лодке, и для меня естественно, когда капитан не воюет с командой, а в шторм все справляются с обстоятельствами сообща и поддерживая друг друга. Как говорится, "а если мне хорошо, то я довезу тебя так, что тебе тоже будет хорошо" (с) :)
Да, я считаю, что 20г это фигня.
Очень и очень не фигня. Есть такое понятие - репутация заведения. Еще есть просто желание сделать хороший продукт. Дело не в 20 граммах, а в том, что клиента, простите, об*бали не где-нибудь, а втом месте, на создание и репутацию которого я убила кучу денег и собственных нервных клеток.
Предлагаю представить себя отцом ребенка, которому недоложили 20 гр мороженого, 5 гр сливок, 5 гр шоколадной стружки, 5 гр орехов. Мелочь? ДА! Только, бл, это мороженое будет иметь совсем другой вкус. А шли вы именно побаловать вкусняшкой. Это значит, что во второй раз кормить ребенка мороженым сюда не приведут. Мне оно надо, такое счастье?!
-
Ozz, не принимайте близко к сердцу. Эльф у нас последние пару лет что та баба. Яга. Которая всегда против. И очень сомневаюсь, что, обвесь кто-то его, Эльф с его хабалистостью и пупземельностью, сказал бы, что это фигня. Пока он видит ситуацию, как те сто палок по чужой спине.
-
Ozz, не имайте близко к сердцу. Эльф у нас последние пару лет что та баба. Яга. Которая всегда против.И осень сомневаюсь, что, обвесь кто-то его, Эльф с его хабалистостью и пупземельностью, сказал, что это фигня. Пока он видит ситуацию, как те сто палок по чужой спине.
:) Скажем так, я недавно на форуме и слишком мало знаю Эльфа с хорошей стороны... похоже, и не узнаю...
-
Эльф. Я ж упорная.
1. Суть моего вопроса: считаете ли вы нормальным пробовать, например, виноград в магазине, если в правилах магазина не указано, что это разрешено?
2. Будете ли вы возмущаться, если вам не додадут сдачу в 5-10 рублей? От какой суммы будете возмущаться?
3. Мне очень интересно, как вы в неформальной беседе назовете человека, который что-то украл, если "вор" - это для вас "по понятиям". Грабителем тоже не каждого назовешь, потому что юридически есть кража, а есть грабеж, что разные вещи с точки зрения УК РФ. А еще есть разбой и хищение. Не говоря уже о присвоении и растрате...
-
3. Мне очень интересно, как вы в неформальной беседе назовете человека, который что-то украл, если "вор" - это для вас "по понятиям".
Я прямщас уточнила, так по понятиям Эльф со всей его фанаберией именуется "лох припудренный". Что кагбэ, эээ...
-
Эльф. Я ж упорная.
1. Суть моего вопроса: считаете ли вы нормальным пробовать, например, виноград в магазине, если в правилах магазина не указано, что это разрешено?
Нормальным не считаю.
2. Будете ли вы возмущаться, если вам не додадут сдачу в 5-10 рублей?
Между возмущаться и уволить таки есть разница, не? Возмущаться - под настроение, требовать/добиваться увольнения не буду.
3. Мне очень интересно, как вы в неформальной беседе назовете человека, который что-то украл, если "вор" - это для вас "по понятиям".
При чем тут человек, если был вопрос про воровство? Воровство - процесс, а не человек. "В неформальной беседе" под воровством могут иметь в виду кражу, мошенничество, взяточничество, нелегальное скачивание кино и музыки, неуплату коммуналки. Ты, как выяснилось, вообще интересовалась, "считаю ли я нормальным", хотя начиналось с воровства. Я не считаю нормальным, когла подростки под окном орут - это тоже воровство? ;D
Я не так часто беседую о людях, которые что-то украли, чтобы их как-то особо называть. Если украл единоразово - точно вором не назову. Дебилом назову :). Если с работы тащит - несун. В моем понимании вор - эт тот, кто живет с преступного промысла (как вариант - кражи), то есть, занимается этим профессионально. Но это мое понимание, у тебя может быть свое, у кого-то еще какое-то, в итоге путаница, поэтому такие слова стараюсь не употреблять.
Грабителем тоже не каждого назовешь, потому что юридически есть кража, а есть грабеж, что разные вещи с точки зрения УК РФ. А еще есть разбой и хищение. Не говоря уже о присвоении и растрате...
Ага. Расхититель социалистической собственности ;D.
-
Тогда почему обвес - а, фигня?
Как покупатель вы возмущаетесь. Как владелец бизнеса - увольняете.
Воровство вы приплели как "понятия". Я вам говорю, что это не "понятия", а вполне себе разговорное слово. Каким оборазом вы сейчас сплели воедино ваши же претензии к терминологии и шумным компаниям известно только вам. Так вы стараетесь не употреблять "вор; воровство", потому что "фу, понятия", или потому что считаете, что люди вкладывают в это слово разный смысл, и в беседе есть риск друг друга не понять?
Вам от УК смешно, что ли? Ну ладно.
-
Тогда почему обвес - а, фигня?
А почему нет?
Как покупатель вы возмущаетесь. Как владелец бизнеса - увольняете.
Между возмущением и увольнением бездна.
Воровство вы приплели как "понятия". Я вам говорю, что это не "понятия", а вполне себе разговорное слово.
Суть в том, что каждый под этим понимает что хочет.
Каким оборазом вы сейчас сплели воедино ваши же претензии к терминологии и шумным компаниям известно только вам.
Ну у вас же вопрос "считаете ли вы воровством" превратился в "считаете ли вы нормальным". Ну я дохрена чего не считаю нормальным, теперь всё это считать воровством?
Так вы стараетесь не употреблять, потому что "фу, понятия", или потому что считаее, что люди вкладывают в это слово разный смысл, и в беседе есть риск друг друга не понять?
Второе.
Вам от УК смешно, что ли?
А что ж мне от него плакать? ;D
Слава Богу не приходилось.
-
Интересно, каковы будут жействия Эльфа, когда его обвесят? Благородно промолчит?
-
Потому что вы заплатили за 150 грамм, а не за 130. Значит, продавец присвоил ваши деньги за эти 20 г. Мелко слишком? А если разница между 2 и 3 кг? А еще много историй, как кассиры в тех же "Пятерочках" взвешивали больше, чем покупатели взяли на самом деле. То есть, вот вы взяли 300 грамм огурцов. А заплатите за 350. Не жмет?
Ну, будь я владельцем бизнеса, на первый раз не уволила бы - мало ли, человек с технологией не разобрался, ошибся. Но при систематическом обвесе - досвидос.
Интересно, как по-другому можно понять воровство, кроме как присвоение имущества, которое тебе не принадлежит. В способе присвоения уже нюансы, да.
Я решила переформулировать вопрос, потому что слово "воровство" для вас что расная тряпка для быка, и дальше вы ничего не видите. Переформулировала, исходя из того, что в норме воровство нормальным не считается. Но теперь мне интересно, почему вы не считаете обвес воровством.
-
Интересно, как по-другому можно понять воровство, кроме как присвоение имущества, которое тебе не принадлежит. В способе присвоения уже нюансы, да.
Отвечу за Эльфа - в УК нет понятия "воровство", там есть "кража")))
-
Потому что вы заплатили за 150 грамм, а не за 130. Значит, продавец присвоил ваши деньги за эти 20 г. Мелко слишком? А если разница между 2 и 3 кг? А еще много историй, как кассиры в тех же "Пятерочках" взвешивали больше, чем покупатели взяли на самом деле. То есть, вот вы взяли 300 грамм огурцов. А заплатите за 350. Не жмет?
Набор слов. Попробуйте сформулировать вопрос.
Интересно, как по-другому можно понять воровство, кроме как присвоение имущества, которое тебе не принадлежит. В способе присвоения уже нюансы, да.
Да. Очень существенные нюансы.
Переформулировала, исходя из того, что в норме воровство нормальным не считается.
Ну так в норме очень много чего нормальным не считается.
Но теперь мне интересно, почему вы не считаете обвес воровством.
Я уже написал - я ничего не считаю воровством, стараюсь не пользоваться расплывчатыми определениями.
Как определяется обвес - не знаю, мне это не интересно.
-
Я решила переформулировать вопрос, потому что слово "воровство" для вас что расная тряпка для быка, и дальше вы ничего не видите. Переформулировала, исходя из того, что в норме воровство нормальным не считается. Но теперь мне интересно, почему вы не считаете обвес воровством.
Потому что это еще совдеповское "сколько с работы не воруй, все равно своего не вернешь". Невзирая на приличную зп. Просто потому что куле они как эти? И ваааще, наш человек в булочную на такси не ездит.
И потому, что есть шариковская солидарность с пролетариями, нагревающими хозяев-"бар" хоть на полторы копейки. А посетители, чо посетители, пусть хавают, чо дают. Обвесили - ну пускай утрутся, ишь борзые, взялись тут по кафе мороженое есть, когда его можно купить да на лавочке схарчить.
Иногда это меня пугает. "Швондерова работа!"(с)
-
Под кражу попадает не все.
Не буду. Попробуйте перечитать.
Но все эти нюансы лишь определяют метод. УК, исходя из этого, делит на кражу, хищение, грабеж, разбой, присвоение и растрату. Но в быту это все воровство. И когда из чужого карман кошелек в метро свистнули, и когда в темном переулке подкараулили с ножом, пырнули и отняли тот же кошелек. Хотя, может, вы нитакой.
У воровства есть определение. Загляните в толковый словарь.
-
Эльф, ну вот сформулированный вопрос:
Интересно, каковы будут жействия Эльфа, когда его обвесят?
-
Эльф, ну вот сформулированный вопрос:
Интересно, каковы будут жействия Эльфа, когда его обвесят?
Вопрос был задан не мне, поэтому я и не отвечал.
+- 20г на глаз не определяю, с весами не хожу.
-
Окей.
Эльф, каковы будут ваши действия, когда вас обсчитают/обвесят?
-
Как может не быть больничного?
по закону он не обязателен. 2 недели отпуска обязательны, сверхурочные обязательны. а больничный нет. поэтому мелкие бизнесы чаще всего их не имеют. компании побольше имеют ибо это один из способов заманить хороших специалистов. но опять же не неделя на простуды в год это маловато, но намного лучше чем ничего.
Как можно больного человека не отпустить?
если твщить справку от врача то отпустят. а если самому звонить и говорить что болеешь и не придёшь то создаешь себе репутацию и потом все повышение должностей и з/п обходят тебя стороной. и если болеть регулярно, т.е. 3-4 раза в год по 1.5-2 недели то при первой же возможности от такого сотрудника просто избавятся.
Вот как было - я болею, лежу с температурой, гайморитом, бронхитом. У меня бумага есть, где написано что я нетрудоспособна. Почему я должна вообще волноваться о том, что кто-то меня куда-то не отпустит?
я была на 39й неделе и у нас на работе была женщина которая заболела коклюшем. поскольку она со мной плотно общалась как раз тогда когда заболела мне звонили с работы и медсестра от провинции ибо коклюш перед родами опасно. и что? мадам вышла на работу на следующую неделю с жутким кашлем. и вроде у нас ее никто силком не гнал. и бумага была. менталитет по поводу болезней здесь другой совершенно. но если говорить про обычную простуду то да, мало кто отлёживается и не считается что это делает человека нетрудоспособным. и даже бронхит - пойти взять антибиотики и после 24х часов человек считается уже незаразным. плюс если официально нет больничных и болеешь за свой счёт или счёт опуска то как быть с тем что надо что-то кушать, платить за жилье и прочее иже с ним. отпуск жк тоже хочется потратить на что-то приятное, а не належание под одеялом с градусником.
А иногда люди руки и ноги ломают, операции делают, в больницах лежат. Что тогда с ними делают? Увольняют что ли?
есть такая штука - modified duty когда временно меняют обязанности чтоб подходили для состояния работника. в больших компаниях есть disability insurance 2 вида краткосрочный и долгосрочный. надо собрать туеву кучу бумаг от врача что надо и тогда можно болеть, но регулярно посылать дополнительную кучу бумаг что нет, еще не пора выходить. и то решает не врач что пора, а компания которая эту дисабилити платит. з/п не полная я процент. долгосрочная до 3х лет. краткосрочная несколько месяцев. у мелких бизнесов такого нет, но есть гос контора которая с этим поможет. Это гос контора которая заведует пособием по безрпботице и декретом. им надо кучу справок от врача и тогда на пособие по безработице до выздоровления с сохранением рабочего места. опять же платят не всю з/п а процент. стоит отметить что мало кто без крайней необходимости будет долго болеть за ползарплаты. опять же кушать что-то, жить где-то и т.д.
Отпуск 2 недели в год это тоже очень мало. Я считаю, что и месяц мало. Но с нашими двухнедельными праздниками зимой ещё туда-сюда выходит.
отпуск со сременем законодательно увеличивают. до 5 недель в год.
про пробу виноградинки в магазине - ну что вы как дети! у бизнесов есть графа списания пропаж/поломок в счёт налогов. ибо пробуют не только по 1 виноградинке, но и вообще воруют. и да, бизнесы стараются это минимализировать, но это факт жизни. и если кому-то приспичит попробовать грязную виноградинку в магазине то это не кража.
ozz я не поняла как уменьшение количества ингредиентов изменит радикально вкус? ладно если там соли или мяса или еще чего не доложить в процессе готовки. но если 80 грамм мороженки вместо 100 полить 20 граммами сливок вместо 25 и посыпать 20 граммами шоколада вместо 25 вкус ну ни разу не изменится. но да, обвешивать покпателей это плохо и мирится с этим не стоит вне зависимости чей это муж.
-
Так блин, дело ведь не только в покупателе. Ингридиенты же не от балды закупаются. И ладно мороженку трудно в карман положить...
-
Как покупатель вы возмущаетесь. Как владелец бизнеса - увольняете.
Между возмущением и увольнением бездна.
Вообще-то один покупатель возмутится, а другой может и заявление написать. Работодателю зачем такой сотрудник?
Кто-то может и глазом не моргнёт, если в магазине просрочка лежит, например. Реакция покупателя не связана с реакцией работодателя, претензии покупателя тут не решающая деталь. Если покупатель не начал рвать на себе волосы или угрожать расправой продавцу, это ещё не значит что продавец не нарушал законов.
Это уже дело работодателя - выбирать, какие из разрешённых законом мер можно принять. Где-то обвесят и обзовут, потому что начальство разрешает, а где-то за хамство сотрудника уволят.
-
Так блин, дело ведь не только в покупателе. Ингридиенты же не от балды закупаются. И ладно мороженку трудно в карман положить...
Тут я вижу скользкий момент... Обвешивать (работая на дядю) имеет смысл в случаях если
1) остатки от обвешивания легко забрать себе (мороженное можно забрать себе, но... не так много людей жрет столько мороженного).
2) остатки от обвешивания легко продавать мимо кассы, но мороженное так продавать - куча гемора.
Так что я что-то подумал, а какой смысл был работнице в истории Озз обвешивать посетителя, если там не было сговора с кем-то ещё?
-
Может там всё мимо кассы?
Ну то есть без чеков, деньги в сумочку как у кондуктора, вечером сверка - сколько мороженого убавилось, сколько денег прибавилось. Тогда можно лишние деньги забрать и всё
-
Может там всё мимо кассы?
Тогда это вопрос к Озз.
-
Хм.
Можно деньгами взять. 1 г мороженки стоит 5 рублей, допустим. По техкарте 1 порция мороженки в рожок -15 г. Клиент заказывает двойной рожок. Кладешь в рожок 7,5+15, пробиваешь как полтора рожка, клиенту говоришь как за два. Разницу в карман.
-
Кто-нибудь, скажите Эльфу, что у термина «воровство» в первую очередь существует словарное значение, коим и оперируют носители языка.
-
Лой, я уже...
-
Можно деньгами взять. 1 г мороженки стоит 5 рублей, допустим. По техкарте 1 порция мороженки в рожок -15 г. Клиент заказывает двойной рожок. Кладешь в рожок 7,5+15, пробиваешь как полтора рожка, клиенту говоришь как за два. Разницу в карман.
Если есть чек, клиент может туда посмотреть и задаться вопросом, почему ему назвали другую сумму))
А если нет, то как нефиг делать
-
Хм.
Можно деньгами взять. 1 г мороженки стоит 5 рублей, допустим. По техкарте 1 порция мороженки в рожок -15 г. Клиент заказывает двойной рожок. Кладешь в рожок 7,5+15, пробиваешь как полтора рожка, клиенту говоришь как за два. Разницу в карман.
Т.е. клиенту говоришь, что 2 рожка, а в чеке 1.5 рожка?
-
Тогда это вопрос к Озз.
Объясняю. Порция мороженого с топпингом - 120 г (специально заказываем креманки). "Сэкономленное" за смену (150-200 г) уносится домой. Человек от этого явно не не разбогатеет, а урон репутации налицо (вкус, извините, не тот)
Хуже с мясом. Если в меню оливье с языком (свиным, это дешевле), то языка по техкарте должно быть ровно столько-то. Иначе это не салат, а, простите, гэ на палочке. Но могут "вымутить" один язык за смену. Разбогатеет ли стыривший его человек? См. выше.
Если в харчо должна быть баранина, нех заменять ее курятиной. А могут.
Вот так из-за мелочного вора (а я не всегда бываю на месте, я вожу и мясо, и алкоголь, и овощи, я вообще забыла, когда садилась за руль чего-то более цивильного, чем грузовой микроавтобус) можно потерять клиентуру. Недовес в 15-30 гр. визуально незаметен, но по вкусу ощутим, потому что если человек недокладывает, то это и специи, и даже соль :)
Попадания мимо кассы минимизированы, основная опасность - воровство на кухне. К счастью, сейчас отличный коллектив, тьфу-тьфу-тьфу, не могу нарадоваться уже полтора года.
-
Вот так из-за мелочного вора можно потерять клиентуру.
И многие многие посетители, если заметят что порции стали меньше и менее вкусными, просто перестанут ходить. А не будут выяснять, обвешивают их или нет.
Просто "чёт невкусно стало, да и мало" и идёшь в другое место.
Конечно, если бы все утирались как Эльф, то и таких продавцов бы никто не увольнял. Но слава богу люди требуют того, за что они заплатили, вон в Теремках даже весы к покупателю повернуты и можно всё проверить, и поэтому сервис постепенно улучшается.
-
"Сэкономленное" за смену (150-200 г) уносится домой.
Десять мороженых в день продаете?
-
"Сэкономленное" за смену (150-200 г) уносится домой.
Так я выше и писал - нахрена мороженое уносить домой? Мясо - понял бы, алкоголь - понял бы, а морожненое?
-
Лой, я уже...
Оу...
Ну, я давно говорю, что инкурабельный случай. А поначалу казалось, мужик в адеквате. :(
Allian, как я понимаю, дело не в количестве унесенного, а в подмоченной репутации заведения.
-
Allian, как я понимаю, дело не в количестве унесенного, а в подмоченной репутации заведения.
Тут уже говорили, что если по 20г с порции, то не съешь столько мороженого.
С другой стороны, если нужна порция, то можно и по 2г недодавать - никто не заметит.
Хотя что я, тут же и почище истории бывали ;D
-
Так я выше и писал - нахрена мороженое уносить домой? Мясо - понял бы, алкоголь - понял бы, а морожненое?
Есть!
-
Есть!
Да его ещё до дома донести надо.
-
Десять мороженых в день продаете?
Летом был максимум - 163 :)
Так я выше и писал - нахрена мороженое уносить домой? Мясо - понял бы, алкоголь - понял бы, а морожненое?
Из принципа. Потому что можно украсть.
И многие многие посетители, если заметят что порции стали меньше и менее вкусными, просто перестанут ходить. А не будут выяснять, обвешивают их или нет.
Просто "чёт невкусно стало, да и мало" и идёшь в другое место.
Именно.
Да его ещё до дома донести надо.
Если сунуть в быструю заморозку. то можно. Вкус теряется. конечно, но главное же - унести назло врагам :)
-
Можно прямо по пути домой съедать))
Или в течение смены подъедать. 20г недовесил - оп и в рот их
-
Из принципа. Потому что можно украсть.
Мало верю. Без монетизации редко воруют.
-
Пвахахаа
Удваиваю
Знаете как в кино пачками с деньгами обматываются, чтобы через досмотр пройти? Вот так иногда работники пищепрома обматываются пачками с едой.
Интересно, сосисками обматывался кто-нибудь крест-накрест через плечи?
-
Мало верю. Без монетизации редко воруют.
Оу-оу. Когда увольняли бабищу, обвешивавающую на мороженом, она орала: "так что, моя дочка и мороженого не может поесть, дааа???"
И я сейчас не прикололась
-
Мало верю. Без монетизации редко воруют.
Оу-оу. Когда увольняли бабищу, обвешивавающую на мороженом, она орала: "так что, моя дочка и мороженого не может поесть, дааа???"
И я сейчас не прикололась
Нет, если есть дочка, которая любит поесть мороженое, то вопросов нет.
-
Мур, за сосиски не ведаю, а вот при Союзе еще было уголовное дело — поймали «несушек» с мехового производства. Дамы выносили свернутые в трубочку и упакованные в полиэтилен норковые шкурки в... эээ... лоне. По одной, конечно, за раз, но пока спохватились, пока сообразили. Так что, думаю, недооценивать жаждущих украсть не стоит. ;D
-
Мур, за сосиски не ведаю, а вот при Союзе еще было уголовное дело — поймали «несушек» с мехового производства. Дамы выносили свернутые в трубочку и упакованные в полиэтилен норковые шкурки в... эээ... лоне. По одной, конечно, за раз, но пока спохватились, пока сообразили. Так что, думаю, недооценивать жаждущих украсть не стоит. ;D
Ну норковые-то тебе шкурки это ж не сосиски! Можно и постараться ради такого дела ;D
Я просто историю вспомнила с маминой работы, когда-то рассказывала. Она много лет работает либо тестоводом, либо бригадиром на разных заводах. У них там некоторые особо голодные и ушлые упаковщики и прочие люди с особо низкой зарплатой как только не выносили продукты. Так вот жалуется она однажды коллеге, мол, какие неудобные упаковки сыра привезли - раньше были огромные упаковки, а сейчас мелкие пачечки как для розницы, это ж надо каждую открыть, сыр вытащить, и так пачек сто подряд. А коллега ей отвечает, мол, зато как удобно выносить - в карман идеально помещается! :D Рассовал, мол, кучу кусочков по карманам, и готово. А от большого куска на несколько кг надо ж отрезать, заворачивать...
-
Вот так иногда работники пищепрома обматываются пачками с едой.
Дык... тут момент, что в тех, кто регулярно берет себе что-то, что легко монетизировать, я верю. Унесли сосиски - можно их есть, можно уносить алкоголь - можно его пить, или перепродавать. А вот уносить мороженое.....
-
Дык... тут момент, что в тех, кто регулярно берет себе что-то, что легко монетизировать, я верю. Унесли сосиски - можно их есть, можно уносить алкоголь - можно его пить, или перепродавать. А вот уносить мороженое.....
Полагаете, мороженое есть нельзя? ;D
-
Ну вот кому ты перепродашь сосиски? Там такие суммы, что и морочиться не стоит. Так, поужинать ими пару раз, и всё))
Это ж если сразу несколько ящиков вынести - тогда да. А сколько человек по карманам может унести? Это всё для себя, мне кажется, если только это не купюры или драгоценности))
-
Ну э. А почему бы самому не съесть?
Вот работник, условно, потратил бы N. рублей на сосиски там, мороженное ребенку и прочие продукты. А взял и вынес нахаляву, и эти N. рублей не потратит. Экономия!
-
Ну э. А почему бы самому не съесть?
Вот работник, условно, потратил бы N. рублей на сосиски там, мороженное ребенку и прочие продукты. А взял и вынес нахаляву, и эти N. рублей не потратит. Экономия!
Мурмур же не всякий стейк съест. Какова вероятность, что она ест сосиски? ;)
-
Ну вот кому ты перепродашь сосиски?
Так кроме продажи есть использование.
Ну лично я для перепродажи , при прочих равных, предпочел бы таскать домой с работы сосиски, а не мороженку.
-
Мурмур же не всякий стейк съест. Какова вероятность, что она ест сосиски? ;)
Вот кстати большинство сосисок - дрянь.
Но мне даже таких никто бесплатно не даёт! >:(
-
Ну э. А почему бы самому не съесть?
Ну я как-то меньше верю в человека, который каждый день жрет кучу мороженого, чем в человека, который обвешивает ради денюжки (а ради денюжки проще обвешивать в сговоре с хозяином бизнеса)
-
А если хозяин не сговаривается, приходится в знак протеста есть не отходя от кассы ;D
-
А если хозяин не сговаривается, приходится в знак протеста есть не отходя от кассы ;D
Как я выше писал - есть и такие варианты. Регулярно воровать сосиски, или алкоголь - монетизировать проще чем мороденку.
-
Ну вот кому ты перепродашь сосиски? Там такие суммы, что и морочиться не стоит. Так, поужинать ими пару раз, и всё))
Это ж если сразу несколько ящиков вынести - тогда да. А сколько человек по карманам может унести? Это всё для себя, мне кажется, если только это не купюры или драгоценности))
Если каждый день выносить по пару карманов еды, тратиться на нее не придется: дома будет бесплатный ужин. А значит зарплату можно отложить или на другое потратить. Слышала про такое не раз, когда воруют именно себе на пожрать. Некоторые повара и официанты вообще так не тратят зарплату на еду.
-
Пардон, отвалилась на дорогу домой.
Мой метод рассчитан на тех, кто в чек не смотрит, это да.
По поводу сосисок: иногда унести едой* лучше, чем деньгами, потому что главное все-таки покушать, а реализовывать вынесенное в денежный эквивалент хлопотнее, чем вынести и сожрать. Еще и вырученного эквивалента может не хватить даже на то, чтобы купить столько же и того же, что вынес. Вообще, чем меньше у тебя денег, тем острее понимаешь, как важна еда, это уже личный опыт с периода жесткого накопительства и экономии на всем вообще. В принципе, если купить термосумку, можно и мороженку таскать. Я вот весь прошлый месяц ужинала мороженкой (купленной!) с фруктами, мне было прекрасно.
*Алкоголь едой не считается ;D
-
Из принципа. Потому что можно украсть.
Всё Вы правильно делаете.
Если это человек с такими "принципами", то пошел он нахер.
Прямых убытков от 20г то, может и немного.
Ну, чуть меньше порция, не все и заметят.
Ну, вкус стал хуже - посерьезнее, но еще не ппц.
А вот токсичность такого человека - это много.
У нормального работодателя такому укажут на дверь, а добросовестных работников будут всячески поддерживать.
Морковка спереди, морковка сзади - основы мотивации.
Но если таких терпеть, холить и лелеять, то уходить будут нормальные работники.
-
Ну я как-то меньше верю в человека, который каждый день жрет кучу мороженого, чем в человека, который обвешивает ради денюжки (а ради денюжки проще обвешивать в сговоре с хозяином бизнеса)
Вот это поняшность!
У человека может быть куча детей и родственников дома, может муж/жена жрут много, гости каждый день. Я знаю людей, которые на десерт два стаканчика мороженого едят. Это только они сами, а у них еще домашние есть, которые тоже мороженое любят. А еще была знакома с семейством, которые ежеутренне и ежевечерне хором приговаривали по целому торту, чисто на сладкое после основной еды :) Особо ушлые еще и соседям и родственникам таскают, тоже приходилось наблюдать. К тому же, не обязательно обвешивают только на мороженом. Сегодня мороженое, завтра что-то другое.
И в чем проблема донести мороженое до дома, если оно не мягкое?
-
Оно тает
-
И в чем проблема донести мороженое до дома, если оно не мягкое?
А если мороженное в контейнере пятикилограммовом, то можно всю неделю обвешивать людей на несколько грамм, записывая в тетрадки (или куда там) что продано столько-то целых порций, а потом, когда судя по отчётам контейнер закончился, забрать весь остаток разом в пакетик и домой. "Глядите, мои деточки, какое мама вам вкусненькое мороженное принесла, мимимииии..."
-
Оно тает
На другой конец города по жаре если только не довезешь, а так не настолько быстро оно тает, за полчаса ему ничего не сделается. Да даже если растает, оно не станет от этого несъедобным.