Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 07 Июля 2019, 14:36:04
-
Мне 30, моему мужу тоже. Мы небогатые, живем на съеме. Я реалист и понимаю, что через несколько лет что-то вряд ли изменится. Если сейчас у нас съем, то через несколько лет будет ипотека, свое жилье без нее на нас не свалится: неоткуда. Муж хочет ребенка только когда "будут условия" в виде хотя бы наполовину выплаченной ипотеки. А мы ипотеку еще даже не взяли, и половину мы выплатим неизвестно когда со своими средними зарплатами. Но даже тогда условий все равно не будет, так как платеж по ипотеке никуда не денется. Я не вижу большой разницы между "рожать на съеме" и "рожать с ипотекой", но рожать первого в 40 лет или около того я точно не хочу...я считаю, что откладывать дальше нельзя, нужно рожать сейчас. Муж против. Я пью таблетки, но недавно он показательно стал предохраняться сам. А если развод, то вообще непонятно, когда я найду другого мужа, да еще такого, кто будет согласен на ребенка сейчас. ПМП.
С ребенком они на взнос не накопят скорее всего и будут вечно на съеме.
-
Хм...
Ей всего 30, время найти мужа, хотящего ребенка вотпрямщаз, еще есть
Имхо, шансы выше, чем ждать выполнения мифических условий, коих хочет муж.
Хотя бы половина ипотеки, которую еще даже не брали и не факт, что возьмут. И когда возьмут. И через 10 лет, когда выплатят половину, будет ли это достаточным условием для мужа, или нужно станет хотя бы 2/3 и машину и еще чего-нибудь. Вообще ненадежные условия.
-
Если рожать с ипотекой, то хотя бы будет своя квартира. Условно своя, но если вносить платежи вовремя, то кто ее отберет? А вот хозяева съемного жилья могут легко расторгнуть договор и выселить. А жильцам с ребенком не все готовы сдавать.
-
Нееееее, я понимаю, что не мне с моей средненькой зп вякать, но варианта зарабатывать больше опять нет в этом ребусе?
-
Нееееее, я понимаю, что не мне с моей средненькой зп вякать, но варианта зарабатывать больше опять нет в этом ребусе?
насколько больше нужно зарабатывать, чтобы "нет квартиры, съем" меньше чем за несколько лет стало "ипотекой, наполовину выплаченной"? это при том, что до 30 лет эти двое не блистали талантами и работали за среднюю зп.
-
На размер ежемесячного взноса, не?
-
После фразы "демонстративно начал предохраняться сам" читать не нужно. Автор нашла себя в мусорном контейнере.
-
На размер ежемесячного взноса, не?
не. им надо выплатить половину, для этого надо вносить ударными темпами, а не ту минималку, которую банк одобрит. плюс первый взнос.
-
Угу. Иногда прям тоскливо от мысли, что нельзя просто устроиться на работу и выполнять свои обязанности, и при этом жить не то чтобы шикарно, а просто нормально.
А что мешает-то?
-
После фразы "демонстративно начал предохраняться сам" читать не нужно. Автор нашла себя в мусорном контейнере.
Wat? o.O
-
Угу. Иногда прям тоскливо от мысли, что нельзя просто устроиться на работу и выполнять свои обязанности, и при этом жить не то чтобы шикарно, а просто нормально.
Вдвоем можно. Даже если одна работает продавцом, то тысяч 20-23 иметь будет. А это уже ипотеку покроет. Но как жить с ребенком и мужем на одну его зарплату (если она тысяч 30) и с ипотекой?
-
Не знаю, почему некоторые граждане упрямо отказываются признавать, что в нынешних реалиях ребёнок -- дорогое удовольствие, которое не все могут себе позволить. Не те времена, когда можно было спокойно рожать хоть у мамы-папы под боком, хоть в коммуналке, в комнатушке три на три. Сейчас бездумно размножаются или маргиналы, или безответственные дураки.
Кому-то очень хочется купить остров, но сбыться этим мечтам вряд ли суждено, с зарплатой кассира на остров не накопишь. Кому-то очень хочется ребёнка, но увы. Возможности у каждого свои. Смириться и жить дальше, не зарясь на то, что тебе недоступно.
-
После фразы "демонстративно начал предохраняться сам" читать не нужно. Автор нашла себя в мусорном контейнере.
Wat? o.O
Самое забавное, что когда тут появляются истории от мужчин, от которых обманом залетают их дамы, прекратив пить ок, как минимум в половине комментариев его обвиняют, что сам виноват, надо было самому предохраняться, а не доверять партнеру.
-
Что мешает и чему?
Устроиться на работу, с доходов от которой можно нормально жить.
-
А мне интересно, как это муж демонстративно предохранялся? Это вроде бы и без демонстраций заметно, нет? Или он слишком пафосно презик натягивал?
-
Мизинчик не оттопыривал!
-
После фразы "демонстративно начал предохраняться сам" читать не нужно. Автор нашла себя в мусорном контейнере.
Wat? o.O
Она на ок. Ранее мужчину все устраивало, он не опасался. А тут стал предохраняться сам. Продемонстрировав недоверие к жене. Он считает ее способной залететь обманом. Я считаю, что жить с мужчиной, который так к тебе относится, будет только дура из мусорки. Что непонятно?
-
Цитрик, спасайся :)))
А вообще, с куриными головами все не так просто. Куриные головы и лапы (именно лапки, не ножки) содержат коллаген и являются естественным источником хондроитина. И это реально нужный продукт для владельцев больной собаки. И их не купишь в Мск. Я договаривалась с поставщиком на рынке, моталась на разделку, выпрашивала там головы... Жесть, короче. То же самое с рыбьими головами именно. Они реально нужны владельцам всех окололаек. Боль, короче.
-
Таки не везде это возможно в силу кармы. Сейчас благодаря интернету можно хоть удалённо зарабатывать, но для этого нужны навыки.
Вот это поворот. Оказывается, чтобы зарабатывать, нужны навыки! Кто бы мог подумать, что тебе не будут платить деньги только за факт твоего существования. Сила кармы, бессердечная ты сцука!
-
Нужны ОПРЕДЕЛЕННЫЕ навыки. Лишь некоторые можно использовать на удаленке, а в оффлайне можно применить очень многие.
И это не значит, что ты тупое существо и ничего не умеешь, раз не можешь в удаленку.
Юристы вот тоже не могут.
Хирурги не могут.
Повара не могут.
Продолжать?
-
выпрашивала там головы...
Я даже не могу придумать причину, почему они не отдают головы ;D "не положено, инструкция?"
Если начальник разрешит... У нас это отходы, мы сдаем их... Начальник спас дело. Отдал мне несколько замороженных брикетов, я приезжала за ними, потом мне стали в магаз довозить. Хороший мужчина. Спасибо ему!
-
Обзоры чего? (Это ваще другие навыки — там нужно умение снимание и красноречие как минимум. Можно посмотреть на толстокота и его видосики. Он вроде более-менее излагал письменно, но первые видео вызывали слезы)
-
А я зато толстокота прорекламировала ))))
-
Головы в обычном магазе? Гасподь, за что ты так со мной...
-
Ъуъ, как меня морозит с таких людей, как авторша.
Мы небогатые, живем на съеме.
И нахера тогда вообще размножаться? Я не понимаю, что это за хотелка такая - ребенок? Если ты не в состоянии даже жильем этого ребенка обеспечить, то нафига ты рвешся рожать? Часики тикают? У всех есть, кроме меня? Хочется? А мне вот хочется Хаммер и сервала в качестве домашнего животного, но я понимаю, что финансово не потяну их содержание. Люди, которые не тянут содержание ребенка, размножаться не должны, точка. В наше время ребенок - не необходимость, а предмет роскоши, хобби, если хотите. И уж подавно от вашего нищебродства он страдать не должен. Авторша за всю жизнь на жилье себе не заработала, а туда же, ребенка ей подай. На что ты ребенка будешь содержать, если тебе жить даже негде? А ребенок обходится куда дороже, чем съемная халупа.
Хоть муж в этой ситуации понимает, что к чему, и предохраняется. Правильно делает. Ребенку нужны условия.
-
Каждый раз когда идёт речь об ограничении права на размножение,начинают говорить о нарушении прав человека
Надо перечитать, есть ли в правах человека указание на "каждый имеет право рожать детей"
Ну да, статья 12 в Европейской Конвенции.
право на вступление в брак и создание семьи
-
Мне почти 30, а у меня даже мужа нет ;D
Но меня вполне устроит вариант с усыновлением/удочерением. Кстати, потенциальных усыновителей проверяют, а рожать можно всем.
-
Мне почти 30, а у меня даже мужа нет ;D
Но меня вполне устроит вариант с усыновлением/удочерением. Кстати, потенциальных усыновителей проверяют, а рожать можно всем.
Меня бы тоже устроил, но найти здорового ребенка нелегко.
-
Каждый раз когда идёт речь об ограничении права на размножение,начинают говорить о нарушении прав человека
И как его на практике можно ограничить, интересно? ;D Сколько бы ни ругались тут, кто захочет, родит.
-
Меня бы тоже устроил, но найти здорового ребенка нелегко.
Вот к 40 годам, наверное, и найду)
-
Каждый раз когда идёт речь об ограничении права на размножение,начинают говорить о нарушении прав человека
Словно ребенок - это не человек, ага. И право имеют только желающие размножиться, а их потомство - так, побочный продукт для реализации этого права.
Ничесе хотелка. Это ващет базовый инстинкт живого существа - размножиться.
У человека нет инстинктов. От того, что эта мадама не родит, с ней ничего страшного не случится.
-
После фразы "демонстративно начал предохраняться сам" читать не нужно. Автор нашла себя в мусорном контейнере.
Тоже первая мысль была. Если бы мужик начал демонстративно натягивать презик, то пошел бы трахать кого-нибудь другого. Если меня ставят на одну ступень с барышням, залетающими по обману, то он меня не знает от слова совсем. И нафиг тогда нужна такая семья?
-
Пусть меняется мужьями с автором истории из соседнего треда с селёдкой)
-
Это ващет базовый инстинкт живого существа - размножиться.
инстинкт вроде как - это потрахаться, непосредственно инстинкта размножиться вроде нет?
-
Это ващет базовый инстинкт живого существа - размножиться.
инстинкт вроде как - это потрахаться, непосредственно инстинкта размножиться вроде нет?
У человека нет инстинктов. В общепринятом понимании этого слова.
-
Цитрик, спасайся :)))
А вообще, с куриными головами все не так просто. Куриные головы и лапы (именно лапки, не ножки) содержат коллаген и являются естественным источником хондроитина. И это реально нужный продукт для владельцев больной собаки. И их не купишь в Мск. Я договаривалась с поставщиком на рынке, моталась на разделку, выпрашивала там головы... Жесть, короче. То же самое с рыбьими головами именно. Они реально нужны владельцам всех окололаек. Боль, короче.
Купишь! У нас в Бирюлево три точки, где они есть, на Домодедовском рынке есть тоже. Я сама покупала таксу - да, это полезно собаке.
-
У человека нет инстинктов. В общепринятом понимании этого слова.
И каково же общепринятое понимание этого слова?
-
Это ващет базовый инстинкт живого существа - размножиться.
Бред.
И это говорят люди. Которые сидя в домах, на стульях за компами. И втирают о "базовых инстинктах".
Базовый инстинкт всего живого - трахаться. Размножение - это побочный продукт, не несущий тому, кто размножается никаких бонусов, в 99% ровно наоборот.
А у людей еще и мозг есть, способный все это осознавать, как и осознавать последствия своих поступков.
Но многие один хрен продолжают вести себя хуже зверья, потому что многие виды животных при недостатке ресурсов просто НЕ размножаются до тех пор, пока этих ресурсов не будет.
И как его на практике можно ограничить, интересно? ;D Сколько бы ни ругались тут, кто захочет, родит.
Миллионы китайцев и индусов ограничили.
Много есть вариантов от экономических до совсем варварских - просто перевязка труб так же.
Да конечно есть те, кто и на экономические ограничения срал, но таких исчезающе мало и живут они в такой *опе, что хуже им уже не будь все равно.
-
Я сама покупала таксу - да, это полезно собаке.
А собаке даётся только бульон, или головы и лапы им можно тоже есть. А свиные лапы не подходят? Типа как на холодец наварить.
-
Я сама покупала таксу - да, это полезно собаке.
А собаке даётся только бульон, или головы и лапы им можно тоже есть. А свиные лапы не подходят? Типа как на холодец наварить.
Соьакам нельзя свинину ни в каком виде вообще. Для проблемных соьак подходит только курица. Ноги вываривают, выбирают кости, дают собаке получившееся желе. Головы так же. Можно прокрутить в мясорубке головы, но нежелательно. Короче, все сложно :) И найти их реаль не везде можро, и не всегда.
-
Да, блин, те, кто не сталкивался, не поверят, наверное, сколько людей считают рождение ребёнка необходимостью. Причем даже не только по отношению к собственным: в сторону незамужней женщины 30+ (когда, похоже, надоели вопросы "когда замуж?") многие кидают фразы о том, что стоило бы родить для себя хотя бы.
И я реально не понимаю: зачем вы это советуете? Неужели без вас с резко возникшим желанием плодиться не разберутся? Я понимаю, если это преподносится от ближайших родственников в форме того: не ссы, если что - поможем (денежно, временем, связями). НЕТ, блин. Это можно услышать и от подружаек, с которыми раз в год встречаешься (и тут начинаешь встречаться ещё реже), от псданутых недоколлег, от соседей.
Ясное дело, что ты взрослый человек и даёшь такую реакцию, после которой второй раз от одних и тех же людей эту светлую идею уже не услышишь, но количество людей, у кого эти умные советы в голове кипят, просто удручает.
-
Миллионы китайцев и индусов ограничили.
Ну так там перенаселение, а России нужны дети. В Венгрии, к примеру, пошли с пропагандой еще дальше - прямо социальная реклама на улицах "роди нового венгра!". Так что сколько бы ни плевались тут, желающие рожать будут рожать. И это, я считаю, хорошо. Бесят любители залезть в чужую матку (из этой же оперы новые просвещенные эко-активисты, призывающие рожать меньше детей, чтобы снизить свое влияние на изменение климата).
-
а России нужны дети.
у Вас устаревшие сведения - согласно новым данным, государство никого не просило рожать ;)
-
Да, блин, те, кто не сталкивался, не поверят, наверное, сколько людей считают рождение ребёнка необходимостью.
Да нет я думаю все присутствующие прекрасно знают что "люди считают рождение ребёнка необходимостью"
Только ключевое слово тут считают.
И закономерно что все свои желания они будут обеспечивать самостоятельно.
Ну так там перенаселение, а России нужны дети.
Если бы это кого-то ипало еще. ::)
Так нужны так нужны все депутаты аж спать и есть не могут... боги.
-
Цитрик, спасайся :)))
А вообще, с куриными головами все не так просто. Куриные головы и лапы (именно лапки, не ножки) содержат коллаген и являются естественным источником хондроитина. И это реально нужный продукт для владельцев больной собаки. И их не купишь в Мск. Я договаривалась с поставщиком на рынке, моталась на разделку, выпрашивала там головы... Жесть, короче. То же самое с рыбьими головами именно. Они реально нужны владельцам всех окололаек. Боль, короче.
Как с другой планеты вещание. У нас на рынке, в мясном ряду продаются "потрошки" - набор из куриной головы, лапок, крылышек, желудка-печени-сердца. Стоит такой набор от 25 до 50 рубле (думаю, зависит от старости птицы). Есть утиные наборы. Я иногда беру, уж очень жирный и наварисиый бульон выходит, да и вкус у него немного отличается от обычного куриного. И они дают желточки.
В морозилке пятерочки я как-то видела пакеты мороженых куриных голов (или в магните, не помню), в тавровских мясных тоже.
Не сказала бы, что это такой дефицит.
-
Да, блин, те, кто не сталкивался, не поверят, наверное, сколько людей считают рождение ребёнка необходимостью. Причем даже не только по отношению к собственным: в сторону незамужней женщины 30+ (когда, похоже, надоели вопросы "когда замуж?") многие кидают фразы о том, что стоило бы родить для себя хотя бы.
В странах с нестабильной экономической обстановкой дети это зачастую единственный способ выжить пожилым особям.
Хотя это означает, что взрослым детям придется обеспечивать себя. своих детей и родителей в придачу.
-
Звучит, как будто это что-то на уровне новой машины. Ведь это совершенно естественно - хотеть продолжение себя.
Ну лично я не люблю рассматривать детей как "продолжение". Это ведет к психологическим перекосам. Это новые личности со своими желаниями и со своими уникальными чертами, а не продолжение. Родители дают заготовки, инструкции, но новый организм уникален. И вообще гены с каждым поколением утрачиваются. И с вашим прапрапрадедом вы генетически практически чужие. Если где-то не было инцеста по пути.
-
Как с другой планеты вещание. У нас на рынке, в мясном ряду продаются "потрошки" - набор из куриной головы, лапок, крылышек, желудка-печени-сердца. Стоит такой набор от 25 до 50 рубле (думаю, зависит от старости птицы). Есть утиные наборы. Я иногда беру, уж очень жирный и наварисиый бульон выходит, да и вкус у него немного отличается от обычного куриного. И они дают желточки.
В морозилке пятерочки я как-то видела пакеты мороженых куриных голов (или в магните, не помню), в тавровских мясных тоже.
Не сказала бы, что это такой дефицит.
Я обошла и объехала все вообще магазины в СВАО, я думаю. Неа, нету. Наборы не вариант, на отврар нужно 2кг голов на 3л воды. Из наборов 2 кг голов я бы вечность собирала. Лапы видела один раз, сразу купила, была ровно одна упаковка. Мне реально не поперло с местом, видать. И рубец я облезла искать.
И их надо сразу много купить, сварить, и морозить потом эту фигню порционно. Но я теперь вот вижу, что это лично мне не свезло. Тетя написала в личку, где они есть. У тебя их кругом вагон.
-
В странах с нестабильной экономической обстановкой дети это зачастую единственный способ выжить пожилым особям.
Хотя это означает, что взрослым детям придется обеспечивать себя. своих детей и родителей в придачу.
Да, тут уже была тема, где объясняли, что малообеспеченным приходится рожать, потому что накопить на старость все равно не получится, а дети хотя бы по закону обязаны содержать нетрудоспособных родителей.
-
В странах с нестабильной экономической обстановкой дети это зачастую единственный способ выжить пожилым особям.
Хотя это означает, что взрослым детям придется обеспечивать себя. своих детей и родителей в придачу.
Да, тут уже была тема, где объясняли, что малообеспеченным приходится рожать, потому что накопить на старость все равно не получится, а дети хотя бы по закону обязаны содержать нетрудоспособных родителей.
Если дети сами трудрспособны. А то не факт. Ещё суд не обяжет многодетную семью содержать родителей. Малоимущих не обяжет, даже рабочая группа инвалидности и то не годится, а ещё дети могут умереть.
Да и сколько там суд назначит? Один МРОТ?
-
Не, у нас именно покупают чаще всего наборами. Но могут насыпать на вес, ноги так точно.
-
А я согласна с тем, что у людей должна быть возможность работать на непыльной работе, где не нужны никакие особые умения, и при этом жить как человек, а не как птичка с правами птички. Вообще говоря, недвижимость - штука везде дорогая, всё-таки земля в городе, строительство, коммуникации. Это не может быть дёшево. Но у нас альтернативы нет, у нас нет нормальной системы съёмного жилья. У нас просто джунгли - хозяева пытаются урвать сколько смогут, а жильцы пытаются как-то выжить. Государство должно помогать в этом, регулировать цены, условия заселения-выселения, может быть даже строить дома под сдачу и сдавать там квартиры. Чтоб не было такого, что семье никто не хочет сдавать жильё, потому что у них ребёнок или нерусская наружность. Частники имеют право выбирать, да, но это пока. Работодатели тоже вроде как имеют право выбирать, но времена меняются и за отказ в найме теперь и засудить можно. И вот аренду жилья можно так же регулировать, что хозяева могут делать, а что нет, что жильцы могут, а что нет.
Так вот. Если мы решаем, что за тупую работу нефиг платить деньги, на которые можно выжить, то отсюда следует не только "учись, будь полезным и будет тебе счастье". Отсюда будет также следовать то, что продавцы, дворники, почтальоны и тд будут влачить нищенское существование, проживая в съемных углах. Разве такая ситуация нормальна? Да, чтобы мести метлой, не нужно иметь специальных навыков. Поэтому высокую или даже среднюю зарплату дворнику платить не будут. Ему будут платить низкую зарплату, вопрос в том, сколько это денег. И что на них можно купить. И в ситуации, когда на мрот можно либо купить еды и проездной, либо снять комнатушку, нет ничего хорошего. Ну то есть так есть, да, и возможно у нас никогда и не будет иначе, но я не понимаю, зачем делать морду кирпичом и говорить, что так и должно быть, дескать, просто старайтесь, учитесь и тогда сможете жить как белый человек.
И даже жить в комнате вместо квартиры - это тоже не ужас-ужас. В американских фильмах показывают, что у них там живут чуть ли не до сорока лет в комнатах, снимая квартиру с друзьями. Но это стабильный съём, откуда тебя не выгонят никогда, если ты будешь платить. Собственник не передумает сдавать, не решит продать квартиру, не выгонит тебя просто потому что ты ему разонравился. Это стабильность, так что условия хоть и стеснённые, но можно жить спокойно, детей рожать тоже можно. А вот у нас на съёме жить страшно, особенно с детьми.
Так что хреново всё, хреново, и не продавщица виновата в этом. Понятно, что есть богатые и бедные. Но одно дело когда бедный человек - это человек, у которого маленькое жильё, а не большой дом, нет денег на дальние путешествия или хобби типа парашютизма, а другое дело когда бедный человек - это скитающийся по съёмным халупам несчастный одиночка, который не может себе позволить ни ребёнка, ни поездку, ни сложные зубы вылечить.
-
Собственник не передумает сдавать, не решит продать квартиру, не выгонит тебя просто потому что ты ему разонравился. Это стабильность, так что условия хоть и стеснённые, но можно жить спокойно, детей рожать тоже можно.
Ну это тоже бред, ты предлагаешь запретить людям распоряжаться своим имуществом. Что как-то не алё.
А вот у нас на съёме жить страшно, особенно с детьми
А что такого страшного-то?
Обычно даётся пара недель, а то и месяц на поиск другого жилья, за это время реально жилье найти. Неудобно, конечно, но это не так часто случается ???
-
Я чёт не наблюдаю, чтобы дворники, продавщицы и прочие граждане, занимающиеся «тупой работой», массово мёрли на улицах от голода. Видимо, им всё же платят деньги, на которые можно выжить. На эти деньги нельзя позволить себе поездки, ребёнка и собственное жильё? Ну извините. Поездки, ребёнок и собственное жильё -- это уже не вопрос выживания.
-
Ну это тоже бред, ты предлагаешь запретить людям распоряжаться своим имуществом. Что как-то не алё.
Так я же про государственное жильё говорю.
А что касается частников - в некоторых странах же нельзя выгнать жильцов зимой, даже если они не платят.
Я чёт не наблюдаю, чтобы дворники, продавщицы и прочие граждане, занимающиеся «тупой работой», массово мёрли на улицах от голода.
Они мрут в больницах от нелеченых болезней, потому что у них нет денег на платное лечение и нет времени на бесплатное (на приёмы в поликлиниках нужно много времени обычно, а времени нет, потому что нужно работать, чтобы были хоть какие-то деньги). А ещё у них нет денег на лекарства.
Скорые пока приезжают, слава богу, поэтому мрут не на улицах, да.
-
Мне интересно, откуда берётся желание у людей обвинить окружающих в лени и тупости и заявить, что так им и надо, никто им ничего не должен, дескать. Почему так? Ведро, мать его, с крабами, что ли? Ведь если санитарка будет жить лучше, то и менеджер будет жить лучше, а директор будет жить совсем хорошо. Если общий уровень выше - кому от этого хуже? Видимо, не хочется признавать, что ты и сам достоин большего, но вынужден довольствоваться имеющимся. Чтобы не расстраиваться.
Есть мнение, что государство ничего такого не должно, сам крутись и так далее. Но на мой взгляд, в данный момент оправдывать государство - это тупость адская, если только ты сам не в госдуме сидишь. Пусть для начала налоги будут тратить на то, на что их собирают. Глядишь и хватит всем.
-
А что касается частников - в некоторых странах же нельзя выгнать жильцов зимой, даже если они не платят.
Ну это опять валить с больной головы на здоровую, то бишь обеспечивать свой комфорт за чужой счет.
Заканчивается тем, что те, за чей счет обеспечивали, садятся на жопу и тоже перестают пахать.
-
Мур права. В Штатах ты живешь именно как жилец. Который платит. Частников, владеющих зданиями, ограничивает государство. В Италии так же. Это то, что знаю лично я сама, но я не эксперт, может, еще где-то так. А у нас владелец жилья ничего и никому не должен. Это не правильно. И социальное жилье быть должно.
-
А у нас владелец жилья ничего и никому не должен. Это не правильно.
Почему это не правильно?
Владелец (как и жилец) должен соблюдать договор, но с каких куев он не может выселить оборзевшего жильца, который не платит?
Для меня это всегда было дико, когда рассказывают, как вселится какая-нить эпанутая квартирантка, срет, говно по стенам размазывает, не платит, а хозяин жилья ее только через суд может выгнать ???
-
Если бы это кого-то ипало еще. ::)
Так нужны так нужны все депутаты аж спать и есть не могут... боги.
Ну так а почему чела, который хочет родить в нищете, должно парить, что для кого-то это фу и фе? Кому не хочется ребенка без смартфона оставить - тот и не рожает, флаг в руки. А другие не парятся и рожают.
Естессно, депутатам норм. Я к тому, что экономические ограничения а-ля Китай (да и там от них отказались вроде) в России никто вводить не будет.
-
Ну тут проблема системы уже, я вот вообще не понимаю, нахрена нужны риелторы? Они же ни за что не отвечают, договорами можно подтереться, трубу текущую в список не заносят - за что им 100%?
На авито хаты погуглить я и сама могу ???
Но очень грустно, когда хозяин квартиры сдающий её изначально на четыре года, через пять месяцев вдруг заявляет, что "я решил сюда брата/сына/дядю всюлить, вот ваш залог".
Грустно.
Еще грустно, если тебя уволили через два месяца после приёма на работу, но что ж теперь поделать?
Все эти страховки же не с неба падают, они все за счет более успешного населения обеспечиваются, чем существенно роняют мотивацию этого самого населения расти и развиваться.
Зато подстрекают сидеть на пособии, не платить за квартиру и плодить таких же иждивенцев.
-
А если развод, то вообще непонятно, когда я найду другого мужа, да еще такого, кто будет согласен на ребенка сейчас
То есть первая мысль - менять мужа? Любимого, близкого человека? Не менять работу и так далее, а мужа сразу? Кака любоф! Ну, правда, он с его недоверием жене тоже особую любовь демонстрирует. Интересно, ребенка они тоже такими возвышенными любовями собираются любить?
-
первая мысль - менять мужа? Любимого, близкого человека? Не менять работу и так далее, а мужа сразу? Кака любоф! Ну, правда, он с его недоверием жене тоже особую любовь демонстрирует. Интересно, ребенка они тоже такими возвышенными любовями собираются любить?
Для большинства женщин ребенок стоит выше по шкале ценностей, чем любовь и муж. Типа, ребенок это навсегда (ха-ха) а муж сегодня есть, а завтра нет.
Если дети сами трудрспособны. А то не факт. Ещё суд не обяжет многодетную семью содержать родителей. Малоимущих не обяжет, даже рабочая группа инвалидности и то не годится, а ещё дети могут умереть.
Да. это своеобразное мышление, когда дети предтавляют собой своеобразный инвестиционный фонд, куда родители вкладываются. чтобы в старости получать дивиденды. Желания детей в этой модели не учитываются.
-
Увольняют тебя за твои же косяки, а из квартиры могут выселить просто ни с фига, каким бы идеальным арендатором ты ни был.
Или потому что мамочка попросила пристроить племянника брата кузины)
Разные бывают истории.
-
А что касается частников - в некоторых странах же нельзя выгнать жильцов зимой, даже если они не платят.
И это типа норм, офигенный закон, дайте два таких в Россию?
-
Заканчивается тем, что те, за чей счет обеспечивали, садятся на жопу и тоже перестают пахать.
Ну тут ведь как с работодателями. Раньше они хотели, чтобы работники пахали по 14 часов, никаких оплачиваемых отпусков, никаких выплат при сокращении, дают тебе возможность работать за деньги - вот и не жалуйся. Но государство теперь обязывает платить при сокращении, увольнять только по веской причине либо по собственному желанию работника, давать оплачиваемый отпуск, отпускать на больничный. И что, все фабрики встали, все конторы закрылись? Нет, работают, и работники работают, но у них теперь имеют нормальные условия.
Хотя естественно некоторые работодатели хотели бы не отправлять в отпуск и на больничный, это видно в фирмах, где работники без оформления - на них пашут точно как 150 лет назад, заставляют задерживаться, работать в выходные, задерживают зарплаты, не отпускают во время болезни. Но это уже другая история, нелегалы всегда есть в любой области.
А сдача жилья в аренду всё-таки должна быть более организованная, должны быть здания под сдачу, а в них уже человек селится, подписывает договор, который собственник не может расторгнуть при отсутствии нарушений со стороны жильца. Чтобы жилец мог строить свою жизнь вокруг этого жилья - устраиваться рядом на работу, устраивать детей в школу и так далее. Чтоб не сидеть на чемоданах всю свою жизнь. Для этого и нужна система, организованный рынок аренды, чтобы это была не одна частная квартира, а здание, приносящие доход собственнику или собственникам. Чтобы им не было особо важно, кто именно живет в квартире номер 52 - Галя с Дуней или Вася со своей мамой. Главное чтобы платили.
Сейчас же хозяева часто считают свои квартиры частью себя, выбирают жильцов как жену себе, ведь это ж надо в свою собственную квартирку пустить! Они ж будут мои вещи лапать, в мой унитаз срать, простите. И это можно понять. Но это происходит именно потому, что нет системы, а есть мелкие частники, каждый со своими загонами.
Это как если б не было больших компаний и магазинов, а была бы толпа фрилансеров и толпа клиентов и всё. Только один на один общайся, ищи, кто тебе изготовит стол, кто приготовит колбасу и сыр, кто сошьёт ботинки. И всё это без всяких норм и правил, в том числе санитарных, просто кто во что горазд. Что-то мне это напоминает :D
-
"Just think of those who left in cold and dark
Cause there's not enough love to go round" (c) Rare Bird, "Sympathy".
Извините, не удержалась. Вот вы пишете " надо, надо". Кому надо?
Доходные дома были, кстати, в России. Нумера.
И потом, спрос рождает предложение. Снимают на кабальных условиях - значит, могут.
-
Да, тут уже была тема, где объясняли, что малообеспеченным приходится рожать, потому что накопить на старость все равно не получится, а дети хотя бы по закону обязаны содержать нетрудоспособных родителей.
От создателей "рожу, разведусь и буду от шиковать на алименты".
-
В глубоких крестьянских гребенях есть смысл рожать. Все равно там больше развлекаться нечем.
-
В глубоких крестьянских гребенях есть смысл рожать. Все равно там больше развлекаться нечем.
Там ревльно надо рожать. В 60 ты землю просто не осилиль обрабатывать. Тут нужны рабы :)
-
Я несколько лет сдавала квартиру, и имею сказать, что накуй таких коммунистических Стакашиков. Жильцы не заплатят за меня коммуналку и налог на недвижимость.
Зато, пля, могут уехать и оставить посреди квартиры пианино.
-
Угу. Иногда прям тоскливо от мысли, что нельзя просто устроиться на работу и выполнять свои обязанности, и при этом жить не то чтобы шикарно, а просто нормально.
Почему нельзя? Вполне себе можно. :)
Опыт у разных людей, как ни странно, тоже разный.
Ничесе хотелка. Это ващет базовый инстинкт живого существа - размножиться.
Во-первых, у людей нет инстинктов, во-вторых, хотеть размножиться и размножиться — две большие разницы. :)
Миллионы китайцев и индусов ограничили.
Ну так там перенаселение, а России нужны дети. В Венгрии, к примеру, пошли с пропагандой еще дальше - прямо социальная реклама на улицах "роди нового венгра!". Так что сколько бы ни плевались тут, желающие рожать будут рожать. И это, я считаю, хорошо. Бесят любители залезть в чужую матку (из этой же оперы новые просвещенные эко-активисты, призывающие рожать меньше детей, чтобы снизить свое влияние на изменение климата).
Да бога ради, пусть рожают. Главное, чтобы тем, кто не рожает, в матку не лезли со своим особо ценным. А потом, наметав икры, не плакались на форумах, что жрать нечего, и не помышляли, как бы у бездетных 70% зарплаты в пользу «мамочек с детками» отбирать, потому что «на что бездетным такие деньжищи».
-
«на что бездетным такие деньжищи
Разврат нынче дорог. А вот добродетели как раз и положено с хлеба на воду перебиваться.
-
Дом, представляю реакцию на такой ответ. ;D
-
Ведь если санитарка будет жить лучше, то и менеджер будет жить лучше, а директор будет жить совсем хорошо. Если общий уровень выше - кому от этого хуже?
Так что бы так было нужно повышать производительность. Ты готова работать больше ради светлого будущего?
-
Мне интересно, откуда берётся желание у людей обвинить окружающих в лени и тупости и заявить, что так им и надо, никто им ничего не должен, дескать. Почему так? Ведро, мать его, с крабами, что ли? Ведь если санитарка будет жить лучше, то и менеджер будет жить лучше, а директор будет жить совсем хорошо. Если общий уровень выше - кому от этого хуже? Видимо, не хочется признавать, что ты и сам достоин большего, но вынужден довольствоваться имеющимся. Чтобы не расстраиваться.
Есть мнение, что государство ничего такого не должно, сам крутись и так далее. Но на мой взгляд, в данный момент оправдывать государство - это тупость адская, если только ты сам не в госдуме сидишь. Пусть для начала налоги будут тратить на то, на что их собирают. Глядишь и хватит всем.
А из чьего кармана будет оплачиваться банкет? Какая мне польза от того, что дворник живет лучше? Он будет лучше убирать? Так проще его вообще автоматом заменить.
Циник правильно пишет, что нужно производительность повышать, чтобы жить хорошо. А так это "отнять и поделить" выходит.
Не, я не против, чтобы строили соц. жилье, или доходные дома. Но я не хочу, чтобы комфорт неквалифицированного персонала оплачивали за мой счет.
-
Автоматами и сейчас можно заменить, только дорого выйдет. Это его купить надо, вложить карту района, а ещё следить, чтобы не спёрли и не побили камнями/машинами и прочим.
-
Какая мне польза от того, что дворник живет лучше? Он будет лучше убирать?
Ну например у нас в ТСЖ дворник получает 45 в месяц. Но у нас и двор в хорошую сторону отличается от соседних.
-
Автоматами и сейчас можно заменить, только дорого выйдет. Это его купить надо, вложить карту района, а ещё следить, чтобы не спёрли и не побили камнями/машинами и прочим.
Я в пятницу вернулась с очередного завода. В производстве цемента (от сырья до упаковки) участвует человек 20-30.
В магазине у дома половину кассиров заменили терминалы. Да, это дорого, требует сил, времени, но это окупается.
-
Таки да. Есть огромная разница между содержанием социальных паразитов, и равными не в плане качества, а в плане количества доступных услуг.
-
Вообще идея безусловного базового дохода хороша. Но она будет демотивировать людей трудиться в нынешних условиях. Зато получатели наверняка будут требовать включения в список обязательных благ образование, развлечения, путешествия.
-
Не, я не против, чтобы строили соц. жилье, или доходные дома. Но я не хочу, чтобы комфорт неквалифицированного персонала оплачивали за мой счет.
А когда за ваш счёт покупают яхты - вы не против?)
Вы так говорите, как будто у нас не воруют собранные с населения средства.
Если б их не воровали, если бы всякой шушере не платили зп по 800 тыщ, и реально бы не хватало на зарплаты санитаркам, тогда другой разговор был бы.
Жильцы не заплатят за меня коммуналку
В смысле? Почему?
Я объявления вижу в основном вида «25 тыс + КУ», жильцы платят коммуналку. Либо ее фиксированно включают в цену, что плюс-минус то же самое
-
Но когда жильцы не вносят оплату вовремя, я таки плачу из своих денег, которые могли бы спокойно себе лежать на счёте.
Ты ж писала - ну чотакова, если платеж задерживают. Много чо.
-
Так это уже ты про просрочки говоришь. Коммуналка и налог это разные вещи. Налог они конечно не заплатят, это же не их недвижимость. А коммуналку должны платить. Можно не платить за них, пусть им УК свет вырубит, и сразу заплатят. Хотя там может быть всё сложнее, суд с жильцом...
Короче говоря, я выступаю за то, чтобы был другой формат аренды. Формат большого бизнеса. Чтоб не было проблемы у хозяина «где взять денег, когда жильцы задерживают оплату». Разборки и суды с жильцами отдельно, расходы отдельно, для этого должен быть запас денег чисто на эти ситуации. Не оплачивают ку, прорвало трубы, что-то ещё случилось - на это нужны деньги, это же заранее известно. Взыскание с жильцов - процесс небыстрый, понятно что сначала сам заплатишь, потом будешь через суд виновника тормошить, если он есть.
А если нет денег этим заниматься, значит не тянешь такой бизнес. У нас же многие считают, что сдача квартиры это просто дождь из денег и делать ничего не надо)
-
Мур, какого размера должен быть долг, чтобы свет отключили?
А ещё жильцы могут свалить. Внезапно. Иногда даже в другую страну (ведь нельзя же отказать жильцам, если они из ближнего зарубежья или просто производят впечатление ненадежных людей).
-
Но у жильцов должен быть договор от своего лица с поставщиками услуг (свет, газ и т.д.)
Если они не платят — это должны быть проблемы прставщиков этих услуг, а не владельца квартиры.
У меня в договоре только показания на момент съема сняты под подпись и написано, что можно менять поставщиков как хочешь. Все. Потенциальный долг владельцев квартиры не волнует, потому что он их не касается.
-
Но у жильцов должен быть договор от своего лица с поставщиками услуг (свет, газ и т.д.)
Поставщики услуг не настолько идиоты.
-
В смысле?
Можно же сделать временную регистрацию, а дальше уже уведомить УК, кто проживает, кто платит, чтоб присылали квитанции на имя проживающих - нельзя так?
-
В смысле?
Можно же сделать временную регистрацию, а дальше уже уведомить УК, кто проживает, кто платит, чтоб присылали квитанции на имя проживающих - нельзя так?
Можно, но завтра левая пятка проживающего передумает платить, он съедет, а долг останется. Пока найдешь его, пока сумеешь вытрясти этот долг...а с владельца взыскать проще, его искать не надо, вот он, является собственником квартиры.
У нас нет единой электронной базы, где числятся все граждане и их реальное место проживания, включая временную регистрацию. Поэтому таких должников можно будет искать годами, а уж если они в другой регион уедут...
-
И что? Это даёт УК законные основания отказать?
-
И что? Это даёт УК законные основания отказать?
УК не обязана на это соглашаться и не будет. И более того, будет против таких законов, если они вдруг появятся. И проблема на самом деле шире. УК - это всего лишь компания, которая отвечает за организацию вот этого всего. Если будет появляться слишком много долгов, то есть поставка коммунальных услуг будет в убыток городским системам, возмущения уже пойдут далеко не со стороны УК
-
Но у жильцов должен быть договор от своего лица с поставщиками услуг (свет, газ и т.д.)
Поставщики услуг не настолько идиоты.
в ваших нынешних условиях — ты хочешь сказать?
Или считаешь это в принципе неверным подходом?
-
о, у меня первый муж детей не хотел. Категорически. Не, ну когда-нибудь... но не сейчас.
Предохранялся он... радикально. Короче сейчас ему 43, детей почему-то не хотят уже от него) Не знаю, почему ::)
Второй муж тоже детей не хотел. Ну, у него бы и не получилось.
И третий не хотел.
И у всех коронная отмазка - жить негде, детей содержать не на что. Но брать ту же ипотеку - не-не-не, сложно очень, надо шевелиться, делать что-то.
-
о, у меня первый муж детей не хотел. Категорически. Не, ну когда-нибудь... но не сейчас.
Предохранялся он... радикально. Короче сейчас ему 43, детей почему-то не хотят уже от него) Не знаю, почему ::)
Второй муж тоже детей не хотел. Ну, у него бы и не получилось.
И третий не хотел.
И у всех коронная отмазка - жить негде, детей содержать не на что. Но брать ту же ипотеку - не-не-не, сложно очень, надо шевелиться, делать что-то.
Радикально, это как?
К слову, зачем вообще "отмазка"? Достаточно просто нежелания.
-
А меня позабавило, что отсутствие денег и жилья это "отмазка" ;D
-
А меня позабавило, что отсутствие денег и жилья это "отмазка" ;D
отмазка, потому что брать ипотеку и шевелиться мужики тоже не хотели
-
Да, но аргумент-то все равно убедительный, на отмазку не тянет, имхо.
-
Да, но аргумент-то все равно убедительный, на отмазку не тянет, имхо.
если мужик детей хочет, он в такой ситуации будет искать выгодные условия по ипотеке и другую работу, если нужно. если что, считаю, что и женщина должна делать то же самое. но если мужик просто говорит "денег нет" и ничего не делает, то детей он не хочет
-
Так мужик изначально говорил, что детей не хочет.
Причина - нет на них ресурсов.
Может, будь у мужика идеальные условия, он бы иначе вопрос рассматривал, но условия у него не очень и продление рода мотивацией не выступает.
Что он и озвучил.
-
если мужик детей хочет, он в такой ситуации будет искать выгодные условия по ипотеке и другую работу, если нужно. если что, считаю, что и женщина должна делать то же самое. но если мужик просто говорит "денег нет" и ничего не делает, то детей он не хочет
Желания бывают разной интенсивности, так - то.
Между "ну я бы чего - нибудь выпил" и жаждой из серии "готов пить морскую воду" бездна. Человек вполне может хотеть детей при определенных условиях, но не на таких, которые требуют рвать жопу на британский флаг.
-
А когда за ваш счёт покупают яхты - вы не против?)
Вы так говорите, как будто у нас не воруют собранные с населения средства.
Если б их не воровали, если бы всякой шушере не платили зп по 800 тыщ, и реально бы не хватало на зарплаты санитаркам, тогда другой разговор был бы.
давайте отделим мух от котлет. Я, конечно, против. Но с чего вы взяли, что увеличив налоги, власти перестанут воровать? Просто я буду получать меньше, дворник будет за мой счет получать больше, а чинуша продолжит воровать.
Если снизить уровень коррупции, увеличив тем самым общую производительность, можно будет и о социалке поговорить.
Я готова платить больше лишь за лучшее качество, а не из светлых чувств. Если сейчас есть договор с дворником, по которому он убирает раз в месяц вонючей тряпкой 100 кв.м. за 10 тыс. руб., можно договориться о более качественной и частой уборке за 20 тыс. руб.
Но очень наивно думать, что мы сейчас ему будем платить 20, а он сам возьмет чистую тряпку.
Косвенно это может увеличить количество людей (соответственно конкуренцию и качество услуги), стремящихся в профессию. Но проще обсудить условия на берегу.
-
Но с чего вы взяли, что увеличив налоги, власти перестанут воровать?
А где я предлагала повышать налоги? :o :o :o
-
Но с чего вы взяли, что увеличив налоги, власти перестанут воровать?
А где я предлагала повышать налоги? :o :o :o
Так я с самого начала и задала вопрос. За чей счёт банкет? Это либо выше налоги, либо выше цены (за уборку территории, например). Теоретически, чиновники могут сократить расходы на воровство или учредитель отказаться от части прибыли. Или я что-то не понимаю?
-
Радикально, это как?
К слову, зачем вообще "отмазка"? Достаточно просто нежелания.
Вполне достаточно просто нежелания. Но нельзя же просто так взять и сказать "да нафиг мне дети не уперлись". Надо же "ой, ну... я хочу, но МАМ) ты сама понимаешь..."
Это называется - и рыбку и на... ёлку
А радикально - это когда занимаются только видами секса, которые точно не приведут к зачатию. Или не занимаются совсем, потому что "мало ли что"
-
Желания бывают разной интенсивности, так - то.
Между "ну я бы чего - нибудь выпил" и жаждой из серии "готов пить морскую воду" бездна. Человек вполне может хотеть детей при определенных условиях, но не на таких, которые требуют рвать жопу на британский флаг.
Да, но если одному хочется так, что прямо не можется, а второму хочется "ну когда-нибудь, если будут условия", то им тоже явно не по пути. пока первый готов пахать ради желания уже сейчас, второй не готов ни к чему.
-
пока первый готов пахать ради желания уже сейчас, второй не готов ни к чему.
В этой схеме первый будет рожать, а пахать придется таки второму. ;D
А так если, то потребность в детях ничем не отличаются от других потребностей в том плане, что у нее тоже есть своя цена. И в случае "слишком дорого" от нее тоже можно отказываться.
-
Так я с самого начала и задала вопрос. За чей счёт банкет? Это либо выше налоги, либо выше цены (за уборку территории, например). Теоретически, чиновники могут сократить расходы на воровство или учредитель отказаться от части прибыли. Или я что-то не понимаю?
Я говорю о том, что ситуация в стране сложилась хреновая. И я не понимаю тех, кто одобряет всё, что происходит, и советует недовольным просто больше учиться и работать. И что пусть дворники и дальше будут нищими, а депутаты - купаться в золоте. И что если дворника что-то не устраивает, пусть идёт в бизнес, что же он такой необразованный и неполезный ещё чего-то требует.
Проблемы есть, и не дворники в них виноваты. И не такие люди, как автор. А виноваты охреневшие от безнаказанности воры. И об этом стоит помнить, когда шипишь на очередного автора, занимающегося неквалифицированным трудом, говоря, что он сам виноват во всех своих бедах. И более того, я не понимаю, зачем вообще так делать. Зачем закрывать глаза на проблемы, делать вид, что их нет, плеваться в человека, с которым ты собственно в одной лодке находишься (если ты сам не высокопоставленный чиновник - тут я прекрасно понимаю, зачем делать покерфейс и убеждать всех, что всё хорошо). Вот о чём я говорю.
А вы берёте и спрашиваете меня, за чей счёт мы прямо сейчас сделаем всё хорошо. Не сделаем ни за чей, если не решить самые серьёзные проблемы, не устранить чёрные дыры, в которые утекают деньги, изъятые у граждан.
Я просто на волне возмущения сейчас, у нас тут цирк на регистрации (https://vk.com/wall464097_2740) (и ещё - тык (https://vk.com/wall-49684148_1759413)) кандидатов в муниципальные депутаты. Единоросы "отстреливают" кандидатов-конкурентов ещё на этапе регистрации, нанимают подставных кандидатов, чтобы создать огромные искусственные очереди, подделывают документы, теряют документы, после чего отказывают кандидатам в регистрации. Тянут время, щас выйдут сроки регистрации и куча прекрасных кандидатов, которые могли избраться и принимать нормальные решения, а не сидеть на откатах, просто будут в пролёте.
А потом - почему это у нас дороги перекладывают 15 раз в год? Почему так плохо кладут плитку, почему всё самое дешёвое и сразу разваливается? Граждане должны начать с себя! Вот выбрасывай мусор в урну и всё наладится! Ну да, ну да. Вот же, на расстоянии вытянутой руки сидят уроды, которые тебе чуть ли не в лицо плюют, которых даже вызов полиции не берёт. И они принимают все эти решения из серии "купим у друзей говно за десять миллионов, миллионы поделим пополам".
-
О, борцуны с системой подъехали. Какие конкретно действия предлагаете?
-
мурмур, а я вот считаю, что государство в России очень многое делает для граждан. Даже если кто-то что-то ворует. У нас есть бесплатное образование по любым специальностям. Садики бесплатные, школы. Декрет оплачивается 1,5 года. Минусы системы есть, но во многих странах вообще нет оплачиваемого декрета. И так далее. Поэтому мне кажется, что в России полно возможностей для того, чтобы жить если не богато, то хотя бы просто нормально. Не работая дворником, например. У тебя бесплатное высшее образование, поступай и учись, чтобы в дворники не идти. Не поступил? Ну а кто виноват, возможность-то была.
-
О, борцуны с системой подъехали. Какие конкретно действия предлагаете?
Типа для начала перестать играть в ведро с крабами и ругать тех, кто чем-то недоволен и "высовывается"))
-
Поэтому мне кажется, что в России полно возможностей для того, чтобы жить если не богато, то хотя бы просто нормально. Не работая дворником, например.
А дворники в чём виноваты? Почему они должны жить плохо? Или они не нужны?
Я же написала про богатых и бедных. Я не говорю, что все должны быть богатыми.
О, борцуны с системой подъехали. Какие конкретно действия предлагаете?
Типа для начала перестать играть в ведро с крабами и ругать тех, кто чем-то недоволен и "высовывается"))
Именно. Это даже не бесполезно, как то сотрясание воздуха, которым я сейчас занимаюсь. Это вредно. Это давит инициативных граждан, которые готовы бороться в отличие от нас, ленивых тюленей. Если растить детей не с установкой "на выборах всё заранее решено, ничего не сделать, нечего и высовываться, нечего играть в борцунов", а с установкой, что надо бороться с преступностью, в том числе с разворовыванием бюджета, то будет совсем другое общество.
-
мурмур, а я вот считаю, что государство в России очень многое делает для граждан. Даже если кто-то что-то ворует. У нас есть бесплатное образование по любым специальностям. Садики бесплатные, школы. Декрет оплачивается 1,5 года.
Это вам, госработникам, оно бесплатно от государства, а я налоги плачу)))
-
В Европах на позициях дворников, если вы когда-то обращали внимание, работают приезжие. Из СНГ, Индии и прочих менее богатых стран. Это абсолютно нормально, я считаю. У нас в большинстве дворники - это не граждане России, а приезжие из Средней Азии. Им такая работа позволяет даже откладывать денег, чтобы жить потом нормально у себя в стране. А местным нечего делать на таких позициях. Если вам государство дало возможность учиться, а вы вместо этого в дворники пошли, сами себе обеспечивайте такую хотелку.
Лулка, во многих странах налоги платятся, а школы и сады все равно платные.
-
Вот. Вот об этом я и говорю.
Всё нормально, меняйте сферу деятельности и будет вам счастье. То есть это нормально, что на некоторых работах зарплаты такие, что только приезжие работают. И это нормально, что у этих приезжих на родине нет вообще никакой работы, только одни руины, следы когда-то функционировавших предприятий. Это зашибись и так и надо.
Я не предлагаю всем бежать и всех спасать. Но я не понимаю, зачем говорить, что вот это всё - хорошо. И как вообще можно так думать.
Я не люблю вообще политику. И никогда не интересовалась. Но вот лютый пздц на регистрации кандидатов меня прямо-таки потряс. Это не где-то там далеко, это вот здесь, можно прийти и посмотреть. Что делать - не знаю. Но зачем говорить, что всё ок - не понимаю в высшей степени.
Казалось бы, обладатели высоких доходов, у которых соответственно вычитается много в качестве налогов, должны как-то трепетнее относиться к расходованию этих денег. А не так что - забрали, да и ладно, у меня ж достаточно осталось, я выживу в отличие от лошка Пети, который работает продавцов сосисок, хахаха.
Картинка вспомнилась
(https://pbs.twimg.com/media/DZJYO9gW0AANlV1.jpg)
-
мурмур, не могут все страны мира быть абсолютно благополучными. Это нормально. Расслоение будет всегда, и всегда будет поток мигрантов на низшие позиции из бедных стран в богатые. Коммунизм уже доказал свою несостоятельность. Если ваша система начнет работать, тут же появятся толпы безработных, которые сядут на пособие и даже не будут иметь мотивацию найти нормальную работу, потому что их потребности и так будут покрываться. И все это за счет тех, кто работает. Это мало кому понравится. Завтра из вашей зп начнут вычитать процентов 70, чтобы содержать ораву дворников, вот к чему это приведет.
-
А я против расслоения? Вы хоть читали, что я пишу? Почитайте:
И даже жить в комнате вместо квартиры - это тоже не ужас-ужас. В американских фильмах показывают, что у них там живут чуть ли не до сорока лет в комнатах, снимая квартиру с друзьями. Но это стабильный съём, откуда тебя не выгонят никогда, если ты будешь платить. Собственник не передумает сдавать, не решит продать квартиру, не выгонит тебя просто потому что ты ему разонравился. Это стабильность, так что условия хоть и стеснённые, но можно жить спокойно, детей рожать тоже можно. А вот у нас на съёме жить страшно, особенно с детьми.
Так что хреново всё, хреново, и не продавщица виновата в этом. Понятно, что есть богатые и бедные. Но одно дело когда бедный человек - это человек, у которого маленькое жильё, а не большой дом, нет денег на дальние путешествия или хобби типа парашютизма, а другое дело когда бедный человек - это скитающийся по съёмным халупам несчастный одиночка, который не может себе позволить ни ребёнка, ни поездку, ни сложные зубы вылечить.
Я даже ни про какие пособия не говорю. Пособия - сложная тема. Не платить их - будут дохнуть с голоду, платить - будут лениться, платить небольшой срок - будут устраиваться и увольняться постоянно. Не знаю я ничего про пособия, как их правильно выплачивать и так далее.
-
Мур... Эх, я за тебя! Но это понилэнд :( Серьезно. Не получится :(
Но я за Мур и ее идеи! Мне всегда нравились эссеры :)
-
Да пониленд, я и сама понимаю. Не понимаю только, почему кто-то смотрит на обдиралово и транжирство собственных денег и говорит "всё нормально, а ты старайся больше и будешь жить лучше!"
Ну это как брать и выбрасывать часть зарплаты. И чем больше будешь стараться и зарабатывать, тем больше будешь выбрасывать. Неужели не обидно? Вот что непонятно) Прямо как какой-то психологический блок у людей, не хотят признавать.
-
мур, уж комнату-то в России всегда можно снять. Проблем нет. Это не настолько ходовой сегмент, чтобы их владельцы особо выбирали себе жильцов. Сдадут и семье с детьми. А вот с квартирой да, сложнее. Но мне кажется, что проблема в том, что комнату с детьми никто снимать не хочет, все хотят квартиру. А так никаких проблем я не вижу, хоть какое-то жилье снять можно всегда, но оно, возможно, будет не того качества, как многим мечтается. Но опять же, это норма. Я в съеме ничего страшного не вижу, но мне было бы просто жалко там жить, потому что эти же деньги можно платить за собственность. Поэтому я против съема, он экономически невыгоден. Но в общем и целом, я все эти истории про то, как людям съем не найти, вижу только в интернетах. В жизни все прекрасно всё находят. Не находят, если запросы завышены.
Да пониленд, я и сама понимаю. Не понимаю только, почему кто-то смотрит на обдиралово и транжирство собственных денег и говорит "всё нормально, а ты старайся больше и будешь жить лучше!"
Ну это как брать и выбрасывать часть зарплаты. И чем больше будешь стараться и зарабатывать, тем больше будешь выбрасывать. Неужели не обидно? Вот что непонятно) Прямо как какой-то психологический блок у людей, не хотят признавать.
мне на всё хватает, мне лично обижаться не на что. я вот планирую в аспирантуру идти, и она во многих местах бесплатная. на что обижаться?
-
Ребенок - недешевое удовольствие. Даже здоровый. А если начнуться проблемы со здоровьем? У автора часикитикают головного мозга.
А по теме государство дает-не дает могу сказать, что в России государство дает гражданам НАМНОГО больше, и при этом дерет НАМНОГО меньше, чем в Европе, конкретно - в Испании. Знаю по своему опыту.
-
В Европах на позициях дворников, если вы когда-то обращали внимание, работают приезжие. Из СНГ, Индии и прочих менее богатых стран. Это абсолютно нормально, я считаю
В ЕвропАХ все сильно по-разному, Золушка
И в некоторых Европах на госпозиции могут идти исключительно граждане страны. Или граждане ЕС.
И позиция дворника к таковой относится.
Ты платишь коммуналку соответствующей мэрии. Она занимается уборкой и благоустройством территории. И трудоустраивает собственных граждан.
И вот это — абсолютно нормально. А не ваш круговорот нищеты в природе, млять.
-
Лулка, во многих странах налоги платятся, а школы и сады все равно платные.
Полагаю, налоги платятся вообще везде, а вот, где платные школы не помню такого.
Но какая разница?
Ничего из того, что делает государство не бесплатно. Оно либо из налогов, либо из продажи национальных ресурсов.
И в основном эти "раздачи" - вклад. Особенно те, что касаются декрета, детсадов и школ.
Даже пособия по сути своей в большом проценте быстро возвращаются через налоги.
Прямо как какой-то психологический блок у людей, не хотят признавать.
Вообще-то да.
Это психологическое.
-
мне на всё хватает, мне лично обижаться не на что. я вот планирую в аспирантуру идти, и она во многих местах бесплатная. на что обижаться?
Обижаться на то, что у тебя взяли деньги на больницы, на школы, на благоустройство, а потратили на феррари. Но у тебя ещё достаточно осталось, поэтому тебе пофиг. Я поняла)
-
потратили на феррари
Причем не мне >:(
-
При этом медицинских или социальных услуг от государства конкретно я не получаю
Это сейчас не получаете. Планово можно лечиться где угодно, это правда. Но завтра с аппендицитом вы вызовете скорую и поедете в больницу на операцию. Сколько это стоит на самом деле, можете посчитать, узнав стоимость вызова скорой и такой операции для не-граждан РФ, то есть тех, у кого нет полиса ОМС. Удивитесь, но получится как раз сумма, примерно равная вашим отчислениям за год. Вот и все ваши налоги так называемые, аж 28 тысяч в месяц. Чиновник уже покупает на них феррари, великие ж деньги.
-
мне на всё хватает, мне лично обижаться не на что. я вот планирую в аспирантуру идти, и она во многих местах бесплатная. на что обижаться?
Обижаться на то, что у тебя взяли деньги на больницы, на школы, на благоустройство, а потратили на феррари. Но у тебя ещё достаточно осталось, поэтому тебе пофиг. Я поняла)
Ты так говоришь, словно потратили только на Феррари. И опять - что делать-то?
-
Да пониленд, я и сама понимаю. Не понимаю только, почему кто-то смотрит на обдиралово и транжирство собственных денег и говорит "всё нормально, а ты старайся больше и будешь жить лучше!"
Ну это как брать и выбрасывать часть зарплаты. И чем больше будешь стараться и зарабатывать, тем больше будешь выбрасывать. Неужели не обидно? Вот что непонятно) Прямо как какой-то психологический блок у людей, не хотят признавать.
Обидно. И неприятно. Я не говорю "все нормально". Нет у меня блока. Но, блин... Ну вот...
*уходит*
-
Да, у нас многие работаю чб или полностью в чёрную, как раз таки из-за конских взносов, которые потом не смогут тебя обеспечить здоровыми зубами и едой на столе.
Собственно, если бы мне хоть раз предложили хорошую, но серую з/п, ушла бы, скорее всего. Мы как-то подсчитывали с подрунями, что на такой з/п гораздо выгоднее сидеть даже перед планируемым декретом, как раз одна из маялась - уходить ли со стабильной и легальной, но средненькой з/п, туда, где платить предлагали раза в два больше, но в серую. Даже если ей светили мизерные декретные и разовая выплата по уходу в декрет, то хорошая з/п все это покрывала.
Там единственный серьезный риск, что начнут обманывать и не выплачивать, это факт, конечно, очень существенный.
Это сейчас не получаете. Планово можно лечиться где угодно, это правда. Но завтра с аппендицитом вы вызовете скорую и поедете в больницу на операцию. Сколько это стоит на самом деле, можете посчитать, узнав стоимость вызова скорой и такой операции для не-граждан РФ, то есть тех, у кого нет полиса ОМС. Удивитесь, но получится как раз сумма, примерно равная вашим отчислениям за год. Вот и все ваши налоги так называемые, аж 28 тысяч в месяц. Чиновник уже покупает на них феррари, великие ж деньги.
Золушка, то есть ты действительно считаешь, что у нас все ок-норм, нет воровства в особо крупных масштабах, а на "бесплатные" медицину и образование грех жаловаться?
-
Ты так говоришь, словно потратили только на Феррари. И опять - что делать-то?
И опять - перестать защищать воров, задача номер один. Даже она многим не под силу.
-
Ты так говоришь, словно потратили только на Феррари. И опять - что делать-то?
И опять - перестать защищать воров, задача номер один. Даже она многим не под силу.
А где в "мне пофиг сколько получают сферические дворники в вакууме" защита воровства?
-
Она не в этой фразе. Там ещё много разных фраз, поищи. А ещё она в том, что мне возражают по сути того, что я говорю. Я говорю - "воруют, это хреново". Мне отвечают - "но мне же хватает, поэтому мне норм". Вот на это я и указываю.
-
Это сейчас не получаете. Планово можно лечиться где угодно, это правда. Но завтра с аппендицитом вы вызовете скорую и поедете в больницу на операцию. Сколько это стоит на самом деле, можете посчитать, узнав стоимость вызова скорой и такой операции для не-граждан РФ, то есть тех, у кого нет полиса ОМС. Удивитесь, но получится как раз сумма, примерно равная вашим отчислениям за год. Вот и все ваши налоги так называемые, аж 28 тысяч в месяц.
Я вот сейчас очень сильно удивилась.
300+ тысяч рублей стоит вызов скорой и удаление аппендицита? В России? Примерно 50 тыщ баксов?
В России с ее зарплатами врачей и прочего персонала?
ДА ЩАЗ БЛЕАТЬ
За пару сот тыщ европейские и израильские клиники проводят онкологические операции, лечение, пребывание в клинике, полностью на платной основе
А тут млять 50 тыщ аппендицит
-
Смолла, я считаю, что воровство, если и есть, то явно не в тех масштабах, как многим видится. Даже если допустить, что у каждого чиновника есть яхты и особняки за границей (что не так), и отнять это всё, получится сумма, которой...в реальности хватит, дай боже, на полгода выплат пенсий. Не более того. Не будет такого, что чиновник перестал покупать яхты - и все резко разбогатели. Масштабы этого всего не те. Уж молчу про то, что люди любят преувеличивать, допустим, что кругом и правда воруют.
greek girl, откуда 50-то?
-
300к рублей ~5к долларов, не пятьдесят.
Но все равно нет, вызов, госпитализация, операция (аппендицит) и стационар не стоят столько, если платные услуги заказывать.
Может, по прайсу по ОМС и стоят, конечно, но это отдельный вопрос про прайсы.
Смолла, я считаю, что воровство, если и есть, то явно не в тех масштабах, как многим видится.
Ну конечно, не каждый.
Так то и работник паспортного стола - чиновник, что они там воруют?
Но во-первых, воруют огромные суммы, каждый на полгода пенсий.
Во-вторых, непосредственно воровство это только часть беды.
-
300к рублей ~5к долларов, не пятьдесят.
Но все равно нет, вызов, госпитализация, операция (аппендицит) и стационар не стоят столько, если платные услуги заказывать.
Может, по прайсу по ОМС и стоят, конечно, но это отдельный вопрос про прайсы.
да один стационар за 10 дней с питанием и если мы допускаем, что все анализы и перевязки и прочее платные (ведь ОМС по условиям нет), влетит тысяч в 100, если не больше. Без операции.
-
Я говорю - "воруют, это хреново". Мне отвечают - "но мне же хватает, поэтому мне норм".
Нууу да, мне тоже норм, могло бы быть лучше, могло бы быть хуже. При этом в том, что на моем веку может стать сильно лучше, я не верю, а вот в то, что может стать сильно хуже - ещё как верю. Поэтому когда предлагают какие-то кардинальные изменения, я немного настораживаюсь.
Так-то в идеале я тоже хочу что бы вокруг все жили в достатке, а часов и машин за миллион долларов не существовало в принципе. Ну как там у Снегова, или Ефремова.
АПД. Ну и что мог я сделал, на заседании собственников проголосовал за повышение ставки для дворников и плачу на это свою долю. Но и повышение требований к дворнику там тоже было.
-
Смолла, я считаю, что воровство, если и есть, то явно не в тех масштабах, как многим видится.
В тех. Просто помимо чинуш воруют еще владельцы заводов, газет, пароходов, вместо того, чтобы вкладывать в их модернизацию. Уже на примере нефтяной и газовой отраслей это отчетливо видно. И в итоге через пару десятков лет получаем совершенно сгнившее предприятие-банкрота и владельца, радостно упесдывающего на моря с чемоданом денег. Или строительные компании, которые затевают целые микрорайоны, а потом не сдают людям их квартиры. А люди вынуждены платить ипотеку + снимать жилье. Ты думаешь, это все без ведома тех самых чинуш-владельцев яхт? Да хренушки, все там в доле. Вот и выходит, что воруют не только те, кто у руля, но покрывают все именно они.
-
Почитайте внимательно, как работает медицинское или социальное страхование в цивилизованных странах. Ты делаешь систематический взнос и остальные миллионы клиентов страховщика делают систематические взносы. По статистике всем этим миллионам клиентов одновременно помощь не нужна, большинству не будет нужна никогда. Но если тебе эта помощь нужна и входит в страховой случай - тебя этой помощью обеспечат. Полностью.
Нет, немного не так. Очереди есть и там.
. Просто помимо чинуш воруют еще владельцы заводов, газет, пароходов, вместо того, чтобы вкладывать в их модернизацию.
Владельцы вправе распоряжаться своей собственностью.
-
Ладно, отставим панику )))))
Ну частная страховка в Ирландии на двоих обходится где-то 3 тыщи в год. Так что даже тут аппендицит 5 стоить не может. А зарплаты врачей тут думаю выше в 10 раз точно.
В Греции частная скорая стоит примерно соточку по городу. И операция... Роды тыщи три, аппендицит сильно дешевле будет, думаю, тыщу. По современной методике.
Короче, все равно цены тупо с потолка нарисованы. Нарисовать и отмывать потом бабло — это понятная методика. Верить только в нарисованное не надо.
-
Я посчитала за год, чтобы привести один-единственный пример с больницей. За 10 лет там кроме аппендицита еще много чего набежит.
Смолла, так государство решает такие проблемы. Вот закон про жилье как раз вышел на днях, теперь они не смогут "не сдать" квартиры и не вернуть при этом деньги. Просто все не в один день решается, на это время нужно.
-
Очереди есть везде. Я сейчас не про очереди говорю.
А про что?
-
Нууу да, мне тоже норм, могло бы быть лучше, могло бы быть хуже. При этом в том, что на моем веку может стать сильно лучше, я не верю, а вот в то, что может стать сильно хуже - ещё как верю. Поэтому когда предлагают какие-то кардинальные изменения, я немного настораживаюсь.
Вот с этим я, кстати, тоже согласна. Митинги и революция - такое себе, потому что пострадают в первую очередь как раз те, кто сейчас живет средне. Они станут жить хуже.
Владельцы вправе распоряжаться своей собственностью.
И выводить всю прибыль себе в карман? Сомневаюсь.
-
Владельцы вправе распоряжаться своей собственностью.
И выводить всю прибыль себе в карман? Сомневаюсь.
А почему нет? Это прибыль владельца, хочет - на модернизацию (хотя строго говоря затраты на модернизацию вычитают до фиксации чистой прибыли, емнип) потратит, хочет на кокаин и смузи.
-
А почему нет? Это прибыль владельца, хочет - на модернизацию (хотя строго говоря затраты на модернизацию вычитают до фиксации чистой прибыли, емнип) потратит, хочет на кокаин и смузи.
Ага, а потом банкротить свой собственный завод и вместе с наворованным улепетывать в жаркие страны.
Не, если ты считаешь, что это ок-норм, то ради бога.
-
Ага, а потом банкротить свой собственный завод и вместе с наворованным улепетывать в жаркие страны.
Не, если ты считаешь, что это ок-норм, то ради бога.
Ну тащемта если завод не имеет обязательств перед кем - то кроме собственника, то это и есть дело собственника, хоть цементом заливай.
Другой вопрос, что ты подметила, предприятие выводят в банкротство, а потом начинаются чудесные танцульки с выбиванием госбабла на поддержание завода. Причем госбабла иногда умудряются получить очень жирно.
-
Ага, а потом банкротить свой собственный завод и вместе с наворованным улепетывать в жаркие страны.
Не, если ты считаешь, что это ок-норм, то ради бога.
Как собственник может украсть сам у себя? Если у собственника нет долгов перед контрагентами и сотрудниками - то извините это капитализм.
-
Если у него нет долгов, он может просто продать завод, не придётся потом от органов скрываться. Видимо, долги-таки есть, и обязательства есть, но можно обходными путями высосать деньги, а потом закрыться как банкрот.
-
Если у него нет долгов, он может просто продать завод, не придётся потом от органов скрываться. Видимо, долги-таки есть, и обязательства есть, но можно обходными путями высосать деньги, а потом закрыться как банкрот.
Ну так если есть прямое нарушение закона это одно, а "воруют еще владельцы заводов, газет, пароходов, вместо того, чтобы вкладывать в их модернизацию" это другое.
-
благодаря Золушке моя ладонь не отлипает от лица. Воруют у нас не так и много, ага. Распилы и откаты на каждом шагу, бордюры эти сраные меняют раз в квартал, а ей норм. Бесплатное образование жеж.
Но я не понимаю, как от зп дворника и кассира мы перешли к бюджетникам.
Изначально, вроде, речь шла про бизнес. И вот там ситуация, когда человек трудится и живет на грани нищеты- нормально. Не хочешь нищеты- трудись больше.
Мурмур спрашивает, почему вызывает негодование, когда предлагают повысить просто так оплату дворников/кассиров.
Мой ответ- это вызовет удорожание услуги/товара без улучшения качества. Т.е их комфорт будет создан за мой счет.
Если чинуши научаться нормально работать и от этого вырастет зп медсестры, я только за.
-
Мур говорит о том, что если снизить прибыльность для владельцев бизнеса, то можно увеличить людям зарплаты без повышения цен.
-
Ну тащемта если завод не имеет обязательств перед кем - то кроме собственника, то это и есть дело собственника, хоть цементом заливай.
Другой вопрос, что ты подметила, предприятие выводят в банкротство, а потом начинаются чудесные танцульки с выбиванием госбабла на поддержание завода. Причем госбабла иногда умудряются получить очень жирно.
Ну так если есть прямое нарушение закона это одно, а "воруют еще владельцы заводов, газет, пароходов, вместо того, чтобы вкладывать в их модернизацию" это другое.
Фиктивное банкротство, насколько я знаю, является нарушением закона. Особенно когда остаются невыплаченными з/п, например. Или недостроенные и не сданные дома, как в другом моем примере.
Помимо этого, так поступают не только на частных предприятиях, но и на вполне себе государственных добывающих. В итоге кто-то набил себе карманы, а все остальные в итоге имеют убитое в хлам оборудование, которое чтобы возобновить, надо вкладываться, уже из гос.средств, ага.
-
Мур говорит о том, что если снизить прибыльность для владельцев бизнеса, то можно увеличить людям зарплаты без повышения цен.
Да? Ну ладно :D
Я вообще только об устранении БЕСПРЕДЕЛА!!11 говорила. Но так вообще я за всё хорошее и против всего плохого!
Мурмур спрашивает, почему вызывает негодование, когда предлагают повысить просто так оплату дворников/кассиров.
Ммм, нет, такого я не спрашивала.
Я спрашиваю, откуда берётся позиция Золушки как раз. Когда люди всерьёз говорят "кокие откаты, нету никоких откатов, всё хорошо, вы преувеличиваете".
-
Мур, ну я просто сложила твои слова о высокой прибыли владельцев и что никто не хочет повышать зарплаты — ну и какбы 2+2 получилось.
-
Это мы уже к квартирам возвращаемся? В принципе наверное да, там доход владельцев не помешает регулировать.
Но я считаю, что важнее строить государственное жильё под сдачу и там уже централизованно всё регулировать. И тогда от частников можно отцепиться, у них будет мощный конкурент и сами подстроятся.
-
Не, это было еще о бизнесе.
Имхо, бизнес должен как-то заботиться о зарплатах сотрудников, их благополучии и тд.
Как бы объяснить...
Владельцы бизнеса, которые гордятся своим бизнесом, будут как-то заботиться и о сотрудниках, потому что они не хотят, чтоб работу в их бизнесе считали самым куевым вариантом. Они хотят, чтоб людям хоть как-то нравилось там работать, чтоб они могли похвастаться работой, зарплатой, плюшками.
И бизнес может хвастаться тогда "мы нашим сотрудникам хорошо платим, поддерживаем семьи бла-бла"
Со всех сторон позитивный имидж
-
Меня на экономическом учили, что цель бизнеса - получение прибыли.
-
Меня на экономическом учили, что цель бизнеса - получение прибыли.
и не зря учили.
Не, владелец может заботиться о деловой репутации не только среди клиентов и поставщиков, но и на рынке труда. Опять же чтобы уменьшить расходы связанные с наймом персонала. Но его вряд ли будет волновать, гордятся ли уборщики работе в его фирме. Это все же к более квалифицированному персоналу относится.
-
Меня на экономическом учили, что цель бизнеса - получение прибыли.
тогда почему все тупо не продают наркоту?
Спойлер: потому что дело не только в получении прибыли здесь и сейчас.
Жестокая реальность: многие российские бизнесмены учились вместе с вами и работают по принципу "после меня хоть потоп". Что такое безразличие бизнеса к собственной репутации вы можете наблюдать ежедневно в собственной жизни. Когда крайним становится потребитель и он должен сам держать ушки на макушке, чтоб не наипали.
-
Меня на экономическом учили, что цель бизнеса - получение прибыли.
тогда почему все тупо не продают наркоту?
Потому что существование УК повышает риски данного рода деятельности, а соотношение прибыли и приемлемого риска - индивидуально. Что так же рассматривают в экономической теории.
Спойлер: потому что дело не только в получении прибыли здесь и сейчас.
Заметьте, я говорил о получении прибыли, а не о получении прибыли здесь и сейчас.
Жестокая реальность: многие российские бизнесмены учились вместе с вами и работают по принципу "после меня хоть потоп".
Еще раз заметьте, "получение прибыли" != "после меня хоть потоп"
На задолбали регулярно появляются истории от владельцев бизнеса - работники, что же вы не впахиваете как я, не страдаете за родное предприятие. На что и там и тут им отвечают - иди ты в жопу дирктор(с)Масяня. Я буду делать то, что прописаноо в должностной и то, что не противоречит УК, ТК, АК и прочему. А остальное - нафиг, вы и предприятие мне чужие, жопу за вас рвать.
Так и тут симметрично. Работодатель дает то, что нужно по ТК, конъюнктуре рынка и т.д. А больше - хрен вам.
Фиктивное банкротство, насколько я знаю, является нарушением закона.
Фиктивное банкротство да (хоть мне и кажется, что вы путаете его с преднамеренным банкротством). Но вкладывание/не вкладывание денег в модернизацию это не относится.
Да и судя по тому как вы дальше говорите, про "то же самое" в государственных предприятиях вы смешиваете владельцев и наемных управляющих.
-
да один стационар за 10 дней с питанием и если мы допускаем, что все анализы и перевязки и прочее платные (ведь ОМС по условиям нет), влетит тысяч в 100, если не больше. Без операции.
Чооо? Двадцатку за неделю до месяца назад отдали в хозрасчётном отделении. Операция и протез оплачивалось отдельно, да, но по ОМС все было бы сопряжено с очень высокими рисками.
-
Я на стороне murmur :(
Уже участвовала в каком-то кмпшном споре и меня поразило именно вот это, позиция: да, гавно. Приспосабливайтесь, так и должно быть.
Спорили на тему вызова скорой - должна ли она иметь возможность доставить в больницу умирающего человека? Мягко говоря охренела от того, что вроде бы вполне адекватные пользователи топили за то, что наша система с беганьем по соседям - нормальная. Ну правда, с какой стати вообще сотрудники скорой будут сами грузить пострадавшего в машину? Они хрупкие девоньки, хотите в больницу — бегом по соседям.
Второй кмпшный эпизод был тоже с больницей, в теме про женщину, у которой умер в роддоме младенец. А ночью она выбросилась из окна. Там меня не только убеждали в том, что итак рук не хватает чтоб еще за какой-то болезной ночами следить, там в итоге скатились к "естественному отбору".
И вот я вроде понимаю, что реалии именно таковы. Что нет рук и глаз, что на скорой работают женщины. Но откуда берется это дикое желание подставить вторую щеку то? :'(
Убеждать окружающих в том, что вот именно так и надо?
-
Не надо.
Но что делать вот в этом конкретном случае, когда приехала скорая, а на ней две девушки и, например, водитель в возрасте?
И что лично я могу сделать, чтобы улучшить финансирование бюджетной медицины, я не знаю.
-
Ыш, я тоже не знаю. И речь не о том, что кто-то должен дать готовое решение.
Речь именно о подходе, о нежелании вообще признать, что это плохо.
Мол, ну вот если ты так живешь, что соседей не знаешь, так это твои проблемы. А у скорой все хорошо. И менять ничего не надо.
-
Плохо все у скорой.
Но и соседей не знать - плохо.
И на отношения с соседями повлиять таки проще.
-
Ыш, я тоже не знаю. И речь не о том, что кто-то должен дать готовое решение.
Речь именно о подходе, о нежелании вообще признать, что это плохо.
Мол, ну вот если ты так живешь, что соседей не знаешь, так это твои проблемы. А у скорой все хорошо. И менять ничего не надо.
Тут, скорее, вопрос подхода.
Смотри: я не могу это изменить, мне необходимо приспособиться, или я погибну.
Вариант один. Я знаю об этом, я страдаю, пытаюсь что-то изменить, но не могу.
Вариант два. Я знаю об этом, я принимаю это как данность. Я не страдаю.
Вопрос в страданиях, короче. Страдать, или не страдать. Гамлет и все вот это.
Это не одобрение, это деятельное и бездеятельное поведение.
-
Но врач скорой действительно не должна грузить больного.
Не потому что она маленькая и худенькая. А потому что она врач. А не медсестра.
Она вообще не должна поднимать больных.
Сегодня она поднимет и отнесет десятерых — и надорвется. И завтра к вам на скорой не приедет никто.
Неужели это настолько сложно для понимания?
-
На скорой должны быть крупные санитары, которые больного донесут.
А требовать от хрупких девушек-врачей кого-то на себе носить - это как-то тоже странно.
В целом скорая должна транспортировать, да. Но не конкретный врач, который не может поднять больного. А другие работники скорой. Но они должны быть и должны мочь. А иначе как? А если человеку в частном доме стало плохо, один живет, сам себе скорую вызвал, а встать не может? Куда бежать, врачи будут по соседним домам бегать и искать носильщиков? А если там одни столетние старухи живут? Короче сейчас ситуация просто атас
-
Так их же упразднили, мур. Санитаров
-
Ну вот и пидарасы
-
Zymosis, разве кто-то призывает страдать? Я точно нет.
Но в чем профит топить за то, что женщину, у которой час назад умер ребенок, надо оставить вообще одну, не пустить к ней родственников и разойтись по своим делам? Вот именно НАДО. А делать по другому НЕ НАДО. Потому что нефиг, роддом - не богодельня и "естественный отбор"?
Нахера доказывать, что человек, у которого только что мама умерла сам виноват, мудак такой? Потому что соседей не нашел, который ее без лифта вниз потащат?
Я сама очень многое принимаю, честно. И знаю, что у нас - так, совершенно по этому поводу не страдаю. Я даже, по своим ощущениям, переживаю такую вот херню куда менее остро, чем большинство окружающих.
Но перед желанием черпать какашки полной ложкой моя логика пасует.
greek girl, вот это то, о чем я говорю. Утверждение, что вызванная для поездки в больничку скорая никого везти не должна, приправленная сверху ехидством а-ля "неужели ты такая глупенькая"?
Да, глупенькая. И считаю, что на скорой должны быть люди, которые могут погрузить человека в машину до того, как он сдохнет. Не хрупкая девочка, а специально нанятые для этого мужики.
-
Да, глупенькая. И считаю, что на скорой должны быть люди, которые могут погрузить человека в машину до того, как он сдохнет. Не хрупкая девочка, а специально нанятые для этого мужики.
Но это ж не то же самое, что "пусть врач несёт, она должна". Она, может, сама легче пациента. В неё 50 кг, а в нём 100. И что ей делать? Вот лично ей?
Тут я не согласна, что надо вставать в позу и требовать, чтобы она лично взяла и отнесла. Потому что она не может этого сделать. А если попытается, то скорее всего что-то себе надорвёт и уйдёт на больничный, а к остальным скорая не успеет.
А вот вставать в позу и требовать вернуть санитаров - разумно, я считаю. Я б даже пошла на демонстрацию, требовать там, чтобы бригады скорой нормальные сделали. А то любому из нас может потребоваться экстренная госпитализация, а девушка-врач просто не допрёт.
-
Мурмур, речь вообще не шла о том, что врач должна. А о том, что на скорой должны быть люди, которые могут это сделать.
Не врач, а мужики.
И меня вот прям поразил тот факт, что кто-то заливает "я вешу почти 100 кило и ничего. Мои побегали по соседям и нашли, кто донесет, все хорошо"
И никаких носильщиков не нужно, зачем они вообще?
-
А, ну это конечно бред, да. Можно ещё в магазин не нанимать грузчиков, а покупателей попросить, пусть помогут дотащить или там прохожих на улице попросят. Это же им нужен товар на полках!
-
Бестия, я тебя поняла, я того же мнения.
-
Можно ещё в магазин не нанимать грузчиков, а покупателей попросить, пусть помогут дотащить или там прохожих на улице попросят.
В магазинах давно уже продавщицы и кассирши сами коробки с товаром растаскивают, кстати говоря. И по полкам потом раскладывают. Грузчики максимум на порог магазина это все добро сгружают, а дальше сами как хотите ипитесь.
-
Каждый добропорядочный гражданин, как минимум платит около 30% в фонды (точнее платит работодатель с зарплаты работника) + 13% подоходного налога + НДС 20% за каждую покупку и услугу.
Вот буквально вчера болтали с итальянцем о бизнесе в его стране (и почему его понесло в Россию). Он сказал, что по его скромным прикидкам владельцу бизнеса надо отстёгивать в виде налогов процентов 50 минимум. И посетовал, что иностранцам зачем-то дают льготы и вы видите магазины-одногодки повсеместно. Или двугодки, если кум/брат/сват приедет и переоткроет.
А Мур выступала против виктимблейминга просто. Ну смотрите:
Люди платят налоги. Со всех выходит мыльярд, на мульён дворников приходится по тыще в итоге. Но поскольку правительство и причастные в сумме воруют полмыльярда - на дворников остаются только пол-тыщщи. Дворникам мало, а им ещё говорят "сам виноват".
Мур говорит, что если бы не воровали эти полмыльярда, то дворникам бы хватало на нормальное прозябание хотя бы. Она за то, чтоб не воровали.
А её визави почему-то решили, что она за то, чтобы с людей два мыльярда собирать, чтобы до дворников после воровства хотя бы по тыще дошло.
Мур считает, что, если бы не разворовывали налоговые деньги, то на бюджетников бы хватало. Ну в смысле на обеспечение их достойными, а не минимальными зарплатами.
-
Мурмурмур
Всё так
Я не уловила, почему люди решили, что я предлагаю больше денег сдавать) Этого я не предлагала. Я именно против виктимблейминга, хорошо отмечено
-
А потом она будет хныкать, что денег не хватает. Пусть ищет мужика тогда побогаче и поглупее, если сама не хочет сначала зарабатывать стабильно и нормально.
-
А потом она будет хныкать, что денег не хватает. Пусть ищет мужика тогда побогаче и поглупее, если сама не хочет сначала зарабатывать стабильно и нормально.
Эмммм... это кто "она" и почему будет не хватать?