Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Red_moon от 26 Октября 2018, 09:02:39
-
https://zadolba.li/story/27806 (https://zadolba.li/story/27806)
Мой дом — моя крепость. В моей крепости — мои правила.
Правила просты и ненавязчивы, логичны и обоснованы, и, на мой взгляд, никого не унижают и всё упрощают.
Ко мне домой нельзя с детьми.
Во-первых, у меня дома мастерская, это элементарно небезопасно. Во-вторых, у меня дома нечем занять детей, им станет скучно, они будут требовать внимания, капризничать и отвлекать взрослых от общения. И нет, эти чудесные куколки, плюшевые котики и солдатики — это не то, чем можно занять детей, это или готовые заказы, или мои собственные коллекции, поэтому, в-третьих, не нужно дразнить малышей, которым будет интересно и захочется потрогать и поиграть, а им не дадут. И в-четвёртых, у меня дома живёт кот — ласковый и балованный зверь, но в случае чего может выпустить когти. Не будем рисковать.
Да. У меня дома живёт кот.
Моего кота нельзя гонять, на него нельзя топать, отпихивать ногой, хватать за хвост и делать что-то, что причинит коту боль или испугает. И угощать кота можно только тем, что я вам для этого дам. Ещё нельзя раздавать советы по воспитанию, рассказывать, что «у меня бы он знал своё место». Можно гладить, играть, чесать за ушком, угощать (тем, что я вам для этого дам).
У меня дома нельзя курить.
Нигде. Вообще нигде. Да, даже на балконе. И тем более, на лестничной клетке. Я ненавижу вонь табачного дыма, у соседей грудной ребёнок, он спит иногда на балконе, а у старушки сверху астма. У меня отличные отношения с соседями и портить их ради вашей привычки я не собираюсь. Курить — на улицу.
Ко мне домой нельзя приводить посторонних, которых я не приглашала и не жду.
Если вы встретили по пути ко мне приятеля или подружку, или с вами напрашивается ваш парень или девушка — позвоните и спросите, можно ли их привести и познакомить. Вполне возможно, я не против компании и новых знакомств, но если вы поставите меня перед фактом у открытой двери — не обижайтесь, я отправлю вашего спутника восвояси.
Ко мне домой нельзя приходить без приглашения.
Если это не что-то совершенно из ряда вон выходящее, экстренное и срочное — позвоните. В этом нет ничего сложного или унизительного, верно?
В моём доме живу я. Не вы.
Поэтому в моём доме стены такого цвета, какой нравится мне. Мебель такая, с которой мне удобно. Вещи лежат, стоят и висят там, где мне хочется. Не нужно высказывать свое мнение о том, что «а я бы сделал иначе» или, упаси боже, переставлять и перекладывать что-то.
И последнее. Если я прошу вас что-либо не трогать — не трогайте.
Это может быть не до конца готовый заказ, за который я получила предоплату. Это может быть хрупкая и дорогая вещь. Или просто ценная для меня из-за связанных с ней воспоминаний. Рабочий инструмент, требующий аккуратного обращения. Если я прошу вас не трогать — не трогайте.
Казалось бы — всё очень просто. Любой воспитанный человек сейчас прочитает и пожмет плечами, мол, и что такого, из-за чего сыр-бор, зачем для этих прописных истин целый пост строчить?
Однако, вот не для всех это — прописные истины. Находятся уникумы, которые считают нормальным явиться без приглашения, притащить на хвосте подружку, выйти курить в общий тамбур или на балкон, где сохнут заготовки, воняющие потом дымом. Могут приехать с ребёнком и возмущаться, что мне жалко дать малышу поиграться куклой за четырёхзначную сумму или чужой, по факту, уже вещью, хватать без спроса инструменты.
Позволяют себе отфутболивать моего кота, разводя лекции о том, что животное должно знать свое место или кормить его тайком копчёной колбасой и в ультимативном порядке требовать перекрасить стены, потому что они на моём месте бы обязательно перекрасили. А на просьбы, замечания и резкие ответы обычно ещё обижаются и сулят мне одиночество без друзей, скорый развод и старость с сорока кошками.
К счастью, в моём окружении воспитанных и адекватных людей гораздо больше. А те, для кого это всё из ряда вон выходящие вещи — задолбали.
-
С кем общается автор, что возникла необходимость в этом манифесте?
-
регулярно на задолбалях появляются высказывания на тему "не приходить без приглашения". вот мне интересно, как это происходит технически? к человеку домой без звонка просто так заваливаются знакомые? и человек открывает дверь, даже если никого не ждет? вот просто интересно. сколько лет живу на белом свете, адрес свой ни от кого не скрываю, - но вот никогда не была в такой ситуации...
-
регулярно на задолбалях появляются высказывания на тему "не приходить без приглашения". вот мне интересно, как это происходит технически? к человеку домой без звонка просто так заваливаются знакомые? и человек открывает дверь, даже если никого не ждет? вот просто интересно. сколько лет живу на белом свете, адрес свой ни от кого не скрываю, - но вот никогда не была в такой ситуации...
Один раз в жизни сталкивалась, правда, не с нежданными гостями, а по случайности открыла дверь, так сказать, не тем. Ждала курьера с ламоды, сказали, доставка, условно говоря, с 18.00 до 20.00. Звонят в дверь. А это, блин, товарищи из пенсионного фонда навязывают свои услуги, отбрехалась и захлопнула дверь. Подобное бывает иногда, когда открываешь дверь, потому что ждешь другого человека, который таки уже звонил.
-
Один раз в жизни сталкивалась, правда, не с нежданными гостями, а по случайности открыла дверь, так сказать, не тем. Ждала курьера с ламоды, сказали, доставка, условно говоря, с 18.00 до 20.00. Звонят в дверь. А это, блин, товарищи из пенсионного фонда навязывают свои услуги, отбрехалась и захлопнула дверь. Подобное бывает иногда, когда открываешь дверь, потому что ждешь другого человека, который таки уже звонил.
ну то, что в дверь звонит ПФ, продаваны ножей и всякие религиозники меня не удивляет. меня скорее удивляет то, что к людям на задолбалях регулярно без приглашения заваливаются в гости друзья и родственники. это прям какой-то интернет-миф. в реальной жизни ни разу не встречала таких случаев.
-
С кем общается автор, что возникла необходимость в этом манифесте?
Видать кто-то пришел с детьми и давай цвет стен и мебель обсирать.
-
С кем общается автор, что возникла необходимость в этом манифесте?
Богема небось какая-нибудь. Автор и сам творчеством занимается.
-
С кем общается автор, что возникла необходимость в этом манифесте?
Видать кто-то пришел с детьми и давай цвет стен и мебель обсирать.
С моей зальной тетей, наверное. Как про нее, кроме прихода без приглашения.
-
регулярно на задолбалях появляются высказывания на тему "не приходить без приглашения". вот мне интересно, как это происходит технически? к человеку домой без звонка просто так заваливаются знакомые? и человек открывает дверь, даже если никого не ждет? вот просто интересно. сколько лет живу на белом свете, адрес свой ни от кого не скрываю, - но вот никогда не была в такой ситуации...
Когда еще не было мобильных, и городского у нас не было, ко мне частенько забегали подружки без приглашения. И к маме тоже приходили, помню, но реже. А если кто-то хотел договориться заранее, то звонили нашим соседям, и соседка звала маму к телефону.
Боже, храни 21 век и научно-технический прогресс.
-
Ло, а что такое "зальная тетя"?
-
Не нужно высказывать свое мнение о том, что «а я бы сделал иначе» или, упаси боже, переставлять и перекладывать что-то.
Автор, ты лошара. Просто делаешь рожу кирпичом и соглашаешься. Передвинуть мебель, перекрасить стены, снести вон ту несущую, повесить кондер вот сюда и полочку для книг вот сюда, только все за счет того, кто предложил. Буквально: окей, любой каприз за ваши деньги. Все, вопрос снят, тема закрыта))
-
Насколько я помню, шальная тетя это та женщина, которая не позволяет дочери школьного возраста жить и ночевать в комнате отдельной от родительской спальни, потому что "в квартире должен быть зал для гостей"
Подруга (или родственница) матери Ло.
-
С кем общается автор, что возникла необходимость в этом манифесте?
Богема небось какая-нибудь. Автор и сам творчеством занимается.
как раз наоборот, творческие творческих поймут
скорее там кто-то из серии "кококо опять какую-то хрень клепаешь, вот теть Маня бухгалтер в "Рогах и копытах", вот это настоящая работа"
-
регулярно на задолбалях появляются высказывания на тему "не приходить без приглашения". вот мне интересно, как это происходит технически? к человеку домой без звонка просто так заваливаются знакомые? и человек открывает дверь, даже если никого не ждет?
Да.
-
шальная тетя
Это ещё лучше))
-
Где водятся толпы особей, которые могут запереться без приглашения, трогать все подряд и просить коллекционную игрушку дпоиграть своему детенышу? О_О Я, блин, про них только в интернетике читаю.
-
Думаю, автора задрали родственники. Дебиловатой тетьмаше с дитачкой не менее дебильной в моск не приходит мысь, что эта куколка, прям как у ее дитачки, стоит как вся ее жизнь.
Лично я с дураками не общаюсь, но автора понимаю.
-
Ненавижу ходить в гости к таким, как автор. Предупреждали бы хоть заранее про свои правила. До того, как придешь к ним. Особенно про не курить негде.. Придешь, офигеешь от запретов, ищешь причину слинять по быстрому. А потом обидки. Ты не оценила мое творчество, не оценила мой охрененный интерьер и т.д.
Да, я хожу в гости только к тем, у кого до курилки не на оленях с собаками добираться.
-
Ло, а что такое "зальная тетя"?
У матери Ло есть очень странная родственница. Вот тема про зал http://forum.killpls.me/index.php/topic,67186.0.html Ну и просто в сообщениях Ло про нее часто рассказывает.
-
Да, я хожу в гости только к тем, у кого до курилки не на оленях с собаками добираться.
М. Просто выйти на улицу -- это на оленях с собаками?
Странно идти в гости к некурящему человеку и ожидать, что он бодренько предоставит тебе пепельницу, кресло-качалку и сисястую рабыню с опахалом.
-
М. Просто выйти на улицу -- это на оленях с собаками?
Странно идти в гости к некурящему человеку и ожидать, что он бодренько предоставит тебе пепельницу, кресло-качалку и сисястую рабыню с опахалом.
да, на оленях с собаками. Одеть уличную обувь/одежду, дойти до лифта, подождать, спуститься, отойти подальше, если непогода, найти крышу, проделать то же в обратной последовательности. И да, некурящие люди вполне себе ставили на балкон пепельницу. Нет условий, не приглашай курящих людей Нахрена приглашать в гости курящего человека и не предупреждать, что курить - вооооон туда?
-
Ну офигеть! Почему-то когда ко мне в гости приходят курящие друзья и я говорю, что у меня в квартире не курят, а на улице дождь/снег/наводнение, они -- внезапно! -- способны несколько часов потерпеть и вообще не курить! Мистика прям!
-
Бедные курящие, не могут без дозы в гостях посидеть. :'(
-
Если это столь принципиально, почему нельзя заранее уточнить, какие условия для курения? Внезапно, многие курящие это делают.
А еще я знаю курящих, которые вот это все с уличной одеждой и лифтом проделывают у себя дома, несмотря на наличие балкона.
-
А нафига эти превозмогания? Я что, хожу в гости шоб заморочиться? Нет. Если охота пообщаться со мной - можно в кафе посидеть. Там обычно недалеко до курилки. Да и у нормальных кафешек - есть крытые курилки, козырек там, терраска или беседка.
Next, прекрасно, что у Вас есть такие знакомыее. А я вот не такая. Имею право. На работе я тоже так и делаю. А вот на отдыхе напрягаться не хочу. Гостей своих предупреждаю, что курю дома, но при них будет организована курилка на балконе. Согласны, пусть приходят, а на нет и суда нет
-
Откуда у высокодуховной творческой автора в окружении столько невоспитанных людей, которые могут себе позволить припереться без приглашения, привести с собой незнакомых автору людей, привести детей и требовать их развлекать куклами за четырехзначную сумму ???
-
Нет условий, не приглашай курящих людей Нахрена приглашать в гости курящего человека и не предупреждать, что курить - вооооон туда?
Я в аhуе. А отсосать им не завернуть, не?
Пожалуй, я просто долбоёbов к себе приглашать не буду. А с курящими проблем ни разу не было. У меня тоже курить нельзя. Я и сама на улице курю, если вдруг курю. И аж разогналась, да, создавать на своём балконе особые условия для залётных курильщиков.
Вообще, как ни зайдёшь на форум -- открытие за открытием в сфере правил этикету. То предупреждай, что у тебя мясных блюд на столе не будет. То о том, что курить придётся на улице. Господи, спаси и сохрани.
-
Я не курю, но гостю всегда можно высунуться в окно на балконе и покурить там, баночку под пепельницу найду
В чём проблема вообще
Хотя если у автора на балконе поделки, которым нельзя вонять, то тогда согласна. Если дом без общего балкона, то придётся на улицу. На лестнице запрещено вроде как. А вот с общими балконами удобно, мне кажется
-
Видать кто-то пришел ... и давай цвет стен и мебель обсирать.
.......
С краской и отрядом таджиков с валиками!
Моя мама так делает, только без таджиков.
"Я знаю, что вы переехали не в понедельник, а еще в четверг, надо было мне сказать, я бы приехала и сделала вам ремонт за неделю". Ога, из одного города области в другой часа два с половиной ехать это минимум. В разгромленной однушке втроём ночевать - не вариант. А я и днём сплю, график работы такой.
Вот буквально минут десять назад позвонила бабушка. " Мы тут те плиту купили, ещё есть малютка (стиралка) и швейная машинка. Када привезти? " Я вас просила? Малютку ставить некуда и незачем, я лучше руками постираю. В кухне одна розетка у пола, для холодильника. Это минус электро плита. Ну а про дореволюционный Зингер и говорить нечего ))) В первый раз открытым текстом нахрен послала.
"Мебель зря выбросила. Ща старинное модно, я тебе истинно говорю". Советский сервант и невнятного вида пара столов журнальных.
-
В чём проблема вообще
Она написала, в чём проблема. Дым идёт к соседям, портить с ними отношения из-за прихоти гостей ей не хочется.
-
Вас удивляет, что надо предупреждать? чтобы человек сделал выбор и сам решил на что может пойти ради сомнительных "в гости"? Странно прямо. Лично я просто ухожу, не устраивая обидок и прочего театра. Не будет мяса - скажи, я заранее поем или принесу с собой . Нельзя курить - упомяни об этом, я взвешу свою необходимость посетить кого-то и свои неудобства. Откажусь или приму приглашения, имея информацию. В моей вселенной пони так и получается. Все уважают выбор другого человека.
-
Курильщики совсем очешуели со своей зависимостью. То в гостях им особые условия создавай (хотя со своим уставом в чужой монастырь не ходят, как бэ), то "ой, не могла бы ты потерпеть с обедом, пока я шестой раз за три часа покурю", то с работы сваливают покурить на +1 час помимо обеда в сумме, пока ты их работу делаешь, то денег клянчат на сигареты... (Да, горит, ибо заколебали ппц как).
Так вот. И к перечисленным мною кадрам, и к писавшей здесь зависимой даме, у меня обращение: обнимитесь со своими вонючими палочками и не лезте к людям, которым хватило ума не заработать себе зависимость. Они под ваш выбор не мочь провести 3 часа без дозы подстраиваться не обязаны.
И да, именно без дозы. У меня маман курит всю жизнь практически, так что реакцию на отсутствие сигарет видела неоднократно. К курильщикам, способным не напрягать всех вокруг, претензий не имею, а вот все остальные бесят ппц как.
Уф. Выговорилась.
-
Вас удивляет, что надо предупреждать? чтобы человек сделал выбор и сам решил на что может пойти ради сомнительных "в гости"? Странно прямо. Лично я просто ухожу, не устраивая обидок и прочего театра. Не будет мяса - скажи, я заранее поем или принесу с собой . Нельзя курить - упомяни об этом, я взвешу свою необходимость посетить кого-то и свои неудобства. Откажусь или приму приглашения, имея информацию. В моей вселенной пони так и получается. Все уважают выбор другого человека.
Ы-ы-ы)
-
Курильщики совсем очешуели со своей зависимостью. То в гостях им особые условия создавай (хотя со своим уставом в чужой монастырь не ходят, как бэ), то "ой, не могла бы ты потерпеть с обедом, пока я шестой раз за три часа покурю", то с работы сваливают покурить на +1 час помимо обеда в сумме, пока ты их работу делаешь, то денег клянчат на сигареты... (Да, горит, ибо заколебали ппц как).
Так вот. И к перечисленным мною кадрам, и к писавшей здесь зависимой даме, у меня обращение: обнимитесь со своими вонючими палочками и не лезте к людям, которым хватило ума не заработать себе зависимость. Они под ваш выбор не мочь провести 3 часа без дозы подстраиваться не обязаны.
И да, именно без дозы. У меня маман курит всю жизнь практически, так что реакцию на отсутствие сигарет видела неоднократно. К курильщикам, способным не напрягать всех вокруг, претензий не имею, а вот все остальные бесят ппц как.
Уф. Выговорилась.
Я к Вам в гости не пойду. Останусь со своими вонючими палочками. Уговорили. Озвучьте необходимость Вашу приглашать к себе в гости столь неприятных Вам людей. Мне просто интересно.
-
А я из лагеря курильщиков расскажу стори.
Я курю в гостиной, мужику норм, мне норм, гостям норм, все приглашаемые в курсе. (Кто прям против дыма не ходит в гости, вот и все дела). Одна барышня додумалась притащить с собой ребенка, да, на вечерне-ночную посиделку с алкоголем, сигаретами и веселыми темами. Высказывала, как мы смеем курить и шуметь. ;D
-
я раньше разрешала гостям на балконе в окошко курить при том условии, что под окном не будут валяться бычки. потом два долбоуе бана покурили в окно без сетки и туда вывалился кошак, так что теперь все курящие приглашаются курить на улицу, причём подальше от окон
-
потом два долбоуе бана покурили в окно без сетки и туда вывалился кошак
:o
Надеюсь, они вывалились следом?
-
Вас удивляет, что надо предупреждать? чтобы человек сделал выбор и сам решил на что может пойти ради сомнительных "в гости"?
Если эти "в гости" изначально сомнительные, то зачем туда идти в принципе? Независимо от того, можно ли там курить/громко разговаривать/ходить в одних трусах. ???
-
Бедная тётка, разделяю её боль.
Пока жила в Ставропольском крае, наелась таких гостей. "Я на пять минут, я на электричку опаздываю" - и начинают тарахтеть. Ешкин кот, ты на электричку опаздываешь, вали уже, у меня дела!
Физически можно, конечно, тупо не открывать дверь. Но как-то не принято было. Не так воспитаны :(
-
Я к Вам в гости не пойду. Останусь со своими вонючими палочками. Уговорили. Озвучьте необходимость Вашу приглашать к себе в гости столь неприятных Вам людей. Мне просто интересно.
Слава всем божественным котикам, те немногие люди, которых я готова пригласить в гости, способны продержаться и без алкоголя, и без курева во время нашего общения. А если они курят со мной за одним столом не у меня дома, то мне не мешает.
Ваша никотинозависимая братия меня по жизни задолбала, а не в гостях. Потому что, увы, избавиться от вас на работе и во многих других местах, невозможно. Нет-нет, да и подойдет кто-нибудь "ой, а ты можно на обед потом пойдешь (похер, что сейчас 3 дня и ты с 8 утра, а оно пришло два часа назад), а я покурююююю". В гости я такое и не позову, но когда люди требуют, чтобы хозяева дома ради них терпели значительные неудобства, я закономерно удивляюсь.
-
мур, я тему давно уже создавала, ты там вроде даже отписывалась ;D но вкратце да, вывалились)
-
мур, я тему давно уже создавала, ты там вроде даже отписывалась ;D но вкратце да, вывалились)
Самое главное, с котиком все хорошо?
-
Если эти "в гости" изначально сомнительные, то зачем туда идти в принципе? Независимо от того, можно ли там курить/громко разговаривать/ходить в одних трусах. ???
Иногда, точнее чаще всего, бывает хорошо и весело.
я раньше разрешала гостям на балконе в окошко курить при том условии, что под окном не будут валяться бычки. потом два долбоуе бана покурили в окно без сетки и туда вывалился кошак, так что теперь все курящие приглашаются курить на улицу, причём подальше от окон
ЭЭЭ. Ну долбоклюи - они и некурящие бывают. Если Вы предупреждаете до приезда гостей, что курить - это воооот там и люди соглашаются ради общения с Вами терпеть - это прекрасно, когда есть консенсус. Кстати, а предупреждаете, что есть кот? А то аллергики какбэ тоже есть.
Слава всем божественным котикам, те немногие люди, которых я готова пригласить в гости, способны продержаться и без алкоголя, и без курева во время нашего общения. А если они курят со мной за одним столом не у меня дома, то мне не мешает.
Ваша никотинозависимая братия меня по жизни задолбала, а не в гостях. Потому что, увы, избавиться от вас на работе и во многих других местах, невозможно. Нет-нет, да и подойдет кто-нибудь "ой, а ты можно на обед потом пойдешь (похер, что сейчас 3 дня и ты с 8 утра, а оно пришло два часа назад), а я покурююююю". В гости я такое и не позову, но когда люди требуют, чтобы хозяева дома ради них терпели значительные неудобства, я закономерно удивляюсь.
А я на работу только курящих беру. Так что проблема решена.
Читайте глазками, а не жопкой горящей. Гости не требуют у хозяев неудобств. Гости хотят знать. Шоб не идти туда, куда нафиг не надо.
-
Это хороший, между прочим, способ вежливо отказаться от похода в гости к неприятным людям. «Скажите, пожалуйста, а вы предоставите мне тапки с розовыми помпонами и вид из окна на озерцо с кувшинками? Нет? Извините. Я не готова терпеть такой дискомфорт. Увы».
-
Сашетта, а в чем проблема-то? Ротиком берешь, и говоришь: идинах, я хочу есть, потом пойдешь курить, не помрешь.
Потому что, внимание, хамы и халявщики, они не только курящие, и пьющие бывают, прикинь, да?
-
Читайте глазками, а не жопкой горящей. Гости не требуют у хозяев неудобств. Гости хотят знать. Шоб не идти туда, куда нафиг не надо.
Так спросите, можно ли будет в гостях курить, если это для вас принципиально. Вам ответят и вы узнаете. Задача решена.
-
Курильщики совсем очешуели со своей зависимостью ...
Как-то приятельница посидеть в кафе звала, сказанная в октябре фраза "пока летнюю веранду не закрыли" меня слегка насторожила. как выяснилось, дева планировала сидеть на открытой веранде, чтобы ей не пришлось выходить курить. где-то в плюс три - "ну пледики же есть"
-
Так спросите, можно ли будет в гостях курить, если это для вас принципиально. Вам ответят и вы узнаете. Задача решена.
Не поверите, так и делаю. Но иногда "можно" - это и оказывается "воооон там". Просто люди не будут возражать, если ты будешь отлучаться и потом "вонять табачищем".
-
Не поверите, так и делаю. Но иногда "можно" - это и оказывается "воооон там". Просто люди не будут возражать, если ты будешь отлучаться и потом "вонять табачищем".
Уточните, где можно. Проблема-то.
-
Уточните, где можно. Проблема-то.
Какая еще проблема? я просто уйду. И меня ничто не задолбало.
-
А я на работу только курящих беру.
А это законно?
Кстати, сами курящие тоже не обязательно повёрнуты на этом и им надо срочно-прям-щас-затянуться. Один спокойно терпит до вечера - и частые перекуры коллеги он тоже терпеть не станет (вернее, не станет входить в положение и работать за него)
Какая еще проблема? я просто уйду. И меня ничто не задолбало.
А удобно жить вот так? Убегать отовсюду, где покурить не дают. Стоит того?
-
Какая еще проблема? я просто уйду. И меня ничто не задолбало.
Нет проблем - и славненько. А то на словах было получалось, что ваш выбор все должны уважать, а вы чужой - нет.
-
Сашетт, да, шерстяной пидарас месяц походил в гипсе и теперь всех проблем только то, что он лапки ставит в третью позицию, когда сидит.
Медведица, все мои друзья в курсе про кота, и могут не приходить, если не хотят его чесать :)
-
Кстати, а предупреждаете, что есть кот? А то аллергики какбэ тоже есть.
Это проблема аллергика в первую очередь. Если всех учитывать, то слишком длинный лист получится:
- у меня нельзя курить, ну вдруг ты курильщик
- у меня кот, ну вдруг ты аллергик
- у меня дома муж, ну вдруг ты недавно пережила харасмент и ненавидишь мужчин
- у меня дома ребенок, ну вдруг ты пытаешься безуспешно забеременеть и расстроишься
- у меня будет мясо, ну вдруг ты веган
- я ем свинину, ну вдруг ты мусульманин
- у меня есть окна и люстры, ну вдруг у тебя светобоязнь
- у меня нет биде, ну вдруг тебе неудобно с туалетной бумагой
и так далее.
-
А это законно?
Кстати, сами курящие тоже не обязательно повёрнуты на этом и им надо срочно-прям-щас-затянуться. Один спокойно терпит до вечера - и частые перекуры коллеги он тоже терпеть не станет (вернее, не станет входить в положение и работать за него)
А удобно жить вот так? Убегать отовсюду, где покурить не дают. Стоит того?
Ну как-то же надо отсеивать кандидатов? У мя на должность буха по ОС вот четверо кандидатов одной квалификации было. Двое курило. У одно было двое собак-подобрашек. Её и выбрала.
Конечно стоит. Слава те господи, людей, у кого нормально с условиями покурить, достаточно. Собираемся у них или у меня. Или в кафе-в ресторане-на даче. Так что жить удобно.
ЗЫ я не социофоб, интроверт и всякое такое. С людьми общаться люблю и круг общения широк. Так что выбор огромен.
ЗЫЫ Лейтенант_Свобода, мусульмане сами не едят, но обычно не препятствуют, веганов ГМ издалека видать, а для остальных овощные блюда есть. А остальных предупреждаю, что быдыт дети, мужчины, кот, собака и лошадиные вещи.
-
Сашетта, а в чем проблема-то? Ротиком берешь, и говоришь: идинах, я хочу есть, потом пойдешь курить, не помрешь.
Потому что, внимание, хамы и халявщики, они не только курящие, и пьющие бывают, прикинь, да?
Ну, именно этот тип халявщиков мне регулярно попадается среди курильщиков. Да и никто кроме них так часто не сваливает. А так я именно что ротиком и говорю, что я голодная, у меня обед, и вообще идите в пень. Но когда ситуация повторяется часто, она раздражает. С пьющими кстати проблем не было очень давно, все адекватные люди последние пару лет.
Сашетт, да, шерстяной пидарас месяц походил в гипсе и теперь всех проблем только то, что он лапки ставит в третью позицию, когда сидит.
Ну и хорошо, что все хорошо. Здоровье котика - главное. :)
-
ко мне никогда не приходят без приглашения. Да и с ним тоже. Живу с бабушкой, все дела
но вот бывший парень - у того реально иногда бывал проходной двор. Он жил на съеме, так как сам не из города. И у него почти каждый день кто-то тусовался. Каждый...день... когда мы стали встречаться, эти люди стали тусить у него, когда он не со мной. Или наоборот, м ыгуляем, а у него в квартире чет творится. Никогда если честно не понимала, но не мое это дело в такое лезть
-
. Ну а про дореволюционный Зингер и говорить нечего ))) В первый раз открытым текстом нахрен послала.
Э, Зингер не выбрасывай, если что. Если машинка в рабочем состоянии, она у ценителей дорого стоить будет. Открой Авито хотя бы посмотреть, ради интереса.
-
Не представляю, как можно курить в доме. Это ж въедливая во все вонища.
В моем доме курить нельзя. Никому и никак. Ни в вытяжку, ни в окошко, ни на балконе, ни в подъезде.
Никто не возмущался еще. Наверное потому что я с наркоманами не дружу.
а чего тут представлять? Многие курят дома. Как в заголовке "мой дом - мои правила", ток те правила надо озвучивать на подступах к тому дому, а не внутри него. Я вот не представляю как всякие ароматические палочки дома можно жечь. И чего, запрещать их? Или как пахнут котики некастрированные. Запрещать котиков с яйцами? Люди разные. Диалог надо строить, а не фукать и морщить нос. Искать компромиссы, ну или не искать а идти мимо. И всем будет хорошо.
А то, Ир, ты столько знаешь веселых историй, приходи ко мне, приноси сввоей фирменной наливки, а потом это нельзя то нельзя и ваще, тут дышать надо осторожнее, потому что яйца фаберже повсюду расставлены.
-
Откуда у высокодуховной творческой автора в окружении столько невоспитанных людей, которые могут себе позволить припереться без приглашения, привести с собой незнакомых автору людей, привести детей и требовать их развлекать куклами за четырехзначную сумму ???
Вы так говорите, как будто в истории число прописано.
Их, может, и не много. Лично мне хватило одного раза неуважения к моему времени, чтобы я стала перед встречей оговаривать все временные рамки и все условия поведения.
-
Вот в квартиру, где постоянно курят внутри я б точно не пошла, какие б замечательные люди там ни жили :-[
Я довольно спокойно отношусь, если неподалеку курят или даже с закрытого балкона курят, у меня муж бывший курил (главное не яву золотую), но въевшийся в мебель, одежду, обои запах это псдец. Это сразу по возврату домой стирать вещи и мыть волосы, иначе задохнешься :-\
-
Ну и скажем так, котов от которых пахнет в соседней квартире я не встречал, а вот курильщиков...
-
А ещё котики не вызывают рак!
-
Ну, знаешь, вонючих котов и палочек в моем доме тоже не жалуют.
Если тебе норм вонять, то это ты должна предупредить приглашающего, что для твоего пальто нужен отдельный шкаф, и что тебя саму на входе было бы неплохо пшикнуть туалетным освежителем
Приглащающие обычно приглашают не с отсутствующим обонянием. им норм. А к тебе в гости я и за деньги не пойду. Даже если у тебя пахнет чарующе.
Вот в квартиру, где постоянно курят внутри я б точно не пошла, какие б замечательные люди там ни жили :-[
Я довольно спокойно отношусь, если неподалеку курят или даже с закрытого балкона курят, у меня муж бывший курил (главное не яву золотую), но въевшийся в мебель, одежду, обои запах это псдец. Это сразу по возврату домой стирать вещи и мыть волосы, иначе задохнешься :-\
Ну так никто жеж не заставляет под дулом пистолета. Это дело добровольное.
Ну и скажем так, котов от которых пахнет в соседней квартире я не встречал, а вот курильщиков...
А я вот встречала. Как дверь откроют, так в коридоре амбре стоит. Блевать и плакать. И как стариками пахнет лежачими. Да и много чего встречала. Ток я не комментирую и говном не поливаю. Это их дом.
А ещё котики не вызывают рак!
и кулильщики одним ток запахом. Пруфы на исследование не дадите?
ЗЫ вот некурильщики тоже доставляют. Напросилась к нам семейка одна в машину. В машине курят. Да, прямо внутри. Предупредили. Так начали ныть, не кури, окошко не открывай, на кофе не останавливайся. были высажены на ближайшей жд станции
-
Какое ж вонючее семейство. Квартира прокурена, машина прокурена...
Так-то пусть делают что хотят, конечно.
Но иной раз столкнешься с такими и недоумеваешь, как они живут вообще.
-
Почему-то когда ко мне в гости приходят курящие друзья и я говорю, что у меня в квартире не курят, а на улице дождь/снег/наводнение, они -- внезапно! -- способны несколько часов потерпеть и вообще не курить!
У меня есть курящие друзья, которые даже на улице не курят, если я иду рядом - просто потому что я однажды попросила не курить при мне, и все как-то сразу все поняли. А еще они на балконе у меня не курят, хотя там в принципе можно. Мистика, угу.
-
Какое ж вонючее семейство. Квартира прокурена, машина прокурена...
Так-то пусть делают что хотят, конечно.
Но иной раз столкнешься с такими и недоумеваешь, как они живут вообще.
Ужас какой-то. Да. Кстати, не семейство. Машина подружкина. Мы, вонючки, кучкуемся. Секта поклонения вонючим палочкам. Как зайдем, так все несектанты замертво падают. И на работу только сектантов берем. Шож вы все, атеисты, к нам в дома машины и офисы проникнуть пытаетесь?
-
Я не пытаюсь, так что понятия не имею
-
Ужас какой-то. Да. Кстати, не семейство. Машина подружкина. Мы, вонючки, кучкуемся. Секта поклонения вонючим палочкам. Как зайдем, так все несектанты замертво падают. И на работу только сектантов берем. Шож вы все, атеисты, к нам в дома машины и офисы проникнуть пытаетесь?
Это ж ты пытаешься проникнуть в квартиры некурящих и требуешь предупреждать, что у них курить нельзя.
-
Эмм, можно подумать, что если в одном коллективе скучковались вонючки, то в других это также работает. А оно не работает. И иногда не_вонючкам приходится работать с Васей, который курит дома и ничо такова в этом не видит, а также ничо такова не видит в том, чтобы надеть одну и ту же провонявшую дымом одежду от рубашки до верхней и припереться благоухать в офис. Вот это грустненько бывает.
-
И к перечисленным мною кадрам, и к писавшей здесь зависимой даме, у меня обращение: обнимитесь со своими вонючими палочками и не лезте к людям, которым хватило ума не заработать себе зависимость. Они под ваш выбор не мочь провести 3 часа без дозы подстраиваться не обязаны.
Тут еще один вопрос возникает - зачем тем, кого аж тясет от табачного дыма, набиваться к курильщикам в друзья и настойчиво зазывать их к себе в гости? Просто не зовите, а лучше и общайтесь поменьше - так всем будет только комфортнее.
И потом, представление о гостеприимстве у всех разное. Если я, к примеру, кого-то к себе приглашаю, то его комфорт этим вечером для меня будет в приоритете. Пусть и в ущерб моему - ну так и логично, это ж я его пригласил. А в своем доме со своими правилами и в одиночку сидится неплохо. Да и гости ваши потенциальные уж всяко найдут себе более приятное занятие на вечер, чем героическое трехчасовое превозмогание в обмен на принесенное вино и вкусняшки.
-
Это ж ты пытаешься проникнуть в квартиры некурящих и требуешь предупреждать, что у них курить нельзя.
я? та низашо. Глазоньками все ж пытайтесь прочесть. Еще раз вкратце. Нужна в гостях сильно - предоставь условия, нужна так себе - расскажи, не приду, нет условий - уйду, спокойно и без последствий для дружбы, работы и всего такого. Я вот такая. Причем, уже пятый десяток лет такая. Не навязываюсь никому. Вообще. Гостей предупреждаю об условиях дома заранее. Не нравится, ну как-нибудь еще встретимся на нейтральной территории. Чего кипятком то писать?
-
Да и много чего встречала. Ток я не комментирую и говном не поливаю. Это их дом.
Да? А то что куревом вашим пахнет в моём доме уже не важно?
-
Да? А то что куревом вашим пахнет в моём доме уже не важно?
еще раз повторю. Вас приглашать в гости меня и таких как я заставляют шантажом? Нахрена Вам в доме куриьщик, если Вас так триггерит? Приглашайте некурящих. Не заставляйте гостей чувствовать себя как в тюрьме. Не ходите в гости к курильщикам. И все будут счастливы и незадолбаны
-
Это ж ты пытаешься проникнуть в квартиры некурящих и требуешь предупреждать, что у них курить нельзя.
я? та низашо. Глазоньками все ж пытайтесь прочесть. Еще раз вкратце. Нужна в гостях сильно - предоставь условия, нужна так себе - расскажи, не приду, нет условий - уйду, спокойно и без последствий для дружбы, работы и всего такого. Я вот такая. Причем, уже пятый десяток лет такая. Не навязываюсь никому. Вообще. Гостей предупреждаю об условиях дома заранее. Не нравится, ну как-нибудь еще встретимся на нейтральной территории. Чего кипятком то писать?
Сама себя прочитай. Ты мои же слова и повторяешь - требуешь, чтобы в квартире некурящих тебе было где покурить или предупреждать, что нельзя или где можно.
А почему бы не наоборот? Тебе нужно в гости сильно - веди себя как принято в гостях, нужно так себе - расспроси, как оно там, не нравится - не приходи.
-
еще раз повторю. Вас приглашать в гости меня и таких как я заставляют шантажом? Нахрена Вам в доме куриьщик, если Вас так триггерит? Приглашайте некурящих. Не заставляйте гостей чувствовать себя как в тюрьме.
Понимаете, курильщики - они разные. В смысле, как личности. Поэтому, когда я приглашаю в дом курильщика, я не думаю, что он обязательно из тех, кто не может выдержать несколько часов без сигареты, да при этом еще и обидится, что ему не разрешают курить в чужой квартире. Ну, и тем более я не предполагаю, что человек с такой сильной зависимостью и такой позицией касательно курения на улице реально не догадается уточнить заранее все нюансы.
Если я когда-нибудь с таким столкнусь, я очень удивлюсь и больше не буду звать этого человека в гости, да. Но это не повод отказываться от общения с другими людьми только потому, что они тоже курят.
-
Да? А то что куревом вашим пахнет в моём доме уже не важно?
еще раз повторю. Вас приглашать в гости меня и таких как я заставляют шантажом? Нахрена Вам в доме куриьщик, если Вас так триггерит? Приглашайте некурящих. Не заставляйте гостей чувствовать себя как в тюрьме. Не ходите в гости к курильщикам. И все будут счастливы и незадолбаны
Удобно перевести стрелки, и сделать вид, что не заметили, что речь про тех, кто курит дома так, что пахнет у соседей.
-
У мужа кузины детные такие. Мальки абсолютно неуправляемы. Они не столь давно завалились к свекрови в гости. В зале застекленная витрина, там были неперевезенные миньки по вахе (много) и еще свекром собранные-крашенные модельки техники, причем довольно редкие.
Короче, моделям пришел полный здец: вырванные с мясом оси, отодранные борта, драная краска. Несколько минек пострадали, благо они не шибко интересными показались (наиболее целыми оказались тираниды по понятным причинам). Мы тогда посмотрели на этот разгром, когда миньки забирать приехали и пришли к выводу, что этих существ даже на порог не пустим: у нас только кукол больше, чем на сотню (а там еще ООАКи, которые задолбаешься восстанавливать), плюс модельки, плюс краски на овердохрена, плюс мой набор копиков за который я кому угодно руки переломаю и голову отгрызу. Это не считая обилия колюще-режуще-вонюче-горючего в свободном доступе.
-
Удобно перевести стрелки, и сделать вид, что не заметили, что речь про тех, кто курит дома так, что пахнет у соседей.
Таки нет, не заметила. А как может пахнуть у соседей? Как ЗАПАХ может проникнуть? Дырок в стенах нет, балкон застеклен, вот прям дым в чужие окна идти не может. На кухне вытяжка воткнута в вытяжку. Фильтры в нее запах не пропустят. В комнатах вытяжных отверстий нет. Вот как может дым проникнуть в чужую хату. Или это.. у Вас соседи Вам в розетку курят? Дырка там у Вас сквозная? Запах в коридор общий может при открытии двери, так селяви. Меня от некоторых соседских духов выворачивает. И чего? Запретить соседке пахнуть Можино? Запах дело индивидуальное. От него вреда здоровью нет. Это личные тараканы.
-
Запах дело индивидуальное. От него вреда здоровью нет.
Типичный курильщик. Верность к наркотику заставляет врать.
-
Ни разу мне не тянуло духами из вентиляции или из окна. Куревом — регулярно.
-
Сама себя прочитай. Ты мои же слова и повторяешь - требуешь, чтобы в квартире некурящих тебе было где покурить или предупреждать, что нельзя или где можно.
А почему бы не наоборот? Тебе нужно в гости сильно - веди себя как принято в гостях, нужно так себе - расспроси, как оно там, не нравится - не приходи.
Я то помню что пишу. Я повторяю, если хотите видеть меня в гостях, предоставьте условия. Если не предоставили - уйду. Вежливо и без скандалов и обидок. Мне не нужны такие развлечения. Я ни к кому не навязываюсь. Совсем. Вообще. Старенькая я, чтобы самой себе трудности сооружать, а потом их преодолевать.Мне хочется комфорта. А раз в час бегать на перекур мне дискомфортно.
Что тут непонятно. Мне сказали курить на улице подальше от дома? Часик посижу, курить захочется - найду причину по которой я вот прям срочно должна идти и больше не приду. Отчего такая трагедия то? Почему я вот прям ДОЛЖНА сидеть в гостях и делать вид, что всё хорошо? Что за терпильство такое? Ради какой великой цели? Или оттого, что я уйду, случится армагеддон? Нахрена, вот уже которую страницу интересуюсь. Нафига вам в гостях люди, которым в этих самых гостях неуютно и грустно?
ЗЫ
Ни разу мне не тянуло духами из вентиляции или из окна. Куревом — регулярно.
рыбой и какими то приправами восточными на старой квартире тянуло. Неприятно весьма. Теперь я живу в квартире, в которой нет общей вентилляции. У каждого индивидуальная. 3 этажа и три трубы на крыше с каждого стояка.
-
Кстати о "тянет из вентиляции" Кто - нибудь пользовался рециркуляционной вытяжкой(это те, что не подключаются к вентиляции) Оно запахи вменяемо фильтрует, или так себе?
-
Я перестала ходить в гости к одной семье, когда глава этой семьи снова начал курить. Курит он что-то крепкое, и им с женой, похоже, это крепкое намертво обоняние отшибает. От одежды обоих пахнет. Со сменой одежды у дорогого курильщика вечные проблемы — тоже букет получается :( и голова вечно немытая, тоже воздух не озонирует. Курить человек ходит на балкон, потому что жена астматик. Но блин, меня, не астматика, запах в их квартире мало с ног не сбивает, а им ничего.
Как-то прихожу домой, с порога чувствую — куревом пахнет. Спрашиваю мужа — что, Ваня (этот самый курильщик) в гости пришёл? Оказалось — жена Ванина :(
-
Мне вот интересно.
А урса когда идет к людям, ей самой те люди не интересны?
А то хороша позиция: ради меня терпите! Я терпеть ради вас не собираюсь
Тоже глазоньки плохие? я писала, что есть нейтральные территории. Общепит. Или те кто, дома не курит, о балкон предоставляет. Или пикники. Или еще где, где ни вашим, ни нашим.
Я перестала ходить в гости к одной семье, когда глава этой семьи снова начал курить. Курит он что-то крепкое, и им с женой, похоже, это крепкое намертво обоняние отшибает. От одежды обоих пахнет. Со сменой одежды у дорогого курильщика вечные проблемы — тоже букет получается :( и голова вечно немытая, тоже воздух не озонирует.
Т.е. немытая голова, нестиранная одежда - это от курения? офигеть. Все мои знакомые курильщики вполне себе моются и носят чистое.
-
Спрашиваю мужа — что, Ваня (этот самый курильщик) в гости пришёл? Оказалось — жена Ванина :(
Помнится, был у меня крепко курящий парень. Масштабы бедствия я осознала, когда приехала на собеседование, и HR (сидящая метрах в полутора от меня) спросила, всегда ли я так много курю.
А я реально не чувствовала. То есть, если специально понюхать волосы или одежду, то чувствовала, но предположить, что от меня так несет, даже и не могла.
-
Нахрена, вот уже которую страницу интересуюсь. Нафига вам в гостях люди, которым в этих самых гостях неуютно и грустно?
Судя по тому, что курильщики прекрасно могут обойтись без похода в гости к некурящим, а вот некурящие без компании курильщиков прямо жить не могут, видимо, курящие люди в целом более веселые и приятные в общении.
-
Так это все уступки в вашу сторону.
А наоборот?
В смысле? Это обоюдный компромисс. Там мне приходится бегать на улицу, просто это ближе и удобней. Вполне себе уступка. А со стороны некурящего это какой-то подвиг?
-
URSA
Мне казалось, я вполне чётко провела все логические связи. Человек курит что-то очень крепкое — ему и живущим с ним отшибает обоняние — они перестают обращать внимание на запахи вообще. Заметьте, не обобщаю, пишу о конкретной семье.
-
о, гляньте кто вернулся, капитан закрытые лодыжки
-
о, гляньте кто вернулся, капитан закрытые лодыжки
И вам не хворать, капитан голая жопа :D
-
Я думала, вежливость со стороны курящего человека - это забыть на несколько часов о своей привычке и не пакостить в доме приглашающего
У некоторых это не привычка, а зависимость в полный рост, которая уже сама рулит своим хозяином.
-
Однажды пригласила в гости знакомая хорошая.
Пригласила компанию в 7 человек.
Пришли в гости, а там нежданчик. Её дом - её правила. Все мы должны были принести сменную обувь с собой. Никто не принес. Нас немного поругали и выдали бахилы, чтобы мы на носки надели. Ну ок. Заких зайопов только не бывает.
И тут товарищу понадобился санузел. Он бодро спрашивает, где же сие чудо. А в ответ - Невежливо в гостях посещать хозяйский туалет, а гостевой не предусмотрен!
Про нас-хамов многим рассказано было, и достаточно людей поддерживали, что у них порядки вот как у знакомой.
-
Предоставить балкон?
Вообще да.
На балконе у меня, например, сушатся вещи, лежит коробка со спортивными вещами и аксессуарами, валяются части коляски.
Травить все это запахом табака? Увольте.
Я думала, вежливость со стороны курящего человека - это забыть на несколько часов о своей привычке и не пакостить в доме приглашающего
??? хм. Вежливость курящего человека - не курить там, где нельзя. Нигде нельзя - зачем там быть? Вот реально, если есть выбор, зачем задалбываться? Зачем идти и испытывать дискомфорт? Вы не можете дойти до кафе? Но когда один из равноправных людей забивает на свои потребности и интересы ради удобства другого? Еще раз вопрошаю, ради какой великой цели? Если есть равнозначные друзья-приятели, с которыми таких проблем нет. Если человек болен и не можжет передвигаться - да, нужно подвинуть немного свои хотелки и оказать поддержку. А вот так, ради даже хорошего знакомого вечно ущемляться - это заставляет задуматься настольк ли хорош тот знакомый. В силу свободной квартиры, я часто устраиваю у себя вечеринки (без шлюх блекджека и синих тел) - некомфортно? Не приходи. Остальным норм. Устраиваешь у себя вечеринку, но нельзя то то и то, будь готов к тому, что она быстро закончится. Нельзя не ободрать жопу, карабкаясь на елку. Идти навстречу надо обоюдно. а игра в одни ворота нет, это не с моей стороны. Вот не хочу ходить в гости к некурящим, а некурящие к курящим. Значит либо они встречаются на нейтрале, либо не встречаются. Все.
-
Я то помню что пишу. Я повторяю, если хотите видеть меня в гостях, предоставьте условия. Если не предоставили - уйду. Вежливо и без скандалов и обидок. Мне не нужны такие развлечения. Я ни к кому не навязываюсь. Совсем. Вообще. Старенькая я, чтобы самой себе трудности сооружать, а потом их преодолевать.Мне хочется комфорта. А раз в час бегать на перекур мне дискомфортно.
Я тоже могу повторить. Если ты хочешь в гости, почему бы не придерживаться правил дома? Не хочешь придерживаться - не приходи.
Собственно, если всех предупреждать, что ты не можешь продержаться и часа без курева и дальше балкона идти не согласна, тебя и звать не будут те, кто на это не согласен.
То, что они знают, что ты куришь, этого не предполагает.
-
Я тоже могу повторить. Если ты хочешь в гости, почему бы не придерживаться правил дома? Не хочешь придерживаться - не приходи.
Собственно, если всех предупреждать, что ты не можешь продержаться и часа без курева и дальше балкона идти не согласна, тебя и звать не будут те, кто на это не согласен.
То, что они знают, что ты куришь, этого не предполагает.
не хочу в такие гости.
И сорри, я прощаюсь. Мне нужно идти в гости. Можете дружненько меня обосрать и без ммоего присутствия.
ЗЫ там не придется бегать во двор. Там разрешают курить на балконе и нальют сливянки.
-
не хочу в такие гости.
И сорри, я прощаюсь. Мне нужно идти в гости. Можете дружненько меня обосрать и без ммоего присутствия.
Так это замечательно, что ты не хочешь туда, где ты не нужна ;D
Мы же не этот вопрос обсуждаем, а кто должен прикладывать усилия по выяснению этого факта, курильщик, не могущий без дозы, или некурильщик, не желающий пропахнуть дымом.
Ой-ой, можно подумать, лично тебе форум не показывает сообщения, которые появились, пока ты не онлайн.
-
регулярно на задолбалях появляются высказывания на тему "не приходить без приглашения". вот мне интересно, как это происходит технически? к человеку домой без звонка просто так заваливаются знакомые? и человек открывает дверь, даже если никого не ждет? вот просто интересно. сколько лет живу на белом свете, адрес свой ни от кого не скрываю, - но вот никогда не была в такой ситуации...
Ну...
ДЕТСТВО: приходим с родителями из леса (гуляли) под нашей дверью сидит родня, которую не то что я, мама (ее родня) с трудом узнала.
СОВРЕМЕННОСТЬ: звонок в домофон - здрасти. Это соседи. Правда я человек простой к соседям выйду или пущу, но так "на порог" поговорили и все. А вот родню в свое время так выставлять не получалось. Неудобно.
о еще знакомый с шибко удобным расположением (от универа/метро) к нему регулярно заваливались без предупреждения (нет не я). Ну типа мимо идем, в домофон позвоним, дома - зайдем.
-
Кажется, начинаю догадываться. Видимо, ненавистники табачного дыма зовут курильщиков в гости специально, чтобы поучить их жизни и посамоутверждаться за их счет.
-
Мне кажется, уже дюжину лет ко мне не заходят "типа забежала".
Если кто-то и звонит в дверь, так это лохотрон, посылка, или у соседей какое-то чп. А нафиг заходить, если прям внизу три кафешки, где летом кондей, а зимой обогреватели фурычат? Хотя, да, мы еще те сычи и буки, это правда.
-
вот прям дым в чужие окна идти не может.
Ахахаха
Может
Два дня назад ко мне в окно залетел вонючий дым от соседей, ощущается это как будто мне прямо в лицо курят. Окна у нас близко, дом стоит углом и окна двух квартир так же в уголке рядом.
-
URSA, интересно, вообще не замечает, что у нее не вредная привычка, а конкретная такая зависимость в полный рост?..
-
А если замечает, то что? ;D
-
Какое ж вонючее семейство. Квартира прокурена, машина прокурена...
А это смотря что курить. Нормальный табак каким-то загадочным образом не дает такого остаточного амбре, как сигареты, хотя сам дым может вонять значительно ядренее.
-
А я раньше курила только Винстон. А когда он изговнился на трубку перешла. Хотя и трубку лень теперь курить(
-
что-то я знатно прих... офигела от урсы, простите. нет, в моем доме нельзя никому курить. нигде, никак. я аллергик, у меня непереносимость табачного дыма, я начинаю кашлять и ненавидеть весь мир. я честно всех предупреждаю заранее, благо мои немногочисленные друзья некурящие, а с отцом можно шумно поругаться и вытолкать, он послушно курит, где указали, хоть и ерепенится. и вот это вот "предоставьте мне комфортную среду для курения" это просто... лол шта? у меня еще и два кота и я всех об этом предупреждаю, но у меня есть подруга, которой я ценна настолько, что она приезжает в гости, заглотив две таблетки. и да, я стараюсь встречаться с ней не у себя, потому что человек реально готов терпеть аллерген (пусть у нее и слабенькая аллергия), так и я не переломлюсь приехать на другой берег или оплатить посиделки в кафе напополам. а вот такие гости которым дальше балкона - уже семь верст и крюк, да уходите, уходите, я платочком вслед помашу...
но надо сказать по изначальному сабжу, я тоже не понимаю "приехать в гости без приглашения". ну это вот как? откуда ты вообще знаешь - я дома или нет? на кой приезжать без гарантий?
-
Мне кажется, так делают люди, которые
как я помнят ещё те времена, когда и стационарный телефон был не у каждого, и при этом не как я чхать хотели на личные границы.
Моя тётушка такое обожает. Бесцеремонность — это о ней. К счастью, цепкость ума — это тоже не о ней, поэтому слова «закрытый город, без пропуска никак» ограждают меня от внезапных визитов.
-
А я раньше курила только Винстон. А когда он изговнился на трубку перешла. Хотя и трубку лень теперь курить(
Я бросил курить сигареты, когда длинный чорный данхилл сначала пропал, а потом вернулся уже made in Russia. Другие сигареты из табака, конечно, бывают, но их еще найти надо, а мне лень.
-
Теперь и дружить нужно не по интересам, а по зависимостям? Грустненько.
-
Точно, данхилл был крут.
-
Если ты уже смог встать, одеться, выйти из дому, сесть на транспорт и доехать в гости в чужую квартиру с тем, чтобы потом выйти из неё и тоже на транспорте уехать домой, то тебе выйти покурить на улицу и потом вернуться обратно тоже не составит труда. Элементарно же.
Я курю. Степень моей зависимости от никотина очевидна и не обсуждается. У друзей нет вопросов. Ну, есть один, который страшилками пугает, будто от курения х*й опадает. Так он и в мумиё для сращивания костей верит. А ещё химик.
-
Ло, а что такое "зальная тетя"?
Да я тут рассказывала про нее много. Осоьо отличилась тем, что спят всей семьёй в одной комнате и не делают комнату ребенку: у них там ЗАЛ, туда гостипридут. Теперь обозначаю для тех, кто помнит: это не много теть-неалеквашек, это вот она же.
-
Ну, есть один, который страшилками пугает, будто от курения х*й опадает.
Это таки не главная наша проблема. ;D
-
А он еще пугает, что от этого амнезия бывает. Но он не медик, ему можно.
-
Хм, у нас в квартире балкон только в нашей спальне. Ни одному курящему знакомому не пришло в голову переться через спальню на балкон, чтобы покурить. Всё выходят на улицу. Максимум тапки попросят, чтобы не обуваться.
-
Х*й опадет, но он этого не вспомнит
Прочитала "отпадет"
-
Х*й опадет, но он этого не вспомнит
Прочитала "отпадет"
Ой! Только тут я поняла что «опадет»
-
Курение вызывает слепоту, поэтому отпадёт, но он не увидит ;D
-
Постоянно зову людей в гости, ни один пока не ушел, потому что ему покурить в доме не разрешили.
Не вижу причины личные проблемы с зависимостью у URSA экстраполировать на всех курильщиков.
-
URSA меня удивляет, если честно. Вас реально прям так ломает, если пару-тройку часов не покурите? Я не издеваюсь, просто интересно, как оно у других, я сама курила несколько лет, только летом бросила. И вполне могла не курить даже весь день и не прям чтобы очень сильно страдать. Да, с сигареткой после кофе приятнее, но и без нее не катастрофа. А то, что у некурящих в квартирах не курят, для меня как бы заранее подразумевающимся. И на улице, если шла в компании с некурящим, всегда спрашивала, не помешает ли, если закурю. Если мне важно общество этого человека - потерплю.
Про отбор на работу только курящих это вообще феерично. Облегчает процедуру отбора, говорите? Интересненько. А бросивших курить не увольняете случайно?
-
Мне интересно.
URSA, а вы самолетом летаете? В смысле что происходит с вами если нет возможности курить 3 часа хотя бы?
-
Мне интересно.
URSA, а вы самолетом летаете? В смысле что происходит с вами если нет возможности курить 3 часа хотя бы?
Она же не ходит туда, где нельзя курить. Так что только поезд и всю дорогу в тамбуре с сигареткой.
-
В моем мире не курят по умолчанию. Так же, как не напиваются в хлам, не избивают друг друга, не размазывают какашки по стенам. И для меня странно заранее предупреждать об этом.
А еще я никогда не кладу гостям сахар в чай. Хреновая и негостеприимная хозяйка.
-
С сахаром - просто забываю обычно, если просят, приношу, конечно. А кого-нибудь наверняка оскорбляет, что приходится просить.
Но сахар и не воняет.
-
Мне интересно.
URSA, а вы самолетом летаете? В смысле что происходит с вами если нет возможности курить 3 часа хотя бы?
Она же не ходит туда, где нельзя курить. Так что только поезд и всю дорогу в тамбуре с сигареткой.
В тамбурах тоже нельзя курить, но некоторые гандоны курят.
-
А я не понимаю, в чем проблема гостям выйти покурить на лестничную клетку, если надо. Там же пара шагов всего ??? У меня даже соседка так делает, в своем доме не курит.
-
Проблема в незаконности курения в подъезде?
-
а потом во всем подъезде несет куревом так, что не вдохнуть, нет уж, никаких курилок на лестнице
-
А я не понимаю, в чем проблема гостям выйти покурить на лестничную клетку, если надо.
Нельзя курить на лестницах. Это не гостям или хозяевам решать, закон есть
-
А я не понимаю, в чем проблема гостям выйти покурить на лестничную клетку, если надо. Там же пара шагов всего ??? У меня даже соседка так делает, в своем доме не курит.
А потом дым просачивается в квартиру или, если есть тамбур, сначала в тамбур, а потом всё равно в квартиру. Выходишь на лестничную клетку после такого оhуевшего и вдыхаешь полной грудью этот аромат небесной гармонии. Эх, благодать.
-
Во многих домах есть специальные открытые балконы в парадных на этажах (у нас есть, например). Даже при наличии своего балкона на кухне, я гостей отправляю туда. Там и пепельница, и условно все удобства. Но если бы не было, то тоже, увы, во двор. Уже проверено, с балкона дым имеет свойство просачиваться в кухню и отравлять жизнь уже некурящим.
Ни разу споров по этому поводу не было.
-
Раз прошла по прокуренному подъезду. Голову помыть еще ладно, а вот то, что две собаки за пару минут провоняли... убивать хочется!
-
вот прям дым в чужие окна идти не может.
У меня сосед в окно курит, судя по всему, ну или просто комнату проветривает потом, не знаю. Летом просто жесть, окно не открыть, запах непередаваемый.
А я не понимаю, в чем проблема гостям выйти покурить на лестничную клетку, если надо. Там же пара шагов всего ??? У меня даже соседка так делает, в своем доме не курит.
Вот такие люди бесят просто жесть, типа дома у меня пахнуть не будет, пусть лучше всем в подъезде повоняет ;D Приезжала тут к соседке родня, мало того, что провонял весь этаж их куревом, так они ещё и окурки бросали прям под моей дверью (у лифта, видимо, курили). Слава богу, свалили уже к себе обратно.
-
Мне интересно.
URSA, а вы самолетом летаете? В смысле что происходит с вами если нет возможности курить 3 часа хотя бы?
Я не URSA и не очень понимаю её позицию. Но я курю, и долго не курить мне тяжело. В самолёте отчасти спасает никотиновый пластырь. Есть ещё жвачки-конфетки примерно такого же действия, кто-то может и ими спасаться.
-
Ипать.
Извините.
-
это просто как-то... грустно. человек, с явной зависимостью, считает, что его требования совершенно адекватны... у меня магазин под окном, на его задах часто курят. да, вроде люди как бы проявили заботу, ушли курить в неочевидное место, только им в голову не приходит, что то место - многоквартирный дом. и их дым свободно заползает на третий этаж и отравляет существование жильцов. лично я вижу во всем этом только один выход - исчезновение курения как факта и табака как растения...
-
Нет табаку! Да Большой Траве! ;D
-
Урса, и её требования к гостеприимству окуительны. Я вот даже не удивлена, что потомственный питерский страх нравственности газонов встал на её сторону.
Я, блин, заядлый курильщик. И я первая порву гостя, что решит закурить в подъезде или на моем балконе. Ибо некуй курить там, откуда дым доберется до непричастных.
Я курю в собственной квартире, в квартирах курильщиков, курилках, чистом поле и лесах (последние две локации с карманными пепельницами).
И курить в гостях можно только там где разрешат закон и хозяева. Ибо если гостеприимный хозяин разрешает курить в подъезде, то это повод послать его накуй.
А проблемы с запахами из вентиляционной шахты решайте с коммунальной службой, а не с соседями.
-
потомственный питерский страх нравственности газонов встал на её сторону.
А это кто)? что-то важное я упустила
Вообще, пожалуй, соглашусь с высказываниями Мошки в янтаре.
Про вентиляцию, впрочем, не знаю. Никогда не сталкивалась с этой проблемой ни с какой стороны.
-
потомственный питерский страх нравственности газонов встал на её сторону.
Это идеальная опечатка ;D Я про этого форумчанина (/index.php?action=profile;u=121224)
-
это просто как-то... грустно. человек, с явной зависимостью, считает, что его требования совершенно адекватны... у меня магазин под окном, на его задах часто курят. да, вроде люди как бы проявили заботу, ушли курить в неочевидное место, только им в голову не приходит, что то место - многоквартирный дом. и их дым свободно заползает на третий этаж и отравляет существование жильцов. лично я вижу во всем этом только один выход - исчезновение курения как факта и табака как растения...
Поливайте их водой из окна. Это же наверное работники магазина, они выучат что там курить не надо.
Курение как факт не исчезнет. Люди всегда будут искать новые и новые способы употребления и эксплуатации всего что есть вокруг, и старые им тоже забывать незачем.
-
Только три страницы прочла...
Жесть...
Поэтому, когда я приглашаю в дом курильщика, я не думаю, что он обязательно из тех, кто не может выдержать несколько часов без сигареты
Ну, блин, я когда хожу в гости, я не к инквизиторам хожу. Не могу, не буду, не обязана выдерживать аж несколько часов. Спрошу - куда жеж сходить через полчаса, а то и раньше.
Многих некурящих знаю, кто выделяет уголок в доме (и идет с тобой) или с тобой выходит на улицу (если дома совсем нельзя). Но если б меня выгоняли одну - нах надо. Я и одна покурю, без похода в гости.
То есть норм, если курить у кого-то нельзя, не норм, если вали сама, потом, вонючка, возвращайся, а я тебе пенять буду всю жизнь. Нах такие друзья. Прям как воинствующие веганы.
-
Ну, блин, я когда хожу в гости, я не к инквизиторам хожу. Не могу, не буду, не обязана выдерживать аж несколько часов.
Ну, я под "выдержать" понимаю не "сидеть, терпеть и страдать", а "просто не курить с такой частотой, чтобы за три часа понадобилось покурить".
Многих некурящих знаю, кто выделяет уголок в доме (и идет с тобой) или с тобой выходит на улицу (если дома совсем нельзя).
О, боги. Вот откуда у курильщиков берется эта убежденность, что все обязаны ходить курить с ними? Я дома обычно на балкон пускаю, но во всяких кафешках/прочих заведениях, где нельзя курить, регулярно: "А пошли со мной на улицу!". Пару раз на меня прям обижались, что я не шла.
Схренали я должна хотеть переться на улицу вообще? Если бы я хотела, я бы не в кафешке сидела, я бы на улице и гуляла. В чем мне смысл одеваться, оставлять остывать свой чай, выходить на холод и пропитываться там запахом курева? А если б мне еще и из квартиры предложили на улицу идти, я бы вообще офигела. Что может быть бессмысленнее?
Нет, если у меня есть настроение выйти проветриться - это одно, но именно если мне самой хочется, а не за компанию.
То есть норм, если курить у кого-то нельзя, не норм, если вали сама, потом, вонючка, возвращайся, а я тебе пенять буду всю жизнь.
Не "вонючка, возвращайся, пенять буду всю жизнь", а "возвращайся, я тебе чаек заварю к этому моменту".
-
Вот мне еще кто-то будет рассказывать, с какой частотой я должна, ага.
Никто мне не обязан со мной ходить. Но и на мороз каждые полчаса тоже одну меня выгонять - ну не всра...лось мне. В кафе - то одно, там кого хошь позвать можно...
Про "возвращайся, я тебе чаек заварю к этому моменту" - вот, наверное, к вам бы я в гости пришла))). Ну, то есть, вышла бы хер знает куда, если бы мне такое сказали, а не про прокуренность и прочее.
-
Про прокуренность обычно говорят, когда начинаются вопросы, почему нельзя курить дома. Или уговоры выйти на улицу с курильщиком. Ну, потому что а что еще отвечать-то, если это правда?
И я нигде не говорила, кто с какой частотой должен курить. Я говорила, что не предполагаю по умолчанию, что любой курильщик курит часто. Повторюсь, все курильщики разные, угадать невозможно.
Не понимаю, почему все так агрессивно воспринимают просьбу не курить в помещении, прям "выгонять на мороз" и всё такое. Когда я покуривала, я не думала, что меня выгоняют, несчастную. Я думала, что я иду курить - сама, потому что хочу, никто меня не гонит. Может, конечно, дело в том, что я никогда не курила до зависимости, но большинство моих курящих знакомых тоже воспринимает это именно так.
-
О, боги. Вот откуда у курильщиков берется эта убежденность, что все обязаны ходить курить с ними?
Мне, курильщику, тоже это совершенно непонятно :]
-
Про прокуренность обычно говорят, когда начинаются вопросы, почему нельзя курить дома. Или уговоры выйти на улицу с курильщиком. Ну, потому что а что еще отвечать-то, если это правда?
И я нигде не говорила, кто с какой частотой должен курить. Я говорила, что не предполагаю по умолчанию, что любой курильщик курит часто. Повторюсь, все курильщики разные, угадать невозможно.
Не понимаю, почему все так агрессивно воспринимают просьбу не курить в помещении, прям "выгонять на мороз" и всё такое. Когда я покуривала, я не думала, что меня выгоняют, несчастную. Я думала, что я иду курить - сама, потому что хочу, никто меня не гонит. Может, конечно, дело в том, что я никогда не курила до зависимости, но большинство моих курящих знакомых тоже воспринимает это именно так.
Не курить в доме - норм. Выгонять каждые полчаса гостя одного куда-то... Не окнорм. Ключевые слова - одного и выгонять. На улицу хоть раз с ним можно выйти - отвернуться, отойти, хай там курит, но поговорить-то это не мешает. Ну... Блин, с балкона с ним переговариваться, когда он у подъезда курит. А то как мамка в угол поставила, ей б-гу.
Не, не айс, понимаю. Воняет и все дела. Ну как-то ж компромисс можно найти?
Я вот не курю, когда там аллергия или что-то такое - это ж понятно, стараюсь даже не приходить к таким покуривши. Но все мои некурящие друзья зачем-то мне ставят пепельницу на кухне, когда я говорю, что и морозный балкон мну устроит.
-
В смысле — выгонять? Человек хочет покурить — человек идет курить. Сам. Никто его не выгоняет.
-
Господи, а для посцать вам компания не нужна, а то може и там одинокая печаль накатывает?
-
Господи, а для посцать вам компания не нужна, а то може и там одинокая печаль накатывает?
Ни разу не видели стайку девиц, которые хохоча убегают в уборную вместе по договоренности? ;D
-
Кажется, тут дело не в курении. Я вообще знаю только одного человека, который реально не может провести пять минут без разговоров. И хоть эта девушка не курит, но у нее вот то же самое - если она в офисе идет на кухню заваривать чай, то она либо кого-нибудь с собой потащит, либо будет орать из кухни коллегам, продолжая разговор. Думаю, если бы курила, то тоже одна бы не ходила.
-
Я-не-Я, а вы курите каждые полчаса? О_о.
-
Выгонять каждые полчаса гостя одного куда-то... Не окнорм.
Вы так говорите, будто гостя, лапушку, подлая жизнь насильно курить заставила. В смысле выгонять, хочешь курить - иди кури, не хочешь - сиди терпи, но курить в моем доме просто потому, что тебе не хочется, чтобы тебя выгоняли - шта блдь? Оо
-
Блин. Не понимаю проблемы сходить и покурить одному. При всей моей общительности. ???
Вообще какая-то очень нездоровая херня с этими зависимостями.
-
И тем не менее URSA довольно спокойно донесла свою позицию.
Не любую позицию можно спокойно донести и получить одобрительную реакцию)
Да, Урса никому жизнь не портит. И что?
Она не может не курить один вечер, не может выйти на улицу, а лучше не будет ходить в гости туда, где нельзя курить в квартире. И многие считают, что это идиотизм и нахрен так жить)
А ещё она считает, что дым не может идти в чужие окна. И за одно это ее уже можно расстрелять не любить. Потому что именно такие люди курят у окна, не догадываясь, что этот дым сразу же залетает к соседям в окно
-
Но в гостях, где она хочет покурить и не хочет выходить на улицу, вентиляция может быть устроена не так.
И не у всех её единомышленников крутая вентиляция.
Лично-то её тут никто не знает, это просто образ - очень зависимый курильщик, который лучше никуда не пойдёт, зато сможет получить дозу. И это закономерно восторга не вызывает.
-
И снова драстьте.
Отвечаю на вопросы трудщихся. Не курю в самолетах-аэропортах. Ибо куда деваться. В поездах курю на остановках и, договорившись с проводником, между тамбурами, где снизу сцепка и практически улица. В гостиницах тож не курю, спускаюсь в курилку. Я таки законопослушна.
Товарищи, протрите глазоньки, а не читайте жопочкой. Дым из ЗАКРЫТОГО ОНО ЖЕ ЗАСТЕКЛЕННОГО балкона никуда не идет. В подъезде не курю, даже ежели предложат. Ибо противозаконно.
Не хожу в гости к тем, кому на мя певать. Чего уж тут удивительного. Нельхя курить - встречаемсяя в кафе, там до курилки ближе.
И снова сорь, опять иду в гости. Там курить нельзя, ибо дети, но дом частный, там терраска, пледы, кресла)))))
-
Мда, как интересно жить: оказывается, курящему человеку надо выделять уголок в своем доме для курения. А уж ежели вы такая м'газь, что выгоняете невинное существо курить на улицу, с ним надо обязательно выходить или общаться (а если нет балкона или живешь на пятнадцатом этаже - телепатически?). А то он, бедняжка, потеряется в пространстве. Как страшно жить.
-
И снова драстьте.
Отвечаю на вопросы трудщихся. Не курю в самолетах-аэропортах. Ибо куда деваться. В поездах курю на остановках и, договорившись с проводником, между тамбурами, где снизу сцепка и практически улица. В гостиницах тож не курю, спускаюсь в курилку. Я таки законопослушна.
Товарищи, протрите глазоньки, а не читайте жопочкой. Дым из ЗАКРЫТОГО ОНО ЖЕ ЗАСТЕКЛЕННОГО балкона никуда не идет. В подъезде не курю, даже ежели предложат. Ибо противозаконно.
Не хожу в гости к тем, кому на мя певать. Чего уж тут удивительного. Нельхя курить - встречаемсяя в кафе, там до курилки ближе.
И снова сорь, опять иду в гости. Там курить нельзя, ибо дети, но дом частный, там терраска, пледы, кресла)))))
У меня такое ощущение, что все посты уже сводятся к тому, чтобы рассказать какой ах*ный юзер и как её часто зовут в гости ;D
-
Чтоб не дай боже кто тут не подумал, что ее не зовут. Или чтоб показать нам какие мы тут недостойные ее посещения, не то что люди с пледиками.
В поездах курю на остановках и, договорившись с проводником, между тамбурами, где снизу сцепка и практически улица.
Я таки законопослушна.
........ Бл*
Законопослушна, ага. А еще весьма логична.
И нет-нет. Никому после этого не воняет дымом. А если воняет, так это не у курящего напрочь отбито обоняние, а у некурящих глюки. Ага.
-
щас скажет что высовывается на улицу и курит в сцепку,
вися повиснув между вагонами
вот стоит оно того, удовольствие от курения, чтобы так извращаться?
-
Как человек любящий иногда покурить, но без выраженной зависимости, могу сказать, что не стоит. Но мне даже в кальяне больше в прикол колечки из дыма пускать нежели дозу никотина получать.
А у URSA явная сильная зависимость.
-
Одна барышня додумалась притащить с собой ребенка, да, на вечерне-ночную посиделку с алкоголем, сигаретами и веселыми темами. Высказывала, как мы смеем курить и шуметь. ;D
слышала про девушку, которая пришла с полугодовалым ребенком на свадьбу и требовала музыку сделать потише и орать, потому что ему спать надо ;D
-
и старые им тоже забывать незачем.
Ну как сказать. Нюханье и жевание табака осталось только в виде ну очень редкой экзотики. Трубку в действии и то можно за всю жизнь не увидеть.
Да даже папиросы по моему растворились в анналах.
........ Бл*
Законопослушна, ага. А еще весьма логична.
И нет-нет. Никому после этого не воняет дымом. А если воняет, так это не у курящего напрочь отбито обоняние, а у некурящих глюки. Ага.
Как будто в поезде только этим воняет. е надо совсем уж упарываться, запретили в самом вагоне курить, другого места не дали, куда людям деваться?
-
Ну как сказать. Нюханье и жевание табака осталось только в виде ну очень редкой экзотики. Трубку в действии и то можно за всю жизнь не увидеть.
Вообще я наблюдаю трубочное возрождение. Каких-то 10 лет назад в моем городе было весьма затруднительно купить приличную трубку или годный табак, все приходилось из Нерезиновграда выписывать, а сейчас — благодать: и кошерный табак, и трубки, и сигары в количестве и ассортименте продаются чуть ли не в каждом ТЦ. Видимо, спрос вырос.
Нюхательный табак там тоже вовсю продают. Годная, кстати, штука под настроение, вштыривает душевно :]
-
На станциях же можно выходить и курить. Расписание движения каждого конкретного поезда сейчас найти вообще не проблема. Прикинуть, сколько нельзя будет курить, настроиться.
-
Вообще я наблюдаю трубочное возрождение. Каких-то 10 лет назад в моем городе было весьма затруднительно купить приличную трубку или годный табак, все приходилось из Нерезиновграда выписывать, а сейчас — благодать: и кошерный табак, и трубки, и сигары в количестве и ассортименте продаются чуть ли не в каждом ТЦ. Видимо, спрос вырос.
Нюхательный табак там тоже вовсю продают. Годная, кстати, штука под настроение, вштыривает душевно :]
Вот я ж и говорю - экзотика. В детстве я регулярно видел как кто-то на ходу буднично смолит трубочку, а трубочный табак продавался в киоске вместе с сигаретами (а многие по-сталински просто папиросы потрошили). А теперь, вишь, специальный магазин, ценители, гурманы, приличная трубка, годный табак вот это всё. Это как раз свидетельствует о сужении потребления а не наоборот. Вещь стала чисто нишевой.
Немного другой пример. Ром - это бухло, которое намастырились гнать из черной патоки - побочного продукта сахарного производства. Фактически это первый промышленно выпускаемый алкоголь. Говорят, ром был настолько дешев, что рабочий-поденщик мог, отработав день, бухать неделю. Так вот во времена расцвета популярности, не была рома "годного" или "негодного", даже марок не было, был прост ром.
А теперь, когда от былых объемов не осталось и тени, есть марки, ценители, "годный" - "негодный" и тд.
-
Ром - это бухло, которое намастырились гнать из черной патоки - побочного продукта сахарного производства. Фактически это первый промышленно выпускаемый алкоголь. Говорят, ром был настолько дешев, что рабочий-поденщик мог, отработав день, бухать неделю. Так вот во времена расцвета популярности, не была рома "годного" или "негодного", даже марок не было, был прост ром.
А теперь, когда от былых объемов не осталось и тени, есть марки, ценители, "годный" - "негодный" и тд.
Прост ром научились выдерживать, тем самым повысив вкусовые качества, благородность напитка. А то, о чём ты говоришь - невыдержанный "белый" ром и прочая тростниковая сивуха и сейчас в достатке в странах произрастания тростника
-
Прост ром научились выдерживать, тем самым повысив вкусовые качества, благородность напитка. А то, о чём ты говоришь - невыдержанный "белый" ром и прочая тростниковая сивуха и сейчас в достатке в странах произрастания тростника
Дык и табак в специализированных магазинах наверное не та волосня портовой шлюхи, что смолили раньше.
-
Дык и табак в специализированных магазинах наверное не та волосня портовой шлюхи, что смолили раньше.
Говняный табак и говняный алкоголь - всегда были, есть и будут
-
И тем не менее URSA довольно спокойно донесла свою позицию.
Человек совершенно спокойно уходит оттуда, где ему не очень удобно, при этом не имея никаких претензий.
Зато, у левых форумчан к ней претензий почему-то вагон + чтение жопой традиционное + додумывание.
И оскорбляшки, дооо. И наркоманы и вонючки и так далее и тому подобное.
Пздц какой-то.
Я лучше к курильщикам, ей-богу, чем к таким "замечательным людям без зависимостей".
Довольно спокойно донесла позицию, прааааавда?
Читайте глазками, а не жопкой горящей.
Глазоньками все ж пытайтесь прочесть.
Тоже глазоньки плохие?
Товарищи, протрите глазоньки, а не читайте жопочкой.
Ппц как вежливо и спокойно, да *табличка*
И да, Стахаш, как бы кому-то ни было обидно, но курение - это действительно зависимость примерно одного уровня с наркоманией и от курильщиков действительно воняет табаком. Людям с повышенным обонянием воняет нестерпимо. Кстати, в отличие от наркотиков, курильщики еще и вредят здоровью других пассивным курением.
Так что не знаю, на что тут стоило обижаться, это правда.
-
Вот я ж и говорю - экзотика. В детстве я регулярно видел как кто-то на ходу буднично смолит трубочку, а трубочный табак продавался в киоске вместе с сигаретами (а многие по-сталински просто папиросы потрошили). А теперь, вишь, специальный магазин, ценители, гурманы, приличная трубка, годный табак вот это всё. Это как раз свидетельствует о сужении потребления а не наоборот. Вещь стала чисто нишевой.
Я, что очевидно, говорю о расширении потребления после сужения. Сначала трубкой никого было не удивить, потом на трубокура чуть ли не пальцами показывали, теперь уже всем пох по большому счету и предложение на рынке значительно выросло — а этого не бывает без соответствующего спроса. То есть вещь нишевая, но ниша расширяется.
Так вот во времена расцвета популярности, не была рома "годного" или "негодного", даже марок не было, был прост ром.
Неверно. Это изначально был «прост ром», жуткое пойло, но уже в конце 18 века Джордж Вашингтон, очень богатый к тому времени человек, заказывает на инаугурацию бочку барбадосского рома. О чем это нам говорит? Во-первых, о том, что тогда уже был разный ром, богач и джентльмен не стал бы хлестать на торжественном мероприятии сивуху. Во-вторых, о том, что помимо качества тогда роялил и стиль — ром именно барбадосский, а не ямайский или вообще агриколь с Мартиники.
А теперь, когда от былых объемов не осталось и тени, есть марки, ценители, "годный" - "негодный" и тд.
Шта? Сейчас ром хлещет весь мир, объемы велики как никогда. Одного Cuba Libre каждый день выжирают по 6 миллионов порций (http://rumconnection.com/cuba-libre-turns-111/), что дает 300 тыщ литров рома только на эту шнягу. В день.
Дык и табак в специализированных магазинах наверное не та волосня портовой шлюхи, что смолили раньше.
Как минимум некоторые все из себя ылитне табаки из тех, что я курю, начали производиться (конкретно этим производителем) еще в 1792 году, и с тех пор не то что рецептура не поменялась, а даже оборудование осталось то самое, купленное б/у :]
-
щас скажет что высовывается на улицу и курит в сцепку, вися повиснув между вагонами
вот стоит оно того, удовольствие от курения, чтобы так извращаться?
Однажды видел такую картину: электричка едет, и какой-то товарищ прорезинился головой на улицу сквозь тамбурную резину и курит туда.
-
У меня в окружении минимум 4 человека курят трубки. От них, кстати, запах куда приятнее, чем от сигарет.
-
Вот я ж и говорю - экзотика. В детстве я регулярно видел как кто-то на ходу буднично смолит трубочку, а трубочный табак продавался в киоске вместе с сигаретами (а многие по-сталински просто папиросы потрошили). А теперь, вишь, специальный магазин, ценители, гурманы, приличная трубка, годный табак вот это всё.
Теперь вейпы на каждом шагу.
Кальянные повсюду, там тоже табак.
Кто знает, что будут курить через сто лет? Через тысячу? Но я очень сомневаюсь, что перестанут курить вообще, ведь это вредно!!11
-
От них, кстати, запах куда приятнее, чем от сигарет.
Ароматики небось курят. Ъ-табак бывает очень ядрен, когда дым концентрированный.
-
Я была капец каким заядлым курильшиком, но проблем как Урса не имела никогда :o
Есть места, где курить можно, есть где нельзя. В домах некурящих курить нельзя и точка. Я больше скажу, я считала, что в том же кафе с некурящими... курить нельзя, внезапненько ::) Если ты человека куда-то приглашаешь, либо принимаешь его приглашение, так уж будь добр общайся. А не оставляй его одного за столиком раз в полчаса на 10 минут.
Я искренне считаю, что это вопрос именно воспитания и убеждений, даже курильщики-наркоманы 80 уровня не страдают от отсутствия сигарет в течении пары-тройки часов. Мы спокойно сидим на лекциях, работаем, спим, ходим в кино и вот это всё.
PS: откуда вообще такие дикие идеи берутся, что люди должны создавать у себя дома условия для курения?
-
Меня удивляют обидки, когда не хочешь идти постоять с курящим. Особенно если это кто-то по работе, турнирам, хобби.
Хотя с гостем я тоже не пойду. И с родней не хожу.
Но это в целом... даже не столько от курящих проблема, сколько от тех, кому надо ОБЩАТЬСЯ. Я хочу спокойно молча потупить в кофе, я хочу решить свои вопросы по телефону не в окружении слушающих и комментирующих, я хочу идти куда мне надо в своем темпе, если изначально мы идем не вместе.
Но почему-то чаше всего таки обидчивые и общающиеся курят. Просто личная выборка. Может, потому, что они начинают курить для компании и общения? Не знаю. Но тут не сигареты наверное виноваты. Но бесит.
-
Дым из ЗАКРЫТОГО ОНО ЖЕ ЗАСТЕКЛЕННОГО балкона никуда не идет.
У меня с физикой и химией не особо хорошо всегда было, поэтому на этой фразе я зависла. Выходит некий гость на застекленный балкон, все окна на балконе закрыты. Курит там, дым, получается, к соседям сверху не идет, окна то закрыты. Гость покурил, открывает дверь в комнату, заходит, а вместе с ним заходит и чудный аромат, так что ли получается? И на закупоренном балконе тоже аромат остается? Успешные, просветите неразумную меня, пожалуйста.
-
Разбавлю курилкосрачик)
У меня есть знакомый, считающий, что если его однажды пригласили куда-то в гости, то потом он может туда приходить когда хочет, без приглашения и без предупреждения. И ведь всерьёз обижается, что люди не бросили свои дела и не кинулись его развлекать и поить чаем, он же В ГОСТИ пришёл, либо что люди вообще в будни среди дня могут отсутствовать дома.
Про котов кстати тоже. С моими котанами из-за некоторых событий в их котовьем детстве, категорически нельзя играть руками, а так же хватать за морду ладонью. Они начинают считать, что они в смертельной опасности и надо сражаться за жизнь изо всех своих силёнок и возможностей. Угадайте, что делает мой брат первым делом? А потом - неет, я к тебе не поеду, у тебя злобные неадекватные коты, дерут и кусают гостей.
-
Успешные, просветите неразумную меня, пожалуйста.
Агась, прокуривается весь балкон и смежная комната. Поэтому своих гостей я гоняю на дальний балкон общественного пользования, на который лестничная клетка выходит. Спокойно отношусь к курящим собеседникам на улице, когда ветерок разгоняет дым, но дома запах прокуренных вещей, стен - меня раздражает.
-
Я-не-Я, а вы курите каждые полчаса? О_о.
Иногда. А иногда и сутки могу не курить. Суть же не в том.
-
Ароматики небось курят. Ъ-табак бывает очень ядрен, когда дым концентрированный.
На улице или на природе все не успевает так завонять.
Хотя есть у меня один друг.... первое, что я делаю после визита к нему - запускаю стирку и иду в душ.
-
Я не о завонянии — из личной практики знаю, что квартира с занавесками и мягкой мебелью, в которой я больше года курил всякий термояд, за неделю стала пригодна для проживания весьма чувствительных к прокуренности помещения людей. Я о самом дыме, который в больших концентрациях может вонять весьма ядрено.
-
Так для концентрации нужно закрытое помещение, а в лесочке даже просто посидеть рядом с раскуривающим трубку.
-
Естественно. Я просто не сразу понял, что речь о свежем воздухе. Там-то вопросов нет, в лесочке и какой-нибудь Brown №4 воспринимается некурящими окружающими как офигенно душистая штуковина.
-
Я, что очевидно, говорю о расширении потребления после сужения.
Грубо говоря, покупали миллион тонн трубочного табака в год. Потом стали покупать тысячу. Теперь расширят до десяти тыщ. Такого рода расширение. Товар умер в качестве массового, частично возродился в виде нишевой экзотики.
-
. Спокойно отношусь к курящим собеседникам на улице, когда ветерок разгоняет дым
Прохожим в лицо >:(
Терпеть не могу курящих на ходу, а некоторые еще и рукой с сигаретой так машут, что еле успеваешь уворачиваться.
-
и, договорившись с проводником, между тамбурами, где снизу сцепка и практически улица. В гостиницах тож не курю, спускаюсь в курилку. Я таки законопослушна.
Ни хрена ты не законопослушна.
-
Так, хочу отметить, что под курением на лестничной клетке я имела ввиду покурить в окно на клетке, а не просто так, конечно.
Дым же весь уйдет в открытое окно, что в этом такого?
Или так тоже нельзя?
-
Вообще нельзя.
-
Так, хочу отметить, что под курением на лестничной клетке я имела ввиду покурить в окно на клетке, а не просто так, конечно.
Дым же весь уйдет в открытое окно, что в этом такого?
Или так тоже нельзя?
Если весь дым "уходит в окно" какого черта не курить у себя (хозяев) в квартире? В квартиру тянет, а на лестничную вдруг нет?
-
У меня в подъезде постоянно кто-то да курит. Участковый развел руками и сказал, что ничем кроме штрафа в 500 р. помочь не может, да и то, если поймает. Поэтому я поставила хорошую дверь, через которую запахи не просачиваются, а дальше уже дело гостей где курить. Мама с подругой ходят на улицу, некоторые друзья в подъезд (мне своих сосед вообще не жаль, жду когда они все передохнут), некоторые терпят.
-
Курильщики совсем очешуели со своей зависимостью ...
Как-то приятельница посидеть в кафе звала, сказанная в октябре фраза "пока летнюю веранду не закрыли" меня слегка насторожила. как выяснилось, дева планировала сидеть на открытой веранде, чтобы ей не пришлось выходить курить. где-то в плюс три - "ну пледики же есть"
В студенческие времена часто бухали и курили на балконе, открытом, зимой, в снегу
Горячее мясо с картохой в казане, в сугробе водка, в зубах трубка... Лепота
-
В лесу так пить-курить хорошо. Ложишься в сугроб поудобнее, покуриваешь себе… Благодать!
-
В лесу так пить-курить хорошо. Ложишься в сугроб поудобнее, покуриваешь себе… Благодать!
Да, в лесу пить хорошо...
-
Я не URSA и не очень понимаю её позицию. Но я курю, и долго не курить мне тяжело. В самолёте отчасти спасает никотиновый пластырь. Есть ещё жвачки-конфетки примерно такого же действия, кто-то может и ими спасаться.
И эти люди потом говорят "мы не наркоманы". Хотя у некоторых чуть ли не ломка.
И оскорбляшки, дооо. И наркоманы...
Ну так если наркоманы и есть? При чем тут оскорбляшки? Это констатация факта.
Как назвать человека, который физиологически зависит от определенного вещества и проявляет неадекватное поведение с целью защиты своего права это вещество потреблять?
-
ВЫдрик, приведите, пожалуйста, мою цитату, где я утверждаю, что я не наркоман. Я вполне признаю у себя наличие зависимости и не защищаю её с пеной у рта (как та же Урса). При этом, я стараюсь минимализировать (а в идеале свести к нолю) вред, который могу нанести окружающим. Но я очень не люблю, когда мне приписывают чужие слова и мысли.
Ещё мне без кофе по утрам тяжело и неприятно. Запишите заодно в кофейные наркоманы.
-
Вестен, так здесь утверждают, что наркоман - страшное оскорбление, и фу так про курящих говорить.
-
Если у человека дрожат лапки и мозг отказывает от неполучения дозы, так это называется никотиновой зависимостью. Но никотин (как и кофеин) таки пока что не признан наркотой, так что люди вправе
прятаться за этим фактом обижаться.
-
ВЫдрик, приведите, пожалуйста, мою цитату, где я утверждаю, что я не наркоман.
...(как та же Урса)...
Вестушка, я там написал "Эти люди". В смысле "такие", с подобными симптомами. Просто только такой вот признающий свою зависимость человек обычно решается описать симптомы. Ты молодец.
Наркоманы же типа Урсы или Я-не-Я до последнего повторяют фразу: "У меня нет зависимости... а чего это я должна терпеть дольше десяти минут. У меня нет зависимости... просто курю когда хочу. А хочу каждые полчаса."
Поэтому мне пришлось взять для примера именно твою фразу.
-
ВЫдрик, так понятнее стало, спасибо. Изначально казалось, что ты меня зачем-то поставил в один ряд с Урсой. Это было без повода с моей стороны и потому обидно :(
-
Схренали я должна хотеть переться на улицу вообще? Если бы я хотела, я бы не в кафешке сидела, я бы на улице и гуляла.
А схренали курильщик должен хотеть? Если б ему нравилось тусоваться поздно вечером, особенно зимой или под дождем в одиночестве в чужом дворе незнакомого района, он бы наверное и без вас этим занимался. И нафига ему для этого куда-то еще ехать дополнительно?
Даже если ваш товарищ просто живет в каком-то адском спальнике у черта на рогах - уже это достаточный повод поразмышлять, настолько ли вы цените его компанию, чтоб ради нее в жопу мира тащиться после работы или в свой выходной. А если предполагается, что он еще заведет "то нельзя, это нельзя, тут потерпи, здесь перетерпи" - то тем более больше поводов провести досуг как-то иначе.
Причем, курильщики-то в подавляющем большинстве это все заранее понимают (или предполагают) и не выпендриваются. Просто делают выбор. А вот зовущие в гости почему-то обижаются.
Да, Урса никому жизнь не портит. И что?
Она не может не курить один вечер, не может выйти на улицу, а лучше не будет ходить в гости туда, где нельзя курить в квартире.
Да любой может спокойно прожить без сигареты и час, и три, и тридать три. Когда надо. Международный перелет - без проблем. Рабочий день - тоже (если на работе сплошь некурящие, специальных мест нет и тд). Другое дело, что когда человек отдыхает, он обычно предпочитает это делать так, как любит и как привык. Если в его представлении о приятно проведенном вечере непременно присутствует пара сигарет, то для него вопрос так и ставится - либо провести вечер в гостях у Кати, либо провести его с удовольствием.
Ну вот представьте, что вы мясоед, а ваш расчудесный друг-веган зовет к себе в гости на новогодние каникулы. При желании вы, конечно, сможете поесть мяса - где-нибудь во дворе, в одиночестве. Ну или потерпеть недельку. У вас же не зависимость, чтоб невозможно было неделю без поедания трупов перетерпеть? :)
-
А схренали курильщик должен хотеть?
А его заставляет кто-то?
Кстати, почему-то курильщики заранее не думают о том, что в некоторых местах курить будет нельзя. Нет, они сначала сами организовывают себе эту привычку, а потом им все должны.
-
Да любой может спокойно прожить без сигареты и час, и три, и тридать три. Когда надо. Международный перелет - без проблем.
Ой, да ладно, я бы не расписывался...
Когда я летал в Узбекистан на Хаво Йурларри - КАЖДЫЙ рейс кто-то (и не один) тупо в туалете курил. Летишь и нюхаешь сигаретный дым с примесью палёной бумаги и думаешь - уже горим, или благополучно тлеем?
И как приятно замирает сердце, когда по проходу вслед за вышедшим из туалета узбеком бежит стюардесса с криком "Ты куда выбросил окурок, идиот? Окурок где?"
-
А его заставляет кто-то?
Ага. Тут половина форумчан высказалась за то, что не собирается составлять ему компанию.
Ну так и он в следующий раз вам компанию составлять откажется и просто больше не приедет - тоже мне проблема.
Кстати, почему-то курильщики заранее не думают о том, что в некоторых местах курить будет нельзя.
Потому что тут вообще вопрос по большому счету не в "нельзя или можно", а в отношении.
Когда я летал в Узбекистан на Хаво Йурларри - КАЖДЫЙ рейс кто-то (и не один) тупо в туалете курил.
Я про нормальных людей, а не про дебилов, которые не уважают окружающих и нарушают закон.
-
Никогда не боялась летать, и вот опять. За сколько там самолет сгорает, минут за пяти?
Все два года долетали благополучно. Так что выдыхай. Там и обработка антипиренами и датчики и системы локального тушения. Максимум - туалет не будет работать до самой посадки.
-
Ага. Тут половина форумчан высказалась за то, что не собирается составлять ему компанию.
Ну дык, я не готова пассивно курить за компанию.
Про то, что я не бросаю дом без присмотра ради одного гостя, уточнять не надо?
-
О том и речь. Половина форума считает, что идти на компромиссы ради гостя, которого сами и позвали - ниже их достоинства. При этом гость почему-то должен хотеть куда-то ехать и потом морозить жопу, стоя в чужом дворе в одиночестве.
-
А кто говорил, что он должен куда-то ехать?
-
При этом гость почему-то должен хотеть куда-то ехать и потом морозить жопу, стоя в чужом дворе в одиночестве.
Он не должен стоять и морозить жопу. Никто его не заставляет курить.
-
Если в качестве компромисса предлагается выходить вместе со страдальцем на улицу, проще страдальцу дома курить разрешить — один хрен окурена будешь.
-
Идти на компромиссы - это одеваться, переться на улицу, мёрзнуть, дышать куревом? Серьезно? Курить или нет - личный выбор каждого ващет. И если ко мне откажутся приходить друзья только потому, что в квартире курить нельзя, а я не собираюсь каждые полчаса на морозе свеженьким куревом дышать - только порадуюсь, меньше неадеквата в окружении станет.
У меня достаточно курящих друзей, никогда проблем по этому поводу не возникало. Им надо - пошли покурили. А я в мороз лишний раз в принципе на улицу не выйду, не то что "за компанию постоять"
-
Он не должен стоять и морозить жопу. Никто его не заставляет курить.
Чуть выше я аналогию с каникулами у веганов привел. Вы бы и там сказали "никто его не заставляет есть мясо"?
Кстати я решаю эту проблему так: вместе с курильщиком зову в гости еще одного курильщика либо оч общительного чела, который готов идти с курильщиком на улицу.
Отличный пример и компромисса и смекалочки. :)
Идти на компромиссы - это одеваться, переться на улицу, мёрзнуть, дышать куревом? Серьезно?
Дышать необязательно - можно встать так, чтоб не дуло. Но вообще - серьезно, да. Люди довольно эгоцентричные существа и не особо любят жертвовать своим комфортом ради других. И не обязаны, конечно. Но хорошо бы не забывать, что и другой - не обязан тоже.
-
Чуть выше я аналогию с каникулами у веганов привел. Вы бы и там сказали "никто его не заставляет есть мясо"?
И где тут аналогия? Нормальное питание и вредная привычка - это же одно и то же, ага.
Но на эту тему тут такие же споры были)) Кто-то считает, что веган обязан предоставить мясо или предупредить, что его не будет, а кто-то считает что можно и без мяса перетоптаться.
-
Но хорошо бы не забывать, что и другой - не обязан тоже.
А его кто-то заставляет?
-
И где тут аналогия? Нормальное питание и вредная привычка - это же одно и то же, ага.
Аналогия тут во все поля. Веганы так и скажут - наша диета это нормальное питание, а мясо твое - вредная привычка. (И потом еще полчаса будут рассказывать, как именно оно тебе вредит)
-
Веганы так и скажут - наша диета это нормальное питание, а мясо твое - вредная привычка.
Фу, зачем с такими общаться вообще
-
Дочитала наконец тему и поняла, что я вообще не в курсе, что чувствуют мои курящие друзья по поводу того, что у меня некурящая квартира О_О
Как-то по умолчанию известно, что у меня не курят, и сколько лет собираемся - ни у кого претензий не было и на улицу никто не бегал.
Боги, благословите моих друзей.
-
Да любая квартира по умолчанию некурящая, всего делов.
-
Дочитала наконец тему и поняла, что я вообще не в курсе, что чувствуют мои курящие друзья по поводу того, что у меня некурящая квартира О_О
+1
Они вас молча злостно осуждают. ;D
-
Дышать необязательно - можно встать так, чтоб не дуло. Но вообще - серьезно, да. Люди довольно эгоцентричные существа и не особо любят жертвовать своим комфортом ради других. И не обязаны, конечно. Но хорошо бы не забывать, что и другой - не обязан тоже.
Даже если встать с подветренной стороны, на малом расстоянии, пособствующем компании, от запаха не деться никуда. И не комфортом, а здоровьем. Да и потворствовать зависимостям негоже.
-
Даже если встать с подветренной стороны, на малом расстоянии, пособствующем компании, от запаха не деться никуда. И не комфортом, а здоровьем.
Ремарка насчет здоровья выдает либо паранойю, либо неосведомленность. Когда говорят про пассивное курение, имеют в виду вдыхание дыма в закрытых помещениях. Никаких исследований, доказывающих сколько бы то ни было существенный вред здоровью от чужого сигаретного дыма на открытом воздухе, никогда не проводилось.
-
Тут многое зависит от подачи. От претензии, так сказать.
- Привет, приезжай в гости.
- Привет, не, давай в кафешке встретимся, а то у тебя курить нельзя, а мне не хочется терпеть.
Нормально.
- Привет, приезжай в гости.
- Привет, не, давай в кафешке встретимся, я к тебе не поеду, ты мне курить не разрешаешь, я столько удовольствия от визита не получу, сколько на беготне покурить потеряю.
Уже как-то, знаете, напрягает. И курить я не разрешаю, такая злая, и собеседник я получаюсь так себе. Неприятненько.
- Привет, приезжай в гости.
- Привет, не, не поеду, давай в кафешке встретимся, а то курить у тебя нельзя, а со мной на улицу, пока я покурю, ты не пойдёшь, не хочу один на мороз выходить.
Тоже как-то напрягает.
-
maitreya, а минус в ответку - тоже аргументированно?)
Ну ок, проаргументирую: встать так, чтоб не дуло и ни запаха, ни дыма от курящего собеседника не чувствовалось, возможно на расстоянии минимум метров 2х. В идеале 5. Это и означал мой минус. Так понятнее?
Вы случайно не из тех, кто считает, что курить на ходу - ок и норм? :-\
-
Ремарка насчет здоровья выдает либо паранойю, либо неосведомленность. Когда говорят про пассивное курение, имеют в виду вдыхание дыма в закрытых помещениях. Никаких исследований, доказывающих сколько бы то ни было существенный вред здоровью от чужого сигаретного дыма на открытом воздухе, никогда не проводилось.
А можно цитату, где я о пассивном курении говорю? Это вы себе додумали уже, сообразно, видимо, собственным либо паранойе, либо неосведомленности. :) Мне просто может не нравиться запах. А когда запах табака мне не нравится, значит, меня может вырвать. Согласитесь, если начинается рвота, это не так чтобы здорóво.
-
Забавный, в сущности, момент: если гость придет в неделю не стиранных носках на столько же не мытых ногах, начнет в гостях пускать благоуханные ветра или поливаться литрами омерзительного парфюма - общественность его осудит, мол, да как так можно.
Но стоит вспомнить о другом источнике неприятных запахов - сигаретах, и тут начинаются возмущения: да как они смеют не давать провонять свой дом?!
-
maitreya, а минус в ответку - тоже аргументированно?)
Минус в ответку - за неаргументированный наезд.
Ну ок, проаргументирую: встать так, чтоб не дуло и ни запаха, ни дыма от курящего собеседника не чувствовалось, возможно на расстоянии минимум метров 2х. В идеале 5. Это и означал мой минус. Так понятнее?
Гораздо понятнее. Ваше "мда" было довольно сложно расшифровать, если честно. :D
Вы случайно не из тех, кто считает, что курить на ходу - ок и норм? :-\
Не ок и не норм, но всяко не хуже, чем травить окружающих выхлопами своей машины.
Лой, более эпичного натягивания совы на глобус я не видел даже на этом форуме. Лол.
"Люди в шортах вредят здоровью окружающих, потому что от их вида окружающих может вырвать от отвращения" - аргумент хоть куда. Хотя я, конечно, сочувствую. Непросто вам, должно быть, живется, если в любой момент может начаться неконтролируемая рвота от стандартных для города запахов.
Но стоит вспомнить о другом источнике неприятных запахов - сигаретах, и тут начинаются возмущения: да как они смеют не давать провонять свой дом?!
А зачем звать в гости того, от кого воняет как от бомжа?
-
Разница с веганами в том, что вы перепутали - и веганы, и курильщики-фанатики в меньшинстве и поэтому по умолчанию предполагается противоположное, а если им хочется по-другому, нужно предупреждать.
-
Разница с веганами в том, что вы перепутали - и веганы, и курильщики-фанатики в меньшинстве и поэтому по умолчанию предполагается противоположное, а если им хочется по-другому, нужно предупреждать.
60% мужчин - это меньшинство? Спасибо, буду знать.
-
60% мужчин - это меньшинство? Спасибо, буду знать.
А цифры с потолка или есть пруфы?
-
60% мужчин - это меньшинство? Спасибо, буду знать.
А цифры с потолка или есть пруфы?
Вас в гугле забанили? Посмотрите статистику по курению в РФ.
-
Насчет веганов - ездила я как-то по фестивалям разным, где в том числе неожиданно не было мяса (я не ожидала, что прям настолько у них все заморочено). Ну ок, раз-два в сутки дойти за территорию сожрать шаурму или еще что проблем не было.
-
60% мужчин - это меньшинство? Спасибо, буду знать.
Я сказал курильщиков-фанатиков, а не курильщиков. Сколько из просто курильщиков ожидают от других организацию места для их курения в квартире или выхода с ними курить? Мои знакомые курильщики даже у себя в квартире не курят. А про то, что кто-то ожидает, что с ними пойдут курить некурильщики, я только из этой темы узнал.
Ну и если о числах говорить, то курят 45% мужчин и 15% женщин - итого 29% взрослых в России в 2017 году.
-
Вас в гугле забанили? Посмотрите статистику по курению в РФ.
Так в том-то и прикол, что смотрела. 29% на все население, среди мужчин курильщиков 45%. У вас гугл видимо другой, гугл курильщика)
UPD: О, Allian опередил)
-
В моем окружении статистика сходит с ума - курят почти исключительно леди, а джентльмены фыркают, что это пакость. ;D
-
Без понятия, откуда у вас эти данные. У меня - РИСИ со ссылкой на ВОЗ.
https://riss.ru/demography/demography-research/38818/
-
Из гугла же. А там из Известий
https://iz.ru/736238/2018-04-25/minzdrav-rasskazal-o-sokrashchenii-doli-vzroslykh-kurilshchikov-v-rossii
-
Однако. :) Видать, на вейпы перешли.
-
Ну давай посмотрим на данные ВОЗ без всяких ссылок
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0016/343321/-.pdf?ua=1
60% мужчин - это данные 2009 года
2016 год - 50% мужчин, 14% женщин, 30% всех.
-
ВЦИОМ в 2014-м те же 60% давал, но не суть.
Суть в том, что даже 45% мужчин меньшинством можно назвать с большой натяжкой. А уж приравнивать процент курильщиков к проценту веганов и вовсе странно.
-
ВЦИОМ в 2014-м те же 60% давал, но не суть.
Суть в том, что даже 45% мужчин меньшинством можно назвать с большой натяжкой. А уж приравнивать процент курильщиков к проценту веганов и вовсе странно.
Если данные ВЗО не нравятся, перейдем к данным ВЦИОМ? Причем даже без ссылки? ;D
Вам, конечно, очень хочется назвать 45% мужчин большинством, но не выйдет. Да и про женщин зачем забывать? По людям в целом 30% получается. Детей мы пока не считали. ;D
P.S. А про курильщиков-фанатиков вообще нечего сказать? :D
-
Лой, более эпичного натягивания совы на глобус я не видел даже на этом форуме. Лол.
"Люди в шортах вредят здоровью окружающих, потому что от их вида окружающих может вырвать от отвращения" - аргумент хоть куда. Хотя я, конечно, сочувствую. Непросто вам, должно быть, живется, если в любой момент может начаться неконтролируемая рвота от стандартных для города запахов.
Голубчик, на свой глобус свою сову я имею полное право натягивать. Вы же мою сову на глобусы других — нет. :) А насчет сочувствия... Вы же помните (https://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C), да? ::)
-
Вам, конечно, очень хочется назвать 45% мужчин большинством, но не выйдет.
Ну и меньшинством их не назвать, тем не менее. )
Да и про женщин зачем забывать?
Про них никто и не забывает. Статистически, среднестатистическая незнакомая женщина скорее всего будет некурящей. А среднестатистический незнакомый мужчина - примерно с вероятностью 50/50.
Но разговор уже куда-то совсем в сторону ушел. Вот вы пишете - "и веганы, и курильщики-фанатики в меньшинстве и поэтому по умолчанию предполагается противоположное, а если им хочется по-другому, нужно предупреждать".
Я не понимаю, честно. Что предполагается, кем? Веган зовет друга в гости - веган должен предполагать, что он в меньшинстве и поэтому обязан выставить на стол запеченую свиную ногу? Или кто-то зовет к себе в гости курящего человека - он что, не в курсе, что тот курит? При чем тут вообще большинство-меньшинство? О чем нужно предупреждать заранее? Что курильщик курит, а веган не ест продуктов животного происхождения? Так это и так всем заранее известно.
Что значит "курильщик-фанатик"? Такого термина вообще не существует, равно как и статистики по ним.
-
Ну всё, теперь песенка «жопа есть, а слова нет» привяжется на неделю :(
-
Ни и меньшинством их не назвать, тем не менее. )
Про них никто и не забывает. Статистически, среднестатистическая незнакомая женщина скорее всего будет некурящей. А среднестатистический незнакомый мужчина - примерно с вероятностью 50/50.
Почему не назвать, если они в меньшинстве? :)
Статистически, незнакомые человек, скорее всего, будет некурящий. И незачем их делить.
Но разговор уже куда-то совсем в сторону ушел. Вот вы пишете - "и веганы, и курильщики-фанатики в меньшинстве и поэтому по умолчанию предполагается противоположное, а если им хочется по-другому, нужно предупреждать".
Я не понимаю, честно. Что предполагается, кем? Веган зовет друга в гости - веган должен предполагать, что он в меньшинстве и поэтому обязан выставить на стол запеченую свиную ногу? Или кто-то зовет к себе в гости курящего человека - он что, не в курсе, что тот курит? При чем тут вообще большинство-меньшинство? О чем нужно предупреждать заранее? Что курильщик курит, а веган не ест продуктов животного происхождения? Так это и так всем заранее известно.
Что значит "курильщик-фанатик"? Такого термина вообще не существует, равно как и статистики по ним.
Мы исходим из рассматриваемой ситуации - представитель меньшинства идет куда-то в гости. Тогда он должен предполагать, что он в меньшинстве и спрашивать/убеждаться, что условия там будут ему подходящими.
Дальше ваша аналогия веган/курильщик расползается, но исходя и предполагаемой вами двумя невозможности воздержаться от курения или покурить без того, чтобы пассивно покурили другие, можно, допустим, считать, что веган будет против не то что есть, а чтобы в его присутствии ели мясное.
Курильщик-фанатик - это тот, кого вы двое выдаете за курильщика - тот кто не может выйти покурить, а требует, чтобы ему оборудовали место для курения в гостях. И тех, кто требует с ними отходить курить - туда же. Статистики нет, поэтому мне и было интересно, почему их большинство. Вы как РПЦ - если уж кто-то курит, давайте считать, что каждому из них нужно курить каждые 15 минут и оборудуем соответствующее количество курилок каждые 500 м. ;D
-
Не вижу ничего унизительного в том, чтобы в гостях у веганов не есть мяса. А еще я у татар потерплю без шашлыка из свинины, в гости к диабетику не понесу конфеты или выпечку, хотя сладкое люблю, а в доме, где есть маленькие дети, не буду ругаться матом.
Не думала, что это что-то из ряда вон выходящее.
-
Не вижу ничего унизительного в том, чтобы в гостях у веганов не есть мяса. А еще я у татар потерплю без шашлыка из свинины, в гости к диабетику не понесу конфеты или выпечку, хотя сладкое люблю, а в доме, где есть маленькие дети, не буду ругаться матом.
Не думала, что это что-то из ряда вон выходящее.
Не в гостях у веганов, а веганы в гостях. И даже скорее не веганы, а вегетарианцы. То есть я знаю, что человек вегетарианец/курящий и приглашаю, а он, оказывается, веган/курящий-фанатик и не сообщает об этом, а предполагает, что если он вегетарианец, то мы мяса есть не должны.
Еще раз повторяю тем, кто тему не читает, я не обсуждаю, кто как должен себя вести, а кто должен первым поднять вопрос. Перебирать варианты у кого что болит, список выше писали, слишком долго.
-
Так в условии была неделя в гостях у вегетарианцев без возможности поесть мяса у них дома.
-
Мы исходим из рассматриваемой ситуации - представитель меньшинства идет куда-то в гости. Тогда он должен предполагать, что он в меньшинстве и спрашивать/убеждаться, что условия там будут ему подходящими.
Да никто, блин, никому ничего не должен. Если вам наплевать, комфортно вашему другу будет у вас в гостях или нет, - то нет никакой разницы, к большинству он относится или к меньшинству. Если не наплевать - тоже разницы нет. Если к меньшинству относитесь вы, и зовете кого-то из большинства в гости к себе - разницы тоже не будет.
но исходя и предполагаемой вами двумя невозможности воздержаться от курения
Не невозможности. Исходя из нежелания воздерживаться от чего бы то ни было в свой выходной день, потратив время на дорогу и деньги на подарки хозяевам. В гости обычно идут не с пустыми руками и рассчитывая приятно провести время, а не воздержанием весь вечер заниматься. Когда хочется повоздерживаться, едут в монастырь. :)
Который день эта тема обсасывается, но так никто ни разу не дал внятного ответа на простой вопрос - если в вашем доме не курят и самих вас от табачного дыма мутит настолько, что аж на пять метров надо на улице отходить от курящего, чтоб не вырвало, а одежду его желательно сразу же прятать в отдельный цинковый шкаф и сжигать, зачем этих ужасных людей вообще звать в гости? Чтоб они там воздержанием занимались? Зовите некурящих и вообще никаких проблем, недовольств и дискомфорта ни у кого не будет. Тем более, что их большинство - есть из кого выбрать.
Не в гостях у веганов, а веганы в гостях.
В моей аналогии наоборот было. Вы - мясоед. Веганы зовут вас к себе в гости на каникулы. И предполагают, что в их доме мясо вы жрать не будете. Захотите вы "всего лишь недельку потерпеть, вы ж не наркоман" или предпочтете провести время в более комфортной обстановке?
-
А почему недельку, а не вечер?
-
А почему недельку, а не вечер?
Дык. Мясных норкоманов же не бывает, таких чтоб за пару часов оголодали нахрен и начали жрать всех подряд.
-
Дык. Мясных норкоманов же не бывает, таких чтоб за пару часов оголодали нахрен и начали жрать всех подряд.
Я попрошу!
Не так давно была тема, где гости свалили узнав, что на столе не будет МЯСА! И некоторые форумчане их поддержали.
Так что не все могут пережить один вечер без мяса, не надо тут ::) ;D
-
Видети ли, я очень люблю мясо, но если хозяева квартиры не едят мяса и категорически не хотят чтобы их кухня пропахла запахами готовки. Я это пойму и если это мои друзья которых я люблю и хочу пожить с ними неделю я поживу и попитаюсь травой.
Дело в том что уважение к друзьям подразумевает уважение к порядкам в их доме.
И кстати сразу- уважение к моим привычкам (курить, есть мясо, плевать на пол) подразумевает что они не мешают мне курить/есть/плевать когда мы гуляем в компании НО если в доме моих друзей нельзя плевать на пол я выйду поплевать на улицу. Это их территория, а я гость.
-
И кстати сразу- уважение к моим привычкам (курить, есть мясо, плевать на пол) подразумевает что они не мешают мне курить/есть/плевать когда мы гуляем в компании НО если в доме моих друзей нельзя плевать на пол я выйду поплевать на улицу. Это их территория, а я гость.
И, как гость, совершенно правильно себя ведете. Но при этом хозяин, выступающий с позиции - курить захотел? Фу! Иди во двор, коли так приспичило, да смотри, подальше от домов отойди, - туда вон, на пустырь, к собакам. И потом прогуляйся еще где-нибудь с полчасика, чтоб вонь из себя выветрить - с точки зрения гостеприимства ведет себя не очень достойно.
Мне ближе взаимная вежливость, когда гость говорит - я отойду на улицу перекурить? А хозяин отвечает - ты с ума сошел! Там же дождь. Покури на лоджии.
Чем взаимная агрессия, когда гость начинает требовать выдать ему пепельницу прямо в гостиную, а хозяева выставляют его пинками на мороз и плюют на голову с балкона.
-
Аналогия с проведением каникул у веганов кажется мне некорректной. Курящий гость может сходить покурить на улицу. Подобной возможности в аналогии гостю-мясоеду не дали.
Вообще спокойно не поем мяса у веганов, не буду курить у некурящих, пьянствовать у трезвенников и чего там ещё предлагается.
Более того, принимая у себя астматика, я при нём тоже курить не буду, а религиозному еврею не поставлю на стол свинину.
во упоролись. С балкона уже кто-то плюётся
-
Ну, или наоборот: вы, некурящий, поедете ли в гости к заядлому курильщику, где на столе есть трубка, кальян и сигары, и народ дымит прям на кухне, а окно не открывает, потому что холодно?
А) поедете, и будете молча негодовать
Б) поедете, и попытаетесь повлиять на курильщиков
В) будете выходить один на балкон подышать свежим воздухом каждые десять минут
Г) откажетесь - вы понимаете, что несовместимы с дымом
-
Отличная зеркальная ситуация, кстати. Большинство в треде тут уже высказывалось, что хозяин об уставе своего монастыря никого заранее предупреждать не обязан. Мол, если тебе нужно, ты и разузнай все заранее.
Интересно, что скажут теперь, должен хозяин предупреждать некурящего гостя, что у него дома дым коромыслом или гость сам должен был предварительно собирать информацию, раз уж свежий воздух для него так важен.
-
И кстати сразу- уважение к моим привычкам (курить, есть мясо, плевать на пол) подразумевает что они не мешают мне курить/есть/плевать когда мы гуляем в компании НО если в доме моих друзей нельзя плевать на пол я выйду поплевать на улицу. Это их территория, а я гость.
И, как гость, совершенно правильно себя ведете. Но при этом хозяин, выступающий с позиции - курить захотел? Фу! Иди во двор, коли так приспичило, да смотри, подальше от домов отойди, - туда вон, на пустырь, к собакам. И потом прогуляйся еще где-нибудь с полчасика, чтоб вонь из себя выветрить - с точки зрения гостеприимства ведет себя не очень достойно.
Мне ближе взаимная вежливость, когда гость говорит - я отойду на улицу перекурить? А хозяин отвечает - ты с ума сошел! Там же дождь. Покури на лоджии.
Чем взаимная агрессия, когда гость начинает требовать выдать ему пепельницу прямо в гостиную, а хозяева выставляют его пинками на мороз и плюют на голову с балкона.
Опять же с моей точки зрения нет. Потому что никто гостя не выставляет. Гость решает что ему надо покурить и идет туда где это можно делать. Никто не выставляет гостя на мороз и тем более не плюет. Понимаете если гостю приспичило в туалет, а у меня туалет типа сортир во дворе, я не выставляю гостя на мороз отправляя его в туалет.
Курить на лоджии нельзя в принципе нельзя ну и соседи уж точно не виноваты что хозяин позвал в гости курильщика и ему охота подымить, то же касается лестничной клетки.
И да я считаю странным хозяина дома бросающего квартиру/семью/животных и других гостей чтобы каждые полчаса бегать на улицу с курильщиком. Настолько же странным как стоять под дверью туалета и общать гостя.
Ну, или наоборот: вы, некурящий, поедете ли в гости к заядлому курильщику, где на столе есть трубка, кальян и сигары, и народ дымит прям на кухне, а окно не открывает, потому что холодно?
А) поедете, и будете молча негодовать
Б) поедете, и попытаетесь повлиять на курильщиков
В) будете выходить один на балкон подышать свежим воздухом каждые десять минут
Г) откажетесь - вы понимаете, что несовместимы с дымом
Ну если для простоты отбросить непереносимость/астму и прочие вещи несовместимые с пребыванием в дыму.
Приеду и лично Я просто потерплю (нет не буду молча негодовать, а просто посижу и потерплю, так же как и мерзкий запах дезодоранта в туалете хозяев или одеколон хозяина дома).
Если утрировать и предположить что концентрация стала нестерпимой (то есть мне физически тяжело пребывать в душной и задымленной комнате). Попрошу проветрить, а потом вернутся в комнату и сидет болтать и курить дальше, если это категорически невозможно скорее всего извинюсь и уеду. И больше не приеду, но не потому что меня в этом доме не уважают, а потому что я там физически пребывать не могу.
-
Я пилядь сейчас злой. Вот как не послушаешь курильщиков, так они все курят только там где можно, уважают других. А по сути, выходя из метро они тут же курят, они же столько терпели, хоть и запрещено. Потом они едут с тобой в автобусе и дышат на тебя куревом. А после автобуса они опять курят на ходу, они же терпели 10 минут. >:(
-
Интересно, что скажут теперь, должен хозяин предупреждать некурящего гостя, что у него дома дым коромыслом
Не скажу за всю Одессу, но я, например, предупреждаю тех, кто еще не в курсе.
-
Интересно, что скажут теперь, должен хозяин предупреждать некурящего гостя, что у него дома дым коромыслом
Не скажу за всю Одессу, но я, например, предупреждаю тех, кто еще не в курсе.
+1
Люди обычно знают. Но если появится кто-то новенький, я скажу.
Идя в гости к новенькому, я его заранее спрошу, нет ли у него дома огромного количества цветов.
-
Вот как не послушаешь курильщиков, так они все курят только там где можно, уважают других. А по сути, выходя из метро они тут же курят, они же столько терпели, хоть и запрещено. Потом они едут с тобой в автобусе и дышат на тебя куревом. А после автобуса они опять курят на ходу
Это же классика. Называется "неадекватов меньшинство, но они заметнее". Двоих, закуривших сразу же на выходе из метро, вы тут же опознаете как курильщиков. А еще десятерых, не закуривших, по умолчанию примете за некурящих. Отсюда и общая картина.
-
Зимой у меня рядышком остается только один бар, где две террассы: курящая и некурящая. В зависимости от того, с кем я иду пить и разлагаться, я не развалюсь, если выйду покурить на улицу. Потому что в зоне для курильщиков иногда не продохнуть.
Но вот в споре о том, кто как себя должен вести в гостях, меня несколько смутили те, кто осуждает беготню на улицу. Але, я не настаиваю, чтоб меня сопровождали, я не пытаюсь окуривать хозяйский сортир, мне надо - я вышла. Одна. И не тогда, когда дон сеньор домовладелец решит, а когда мне захочется. И проявления невежливости я в этом не вижу. Равно как и в том, что хозяин дома не побежит создавать мне условия для курения.
-
мне надо - я вышла. Одна. И не тогда, когда дон сеньор домовладелец решит, а когда мне захочется.
А против такого тут кто-то выступал? Это как раз нормально.
-
А против такого тут кто-то выступал? Это как раз нормально.
Выступали. Мол, пришел в гости, - будь любезен терпеть три часа.
-
Вроде тут возражали против необходимости курящего сопровождать.
-
А давайте перевернем ситуацию: курящий человек, причем курящий в своей квартире, пригласил в гости некурящего и последний согласился. Какой тут должен быть компромисс?
Второй вариант: курящий выходит на улицу из.своей квартиры на покурить. Должен ли его гость сопровождать хозяина? Какой тут компромисс возможен?
-
Выступали. Мол, пришел в гости, - будь любезен терпеть три часа.
Вроде бы против того, чтобы курильщик вышел и покурил, не выступали. Вот сопровождать его и развлекать, пока он курит, не собирались, это да.
А давайте перевернем ситуацию
В перевернутой ситуации компромисса я вообще не вижу.
-
В перевернутой ситуации компромисса я вообще не вижу.
Моя двоюродная сестра и ее муж курят в квартире. Но они включают кухонную вытяжку и курят под ней. Такой вариант можно считать компромиссом? :)
-
В перевернутой ситуации компромисса я вообще не вижу.
Ард, я жду эстета из Петербурга. ;D
-
Моя двоюродная сестра и ее муж курят в квартире. Но они включают кухонную вытяжку и курят под ней. Такой вариант можно считать компромиссом? :)
Такой можно, наверное. Мне просто в голову не пришло, патомушто с моим куревом такое не прокатит.
-
А давайте перевернем ситуацию: курящий человек, причем курящий в своей квартире, пригласил в гости некурящего и последний согласился. Какой тут должен быть компромисс?
Ну, раз уж моего ответа тут прямо ждут... :)
Лой, лично у меня такой проблемы никогда не было. Табачный дым никогда не раздражал. Разве какой-нибудь дюже вонючий как от беломора или примы. Курить начал поздно, но в компании курильщиков всегда было норм.
А касаемо приглашения к себе - так уж вышло, что мои некурящие знакомые к дыму тоже спокойно относятся. А человека, про которого заранее известно, что он совершенно не выносит дыма, просто не стал бы звать к себе изначально. Потому что ему сто процентов будет не по себе от общей прокуренности пространства, даже если я вовсе не буду курить в его присутствии.
Второй вариант: курящий выходит на улицу из.своей квартиры на покурить. Должен ли его гость сопровождать хозяина? Какой тут компромисс возможен?
Зачем? Сопровождение подразумевается в рамках гостеприимства. Я тебя позвал, значит, обеспечу тебе компанию и комфорт. Соответственно, тут скорее хозяину ради гостя стоит воздержаться от выходов на улицу.
-
Вроде тут возражали против необходимости курящего сопровождать.
Я выступала - но скорее против вот этих перебежек из кафе. Я дохренище времени курила и так не делала, мне правда кажется, что это фу и не очень вежливо.
Ну вот примерно, как вас в бар позвали и каждые полчаса на 10 минут отходят по телефону с подружкой потрындеть :)
-
Вот, кстати, когда зовут в гости или бар, а сами из телефона не вылезают - вот тут прямо бесит. >:(
Могли бы и потерпеть три часика. Или, на худой конец, на улицу выйти. Особенно зимой, чтоб неповадно было.
-
maitreya, я поняла, Спасибо. :)
Killemall male version. Инкурабельно. Дикси.
-
Я офигеваю каждый раз с каждого сообщения курильщиков.
"Это не зависимость. Я могу потерпеть. Но я НЕ ХОЧУ ТЕРПЕТЬ! СЛЫШАЛИ СЦУКИ! НЕ ХОЧУ ТЕРПЕТЬ И НЕ БУДУ! И ЕСЛИ ТЫ НЕ ВЫЙДЕШЬ СО МНОЙ НА УЛИЦУ ПОКУРИТЬ ЭТО БУДЕТ НЕВЕЖЛИВО! Я МАНАЛ ДРУЖИТЬ С ТАКИМ УРОДОМ, КОТОРЫЙ МЕНЯ НЕ УВАЖАЕТ, ЗОВЁТ В ГОСТИ А ПОКУРИТЬ СО МНОЙ РЯДОМ НЕ ХОЧЕТ! ЛУЧШЕ С ТАКИМ НЕ ДРУЖИТЬ! ПУСТЬ ВАЛИТ ОБЩАТЬСЯ С ТАКИМИ ЖЕ НЕКУРЯЩИМИ! Но у меня не зависимость. Мне просто каждые 15 минут хочется."
-
Да никто, блин, никому ничего не должен. Если вам наплевать, комфортно вашему другу будет у вас в гостях или нет, - то нет никакой разницы, к большинству он относится или к меньшинству. Если не наплевать - тоже разницы нет. Если к меньшинству относитесь вы, и зовете кого-то из большинства в гости к себе - разницы тоже не будет.
Разница не в том, что потом делать, а кто должен донести другому о своем дискомфорте. Я не против каких угодно вариантов решения, со своими друзьями я тоже как-нибудь разберусь. Раздражает именно необходимость (с вашей точки зрения) предполагать о госте редкие потребности. Всех не упомнишь. Нужно ли держать дома все возможные лекарства, например, мало ли чем болен человек? А может, лучше, он сам бы предупредил о том, что ему надо? Нужно ли к приходу гостей выкидывать цветы, кота и прочее, мало ли, у кого на что аллергия? А может, лучше, если человек предупредил бы, что аллергия на то-то, нет ли его у вас?
Который день эта тема обсасывается, но так никто ни разу не дал внятного ответа на простой вопрос - если в вашем доме не курят и самих вас от табачного дыма мутит настолько, что аж на пять метров надо на улице отходить от курящего, чтоб не вырвало, а одежду его желательно сразу же прятать в отдельный цинковый шкаф и сжигать, зачем этих ужасных людей вообще звать в гости? Чтоб они там воздержанием занимались? Зовите некурящих и вообще никаких проблем, недовольств и дискомфорта ни у кого не будет. Тем более, что их большинство - есть из кого выбрать.
Мало ли кто чем у себя дома занимается. Я, например, против, чтобы ко мне приходили потрахаться. Вы тоже будет спрашивать, почему я их зову, дома-то они трахаются? Если уж такая потребность, что нужно обязательно за пару часов, что вы в гостях, нужно потрахаться, вы предупредите, будем решать, а не считайте, что это естественно, все трахаются и зачем тогда звали трахающихся, если нельзя трахаться.
В моей аналогии наоборот было. Вы - мясоед. Веганы зовут вас к себе в гости на каникулы. И предполагают, что в их доме мясо вы жрать не будете. Захотите вы "всего лишь недельку потерпеть, вы ж не наркоман" или предпочтете провести время в более комфортной обстановке?
У вас неправильная аналогия, пока мясоедов большинство. Да, я против предположений, я бы ожидал, что они скажут, что они веганы и мясо в их доме не едят. А там уже и решили бы. Кто что решил, другой вопрос. Если вам интересны мои вкусы, я не настолько привязан к еде и вполне могу недельку "потерпеть". Впрочем, я на недельку к друзьям пока не ездил. Зачем ездить к друзьям на неделю?
-
Кстати, вот еще. Я люблю дома жечь благовония. Они меня успокаивают, мне с ними уютно. Но если ко мне приходят гости, я свои палки-вонялки не зажигаю. Исключение - одна подруга, которой это точно нравится.
-
Кратко по обозначенным темам:
- курю
- не вижу проблемы в том что бы не курить в поездах, самолётах, или там где запрещено(владельцами или законом)
- у себя дома курю и слабо понимаю почему бы мне этого не стоит делать
- если надо идти курить на улицу преодолевая лифты и лестницы, то обычно мне лень
- курение в 99,9% случаев вызывает привыкание и зависимость, у меня это всё тоже есть
Вроде всё)))
-
- курение в 99,9% случаев вызывает привыкание и зависимость, у меня это всё тоже есть
Где-то читал (может у той же Казанцевой), что есть предположение, что выработка привязанности к никотину связана с какой-то там мутацией, от которой может быть иное строение рецептора к никотину (читал давно, искать лень).
Но суть в том, что примерно у половины людей эти рецепторы восприимчивы аж до выработки зависимости, а у другой половины - нет. Так что каждый начинающий курить имеет шанс примерно 50/50 заполучить именно зависимость. Либо отделаться только привычкой, которую потом можно будет сравнительно легко поменять. Ну в смысле бросить.
-
Раздражает именно необходимость (с вашей точки зрения) предполагать о госте редкие потребности.
Ничего подобного я никогда не писал. Вы препутали что-то. Я говорил, что если вы дружите с кем-то энное количество лет, то обычно его аллергии, пищевые непереносимости или то же курение для вас секретом не являются. Особенно, если какие-то из этих особенностей вас давно и сильно раздражают. Делать на них скидку или нет, приглашая человека в гости, - ваше право. Лично я считаю, что неплохо бы.
Подчеркну - я говорю о ситуации "вы позвали в гости друга", а не "у вас дома случайно оказался малознакомый человек".
У вас неправильная аналогия, пока мясоедов большинство.
Еще раз. В гости не большинство зовет меньшинство (или наоборот), а один человек - другого.
Опять же, в данной конкретной тусовке большинство как раз-таки может быть курящими/веганами/ортодоксальными иудеями и это делает ситуацию еще более странной.
Ну вот представьте, у вас на работе 90% сотрудников - веганы. Вы с ними со всеми дружите. Потом приглашаете одного из них в гости и ставите на стол вепрево колено с комментарием - ты же должен понимать, что ты - меньшинство. Предупреждать надо было за несколько часов, если рассчитывал на веганский ужин. Мы бы что-нибудь придумали.
Зачем ездить к друзьям на неделю?
Друзья живут в другом городе/стране/на другом континенте.
-
Ничего подобного я никогда не писал. Вы препутали что-то. Я говорил, что если вы дружите с кем-то энное количество лет, то обычно его аллергии, пищевые непереносимости или то же курение для вас секретом не являются. Особенно, если какие-то из этих особенностей вас давно и сильно раздражают. Делать на них скидку или нет, приглашая человека в гости, - ваше право. Лично я считаю, что неплохо бы.
Подчеркну - я говорю о ситуации "вы позвали в гости друга", а не "у вас дома случайно оказался малознакомый человек".
Если вы приходите защищать Медведицу, то логично считать, что вы обсуждаете ту же ситуацию.
В вашей постановке задача вообще бессмысленна. Если вы дружите с кем-то энное количество лет, то и условия учета разных привычек уже сложились. Либо они уже не курят у вас в гостях, либо вы им разрешаете курить. В чем смысл вопроса как поступить в этот конкретный раз?
Друзья живут в другом городе/стране/на другом континенте.
Не, я помню, как в СССР приезжали в гости в другой город и как-то приходилось размещаться в одной квартире двум семьям. Сейчас так еще делают?
-
Друзья живут в другом городе/стране/на другом континенте.
Отелей там, надо понимать, нет?
-
Если вы приходите защищать Медведицу, то логично считать, что вы обсуждаете ту же ситуацию.
А я приходил защищать Медведицу? Ну надо же. Думал, просто свое мнение высказываю.
Если вы дружите с кем-то энное количество лет, то и условия учета разных привычек уже сложились. Либо они уже не курят у вас в гостях, либо вы им разрешаете курить. В чем смысл вопроса как поступить в этот конкретный раз?
Можно годами дружить на своей/нейтральной территории. А потом быть приглашенным в гости.
А еще может оказаться так, что после переезда на другую квартиру, человек внезапно меняет правила поведения в его доме, но сообщить об этом знакомым заранее ему и в голову не приходит. Ситуации встречаются разные.
Не, я помню, как в СССР приезжали в гости в другой город и как-то приходилось размещаться в одной квартире двум семьям. Сейчас так еще делают?
При чем тут СССР вообще? Ваш друг живет в США в своем загородном доме. Зовет вас в гости на неделю. Вы принципиально приедете ровно на один день и остановитесь в гостинице в соседнем городе, чтоб не "как в СССР" что ли?
-
Друзья живут в другом городе/стране/на другом континенте.
Отелей там, надо понимать, нет?
У друзей может быть большая квартира/дом, где разместить приехавшего гостя никому не доставит неудобств. Почему бы в этом случае у них не остановиться?
-
Чтобы не напрягать своими бытовыми потребностями и самому при этом не напрягаться, например.
-
Можно годами дружить на своей/нейтральной территории. А потом быть приглашенным в гости.
А еще может оказаться так, что после переезда на другую квартиру, человек внезапно меняет правила поведения в его доме, но сообщить об этом знакомым заранее ему и в голову не приходит. Ситуации встречаются разные.
Если на своей, то какой-то компромисс сложился. А про друзей на нейтральной территории можно и не знать, кто там курит, а у кого аллергия.
То есть, если общение близкое, то с одной стороны ты знаешь, но, с другой, и компромисс уже сложился. А если не близкое, то можно и другом назвать, но от приглашения малознакомого это отличаться не будет.
При чем тут СССР вообще? Ваш друг живет в США в своем загородном доме. Зовет вас в гости на неделю. Вы приедете на один день и остановитесь в гостинице в соседнем городе, чтоб не "как в СССР" что ли?
Так может у него там и гостевой домик есть? ;D
Почему бы, собственно, не остановится в гостинице, если привычки так различаются? Лучше идти на неудобные обоим компромиссы?
-
Чтобы не напрягать своими бытовыми потребностями и самому при этом не напрягаться, например.
То есть вы специально зазываете людей прилететь к вам за тыщу километров, чтоб они останавливались в отеле и не напрягали вас своими бытовыми проблемами? Круто. Особенно, если вы живете в каком-нибудь медвежьем углу, где вообще смотреть не на что.
Почему бы, собственно, не остановится в гостинице, если привычки так различаются?
В каком-то я, видимо, параллельном мире живу. В моем представлении, если человек зачем-то желает посетить какую-нибудь малоизвестную норвежскую деревушку и пожить там в отеле, ничьи приглашения ему для этого не требуются.
А если эта деревушка сама по себе ему нафиг не всралась, но он готов приехать туда ради друга, который не первый год уговаривает, значит друг наверное в состоянии как-то потерпеть его бытовые привычки?
-
То есть вы специально зазываете людей прилететь к вам за тыщу километров, чтоб они останавливались в отеле и не напрягали вас своими бытовыми проблемами?
Нет, я вообще никого никуда не зазываю. А тыща километров, тащемта, вообще не расстояние :]
-
В каком-то я, видимо, параллельном мире живу. В моем представлении, если человек зачем-то желает посетить какую-нибудь малоизвестную норвежскую деревушку и пожить там в отеле, ничьи приглашения ему для этого не требуются.
А если не желает, но готов приехать ради друга, который его не первый год уговаривает, значит друг наверное в состоянии как-то потерпеть его бытовые привычки?
Да, в моем мире уважают порядки в доме и я сам буду придерживаться рамок или не буду приходить в дом, и от гостей ожидаю того же. В моем мире это называется "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Но есть и другие миры. В некоторых культурах и жену гостю предлагают. Вы с друзьями не практикуете? Если уговорил приехать, значит, не возражает против бытовых привычек. ;D
Ну а лично у меня и друзей с такой зависимостью от табака нет, не то что бы я их годами к себе зазывал.
-
Нет, я вообще никого никуда не зазываю
С этого и следовало начинать.
Да, в моем мире уважают порядки в доме и я сам буду придерживаться рамок или не буду приходить в дом, и от гостей ожидаю того же. В моем мире это называется "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"
В монастыри посторонних и не приглашают обычно. Ни с уставами, ни без. :)
В некоторых культурах и жену гостю предлагают. Вы с друзьями не практикуете? Если уговорил приехать, значит, не возражает против бытовых привычек.
Ну так это уже бытовая привычка хозяина получится, а не гостя. Смысл ему самому же возражать против собственных привычек?
Но нет, у меня нет друзей среди чукч 19-го века. :) Так уж вышло. А у вас есть? И как, вы их жен оприходуете, чтоб хозяев не обижать? Раз уж привыкли придерживаться рамок чужого дома? )
Или... Погодите! Я понял. Получается, вы поэтому-то в отеле и останавливаетесь, чтоб жену хозяина не сношать, если вдруг попросят? Потому что чужой устав надо чтить?
Правда, не понимаю вас. В вашей позиции ощущается какая-то нарциссическая мотивация. "Я позвал в гости Васю и Катю, чтобы они весь вечер развлекали меня, но при этом вели себя тихо как мышеньки, не создавая неудобств". Вы устав своего монастыря заранее по электронной почте присылаете или на месте выдаете? И следите, как Шелдон Купер, чтоб непременно подписали? И что, кто-то приходит?
-
С этого и следовало начинать.
Следовало бы, будь это какой-нибудь локальный северокавказский форум :]
-
Ну так это уже бытовая привычка хозяина получится, а не гостя. Смысл ему самому же возражать против собственных привычек?
Но нет, у меня нет друзей среди чукч 19-го века. :) Так уж вышло. А у вас есть? И как, вы их жен оприходуете, чтоб хозяев не обижать? Раз уж привыкли придерживаться рамок чужого дома? )
Или... Погодите! Я понял. Получается, вы поэтому-то в отеле и останавливаетесь, чтоб жену хозяина не сношать, если вдруг попросят? Потому что чужой устав надо чтить?
Вы же придерживаетесь правила, что удобно должно быть гостю, а не хозяину. Тогда условный чукча, приехав к вам, резонно ожидает получить и жену.
Я привык выяснять правила в чужом доме, а не устанавливать их. И если там надо жен оприходовать или сидеть в доме, где дым коромыслом, то лучше я в гостинице переночую.
А еще лучше, если чукчи будут предупреждать о своих порядках, а не считать, что если их пригласили, то и жену предлагают.
Правда, не понимаю вас. В вашей позиции ощущается какая-то нарциссическая мотивация. "Я позвал в гости Васю и Катю, чтобы они весь вечер развлекали меня, но при этом вели себя тихо как мышеньки, не создавая неудобств". И как, устав своего монастыря заранее по электронной почте присылаете или на месте выдаете? И следите, как Шелдон Купер, чтоб непременно подписали? И что, кто-то приходит?
А у вас не нарциссическая? "Я приехал к Васе и Кате, поэтому они должны весь вечер развлекать меня и вести себя тихо как мышки"?
У меня основным все же был вопрос о меньшинствах. Если вы чукча, сообщите об этом, и будем решать, приглашать или нет и что делать с женами. А не считайте, что все должны быть готовы терпеть все ваши привычки. Но да, у хозяина дома последнее слово в том, что будет происходить в его доме.
-
Вы же придерживаетесь правила, что удобно должно быть гостю, а не хозяину. Тогда условный чукча, приехав к вам, резонно ожидает получить и жену.
Дык я и не стану звать в гости условного чукчу. Нет чукчи - нет проблем.
И с курильщиками так же можно )
еще лучше, если чукчи будут предупреждать о своих порядках, а не считать, что если их пригласили, то и жену предлагают
Ну так чукча вас заранее предупредил. Вы в курсе, что он будет рассчитывать на жену. Все равно зачем-то позвали чукчу, а потом начинаете возмущаться и задвигать про свой монастырский устав. Ну и кто тут ССЗБ?
А у вас не нарциссическая? "Я приехал к Васе и Кате, поэтому они должны весь вечер развлекать меня и вести себя тихо как мышки"?
Не "я приехал", а "Катя и Вася позвали меня к себе". Не надо подменять понятия.
И нет, у меня не нарциссическая. Потому что когда я зову в гости Катю и Васю, я тоже не читаю им лекций, а окружаю заботой. Соответственно, такого же отношения ожидаю и в ответ.
Про меньшинства я уже отвечал.
Опять же, в данной конкретной тусовке большинство как раз-таки может быть курящими/веганами/ортодоксальными иудеями и это делает ситуацию еще более странной.
Ну вот представьте, у вас на работе 90% сотрудников - веганы. Вы с ними со всеми дружите. Потом приглашаете одного из них в гости и ставите на стол вепрево колено с комментарием - ты же должен понимать, что ты - меньшинство. Предупреждать надо было за несколько часов, если рассчитывал на веганский ужин. Мы бы что-нибудь придумали.
Если в вашей локальной компании не чукча - вы один, должны ли чукчи вас предупреждать, что они таки-чукчи? Или у вас свои глазоньки есть?
-
Дык я и не стану звать в гости условного чукчу. Нет чукчи - нет проблем.
И с курильщиками так же можно )
Не с курильщиками, а с фанатами-курильщиками. Да, я их в гости и не зову.
Ну так чукча вас заранее предупредил. Вы в курсе, что он будет рассчитывать на жену. Все равно зачем-то позвали чукчу, а потом начинаете возмущаться и задвигать про свой монастырский устав. Ну и кто тут ССЗБ?
Не предупредил. В том-то и дело.
И нет, у меня не нарциссическая. Потому что когда я зову в гости Катю и Васю, я тоже не читаю им лекций, а окружаю заботой. Соответственно, такого же отношения ожидаю и в ответ.
Так я окружаю заботой хозяев дома, куда пришел в гости. И соответственно, такого же отношения ожидаю и в ответ.
Если в вашей локальной компании не чукча - вы один, должны ли чукчи вас предупреждать, что они таки-чукчи? Или у вас свои глазоньки есть?
Так их вообще мало. Не может в локальной компании быть столько настолько зависимых. Вон, Медведица даже при приеме на работу специально отбирает. А все мои знакомые курящие дома не курят. В том числе у себя дома.
И опять-таки, для локальной компании если это хорошие знакомые, то я и так знаю, что они чукчи, а предупреждать надо, если они не настолько хорошие. И там уже без разницы, сколько их в локальной компании.
-
Не с курильщиками, а с фанатами-курильщиками. Да, я их в гости и не зову.
И замечательно. Win-win же.
Не предупредил. В том-то и дело.
Еще как предупредил. Вы знакомы не первый год и прекрасно в курсе всего.
Если б чукча был вам малознакомым, он бы ни на что и не рассчитывал.
Так я окружаю заботой хозяев дома, куда пришел в гости.
То есть это вы накрываете им стол и тд? И блюдете их домоустав? Тогда да, все справедливо.
Так их вообще мало. Не может в локальной компании быть столько настолько зависимых
Еще как может. Среди врачей/журналистов/режиссеров/художников и прочей творческой п*здобратии на одного некурящего десять курильщиков. И процент представителей ЛГБТ там тоже гораздо выше среднестатистического по стране.
для локальной компании если это хорошие знакомые, то я и так знаю, что они чукчи, а предупреждать надо, если они не настолько хорошие.
Так о чем спор тогда? Все, что я с самого начала говорил касается исключительно друзей, то есть людей, которых давно и хорошо знаешь.
Касаемо остальных - пусть спасибо скажут, что их вообще в гости позвали. Лол.
-
Еще как предупредил. Вы знакомы не первый год и прекрасно в курсе всего.
Если б чукча был вам малознакомым, он бы ни на что и не рассчитывал.
Это я уже спрашивал. Если знаком и в курсе, как такая ситуация вообще возникла?
То есть это вы накрываете им стол и тд? И блюдете их домоустав? Тогда да, все справедливо.
Они накрывают, я блюду их домоустав. Что, более справедливо, если хозяева и стол накрывают, и домоустав гостя блюдут?
Еще как может. Среди врачей/журналистов/режиссеров/художников и прочей творческой п*здобратии на одного некурящего десять курильщиков. И процент представителей ЛГБТ там тоже гораздо выше среднестатистического по стране.
Это что у вас там, если курильщики требуют место для курения в квартире, то представители ЛГБТ тоже требуют одно место? ;D
Так о чем спор тогда? Все, что я с самого начала говорил касается исключительно друзей, то есть людей, которых давно и хорошо знаешь.
Касаемо остальных - пусть спасибо скажут, что их вообще в гости позвали. Лол.
Так и спор был о том, что приходит в гости не пойми кто и требует не просто обустроить место для курения, а чтобы оно было готово по умолчанию.
Ну, а с людьми, которых давно и хорошо знаешь, некие договоренности уже сложились.
-
Это я уже спрашивал. Если знаком и в курсе, как такая ситуация вообще возникла?
Так я отвечал же - сменили квартиру, сменили домоустав. Никого предупреждать не стали.
Они накрывают, я блюду их домоустав. Что, более справедливо, если хозяева и стол накрывают, и домоустав гостя блюдут?
У каждого свое понятие о правилах гостеприимства.
Но, думаю, более радушный хозяин, чем вы, прибыв к вам с ответным визитом, почти наверняка огорчится и скорее всего больше не придет.
Это что у вас там, если курильщики требуют место для курения в квартире, то представители ЛГБТ тоже требуют одно место?
Даже немного подозрительно, что разговор о гостеприимстве вы раз за разом сводите к сексу. То с чукчами, теперь тут. Приглашая гостей, вы каждый раз свингер-пати устраиваете что ли?
Так и спор был о том, что приходит в гости не пойми кто и требует не просто обустроить место для курения, а чтобы оно было готово по умолчанию.
И где же там про "не пойми кого" упоминали? Речь шла просто о курении в гостях.
А вы еще и про "готово по умолчанию" где-то вычитали.
-
Как говорила не по годам мудрая Джульетта,
What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet.
Пойду-ка перечитаю, что ли :]
-
Относиться к зависимостям и людям с зависимостями без стигматизации сложно. Тем не менее, это болезнь всё-таки.
Извини, но эта "болезнь" не с улицы приходит, ее наживают вполне добровольно годами радостных злоупотреблений. Вполне себе понимая последствия данного выбора.
Схера ли их жалеть и делать вид, что оно само с ними приключилось?
-
И мне видится гораздо лучшим путём:
- исследования
- просвещение
- разработка методов лечения
- создание условий, чтобы люди не сбегали в зависимость
- снятие стигматизации
А мне видится более правильным:
- Донесение правдивых и полных результатов исследований до масс
- Признание проблемы самими больными
Ну а дальше уже про лечение, условия и так далее.
Потому что пока до сих пор часто встречается позиция "Никотин не наркомания. Не зависимость. Я всегда могу бросить, просто не хочу."
Или ещё лучше: "Да, я курю, но жить ваще вредно, а там где-то ещё и машины с заводами дымят."
Ни о каком лечении речи идти не может.
И людям остаётся только как-то реагировать на фразы ничем со стороны не отличающиеся от фраз типа: "Я не наркоман, мне просто нравится процесс пускания Крокодила по вене. Захочу - брошу в любой момент." Да, иногда реакцией на такое может быть сарказм и насмешки.
-
Тем не менее, это болезнь всё-таки.
Это болезнь, но это ещё и осознанный выбор.
-
Тю!
Мой папенька регулярно "признавал" проблему.
В те моменты, когда ему кровь из носу требовалось обслуживание его потребностей.
Арию
"Я больной, у меня лапки..." исполнял на бис.
-
Так я отвечал же - сменили квартиру, сменили домоустав. Никого предупреждать не стали.
Я думал, со своими друзьями каждый сам разберется, а мы говорим о не столь хорошо знакомых.
Ну давайте обсудим ваших друзей. Они точно ваши друзья? Почему же за долгие годы знакомства вы так и не узнали их привычек? ;D
У каждого свое понятие о правилах гостеприимства.
Но, думаю, более радушный хозяин, чем вы, прибыв к вам с ответным визитом, почти наверняка огорчится и скорее всего больше не придет.
Замечательно, что вы это признали.
Не придет и не придет. Медведица уже этим пугала.
Даже немного подозрительно, что разговор о гостеприимстве вы раз за разом сводите к сексу. То с чукчами, теперь тут. Приглашая гостей, вы каждый раз свингер-пати устраиваете что ли?
Это же вы, рассказывая о курящих, упомянули ЛГБТ. К чему бы это? Так что если вы обеспечиваете возможности для курящих, которые не могут потерпеть полчаса, то и для ЛГБТ что-то придумали. ;D
И где же там про "не пойми кого" упоминали? Речь шла просто о курении в гостях.
А вы еще и про "готово по умолчанию" где-то вычитали.
У целом у Медведицы. Что-то вроде такого.
Нет условий, не приглашай курящих людей Нахрена приглашать в гости курящего человека и не предупреждать, что курить - вооооон туда?
-
курящих, которые не могут потерпеть полчаса
Не "не могут", Аллиан. Они "не хотят". Их можно понять. Чего это они должны хотеть терпеть? Ради друга? РАДИ ЭТОГО КУСКА ГОВНА, КОТОРЫЙ НЕ ОБЕСПЕЧИЛ МНЕ МЕСТО ДЛЯ КУРЕНИЯ? КОТОРЫЙ НЕ ХОЧЕТ МЕНЯ СОПРОВОДИТЬ НА УЛИЦУ РАЗ В ПОЛЧАСА? (Когда я всего лишь хочу, а не вынужден.) НАХРЕН ТАКОГО ДРУГА!!! ВОН ЧУКЧИ, ЛГБТ, У АКТЁРОВ ВАЩЕ ДЫМ КОРОМЫСЛОМ, А ЕСЛИ ВЕГАНЫ, А ЕСЛИ ТЫ ОДИН СРЕДИ ВЕГАНОВ? ЧТО, НЕ НРАВИТСЯ? НЕ НРАВИТСЯ ТВАРЬ НЕКУРЯЩАЯ? БУДЕШЬ ЗНАТЬ КАК... здравомыслящих курильщиков (что за слово вообще "агрессивный курильщик" не понимаю) НАЗЫВАТЬ ЗАВИСИМЫМИ И УСЛОВИЯ ИМ СТАВИТЬ! СЕБЕ ПОСТАВЬ! САМ ВОТ НЕ ХОДИ В ГОСТИ К КУРИЛЬЩИКАМ, ПОНЯЛ?
А так мы хорошие. Но чего мы должны терпеть. Проще от дружбы отказаться, от связей, от гостей, от общения, ЕСЛИ ТАМ НЕ ЦЕНЯТ МОЮ БЕЗОБИДНУЮ ХОТЕЛОЧКУ!!!
-
Что-то подустал я уже от вашей манеры вести диалог. Сперва задаете вопрос, потом начинаете картинно поражаться, зачем же собеседник на него отвечает? Он очень хочет об этом поговорить?
Если знаком и в курсе, как такая ситуация вообще возникла?
@
Я думал, со своими друзьями каждый сам разберется, а мы говорим о не столь хорошо знакомых.
:|
Замечательно, что вы это признали.
А я это отрицал? Прямо утро неожиданных открытий.
Это же вы, рассказывая о курящих, упомянули ЛГБТ. К чему бы это?
А вы отмотайте тред чуть выше и увидите. Вы заявили какую-то дичь вроде того, что представители всех меньшинств распределены по территории нашей необъятной равномерно. То есть, если условных химиков по стране условные 3%, то их будет по три процента и в духовной семинарии и в НИИ химической промышленности. Ни в каком коллективе их не может быть большинство - ваши слова.
Так что если вы обеспечиваете возможности для курящих, которые не могут потерпеть полчаса, то и для ЛГБТ что-то придумали. ;D
А у ЛГБТ есть какие-то особые потребности? А расскажите-ка поподробнее. Вы, видимо, на сей счет более осведомлены. :D
В целом у Медведицы. Что-то вроде такого.
Ну так и спрашивайте у Медведицы, я-то тут с какого бока? Зачем-то начинаете цепляться ко мне, по умолчанию подразумевая в моих репликах поддержку точки зрения другого форумчанина. Со стороны смотрится как беседа с голосами в собственной голове.
Я не и.о. Медведицы, в который раз повторяю. И к ее позиции никакого отношения не имею.
Лол. Этот выдрик взорвался, несите следующего. :D
-
А у ЛГБТ есть какие-то особые потребности? А расскажите-ка поподробнее. Вы, видимо, на сей счет более осведомлены. :D
Так это вы рассказываете об особых потребностях. Мои-то знакомые курящие и у себя дома не курят, не то что в гостях, и в курилку некурящих не зовут. А у вас курящие с особыми потребностями, да еще и большинство. Так что раз вы упомянули ЛГБТ, наверное, у ваших ЛГБТ тоже особые потребности.
Я не и.о. Медведицы, в который раз повторяю. И к ее позиции никакого отношения не имею.
А зачем тогда заходить в тему с ответа на реплику, обращенную к Медведице с теми же выражениями?
А схренали курильщик должен хотеть? Если б ему нравилось тусоваться поздно вечером, особенно зимой или под дождем в одиночестве в чужом дворе незнакомого района, он бы наверное и без вас этим занимался.
Не хочется ходить в гости к некурящим? Так кто вас заставляет - не ходите.
-
Так это вы рассказываете об особых потребностях
Мы говорим о статистике меньшинств в коллективе. Об особых потребностях рассказываете вы.
Мои-то знакомые курящие и у себя дома не курят, не то что в гостях, и в курилку некурящих не зовут. А у вас курящие с особыми потребностями
Не удивлюсь, если ваши "знакомые курящие" вообще курят исключительно по большим религиозным праздникам или только за компанию. Правда, это вообще не "курящие". Таких называют ситуативными курильщиками. Сигарета для них выполняет ритуальную функцию во время определенных социальных взаимодействий. У таких людей нет ни никотиновой зависимости, ни любви к курению как таковому.
И обычно, когда говорят о курящих, подразумевают именно людей с никотиновой зависимостью. А не тех, кто раз в год может разок и затянуться из солидарности. Точно так же, как и говоря о вегетарианцах, имеют в виду не тех, кто дома-то, конечно, мясо наворачивает еще как, но за компанию иногда может и не поесть.
А зачем тогда заходить в тему с ответа на реплику, обращенную к Медведице с теми же выражениями?
Та реплика не была адресована исключительно Медведице. Перечитайте ее еще раз.
Не хочется ходить в гости к некурящим? Так кто вас заставляет - не ходите.
Да с некурящими-то проблем не возникает. Не хочется ходить к тем, кто носится со своими уставами как с писаной торбой. Сами зачем-то зазывают, уговаривают и обижаются, получая отказ. Именно с этим недоумением я в тред и зашел, как вы помните.
-
И обычно, когда говорят о курящих, подразумевают именно людей с никотиновой зависимостью. А не тех, кто раз в год может разок и затянуться из солидарности.
Опять свою статистику приведете? ;D
Та реплика не была адресована исключительно Медведице. Перечитайте ее еще раз.
А кому же, если вас тогда в теме не было, а вы двое тут единственные курильщики с особыми потребностями?
Исключительно, конечно, нет, про исключительность можно говорить только если реплика в личку направлена.
Но все-таки тем, кто придерживается точки зрения курильщика-фанатика.
Да с некурящими-то проблем не возникает. Не хочется ходить к тем, кто носится со своими уставами как с писаной торбой. Сами зачем-то зазывают, уговаривают и обижаются, получая отказ. Именно с этим недоумением я в тред и зашел, как вы помните.
И где в исходной истории про зазывание и уговаривание? Если вы зазываете гостей и стелетесь перед ними, это не значит, что все так делают.
-
Моя двоюродная сестра и ее муж курят в квартире. Но они включают кухонную вытяжку и курят под ней. Такой вариант можно считать компромиссом? :)
А разве принудительные вытяжки не запрещены? Если вытяжка не централизованная, то ты качаешь в другие квартиры.
-
Опять свою статистику приведете?
Не возражаю, если вы приведете свою. Ту, где "обычный среднестатистический курильщик" курит крайне редко, а у себя дома не курит вовсе. Лол.
А кому же, если вас тогда
Ну так перечитайте, говорю же. Там в обращении указано, "кому же тогда".
Но все-таки тем, кто придерживается точки зрения курильщика-фанатика.
Вы так цепко держитесь за вами же придуманную терминологию, что даже смешно.
Давайте еще раз. Есть люди с никотиновой зависимостью, их называют курильщиками. А есть ситуативные, которые или дымят за компанию раз в год или изредка выкуривают сигаретку, прячась за гаражами от мамки. Таких курильщиками никто, кроме вас, и не называет. Как не называют пьющими тех, кто максимум, что можете себе позволить - бокал шампанского в новый год.
А вы несете какую-то чушь в стиле "если человек раз в год делает получасовую пробежку - то он спортсмен и ЗОЖник. А те, кто регулярно посещает спортзал - спортсмены-фанатики. Их абсолютное меньшинство. Большинство спортсменов спортом практически не занимаются".
Не знаете, как без подмены понятий отстоять свою позицию? Сочувствую.
И где в исходной истории про зазывание и уговаривание?
Об этом в моем первом же сообщении все сказано. Единственное, что в обсуждении проблемы курения в гостях мне не понятно - и далее по тексту.
А вы уже и Медведицу приплели, и народы крайнего севера и черта лысого.
-
А разве принудительные вытяжки не запрещены? Если вытяжка не централизованная, то ты качаешь в другие квартиры.
Запрещены? оО
Я их повсюду вижу в квартирах
-
Как не называют пьющими тех, кто максимум, что можете себе позволить - бокал шампанского в новый год.
А тех, кто пьет часто, но при этом может и не пить — называют. Кто не может не пить, тот уже не просто пьющий, а алкоголик.
-
Запрещены? оО
Погуглил, это касается только домов с газовыми колонками.
-
Вы так цепко держитесь за вами же придуманную терминологию, что даже смешно.
Давайте еще раз. Есть люди с никотиновой зависимостью, их называют курильщиками. А есть ситуативные, которые или дымят за компанию раз в год или изредка выкуривают сигаретку, прячась за гаражами от мамки. Таких курильщиками никто, кроме вас, и не называет. Как не называют пьющими тех, кто максимум, что можете себе позволить - бокал шампанского в новый год.
Терминологию придумываете вы. Есть люди, которые курят, их называют курильщиками.
Зависимость есть у всех, но разная. Кто-то вполне может и день не курить, а кому-то и 30 минут многовато. Кто-то курит дома на балконе и вполне может в гостях прогулятся и дальше. А кто-то и дома прикуривает одну сигарету от другой и вне него дольше получаса не продержится. Вы пытаетесь убедить меня, вас, вторых много и это они имеются в виду в статистике по курящим людям. Смешно.
Вон, посмотрите на форуме, сколько высказалось, что курят и вполне себе на улице, а вас, фанатиков, таких двое нашлось.
-
Зависимость есть у всех, но разная. Кто-то вполне может и день не курить, а кому-то и 30 минут многовато.
Добавлю еще вариант: не курить без проблем могу и пару недель, просто потому что не хочется, но обычно пару-тройку трубок/сигар в день выдуваю, т.е. от двух часов (!) курения в день. Если это не называется словом «курильщик», то я вообще не знаю, что называется :]
-
Почитайте GATS, на который вы ссылались
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/zdrav/GATS.doc
Тот, что за 2009 год, когда еще 60% мужчин были активными курильщиками.
При этом ежедневно курили 55% мужчин.
Понятно, кого ВОЗ и прочие считают курильщиками?
-
А тех, кто пьет часто, но при этом может и не пить — называют
Мы тут говорим о тех, кто ни дома, ни в гостях.
Терминологию придумываете вы. Есть люди, которые курят, их называют курильщиками.
И снова вы пытаетесь перевести стрелки.
Но окей, мне все понятно. В вашем мире подавляющее большинство курильщиков не курит ни дома, ни в гостях. У вас какой-то особый мир, получается. С другой стороны, в нем и проблемы курения в гостях не существует как таковой. Шанс встретить редкий подвид курящего, который смолит каждый день, в вашем мире ниже, чем шанс встретить йети.
Тот, что за 2009 год, когда еще 60% мужчин были активными курильщиками.
При этом ежедневно курили 55% мужчин.
То есть ваше "подавляющее большинство курильщиков, курящих не каждый день" - это пять процентов? Понятненько.
-
И снова вы пытаетесь перевести стрелки.
Но окей, мне все понятно. В вашем мире подавляющее большинство курильщиков не курит ни дома, ни в гостях. У вас какой-то особый мир, получается. С другой стороны, в нем и проблемы курения в гостях не существует как таковой. Шанс встретить редкий подвид курящего, который смолит каждый день, в вашем мире ниже, чем шанс встретить йети.
Не думаю, что статистиков интересовало, где именно курят курильщики, если хотите, ищите. Но мои знакомые курильщики сами не хотят потом вдыхать дым и курят где-нибудь на балконе или улице. У себя дома не курят. Смолят каждый день и не по одной сигарете, но на свежем воздухе, представляете!
То есть ваше "подавляющее большинство курильщиков, курящих не каждый день" - это пять процентов? Понятненько.
А можно цитатку, где я говорил про большинство, курящее не каждый день? Тем более, что я говорил про своих знакомых. Среди них и наркоманов поменьше будет, чем в среднем по стране.
Но курящие не каждый день все равно считаются курильщиками, что показывает, что это вы выдумываете определения
Таких курильщиками никто, кроме вас, и не называет.
-
Господи какие вы скучные
В метро уснёшь, вас читая
-
Но мои знакомые курильщики сами не хотят потом вдыхать дым и курят где-нибудь на балконе или улице. У себя дома не курят. Смолят каждый день и не по одной сигарете, но на свежем воздухе, представляете!
Представляю. :) Не у всех есть возможность, вот и выкручиваются как могут. Кто квартиру снимает, у кого дети маленькие, у кого родители с астмой, у кого жена истерики закатывает, если дома покурить. Да и их возраст тоже стоило бы уточнить, а то вдруг окажется, что большинству ваших знакомых курильщиков лет по 14? Тогда, конечно, все вопросы насчет того, почему они по дворам курят, сами собой исчезнут.
Лично мне за всю жизнь ни разу не встречался взрослый человек, не обремененный вышеперечисленными жизненными обстоятельствами, кто бы при этом сам, добровольно, перся зимой на улицу покурить, потому что "не хочет вдыхать дым".
Еще интересно, почему, если сами вы не курите, ваши знакомые у вас в гостях - тоже, вас вообще эта проблема интересует настолько, что вы уже который день пытаетесь мне что-то доказать?
Господи какие вы скучные
В метро уснёшь, вас читая
Вот да. Сам сейчас засну от этого унылого переливания из пустого в порожнее.
-
Все не читала. У меня есть знакомые взрослые курильщики, которые живут в своей квартире без астматиков и курят на балконе - чтобы вещи в доме не пропахли дымом слишком сильно.
-
Шанс встретить редкий подвид курящего, который смолит каждый день, в вашем мире ниже, чем шанс встретить йети.
Вот ты реально тупишь, или механизм защиты такой?
Речь в обсуждении идет о редком подвиде курящих, которые НЕ могут НЕ смолить даже полчаса-час, даже ради своих друзей.
То как они оправдываются (смешно и глупо) это уже второй вопрос - не хотят терпеть, или друзья им обязаны - главное это из-за чего возникает подобный спор.
-
Представляю. :) Не у всех есть возможность, вот и выкручиваются как могут. Кто квартиру снимает, у кого дети маленькие, у кого родители с астмой, у кого жена истерики закатывает, если дома покурить. Да и их возраст тоже стоило бы уточнить, а то вдруг окажется, что большинству ваших знакомых курильщиков лет по 14? Тогда, конечно, все вопросы насчет того, почему они по дворам курят, сами собой исчезнут.
Лично мне за всю жизнь ни разу не встречался взрослый человек, не обремененный вышеперечисленными жизненными обстоятельствами, кто бы при этом сам, добровольно, перся зимой на улицу покурить, потому что "не хочет вдыхать дым".
Ну вот все и вскрылось. А то вас послушать, так все смолят у себя дома.
Ан нет, все таки есть те, кто и не курит дома. И какая же доля таких "обремененных" среди ваших знакомых курильщиков? А в гостях они требуют, чтобы в квартире курить разрешили, а то дома жена не разрешает, а гостю нужно уступить?
Еще интересно, почему, если сами вы не курите, ваши знакомые у вас в гостях - тоже, вас вообще эта проблема интересует настолько, что вы уже который день пытаетесь мне что-то доказать?
Аналогично, если ваши друзья все вам разрешают, что вы тут делаете?
-
И вот сегодня снова иду на работу, а впереди метрах в 4х идет паровоз. У паровоза ноги длинные, идет быстро, хер обгонишь. Заи*али, блин. Обгоняла полубегом, чтоб не дышать дымом и не терпеть свербение в носу.
Если уж всякие придурки курят на ходу, пусть хоть ходят медленнее, чтоб обогнать можно было, а не бежать на каблуках вперед них... Мечты, мечты.
-
И вот сегодня снова иду на работу, а впереди метрах в 4х идет паровоз.
Ну чтоооооо ты. Это же только один такой заметный. А 100500 некурящих ты не заметила. Вот и надумала проблему. (С) Матрейя
-
Вот ты реально тупишь, или механизм защиты такой?
Речь в обсуждении идет о редком подвиде курящих, которые НЕ могут НЕ смолить даже полчаса-час, даже ради своих друзей.
Пили цитату, голословный выдр, где кто-то говорил, что ему необходимо курить раз в полчаса-час. Про три часа - было, про "в принципе в гостях" - тоже. А про полчаса ты что-то фантазируешь. Ну, или тупишь.
Ну чтоооооо ты. Это же только один такой заметный. А 100500 некурящих ты не заметила. Вот и надумала проблему. (С) Матрейя
Чувак, если ты в отношении всех субъектов занимаешься экстраполяцией, могу только посочувствовать.
И какая же доля таких "обремененных" среди ваших знакомых курильщиков? А в гостях они требуют, чтобы в квартире курить разрешили, а то дома жена не разрешает, а гостю нужно уступить?
Нулевая доля. Все - взрослые адекватные люди со своей жилплощадью и без малейшего желания, чтобы их кто-то строил у них же дома. Да, так тоже бывает.
-
Нулевая доля. Все - взрослые адекватные люди со своей жилплощадью и без малейшего желания, чтобы их кто-то строил у них же дома. Да, так тоже бывает.
Откуда ж вы узнали про жизненные обстоятельства незнакомых людей?
-
Откуда ж вы узнали про жизненные обстоятельства незнакомых людей?
Предположил, исходя из ваших слов. Должны же быть какие-то причины, чтоб взрослый человек в минус 26 шел курить во двор? У меня таких знакомых нет, но вы утверждаете, что ваши так делают поголовно.
Еще могу легко представить подобную картину, если человек живет на юге, особенно в частном секторе. Тут еще больше поводов не дымить у себя дома.
-
Предположил, исходя из ваших слов. Должны же быть какие-то причины, чтоб взрослый человек в минус 26 шел курить во двор? У меня таких знакомых нет, но вы утверждаете, что ваши так делают поголовно.
Не обязательно во двор. И на балконе курят/курили во всяком случае. Но если любые причины назвать жизненными обстоятельствами, то, конечно, у них всех жизненные обстоятельства. Не хотят, чтобы квартира потом пахла табаком - жизненные обстоятельства.
-
Не обязательно во двор. И на балконе курят/курили во всяком случае. Но если любые причины назвать жизненными обстоятельствами, то, конечно, у них всех жизненные обстоятельства. Не хотят, чтобы квартира потом пахла табаком - жизненные обстоятельства.
А теперь вы и вовсе мудаков каких-то описываете, ей-богу. То есть чувак, видите ли, не хочет, чтобы его квартира пахла табаком, у него очень чувствительное обоняние и повышенная брезгливость к запаху, который он сам же и производит, - поэтому он идет на балкон, чтоб весь его дым летел в окна к соседям. Какой молодец.
Это примерно как завести собаку и держать ее на лестничной площадке, чтоб в квартире псиной не пахло. Или десять котиков в парадной, - как часто делают разные сердобольные старушки.
-
А теперь вы и вовсе мудаков каких-то описываете, ей-богу.
Курящие-то? Да, они такие.
-
Курящие-то? Да, они такие.
Не "курящие", а конкретно ваши знакомые, смолящие на балконах. У вас, может и знакомые яжматери есть, которые меняют своим детям памперсы прямо на столике в кафе, и знакомые автомобилисты, паркующиеся на газонах, и знакомые собачники, выгуливающие своих питомцев на детских площадках, и знакомые любители пива, распивающие во дворе и ссущие потом в лифте, но это ваши знакомые. Заявлять, что автомобилисты, мамаши, собачники и тд в принципе такие - неверная экстраполяция.
-
Не "курящие", а конкретно ваши знакомые, смолящие на балконах. У вас, может и знакомые яжматери есть, которые меняют своим детям памперсы прямо на столе в кафе, и знакомые автомобилисты, паркующиеся на газонах, и знакомые собачники, выгуливающие своих питомцев на детских площадках, и знакомые любители пива, распивающие во дворе и ссущие потом в лифте, но это ваши знакомые. Заявлять, что автомобилисты, мамаши, собачники и тд в принципе такие - неверная экстраполяция.
Ваши знакомые тоже же не ходят на улицу, курят у себя в квартирах - от них тоже дым идет к соседям. Суммируем моих и ваших знакомых - вот и результат.
-
Ваши знакомые тоже же не ходят на улицу, курят у себя в квартирах - от них тоже дым идет к соседям. Суммируем моих и ваших знакомых - вот и результат.
И каким же образом, интересно? Через дыры в картонных стенах? :)
Вы уже не знаете, что и придумать, чтоб продолжать докапываться.
-
Дофига таких.
Шифруются, видать :D
-
И каким же образом, интересно? Через дыры в картонных стенах? :)
Вы уже не знаете, что и придумать, чтоб продолжать докапываться.
Через вентиляцию.
Докапываетесь вы. Фактами прижмешь, все равно все не так, вот у моих знакомых. ;D
-
Ваши знакомые тоже же не ходят на улицу, курят у себя в квартирах - от них тоже дым идет к соседям. Суммируем моих и ваших знакомых - вот и результат.
И каким же образом, интересно? Через дыры в картонных стенах? :)
Вы уже не знаете, что и придумать, чтоб продолжать докапываться.
Мои соседи, судя по всему, курили у себя то ли в ванной то ли на кухне. Дом старый, вентиляция в виде окошечек в стене кухни и ванны. Итог: у меня в ванной и кухне периодически адово воняло куревом, видимо, через вентиляцию и затягивало.
Редко, кстати, курили: раз в пару месяцев, что и удивляло. Я теперь думаю, может, это они гостям разрешали покурить? >:(
-
По косяки вентиляционных систем в некоторых домах, из-за которых всю вонь с кухни и туалета прямиком несет к соседям, я в курсе.
Это косяк строителей и проблема решается установкой обратного клапана. Обвинять в чем-то соседей тут так же логично, как обвинять их в том, что они на своей кухне жарят лук, а в туалете ходят по большому.
Фактами прижмешь, все равно все не так, вот у моих знакомых.
Так и ваши "факты" все на уровне "а вот у моих знакомых не так".
Занятно, почему вам в принципе так свербит, чтоб меня непременно "прижать"? Не дает покоя, что кто-то где-то имеет наглость жить не по вашему уставу и не собирается исправляться? А самое главное, что и его самого, и его окружение при этом все устраивает?
При том, что вас почему-то не устраивает категорически, но вас и не спрашивают? :)
-
И каким же образом, интересно? Через дыры в картонных стенах? :)
Вы уже не знаете, что и придумать, чтоб продолжать докапываться.
Мальчик жил среди поняшек и не в курсе об общих вентиляциях в хрущевках? Когда с утра ты наслаждаешься ароматами мощного перекура соседа снизу. Настолько мощного, что и твой туалет как в тумане. А по закону он прав - курит в своей квартире. На своём толчке. В свою (нет) вентиляцию.
Пили цитату, голословный выдр, где кто-то говорил, что ему необходимо курить раз в полчаса-час.
На:
Ну, блин, я когда хожу в гости, я не к инквизиторам хожу. Не могу, не буду, не обязана выдерживать аж несколько часов. Спрошу - куда жеж сходить через полчаса, а то и раньше.
И вот вдобавок:
Вот мне еще кто-то будет рассказывать, с какой частотой я должна, ага.
И вот:
Часик посижу, курить захочется - найду причину по которой я вот прям срочно должна идти и больше не приду. Отчего такая трагедия то? Почему я вот прям ДОЛЖНА сидеть в гостях и делать вид, что всё хорошо? Что за терпильство такое? Ради какой великой цели?
Народ с таких вот и офигевает. Большинству курящих не в лом потерпеть ради друзей несколько часов. Да ради Вселенной, если компания хороша, шутки, настолки, веселье, они могут даже и не вспомнить о том, что уже прошёл час и пора закинуться дозой.
Поэтому на фоне таких людей офигительно выглядят неадекваты, которые говорят "Нафик таких (гипотетических даже) друзей, буду дружить с теми, кто потакает моей зависимости".
То есть им личность человека менее ценна чем своя вот эта вот привычка.
По косяки вентиляционных систем в некоторых домах, из-за которых всю вонь с кухни и туалета прямиком несет к соседям, я в курсе.
Это косяк строителей и проблема решается установкой обратного клапана.
Клапан на вентиляцию, фильтр на каждое окно... не слишком ли дорого НАМ будет обходиться ИХ курение? То самое, во время которого "дым никуда не идёт".
-
По косяки вентиляционных систем в некоторых домах, из-за которых всю вонь с кухни и туалета прямиком несет к соседям, я в курсе.
Это косяк строителей и проблема решается установкой обратного клапана. Обвинять в чем-то соседей тут так же логично, как обвинять их в том, что они на своей кухне жарят лук, а в туалете ходят по большому.
Тогда и проблема курения на балконе решается закрытием окна и вентиляцией через фильтр.
А если вернутся к фактам, то и то, и другое мешает, но, видимо, большинство курящих так делает.
Так и ваши "факты" все на уровне "а вот у моих знакомых не так".
Занятно, почему вам в принципе так свербит, чтоб меня непременно "прижать"? Не дает покоя, что кто-то где-то имеет наглость жить не по вашему уставу и не собирается исправляться? А самое главное, что и его самого, и его окружение при этом все устраивает?
Не все, не надо. Насчет большинства курильщиков вы наврали. Насчет того, что кто курит редко - не курильщик, наврали.
Но и "факты" про знакомых - сентенции вида "все А - Б" легко опровергаются обратными примерами, а вот доказать их примерами нельзя.
Я же не отрицаю, что бывают и сильно зависимые курильщики, и настолько гов эгоистичные, что удовлетворение своих желаний считают приоритетным.
Я распространяю мысль о том, что сильно зависимым курильщикам, собираясь в гости, стоит оповещать хозяев о своих ожиданиях - это потенциально экономит время обеих сторон.
А чтобы "прижать" вас, напрягаться не надо, вы сами подставляетесь. ;D
-
У нас в доме, где квартира, есть курительная)
Там вечно соседи тусуются с гостями.
-
Надо специальные курилки делать в каждом доме. Такая маленькая комнатушка с пепельницами, мусорками и суперсильной вытяжкой. Но что-то мне подсказывает, что далеко не все курильщики будут туда ходить, ибо "фу там воняет"
Пусть надевают смокинги! :D
-
На:
Еще один, решивший, что я выступаю от лица всех курильщиков форума. Поэтому можно вклиниться в наш диалог с Allian, где идет речь о его и моих знакомых, и перейти на личности, аргументируя цитатками других пользователей. Кто-то из нас с Allian'ом говорил о курении раз в полчаса-час? Временного аспекта мы вообще не касались. Но мудрому Выдрику со стороны, конечно, виднее.
Народ с таких вот и офигевает.
Ну и офигевайте. Я вот с твоей манеры адекватно вести диалог, переходя на капс и приписывая одним форумчанам слова других, офигеваю. И что с того?
Большинству курящих не в лом потерпеть ради друзей несколько часов.
Некурящий выступает от лица большинства курящих. Отлично )
Да ради Вселенной, если компания хороша, шутки, настолки, веселье, они могут даже и не вспомнить о том, что уже прошёл час и пора закинуться дозой
В твоем мирке все вышеперечисленное возможно только в некурящих домах?
К тому же лично я раза три уже написал, что вижу проблему не в "невозможности покурить", а в отношении хозяина к гостю. Когда хозяин доброжелателен - одно дело, а когда для него главное посамоутверждаться за счет гостя, - то ну его в сраку вместе с его настолками.
То есть им личность человека менее ценна чем своя вот эта вот привычка.
Если для чьих-то гостей их уникальная личность менее интересна, чем стандартный перекур, у меня для них плохие новости. Тут не в гипер-зависимости гостей проблема, а в том, что с хозяевами просто скучно.
не слишком ли дорого НАМ будет обходиться ИХ курение?
Мляяяя. То есть тебе на собственный же комфорт жалко разово потратить аж целых сто рублей? Легче годами нюхать вонь и собачиться с соседями?
Даже страшно представить состояние твоей хрущевки и когда она ремонтировалась в последний раз. Хотя вопрос, почему к тебе в гости особо не рвутся, отпадает сам собой. Тут дело не в курении, увы. :|
-
Пили цитату, голословный выдр, где кто-то говорил, что ему необходимо курить раз в полчаса-час.
Поэтому можно вклиниться в наш диалог с Allian, где идет речь о его и моих знакомых,
Чувак, ты хоть определись сначала, чего и от кого ты хочешь.
Потому что это выглядит глупо даже для слива.
-
Чувак, ты хоть определись сначала, чего и от кого ты хочешь.
Потому что это выглядит глупо даже для слива.
Советую потратить три минуты и посмотреть, о чем шла речь в цитате, на которую обрушился Выдрик в своем сообщении от 9:38.
И вообще почитать диалог, предшествующий его наезду.
Мы говорили не о курении раз в полчаса-час, как предположил Выдр. Мы говорили о другом совершенно.
Я уже понял, что часть форумчан почему-то решила, что я - медиум и через меня можно и нужно общаться с отсутствующими участниками дискуссии. Но давайте все-таки не будем приписывать мне слова и позиции других?
-
Че-то ржу с вашего комментария)) для несведующих - см ввввложение
А еще нормальные люди, видимо, покупают специально квартиры такие, чтоб друзьям курильщикам было где курить, чтоб квартира не мешала соседям-курильщикам курить где и как хочется.
-
Че-то ржу с вашего комментария)) для несведующих - см ввввложение
Ржите дальше. Если вы искренне считаете, что неправильно работающая вентиляция, стопроцентная слышимость или протекающие трубы - это не ошибки строителей, которые желательно устранить в меру возможностей, а вина соседей, имеющих наглость готовить еду, курить, жечь благовония, пользоваться душем или разговаривать - мне жаль и вас и ваших соседей. Годами ненавидеть соседей, вместо того, чтобы купить и поставить сторублевый клапан, будет только нищеброд, рукожоп и мазохист, для которого это настолько невыполнимая миссия, что сравнима аж с покупкой новой квартиры.
Ну а манера яростно минусовать всех, для кого ваши логические выверты не очевидны по умолчанию, еще раз подчеркивает, насколько окружающим с вами "повезло".
-
Яростно?! О_о минусую, когда мне лень лезть в спор, но несогласие выразить хочется) особенно забавно по этому факту делать выводы насколько окружающим со мной повезло и не повезло) вы правы с "ржите дальше": я действительно продолжаю ржать)
Съемные квартиры в вашем понимании не существуют, затягивание дыма с балкона тоже не существует, не нравится дым - ставь фильтр, курильщики у себя фильтры ставить не обязаны... Поведение вида "Делаю, что хочу, если кому-то не нравится - пусть ограждает себя от меня сам". Часто встречается, к сожалению. Жаль, что много кто не знает, что его свобода кончается там, где начинается свобода другого.
-
Яростно?! О_о минусую, когда мне лень лезть в спор, но несогласие выразить хочется) особенно забавно по этому факту делать выводы насколько окружающим со мной повезло и не повезло)
Еще как яростно. Негодующе! В рамках этого треда херачите мне один минус за другим. С божественной аргументацией вроде "мда".
По этому факту можно сделать вывод, что доносить свое недовольство, разговаривая через рот, вы не любите или не привыкли. И имея какую-то претензию к тем же соседям, предпочтете не пойти и поговорить с ними, а "выразив несогласие" как-то иначе. Например, сломав ящик или измазав чем-нибудь дверь. Не знаю, какие аналоги подгаживания в карму вы применяете в повседневной жизни. И знать не хочу, если честно.
Съемные квартиры в вашем понимании не существуют
В съемных квартирах нельзя за свой счет поставить фильтр? О_О
затягивание дыма с балкона тоже не существует
Вы упоролись? Чуть выше я на чем свет стоит материл курящих на балконах.
Вы голосам в своей голове отвечаете что ли?
не нравится дым - ставь фильтр, курильщики у себя фильтры ставить не обязаны.
Точно, голосам в своей голове.
Давайте я расскажу, как обычно происходит в моем мире, в мире адекватных людей? Если б ко мне (или кому-нибудь из моих друзей) пришел сосед с претензией на то, что ему тянет в вентиляцию дым или запах жареного лука, и я, и любой из моих друзей сами бы пошли, купили и поставили бы им этот копеечный клапан. Потому что это дешевле, быстрее и проще, чем с кем-то сраться или годами ходить курить на улицу.
Судя по тому, что для вас такой вариант - не простейшее решение проблемы по умолчанию, соседям с вами действительно крупно не повезло.
-
Мною были поставлены два минуса. Меня записали в тех, кто изгаживает двери *рукалицо.джпг*
И кто разговаривает с голосами в своей голове? Вопрос риторический, можете не отвечать.
Засим откланиваюсь, вам есть с кем поговорить без моего участия голосами, например. Может, после выходных еще минусну, не исключено)) дверь-то мне ваша недоступна))
-
Мляяяя. То есть тебе на собственный же комфорт жалко разово потратить аж целых сто рублей?
Ошибся
Легче годами нюхать вонь и собачиться с соседями?
Ошибся
Даже страшно представить состояние твоей хрущевки и когда она ремонтировалась в последний раз.
Ошибся
Хотя вопрос, почему к тебе в гости особо не рвутся, отпадает сам собой.
Ошибся
Ладно, фантазируй дальше. Слив засчитан.
-
Про курение не хочу холиварить, отвечу на вопрос в начале треда - как так выходит, что гости приходят без предупреждения? Очень просто!
Одно время я прям жила в состоянии перманентных гостей, которым было пофиг, кто дома, есть ли кто-то дома вообще (особо одаренные просто могли придти на крыльцо и ждать там по паре часов, пока кто-то не откроет дверь), они запросто будили, если вдруг ты спал днем (я тогда посменно работала, и первый выходной свой могла отсыпаться до обеда), им было похер, что у тебя дела, что ты хотел готовить/стирать/куда-то идти.
Апофеозом был чел, который обиделся на всех - приходит вечером в гости, а все жильцы взяли и разъехались по другим гостям! А он через полгорода ехал! Звонил ли человек, пытался ли убедиться, что кто-то ждет его? Фига с два.
Припереться могли и в семь утра, и в два ночи.
Говоришь, что занята и забежала на час, за который надо написать рецензию, отправить и убежать? "Ну ты пиши-пиши, я тут тихо посижу".
Рецепт. Берется экстравертный и общительный человек, работающий фрилансером, редко выходящий из дома и любящий гостей.
Гости привыкают, что с ними поговорят и развлекут только потому, что они мимо проходили и решили на чай зайти. И начинают приходить каждый божий день.
Впрочем, эта традиция быстро сошла на нет, когда остались ток работающие вне дома жильцы.
-
К тому же лично я раза три уже написал, что вижу проблему не в "невозможности покурить", а в отношении хозяина к гостю. Когда хозяин доброжелателен - одно дело, а когда для него главное посамоутверждаться за счет гостя, - то ну его в сраку вместе с его настолками.
И какое должно быть отношение?
Так получилось, что большинство моих гостей (не абсолютное, но все же большинство) любят покурить, когда пьют. Некоторые также курят каждый день. По стандартам ВОЗ они все попадают в категорию курильщиков.
Но никто не пытался курить на моей кухне, более того, если курильщик в компании один, он скорее всего и не пойдет курить, так как тусить со мной ему веселее, чем одеваться, обуваться, переться вниз.
С другой стороны, если курящих несколько (включая, скажем, моего мужа), они спускаются вниз коллективно, иногда даже, наоборот, я одна остаюсь. Как раз на кухне спокойно прибираюсь, меняю тарелки и блюда.
Не думаю, что в моем окружении кто-то оценил бы подход "курение превыше хозяина".
-
А в чем такая уж проблема пойти выйти на улицу? Ну, обычно я так и делаю в гостях у некурящих друзей, благо, большинство живет на 1-2 этажах. В любую погоду, ага. В гостях у мамы иду на общий подъездный балкон - дом новый, никакого зловещего дыма через перекрытия.) У себя курю на крыльце - куда чаще, чем раз в час, могу прям заседать часами в хорошую погоду. Но тут офигенно удобное расположение - ближайшие соседи метрах в десяти, за двумя дверями, я хз, нужно дымить прям в замочную скважину, чтобы что-то там учуялось. На работе курилка тож на улице отгорожена - и тоже несколько раз одеваюсь-переобуваюсь-спускаюсь в переполненном лифте. Ничего, норм. Наверное, это даже еще одна причина моего небросания - всегда есть повод куда-то сбегать, пройтись ногами. Ненавижу сидеть неподвижно, прям тухну. На работе еще куда ни шло - но почитать книгу/посмотреть фильм без этого анрил. Не именно курения, а хочется что-то поделать.
-
Так. Все таки я так и не увидела ответа на очень-очень важный вопрос:
Если хозяин квартиры курит, то должен ли он предупреждать некурящих о том, что он курит в квартире?
Т.е. как относятся некурящие к потребителям раковых палочек на своей территории понятно - "пришел ко мне - сиди и пей чай. Если сильно прижмет то отойди за два квартала, мне перед соседями неудобно. И не вздумай уйти домой через полчаса, а то ты наркоман и я с тобой срать в одном поле не сяду"
Но вот если приходит некурящий(можно с отягчающими - астма, аллергия, что-то еще) в квартиру к курящему, а там дым такой, что своей протянутой руки не видно, пепельницы стоят ровными рядами вдоль стен и в качестве главного украшения в цетре комнаты - огромная хрустальная пепельница. То вот некурящий должен терпеть или имеет право уйти?
(Примеры, естественно утрированы до невозможности)
Мне вообще стало интересно - кто кого предупреждать должен о чем угодно. Потому что, я всегда считала, что кто приглашает тот сам виноват и предупреждает об особенностях своего быта. У нас например масло чайного дерева запрещено, потому что еж даже от запаха может умереть и еще у меня дома не пьют кофе вообще. Это все должен гость выяснять получается?)))
И еще про "терпеть". Вот выяснилось что если курящий не хочет "потерпеть" то... я так и не поняла что, но это очень плохо в общем. А если я не люблю тушеную капусту, но мне ее предлагают, то я тоже должна терпеть или могу отказаться? Т.е. нет, у меня нет аллергии, непереносимости, я не раздуюсь аки дыня. Просто не люблю я этот продукт, т.е. - не хочу терпеть. Это тоже очень плохо или норм? Или вот если дома у хозяина очень жарко. Вот прям дома 33 градуса. Никаких болезней у меня нет и я не умру, но мне некомфортно, т.е. я "не хочу терпеть" - это все равно надо терпеть из вежливости или можно уйти все таки и встречаться на нейтральной территории? Где кончается "не хочешь терпеть не терпи" и начинается "если не хочешь терпеть ради меня то я тебе не интересен/не нужен/ты обо мне не заботишься/подставить свое".
-
Обычно подобные манифесты на Задолбалях пишут люди, которые ИРЛ, на самом деле, с большим трудом могут (или вообще не могут) кого-то там развернуть с порога, не дать кормить колбасой кота и трогать своии дорогие заказы, давать идиотские советы по поводу интерьера и прочее в том же духе. Потому как если бы автор все это могла, то а) - в ее окружении давно не было бы людей, позволяющих себе подобное хамство; и б) - не было бы нужды в подобного рода простынях, потому что все остальные у нее стояли бы по стойке смирно и делали в ее доме как она скажет.
-
Т.е. как относятся некурящие к потребителям раковых палочек на своей территории понятно - "пришел ко мне - сиди и пей чай. Если сильно прижмет то отойди за два квартала, мне перед соседями неудобно. И не вздумай уйти домой через полчаса, а то ты наркоман и я с тобой срать в одном поле не сяду"
И еще раз нет.
Внезапно люди в этой квартире живут и если в ней не курят, то они не обязаны позволят гостю ее задымлять, также позволят нарушать закон и создавать неудобства соседям, которые тожевнезапно в отличае от курящего гостя там живут. И при чем тут наркоман и срать не сяду?
Курилка на улице иди и кури на улицу.
Также как если в доме нет туалета, а есть только сортир на улице - одевайся и иди на улицу.и нет никто не обязан срочно организовать отхожее место посреди гостиной если гостю приспичило.
Никто тебя не гонит, но если тебе надо - иди в предназначенное для этого места и как нормальный человек не обязан провожать гостя в сортир, так и бегать с ним курить не обязан. Все.
И насчет уйти через полчаса и вообще курить каждые полчаса. Я допускаю, что есть люди с настолько тяжелой зависимостью, что их каждые полчаса ломает, но практика показывает, что курильщики способны не только ездить в метро по часу, но и летать на самолетах, ездить на поездах, сидеть на совещаниях, работать на монтаже/в цеху не прерываясь КАЖДЫЕ полчаса. То есть когда ИМ надо вполне способны не курить по несколько часов. Так что ксли курильщик с воплем мне не дают курить (просят выйти на улицу) сбегает домой ну видимо ЕМУ (а не хозяину дома) это общение не нужно.
Все таки я так и не увидела ответа на очень-очень важный вопрос:
Если хозяин квартиры курит, то должен ли он предупреждать некурящих о том, что он курит в квартире?
Но вот если приходит некурящий(можно с отягчающими - астма, аллергия, что-то еще) в квартиру к курящему, а там дым такой, что своей протянутой руки не видно, пепельницы стоят ровными рядами вдоль стен и в качестве главного украшения в цетре комнаты - огромная хрустальная пепельница. То вот некурящий должен терпеть или имеет право уйти?
(Примеры, естественно утрированы до невозможности)
И еще про "терпеть". Вот выяснилось что если курящий не хочет "потерпеть" то... я так и не поняла что, но это очень плохо в общем. А если я не люблю тушеную капусту, но мне ее предлагают, то я тоже должна терпеть или могу отказаться? Т.е. нет, у меня нет аллергии, непереносимости, я не раздуюсь аки дыня. Просто не люблю я этот продукт, т.е. - не хочу терпеть. Это тоже очень плохо или норм? Или вот если дома у хозяина очень жарко. Вот прям дома 33 градуса. Никаких болезней у меня нет и я не умру, но мне некомфортно, т.е. я "не хочу терпеть" - это все равно надо терпеть из вежливости или можно уйти все таки и встречаться на нейтральной территории? Где кончается "не хочешь терпеть не терпи" и начинается "если не хочешь терпеть ради меня то я тебе не интересен/не нужен/ты обо мне не заботишься/подставить свое".
Если я знаю что у человека астма/аллергия на табак (животных) я его предупрежу, если знаю что человек боится животных предупрежу, что своих собак запирать на все время приезда гостей не буду, познакомлю, прослежу что б не лезли, но не запру.
Вообще если у человека аллергия/астма в первую очередь предупреждать должен он (его здоровье, его ответственность, если хозяин об этих обстоятельствах знает он должен подумать как обеспечить потребности гостя/обсудить с ним проблему.
Если человек не курит/не любит запах мяты/еще ну что ж у всех в доме свои порядки/запахи. Их можно потерпеть какое-то время или не потерпеть. Все зависит от того насколько неприятен тот или иной момент, например, если в доме нестирпимо воняет кошачей мочей илинапример все поверхности липкие от грязи я в этот дом не вернусь и постараюсь вежливо сбежать оттуда побыстрее. Но не потому что йменя там не уважают и изыди наркоман - любитель чистоты, а потому что мне там неприятно находится.
Нормальные воспитаные люди кстати и на своей территории воздерживаются от курения если у кого-то с этим проблемы выходят в другую комнату, например или просто не курят. То же касается и других раздражителей. Если их можно от гостя убрать (хозяин знает что это гостя бесит, гость попросил или хозяин спросил не возражаешь) то нормальный хозяин уберет.
[/quote]
-
Рыжая ведьма, простите, пожалуйста, а строчку про утрирование Вы не прочли?) Понятное дело что никто прям именно вот такими словами не думает, но объяснять свою позицию про курение в вашем доме, в общем-то, я не просила. Там прям так и написано "позиция некурящих понятна". Про сортир насмешило, спасибо.)
И вот если курильщик сбегает домой то ему это общение не нужно, а если чистюля сбегает из грязного дома то е у тоже это общение не нужно или ему просто неприятно? И может ли такое быть что курящему неприятно находится в квартире в которой нельзя курить?
И все таки можно простой ответ на вопрос все таки?
В формате - "я считаю что курящий должен предупредить некурящего" или "я считаю что некурящий должен сам спросить курят ли в квартире у курящего".
-
И может ли такое быть что курящему неприятно находится в квартире в которой нельзя курить?
Тут должна быть аналогия с засранцем, которому хочется срать мимо унитаза, чтобы жить в родной разрухе.
-
Рыжая ведьма, простите, пожалуйста, а строчку про утрирование Вы не прочли?) Понятное дело что никто прям именно вот такими словами не думает, но объяснять свою позицию про курение в вашем доме, в общем-то, я не просила. Там прям так и написано "позиция некурящих понятна". Про сортир насмешило, спасибо.)
И вот если курильщик сбегает домой то ему это общение не нужно, а если чистюля сбегает из грязного дома то е у тоже это общение не нужно или ему просто неприятно? И может ли такое быть что курящему неприятно находится в квартире в которой нельзя курить?
И все таки можно простой ответ на вопрос все таки?
В формате - "я считаю что курящий должен предупредить некурящего" или "я считаю что некурящий должен сам спросить курят ли в квартире у курящего".
А с чего вы взяли что мой дом некурящий? Так ошиблись и сильно.
И ну так интересно чем даже гипотетически может быть неприятна квартира в которй не курят? Есть вещи которые неприятны/вредны (например при наличии астмы, аллергии у человека или тотальной антисанитарии в доме и т.п), наличие запахов (сильных) и т.п. этим неприятен дом. И есть проблема когда мне надо раз в полчаса (или реже это уж мой выбор) для удовлетворения своего желания потерпеть небольшое неудобство. Также как я, например, остановшись у моих друзей на неделю не буду приходит с гульбища в три часа ночи ибо они спят и им завтра на работу или буду вести себя тихо пока спит ребенок подруги. Мне неудобно, но я хочу встречаться с этими людьми. Это неудобство ВРЕМЕННОЕ.
-
А где я утверждала что Ваш дом курящий? Я утвердала что позиция некурящих понятна. И то что просить обьяснить Вашу позицию про курение никто не хотел.
Чисто гипотетически квартира в которой нельзя курить неприятна тем что там нельзя курить. Т.е. курящему может быть неприятно терпеть/бегать во двор/стоять в одиночестве/что-то что еще писали курящие форумчане.
И кстати, все таки когда Вы убегаете из липкого дома воняющего кошачьей мочой это потому что неприятно или потому что общение Вам не нужно?
И еще
И все таки можно простой ответ на вопрос все таки?
В формате - "я считаю что курящий должен предупредить некурящего" или "я считаю что некурящий должен сам спросить курят ли в квартире у курящего".
-
А где я утверждала что Ваш дом курящий? Я утвердала что позиция некурящих понятна. И то что просить обьяснить Вашу позицию про курение никто не хотел.
Чисто гипотетически квартира в которой нельзя курить неприятна тем что там нельзя курить. Т.е. курящему может быть неприятно терпеть/бегать во двор/стоять в одиночестве/что-то что еще писали курящие форумчане.
И кстати, все таки когда Вы убегаете из липкого дома воняющего кошачьей мочой это потому что неприятно или потому что общение Вам не нужно?
И еще
И все таки можно простой ответ на вопрос все таки?
В формате - "я считаю что курящий должен предупредить некурящего" или "я считаю что некурящий должен сам спросить курят ли в квартире у курящего".
Ну эм...
Вообще-то вы сказали что вам понятна позиция некурящих относительно курения на их территории. И спросили должны ли курящие предупреждать что в их доме курят
Так вот я вам и объяснила как этот вопрос решается в доме в котором курят, а также массой моих курящих знакомых от друзей до замаминистра привыкшего смолить в рабочем кабинете. Все просто задают вопрос не возражает ли кто против курения и все, если возражают воздерживаются/курят в другом месте (во время перерыва).
Еще раз для совсем непонятливых - на моей территории курят, что не мешает мне уважать людей не желающих курева на своей территории, а также тех людей которые пришли в мой дом.
Человек всегда вправе выбирать и вроде никто этого права у него не отбирал, но если ему комфортное курение важнее человека,к которому он пришел, это говорит о нем и его отношении к хозяину дома, а вовсе не нежалание хозяина обеспечить гостю удобство в ущерб своей жизни говорит о неуважении к гостю, как тут писали некоторые курящие, только и всего.
Впрочем вам ответ неудобен и «ах вас я не спрашивала позиция некурящих мне понятна»
-
У меня есть один приятель, который может прийти без звонка, ломиться в двери и рассказывать, как должны себя вести мои кошки. Слова до товарища не доходят, а бить его, ну я хз, разве что шпалой, а её ещё поди подыми.
Битой били, ниасилили
-
Рыжая ведьма, я разве утверждала что кто-то обязан обеспечить курящему угол для курения? Нет. Мне вообще кажется что Вы спорите с каким-то совершенно левым собеседником потому что отвечаете не на мои сообщения.
Почитав тему я уже поняла, что в некурящем доме курящий не должен курить и об этом его никто предупреждать не должен. Раз курит то сам виноват в своей плохой привычке и пусть либо терпит ради общения либо решает, что вредная привычка важнее собеседника(что, кстати, говорит не в пользу этого самого собеседника, но не об этом речь) и уходит из некурящего дома в ночь/на мороз/на йух/подставить свое.
Однако я таки пытаюсь выяснить что делать если дом курящий. Должен ли хозяин дома предупреждать своих некурящих гостей, обеспечивать проветриваемое помещение/выходить на улицу/на балкон/терпеть ради гостя/что то еще.
Я так, чисто на секундочку, уже давно не курю, и мне абсолютно плевать можно ли курить у кого-то дома, но почитав тему стало что-то обидно за людей которые, как оказалось, всегда всем должны. У меня дома курить можно. При чем вообще везде, на балконе, на кухне, в спальне, в ванной, в туалете. Я даже пепелки не выкидывала когда бросила курить. Когда я приходила домой к курящим знакомым как-то само собой разумелось что они курят где хотят у себя дома. Вот и решила узнать что по этому поводу думает общественность кмп.)
Лейтенант_Свобода, первый человек который честно признался в своем мнении, что курилки должны всегда страдать.)))
-
Рыжая ведьма, я разве утверждала что кто-то обязан обеспечить курящему угол для курения? Нет. Мне вообще кажется что Вы спорите с каким-то совершенно левым собеседником потому что отвечаете не на мои сообщения.
Почитав тему я уже поняла, что в некурящем доме курящий не должен курить и об этом его никто предупреждать не должен. Раз курит то сам виноват в своей плохой привычке и пусть либо терпит ради общения либо решает, что вредная привычка важнее собеседника(что, кстати, говорит не в пользу этого самого собеседника, но не об этом речь) и уходит из некурящего дома в ночь/на мороз/на йух/подставить свое.
Однако я таки пытаюсь выяснить что делать если дом курящий. Должен ли хозяин дома предупреждать своих некурящих гостей, обеспечивать проветриваемое помещение/выходить на улицу/на балкон/терпеть ради гостя/что то еще.
Я так, чисто на секундочку, уже давно не курю, и мне абсолютно плевать можно ли курить у кого-то дома, но почитав тему стало что-то обидно за людей которые, как оказалось, всегда всем должны. У меня дома курить можно. При чем вообще везде, на балконе, на кухне, в спальне, в ванной, в туалете. Я даже пепелки не выкидывала когда бросила курить. Когда я приходила домой к курящим знакомым как-то само собой разумелось что они курят где хотят у себя дома. Вот и решила узнать что по этому поводу думает общественность кмп.)
Лейтенант_Свобода, первый человек который честно признался в своем мнении, что курилки должны всегда страдать.)))
В теме кстати такие вопросы уже задавали и на них отвечали. Так почитайте мои сообщения.Там написано что делают курящие на своей территории/некурящие среди курящих. Неоднократно. И дело не в том что "курилки должны страдать" дело во взаимной вежливости.
Вежливость подразумевает, что человек по-возможности воздерживается от действий причиняющих неудобство окружающим. Вежливый человек не курит в толпе, отходит туда откуда его дым не сносит на людей, не душиться и не красит ногти на работе, старается не греть особо вонючую еду в офисной микроволновке, не включает посреди рабочего дня музыку через колонки и т.п.
Курение причиняет неудобство окружающим, "некурение" в большинстве случаев нет. Поэтому воспитанный курильщик спросит не возражают ли гости (если еще не знает ответ на этот вопрос) и постарается организовать курение так чтоб не мешать им (проветривать/выходить/подождать).
Вежливость также подразумевает, что если у человека нет особых возражений против курения (мне вот мешает только вонючий дым дерьмового табака или очень высокая концентрация) он и не будет создавать неудобства (просить не курить при нем).
С другой стороны, невежливым является завалиться в зону для курения/зал для курящих (там где они есть) и требовать прекратить. Ибо правила оговорены с самого начала - это место предназначено для курения. Аналогично (я уже раньше писала) если я четко знаю (заранее оговорено) что здесь будут курить так, что хоть топор вешай и проветривать принципиально не будут, я или буду терпеть (пока смогу) или не приду.
Предупреждать заранее ИМХО хозяин должен только о чем-то значительном, ну вот например, если отличительной чертой тусовок являются в хлам ужратые гости и дым коромыслом об этом ИМХО стоит предупредить нового знакомого (имеется в виду именно нового который не в курсе правил этой тусовки), я предупреждаю о том что у меня крупная собака и запирать ее на целый день для спокойствия гостей я не буду и т.п. А вопрос курения ИМХО относится к тем которые легко разрешить на месте.
(что, кстати, говорит не в пользу этого самого собеседника, но не об этом речь)
Отнюдь. О собеседнике не говорит НИЧЕГО, только об отношении к нему гостя.
Также как о вас или о любом другом форумчанине ровным счетом ничего не говорит моя (не)заинтересованность в беседе;)
-
И еще про "терпеть". Вот выяснилось что если курящий не хочет "потерпеть" то... я так и не поняла что, но это очень плохо в общем. А если я не люблю тушеную капусту, но мне ее предлагают
Нет, милая. Пример абсолютно дурацкий. Речь не о том, чтобы нелюбящие дым/капусту терпели, а наоборот - пускающий дым/предлагающий капусту - чуток потерпел.
Вот если бы ты зашла к кому-то в гости, а тебе с порога ложку тушёной капусты в ротик "даваааай, попрооообуй, отказывать невеееежливо", вот тогда бы был корректный пример с курящими. Это они ради своего удовольствия одаривают некурящих хренью, которая многим может показаться неприятной.