Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: SyberianDragon от 04 Августа 2019, 17:07:28
-
https://ria.ru/20190804/1557154146.html
МОСКВА, 4 авг — РИА Новости. Румынского министра образования Екатерину Андронеску уволили из-за слов о похищенной и убитой пятнадцатилетней девочке. Об этом в фейсбуке сообщила премьер-министр страны Виорика Дэнчилэ.
В конце июля пятнадцатилетняя девочка из села Добрословени исчезла после того, как поехала в Каракал на попутной машине. Перед гибелью она трижды звонила в службу спасения, сообщая об избиении и изнасиловании со стороны подобравшего ее автостопом мужчины. Правоохранительные органы приехали на место происшествия спустя 19 часов, когда она уже была мертва. В связи со случившимся в отставку подал глава МВД Николае Мога.
Глава Минобразования, комментируя преступление, заявила, что жертву "учили не садиться в машины с незнакомцами". Это высказывание вызвало широкий общественный резонанс.
После этого румынский премьер подчеркнула, что подобные слова показывают отсутствие понимания у министра образования, как государственные органы должны защищать детей.
"Это безответственное отношение, которое не отражает позицию правительства", — написала Дэнчилэ в фейсбуке.
Премьер-министр пообещала, что впредь за некорректные заявления чиновников будут увольнять.
Пост главы Минобразования может занять Валер-Даниел Бреаз.
-
Румыния и то цивилизованнее России в данных вещах.
У нас бы не то что в отставку никто не ушел, а куча поддакивающих и подвякивающих бы нашлась.
-
Ну, ТБ это ерунда! Главное, чтоб органы правильно защищали. Может, со следущей получится? Зато покойница не утруждала себя мыслями. Это дело полиции! Пусть она и думает.
-
Румыния и то цивилизованнее России в данных вещах.
У нас бы не то что в отставку никто не ушел, а куча поддакивающих и подвякивающих бы нашлась.
У нас вроде Астахов ушел после вопроса "как поплавали" детям, выжившим на Сямозере.
-
По сути я с мужиком согласна, но его высказывание было не в тему и оскорбительно по форме - про ТБ можно было по-другому сказать. Политик должен думать, прежде чем рот открывать - этот политик со своей задачей не справился.
-
По сути я с мужиком согласна, но его высказывание было не в тему и оскорбительно по форме - про ТБ можно было по-другому сказать. Политик должен думать, прежде чем рот открывать - этот политик со своей задачей не справился.
Только министр женщина, если что.
Но тут совершенно внегендерный идиотизм, конечно.
-
Каждый раз поражаюсь, насколько с*ка тупым надо быть, чтобы ляпнуть подобное, когда ты занимаешь подобный пост.
Такому на местах, где зарплаты от трехзначных и до шестизначных очевидно не место.
-
У нас вроде Астахов ушел после вопроса "как поплавали" детям, выжившим на Сямозере.
Да, и это чуть ли не единственный подобный случай. Вангую, потому что дети. К детям у нас пока что относятся трепетно. А вот за высказывания о жертвах насилия никого еще не снимали, к сожалению.
-
Смысл учить не садиться в машины, если ОТ весьма условно покрывает многие регионы и стоп и попутки по-прежнему норма и часто необходимость?
-
Только министр женщина, если что.
Но тут совершенно внегендерный идиотизм, конечно.
А если бы министр был мужчина, то были бы визги выше неба про "сексизм" и "патриархальное общество". А так подумаешь, просто идиотизм.
Это как с геями: если гей избил гетеросексуала, он просто хулиган, а если гетеросексуал избил гея, он обязательно гомофоб.
-
Ну, ТБ это ерунда! Главное, чтоб органы правильно защищали. Может, со следущей получится? Зато покойница не утруждала себя мыслями. Это дело полиции! Пусть она и думает.
Даже юных дурочек нельзя убивать. И стареющих желчных грымз со странными никами тоже. Так что преступник мог и сдержаться.
-
Ну, ТБ это ерунда! Главное, чтоб органы правильно защищали. Может, со следущей получится? Зато покойница не утруждала себя мыслями. Это дело полиции! Пусть она и думает.
Если бы органы правильно защищали, девушка могла бы остаться изнасилованной, но живой.
-
Все правильно сделали. Про ТБ говорить нужно, но не в такой форме, чтоб это звучало как "сама, дура, виновата". Тем более недопустимы подобные высказывания со стороны публичных лиц.
-
Ну, ТБ это ерунда! Главное, чтоб органы правильно защищали. Может, со следущей получится? Зато покойница не утруждала себя мыслями. Это дело полиции! Пусть она и думает.
Даже юных дурочек нельзя убивать. И стареющих желчных грымз со странными никами тоже. Так что преступник мог и сдержаться.
Не мог, а должен был. Но не стал. Теперь он жив, свободен, и потрахался. А девочка в гробу. Все правильно сделали. Про ТБ говорить нужно, но не в такой форме, чтоб это звучало как "сама, дура, виновата". Тем более недопустимы подобные высказывания со стороны публичных лиц.
Именно публичным лицам стоит молчать, да. За что вообще жтой дуре платить? Она же не соображает вообще. Заткнуться, выразить соболезнования, извиниться, плоно вариантов. Но нет...
-
Румыния и то цивилизованнее России в данных вещах.
У нас бы не то что в отставку никто не ушел, а куча поддакивающих и подвякивающих бы нашлась.
Херню говорите. У нас несколько министрообразных тоже покинули свои посты, когда что-то подобное ляпнули.
Что, неужели ни одной мандавошки тут не нашлось, кто бы возопил за технику безопасности? КМП, я тебя не узнаю! Растем над собой просто-таки. ;D
-
Заслужила. Я не про девочку. Должностное лицо ДОЛЖНО следить за базаром. Точка.
-
Что, неужели не одной мандавошки тут не нашлось, кто бы возопил за технику безопасности? КМП, я тебя не узнаю! Растем над собой просто-таки. ;D
Ну почему же не нашлось...
-
Румыния и то цивилизованнее России в данных вещах.
У нас бы не то что в отставку никто не ушел, а куча поддакивающих и подвякивающих бы нашлась.
(https://vorchuchelo.com/wp-content/gallery/otnosheniya/Debily-blyad.jpg)
---
Что, неужели не одной мандавошки тут не нашлось, кто бы возопил за технику безопасности?
Эээ... Ты бухая?
-
глава МВД подал в отставку - ок. а те, кто 3 звонка принял? кто 19 часов ехал? ??? начальство их? там шапки должны на всех уровнях лететь только в путь. :(
а мадам, что заслонки между мозгом и ртом не имеет - это еще не самое страшное, по-моему, в этой ситуевине. уволили и ладушки. хотя, судя по нашим реалиям, остальным это отрастить заслонку не помогает. хотя казалось бы...
-
Ну почему же не нашлось...
Я вроде не видела. Хотя у меня Zymosis в игноре. ;D Ну, это как раз ожидаемо. Не в счет.
Крыс, нет. А что?
-
Крыс, нет. А что?
Хотябы по тому, что оскорбления на пустом месте, да еще и такие абстрактные - не так, чтобы прям твой стиль
-
Техника безопасности сама по себе дело хорошее в нашем пока еще весьма не идеальном мире.
Но, сцук, должностному лицу не стоит говорить о ней в ситуации, когда органы правопорядка поклали болт на свои обязанности.
ЗЫ. Похоже, там вообще серийник работал.
http://ua-ru.info/news/142223-ubiystva-devochek-v-rumynii-glava-mvd-uvolilsya-ne-prorabotav-nedeli.html (http://ua-ru.info/news/142223-ubiystva-devochek-v-rumynii-glava-mvd-uvolilsya-ne-prorabotav-nedeli.html)
Позже местные СМИ сообщили, что убийца задержан и арестован. Во время обыска среди бетонных конструкций, металлических бочек и заполненных водой ям сотрудники правоохранительных органов обнаружили сгоревшие останки как минимум четырех человеческих трупов. Александра (15 лет) и Михаела (19 лет) стали последними жертвами 57-летнего автомеханика по имени Георге Динкэ.
-
Хотябы по тому, что оскорбления на пустом месте, да еще и такие абстрактные - не так, чтобы прям твой стиль
Крыс, так если абстрактные, зачем так реагировать? ::) И потом тут давно принято, если оскорбили всех, значит, не оскорбили никого. :)
-
Крыс, так если абстрактные, зачем так реагировать?
"ТАК" - это как?)
-
серийник работал
Напомните (лень в гугол уходить), в Румынии смертная казнь действует ???
УПД. Не действует, уже посмотрел. Какая жаль...
-
"ТАК" - это как?)
Спрашивать, не пьяна ли я. Да и вообще реагировать. ;D
-
Спрашивать, не пьяна ли я. Да и вообще реагировать. ;D
А я любопытный)
А еще не люблю топорную демагогию ;D
-
А я любопытный)
А еще не люблю топорную демагогию ;D
Я тоже не люблю. :)
-
Ну, ТБ это ерунда! Главное, чтоб органы правильно защищали. Может, со следущей получится? Зато покойница не утруждала себя мыслями. Это дело полиции! Пусть она и думает.
Угу, и главное, чтоб всякие мандавошки (тм) поменьше говорили про ТБ.
Новый положняк:
1) Девушки, садитесь в машину к незнакомым парням! Ведь если вас изнасилуют и убьют, то ответственны будете не вы, а насильники и убийцы! И похрен, что именно ваша п!зда пострадает, и похрен, что вы могли бы этого избежать - все равно, ответственны не вы. На крайняк, еще полиция ответственна, но вы - никогда.
2) Дети, всегда берите конфетки у незнакомых и вообще доверяйте им! Ведь если вас похитят, изнасилуют и убьют, то ответственны будете не вы и не ваши родители, а педофилы! И похрен, что страдаете вы - ответственны они.
3) Люди, всегда оставляйте открытыми двери в квартиру! Весь если вас ограбят, то ответственны будете не вы, а воры! И похрен, что именно ваша хата пострадает и ваши вещи сп!здят - ответственны воры, а вы - никогда.
Ну итд итп. Культура инфантильных безответственных долбозвонов.
-
Надеюсь, реальной власти над кем-нибудь у вас никогда не будет. Человек вы, прямо скажу, так себе ::)
-
О, одна букашка уже приползла! ::)
-
Культура инфантильных безответственных долбозвонов.
ВТФ я сейчас джаст рэд ??? (спсб Мурмур, сомневался)
Отсыпьте.
-
Угу, и главное, чтоб всякие мандавошки (тм) поменьше говорили про ТБ.
Новый положняк:
1) Девушки, садитесь в машину к незнакомым парням! Ведь если вас изнасилуют и убьют, то ответственны будете не вы, а насильники и убийцы! И похрен, что именно ваша п!зда пострадает, и похрен, что вы могли бы этого избежать - все равно, ответственны не вы. На крайняк, еще полиция ответственна, но вы - никогда.
2) Дети, всегда берите конфетки у незнакомых и вообще доверяйте им! Ведь если вас похитят, изнасилуют и убьют, то ответственны будете не вы и не ваши родители, а педофилы! И похрен, что страдаете вы - ответственны они.
3) Люди, всегда оставляйте открытыми двери в квартиру! Весь если вас ограбят, то ответственны будете не вы, а воры! И похрен, что именно ваша хата пострадает и ваши вещи сп!здят - ответственны воры, а вы - никогда.
Ну итд итп. Культура инфантильных безответственных долбозвонов.
4) Люди, выходите на улицу! Если вас убьют, изнасилуют, ограбят - это будет вина преступника!
5) Люди, живите в квартирах! Если вас изнасилует или убьет отец/брат/мать/сестра (а то что за дискриминация?) - это будет его вина.
Я дополнила.
-
Сдам помещение из титана под землёй, 10 кв. м. Недорого. Звоните ::)
-
Что ж у доблестных борцуний непонятно за что такие пердаки чувствительные? :D
Надеюсь, реальной власти над кем-нибудь у вас никогда не будет. Человек вы, прямо скажу, так себе ::)
Define "реальная власть".
-
Ну, ТБ это ерунда! Главное, чтоб органы правильно защищали. Может, со следущей получится? Зато покойница не утруждала себя мыслями. Это дело полиции! Пусть она и думает.
Угу, и главное, чтоб всякие мандавошки (тм) поменьше говорили про ТБ.
Новый положняк:
1) Девушки, садитесь в машину к незнакомым парням! Ведь если вас изнасилуют и убьют, то ответственны будете не вы, а насильники и убийцы! И похрен, что именно ваша п!зда пострадает, и похрен, что вы могли бы этого избежать - все равно, ответственны не вы. На крайняк, еще полиция ответственна, но вы - никогда.
2) Дети, всегда берите конфетки у незнакомых и вообще доверяйте им! Ведь если вас похитят, изнасилуют и убьют, то ответственны будете не вы и не ваши родители, а педофилы! И похрен, что страдаете вы - ответственны они.
3) Люди, всегда оставляйте открытыми двери в квартиру! Весь если вас ограбят, то ответственны будете не вы, а воры! И похрен, что именно ваша хата пострадает и ваши вещи сп!здят - ответственны воры, а вы - никогда.
Ну итд итп. Культура инфантильных безответственных долбозвонов.
Я понимаю, что это бесполезно, но все же.
А что, ответственна внезапно девушка? Это где ж такое прописано, что за то, что села в чужую машину, можно насиловать и убивать? Статью не подскажете? Интересно, а если женщина будет убивать каждого мужика, пришедшего к ней в дом, вы так же будете орать про ТБ? Ну типа сам пришел - сам виноват? А еще можно каждого мужика, который зашел в подъезд с женщиной, убивать, ну а чо он зашел с ней? ТБ диктует, что нельзя находиться рядом с мужчиной, ведь он может напасть на тебя. Следовательно женщинам нужно каждого мужика, оказавшегося на расстоянии вытянутой руки, убивать. Ну так, во избежание. И разумеется, никакого наказания за это быть не должно, они же всего лишь следуют ТБ. Вы согласны на такие правила? Вы согласны на то, чтобы идя по улице, внезапно получить в нос из газового баллончика, потому что женщина, с которой вам было по пути, решила, что вы ее преследуете? Это ваша любимая ТБ же - перестраховаться и не оказываться с мужчиной на одной территории. И если зайдете в лифт, то пусть вам уипут по голове сумочкой, ибо а какого фига вы полезли и подвергаете опасности женщину? Топайте по лестнице, нефиг тут. Вас устраивает такой расклад? Или вы считаете, что ТБ - это только когда женщина шкерится по углам, ужимается, не выходит из дома, прячется, а вы вольны разгуливать свободно, как вам хочется? Да вот хрен там. Хотите ТБ? Значит любая женщина вправе вас огреть хоть камнем по башке, убить, если сочтет, что вы можете быть опасны для нее. Готовы умереть во славу вашей ТБ? На лбу у вас ведь не написано, что вы правильный и хороший.
-
Блин, ТБ такое длинное и выкрутасное, что становится проще запретить мужчин ;D
-
А что, ответственна внезапно девушка?
За то, что села в машину к незнакомцу и в результате лишилась жизни.
Это где ж такое прописано, что за то, что села в чужую машину, можно насиловать и убивать?
Это - нигде, поэтому-то преступник и сядет.
Статью не подскажете?
Нет такой статьи.
Интересно, а если женщина будет убивать каждого мужика, пришедшего к ней в дом, вы так же будете орать про ТБ? Ну типа сам пришел - сам виноват?
Если мужик пришел домой к незнакомой\слабо знакомой женщине - да, сам. Только не виноват, а ответственен. За свою жизнь в том числе.
А еще можно каждого мужика, который зашел в подъезд с женщиной, убивать, ну а чо он зашел с ней?
Начните с себя ;D Ждем репортажей.
ТБ диктует, что нельзя находиться рядом с мужчиной, ведь он может напасть на тебя. Следовательно женщинам нужно каждого мужика, оказавшегося на расстоянии вытянутой руки, убивать. Ну так, во избежание. Следовательно женщинам нужно каждого мужика, оказавшегося на расстоянии вытянутой руки, убивать. Ну так, во избежание. И разумеется, никакого наказания за это быть не должно, они же всего лишь следуют ТБ.
За то, что в вашей голове кто-то что-то диктует, я не отвечаю. Это к психиатру вопросы.
Вы согласны на то, чтобы идя по улице, внезапно получить в нос из газового баллончика, потому что женщина, с которой вам было по пути, решила, что вы ее преследуете? Это ваша любимая ТБ же - перестраховаться и не оказываться с мужчиной на одной территории. И зайдя в лифт, пусть вам уипут по голове сумочкой, а какого фига вы полезли и подвергаете опасности женщину? Вас устраивает такой расклад? Или вы считаете, что ТБ - это только когда женщина шкерится по углам, ужимается, не выходит из дома, прячется, а вы вольны разгуливать свободно, как вам хочется? Да вот хрен там. Хотите ТБ? Значит любая женщина вправе вас огреть хоть камнем по башке, если сочтет, что вы можете быть опасны.
Да мне как-то похрену. Хочет - пусть брызгает, пусть бьет, только пусть будет готова получить в щщи в ответ, а потом еще и получить штраф или тюремное заключение за нарушение УК РФ.
P.S. Встречный вопрос - выходя из квартиры, дверь закрываете? На сигналку ставите? А че так, ведь воровать тоже низя?
-
Блин, ТБ такое длинное и выкрутасное, что становится проще запретить мужчин ;D
Естественно, женщины никого не убивали, не грабили,и вообще, ничего плохого никогда не делали.
-
Блин, ТБ такое длинное и выкрутасное, что становится проще запретить мужчин ;D
И сейчас вас назовут злобной фемкой, игнорирующей то, что мужчин тоже насилуют.
P. S. Упс, уже...
Естественно, женщины никого не убивали, не грабили,и вообще, ничего плохого никогда не делали.
-
Норре, слишком жирно накидываете, с такой топорной работой долго вам на КМП не протянуть. Запишут в местные юродивые типа всяких эркинсов да анаконд, да и все.
-
Норре, слишком жирно накидываете, с такой топорной работой долго вам на КМП не протянуть. Запишут в местные юродивые типа всяких эркинсов да анаконд, да и все.
Кто все эти люди?
-
Угу, и главное, чтоб всякие мандавошки (тм) поменьше говорили про ТБ.
Новый положняк:
1) Девушки, садитесь в машину к незнакомым парням! Ведь если вас изнасилуют и убьют, то ответственны будете не вы, а насильники и убийцы! И похрен, что именно ваша п!зда пострадает, и похрен, что вы могли бы этого избежать - все равно, ответственны не вы. На крайняк, еще полиция ответственна, но вы - никогда.
2) Дети, всегда берите конфетки у незнакомых и вообще доверяйте им! Ведь если вас похитят, изнасилуют и убьют, то ответственны будете не вы и не ваши родители, а педофилы! И похрен, что страдаете вы - ответственны они.
3) Люди, всегда оставляйте открытыми двери в квартиру! Весь если вас ограбят, то ответственны будете не вы, а воры! И похрен, что именно ваша хата пострадает и ваши вещи сп!здят - ответственны воры, а вы - никогда.
Ну итд итп. Культура инфантильных безответственных долбозвонов.
Крыс, о Крыс, где ты и твоя нелюбовь к топорной демагогии? ;D
-
Блин, ТБ такое длинное и выкрутасное, что становится проще запретить мужчин ;D
Именно. Я когда читаю все эти рекомендации "не делай то рядом с мужчиной, не ходи туда, не говори того, не одевайся так, не пей, не улыбайся, не двигайся, не дыши", то у меня сразу возникает вопрос - а чего бы тогда просто не запереть всех мужиков по клеткам и не надеть на них цепи с намордниками? Ну раз уж они такие неконтролируемые и неуправляемые животные, что их один вид женщины не в той одежде и не в том месте сводит с ума? Что они от одного слова женщины впадают в психоз и перестают себя контролировать? Это же явный признак сумасшествия, таких людей надо лишать дееспособности и запирать под замок.
На фоне этого слушать сказки о том, какие мужчины логичные и умные по сравнению с женщинами, вдвойне смешно. И про страшный ПМС, ага. Чот ни один ПМС не стал причиной массовых изнасилований и убийств мужчин.
-
Естественно, женщины никого не убивали, не грабили,и вообще, ничего плохого никогда не делали.
Статистика, бессердечная сука, показывает, что запретить мужчин таки выгоднее, чем женщин. Например, мужчин насильников подавляющее большинство. В остальных категориях просто большинство.
То есть если убрать их, то можно не бояться изнасилования, например. И намного меньше бояться убийства, грабежа и разбоя ::)
Тут табличка есличё, а то сейчас все укушенные феминистками ринутся в атаку ;D
-
Норре, слишком жирно накидываете, с такой топорной работой долго вам на КМП не протянуть. Запишут в местные юродивые типа всяких эркинсов да анаконд, да и все.
А кто такой Эркинс?
-
За то, что села в машину к незнакомцу и в результате лишилась жизни.
То есть садиться в машину это преступление. Номер статьи в студию. Где прописано, что девушка отвечает за то, что села в чужую машину.
Нет такой статьи.
Какая жалость. Значит, ваши аргументы не валидны.
Если мужик пришел домой к незнакомой\слабо знакомой женщине - да, сам. Только не виноват, а ответственен. За свою жизнь в том числе.
Угу, а почему тогда женщины массово не убивают пришедших к ним в гости мужчин? Почему вообще нормальным людям не приходит в голову, что они имеют право убить тех, кто пришел к ним в гости? Сами догадаетесь или подсказать?
Начните с себя ;D Ждем репортажей.
Мне-то что, я уже начала.
За то, что в вашей голове кто-то что-то диктует, я не отвечаю. Это к психиатру вопросы.
То есть это не вы тут пляшете про то, что если женщина оказалась рядом с мужчиной и он напал на нее - то она сама виновата?
Да мне как-то похрену. Хочет - пусть брызгает, пусть бьет, только пусть будет готова получить в щщи в ответ, а потом еще и получить штраф или тюремное заключение за нарушение УК РФ.
Милый, после баллончика в лицо ты ни на какое в щщи способен не будешь )) Как и после хорошего удара по голове. А про нарушение УК ты вспомни применительно к водителю машины, к которому девушка села. Он внезапно тоже нарушил УК, потому что по УК нельзя нападать ни на кого. Даже если к тебе сели в машину, ага.
P.S. Встречный вопрос - выходя из квартиры, дверь закрываете? На сигналку ставите? А че так, ведь воровать тоже низя?
А вы почему сравниваете женщин с квартирой? Вы как бы в курсе, что человек и имущество - это не одно и то же?
-
Блин, ТБ такое длинное и выкрутасное, что становится проще запретить мужчин ;D
ТБ — это о том, что лично ты можешь сделать, чтобы обезопасить себя от возможных неприятностей. Если тебе технически проще запретить мужчин, чем не садиться в незнакомый автомобиль — запрети :D
А вы почему сравниваете женщин с квартирой? Вы как бы в курсе, что человек и имущество - это не одно и то же?
Не женщин с квартирой, а защиту имущества с защитой здоровья/жизни/половой неприкосновенности.
-
Либо Норре жырно тролет (нет), либо всё задумано ради 15 рублей.
-
За то, что села в машину к незнакомцу и в результате лишилась жизни.
То есть садиться в машину это преступление. Номер статьи в студию.
То есть заканчиваем читать пятой точкой. Где я утверждал, что садиться в машину - это преступление?
Где прописано, что девушка отвечает за то, чт села в чужую машину.
В том же самом месте, где прописано, что человек ответственен за свою жизнь. В законодательстве такого нет, если что. А вот Милль, Карлайл или Ротбард могут вам рассказать много интересного по данному вопросу.
Нет такой статьи.
Какая жалость. Значит, ваши аргументы не валидны.
Заканчиваем читать пятой точкой-2. Я не ссылался на "статьи".
Если мужик пришел домой к незнакомой\слабо знакомой женщине - да, сам. Только не виноват, а ответственен. За свою жизнь в том числе.
Угу, а почему тогда женщины массово не убивают пришедших к ним в гости мужчин? Почему вообще нормальным людям не приходит в голову, что они имеют право убить тех, кто пришел к ним в гости? Сами догадаетесь или подсказать?
Потому что обычно люди не убивают друг друга, убийц значительно меньше чем не-убийц.
Начните с себя ;D Ждем репортажей.
Мне-то что, я уже начала.
Многих мужиков в подъезде убили? ;D
За то, что в вашей голове кто-то что-то диктует, я не отвечаю. Это к психиатру вопросы.
То есть это не вы тут пляшете про то, что если женщина оказалась рядом с мужчиной и он напал на нее - то она сама виновата?
Заканчиваем читать пятой точкой-3. Вина !== ответственность.
Да мне как-то похрену. Хочет - пусть брызгает, пусть бьет, только пусть будет готова получить в щщи в ответ, а потом еще и получить штраф или тюремное заключение за нарушение УК РФ.
Милый, после баллончика в лицо ты ни на какое в щщи способен не будешь )) Как и после хорошего удара по голове.
Солнце, после баллона я просто пойду в полицию, и скажу что тогда-то и где-то поехавшая мне брызнула в лицо. Равно как и после удара.
А про нарушение УК ты вспомни применительно к водителю машины, к которому девушка села. Он внезапно тоже нарушил УК, потому что по УК нельзя нападать ни на кого. Даже если к тебе сели в машину, ага.
И где я утверждал, что он не нарушал УК? ???
P.S. Встречный вопрос - выходя из квартиры, дверь закрываете? На сигналку ставите? А че так, ведь воровать тоже низя?
А вы почему сравниваете женщин с квартирой? Вы как бы в курсе, что человек и имущество - это не одно и то же?
Я не сравниваю женщин с квартирой, я сравниваю защиту квартиру и защиту жизни. И таки да, мы не в Одессе. Посему повторю вопрос - выходя из квартиры, дверь закрываете?
Либо Норре жырно тролет (нет), либо всё задумано ради 15 рублей.
О, и либерошизики тут. Отлично, просто отлично!
-
ТБ — это о том, что лично ты можешь сделать, чтобы обезопасить себя от возможных неприятностей. Если тебе технически проще запретить мужчин, чем не садиться в незнакомый автомобиль — запрети :D
Мне нравятся некоторые их функции, так что можно просто ограничить в правах ;D
Например, чтоб не находились в публичных местах и вообще вне дома без контроля. Безопаснее и вообще, нечего шататься без дела. Закончил работу, под конвоем сразу домой борщи варить и техники секса на мостике в блестках изучать ::)
-
О, и либерошизики тут. Отлично, просто отлично!
Я промолчу, потому что, кроме матов, в ответ ничего не хочется говорить. Впервые лет за десять сидения в интернетах.
Завали.
-
ТБ — это о том, что лично ты можешь сделать, чтобы обезопасить себя от возможных неприятностей. Если тебе технически проще запретить мужчин, чем не садиться в незнакомый автомобиль — запрети :D
Мне нравятся некоторые их функции, так что можно просто ограничить в правах ;D
Например, чтоб не находились в публичных местах и вообще вне дома без контроля. Безопаснее и вообще, нечего шататься без дела. Закончил работу, под конвоем сразу домой борщи варить и техники секса на мостике в блестках изучать ::)
Вперед, запрещай. Мне очень интересно, в каких выражениях тебя пошлют, причем и мужчины, и женщины.
О, и либерошизики тут. Отлично, просто отлично!
Я промолчу, потому что, кроме матов, в ответ ничего не хочется говорить. Впервые лет за десять сидения в интернетах.
Завали.
Отвратительная работа, либеробот, минус 15 центов. И после смены в долбильню к Волкову!
-
upd 2.0: Свободен со своей либерастией, сохатый.
-
Норре, слишком жирно накидываете, с такой топорной работой долго вам на КМП не протянуть. Запишут в местные юродивые типа всяких эркинсов да анаконд, да и все.
А кто такой Эркинс?
Эталонный мамкин альфач. Давно куда-то делся. Устал от общего игнора, видно. :)
Разве что мы тут второе пришествие наблюдаем. Но тот вроде больше в стиле "кр. сес. тал." излагал, если я верно помню (я уже жалкие остатки застала).
-
Flamey, зря. Забанят как за человека. Оно таки вам надо?
-
Где прописано, что девушка отвечает за то, что села в чужую машину.
В её некрологе.
-
Найух иди со своей либерастией, сохатый.
Ну за такую хреновую работу лично к Навальному в кабинет. Чет редакторы соцсетей расслабились совсем. Ну или им дубинками остатки мозгов отбили ;D
-
Flamey, зря. Забанят как за человека. Оно таки вам надо?
Пофиксил. Не выдержал просто, заипал своим трололо тухлым.
"Хреновая работа" у тебя в штанах сзади, адепт ослопоклонительства.
С вещами на выход. 15 рублей тебе оплатят по-любому.
-
Мне нравятся некоторые их функции, так что можно просто ограничить в правах ;D
Например, чтоб не находились в публичных местах и вообще вне дома без контроля. Безопаснее и вообще, нечего шататься без дела. Закончил работу, под конвоем сразу домой борщи варить и техники секса на мостике в блестках изучать ::)
Как я уже сказал, если тебе это технически проще, чем не садиться к незнакомым людям в машину, то ограничь.
-
Flamey, зря. Забанят как за человека. Оно таки вам надо?
Пофиксил. Не выдержал просто, заипал своим трололо тухлым.
"Хреновая работа" у тебя в штанах сзади, адепт ослопоклонительства.
С вещами на выход. 15 рублей тебе оплатят по-любому.
Ну чет слабенько совсем, видать космонавты тебя таки крепко приложили по башке. Лечись, выздоравливай, шли донаты олеше.
-
Flamey, да бросьте.
Если на вас из зассанной подворотни облезлая шавка тявкает, вы ж не становитесь на четвереньки в грязь, чтоб тявкнуть в ответ?
Так и тут. Пнул разок и дальше пошел. Пусть себе заливается. :)
-
Flamey, зря. Забанят как за человека. Оно таки вам надо?
Тогда уж надо его оппонента скудоумного за то, что пытает расжечь политсрач по методичкам лохматых годов ;D Это же неуважение к людям, такую древность использовать ;D
Как я уже сказал, если тебе это технически проще, чем не садиться к незнакомым людям в машину, то ограничь.
Если не шутить, то не садиться в машину легко. На первый взгляд. Знавала я реальные истории про таксистов, убивших пассажира или пытавшего изнасиловать. Даже с такси уже ТБ до маразма доходит. Спереди садиться нельзя, вдруг нападет, самавиновата. Вызывая такси перешли номер его кому-то, вдруг увезут или убьют, хоть преступника найдут. По возможности проси таксиста-женщину и прочая-прочая-прочая. Послушаешь, послушаешь и тянет пошутить на тему, а не проще ли мужчин согнать в резервации. Не радует меня такая срань, кароч, и шутки выходят грустные :-\
-
Я его в игнор закинул, пусть там тявкает, может, ещё на проезд в маршрутке соберёт. Спасибо! ::)
И всё-таки: КАКУЮ ТБ он там обсуждает, если девочка, мать твою, мертва ???
-
Ну за такую хреновую работу лично к Навальному в кабинет. Чет редакторы соцсетей расслабились совсем. Ну или им дубинками остатки мозгов отбили ;D
Ну чет слабенько совсем, видать космонавты тебя таки крепко приложили по башке. Лечись, выздоравливай, шли донаты олеше.
Либо в какую-то из психушек провели интернет, либо один мой знакомый с "собственным лексиконом" наткнулся на форум. Либо
(https://www.meme-arsenal.com/memes/d1bbba597b2f618b349078dba98187e5.jpg)Солнце, после баллона я просто пойду в полицию, и скажу что тогда-то и где-то поехавшая мне брызнула в лицо. Равно как и после удара.
Зачем? Вы же сами виноваты.
-
Flamey, имеет смысл выдохнуть и прекратить кормить очередного Atenshenvhorus trollevidus. ;)
-
Да аттэншнвхора типичная, я что-то лоханулся немного, что повёлся :)
Нормально.
-
А еще не люблю топорную демагогию ;D
Я тоже не люблю. :)
ну так не применяй ;D
Крыс, о Крыс, где ты и твоя нелюбовь к топорной демагогии? ;D
Я здесь) И ты опять проштрафилась) Есть чем ответить - отвечай ему, на хвостатых кивать не надо ;D
-
Зачем? Вы же сами виноваты.
И еще одно создание, не видящее разницу между виной и ответственностью.
-
Естественно, женщины никого не убивали, не грабили,и вообще, ничего плохого никогда не делали.
Статистика, бессердечная сука, показывает, что запретить мужчин таки выгоднее, чем женщин. Например, мужчин насильников подавляющее большинство. В остальных категориях просто большинство.
Неправда.
-
Если не шутить, то не садиться в машину легко. На первый взгляд. Знавала я реальные истории про таксистов, убивших пассажира или пытавшего изнасиловать. Даже с такси уже ТБ до маразма доходит. Спереди садиться нельзя, вдруг нападет, самавиновата. Вызывая такси перешли номер его кому-то, вдруг увезут или убьют, хоть преступника найдут. По возможности проси таксиста-женщину и прочая-прочая-прочая.
Да не то чтоб нельзя, просто шансы влипнуть повышаются. В конечном итоге весь разговор-то о том, как эти шансы минимизировать. И это актуально для всех, тащемта, мужиков точно так же грабят-убивают, и нам точно так же надо за всем за этим следить.
-
Угу, и главное, чтоб всякие мандавошки (тм) поменьше говорили про ТБ.
Новый положняк:
1) Девушки, садитесь в машину к незнакомым парням! Ведь если вас изнасилуют и убьют, то ответственны будете не вы, а насильники и убийцы! И похрен, что именно ваша п!зда пострадает, и похрен, что вы могли бы этого избежать - все равно, ответственны не вы. На крайняк, еще полиция ответственна, но вы - никогда.
Так и говорила бы эта министр про технику безопасности, кто ж ей мешал:
- Уважаемые родители! Напомните своим детям, что садиться в машину к незнакомцам смертельно опасно! Будьте всегда на связи! Обязательно встречайте ребенка, когда он возвращается поздно!
Так нет же, она проехалась по воспитанию уже погибшего ребенка, за что и получила: нельзя сейчас на государственном уровне добивать родителей девочки.
-
Если не шутить, то не садиться в машину легко. На первый взгляд. Знавала я реальные истории про таксистов, убивших пассажира или пытавшего изнасиловать. Даже с такси уже ТБ до маразма доходит. Спереди садиться нельзя, вдруг нападет, самавиновата. Вызывая такси перешли номер его кому-то, вдруг увезут или убьют, хоть преступника найдут. По возможности проси таксиста-женщину и прочая-прочая-прочая. Послушаешь, послушаешь и тянет пошутить на тему, а не проще ли мужчин согнать в резервации. Не радует меня такая срань, кароч, и шутки выходят грустные :-\
На такси ездить нельзя - вдруг завезут в лес и изнасилуют/убьют/ограбят. В одной машине со знакомыми ездить нельзя - вдруг завезут в лес и т. д. В ОТ ездить нельзя - там лапают, дрочат, фотографируют белье под юбкой и грабят. Пешком ходить нельзя - изнасилуют/убьют/ограбят. Вопрос: где купить прибор для телепортации недорого?
-
Доказательство от обратного. Будет ли девушка, соблюдающая ТБ, в абсолютной безопасности до конца своей жизни? Гарантирует ли запертая на замок дверь защиту от воровства?
Маньяк в любом случае захочет кого-то убить, вор - украсть. Чем серьёзнее методы безопасности и ТБ, тем более изобретательными будут преступники. И собственно, мужчины попадают в те же передряги,только с меньшей частотой. Готовы отказаться от передвижений после 18.00 зимой, от такси и попуток, от походов пешком?
Государство с помощью мифических ТБ пытается взгромоздить свои обязанности на граждан. Потому что девочка не села бы в машину, если бы у нее были варианты. Потому что девочка могла бы выжить, если бы полиция делала свою работу, а не прикрывала свои попки отсутствием ордера на обыск.
Потому что государству проще сочувственно покивать и напомнить о вреде походов по неосвещенным улицам, чем установить пару гребаных фонарей.
-
мужчины попадают в те же передряги,только с меньшей частотой.
Чекни свою статистику еще разок ;D
-
Гарантирует ли запертая на замок дверь защиту от воровства?
Нет, но таки защищает от воровства лучше, чем дверь оставленная открытой.
-
И вот реально, ну можно без шара топик предсказать. Кто в курсе, новые пользователи вообще бывают? Не твинки? Вредная ушла в литературу, как я поняла.
-
Доказательство от обратного. Будет ли девушка, соблюдающая ТБ, в абсолютной безопасности до конца своей жизни? Гарантирует ли запертая на замок дверь защиту от воровства?
Любая техника безопасности ничего не гарантирует, она снижает вероятность несчастного случая. Возьмем ПДД: если вы будете соблюдать правила, переходить дорогу по пешеходному переходу и смотреть по сторонам, это не значит, что вас не смогут сбить. У нас на работе нельзя заходить в цех без каски - все понимают, что если с крана сорвется деталюшка, эта каска вряд ли спасет.
Государство с помощью мифических ТБ пытается взгромоздить свои обязанности на граждан. Потому что девочка не села бы в машину, если бы у нее были варианты. Потому что девочка могла бы выжить, если бы полиция делала свою работу, а не прикрывала свои попки отсутствием ордера на обыск.
Я не знаю всех обстоятельств, но позвонить родителям можно было? Подождать, пока родители приедут за ней на такси? Ну, блин, что угодно лучше, чем попутка. А что касается "прикрывать попки" - если процедура была соблюдена, то какие претензии к полиции? Они обязаны действовать в рамках закона.
Потому что государству проще сочувственно покивать и напомнить о вреде походов по неосвещенным улицам, чем установить пару гребаных фонарей.
Одно другому не мешает. Можно добиваться установки фонарей и при этом поменьше ходить по неосвещенным улицам.
-
ну так не применяй ;D
Да хде? Крыс, не делай хорошую.мину при плохой игре гони волну. ;D
Я здесь) И ты опять проштрафилась) Есть чем ответить - отвечай ему, на хвостатых кивать не надо ;D
Не-не-не, это ты где-то тут у меня увидел демагогию, да еще и топорную, а когда тебе ее на блюдечке, сразу «дамы вперед»? ;D Не, я скво послушная, пока мой казак не выговорится, молчать буду. ::)
-
Ну сама ж нарываишсо(
Демагогия - это:
Намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей.
Что, неужели ни одной мандавошки тут не нашлось, кто бы возопил за технику безопасности? КМП, я тебя не узнаю! Растем над собой просто-таки. ;D
И хомячье такое:"НЕ, ЙАЖ НИ МАНДАВОШКА, ЙАЖ ПРОГРЕССИВНОЕ" ;D
-
Прогрессивное мандавошко.
-
Ну вот в Германии беженцы регулярно насилуют и убивают бегающих в парках по утрам и вечерам девушек. Призывать соблюдать ТБ нельзя - это виктимблейдинг. Ставить в парке у каждого куста по полицейскому нереально. Нашли решение проблемы: уменьшить количество рекламных плакатов с открытыми телами.
Посмотрим, как поможет.
-
Ну вот в Германии беженцы регулярно насилуют и убивают бегающих в парках по утрам и вечерам девушек. Призывать соблюдать ТБ нельзя - это виктимблейдинг. Ставить в парке у каждого куста по полицейскому нереально. Нашли решение проблемы: уменьшить количество рекламных плакатов с открытыми телами.
Посмотрим, как поможет.
МЕРКЕЛЬ. ИТОГИ. 20 ЛЕТ.
-
виктимблейдинг
Victim blaDing, mah ass... ;D
-
Я не пойму: а с чего решили что девчонку учили ТБ? С чего решили что её семье было на неё не пох? Я вообще предысторию не знаю:из какой она семьи и почему внезапно поехала так далеко одна и на попутке.
-
Я не пойму: а с чего решили что девчонку учили ТБ? С чего решили что её семье было на неё не пох? Я вообще предысторию не знаю:из какой она семьи и почему внезапно поехала так далеко одна и на попутке.
Так там у них, в буржуинии, этому в школе учат. И показывают картинки, где нельзя позволять себя трогать. Лет сто уже учат, это еще во времена моего нежного детства было.
-
Румынского министра образования Екатерину Андронеску уволили за базар гнилой, ТБ вещь нужная, случаи разные бывают, а вы срач развели тут на пустом месте, как лабухи после неудачной халтуры, ну.
-
веду прямой репортаж с дальнего востока, где по-прежнему единственный способ добраться из посёлка а в посёлок б это попасть на так называемое "такси", что представляет собой микрик на восьмерых человек, который надо дождаться на обочине у федеральной трассы что проходит за пару км от твоих ипеней. и ты не знаешь, кто там с тобой будет сидеть, женщины, мужчины, беглые зэки, бухие в драбадан вахтовики, или еще кто. нужно добраться до райцентра за лекарствами/едой/пенсией - едь. хочешь блюсти тб и не садиться к незнакомым мужикам - ну топай по зимней тайге, чо. в румынии хотя бы связь есть, а тут ты даже позвонить никому не сможешь, и тебя не найдут в случае чего не через 19 часов, а вообще никогда. а ещё в буран можно встрять на трассе и замёрзнуть к херам насмерть. а люди едут. потому что ну нету тут безопасных способов добраться куда надо. можно сколько угодно корчить умную эльзу и рассуждать про тб, но у людей нет другого выхода. just sayin'
-
Как всегда, преступления совершают мужчины, а ограничивать себя и соблюдать ТБ должны женщины.
Хотя единственное правило ТБ, которое реально работает - это не нападать на людей, не насиловать и не бить их. Все остальное ТБ это исключительно вопрос случая, повезет-не повезет. Ибо нападают не потому, что жертва что-то там не соблюла, пошла не туда, села не туда, оделась не так, а потому что могут напасть и чувствуют свою безнаказанность.
Норре, вы такой скушный, что как-то даже не интересно с вами. Ничего новенького даже придумать не в состоянии.
-
преступления совершают мужчины, а ограничивать себя и соблюдать ТБ должны женщины.
(https://www.meme-arsenal.com/memes/4ed536b86ae4b55b49c03352c27f74d9.jpg)
-
Хотя единственное правило ТБ, которое реально работает - это не нападать на людей, не насиловать и не бить их.
Так что, решение проблемы найдено? Надо принять закон, запрещающий нападать на людей, насиловать их и бить?
Или такие законы уже существуют, причем хрен знает сколько тысячелетий, ещё даже до появления "не убий", но почему-то все равно нападают, насилуют и бьют?
Ну и расскажите, как сделать так, чтобы перестали нападать на людей, насиловать их и бить? Только не через тысячу лет, а в ближайшее время.
-
Ну и расскажите, как сделать так, чтобы перестали нападать на людей, насиловать их и бить?
Все просто: ты ж мужик? Ну вот и не насилуй ;D
-
Ой, только что в такси ехала - с незнакомым водителем-мужчиной и со мной все хорошо. Повезло-то как!
-
Хотя единственное правило ТБ, которое реально работает - это не нападать на людей, не насиловать и не бить их.
Так что, решение проблемы найдено? Надо принять закон, запрещающий нападать на людей, насиловать их и бить?
Или такие законы уже существуют, причем хрен знает сколько тысячелетий, ещё даже до появления "не убий", но почему-то все равно нападают, насилуют и бьют?
Ну и расскажите, как сделать так, чтобы перестали нападать на людей, насиловать их и бить? Только не через тысячу лет, а в ближайшее время.
Передернул аж оторвал.
Очевидно, что надо не просто принять закон, а еще и заставить его работать. Говорят, для этого существует государство, которое должно гарантировать соблюдение законов, а еще полиция и суды, которые за несоблюдение законов делают ата-та.
А еще да, воспитание существует. Когда не только девочек с малолетства принуждают быть скромными, соблюдать всякие ТБ и не отсвечивать, но и мальчикам долбят в бошечки, что девочку трогать нельзя. Никак, никогда, если она против этого. Неважно, что тебе там кажется в ее поведении - нельзя. На уровне рефлексов должно быть это вбито.
И разумеется никакого "сама виновата, сама ответственная". Виноват и ответственен только преступник. И это тоже должно быть вбито в бошечки.
Или вот недавно еще один товарищ предложил домашних тиранов увольнять с работы и информировать о них бюро кредитных историй, чтобы им не выдавали кредиты. Тоже хорошее предложение.
Вот тогда и будет безопасность. А не эти ваши бестолковые ТБ, словно что-то мешает преступнику напасть хоть среди бела дня на любую идущую мимо женщину. Эдак дойдем до того, что женщины вообще из дома выходить не должны, ага.
-
я думал вы повымерли ;D
ох, вкуснота ;D
-
Очевидно, что надо не просто принять закон, а еще и заставить его работать.
Закон работает постфактум. Жертве (особенно — убийства) от сработавшего закона уже никакого толку не будет.
Говорят, для этого существует государство, которое должно гарантировать соблюдение законов, а еще полиция и суды, которые за несоблюдение законов делают ата-та.
Это все и сейчас есть. А закон все равно нарушают. Парадокс.
А еще да, воспитание существует. Когда не только девочек с малолетства принуждают быть скромными, соблюдать всякие ТБ и не отсвечивать, но и мальчикам долбят в бошечки, что девочку трогать нельзя. Никак, никогда, если она против этого. Неважно, что тебе там кажется в ее поведении - нельзя. На уровне рефлексов должно быть это вбито.
А сейчас, типа, мальчиков воспитывают брать и насиловать девочек направо и налево.
И разумеется никакого "сама виновата, сама ответственная". Виноват и ответственен только преступник. И это тоже должно быть вбито в бошечки.
<…>
Вот тогда и будет безопасность. А не эти ваши бестолковые ТБ, словно что-то мешает преступнику напасть хоть среди бела дня на любую идущую мимо женщину. Эдак дойдем до того, что женщины вообще из дома выходить не должны, ага.
Вася вышел погулять на мороз в одних трусах и простудился. Но Вася не виноват, виноваты вирусы. Только вирусы и никто кроме вирусов, никаких «вышел в одних трусах — сам виноват».
Вот когда ученые уничтожат все вирусы, тогда и наступит безопасность. А не эти ваши бестолковые теплые вещи, прививки и исключение контактов с больными, словно что-то мешает вирусу вас заразить несмотря на них.
-
А у преступников интеллект на уровне вируса?
-
А у преступников интеллект на уровне вируса?
Вообще, да. Где-то на том уровне.
-
А у преступников интеллект на уровне вируса?
нет, но все без исключения вирусные бактерии созданы для причинения вреда)
Именно поэтому аналогия верна применительно к больной логике Снусмумрика)
-
Вина !== ответственность.
Джаваскриитер детектед, вот вы и спалились, Hoppe.
-
Аааа!!!! Интриги!!!! Кто он, а??? Кто-кто-кто?? Гаррус, ты знаешь, что кодит на яве?
-
А почему не php?
-
Вина !== ответственность.
Джаваскриитер детектед, вот вы и спалились, Hoppe.
А шо такой синтаксис только в JS используется?)
-
А у преступников интеллект на уровне вируса?
Откуда такой вывод и какое он имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
-
Или вот недавно еще один товарищ предложил домашних тиранов увольнять с работы и информировать о них бюро кредитных историй, чтобы им не выдавали кредиты. Тоже хорошее предложение.
А можно про это предложение подробнее? Запретить им работать, я правильно понял? А жить им на что? Пособие платить? Ух какое предложение, представляете, сколько тогда "домашних тиранов" станет?
И тогда уж точно никакая жена заявлять не станет. Мужа уволят, а ей самой семью кормить?! Так кого накажут в итоге?
-
А у преступников интеллект на уровне вируса?
Откуда такой вывод и какое он имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Ну вы же сами написали про Васю, который вышел в мороз в одних трусах, но виноват не глупый Вася, а злые вирусы. Так получается, что вы будто сравниваете человека, совершившего преступление и вирус.
-
Ну вы же сами написали про Васю, который вышел в мороз в одних трусах, но виноват не глупый Вася, а злые вирусы. Так получается, что вы будто сравниваете человека, совершившего преступление и вирус.
Сравниваю, но я их сравниваю не потому что у них равный уровень интеллекта, а потому что оба этих явления — неизбежное зло, с существованием которого никто из нас лично ничего не может сделать. Уровень интеллекта негативного явления к делу прямого отношения не имеет. Если бы у вирусов был интеллект, это сделало бы поступок Васи в меньшей степени глупостью?
-
Вина !== ответственность.
Джаваскриитер детектед, вот вы и спалились, Hoppe.
А шо такой синтаксис только в JS используется?)
Мне казалось, что да. Если ошибся, то посыпаю голову пеплом.
В большинстве нормальных языков == и, соответственно, !=. А в JS к ним в дополнение есть ===, точная проверка без приведения типа (вроде) и, соответственно, !==
-
Мне казалось, что да. Если ошибся, то посыпаю голову пеплом.
В большинстве нормальных языков == и, соответственно, !=. А в JS к ним в дополнение есть ===, точная проверка без приведения типа (вроде) и, соответственно, !==
В любом языке с динамической типизацией.
-
Ну вы же сами написали про Васю, который вышел в мороз в одних трусах, но виноват не глупый Вася, а злые вирусы. Так получается, что вы будто сравниваете человека, совершившего преступление и вирус.
Сравниваю, но я их сравниваю не потому что у них равный уровень интеллекта, а потому что оба этих явления — неизбежное зло, с существованием которого никто из нас лично ничего не может сделать. Уровень интеллекта негативного явления к делу прямого отношения не имеет. Если бы у вирусов был интеллект, это сделало бы поступок Васи в меньшей степени глупостью?
Как бы по умолчанию считается, что люди живут не для того, чтобы делать больно другим людям. В идеале. Вирус человеку враг, человек человеку - нет. Дефолтом. Ну это я так, поней выгуливаю.
-
Как всегда, преступления совершают мужчины, а ограничивать себя и соблюдать ТБ должны женщины.
Ну дык преступников ограничивает государство. Но только постфактум и только когда (если) найдёт и докажет их вину.
ТБ это не гарантия, это повышение шансов не попасть в определённые ситуации. Каждый сам должен оценивать необходимость и приемлимость для себя разных мер безопасности. Но информировать о них необходимо, чтоб человек хотя бы осознавал риски тех или иных действий.
-
Как бы по умолчанию считается, что люди живут не для того, чтобы делать больно другим людям. В идеале. Вирус человеку враг, человек человеку - нет. Дефолтом. Ну это я так, поней выгуливаю.
Люди по умолчанию живут для того, чтобы делать хорошо себе, в том числе и за счёт того, что этим делают плохо другим людям. Человек человеку волк такой же враг, как и вирус, если имеет с этого плюшки.
-
Как бы по умолчанию считается, что люди живут не для того, чтобы делать больно другим людям. В идеале. Вирус человеку враг, человек человеку - нет. Дефолтом. Ну это я так, поней выгуливаю.
К чему это? Ты мне пытаешься доказать, что человек и вирус — разные вещи? Не надо этого делать, я это и сам знаю. Моя аналогия касалась определенной абстрактной ситуации, в которой люди имеют дело с неким негативным явлением, которое они не могут уничтожить, и все методы защиты, которые им доступны — это постараться избежать взаимодействия с этим явлением. В рамках описанной абстракции преступники и вирусы схожи. Это не значит, что они схожи в чем-либо другом. Понимаешь, как работает абстракция?
-
Понимаю, конечно. Просто не хочу это принимать. Но сие уже из иной области.
-
Вася вышел погулять на мороз в одних трусах и простудился. Но Вася не виноват, виноваты вирусы. Только вирусы и никто кроме вирусов, никаких «вышел в одних трусах — сам виноват».
Вот когда ученые уничтожат все вирусы, тогда и наступит безопасность. А не эти ваши бестолковые теплые вещи, прививки и исключение контактов с больными, словно что-то мешает вирусу вас заразить несмотря на них.
Только в то же время Коля регулярно выходит покурить в -30 в одних трусах на крыльцо, и ничего ему не делается. А Миша оделся по погоде, шарфиком замотался, но на него чихнули в метро, и вот Миша с температурой. Кто виноват? Что делать?
Вот только если про особенности своего организма человек более-менее в курсе (хотя тоже бывает, прошлой осенью под дождем гулял и ничего, а этой - на ровном месте простудился), то мысли других людей читать, к сожалению, не очень удается.
-
А Миша оделся по погоде, шарфиком замотался, но на него чихнули в метро, и вот Миша с температурой. Кто виноват? Что делать?
Если Миша в курсе, что у него слабый иммунитет, то логично сходить к врачу и попронимать препараты для повышения иммунитета. И поменьше ездить в метро, ну или с дезинфицирующей повязкой, как азиатские туристы.
-
Как бы по умолчанию считается, что люди живут не для того, чтобы делать больно другим людям. В идеале. Вирус человеку враг, человек человеку - нет. Дефолтом. Ну это я так, поней выгуливаю.
А эта та же Тётя пишет, которая чуть что - да я буду делать что хочу, а на остальных мне похер, или другая?
-
Если Миша в курсе, что у него слабый иммунитет, то логично сходить к врачу и попронимать препараты для повышения иммунитета. И поменьше ездить в метро, ну или с дезинфицирующей повязкой, как азиатские туристы.
Ок, не в метро, в офисе на него чихнут. А может у Миши обычно норм иммунитет был, но вот усталость/недосып/заболевающий коллега за соседнем столом.
И не у всех есть возможность "меньше ездить на метро". А маска не думаю, что 100% защиту гарантирует
-
А эта та же Тётя пишет, которая чуть что - да я буду делать что хочу, а на остальных мне похер, или другая?
и та же, которая мне писала, что людей нужно юзать ;D ох, уж эта Тетя... чилавег-флюгер. вкуда подует тред - втуды и повернется
-
Только в то же время Коля регулярно выходит покурить в -30 в одних трусах на крыльцо, и ничего ему не делается. А Миша оделся по погоде, шарфиком замотался, но на него чихнули в метро, и вот Миша с температурой. Кто виноват? Что делать?
Именно. Шарфик не гарантирует, что ты не заболеешь. И отсутствие шарфика не гарантирует, что заболеешь. Но с шарфиком шансы заболеть меньше.
В плане одежды Миша сделал все от него зависящее, чтоб не заболеть. Вася не сделал. Сделал бы — шансы заболеть бы снизились.
Вся эта дискуссия — она не о том, кто виноват, очевидно же. Она о том, как снизить свои шансы пострадать.
Вот только если про особенности своего организма человек более-менее в курсе (хотя тоже бывает, прошлой осенью под дождем гулял и ничего, а этой - на ровном месте простудился), то мысли других людей читать, к сожалению, не очень удается.
Естественно. Точно так же, как и с болезнями, ни в чем уверенным быть нельзя. Но можно не садиться к незнакомцам в автомобиль, не ходить с ними в лес, etc.
И естественно, что это не универсальные советы. Если ты заблудился в лесу и встретил незнакомца, то на этом этапе бессмысленно внимать совету не ходить с незнакомцами в лес. Если попутки — единственные доступный вид транспорта, бессмысленно внимать совету не садиться к незнакомцам в машину. Это все работает в зависимости от реалий.
-
А Миша оделся по погоде, шарфиком замотался, но на него чихнули в метро, и вот Миша с температурой. Кто виноват? Что делать?
Если Миша в курсе, что у него слабый иммунитет, то логично сходить к врачу и попронимать препараты для повышения иммунитета. И поменьше ездить в метро, ну или с дезинфицирующей повязкой, как азиатские туристы.
В том-то и дело, что с людьми это не работает. Вот, думает девушка, не надену мини, не стану краситься, а то снасильничают ещё. Надену платье в пол и платок на голову. А вон того насильника возбуждают девушки в платках и платьях в пол.
-
Только в то же время Коля регулярно выходит покурить в -30 в одних трусах на крыльцо, и ничего ему не делается. А Миша оделся по погоде, шарфиком замотался, но на него чихнули в метро, и вот Миша с температурой. Кто виноват? Что делать?
Я в таких примерах никак не пойму, почему тот факт что можно заразится даже будучи одетым по погоде, оправдывает гуляние в мороз в одних трусах? Сгорел сарай гори и хата?
-
Ок, не в метро, в офисе на него чихнут. А может у Миши обычно норм иммунитет был, но вот усталость/недосып/заболевающий коллега за соседнем столом.
И не у всех есть возможность "меньше ездить на метро". А маска не думаю, что 100% защиту гарантирует
Ну вообще в случае Миши ТБ не о том, что на него в офисе могут чихнуть. В случае Миши ТБ о том, что ему не следует ходить зимой без шарфа и есть на улице мороженое. Право Миши ходить без шарфа и есть мороженое никто не оспаривает, и есть даже вероятность, что никаких негативных последствий это ему не принесёт... Но тем не менее злым вирусам начхать на то, что они злые.
-
Если Миша в курсе, что у него слабый иммунитет, то логично сходить к врачу и попронимать препараты для повышения иммунитета. И поменьше ездить в метро, ну или с дезинфицирующей повязкой, как азиатские туристы.
А если Маша знает, что в мире существуют насильники, то... что? Не выходить из дома, чтобы исключить вероятность изнасилования? Растолстеть до двухсот кг, чтобы точно оттолкнуть насильника? Хотя нет, есть любители именно таких форм. Тогда что?
-
Только в то же время Коля регулярно выходит покурить в -30 в одних трусах на крыльцо, и ничего ему не делается. А Миша оделся по погоде, шарфиком замотался, но на него чихнули в метро, и вот Миша с температурой. Кто виноват? Что делать?
Я в таких примерах никак не пойму, почему тот факт что можно заразится даже будучи одетым по погоде, оправдывает гуляние в мороз в одних трусах? Сгорел сарай гори и хата?
Потому что все желают идеальных условий. Коля курит в мороз в одних трусах а я вышел в шубе за хлебом и уже заболел? Почему я не Коля? Почему у него получается, а у меня нет? Почему он здоровее? Это несправедливо!
Ну ведь так же.
-
мужики, ну вы чёт совсем охренели - устроили пляску на костях убитого ребёнка. даже для кмп это слишком
понятное дело, мандавошки глумятся, считая себя неуязвимыми и неприкасаемыми неприкосновенными, но нормальные-то люди, ну..?
-
Потому что все желают идеальных условий. Коля курит в мороз в одних трусах а я вышел в шубе за хлебом и уже заболел? Почему я не Коля? Почему у него получается, а у меня нет? Почему он здоровее? Это несправедливо!
Ну ведь так же.
Коле повезло, тебе нет. Мир к сожалению не справедлив. Кто то с 10 этажа падает в сугроб и выживает, тоже надо попробовать?
-
Потому что все желают идеальных условий. Коля курит в мороз в одних трусах а я вышел в шубе за хлебом и уже заболел? Почему я не Коля? Почему у него получается, а у меня нет? Почему он здоровее? Это несправедливо!
Ну ведь так же.
Коле повезло, тебе нет. Мир к сожалению не справедлив. Кто то с 10 этажа падает в сугроб и выживает, тоже надо попробовать?
А я не говорю, что надо пробовать. Я говорю, что хочется.
-
А я не говорю, что надо пробовать. Я говорю, что хочется.
Так если просто хочется, но есть мозг этого не делать, то всё в порядке, тут и обсуждать то нечего. Мы тут спорим конкретно за тех кто насмотревшись на коль сам идёт в одних трусах на мороз
-
А я не говорю, что надо пробовать. Я говорю, что хочется.
Так если просто хочется, но есть мозг этого не делать, то всё в порядке, тут и обсуждать то нечего. Мы тут спорим конкретно за тех кто насмотревшись на коль сам идёт в одних трусах на мороз
Но "А вдруг я тоже Коля?" Людям свойственно верить в лучшее. И вообще, "такое случается только с другими".
-
А что касается "прикрывать попки" - если процедура была соблюдена, то какие претензии к полиции? Они обязаны действовать в рамках закона.
****
Одно другому не мешает. Можно добиваться установки фонарей и при этом поменьше ходить по неосвещенным улицам.
Процедура не была соблюдена. Полиция получила призыв о помощи, приехали на место, но помощи девушка не дождалась. Вполне возможно, что ее убили как раз в том момент, когда они толкались на пороге, не решаясь войти в дом без ордера. Прикол в том, что ордер им был не нужен, о чем они либо по какой-то причине не знали, либо действовали по указанию начальства (которое, к слову, на тот момент работало дней 5-6 и тоже подало в отставку после этого случая)
По поводу фонарей. Я могу пострадать, гуляя по неосвещенным улицам. Но если единственная улица, ведущая к моему дому не освещается, то последнее, что я хочу слышать от представителя власти, который жрет, срет и выгуливает детей в Гарвард за счет налогов, которые я выплачиваю, возвращаясь с работы по этой самой улице: "Ну вы там осторожнее, что ли..."
Заявившему такое представителю власти самое место в параше.
Безопасность граждан - одна из обязанностей государства. Это они были обязаны прийти на помощь девушке спустя хотя бы 19 минут, а не 19 часов. Обеспечить вечернее освещение и дизайн парка, чтобы бегающие девушки видели, что бегут мимо человека, если ситуации регулярные. Установить тревожные кнопки и камеры в общественных местах. Пеленговать такси. Развивать ОТ. А не напоминать о ТБ после гибели девушки в результате государственного прое*а.
-
Но "А вдруг я тоже Коля?" Людям свойственно верить в лучшее. И вообще, "такое случается только с другими".
Ага, "в этом районе убили и изнасиловали уже 10 девушек, но я же не они, со мной такого не случится, поэтому я сяду в эту красивенькую машинку к незнакомому дяде". А потом обижаются чего это жертв в ТБ тыкают.
-
Ага, "в этом районе убили и изнасиловали уже 10 девушек, но я же не они, со мной такого не случится, поэтому я сяду в эту красивенькую машинку к незнакомому дяде". А потом обижаются чего это жертв в ТБ тыкают.
А чтобы такого больше не было, надо каждой девушке подарить по красивенькой машинке, и не забыть права в бардачок положить.
-
Ну сама ж нарываишсо(
Демагогия - это:
Намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей.
Что, неужели ни одной мандавошки тут не нашлось, кто бы возопил за технику безопасности? КМП, я тебя не узнаю! Растем над собой просто-таки. ;D
И хомячье такое:"НЕ, ЙАЖ НИ МАНДАВОШКА, ЙАЖ ПРОГРЕССИВНОЕ" ;D
Крыс, ага. И твой вопрос о моей трезвости, а потом слова о том, что это типа не мое, такие-то высказывания, — ровно из той же оперы. Давай тогда уж по-чесноку: демагогия на демагогию. Я ж тебя знаю — ты в ней всегда поддержишь. ;D
-
Ой, только что в такси ехала - с незнакомым водителем-мужчиной и со мной все хорошо. Повезло-то как!
А ко мне приходил незнакомый мужчина - телефонист, и я его в дом пустила! И он... починил розетку и ушел. Вот повезло!
Не, понятно, сарказм и пр. Но ведь, если бы вдруг одной из нас, не дай боги, не повезло, кого бы обвинили?
-
То, что мальчикам тоже надо вбивать в голову правила это верно, только я читала откровения одной журналистки, как она своих двух сыновей воспитывала. В подростковом возрасте как она это называла "мужская социализация" все равно взяла свое и стали проскальзывать слова 'девки всегда ломаются", "у женщин нет значит да", "им нравятся настойчивые ребята".
И она признала свое бессилие.
Я не знаю, насколько это правда. Все таки есть мужчины, которые не станут насиловать пьяную девушку, не станут лапать в ОТ и фотографировать под юбками. Значит, как-то усвоили, что нельзя.
-
Все таки есть мужчины, которые не станут насиловать пьяную девушку, не станут лапать в ОТ и фотографировать под юбками.
Пойду в музей сдамся чтоль, как выставочный экспонат, а то походу мы такие редкие ...
-
Мне тоже интересно, в какой момент происходит эта "поломка", когда появляется "нет - значит да"? И это, блин, не самое мерзкое. Когда появляется "Я изнасиловал? Она моя девушка!" и остальное? Когда...
Кто-то сказал, что порой можно оправдать все преступления из УК, кроме одного. Не пыталась (точнее не зашла далеко, 121, 122 не вышло, 127.2 вышло с оговоркой "вот ТОГДА было оправдано..." и т.д.) придумать примеры к каждой статье, но, пожалуй, это правда.
-
Крыс, ага. И твой вопрос о моей трезвости, а потом слова о том, что это типа не мое, такие-то высказывания, — ровно из той же оперы. Давай тогда уж по-чесноку: демагогия на демагогию. Я ж тебя знаю — ты в ней всегда поддержишь. ;D
Не, в этот раз я натурально полюбопытствовал)
Увидел что-то, сильно на тебя непохожее, вот и предположил - не вызвана ли эта перемена нетипичным состоянием :-[
-
А, то есть ты полюбопытствовал, а я демагогию развела. Шовинист проклятый! >:( ;D
-
Усвоили)))) А так хотелось, так хотелось...
Ну и таки, если уж и затронули это скользкую тему, то помимо того чтоб в мужчинах воспитывать это "нет значит нет", в женщинах тоже воспитывайте. Потому что быть настойчивее таки бывает продуктивно, когда девочки ломаются только для вида.
-
А, то есть ты полюбопытствовал, а я демагогию развела.
Нееет, сперва ты развела, а потом я полюбопытствовал ;D
Шовинист проклятый! >:( ;D
Что есть, то есть) Иначе ты бы меня не любила ;D
-
Мне тоже интересно, в какой момент происходит эта "поломка", когда появляется "нет - значит да"?
ммм, наверно в тот в который они сталкиваются с этим в реальной жизни? ;D Ну или когда старший товарищ рассказывая о своих постельных подвигах начинает историю с "ну она поломалась для виду, но потом всёравно дала".
-
Ладно, даже если девушка вначале может поломаться для виду, но дальше-то когда она дрожит, отпихивает руки и плачет, можно же понять, что нет это нет?
-
Я вот человек простой. Мне говорят - спать мы будем в разных комнатах. Я иду и сплю в разных комнатах. а потом - я ночью ждала, что ты придешь. А я спал, мне же сказали спать.
-
А я спал, мне же сказали спать.
Может, дело в моем недосыпе, но я тебя плюсану через шесть частов за это восхитительное по содержанию предложение
-
Я вот человек простой. Мне говорят - спать мы будем в разных комнатах. Я иду и сплю в разных комнатах. а потом - я ночью ждала, что ты придешь. А я спал, мне же сказали спать.
"Мама сказала, деньги в бидоне" ©
И правильно делаешь. Игрища эти все - буэ.
-
И правильно делаешь. Игрища эти все - буэ.
Вот я считаю величайшей удаче в своей жизни то, что уже двенадцать с гаком лет не играюсь в это буэ
-
Я вот человек простой. Мне говорят - спать мы будем в разных комнатах. Я иду и сплю в разных комнатах. а потом - я ночью ждала, что ты придешь. А я спал, мне же сказали спать.
Ну и правильно, имхо. А если девушка передумала - пусть сама приходит
Усвоили)))) А так хотелось, так хотелось...
Ну и таки, если уж и затронули это скользкую тему, то помимо того чтоб в мужчинах воспитывать это "нет значит нет", в женщинах тоже воспитывайте. Потому что быть настойчивее таки бывает продуктивно, когда девочки ломаются только для вида.
Я сейчас одну книгу читаю... В общем, там такой момент, что девушка дала просто потому, что испугалась напора. Она... ну клуша по жизни, забитая авторитарной мамой и красавицей-умницей-сестрой (короче - нелюбимая дочь, которая вообще не знает, что можно сказать "нет"). Вот, впала в ступор...
Там вообще, похоже, хеппи энд, но, имхо, ситуация мерзкая, и, увы, имеет место быть.
-
До, ну так получается, надо не только понимать сказанное нет как нет, но ещё и понимать, когда хотят сказать нет но неговорят патамучто мама нинаучила....
*чешу затылок*
-
А в чем проблема реагировать на нет как на нет? Ну не вникнешь в тонкости непрошенных ролевых игр, ну останется девушка без замечательного тебя. Ну дык и нефиг самавиновата. Зато на тебя заявление не пишут, и найдешь в результате ту, с которой все решается словами через рот. Мечта же.
А жопой читаю.
Вот это правда жопа: неумение говорить то самое "нет". И тут много вопросов всегда к родителям и их воспитанию. Думаю, распознать можно. Вопрос эмпатии. А вот что с эмпатией у многих проблема -- это да. Классическое воспитание НастоящегоМужика в целом не подразумевает её.
-
Мне тоже интересно, в какой момент происходит эта "поломка", когда появляется "нет - значит да"? И это, блин, не самое мерзкое. Когда появляется "Я изнасиловал? Она моя девушка!" и остальное? Когда...
А когда вообще возникает это "нельзя, но если очень хочется, то можно"?
Нельзя переходить на красный, но автобус сейчас отойдет, а я опаздываю, да и машин нет...
Списывать нельзя, но я просто сегодня не знаю, да и вообще, потом доучу, а сейчас мне двойку нельзя.
Воровать нехорошо, но очень уж плохо эта штука лежит, а мне она так нужна.
Убивать нельзя, но ведь это плохой человек, и я совершу доброе дело, избавив мир от него.
А теперь скажите, почему износ тут особняком стоит?
-
А с чего человека убивать можно? И что значит плохой? И как убивать?
Я просто вроде логику понимаю как оно устроено. Но у меня в голове не укладывается. Наверное потому что даже для мелочей "нельзя, но можно" у меня продолжается "если от этого не будет кому-то вреда кроме меня".
-
А с чего человека убивать можно? И что значит плохой? И как убивать?
Убивать нельзя, с этим согласны все. Но если бы каждый человек получил возможность совершить хотя бы одно безнаказанное убийство, население этого шарика очень сильно бы поредело. Вот такой вот парадокс.
-
А когда вообще возникает это "нельзя, но если очень хочется, то можно"?
Нельзя переходить на красный, но автобус сейчас отойдет, а я опаздываю, да и машин нет...
Списывать нельзя, но я просто сегодня не знаю, да и вообще, потом доучу, а сейчас мне двойку нельзя.
Воровать нехорошо, но очень уж плохо эта штука лежит, а мне она так нужна.
Убивать нельзя, но ведь это плохой человек, и я совершу доброе дело, избавив мир от него.
А теперь скажите, почему износ тут особняком стоит?
Переход дороги в неположенном месте или на красный свет - сплошь и рядом, поэтому у ребенка в какой-то момент возникает вопрос: "Почему мне запрещают так делать, а сами делают?". К тому же, я лично периодически вижу родителей, которые тащат детей через дорогу в неположенном месте с криком "быстрее, быстрее, пока машин нет".
Со списыванием примерно то же самое. А вот остальные примеры - хороший вопрос.
-
Переход дороги в неположенном месте или на красный свет - сплошь и рядом, поэтому у ребенка в какой-то момент возникает вопрос: "Почему мне запрещают так делать, а сами делают?". К тому же, я лично периодически вижу родителей, которые тащат детей через дорогу в неположенном месте с криком "быстрее, быстрее, пока машин нет".
Со списыванием примерно то же самое. А вот остальные примеры - хороший вопрос.
Только не говорите, что вы никогда на красный не переходили, не ездили зайцем и шпорами не пользовались. Так что у вас это "Нельзя, но если очень хочется то можно" тоже имеется. Просто у вас красная линия проходит в одном месте, а у кого-то в другом.
-
До, ну так получается, надо не только понимать сказанное нет как нет, но ещё и понимать, когда хотят сказать нет но неговорят патамучто мама нинаучила....
*чешу затылок*
Там она сказала "нет" на именно "переспать", но согласилась на "посидеть дома, музыку посоушать".
А повторять уже... Не научена.
-
Только не говорите, что вы никогда на красный не переходили, не ездили зайцем и шпорами не пользовались. Так что у вас это "Нельзя, но если очень хочется то можно" тоже имеется. Просто у вас красная линия проходит в одном месте, а у кого-то в другом.
Переходила. В детстве, потому, что "вообще нельзя, но я не хочу ждать, поэтому давай бегом" (с) мать. Ближе в концу школы поняла, что этот запрет не на ровном месте появился (к счастью, без личного опыта). А после того, как пошла в автошколу, люто возненавидела тех, кто перебегает дорогу в неположенных местах.
Списывать не списывала. Смысла не видела. Разве что домашнее задание.
-
Про убийство: но некоторым же, при определенных условиях, можно. На войне, например. Или при самообороне. Вот и пример с оправданием убийства.
106. Нельзя? Нельзя. Но иногда после родов женщина едет кукушкой, и ее надо не в тюрьму, а в дурку.
А, доведение до самоубийства ещё не вышло оправдать... Или я его указала?
По "торговле людьми" у нас суррогатное материнство "пошло".
-
Там она сказала "нет" на именно "переспать", но согласилась на "посидеть дома, музыку посоушать".
А повторять уже... Не научена.
Да потому что в нашем неидеальном мире если сказать девушке "Пошли ко мне потрахаемся" это с вероятностью 90 процентов получить отказ, даже если она и не против. А сказать "Пошли ко мне музыку послушаем", хотя оба прекрасно понимают, что за музыка имеется в виду - совсем другое дело.
-
Да потому что в нашем неидеальном мире если сказать девушке "Пошли ко мне потрахаемся" это с вероятностью 90 процентов получить отказ, даже если она и не против. А сказать "Пошли ко мне музыку послушаем", хотя оба прекрасно понимают, что за музыка имеется в виду - совсем другое дело.
А если не оба? Серьезно, если мне предложат пойти послушать музыку - я действительно пойду слушать музыку. Вернее, как раз музыку слушать не пойду, а вот посмотреть кино или попить чай - таки да
-
Да потому что в нашем неидеальном мире если сказать девушке "Пошли ко мне потрахаемся" это с вероятностью 90 процентов получить отказ, даже если она и не против.
Ну и пусть сидит как дура без подарка, в чем проблема ???
-
Про убийство: но некоторым же, при определенных условиях, можно. На войне, например. Или при самообороне.
"Когда наша королева убила рабовладельцев в Астапоре, кто б возражал - ведь они были скверными людьми. Когда она распяла сотни господ в Меерине, кто б возражал - ведь они были скверными людьми. Кхалы, которых она сожгла живьём, обошлись бы с ней еще хуже. Всюду, где она появлялась, скверные люди гибли" (с)
Так все- таки можно ? ;)
-
ТБ имеет право на существование. Но фишка в том, что
1) ТБ не всегда спасает. Самые жесткие требования по ТБ - в исламских странах, и что, там нулевой процент изнасилований?
Кстати, о птичках: мне интересно, как, чисто практически, можно совместить ТБ и наши реалии? В чем самадуравиноватость женщин, затемно возвращающихся с работы и учебы и живущих в гребенях? А содержать и сопровождать их мужья не могут.
2) Ратующие за ТБ очень редко не переходят грань и не начинают самадуравиноватить. Вот и эта баба-министр не смогла.
-
А если девушка передумала - пусть сама приходит
Увы, не всегда эта ТБ срабатывает.
-
Румыния продолжает удивлять :'(
https://point.md/ru/novosti/v-mire/v-rumynii-politseiskie-ne-okazali-pomoshch-zhertve-iznasilovaniia
В Румынии полицейские не оказали помощь жертве изнасилования
В румынском городе Галац полиция проводит расследование в отношении двух своих сотрудников, которые никак не отреагировали на то, что вблизи машины, в которой они находились, стояла окровавленная девушка.
В то время как обеспокоенные прохожие пытались выяснить, что случилось и оказать девушке помощь, стражи правопорядка даже не вышли из служебной машины, передает stirileprotv.ro
Румынские СМИ сообщают, что несовершеннолетняя девушка стала жертвой изнасилования.
«Девушку госпитализировали в больницу, ее прооперировали. Сегодня я ее навестила в больнице. Она из социально уязвимой семьи, ее родители сейчас не могут быть рядом. Завтра мы снова пойдем к ней в больницу и в центр временного размещения, где она до этого находилась. Мы хотим узнать, заинтересовались ли власти этим случаем. Если нет, мы пойдем в полицейский участок. Нельзя так просто это оставлять, это может случиться с любым ребенком. Безучастие и безразличие со стороны тех, кто должен защищать будущее нашей страны, должно быть наказано», - написали очевидцы в социальной сети.
-
А если девушка передумала - пусть сама приходит
Увы, не всегда эта ТБ срабатывает.
В каком смысле?
Про убийство: но некоторым же, при определенных условиях, можно. На войне, например. Или при самообороне.
"Когда наша королева убила рабовладельцев в Астапоре, кто б возражал - ведь они были скверными людьми. Когда она распяла сотни господ в Меерине, кто б возражал - ведь они были скверными людьми. Кхалы, которых она сожгла живьём, обошлись бы с ней еще хуже. Всюду, где она появлялась, скверные люди гибли" (с)
Так все- таки можно ? ;)
А хзхз
С другой стороны - деды воевали и вот это все. В большинстве из нас, по этой логике, кровь убийц.
-
В каком смысле?
Был у меня в жизни случай, когда дама сама пришла из соседней комнаты, сама стянула с меня трусы и оседлала, но утром оказалось, что я козёл.
-
Так проснуцо надо было
-
Так проснуцо надо было
Так я проснулся и поучаствовал. А утром оказалось, что должен был отказать.
-
Сложна(
-
Так проснуцо надо было
Так я проснулся и поучаствовал. А утром оказалось, что должен был отказать.
А, это тоже "игра" и "фу". Она передумала или вроде того.
Зальная тетя в это играет (не в сексе... Хотя кто их с мужем знает). Ее "Ну давай купим? Ну давай сделаем? Ну давай? Ну позязя", а потом "Ло захотела.. " - это уже легенда.
-
Если убивать нельзя никого и никогда тогда даже если тебя режут на части, твоего ребенка насилуют, то ты держа в руках орудие не имеешь права защищаться. Иначе ты убийца. На твой дом напали и ты отбился - ты убийца.
И так далее.
И странно, что в американском сериале завели речь, что даже скверных людей нельзя убивать если смертная казнь для убийц у них норма.
-
Бэтмен сказал: если ты убьешь убийцу, количество убийц в мире не изменится.
Интернет советует убивать сразу двух ;D
-
Если убивать нельзя никого и никогда тогда даже если тебя режут на части, твоего ребенка насилуют, то ты держа в руках орудие не имеешь права защищаться. Иначе ты убийца. На твой дом напали и ты отбился - ты убийца.
И так далее.
И странно, что в американском сериале завели речь, что даже скверных людей нельзя убивать если смертная казнь для убийц у них норма.
Я о том же.
Поэтому убийство оправдать можно.
А вот изнасилование... Никак
-
Какая вкусная тема, а я сидел на работе и слюнями давился
Я не понял, тут все тролли или просто идиоты? А еще я не понял, рьяно выступающие против "ТБ" отвечают голосам в своей голове или намеренно используют такой примем как "соломенное чучело?"
- В преступлении всегда виноват преступник и только преступник. Конец.
- В стартовой истории про*б полиции, которая тупила, вместо того, чтобы оказать помощь как можно быстрее. Если бы они не были такими тормозами, то вероятность помочь девушке была бы выше
- Министр не прав, потому что делать такие заявления должностному лицу глупо. Потому что был про*б полиции, она х*во выполняла свою работу. Может быть, если бы девушка в машину не села, полиции и не надо было бы никакую работу выполняить, но в данной ситуации - про*б
Вы тут спорите с ТБ, словно ТБ - это некий нормативный документ, с четко прописанными пунктами, обязательными к исполнению вне зависимости от ситуации. И, очевидно, радостно такое ТБ разбиваете в пух и прах. А еще вы тут радостно апелируете к тому, что ничто не дает 100% гарантии, и тоже радостно разносите ТБ в пух и прах
Но ведь то, что в интернетах называют словом "ТБ" - это, в общем-то, про то, что надо включать бошку и поступать разумно в различных ситуациях, стараясь предугадывать последствия, а не какой-то непреложный закон. Я щас вообще не про изнасилования и женщин, а вообще про жизнь. Вообще, мир - штука опасная, и есть 40 тысяч способов подохнуть/покалечится/лишится имущества/итпитд. Но, что важно, эти способы несут разную опасность, могут произойти с разной вероятностью и требуют разных усилий для снижения риска.
Можно и метеоритом в бошку получить (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82)), но предпринимать какие-то активные действия против метеоритов глупо в виду крайне низкой вероятностью. Если от чего-то, что несет большую опасность легко защититься, то разумно будет так поступать. Нужно сопоставлять вероятность события, опасность события, сколько усилий потребует защита и насколько она эффективна.
И, разумеется, отсутствие защиты не гарантирует п*здец, наличие защиты не гарантирует отсутствие п*здеца. Есть разные вероятности того или иного пздеца, и разная вероятность защиты от них. Пздец - он вокруг. Пытаться защититься от всего пздеца не имеет смысла, потому что большинство пздеца маловероятно, но требует существенных трудозатрат. Принцип Парето. Остается просто признать, что да, вы может пострадать или сдохнуть ВНЕЗАПНО от какой-нибудь маловероятной х*ни. Но вряд ли.
- Не переходить ночью неосвещенную дорогу, где могут быстро ездить машины, если есть такая возможность - хорошая мысль.
- Не выходить из дома, чтобы не попасть под машину - плохая мысль, потому что вероятность не такая большая, но способ трудно реализовать.
- Если вы работаете допоздна, то советы не выходить из дома после шести вечера явно вас не касаются. (Ладно, они вообще никого не касаются, кроме, может, совсем лютых мест) - плохая идея. Фиг знает, какая вероятность огрести, зависит от того, по каким е*еням вы ходите, но если нет другого выхода, то что ж остается? Этот способ трудно реализовать.
- Не ходить просто так гулять ночью в незнакомый гоп-район - хорошая идея. Вероятность огрести выше, чем в среднем по палате, и реализовать легко - берешь и не ходишь. Разумеется, зависит от обстоятельств, это не непреложная истина. (Я вот сходил недавно по-дурости в незнакомые е*еня в частный сектор на ночь глядя. На обратном пути, ночью, думал, что меня либо собаки сожрут, либо собьет одна из машин, пролетающих по неосвещенной дороге, вдоль которой я шел на дикой скорости. Я - тупой придурок)
- Не бухать в незнакомой компании - хорошая идея. Вероятность огрести выше, чем в среднем по палате, и реализовать легко. Разумеется, зависит от обстоятельств, это не непреложная истина.
З.Ы. Если вы будете убивать всех, кто приходит к вам домой, пшикать в лицо перцем/бить камнями по голове всех прохожих рядом с собой, то вас просто посадят за превышение допустимой самообороны. Кроме того, вряд ли этот способ эффективен, но точно затратен.
-
Я за ТБ.
Но ещё больше за то, чтобы мы исключили «самадуравиновпта»
Потому что в Мире с нормальными людьми не должно быть изнасилований, уроды должны содержаться в исправительных учреждениях, а пони должны какать бабочками.
Я , будучи юной дурой, ездила автостопом до крыма. Занималась пробежкой в лесу рядом с ломом в 4 утра. Ходила по «тёмному», так как провожала менее храбрых (ага, это я так думала. читай - более умных) подруг.
Когда узнала, что люди не все добрые - конечно, все. Теперь ТБ по полной.
Но все три попытки потрогать или изнасиловать (хотя третье хз что там хотели - не догнали) были в ситуациях не по ТБ- те среди бела дня и в совершенно невменяемых ситуациях.
А в автостопе были замечательные люди. Очень переживала, что из обкрадут так однажды - сильно доверчивые, все вещи на видном месте оставляли. Приходилось за ними присматривать))
Но сам факт яро появилась «человеческая» ТБ - это ужасно. Потому что ТБ - это «надевай каску на стройке» и «не суй пальцы в розетку». А человек...
Человек не должен причинять вред другим людям. Это неправильно.
Я не должна не садиться в машину к милой даме из-за мыслей, что она отдаст меня торговцам людьми. Не должна не позлилась милого человека, желающего спасти сегодня кого-то от дождя, возможности такой. Лишаться потенциальных друзей.
Но это происходит. И руководит мной страх и ТБ.
А надо, чтобы пони всё-таки какали бабочками, и людьми были .. людьми.
Эх)
Ну, спасибо Высшим силам, что отведи, что интуиция не подвела и я всё-таки успела накопить крутых историй и знакомств до того, как стала .. умнее ((
-
Сложна(
Вот эт да, реальн сложна щас было.
-
Циник, ты балбес.
Ты должен был отказать, потому что хочешь по-настоящему серьезных отношений. А не секса. Ты должен был это доказать. Выбрав обвм деечки, а не орхидеечку ее. Очевидно же :) А ты оказался "как все". То есть, козел, в терминологии деечек.
-
«самадуравиновпта»
В данном обсуждении его ипользуют противники тб)
Исключайте ;D
-
Hoppe, троллинг, оскорбление пользователей, сутки бана
-
Ну, ТБ это ерунда! Главное, чтоб органы правильно защищали. Может, со следущей получится? Зато покойница не утруждала себя мыслями. Это дело полиции! Пусть она и думает.
Даже юных дурочек нельзя убивать. И стареющих желчных грымз со странными никами тоже. Так что преступник мог и сдержаться.
Не мог, а должен был. Но не стал. Теперь он жив, свободен, и потрахался. А девочка в гробу.
А если преступник был ей знаком или сослался на общего знакомого?
В Румынии никакая ТБ не поможет, это центр человеческого траффикинга.
-
ТБ должна быть направлена на тех, кто ещё не пострадал. В чём смысл осуждать действия погибшей, если её уже не спасти? Плюс, типичное обвинение жертвы кому-нибудь помогло? Кто-то риальне не в курсе, что садиться в машину к незнакомцу может быть опасно (надо ещё over9000 раз повторить, а то тупые бапы не понимают).
Далее, чем отличается ТБ от обвинения жертвы. ТБ должна быть обезличена и обращаться ко всем. "Оставаться в одном помещении с мужчиной может быть опасно. Будьте осторожны!" - ТБ. Виктимблейминг направлен на пострадавших. "А чем она думала, когда оставалась в одном помещении с мужчиной? Думала, с ней будут в шахматы играть?!" - самавиноватинг.
Угу, только в этой теме в стиле самадуравиновата высказался примерно один человек
-
"Оставаться в одном помещении с мужчиной может быть опасно. Будьте осторожны!"
Это не ТБ, а презумпция виновности по половому признаку.
«Оставаться в одном помещении с незнакомым человеком может быть опасно» — еще куда ни шло, но уже отчетливо попахивает презумпцией виновности для всех абсолютно.
-
Да ну, можно подумать, вы одинаково отреагируете на незнакомую женщину рядом с вами в помещении и на незнакомого мужчину. И от компании пьяных женщин шарахнетесь так же резво, как от компании пьяных мужиков.
Факты вещь неумолимая, большинство насильственных преступлений совершают мужчины, и женщине опаснее находиться рядом с мужчиной, чем с другой женщиной. И вместо того, чтобы обижаться на "дискриминацию", лучше бы подумали о том, как до мужчин донести простую мысль, что бить и насиловать женщин нельзя. А то нашлась привычка - отмахиваться от преступника, типа он и так мудак, что с него возьмешь, что про него говорить, а вот же-е-ертву давайте-ка обсудим со всех сторон, какое ТБ она нарушила и в чем была неправа. И никто не задает вопроса преступнику, как в его убогой головушке-то вообще мысль поселилась, что он имеет право преступление-то совершить, кто его таким воспитывал, а не пил ли он алкоголь, а почему вышел из дома, почему не заперся под семью замками, если он знает, что у него может возникнуть соблазн на кого-то напасть?
Сама по себе идея таких вопросов преступнику уже звучит дико для некоторых, ага. Вся ответственность за произошедшее возлагается на жертву почему-то - это она должна была на сто ходов вперед все продумать, телепатически мысли всех встреченных мужчин прочитать, вычислить потенциально опасных, но сделать это все она должна так, чтобы другие НОРМАЛЬНЫЕ (с) мужчины не дай бог не заметили, что их в чем-то подозревают нехорошем, а то ж они ОБИДЯТСЯ! И ограничивать мужчин в чем-то только потому что среди них есть преступники, тоже нельзя, как это из-за мудаков будут страдать ХОРОШИЕ мужчины? А вот женщин ограничивать всякими ТБ - это нормально, ага. Женщины должны нести коллективную ответственность за свою безопасность, хотя все, что они делают - это живут обычной жизнью.
И вот этим плоха ТБ - она переключает внимание с преступника на жертву. Преступник это типа такая зверушка неразумная, стихийное бедствие, который не осознает последствия своих поступков (только почему-то отношение к нему как человеку, ага, и права его защищают как человека). А жертва должна быть умная-разумная и думать за обоих, и отвечать за обоих. Дурдом.
-
И никто не задает вопроса преступнику, как в его убогой головушке-то вообще мысль поселилась, что он имеет право преступление-то совершить, кто его таким воспитывал, а не пил ли он алкоголь, а почему вышел из дома, почему не заперся под семью замками, если он знает, что у него может возникнуть соблазн на кого-то напасть?
Ну вообще-то в рамках судебной психологической экспертизы спрашивают.
-
Презупция. Даже дважды презупция.
М ныне в опале.
*готовит поп-корн, делает ставки* Интересно, сколько страниц протянет эта тягомотное передивание из пустого в порожнее.
-
Это не ТБ, а презупция виновности по половому признаку.
Ага. И мне нихрена не стыдно. Ибо в моей личной технике безопасности первым пунктом прописано про "личная безопасность важнее чужой трепетной натуры и гражданских прав левого хера с горы".
Особенно с учетом того, сколько у нас по УК дают за износ и чего жертве стоит доказать факт оного износа.
-
Главное потом не удивляться, почему это левым херам плевать на ваши трепетные натуры.
-
Главное потом не удивляться, почему это левым херам плевать на ваши трепетные натуры.
А им разве не плевать?
-
"личная безопасность важнее чужой трепетной натуры и гражданских прав левого хера с горы".
Эт какие такие гражданские права нарушает личная безопасность?)
-
Главное потом не удивляться, почему это левым херам плевать на ваши трепетные натуры.
А им разве не плевать?
ну тут часто задвигают мысли, что тем кому не плевать - грязные шовинистические свиньи без капли эмпатии.
-
Да ну, можно подумать, вы одинаково отреагируете на незнакомую женщину рядом с вами в помещении и на незнакомого мужчину.
Боюсь, что да. На незнакомую женщину и незнакомого мужчину, если оба вполне адекватного вида и во вменяемом состоянии, совершенно одинаково.
-
Ну вообще-то в рамках судебной психологической экспертизы спрашивают.
Я не про экспертизу, а про досточтимое общество и дорогих сограждан. То, что там на экспертизах спрашивают, так из этого почему-то потом не следует вывода трубить по всем каналам "Уважаемые мужчины, если вы ощущаете потребность напасть на кого-то или изнасиловать, то следуйте данным правилам
- не выходите на улицу
- заприте все двери у себя дома, ключ спустите в унитаз
- прикуйте себя за шею к батарее
- завяжите хер узелком
- сидите так, пока желание совершать противоправные действия у вас не пропадет"
А дальше какой-нибудь законодатель предложит инициативу ввести для мужчин комендантский час, чтобы гарантировать женщинам безопасное передвижение по городу.
Но сдается мне, сама подобная идея вызовет бучу возмущения )) Только тогда чего удивляться, что и женщинам не нравится, когда их пытаются ограничивать в простых каждодневных вещах вроде возвращения домой вечером и поездки на автомобиле?
-
Снусмумрик, вы как-то ловко смешиваете добровольное следование правилам безопасности и законодательный комендантский час.
-
Да ну, можно подумать, вы одинаково отреагируете на незнакомую женщину рядом с вами в помещении и на незнакомого мужчину. И от компании пьяных женщин шарахнетесь так же резво, как от компании пьяных мужиков.
Снусмумрик, я — да. :)
Дом, зато мужчины потом не скажут, что феминистка женщина даже не попыталась бороться за их права. ;D Честно попыталась. А вот почему даже нормальным мужчинам выгоднее обвинить жертву, я не понимаю. Ощущение, что для своей совести лазейку оставляют.
Главное потом не удивляться, почему это левым херам плевать на ваши трепетные натуры.
Плевать? Ой ли? Что ж тогда, когда выходишь из лифта, после водворения там «левого хера с горы», он тебе вслед ругается, мол, сука такая, брезгуешь со мной в одном лифте ехать? ::)
-
Я одинаково реагирую на мужчин и женщин. А вот детей я избегаю. Чтобы с их мамашами в конфликт не вступить, не дай Бог.
-
Плевать? Ой ли? Что ж тогда, когда выходишь из лифта, после водворения там «левого хера с горы», он тебе вслед ругается, мол, сука такая, брезгуешь со мной в одном лифте ехать? ::)
Я не готов отвечать за других мужчин. Я готов отвечать за себя и только за себя. Я не насилую, не хватаю женщин за части тела, не отпускаю сальные шутки и комментарии, не одобряю тех, кто так делает, но когда мне говорят, что это я должен выйти из лифта, а иначе я тварь, которая не понимает, как тяжело живется женщинам, я могу ответить только одно "На куй - это вооон туда".
-
А что считается сомнительным согласием?
-
Я не готов отвечать за других мужчин. Я готов отвечать за себя и только за себя. Я не насилую, не хватаю женщин за части тела, не отпускаю сальные шутки и комментарии, не одобряю тех, кто так делает, но когда мне говорят, что это я должен выйти из лифта, а иначе я тварь, которая не понимает, как тяжело живется женщинам, я могу ответить только одно "На куй - это вооон туда".
Так если за других мужчин не готовы отвечать, к чему была фраза про удивление? Зачем было переворачивать с ног на голову слова Дом?
И откуда, простите, вы взяли, что это мужчина должен выйти из лифта? Я такого не писала, Дом вроде бы тоже.
А зачем им ограничивать самим себе доступ к женскому телу? Если секс по сомнительному согласию станет в обществе и по закону считаться насилием, то для них это будет экономически невыгодно.
:o
Ой, blyaaaaa...
-
Так если за других мужчин не готовы отвечать, к чему была фраза про удивление? Зачем было переворачивать с ног на голову слова Дом?
Потому что даже тут на форуме часто говорят, что я должен делать из уважения к тонким трепетным женщинам.
-
А зачем им ограничивать самим себе доступ к женскому телу?
Ты ведь не старше пятнадцати, не так ли?)
-
Потому что даже тут на форуме часто говорят, что я должен делать из уважения к тонким трепетным женщинам.
Хм. Не припомню. Но, возможно, пропустила.
Ссылочкой кинетесь?
Ваши варианты?
Без вариантов. Я удивляюсь, а не строю предположения, тем паче предположения, низводящие всех мужчин до уровня скотов.
-
Потому что даже тут на форуме часто говорят, что я должен делать из уважения к тонким трепетным женщинам.
Хм. Не припомню. Но, возможно, пропустила.
Ссылочкой кинетесь?
Тема про "культуру изнасилования". Да и вообще нельзя говорить "самадуравиновата".
-
Циник, да, нельзя говорить ни «самадуравиновата», ни «самдураквиноват». Вы несогласны?
Тема, если не ошибаюсь, слишком велика. Вы так уверенно говорите, что я уверена, можете дать конкретные ссылки. :)
-
Циник, да, нельзя говорить ни «самадуравиновата», ни «самдураквиноват». Вы несогласны?
Почему?
-
Факты вещь неумолимая, большинство насильственных преступлений совершают мужчины, и женщине опаснее находиться рядом с мужчиной
Соглашусь, но рядом с компанией бухих поцыков и я б тоже не хотел пребывать.
лучше бы подумали о том, как до мужчин донести простую мысль, что бить и насиловать женщин нельзя
Если большинство преступлений с физическим уроном совершают мужчины, то их этого не следует факт, что большинство мужчин - преступники. Вот вообще никак. Большинство мужчин и так никого не бьют и не насилуют. Даже доносить ничего не надо. Внезапно, да?
Уважаемые мужчины, если вы ощущаете потребность напасть на кого-то или изнасиловать, то следуйте данным правилам
- не выходите на улицу
- заприте все двери у себя дома, ключ спустите в унитаз
- прикуйте себя за шею к батарее
- завяжите хер узелком
- сидите так, пока желание совершать противоправные действия у вас не пропадет"
Уважаемые убийцы, воры, домушники, мошенники, телефонные аферисты, взяточники и прочие личности, нарушающие УК РФ, запритесь дома и не совершайте правонарушений.
Жулик, не воруй. Браво.
личная безопасность важнее чужой трепетной натуры и гражданских прав левого хера с горы
Так они и думают - личный профит важнее, остальные пусть идут лесом. Насри на нижнего, клюнь ближнего, нае*и первым, п*зди, что плохо лежит, п*зди тех, кого можешь и так далее.
Алё. Этих личностей не останавливает УК и перспектива отправиться по этапу. Думаете пожелания добровольно самоустраниться ВДРУГ ВНЕЗАПНО будет иметь эффект?
Преступник это типа такая зверушка неразумная, стихийное бедствие
Здесь и сейчас - бедствие. В ситуации огребания, с вашей точки зрения преступник - это не субъект, а объект. Разумеется, я не спорю, что с преступностью надо бороться, я только за. Улучшать работу правоохранительных органов, поднимать уровень жизни населения (а корреляция с количеством маргиналов и преступлений есть), и людей воспитывать итп итд.
Но здесь и сейчас стоит задача собственной безопасности и гипотетические светлее будущее не поможет. Если есть возможность сделать свою жизнь чуть безопаснее - почему нет? При этом выше я писал о соразмерности трудозатрат и эффективности.
-
Циник, да, нельзя говорить ни «самадуравиновата», ни «самдураквиноват». Вы несогласны?
Почему?
Дивно.
«Вы несогласны?» — «Почему?»
*рукалицо.жпг*
-
Почему по
вашему твоему нельзя говорить ни «самадуравиновата», ни «самдураквиноват»?
-
Потому что жертва не виновата.
-
Потому что жертва не виновата.
И? Людям нельзя считать её виноватой?
-
Считать люди могут что угодно сообразно своему уму и воспитанию. Но «считать» != «говорить».
-
У нас слава богу свобода слова и плюрализм, почему нельзя говорить?
-
У нас слава богу свобода слова и плюрализм, почему нельзя говорить?
Можно. Но надо быть готовым к последствиям как румынский министр.
-
У нас слава богу свобода слова и плюрализм, почему нельзя говорить?
Можно. Но надо быть готовым к последствиям как румынский министр.
А если ты не минстр? Тогда уже можно?
-
У нас слава богу свобода слова и плюрализм, почему нельзя говорить?
Потому что когда-нибудь то же самое могут сказать говорящему сейчас. Это если мы говорим о частном мнении. Если подобное позволяют себе люди, находящиеся у власти, это чревато. Отлучением от кормушки.
-
Вон в соседней теме ждуль грибами обзывают, а ведь их обманули. Они жертвы мошенников и преступников. Они несут как минимум материальный ущерб, а зачастую ещё и ущерб здоровью ::)
-
Потому что когда-нибудь то же самое могут сказать говорящему сейчас
Могут. В чём проблема-то?
-
Матрешка, это называется подменой тезиса. ;D
Циник, да, собственно, ни в чем. Вы говорите, говорите. :)
-
Циник, да, собственно, ни в чем. Вы говорите, говорите. :)
Ну т.е. какого-то конкретного объективного вреда в этом нет, есть только субъективный. А Дом предложила ложить большой и толстый на чужой субъективный вред.
-
Лой, не бухать в незнакомой компании и не писать зеку называется здравым смыслом))
-
Снусмумрик, вы как-то ловко смешиваете добровольное следование правилам безопасности и законодательный комендантский час.
В каком месте оно добровольное? Добровольно - это когда хочу делаю, хочу не делаю, и никаких последствий за это не получаю. А когда за неследование правилам могут напасть, а потом тебя еще смешают с говном и скажут "самавиновата" - это не добровольное, это по-другому называется. Законодательный комендантский час даже честнее в таком случае, ибо ты точно знаешь, что нельзя вечером выходить на улицу. А когда тебе говорят "ну ты конечно можешь идти одна вечером по улице, но имей в виду, что если с тобой что-то случится, то виновата будешь ты, ты же нарушила ТБ".
der Westen, Loy Yver
То есть вы действительно считаете, что женщина представляет для вас ровно такую же опасность, что и мужчина? И может напасть/ударить/изнасиловать вас ровно с той же вероятностью, что и мужчина? И отбиться от мужчины - это то же самое, что и от женщины, и нет никакой разницы?
Спрашиваю серьезно, если что, без подъ*бов.
Соглашусь, но рядом с компанией бухих поцыков и я б тоже не хотел пребывать.
Следовательно, мы приходим к выводу, что мужчины опасны и для женщин, и для других мужчин. Так что лояльность к преступникам непонятна вдвойне.
Если большинство преступлений с физическим уроном совершают мужчины, то их этого не следует факт, что большинство мужчин - преступники. Вот вообще никак. Большинство мужчин и так никого не бьют и не насилуют. Даже доносить ничего не надо. Внезапно, да?
И к чему это сказано? Это как-то отменяет тот факт, что преступников пора прекращать оправдывать, а жертв - обвинять? Что нужно воспитывать детей с мыслью, что нельзя нападать и бить людей? Что это меняет-то? Да, большинство мужчин хорошие. Которые преступлений не совершают. Но жертв они почему-то обвиняют, а преступников поддерживают. Дальше что? Женщинам, убитым и изнасилованным, легче от этого? Или может нам преступников с Марса засылают?
Уважаемые убийцы, воры, домушники, мошенники, телефонные аферисты, взяточники и прочие личности, нарушающие УК РФ, запритесь дома и не совершайте правонарушений.
Жулик, не воруй. Браво.
Таки жулик воровать не должен. А еще не должен видеть и слышать вокруг себя, что преступление оправдывается уважаемым обществом, а жертва обвиняется во всем. Так что да, запереться дома и не совершать правонарушений.
Здесь и сейчас - бедствие. В ситуации огребания, с вашей точки зрения преступник - это не субъект, а объект.
Неа. Потому что он мыслит и соображает. И принимает решение напасть. И права человека у него остаются. Будь он объектом, я бы имела право его просто убить и ничего бы мне за это не было. Пожарные не церемонятся с огнем, когда его тушат. Если бы законодательно преступника признавали объектом со всем вытекающим к нему отношением, т.е. лишением всех человеческих прав - какие к черту у объекта могут права? - это было бы намного лучше. Но нифига. Преступник имеет все права, как субъект, и за нанесение ему "чрезмерного" вреда ты на нары уедешь, как миленький, но уважаемое йобщество почему-то относится к нему, как к зверушке неразумной. Бешеных зверей пристреливают, напомню вам. Так что или крестик, или трусы.
Но здесь и сейчас стоит задача собственной безопасности и гипотетические светлее будущее не поможет. Если есть возможность сделать свою жизнь чуть безопаснее - почему нет?
Потому что это не работает так, как заявлено. Это работает на чистое везение. Ты решил не выходить из дома поздно вечером - а к тебе вломились воры. Женщина решила не идти вечером одна и вызвала такси - таксист попался из тех нехороших мужчин и напал на нее. Потому что безнаказанность растет. Потому что ТБ не работает на долгосрочную перспективу. Потому что здесь и сейчас все нехорошие люди слышат и видят только то, что жертвам советуют думать о своей безопасности, что если ты не подумала достаточно хорошо - ты сама виновата. ТБ вообще плохо работает с людьми. Потому что пока вы говорите женщинам не носить короткие юбки во избежание насилия, преступник слышит "ага, если баба идет в короткой юбке - ее можно насиловать, сама виновата, ей же сказали, что не надо такое надевать, а она надела, значит, нарывается". И общество ему поддакивает - "да-да, ТБ не соблюла, сама нарвалась, сама виновата". И полиция полощет эту несчастную юбку, если вообще принимает заявление, и суд учитывает все смягчающие спровоцированному бедняжке, и окружающие головой качают - чо ж ты ТБ-то не соблюла? И уже другой нехороший человек на это все смотрит и понимает, насколько общество лояльно к таким преступлениям, так что когда он увидит женщину в короткой юбке, то подумает ровно то же самое - она не блюдет ТБ, следовательно ее можно насиловать.
А еще ТБ не имеет конца. И потому не имеет смысла его сравнивать с ПДД и прочими законами. ПДД мы можем взять в руки и перелистать. А полный список ТБ где? А нет его. Потому что он разрастается согласно любой ситуации до бесконечности. Сначала это "не ходи одна по улице" - пошла с сопровождающим, а он оказался мудаком и напал на нее, в ТБ новый пункт - "не ходи одна, но и с мужчиной тоже не ходи". А как ходить-то? Летать? Дома сидеть взаперти? Куда ни дернись - ты хоть какой-то пункт ТБ да нарушишь. В том числе и потому, что это ТБ сами преступники сочиняют, как им удобно.
И если все женщины перестанут носить короткие юбки, то в ТБ просто появится еще какой-нибудь запрет. Не носить юбки выше щиколотки, например, потому что внезапно окажется, что преступников провоцируют такие юбки. Вообще юбки перестали носить? А преступники спровоцировались на брюки. Потому что внезапно роляет не длина юбки, а намерение преступника напасть. Так что любая ТБ в данном случае будет бесполезна, преступник просто найдет тот пункт, который вы не соблюли, а если не найдет - то придумает его. Эдак дойдем до того, что родиться девочкой - уже нарушить ТБ. Неужели это непонятно? Женщина не пойдет через промзону - так мудак вон хоть на детской площадке к ней подойдет и зарежет. Потому что хочет. Потому что может. Потому что знает, что общество осудит жертву, а не его.
-
Вы таки не забывайте, что обязанность осудить злодея за совершённое им преступление возлагается на уполномоченные государственные структуры. Которые с этой задачей более-менее справляются, помощь общества в этом деле им не требуется.
-
Лой, не бухать в незнакомой компании и не писать зеку называется здравым смыслом))
Много что называется здравым смыслом. Это и, например, не рожать в условиях тотального pizdeца с ресурсами и возможностями. Тоже своего рода ТБ. :)
Снусмумрик, нет. Мужчина в любом случае сильнее женщины. Это данность. Тем не менее я не делю людей на людей и унтерменш по половому признаку.
Вы таки не забывайте, что обязанность осудить злодея за совершённое им преступление возлагается на уполномоченные государственные структуры. Которые с этой задачей более-менее справляются, помощь общества в этом деле им не требуется.
На уполномоченные государственные структуры еще возлагается обязанность предотвращать преступления.
-
Снусмумрик, я просто обычно не опасаюсь незнакомых людей исключительно потому, что они мне незнакомы. Я спокойно захожу в подъезд с незнакомыми людьми, езжу с ними в лифте, сижу рядом в общественном транспорте, пользуюсь такси, пускаю в квартиру чего-то чинить. В общем, я не живу с мыслью, что каждый мужчина вероятный насильник, а женщина в хиджабе только и думает, как бы взорвать окружающих.
Если человек адекватно выглядит, находится во вменяемом состоянии - я не думаю о том, что сейчас он может достать из кармана нож и перерезать мне горло. Нет, есть, конечно вероятность, что мне не свезло встретиться с маньяком, который успешно маскируется под адекватного члена общества. Но так и женщина может быть маньяком.
-
ну ты конечно можешь идти одна вечером по улице, но имей в виду, что если с тобой что-то случится, то виновата будешь ты, ты же нарушила ТБ
Где в этой теме кто-то говорил о том, что будешь виновата (может, кроме hope, и то не уверен)?
Следовательно, мы приходим к выводу, что мужчины опасны и для женщин, и для других мужчин. Так что лояльность к преступникам непонятна вдвойне.
Где в этой теме кто-то говорил о лояльности к преступникам?
Это как-то отменяет тот факт, что преступников пора прекращать оправдывать, а жертв - обвинять?
Ещё раз, где было оправдание преступников и обвинение жертв?
Что нужно воспитывать детей с мыслью, что нельзя нападать и бить людей?
А что, это не так? Посмотрите на большинство детских произведений, на их положительных персонажей, мораль истории итп.
Да, большинство мужчин хорошие. Которые преступлений не совершают. Но жертв они почему-то обвиняют, а преступников поддерживают.
Где, где, бл*т?! Хоть кто-то сказал, что водила молодец, что ему надо, значит баба должна дать, не ломайте жизнь мальчику итп?
Таки жулик воровать не должен. А еще не должен видеть и слышать вокруг себя, что преступление оправдывается уважаемым обществом, а жертва обвиняется во всем. Так что да, запереться дома и не совершать правонарушений.
А если ему пох*й, потому что он конченный мудак?
Неа. Потому что он мыслит и соображает. И принимает решение напасть. И права человека у него остаются.
Когда человек находится в исправительном учреждении у него нет ряда прав.
за нанесение ему "чрезмерного" вреда ты на нары уедешь, как миленький
Не во всех странах, это про*б местного законодательства. Как раз та проблема, которую можно и нужно решить. И ее можно решить на законодательном уровне, а вот запретить преступников, чтоб они вмиг исчезли или закрылись дома нельзя пока. Увы.
чуть безопаснее - почему нет?
Потому что это не работает так, как заявлено. Это работает на чистое везение. Ты решил не выходить из дома поздно вечером - а к тебе вломились воры.
Я до этого писал о том, что никто не говорит от 100% безопасности. И о том, что нужно в первую очередь думаю своей головой, соизмерять вероятность пиз*еца и того, несколько трудно от него защититься. ГОЛОВОЙ, СУКА, ДУМАТЬ! ВСЕ! КОНЕЦ!
А общество всех осуждает. Мужчин, женщин, детей, стариков, богатых, бедных. На люблю хню найдутся недовольные.
Менты заявление не принимают? Это не проблема тб, это проблема х*вой работы органов. Из этой же серии "когда убьют приходите".
-
Ох и конч(
-
Что-то я думаю, что возможности "в рамках самообороны" наносить несоизмеримый вред, обрадуются в первую очередь преступники.
-
В каком месте оно добровольное? Добровольно - это когда хочу делаю, хочу не делаю, и никаких последствий за это не получаю.
Если так рассуждать, то люди ничего добровольно не делают, потому что у любого действия есть последствия. Добровольно - это когда сам оцениваешь возможные последствия и сам выбираешь.
То, что там на экспертизах спрашивают, так из этого почему-то потом не следует вывода трубить по всем каналам "Уважаемые мужчины, если вы ощущаете потребность напасть на кого-то или изнасиловать, то следуйте данным правилам
- не выходите на улицу
- заприте все двери у себя дома, ключ спустите в унитаз
- прикуйте себя за шею к батарее
- завяжите хер узелком
- сидите так, пока желание совершать противоправные действия у вас не пропадет"
А дальше какой-нибудь законодатель предложит инициативу ввести для мужчин комендантский час, чтобы гарантировать женщинам безопасное передвижение по городу.
Но сдается мне, сама подобная идея вызовет бучу возмущения ))
Идея трубить "жулик, не воруй" по всем каналам ржач вызывает, а не возмущение.
-
Почему же скотов, просто людей, живущих своими интересами, а не интересами посторонних женщин. Ничего удивительного.
То есть лично вы живете интересами посторонних людей? Ну, раз так осуждающе говорите о тех, кто живет интересами своими, м?
-
А то нашлась привычка - отмахиваться от преступника, типа он и так мудак, что с него возьмешь, что про него говорить, а вот же-е-ертву давайте-ка обсудим со всех сторон, какое ТБ она нарушила и в чем была неправа. И никто не задает вопроса преступнику, как в его убогой головушке-то вообще мысль поселилась, что он имеет право преступление-то совершить, кто его таким воспитывал, а не пил ли он алкоголь, а почему вышел из дома, почему не заперся под семью замками, если он знает, что у него может возникнуть соблазн на кого-то напасть?
Потому что преступник не заинтересован в том, чтобы снизить количество преступлений, а жертва — заинтересована, очевидно же.
Сама по себе идея таких вопросов преступнику уже звучит дико для некоторых, ага.
Потому что она абсолютно бессмысленна. Ну, поймаешь ты преступника, спросишь его: «Почему воруешь, убиваешь, и гусей трахаешь?» Он тебе скажет: «Потому что иди на хер». Или: «Бес попутал». Или: «Это не я, мамой клянусь».
Вся ответственность за произошедшее возлагается на жертву почему-то - это она должна была на сто ходов вперед все продумать
Во-первых, никто не возлагает всю ответственность на жертву. А во-вторых, ну серьезно, не садиться к незнакомым мужикам в машину — это продумывать на сто ходов?
И вот этим плоха ТБ - она переключает внимание с преступника на жертву.
Она переключает внимание с бессмысленного вопроса: «Кто виноват?» на конструктивный вопрос: «Что делать, чтобы этого избежать?»
Преступник это типа такая зверушка неразумная, стихийное бедствие
Вроде того.
который не осознает последствия своих поступков
Нет, и это делает его гораздо опаснее стихийных бедствий.
А жертва должна быть умная-разумная и думать за обоих, и отвечать за обоих. Дурдом.
Это в ее интересах, тащемта. Так-то никто не мешает забить на все рекомендации и пойти бухой в лес ночью с первым встречным, имеет полное право. Но и узнавшим об этом никто не мешает потом сказать, что это было глупо.
Понимаешь, все дело в том, что мало просто не нарушать законы самому. Это (в теории) защищает тебя только от проблем с законом, но не от проблем с преступниками. А вот чтобы избежать проблем с преступниками, тебе надо самой соображать, как бы не нарваться. Поэтому надо всегда запирать дверь в квартиру. Поэтому надо смотреть по сторонам перед переходом дороги, даже на зеленый свет. Поэтому надо избегать бухих компаний, особенно в темное время суток. Это, конечно, очень обидно и несправедливо, но так мир устроен, и другого у нас нет.
-
Это, конечно, очень обидно и несправедливо, но так мир устроен, и другого у нас нет.
Как мне тут объяснили, это борцов с ТБ и не устраивает, они не хотят прогибаться под изменчивый имеющийся мир, они хотят прогнуть мир под себя.
-
Это, конечно, очень обидно и несправедливо, но так мир устроен, и другого у нас нет.
Как мне тут объяснили, это борцов с ТБ и не устраивает, они не хотят прогибаться под изменчивый имеющийся мир, они хотят прогнуть мир под себя.
И утверждают, что на покойницыных костях-то его и построят. Пересажав убивцев и гадов ментов.
-
Потому что пока вы говорите женщинам не носить короткие юбки во избежание насилия, преступник слышит "ага, если баба идет в короткой юбке - ее можно насиловать, сама виновата, ей же сказали, что не надо такое надевать, а она надела, значит, нарывается". И общество ему поддакивает - "да-да, ТБ не соблюла, сама нарвалась, сама виновата". И полиция полощет эту несчастную юбку, если вообще принимает заявление, и суд учитывает все смягчающие спровоцированному бедняжке, и окружающие головой качают - чо ж ты ТБ-то не соблюла? И уже другой нехороший человек на это все смотрит и понимает, насколько общество лояльно к таким преступлениям, так что когда он увидит женщину в короткой юбке, то подумает ровно то же самое - она не блюдет ТБ, следовательно ее можно насиловать.
Нет. Насилует потому что на эти аппетитные ножки у него встал и он знает что его не найдут. Он для этого соблюдёт ТБ: он нападёт на неё сзади и зажмёт ей рот, он выберет безлюдное место и будет действовать быстро. Она не увидит его лица, а если увидит, то он её прирежет, ведь трупы не болтливы ;D Оружие он тоже выбросит, ведь он знает что по нему могут опознать.
Пока вы думаете соблюдать или нет ТБ, преступник её соблюдает, только у него она особенная: направлена на то чтоб его не изловили, не ухудшили условия его жизни. Не все преступники умные, некоторые откровенно тупят и мы потом ухахатываемся с роликов камеры наблюдения какой-нибудь парковки. Но мы можем помешать преступнику совершить "безопасное" для него преступление: не ходить по малолюдным местам, вызывать такси только проверенное, от таксопарка где знают кто и на чём у них ездит, вооружиться хотя бы балончиком, кричать, кусаться и царапаться, привлекать внимание других людей, т. е делать его преступление неудобным и небезопасным. Есть шанс того что он изменит план и отстанет. Одного шанса вполне достаточно.
-
Как мне тут объяснили, это борцов с ТБ и не устраивает, они не хотят прогибаться под изменчивый имеющийся мир, они хотят прогнуть мир под себя.
Ну дык. Я вон выше приводил пример с болезнями. Как бы было круто, если бы не людям приходилось принимать меры, чтоб не заболеть, а ученые просто взяли бы и уничтожили возбудителей заболеваний. Может, у них и получится когда-нибудь, но на данный момент все, что мы можем сделать — это потеплее одеваться, пить витаминки, проходить вакцинацию и избегать контактов с больными. Честно говоря, в искоренение возбудителей заболеваний я даже больше верю, чем в искоренение преступности. В этой области, по крайней мере, хотя бы оспу вроде удалось худо-бедно одолеть. В области искоренения преступлений я таких успехов не припомню.
-
В области искоренения преступлений я таких успехов не припомню.
Ну радфем предлагают всех кастрировать чтоб искоренить изнасилования ;D
-
Ну радфем предлагают всех кастрировать чтоб искоренить изнасилования ;D
Или наоборот — всех женщин убить. Нет негров — нет расизма, как говорится.
-
в искоренение возбудителей заболеваний я даже больше верю, чем в искоренение преступности. В этой области, по крайней мере, хотя бы оспу вроде удалось худо-бедно одолеть. В области искоренения преступлений я таких успехов не припомню.
Ну, кстати, точечно успехи бывают - за 3 года жизни в восточноевропейском городке мне лишь один раз довелось услышать историю про "появился преступник, будьте осторожны, старайтесь ходить группами, на рожон не лезте". Не помню, грабитель там был или насильник, но меня впечатлило, что это была рассылка на универскую электронную почту с уточнением, что как только проблему решат - нам дадут отмашку "всё хорошо, можете снова гулять где и как хотите". И, да, через пару недель поймали. Больше никаких громких преступлений не было, только мелкое воровство оставленных без присмотра кошельков, и ТБ заключалось в том, чтобы следить за своими вещами :) В общем, если продолжать аналогию с медициной - это даже не "оспу вылечили, а грипп - нет", это скорее как "в лесу средней полосы нужны прививки только от энцефалита, в джунглях - от миллиона опасных болезней". Какая-то ТБ нужна всегда, но всё же есть места, где уровень преступности свели на максимальный минимум.
Кстати, после этого было довольно тяжело отучиться от привычки срезать дорогу по тёмным подворотням, светить деньгами направо и налево, пускать в гости людей, которых знаешь не больше трёх часов и так далее. Не знаю, как я выжил, но дуракам везёт ;D
-
Ну, кстати, точечно успехи бывают - за 3 года жизни в восточноевропейском городке мне лишь один раз довелось услышать историю про "появился преступник, будьте осторожны, старайтесь ходить группами, на рожон не лезте". Не помню, грабитель там был или насильник, но меня впечатлило, что это была рассылка на универскую электронную почту с уточнением, что как только проблему решат - нам дадут отмашку "всё хорошо, можете снова гулять где и как хотите". И, да, через пару недель поймали. Больше никаких громких преступлений не было, только мелкое воровство оставленных без присмотра кошельков, и ТБ заключалось в том, чтобы следить за своими вещами :) В общем, если продолжать аналогию с медициной - это даже не "оспу вылечили, а грипп - нет", это скорее как "в лесу средней полосы нужны прививки только от энцефалита, в джунглях - от миллиона опасных болезней". Какая-то ТБ нужна всегда, но всё же есть места, где уровень преступности свели на максимальный минимум.
Кстати, после этого было довольно тяжело отучиться от привычки срезать дорогу по тёмным подворотням, светить деньгами направо и налево, пускать в гости людей, которых знаешь не больше трёх часов и так далее. Не знаю, как я выжил, но дуракам везёт ;D
Не, что точечные успехи есть — это да, тут не спорю :)
Не знаю, как в восточной Европе, но я точно помню, что в Исландии, кажется, убийств не было так долго, что когда местный полицай подстрелил какого-то бандита, ему пришлось к психологу ходить, или что-то вроде того. Не готов оказался к такому, бедолага. Ну, и в целом у них там очень спокойно, можно только позавидовать.
И да, с регионами как раз хорошая аналогия, как-то так и есть. Там, где спокойно, в ТБ особого смысла нет.
-
Мне тут сравнительно недавно в ночи встретилась группа эфиопских подростков. Орущих, явно выпивших, с музыкой из телефонов. Подростки практически окружили меня плотной толпой. Подростки приглушили музыку и вежливо поинтересовались, нет ли у меня сигарет. Сигареты у меня были. Подростки вежливо спросили, можно ли им не одну, а две (лучше пять). Сигареты получили, дали десятку, пошли дальше, снова врубив музыку. Испортил меня переезд, совсем не боюсь людей.
-
Лой, не бухать в незнакомой компании и не писать зеку называется здравым смыслом))
Много что называется здравым смыслом. Это и, например, не рожать в условиях тотального pizdeца с ресурсами и возможностями. Тоже своего рода ТБ. :)
+ собственно, именно это я имею в виду всегда, рассуждая про тб.
Не пуская дочь с ночевкой но море, я не говорю о том, что если она пойдёт, то её там точно обидят, а лишь обсуждаю вероятность попасть под облаву детского закона. Тоже тб, для всей семьи))
*с этим сраным законом, кстати, доходят совсем до маразма, так что лучше перебдеть в парандже
-
Я нигде о них осуждающе не говорю, это вы в этой теме спорили с мужчинами, защищающими свои интересы.
А какие интересы, кроме "не доказывать. что я не верблюд" защищают мужчины в этой теме? Толсткокота же ещё не было?
-
Я нигде о них осуждающе не говорю, это вы в этой теме спорили с мужчинами, защищающими свои интересы.
Барышня, вы набили покамест не так много сообщений, чтобы их тут же забыть. Перечитайте, что ли, на досуге. Свои сообщения. И дайте цитаты, где я спорю с мужчинами, зазищающими свои интересы. Свои, а не насильника.
-
Хорошо хоть "пассивная агрессия", а не "абьюз" какой-нибудь ;D
-
А меня вчера выбесила другая ситуация, против которой ТБ не факт, что поможет. Некоторые...кхм...личнос ти мужского пола считают изнасилование... Наказанием. Вот эти все фразочки, вроде "да такую тварь бы елдой побольше отъ@бать" и все остальное... Причем большинство обсуждаемых женщин вообще к преступлениям сексуального характера отношения не имели (кроме одной: "ашотакова, ну принудил сын служанку, пусть радуется". Если б говорили только про нее - я б поняла).
Это, блин, что за хрень? Для этих товарищей секс=унижение партнёра? Как они с женами живут? Или секс с женой и "изнасилование в название" они считают... Кхм... Разным процессом?
-
Мне вот интересно: зачем в самолёте кислородные маски, спасжилеты и перед каждым полетом инструктаж, если дофига примеров, как пассажиры гибли в авиакатастрофах несмотря на эти меры?
Ведь можно же просто потребовать строить самолёты, которые никогда не будут падать. И постоянно обращаться с призывом: "Уважаемые авиакомпании! Если вы не уверены в безопасности самолета - не выпускайте его в рейс!".
-
Мне вот интересно: зачем в самолёте кислородные маски, спасжилеты и перед каждым полетом инструктаж, если дофига примеров, как пассажиры гибли в авиакатастрофах несмотря на эти меры?
Ведь можно же просто потребовать строить самолёты, которые никогда не будут падать. И постоянно обращаться с призывом: "Уважаемые авиакомпании! Если вы не уверены в безопасности самолета - не выпускайте его в рейс!".
Часто ли о погибших аэв авиакатастрофе говорят в стиле: "А вот надо было поездом ехать/дома сидеть. Полетели - вот и поплатились"?
-
Хорошо хоть "пассивная агрессия", а не "абьюз" какой-нибудь ;D
Вот да. ::) Я все же пай-девочка.
Но, Крыс, оцени самомнение — барышня считает, что с ней непременно хотят общаться. ;D
И, как водится, никаких цитат. ¯\_(ツ)_/¯
***
Терра, ну не pizdу, не в Красную Армию пример, честно. Думаете, только те единицы, что выжили в авиакатастрофах, соблюдали ТБ, а погибшие — поголовно не соблюдали? Вам самому-то от такой подтасовки не гнусно?
-
Терра, ну не pizdу, не в Красную Армию пример, честно. Думаете, только те единицы, что выжили в авиакатастрофах, соблюдали ТБ, а погибшие — поголовно не соблюдали? Вам самому-то от такой подтасовки не гнусно?
А зачем тогда вообще тб в самолёте, если от нее толку что с козла молока?
-
Терра, не уходите в сторону и не доводите до абсурда. Тут этот прием не пройдет.
Чтобы хоть кто-то выжил в катастрофе, в которой есть вероятность выжить.
Но сказать, что авиакатастрофах люди не выживают, потому что не соблюдают ТБ... я не знаю, кем надо быть. В 14-м года на борту малазийского боинга тоже все поголовно не соблюдали ТБ? Или в 79-м, когда две «тушки» столкнулись и все, включая футбольную команду «Пахтакор», погибли, тоже? А один игрок, Могильный его фамилия, «Пахтакора», видать, соблюдал ТБ — опоздал на самолет, поездом поехал.
-
Часто ли о погибших аэв авиакатастрофе говорят в стиле: "А вот надо было поездом ехать/дома сидеть. Полетели - вот и поплатились"?
Ну почему же. Если вспомнить польский борт номер один, то там судя по самописцам были допущены грубейшие нарушения техники безопасности. И многие говорили - самидуракивиноваты.
-
Не сами, а сам. Один самонадеянный дурак.
-
Но, Крыс, оцени самомнение — барышня считает, что с ней непременно хотят общаться. ;D
Думаю, она просто пока еще не поняла, чем это место отличается от каких-нибудь вконтактиков, где наличие ума для ведения дискуссии вовсе не требуется ;D
---
А зачем тогда вообще тб в самолёте, если от нее толку что с козла молока?
Ой, а это я знаю: гдет читал, что все эти приблуды, включая брошюрки с инструкцией типа "уткнитесь головой в колени" нужны не для выживаемости, а чтобы люди нашли себе занятие в пределах своего кресла - не вскакивали, не поднимали панику и не раскачивали фюзеляж ;D
-
Не сами, а сам. Один самонадеянный дурак.
ну насколько я в курсе Качинский не сам ходил в кабину к пилотам и передавал ЦУ. так что дураков там было больше одного.
-
Неустановленные лица в кабине были, не помню чтобы читала точное опознание. Будет время почитаю, если информация есть.
-
Ну почему же. Если вспомнить польский борт номер один, то там судя по самописцам были допущены грубейшие нарушения техники безопасности. И многие говорили - самидуракивиноваты.
Пассажирами?
Думаю, она просто пока еще не поняла, чем это место отличается от каких-нибудь вконтактиков, где наличие ума для ведения дискуссии вовсе не требуется ;D
Реальность ударит жестоко. ;D
-
Ну почему же. Если вспомнить польский борт номер один, то там судя по самописцам были допущены грубейшие нарушения техники безопасности. И многие говорили - самидуракивиноваты.
Пассажирами?
Когда нетрезвые пассажиры начинают ходить в кабину к пилотам и рассказывать как и куда надо лететь - это таки нарушение ТБ.
-
Когда нетрезвые пассажиры начинают ходить в кабину к пилотам и рассказывать как и куда надо лететь - это таки нарушение ТБ.
Насчет нетрезвости ничего не знаю, а самолет такого ранга считается военным, к нему иные требования, нежели к гражданским судам, и нет запрета на нахождение в кабине не членов экипажа. Так что вопрос спорный.
-
Насчет нетрезвости ничего не знаю, а самолет такого ранга считается военным, к нему иные требования, нежели к гражданским судам и нет запрета на нахождение в кабине не членов экипажа. Так что вопрос спорный.
на военном самолете нет запрета на нахождение в кабине пилота не членов экипажа? ну это я могу ещё поверить, тем более фиг знает, что там в польском уставе написано. Но КВС в любом случае лицо принимающее решение. Решать за КВС - где и когда садиться - тупость, нарушение устава и ТБ.
-
Циник, я сейчас читаю расшифровку самописцев. Пока не вижу, чтобы за КВС кто-то принимал решения.
-
Терра, не уходите в сторону и не доводите до абсурда. Тут этот прием не пройдет.
Чтобы хоть кто-то выжил в катастрофе, в которой есть вероятность выжить.
Но сказать, что авиакатастрофах люди не выживают, потому что не соблюдают ТБ... я не знаю, кем надо быть. В 14-м года на борту малазийского боинга тоже все поголовно не соблюдали ТБ? Или в 79-м, когда две «тушки» столкнулись и все, включая футбольную команду «Пахтакор», погибли, тоже? А один игрок, Могильный его фамилия, «Пахтакора», видать, соблюдал ТБ — опоздал на самолет, поездом поехал.
Ок. Имеем группы:
1. Выжил потому что соблюдал ТБ
2. Выжил несмотря на то, что не соблюдал ТБ
3. Выжил благодаря тому, что не соблюдал ТБ
4. Не выжил несмотря на то, что не соблюдал ТБ
5. Не выжил потому что соблюдал ТБ
6. Не выжил потому что не соблюдал ТБ
Вопрос: какая из групп наиболее многочисленная? С учётом "ошибки выжившего" (или невыжившего) ?
-
Терра, это вы применительно к авиакатастрофам, я так понимаю, спрашиваете?
-
Терра, это вы применительно к авиакатастрофам, я так понимаю, спрашиваете?
Ко всему. В том числе и к изнасилованиям. Например, сколько женщин не были изнасилованы, потому что соблюдали ТБ.
-
Например, сколько женщин не были изнасилованы, потому что соблюдали ТБ.
Но как это учесть, Холмс? :o
-
Например, сколько женщин не были изнасилованы, потому что соблюдали ТБ.
Но как это учесть, Холмс? :o
Я же говорю, "ошибка выжившего". Известно только о тех, кому не помогли ТБ, и ничего не известно о тех, кому они помогли.
-
Не-не-не, не уходите от темы, вами же начатой. Все-таки давайте разберемся с авиакатастрофами. Расскажите, пожалуйста, как должны были соблюсти ТБ жертвы катастрофы над Боденским озером, чтобы не погибнуть? Что они сделали не так?
Я же говорю, "ошибка выжившего". Известно только о тех, кому не помогли ТБ, и ничего не известно о тех, кому они помогли.
Вы неправильно трактуете понятие. «Ошибка выжившего» это, условно говоря, «я не соблюдала ТБ, но меня не изнасиловали».
-
Не-не-не, не уходите от темы, вами же начатой. Все-таки давайте разберемся с авиакатастрофами. Расскажите, пожалуйста, как должны были соблюсти ТБ жертвы катастрофы над Боденским озером, чтобы не погибнуть? Что они сделали не так?
Никак. Конкретно этим не повезло, они оказались в ситуации, где ТБ бессильна. Но на одну такую ситуацию приходится десятки если не сотни тех, где соблюдение тб помогло выжить. Но о таких случаях широко не сообщается, т.к. нет сенсации. Поэтому о них знают только специалисты.
Вот и "ошибка выжившего" в классическом варианте.
-
Никак. Конкретно этим не повезло, они оказались в ситуации, где ТБ бессильна. Но на одну такую ситуацию приходится десятки если не сотни тех, где соблюдение тб помогло выжить. Но о таких случаях широко не сообщается, т.к. нет сенсации. Поэтому о них знают только специалисты.
Вот и "ошибка выжившего" в классическом варианте.
Ок. Малазийский борт? Упомянутое мной столкновение «тушек»? Крушение, когда основной состав «Локомотива» погиб? Когда в борт угодила ракете украинских ПВО? И т.д. и т.п. И расскажите о случаях, когда соблюдение ТБ пассажирами помогало им выжить при авиакатастрофе? Или тут такое удобное для вас «широко не сообщается» и «знают только специалисты»? М?
-
И расскажите о случаях, когда соблюдение ТБ пассажирами помогало им выжить при авиакатастрофе? Или тут такое удобное для вас «широко не сообщается» и «знают только специалисты»? М?
Именно так. Известно о единичных случаях, когда ТБ не помогло выжить. И ничего не известно о на порядки большем количестве случаев, когда соблюдение ТБ помогло выжить в опасной ситуации, или вообще в нее не попасть.
Если вы считаете, что соблюдать ТБ не нужно потому что соблюдение не даёт 100% гарантии - ну, это ваше дело.
-
Ну например достаточно случаев, когда люди погибали и калечились при жесткой посадке потому что не пристягнулись, не подогнали ремень. А их соседи по салону - целы.
-
Терра, действительно, как удобно.
Если вы считаете, что соблюдать ТБ не нужно потому что соблюдение не даёт 100% гарантии - ну, это ваше дело.
Нет, не считаю. :) Просто я на ТБ не молюсь так, как вы.
И опять-таки мой любимый случай со мной же: светлый питерский вечер, около девяти. Я возвращаюсь домой, одета в джинсы, мужскую футболку, куртку, кроссовки. В моем же дворе на меня нападают с явным намереньем лишить девичьей чести (честь и я, ежели чо, не пострадали, в отличие от нападавших юнцов). Внимание, вопрос: какой из пунктов ТБ я нарушила? Или опять скажете про «ошибку выжившего»?
Циник, я говорю о катастрофах, а не о жесткой посадке.
«...А этот пристегнулся — сидит теперь как живой». ::)
-
Лой, ну тогда давайте говорить о изнасилованиях во время военных действий.
-
Циник, шта? :o Это вы к чему вообще?
-
Ну ты предлагаешь проанализировать очень узкую и редкую часть перелетов. Поэтому я как сравнение предлагаю анализировать узкую и редкую ситуацию.
-
Ну ты предлагаешь проанализировать очень узкую и редкую часть перелетов. Поэтому я как сравнение предлагаю анализировать узкую и редкую ситуацию.
Узкую — это какую? Ту, в которой случаются авиакатастрофы? А что это за часть перелетов такая? Специальная катастрофическая? А другая — еще более узкая и, главное, тайная — та, в которой катачтроф не случилось именно из-за соблюдения.пассажирами ТБ?
-
Лой, на всех перелётах люди пристёгивается. И не получают травм во время взлета и посадки в абсолютном большинстве перелетов. это пример работающей Тб.
-
Лой, на всех перелётах люди пристёгивается. И не получают травм во время взлета и посадки в абсолютном большинстве перелетов. это пример работающей Тб.
Прекрасно. Совершенно согласна и не спорю. Только вот началось-то все не ремней безопасности, а с...
Мне вот интересно: зачем в самолёте кислородные маски, спасжилеты и перед каждым полетом инструктаж, если дофига примеров, как пассажиры гибли в авиакатастрофах несмотря на эти меры?
Ведь можно же просто потребовать строить самолёты, которые никогда не будут падать. И постоянно обращаться с призывом: "Уважаемые авиакомпании! Если вы не уверены в безопасности самолета - не выпускайте его в рейс!".
Тут что-то есть про ТБ, доступную пассажирам в рядовых условиях? ::)
-
Терра, это вы применительно к авиакатастрофам, я так понимаю, спрашиваете?
Ко всему. В том числе и к изнасилованиям. Например, сколько женщин не были изнасилованы, потому что соблюдали ТБ.
я вас умоляю. они не были изнасилованы, потому что в это время насильник был занят где-то в другом месте. хоть как ты соблюдай тб, если кому-то придет в голову насиловать, он будет насиловать. окажешься ты в числе жертв или нет, это чистая случайность. не, можно себя обезопасить, имея в кармане оружие/газовый баллончик. но это ж не 100%.
кстати политики и околополитики периодически несут чушь. вон шеф футбольной команды шальке отличился, его спросили что он думает об изменении климата. он и ответил: африканцам надо построить штук 20 электростанций. тогда они перестанут вырубать деревья и размножаться по ночам.
и все, он тоже вылетит. но для него это не критично.
-
я вас умоляю. они не были изнасилованы, потому что в это время насильник был занят где-то в другом месте. хоть как ты соблюдай тб, если кому-то придет в голову насиловать, он будет насиловать. окажешься ты в числе жертв или нет, это чистая случайность. не, можно себя обезопасить, имея в кармане оружие/газовый баллончик. но это ж не 100%.
Большинство преступников - ситуативные.
-
хоть как ты соблюдай тб, если кому-то придет в голову насиловать, он будет насиловать
То есть вот не поехала ты в лес с дагестанцами, пришла домой, а там Мага
-
Большинство преступников - ситуативные.
То есть «пуховик-гусеничка до пяткрасное платье—>возбуждение—>изнасилование»? Стопора нет?
Крысак, за поездку в лес не скажу, за дагестанцев тоже, у меня вообще со всеми мусульманами, с которыми я когда-либо встречалась, хорошие отношения были и есть, а вот за свой двор... ;D
-
я вас умоляю. они не были изнасилованы, потому что в это время насильник был занят где-то в другом месте. хоть как ты соблюдай тб, если кому-то придет в голову насиловать, он будет насиловать. окажешься ты в числе жертв или нет, это чистая случайность. не, можно себя обезопасить, имея в кармане оружие/газовый баллончик. но это ж не 100%.
Большинство преступников - ситуативные.
да, но они ж принимают решение, насиловать или нет, не при виде потенциальной жертвы, а раньше! в них эта потребность/желание сидит и ищет выход наружу. окажешься ты на пути или нет - чистая случайность.
кого-то из насильников твой грозный вид и бейсбольная бита в руках отпугнет. а кого-то возможно наоборот возбудит. поэтому рецепта, как избежать, нет. ну разве что вообще из дома не выходить.
-
То есть «пуховик-гусеничка до пяткрасное платье—>возбуждение—>изнасилование»? Стопора нет?
У некоторых есть, у некоторых - гибкий, у некоторых - нет совсем.
-
Циник, то есть поэтому и не стоит некоторым образом прививать, что насиловать нехорошо? Все равно мало у кого есть. М?
-
а вот за свой двор... ;D
... Стреляешь в упор!
(http://kaifolog.ru/uploads/posts/2013-04/1366008947_001.jpg)
-
Циня, а статистикой не поделишься? Очень интересно узнать новое о виктимологии и мо насильников.
-
я вас умоляю. они не были изнасилованы, потому что в это время насильник был занят где-то в другом месте.
Неправильно. Когда женщина соблюдает ТБ, её сложнее изнасиловать. Поэтому насильники в это время насилуют не их, а других женщин, которые ТБ не соблюдают и их насиловать легче.
Не без таблички, конечно, но тем не менее.
-
Кислородные маски и прочее это же про то, что в определенных маловероятных ситуациях они могут повысить шансы уцелеть. И эти меры предпринимаются не пассажирами, а компаниями-производителями. Как вы дошли до "что пассажир мог сделать, чтобы выжить при столкновении самолётов, отвечай давай" я не могу даже представить.
Вот вам пример про маловероятное событие
Экипаж союза-11 погиб из-за разгерметизации. Впоследствии взлеты и просадки осуществляли в скафандрах. Несколько мне известно, подобная ситуация не повторялась, но тем не менее, летают в скафандрах.
-
Принесло в ФБ прям по теме:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2429276754017107&id=1397204457224347
Скопипастить не могу с телефона почему-то.
-
Принесло в ФБ прям по теме:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2429276754017107&id=1397204457224347
Скопипастить не могу с телефона почему-то.
протяну клавиатуру помощи ;D
Школа осознанного родительства Большая Медведица
Помните тот интимный разговор с вашим сыном? Когда вы сказали ему: "Ты должен понять, что неважно, как женщина одета и как она ведет себя, ты не можешь свистеть ей вслед на улице, насмехаться над ней или приставать к ней"?
Или тот разговор, когда вы объяснили сыну, что "чужая девственность — не приз, и секс с женщиной не начисляет тебе волшебных баллов жизненного успеха"?
А как насчет той доверительной беседы, где вы спокойно сообщили ему, что "женщина не обязательно должна драться с тобой, а ты не обязательно должен оказывать на нее физическое давление, чтобы оказаться насильником"? И что "алкогольное или наркотическое опьянение означает, что она не в состоянии дать полноценного согласия, а не то, что в этот раз магические баллы за секс начисляются особенно доступным образом"?
Или, может быть, вы припоминаете, как произнесли мою любимую фразу: "Твой сексуальный опыт не влияет на твою ценность как человека, точно так же как сексуальный опыт женщины не влияет на ее человеческую ценность"? Наконец, помните ли вы, как остановили своего сына, когда тот всерьез употребил слово "шлюха"?
Или когда вы услышали, что он обсуждает одноклассницу так, как будто это выгодный трофей, а не заслуживающая уважения личность?
Я хочу, чтобы вы подумали об этом разговоре и спросили себя, почему вы никак не можете его припомнить.
Скорее всего потому, что у вас его никогда не было.
В действительности, его не было почти ни у кого.
А вот некоторые разговоры, которые наверняка не раз повторялись в вашей семье. Я дам вам небольшой намек: ваш сын не участвовал в них.
«Думай о том, как ты ведешь себя и что ты надеваешь — плохую репутацию заработать очень просто».
«Все мальчики такие, просто не надо давать им повода плохо с тобой поступать».
«Не забывай о своей безопасности! Когда ты одеваешься откровенно, люди рассматривают это как приглашение к близости».
«Не гуляй поздно в одиночестве, не выходи на улицу ночью, не пей в незнакомой компании».
Вот какие разговоры предпочитают вести любящие родители.
Вам кажется, что это проявление заботы, внимания, однако на самом деле это еще один кирпич в фундамент культурной парадигмы, которая травмирует, душит и наказывает молодых женщин.
Эта культурная парадигма выглядит так: ответственность за изнасилования, абьюз и прочие сексуальные преступления лежат на плечах девушек, потому что мальчики это мальчики и некоторые из них ну никак не могут справиться со своими наклонностями.
«Все это страшно и ужасно несправедливо, — сказала мне одна женщина, — но ваши слова не отменяют реального положения вещей. Я не могу изменить того факта, что мир наполнен потенциальными насильниками и всякими подозрительными мужчинам. Я должна помочь своей дочери защитить себя».
ОК, давайте посмотрим, что это за «подозрительные мужчины». Кто они? Кто эти люди, которые делают так, что ваша дочь не может одна пойти на вечеринку в студенческом лагере? Что это за опасные личности, которые свистят ей вслед на улице, упрекают ее за «слишком откровенную» одежду или пугают ее сальными намеками? Что за мужчины преследуют ее? Оскорбляют ее? Вторгаются в ее пространство? Кто они, откуда они произошли и кто, черт подери, вырастил их?
Мой ответ вряд ли понравится вам:
это были вы.
У нас слишком много сведений касательно этой проблемы, чтобы можно было и дальше продолжать списывать вину на неизвестных маньяков, рыскающих под покровом ночи. У нас достаточно статистики, чтобы прийти к выводу, что насильники — не загадочные инкогнито, они наши сверстники, одноклассники, наши бывшие бойфренды, наши друзья. Это молодые парни, которые уже знакомы с вашей дочерью и давно общаются с ней. Вы не можете построить вокруг нее огромную стену, чтобы не дать насильникам проникнуть в ее мир — они уже в нем.
Мы живем в культуре, которая перекладывает ответственность за предотвращение изнасилований на плечи женщин и девушек вместо того, чтоб требовать от мужчин перестать насиловать.
Ваш сын живет в мире, где эти стереотипы буквально витают в воздухе. Может быть, вы вырастили его, негласно поощряя эти вещи, а может быть, атмосфера в вашей семье была абсолютно противоположной. Куда важнее другое: говорили ли вы ему прямо, чтобы он не покупался на те вещи, которые он может услышать за пределами дома? Говорили ли вы ему, что эта культура неприемлема и недопустима? Провели ли вы хоть один из упомянутых выше разговоров?
Это тяжело — вести разговоры об изнасилованиях со своей дочерью, потому что вы меньше всего хотите видеть ее жертвой. Вести разговоры об изнасилованиях со своим сыном еще тяжелее, потому что вы не хотите видеть в нем насильника.
Вам придется сделать это в любом случае. Сделайте это, потому что огромное количество родителей сочло это необязательным, и невероятное количество женщин пострадало от этого. Сделайте это, потому что поступить иначе — безответственно. У вас есть все средства к тому, чтобы уменьшить статистику изнасилований.
Вы СПОСОБНЫ защитить свою дочь и других молодых женщин. И вы можете сделать это прямо в своей гостиной. Все, что вам нужно, — это поговорить со своим сыном.
Из статьи Карины Колодны "The Conversation You Must Have With Your Son
«Не гуляй поздно в одиночестве, не выходи на улицу ночью, не пей в незнакомой компании».
Вам кажется, что это проявление заботы, внимания, однако на самом деле это еще один кирпич в фундамент культурной парадигмы, которая травмирует, душит и наказывает молодых женщин.
Собственно вся суть борцов с ТБ
-
Вы СПОСОБНЫ защитить свою дочь и других молодых женщин. И вы можете сделать это прямо в своей гостиной. Все, что вам нужно, — это поговорить со своим сыном.
Ну допустим мой воображаемый сын после такого разговора не будет насиловать мою воображаемую дочь (но это не точно)
А от всех остальных это её как защитит?
-
Часто ли о погибших аэв авиакатастрофе говорят в стиле: "А вот надо было поездом ехать/дома сидеть. Полетели - вот и поплатились"?
Не одобряю самадуравиноватинг, но говорят, по опасности на километр пути самолёт - самый безопасный транспорт. Вот дома сидеть - да, почему-то не говорят.
-
Господи, какая фееричная huynya :-\
-
У нас достаточно статистики, чтобы прийти к выводу, что насильники — не загадочные инкогнито, они наши сверстники, одноклассники, наши бывшие бойфренды, наши друзья. Это молодые парни, которые уже знакомы с вашей дочерью и давно общаются с ней. Вы не можете построить вокруг нее огромную стену, чтобы не дать насильникам проникнуть в ее мир — они уже в нем.
Ни один сторонник тб так не оскорбляет мужчин, как её противники :/
-
Ни один сторонник тб так не оскорбляет мужчин, как её противники :/
Ну, это если правду считать оскорблением.
-
Ну, это если правду считать оскорблением.
Это не правда, а фееричная бредятина тупой истерички, ни один абзац которой не выдерживает никакой конструктивной критики. Хотя количество согласно кивающих баранов показательно, да.
-
Ну, это если правду считать оскорблением.
Это не правда, а фееричная бредятина тупой истерички, ни один абзац которой не выдерживает никакой конструктивной критики. Хотя количество согласно кивающих баранов показательно, да.
Ты, все же, очень странный. Все хотят жить в прекрасном, контролируемом мире. Откуда вера, что кто-то откажется от него в пользу мира, где за свою жизнь отвечаешь ты? Так не будет. Чем инфантильнее каждое следующее поколение, а оно инфантильнее, каждое, тем больше криков "сделайте мне хорошо, а я просто буду порхать, как бабочка, потому что я бабочка".
-
Чем инфантильнее каждое следующее поколение, а оно инфантильнее, каждое, тем больше криков "сделайте мне хорошо, а я просто буду порхать, как бабочка, потому что я бабочка".
История циклична, а идеалы переменчивы)
-
Циник, то есть поэтому и не стоит некоторым образом прививать, что насиловать нехорошо? Все равно мало у кого есть. М?
Ну хорошо, не стоит, так не стоит, пусть думают, что насиловать это хорошо.
-
... Стреляешь в упор!
(http://kaifolog.ru/uploads/posts/2013-04/1366008947_001.jpg)
У меня и ножичек такой есть! ;D
Как вы дошли до "что пассажир мог сделать, чтобы выжить при столкновении самолётов, отвечай давай" я не могу даже представить.
А прочитать? Собственно, когда Терра решил привести настолько некорректное сравнение, оттуда все и пошло. Чего удивляться, если технику безопасности при полете, меры к которой предпринимают, как вы верно заметили, компании-производители, сравнивать с техникой безопасности, которую должна соблюдать сама женщина, чтобы оградить себя от изнасилования.
Циник, то есть поэтому и не стоит некоторым образом прививать, что насиловать нехорошо? Все равно мало у кого есть. М?
Ну хорошо, не стоит, так не стоит, пусть думают, что насиловать это хорошо.
Не-не-не, я не утверждала, а спрашивала, так что с вас не согласие, а ответ. Не стоит сваливать с больной головы на здоровую. :)
Кстати, о ТБ при полетах и выживаемости в авиакатастрофах: в катастрофе рейса, где погиб «Локомотив», выжил тот, кто не был пристегнут ремнями безопасности. Правда второй непристегнутый не выжил. ТБ ли, судьба ли — поди разбери.
-
Не-не-не, я не утверждала, а спрашивала, так что с вас не согласие, а ответ. Не стоит сваливать с больной головы на здоровую. :)
А я хоть где-то хоть раз сказал, что не стоит вести воспитательную работу, а опираться только на ТБ? Спрашивайте у тех, кто такое утверждает.
-
Циник, вопросом на вопрос? ::) Ну-ну. Впрочем, я что-то не видела, чтобы вы хоть где-то поддерживали мысль, что и мужчин надо воспитывать, а не только женщинам внушать, мол, пойдешь одна по темной улице в красном платье — снасильничают, будешь самадуравиновата.
-
Впрочем, я что-то не видела, чтобы вы хоть где-то поддерживали мысль, что и мужчин надо воспитывать, а не только женщинам внушать, мол, пойдешь одна по темной улице в красном платье — снасильничают, будешь самадуравиновата.
Кто же виноват, что вы недостаточно внимательно меня читаете и конспектируете. Я кстати сторонник того, чтобы воспитывать всех.
-
Кто же виноват, что вы недостаточно внимательно меня читаете и конспектируете. Я кстати сторонник того, чтобы воспитывать всех.
Вы, разумеется. Вы же не пишете ничего, к чему стоило бы внимательно присматриваться и конспектировать. :)
Я кстати сторонник того, чтобы воспитывать всех.
Я запомню. И даже погожу с доyobkaми «в каком ключе?» ;D
-
Вы, разумеется. Вы же не пишете ничего, к чему стоило бы внимательно присматриваться и конспектировать. :)
Т.е. получается я писал ответ на ваш вопрос раньше, но он вам не интересен? Тогда нафига спрашивать, если вам неинтересно моё мнение по этому вопросу?
-
Циник, я по-прежнему не знаю, писали ли вы его раньше. Вы не ссылку дали, а предпочли покривляться на тему, как я невнимательно вас читаю. Чего ж теперь возмущаться-то, причем моими словами, а не собственными. ;D
-
Циник, я по-прежнему не знаю, писали ли вы его раньше.
Значит на слово вы мне не верите, то что я пишу вам неинтересно (или непонятно). Какой смысл дальше до меня докапываться?
-
(https://www.meme-arsenal.com/memes/3f2828681fbee68b8ad71d698879d6fc.jpg)
-
УК РФ
Статья 131. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Изнасилование:
а) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
в) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
3. Изнасилование:
а) несовершеннолетней;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
4. Изнасилование:
а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;
б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
5. Деяние, предусмотренное пунктом "б" части четвертой настоящей статьи, совершенное лицом, имеющим судимость за ранее совершенное преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, -
наказывается лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет либо пожизненным лишением свободы.
Я думаю, это исчерпывающая информация по теме, как в нашем обществе оправдывает насильников и перекладывает ответственность на жертву.
-
Не хочу.
-
Крыс, сорян, мои вкусы не столь специфичны. ;D
-
ой, нушто за целки
-
Вот он, корень зол! «Нет» мало кто понимает!
А ведь этот еще из лучших! © ;D
-
Помните тот интимный разговор с вашим сыном? Когда вы сказали ему: "Ты должен понять, что неважно, как женщина одета и как она ведет себя, ты не можешь свистеть ей вслед на улице, насмехаться над ней или приставать к ней"?
...и так далее...
Khui знает, мне никогда не говорили, что не надо никого насиловать. А так же убивать, грабить, избивать и так далее. Никогда не было таких желаний. Далее на знаю, как так. Может быть, потому что в принципе меня старались воспитывать не мудаком, и родители мои хорошие люди, и вообще как бы какие-то условные представления о морали, добре и зле и прочей х*йни они как бы... в воздухе, постоянно присутствуют в процессе воспитания. В принципе, концептуально, не быть мудаком. Я не представляю ситуацию, когда условному ребенку надо явно потом говорить "не насилуй". Потому что оно либо и так ясно, а если не ясно, то уже поздно и эти увещевания не дойдут.
Почему все так активно заостряют внимание на изнасилованиях среди всех преступлений?
Не учите как одеваться, учите не насиловать. Блть! Учите не быть судаками. Всех.
-
Почему все так активно заостряют внимание на изнасилованиях среди всех преступлений?
Не учите как одеваться, учите не насиловать. Блть! Учите не быть судаками. Всех.
Вот сколько уже тысячелетий учат "не убий" и "не укради"? И атата за это всегда было, в некоторых странах за воровство руки отрубали, в некоторых - вешали. Но все равно убивают и воруют, а рекомендации ставить квартиры на охрану и не ходить ночью по темным улицам никого не возмущают.
Почему же феминистки так уверены, что стоит лишь сказать, что насиловать нехорошо, как сразу перестанут?
-
Почему все так активно заостряют внимание на изнасилованиях среди всех преступлений?
Плюс много, это очень хороший вопрос. Тем более, что "самдураквиноват" не очень адекватные люди и про ограбления вопят, и про избиения, и про убийства.
-
Тем более, что "самдураквиноват" не очень адекватные люди и про ограбления вопят, и про избиения, и про убийства.
Ну я иногда могу и про ограбления так сказать. Был у меня знакомый, который любил ездить на последней электричке напившись до состояния автопилота. Т.е. его даже не грабили, но просыпался он то без сумки, то без телефона. И каждый раз очень удивлялся.
-
Почему все так активно заостряют внимание на изнасилованиях среди всех преступлений?
Плюс много, это очень хороший вопрос. Тем более, что "самдураквиноват" не очень адекватные люди и про ограбления вопят, и про избиения, и про убийства.
Потому что обворовывают, грабят и убивают независимо от половой принадлежности, тут "угнетенными" быть не очень получается. А изнасилования как раз то, что надо феминистскам, чтобы кричать об угнетении женщин белыми гетеросексуальными мужчинами.
-
Потому что обворовывают, грабят и убивают независимо от половой принадлежности, тут "угнетенными" быть не очень получается. А изнасилования как раз то, что надо феминистскам, чтобы кричать об угнетении женщин белыми гетеросексуальными мужчинами.
Верно. Только не феминисткам, а всем нормальным людям. Потому что изнасилование — это не про секс в 99% случаев, а про власть. Нет, это не угнетение в целом, но жажда проявления властьки хоть так, потому что тупо сильнее, потому что иначе никак не получается.
-
Верно. Только не феминисткам, а всем нормальным людям. Потому что изнасилование — это не про секс в 99% случаев, а про власть. Нет, это не угнетение в целом, но жажда проявления властьки хоть так, потому что тупо сильнее, потому что иначе никак не получается.
С этим соглашусь. Если человеку нужен секс, он не насиловать пойдет, а проститутку снимет.
Но феминистскам же надо не разобраться, как оно на самом деле, а подтверждение того, что женщин угнетают белые гетеросексуальные мужчины.
-
Нынешние феминистки позорят то, что начали Клара и Роза. Хорошее дело довели до абсурда и гонят все дальше, дальше, дальше. Увы.
-
Потому что изнасилование — это не про секс в 99% случаев, а про власть. Нет, это не угнетение в целом, но жажда проявления властьки хоть так, потому что тупо сильнее, потому что иначе никак не получается.
Логично, избиение ради избиения и пытки ради пыток - это же тоже про власть? Т.е. если в целом объединить эти преступления по признаку: "Унижение слабого", то разница между избитым студентом, изнасилованной девушкой и пострадавшим от пыток бомжом будет ничтожна. Но почему-то принято выделять именно изнасилования.
-
Если человеку нужен секс, он не насиловать пойдет, а проститутку снимет.
Это если только насильник на улице незнакомых теть без разбору насилует. Но вот статистика говорит, что жертва чаще всего знает насильника, правда, я сходу ток британских ученых (https://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20160106113426/http://www.ons.gov.uk/ons/rel/crime-stats/an-overview-of-sexual-offending-in-england---wales/december-2012/index.html) нахожу, но все же) Т.е. как минимум очень часто, преступник хотел унижение именно от этой конкретной женщины, а не какой-то абстрактной. Скорее сперва было про секс, она отказала и дело стало уже "наказанием" или что-то такое... :-\
-
Т.е. как минимум очень часто, преступник хотел унижение именно от этой конкретной женщины, а не какой-то абстрактной. Скорее сперва было про секс, она отказала и дело стало уже "наказанием" или что-то такое... :-\
Ключевое слово "унижения", а не секс. А унижать могут как женщину, так и мужчину.
-
Offizier, кем принято?
Массовым инфополем) Всюду миллионы обсуждений и статей о той же пресловутой "технике безопасности" для женщин - и единицы о "технике безопасности" для всех. Хотя не бродить ночью по пустырям, не садиться в машину к более сильному незнакомому человеку, не спать на скамейке в парке, носить с собой шокер/баллончик - это вполне универсальные рекомендации что для женщин, что мужчин, что для неопределившихся.
Но это из того, что я повсеместно вижу. Возможно, конечно, с выборкой не повезло, тогда приношу извинения за обобщение)
-
Массовым инфополем) Всюду миллионы обсуждений и статей о той же пресловутой "технике безопасности" для женщин - и единицы о "технике безопасности" для всех. Хотя не бродить ночью по пустырям, не садиться в машину к более сильному незнакомому человеку, не спать на скамейке в парке, носить с собой шокер/баллончик - это вполне универсальные рекомендации что для женщин, что мужчин, что для неопределившихся.
Но это из того, что я повсеместно вижу. Возможно, конечно, с выборкой не повезло, тогда приношу извинения за обобщение)
Я регулярно вижу плакаты с призывом ставить квартиры на сигнализацию. Но почему-то "виктимблиадингом" это не называют.
-
Если человеку нужен секс, он не насиловать пойдет, а проститутку снимет.
Это если только насильник на улице незнакомых теть без разбору насилует. Но вот статистика говорит, что жертва чаще всего знает насильника, правда, я сходу ток британских ученых (https://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20160106113426/http://www.ons.gov.uk/ons/rel/crime-stats/an-overview-of-sexual-offending-in-england---wales/december-2012/index.html) нахожу, но все же) Т.е. как минимум очень часто, преступник хотел унижение именно от этой конкретной женщины, а не какой-то абстрактной. Скорее сперва было про секс, она отказала и дело стало уже "наказанием" или что-то такое... :-\
Выходит, это то, о чем я писала выше? Секс=наказание,унижение? Типо "опустить"?
Тогда понять не могу, а своих матерей эти деятели как воспринимают? Они тоже ведь занимались сексом...
-
Ключевое слово "унижения", а не секс. А унижать могут как женщину, так и мужчину.
Секс именно первопричина (распространенная) и его можно взять насильно. Он хотел и не получил добровольно, что его как-то триггернуло. И он взял что хотел - уже насильно.
Если он хотел борщ, а она не сварила, то он просто отпздит её, а не возьмет борщ насильно.
Т.е. цепочка "не хочешь секс - его могут взять и еще унизить" и "не хочешь что-то = получишь звиздюлей, т.е. просто наказание/унижение". Поэтому оно немного обособленно просто унижений.
-
Offizier, каков процент избиений и пыток и каков процент изнасилований?
Подозреваю, изнасилований просто больше.
-
Хрена вы тут настрочили оО Не забывайте только двери закрывать и на сигналку хату ставить :D
-
Т.е. цепочка "не хочешь секс - его могут взять и еще унизить" и "не хочешь что-то = получишь звиздюлей, т.е. просто наказание/унижение". Поэтому оно немного обособленно просто унижений.
Не хочешь отдать свой телефон, бумажник и кредитку - могут забрать и еще получишь звездюлей.
В чем принципиальная разница?
-
В чем принципиальная разница?
Секс - это действие. Женщина должна сделать действие, как с борщом, а не отдать предмет, как бумажник. И ее принуждают к этому действию, в этом унижение. Она не хочет, а действие происходит.
-
Offizier, каков процент избиений и пыток и каков процент изнасилований?
Подозреваю, изнасилований просто больше.
Да ну :/
То есть в табло получают реже, чем насилуют? Что-то сомнительно. Для этого даже ныкаться не надо. Ввалил кондуктору по-быстрому и выскочил из автобуса. А уж если наоборот автобусному хаму в дыню настучал, так ещё и героем станешь.
-
Секс - это действие. Женщина должна сделать действие, как с борщом, а не отдать предмет, как бумажник. И ее принуждают к этому действию, в этом унижение. Она не хочет, а действие происходит.
Отдать телефон с бумажником и сказать пин-код это действие. А при изнасиловании мужчина сам все делает. Если не ошибаюсь, конечно, опыта нет.
-
Да ну :/
То есть в табло получают реже, чем насилуют? Что-то сомнительно. Для этого даже ныкаться не надо. Ввалил кондуктору по-быстрому и выскочил из автобуса. А уж если наоборот автобусному хаму в дыню настучал, так ещё и героем станешь.
Матрешка, а это избиения ради избиения?
-
Offizier, каков процент избиений и пыток и каков процент изнасилований?
Подозреваю, изнасилований просто больше.
Больше чем истязаний, вероятно, тут конкретные цифры найти не удалось.
Но статистика, ссылающаяся на Госкомстат (https://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России#harv_note-x.D0.93.D0.9A.D0.A1_2015) и комплексный анализ за 2018 год с сайта МВД
(https://mvd.ru/upload/site163/document_text/Kompleksnyy_analiz__original-maket_24_04.pdf) говорят о том, что умышленного причинения вреда здоровью в разы больше. Портал правовой статистики Генпрокуратуры (http://crimestat.ru/analytics) выдаёт аналогичные цифры, но там всё в ежемесячных ПДФках, не очень удобно каждую открывать. При этом, насколько я понимаю, "ударил по голове - отобрал кошелёк", идёт уже в другую статистику, по статье "разбой".
Но изначально я из собственной выборки исходил, где на 3-4 случая попыток изнасилования среди моих знакомых - десятки случаев с побоями - от уличного "толпой на одного чо ты как не пацан", до попыток избиений дома или в коллективе. Даже если делить пополам с поправкой на то, что насиловать принято 50% общества - всё равно процентовка не равная, самоутверждения через побои хватает сполна.
-
Offizier, о боги, нет, только не статвыкладки! ;D
«Умышленное причинение вреда здоровью» = «избиению ради избиения» или «пыткам ради пыток». Возможно, я нашла отсутствующую в темной комнате черную кошку, но для меня между этими понятиями есть разница.
-
Offizier, о боги, нет, только не статвыкладки! ;D
Браздиди, слишком люблю всё гуглить. На самом деле, я не очень-то им верю, но исходить из официальных определений и цифр мне удобней, чем теоретизировать совсем уж абстракциями)
«Умышленное причинение вреда здоровью» = «избиению ради избиения» или «пыткам ради пыток». Возможно, я нашла отсутствующую в темной комнате черную кошку, но для меня между этими понятиями есть разница.
Принято, разное восприятие :) В моём чёрно-белом мире есть либо "причинение вреда ради извлечения материальной выгоды", либо "причинение вреда ради причинения вреда". Т.е. поводы для нападения могут быть разные (от межрасовых конфликтов до "косо посмотрел"), но самоцелью будет оставаться избиение, через которое нападающий самоутверждается и демонстрирует свою силу и власть.
-
И в чем эта разница для того, кто пострадал?
-
В моём чёрно-белом мире есть либо "причинение вреда ради извлечения материальной выгоды", либо "причинение вреда ради причинения вреда".
О! Вот так совсем хорошо. Вот из второй категории и имеет смысл вычленять количество изнасилований. Они, подозреваю, попадают именно в нее.
И в чем эта разница для того, кто пострадал?
Ни в чем. Мы сейчас не об этом.
-
О! Вот так совсем хорошо. Вот из второй категории и имеет смысл вычленять количество изнасилований. Они, подозреваю, попадают именно в нее.
Да, естественно. Я поэтому уточнил, что "избил+отобрал кошелёк" проходит в статистике как разбой (статья 162), а не как "умышленное причинение вреда здоровью" (статья 111, 112 и т.д.). И вот по тем цифрам, что я нашёл, "умышленного причинения вреда" в разы больше получается, чем изнасилований.
Хотя есть что-то непостижимо загадочное в том, что "Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности" и "Преступления против жизни и здоровья" - это разные категории.
-
В моём чёрно-белом мире есть либо "причинение вреда ради извлечения материальной выгоды", либо "причинение вреда ради причинения вреда".
О! Вот так совсем хорошо. Вот из второй категории и имеет смысл вычленять количество изнасилований. Они, подозреваю, попадают именно в нее.
Тогда из изнасилований выключаем изнасилования ради секса)
-
Блин, у меня горит от этой простыни "поговори со своим сыном о том что насиловать неприемлемо". Автор, видимо, не в курсе, что преступники происходят из семей где на детей либо забивают, либо прививают им преступные ценности, либо развращают вседозволенностью.
"Ты кому этот пук в воздух адресовала, тупая манда? Ты с х*я своё рыло в мою семью запустила? Да твоя дочь ш*лава, пусть спасибо скажет моему сыну, что он её п*зду осчастливил, она ж первому встречному дать готова, весь двор это знает! Тьфу!
Сына, сгоняй мамке за сигами, бесполезного дерьма кусок! "
Надеюсь, автор определился с ЦА для следующего воодушевляющего спитча ;D
-
Интересно, а автор своим детям эту лекцию прочитала?
-
Интересно, а автор своим детям эту лекцию прочитала?
Может у неё дочки))
-
С другой стороны - это,может, поможет от насилия в семье, из серии "а зачем тогда ты нужна?" ((Какой-то поп женщине). Или выкляечивания секса. А то есть же адепты "да ей просто полежать надо". Ну или "Жена отказала. Дал выбор: смотреть человеческую многоножку или трахаться. Дала через десять минут." (С подслушано вроде). Ну и от ментов - "с#чка не захочет..." (Такого знаю,увы. Не друг ). Ведь эти вот все вполне могут быть из нормальных семей
Но посадить сына и объяснить... Буэ!
-
Или выкляечивания секса. А то есть же адепты "да ей просто полежать надо". Ну или "Жена отказала. Дал выбор: смотреть человеческую многоножку или трахаться. Дала через десять минут
В моей стране поней принято, что люди сексом трахаются по взаимному желанию. Какое удовольствие ипсти бревно, которое это не хочет, мне сильно не ясно.
-
Это не правда, а фееричная бредятина тупой истерички, ни один абзац которой не выдерживает никакой конструктивной критики. Хотя количество согласно кивающих баранов показательно, да.
Действительно, вот дебилы-то какие! Используют официальную статистику, согласно которой насилуют (в данном случае) часто знакомые или вообще близкие люди.
А поэтому вполне логично же никогда не пытаться даже разговаривать на эту тему со своими (пока еще) детьми, в данном случае сыновьями, и конечно же ни в коем случае не пытаться донести вполне простую мысль, что делать плохие поступки, к которым относится и сексуальное насилие, плохо (с).
*баный п*здц.
В моей стране поней принято, что люди сексом трахаются по взаимному желанию. Какое удовольствие ипсти бревно, которое это не хочет, мне сильно не ясно.
Храхтся хочтся.
Блин, у меня горит от этой простыни "поговори со своим сыном о том что насиловать неприемлемо". Автор, видимо, не в курсе, что преступники происходят из семей где на детей либо забивают, либо прививают им преступные ценности, либо развращают вседозволенностью.
Я вас умоляю.
-
А поэтому вполне логично же никогда не пытаться даже разговаривать на эту тему со своими (пока еще) детьми, в данном случае сыновьями, и конечно же ни в коем случае не пытаться донести вполне простую мысль, что делать плохие поступки, к которым относится и сексуальное насилие, плохо (с).
Pizdанула huyню, зачем-то приписав мне говно, о котором я не говортл, и радая.
Слушай, Йин, а ты помнишь тот трогательный разговор со своими детьми о том, что срать посреди двора - это плохо?
А помнишь ли ты ту самую проникновенную беседу, в ходе которой ты объяснила своему ребенку, что от выстрела в голову люди умирают, а стрелять в людей - незаконно?
Посмотри правде в глаза: ты не объясняла это своим детям. Именно поэтому людей убивают, а во дворах насрано.
-
В том числе вообще-то.
Так что количество спи*еной х*йни осталось как минимум равнозначным.
Абсолютно большую часть социальных запретов любой человек получает от других людей. Тогда, когда их интересы сталкиваются.
И именно осознание того, что социально неприемлемое поведение сделает его изгоем в обществе, разрушит отношения с другими людьми либо вообще приведет за решетку останавливает бОльшую часть людей от совершения разнообразной *уйни. А вовсе не мифическая совесть.
Именно поэтому количество преступлений на подобной почве разнится пздц как в какой-нибудь радикально повернутой стране, странах типа Голландии и той же России.
В той же Индии срут на улице. В России не срут. Странна! Непорядок! Хотя падаждите-ка...
Ну ты то конечно продолжай думать, что любой человек с рождения уже знает, что грабить, убивать и насиловать "эт плохо и так делать не надо, х*ль тут обсуждать-то!" Тут конечно можно еще вспомнить, что большая часть детей во время взросления так или иначе совершало хоть одну кражу и это не является чем-то абнормальным и в подавляющем случае не приводит к развитию подобных наклонностей во взрослом возрасте если поведение вовремя замечено и скорректировано, но это будет конечно же очень неудобно.
А помнишь ли ты ту самую проникновенную беседу, в ходе которой ты объяснила своему ребенку, что от выстрела в голову люди умирают, а стрелять в людей - незаконно?
Я зато отлично помню опыт практически любого знакомого мне человека, который ловил своих детей на краже либо причинении боли другим (чаще всего животных или другим детям) и ты с*ка не поверишь, им именно что объясняли, что оказывается так делать нельзя. Ничто так не отрезвляет, как опыт возвращения спи*женой вещи самостоятельно ребенком и следующее чувство стыда либо боль от легкого шлепка по жопе за то,что он прищемил лапу собаке.
Странна!
-
Я зато отлично помню опыт практически любого знакомого мне человека, который ловил своих детей на краже либо причинении боли другим (чаще всего животных или другим детям) и ты с*ка не поверишь, им именно что объясняли, что оказывается так делать нельзя. Ничто так не отрезвляет, как опыт возвращения спи*женой вещи самостоятельно ребенком и следующее чувство стыда либо боль от легкого шлепка по жопе за то,что он прищемил лапу собаке.
Странна!
И вот этот поток сознания должен быть аргументом... чего?
-
До ТерроЦиней, разумеется, достучаться невозможно, но попробую изложить некоторые доводы.
Главное отличие изнасилования от других преступлений - унижение и беспомощность жертвы и, гм, в процессе и после. Украденный телефон/кошелек - ущерб только материальный, и обычно для обокраденного это все же не конец света (обычно, подчеркиваю). А травмы, физические и психологические, ЗППП, вплоть до ВИЧ, полученные при изнасиловании - это то, что ломает жизнь на "до" и "после". Ну и окружающие со своим "самадуравиновата", "вчемтыбылаодета" и т.д. соль на раны от души насыпают.
Убийства - разговор отдельный. Но очень часто изнасилованных как раз потом убивают.
-
И вот этот поток сознания должен быть аргументом... чего?
Ох ну я х*й знает, может быть того, что иногда неплохо все-таки с детьми разговаривать на тему можно и нельзя и что это работает в подавляющем большинстве случаев либо помогает как минимум обозначить, что произойдет в случае х?
Да неее, бред какой-то.
-
Ну ты то конечно продолжай думать, что любой человек с рождения уже знает, что грабить, убивать и насиловать "эт плохо и так делать не надо, х*ль тут обсуждать-то!"
Где вы такой ох*енный вывод прочитали? Я говорил, что не насиловать наряду с другими "не" - часть морально-этических установок, которые закладываются с детства. И закладываются постепенно и большим количеством способов, из климата в семье, из примеров родителей, из объяснений (да-да), из примеров в окружении, из медиаисточников, в конце-концов, а не какой-то единомоментной беседы в довольно зрелом возрасте (когда уже о том, чтоб сексом трахаться есть мысли).
До ТерроЦиней, разумеется, достучаться невозможно, но попробую изложить некоторые доводы.
Главное отличие изнасилования от других преступлений - унижение и беспомощность жертвы и, гм, в процессе и после. Украденный телефон/кошелек - ущерб только материальный, и обычно для обокраденного это все же не конец света (обычно, подчеркиваю). А травмы, физические и психологические, ЗППП, вплоть до ВИЧ, полученные при изнасиловании - это то, что ломает жизнь на "до" и "после". Ну и окружающие со своим "самадуравиновата", "вчемтыбылаодета" и т.д. соль на раны от души насыпают.
Убийства - разговор отдельный. Но очень часто изнасилованных как раз потом убивают.
А типо избиение - это всегда без последствий? Травм не бывает? Покалечить не могут? Только когда х*ем в п*зду?
-
Ох ну я х*й знает, может быть того, что иногда неплохо все-таки с детьми разговаривать на тему можно и нельзя и что это работает в подавляющем большинстве случаев либо помогает как минимум обозначить, что произойдет в случае х?
Да неее, бред какой-то.
Пагади-пагади. То есть ты мне вот прям сейчас, на самых серьезных щщах втираешь, мол, дети узнавали о том, что воровать плохо, только после того, как попадались на мелкой краже?
Ты рофлишь с меня или човаще?
-
А что, с каких это пор изнасилования - это чисто потереться гениталиями?
Может, еще и с предварительными ласками, да? Любой врач скажет, что изнасилование обычно сопровождается избиениями, травмами и повреждениями внутренних органов.
Плюс у избитого все же обычно не спрашивают, в чем он был одет.
Кстати, два характерных момента: я нигде не говорила, что насилуют только женщин. Ну и аргументы про ЗППП аккуратно так не замечены.
-
И эта Марипузька хочет до чего-то достучаться? Может сначала научиться говорить своими словами и читать то, что пишут другие?
-
А что, с каких это пор изнасилования - это чисто потереться гениталиями?
По формулировке в УК - только контакт, травмы-угрозы - это отягчающие подпункты, но они необязательны для состава преступления.
Плюс у избитого все же обычно не спрашивают, в чем он был одет.
Не совсем. В общих случаях спрашивают, зачем пошёл по пустырю, не провоцировал? Точно не провоцировал? Точно-точно? Да и про предметы одежды спрашивают - как минимум "не тот" шарф в разгар футбольных мордобоев это стопроцентное попадание в категорию "самдураквиноват". Да и не удивлюсь, если в глубокой провинции всё ещё бьют за неформальный внешний вид, из столиц это, благо, пропало.
-
Тогда из изнасилований выключаем изнасилования ради секса)
Они, вы считаете, ради материальной выгоды?
Окей, хорошо, «выключаем».
А что, с каких это пор изнасилования - это чисто потереться гениталиями?
Марипоза, с формулировки в УК, если вы о букве.
-
Если чо, у избиений тоже есть психологические последствия. И даже у ограбления всяких там. Утрата доверия к миру, страх, неврозы, даже психозы. Так прост, уточняю.
-
А что, с каких это пор изнасилования - это чисто потереться гениталиями? Может, еще и с предварительными ласками, да? Любой врач скажет, что изнасилование обычно сопровождается избиениями, травмами и повреждениями внутренних органов.
Плюс у избитого все же обычно не спрашивают, в чем он был одет.
Кстати, два характерных момента: я нигде не говорила, что насилуют только женщин. Ну и аргументы про ЗППП аккуратно так не замечены.
Т.е. если избили, нанесли травмы - це х*йня, а вот если дополнительно ещё присунули, то
это то, что ломает жизнь на "до" и "после".
?
Зы. Я не игнорировал аргумент, я выделил общее с другими преступлениями. Не сомневаюсь, что изнасилование приведет к худшим психологическим проблемами, чем просто быть битым.
-
Т.е. если избили, нанесли травмы - це х*йня, а вот если дополнительно ещё присунули, то
это дополнительный и очень высокий риск ЗППП. Плюс психологические проблемы, у изнасилованной, у ее потенциальных или имеющихся добровольных партнеров. Ну, например, кажется, здесь была тема: парень узнал, что девушку еще до знакомства с ним изнасиловали. И бросил ее - да, ему ее жалко, но ничего не может поделать, она для него "грязная". Ну и чисто физиологический аспект: "генитальный контакт" насухую - это больно и травмоопасно. Но это пусть лучше врачи подробнее расскажут.
-
Ну и чисто физиологический аспект: "генитальный контакт" насухую - это больно и травмоопасно. Но это пусть лучше врачи подробнее расскажут.
Поверьте на слово, когда тебя бьют несколько человек, просто за то, что ты не на свою улицу зашёл - это больно и травмоопасно.
-
Ну и чисто физиологический аспект: "генитальный контакт" насухую - это больно и травмоопасно. Но это пусть лучше врачи подробнее расскажут.
Поверьте на слово, когда тебя бьют несколько человек, просто за то, что ты не на свою улицу зашёл - это больно и травмоопасно.
Куда больнее, и много опаснее, кстати, да. :) И последствия могут быть зримо серьезнее.
-
Плюс у избитого все же обычно не спрашивают, в чем он был одет.
В моей юности как было: сначала спросили, в чём одет, потом избили.
-
Ну и чисто физиологический аспект: "генитальный контакт" насухую - это больно и травмоопасно. Но это пусть лучше врачи подробнее расскажут.
Поверьте на слово, когда тебя бьют несколько человек, просто за то, что ты не на свою улицу зашёл - это больно и травмоопасно.
А ты бы вот что предпочел: избиение или изнасилование? При условии, что у тебя нет варианта "ничего" и убежать и т.д. ты не можешь. Вот вообще больше никаких альтернатив, только этот выбор, только А или Б, никакая демагогия не принимается?
-
во время избиения, как правило, ничего внутрь уязвимого органа с легко травмирующейся слизистой не пихают, нельзя забеременеть или получить зппп. во время изнасилования ты получаешь избиение+риск получить вышеперечисленное+недобровольный секс это всегда бОльшее унижение, чем избиение, что бы тут не говорили. что-то мне подсказывает, что не найдется адекватных товарищей мужеска пола, которые бы захотели вместо избиения получить избиение и плюс еще порванную жепь с вичом или еще каким спидораком. который еще нужно потом лечить в больничках, выслушивая о себе и способе получения заболевания много интересного. хз зачем некоторые в этой теме играют в дурачков, якобы не понимая столь очевидных вещей.
-
во время избиения, как правило, ничего внутрь уязвимого органа с легко травмирующейся слизистой не пихают, нельзя забеременеть или получить зппп. во время изнасилования ты получаешь избиение+риск получить вышеперечисленное+недобровольный секс это всегда бОльшее унижение, чем избиение, что бы тут не говорили. что-то мне подсказывает, что не найдется адекватных товарищей мужеска пола, которые бы захотели вместо избиения получить избиение и плюс еще порванную жепь с вичом или еще каким спидораком. который еще нужно потом лечить в больничках, выслушивая о себе и способе получения заболевания много интересного. хз зачем некоторые в этой теме играют в дурачков, якобы не понимая столь очевидных вещей.
И часто во время изнасилования переломы получают? Почки отбивают? ЧМТ получают? Я не утверждаю, что изнасилование это фигня, но судя по соседней теме, где "сильно избили - это синяки", некоторые дамы совсем не представляют что такое драки, или избиения на улице.
-
И часто во время изнасилования переломы получают? Почки отбивают? ЧМТ получают? Я не утверждаю, что изнасилование это фигня, но судя по соседней теме, где "сильно избили - это синяки", некоторые дамы совсем не представляют что такое драки, или избиения на улице.
эм да запросто О_о чмт так вообще на изи, за волосья да башкой об асфальт пару раз, чтоб не рыпалась. плюс разрывы влагалища и травмы матки, либо анального отверстия, потому что во-первых, мыщцы имеют свойство сокращаться, желая вытолкнуть то, что в них насильно суется, а во-вторых, во время изнасилования могут засунуть далеко не член, а всякие подручные предметы, большие или острые. и как бы не факт что с этими разрывами удастся доковылять до больницы, особенно ежели еще и ограбили до кучи, и телефона нет. сколько вон случаев, когда в подъезде или во дворе девчонка звала на помощь, никто не выходил, а потом вышли, а она уже от внутреннего кровотечения померла, не отползая от места изнасилования. ты так рассуждаешь интересно как будто изнасилование эт легла ношки раздвинула и членом по лобку поводили легонечко. так-то и после изнасилования еще и убивают, особенно если ребенка насиловали. а ребёнку вообще сложно выжить с травмами, вон, девятимесячную, которой отчим пальцы пихал во все места, еле зашили.
от износа риск получить бОльший урон чем просто от ограбления или избиения больше.
где конкретно я утверждала, что сильно избили это только синяки?
реально какая-то игра в дурачка, типа ой а что при износе избивают и убивают так же как и при любом другом нападении ого
-
где конкретно я утверждала, что сильно избили это только синяки?
А где я утверждал, что это ты утверждала?
В общем у меня среди знакомых ни одной умершей от изнасилования, и двое умерших после гоп-стопа. На репрезентативность не претендую.
-
А где я утверждал, что это ты утверждала?
В общем у меня среди знакомых ни одной умершей от изнасилования, и двое умерших после гоп-стопа. На репрезентативность не претендую.
ясно))))) 999)))))))99
-
Ой как смишно. А всем можно смеяться над жертвами преступлений, или только некоторым?
-
Ой как смишно. А всем можно смеяться над жертвами преступлений, или только некоторым?
хз, я над тобой смеюсь. ты жертва преступления прям в данный момент?
-
но ведь девятки - эт обратный смайлик(
-
хз, я над тобой смеюсь. ты жертва преступления прям в данный момент?
А ты?
-
Циник, а на вопрос Мяут вы ответите? ::)
А ты бы вот что предпочел: избиение или изнасилование? При условии, что у тебя нет варианта "ничего" и убежать и т.д. ты не можешь. Вот вообще больше никаких альтернатив, только этот выбор, только А или Б, никакая демагогия не принимается?
-
Изначально же речь шла не просто про избиения/изнасилования/итп, а про "делит жизнь на до и после". Так что Эскобар.
Я отвечал на
А травмы, физические и психологические, ЗППП, вплоть до ВИЧ, полученные при изнасиловании - это то, что ломает жизнь на "до" и "после".
Мой тезис состоял в том и только в том, что изнасилование - не единственное преступление, способное разделить жизнь на до и после, сопровождающиеся тяжёлыми травмами итп. Все, конец, никаких больше утверждений.
А ваше укрф неплохо ранжирует деяния по степени тяжести и вреда.
1. Изнасилование
А. Просто: 3-6 лет
Б. группой, угрозы убийства, заражение зппп: 4-10
2. Умышленное причинение лёгкого вреда здоровью: штраф, работы или до 4х месяцев.
3. Средний вред: максимум лишение свободы до трёх лет
4. Тяжкий вред: до восьми лет
Думаю, можно прекратить дискуссию.
-
Циник, а на вопрос Мяут вы ответите? ::)
А ты бы вот что предпочел: избиение или изнасилование? При условии, что у тебя нет варианта "ничего" и убежать и т.д. ты не можешь. Вот вообще больше никаких альтернатив, только этот выбор, только А или Б, никакая демагогия не принимается?
женщиной?
Кстати, Лой, а когда вы начнете отвечать на вопросы?
-
Я что-то потерял нить беседы на последних двух страницах.
Тут реально пытаются доказать, что какие-то преступления против личности лучше/легче других? :o
Изнасилования и избиения имеют общую суть -- поглумиться над более слабым, утвердить своё превосходство. А попытки рассчитать, после чего из этого легче оклематься, это... тупо. Каждый случай происходит и заканчивается по-разному.
Изнасилования -- это не всегда "навалились в подъезде и насухую порвали до фатальной кровопотери". Это может быть формально добровольный секс без травм, но с понимаем жертвы, что если откажет -- хуже будет. Тут вроде кто-то рассказывал случай, как девушка шла с кавалером потрахаться в квартиру, а в итоге вынуждена была дать еще и трем его друзьям, хотя физически руки ей никто не выкручивал.
Избиение -- это тоже не всегда "замесили ногами в кровавый фарш". Могут быть пара ни разу не фатальных ударов, а потом глумление, например, требование на камеру съесть кусок собачьего дерьма. \
В обоих случаях физический вред для жертвы минимальный, зато психологически она просто уничтожается.
Модненький виктимблейминг тоже имеет общую суть -- "пни слабого", хотя в разных случаях звучат разные аргументы. На каждое "сучка не захочет -- кобель не вскочит" приходится своё "раз прогнулся -- так тебе и надо".
-
но ведь девятки - эт обратный смайлик(
да, я хз, почему я их ставлю вместо нулей, думаю, это можно объяснить моими выдающимися умственными способностями
А ты?
а ты?
-
Особеноо мне нравится сравнение изнасилования мужчины и женщины :) Угарненько!
Мир, сделай мне хорошо. Бяк бяки без мозгов :)
-
женщиной?
Кстати, Лой, а когда вы начнете отвечать на вопросы?
То есть ответить вы не можете. Ок.
Какие?
-
Ну я заранее хочу узнать, вы про изнасилование, или про насильственные действия сексуального характера.
Например что значит слово европеоид? Зачем вы задаете мне вопросы, если моё мнение вас не интересует?
-
Ну я заранее хочу узнать, вы про изнасилование, или про насильственные действия сексуального характера.
Я? Вопрос задала Мяут. И просила без демагогии. Ответить вы не можете, поэтому начинаете выкручиваться.
Например что значит слово европеоид? Зачем вы задаете мне вопросы, если моё мнение вас не интересует?
«Европеоид» — представитель европеоидной расы.
Мнение не интересует, а вот ответ на вопрос Мяут — интересует.
-
Хорошо, если меня попытается изнасиловать женщина, а вариантов нет - я расслабляют и попытаюсь получить удовольствие(с)
-
изнасилование мужчины - это не всегда пару нежных гурий, скачущих на вашем члене, а вы такой связанный и беззащитный.
это вполне себе группа мужиков, которая вас держит, а потом в зад поочерёдно наяривает
этот вариант менее привлекателен, но выбора может и не быть
-
(https://i.ibb.co/3hq7Pd2/3f2828681fbee68b8ad71d698879d6fc.jpg)
-
Ну да, главное же начать на лету менять показания и делать вид, что изнасилование и насильственная смена ориентации - одно и то же. И не забыть сразу групповое.
-
господи боже, а можно попросить использовать вместо картинки выше мемес с собаченькой которая говорит "еб*тес"
-
изнасилование мужчины - это не всегда пару нежных гурий, скачущих на вашем члене, а вы такой связанный и беззащитный.
это вполне себе группа мужиков, которая вас держит, а потом в зад поочерёдно наяривает
этот вариант менее привлекателен, но выбора может и не быть
Сравнительно недавно был случай, когда две гурии с дискотэки дорвались до дембельского тела. Но так как дембельское тело на дискотэке перенедопило, с алкаемым гуриями агрегатом случился конфуз — как писал Кунин, «он не то что не стоял, он даже не лежал — он валялся!» Но гурии не растерялись и решили с помощью подручных инструментов придать стойкость этому оловянному солдатику, то бишь перевязали его у основания, добившись нужной кондиции, хотя дембельское тело и пыталось сопротивляться. Так вот, доведя оловянного до кондиции, гурии использовали дембельское тело по его прямому назначению, но так как тоже были в дрова, шнурок развязать забыли. В общем, на выходе два приговора по 132-й для гурий и некроз полового органа для дембеля. Не спасли.
Крыс, для непонятливых: у меня склонность к БДСМ, а не к акротомофилии.
-
Крыс, а нельзя ли вот что-то с картинками сделать? Скажем, удалить их накуй, к примеру? А? Глаза же кровоточат же. Я понимаю, уныльцы малость подбешивают, но сопутствующий ущерб слишком велик, есть мнение.
-
у меня склонность к БДСМ, а не к акротомофилии.
Этош про ампутацию
---
Крыс, а нельзя ли вот что-то с картинками сделать? Скажем, удалить их накуй, к примеру?
Канешна жи нет ;D
-
Крыс, не только.
-
ампуташки всегда вавка ::)
-
Ну да, главное же начать на лету менять показания и делать вид, что изнасилование и насильственная смена ориентации - одно и то же. И не забыть сразу групповое.
Если насилует представитель своего пола - это насильственная смена ориентации? Типа есть шанс, что понравится и начнешь только свой пол хотеть? ;D
-
Ну да, главное же начать на лету менять показания и делать вид, что изнасилование и насильственная смена ориентации - одно и то же. И не забыть сразу групповое.
Окей. Женщина. Но... Бутылкой. Или даже спец.приспособлением.
-
Окей. Женщина. Но... Бутылкой. Или даже спец.приспособлением.
А почему мы от "обычного секса" переходим сразу ко всякой жести? Давайте тогда и избиение сравнивать такое, когда их пятеро с битами.
-
чем вам бутылка не спец.приспособление ;D
-
А почему мы от "обычного секса" переходим сразу ко всякой жести?
А где та грань не жести? Если огромная страшная вонючая Зинаидаматвейна повяжет, надрочит куй и до боли перетянет резиночкой, а потом 3 часа скакать будет - это "обычный секс" что ли?
-
ну да, типичный вторник
-
Если насилует представитель своего пола - это насильственная смена ориентации? Типа есть шанс, что понравится и начнешь только свой пол хотеть? ;D
А чему ты так удивляешься? Понятие «корректирующее изнасилование» вполне себе есть — когда лесбиянок пытаются «вылечить». Почему бы не считать, что женщина, вооруженная Эдуардом и отлюбившая против воли мужчину в анус, сделает его геем? ;D Скорреектирует, так сказать.
***
А ваше укрф неплохо ранжирует деяния по степени тяжести и вреда.
1. Изнасилование
А. Просто: 3-6 лет
Б. группой, угрозы убийства, заражение зппп: 4-10
2. Умышленное причинение лёгкого вреда здоровью: штраф, работы или до 4х месяцев.
3. Средний вред: максимум лишение свободы до трёх лет
4. Тяжкий вред: до восьми лет
Гаррус, откуда вы это взяли?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6b12cdea9308b35504628c3292186f5140f65a68/
Сроки от трех до двадцати лет. В частности «тяжкий вред» — от восьми до пятнадцати.
-
Почему бы не считать, что женщина, вооруженная Эдуардом и отлюбившая против воли мужчину в анус, сделает его геем? ;D Скорреектирует, так сказать.
Потому что мужчин вроде не за этим насилуют, не чтобы ориентацию им сменить ???
И вообще, все эти "коррекции" не эффективные же, как мне казалось ???
-
Почему бы не считать, что женщина, вооруженная Эдуардом и отлюбившая против воли мужчину в анус, сделает его геем?
Гипотетически, это может пробудить фетиш на женщин с эдуардами, а не внезапную страсть к мужикам)
-
Конелия, Крыс, я в курсе, потому и иронизирую над словами Циника.
А то, что и мужчины, даже стопроцентные гетеро, вполне могут любить анальный секс в свои ворота, я более чем в курсе. :)
-
И вообще вы спрашивали про изнасилование, а изнасилование по УК - членом во влагалище. Так что нефиг тут всякое.
-
Т.е. вариант, который привела я = норм и не жесть? И лучше чем избиение, если вернуться к вопросу Мяута?
-
Т.е. вариант, который привела я = норм и не жесть?
Странный у вас обычный секс, но не буду обсуждать чужие предпочтения. Хотя опять непонятно почему вы предлагаете только варианты с членовредительством.
-
И вообще вы спрашивали про изнасилование, а изнасилование по УК - членом во влагалище. Так что нефиг тут всякое.
Мяут давно, как я понимаю, живет в Америке, поэтому может не знать что в российском законодательстве есть два понятия: изнасилование и насильственные действия сексуального характера. Когда она придет, я ей напомню и попрошу переформулировать вопрос с учетом наших реалий. :)
-
Странный у вас обычный секс, но не буду обсуждать чужие предпочтения. Хотя опять непонятно почему вы предлагаете только варианты с членовредительством.
Ну так речь же о том, чтобы принудить мужчину к классическому гетеросексуальному сексу. А он банально не хочет вот эту вот даму. Собственно - вот рецепт.
Или Вы считаете, что женщину принуждают к обычному сексу без членовредительства? У мужчины принуждение всегда жесть, а у женщин - нет? Так что ли?
-
И вообще вы спрашивали про изнасилование, а изнасилование по УК - членом во влагалище. Так что нефиг тут всякое.
Мяут давно, как я понимаю, живет в Америке, поэтому может не знать что в российском законодательстве есть два понятия: изнасилование и насильственные действия сексуального характера. Когда она придет, я ей напомню и попрошу переформулировать вопрос с учетом наших реалий. :)
Так а зачем я уточнял до этого?
И вообще с какой целью мы выясняем что хуже - гигантская клизьма, или бутерброд с говном? Вы предлагаете выбрать что хуже и бороться только с этим?
-
Или Вы считаете, что женщину принуждают к обычному сексу без членовредительства?
Скажем так - не всегда при этом есть членовредительство. А в большинстве историй про изнасилование на КМП членовредительства не было.
-
Ну так то мужчину накормить виагрой и привязать к кровати уже членовредительство всё равно ???
Скажем так - не всегда при этом есть членовредительство. А в большинстве историй про изнасилование на КМП членовредительства не было.
Это например? Не историй "ой она потом передумала", а где действительно изнаcилование было.
-
Это например? Не историй "ой она потом передумала", а где действительно изнаcилование было.
например в историях про лобстеров.
-
Дайте ссылочку хоть или как искать ???
-
Так а зачем я уточнял до этого?
А, вот что это было. Ок. Тогда, думаю, ответить вам уже не составит такого труда, ну, раз мы дифференцировали понятия. :)
И вообще с какой целью мы выясняем что хуже - гигантская клизьма, или бутерброд с говном? Вы предлагаете выбрать что хуже и бороться только с этим?
Пока мы пытаемся выяснить, что предпочли бы вы: быть избитым или быть принудительно выebannым в жопу. Остановимся на этом варианте как максимально близком к коитусу.
Нет.
-
Пока мы пытаемся выяснить, что предпочли бы вы: быть избитым или быть принудительно выebannым в жопу. Остановимся на этом варианте как максимально близком к коитусу.
вот вы знаете, для меня быть выebannым в жопу это не максимально близко к коитусу. Про других говорить не буду.
-
ого, еще немного и чел поймёт, что для женщины износ по ощущениям тоже не максимально близко к коитусу)
-
ого, еще немного и чел поймёт, что для женщины износ по ощущениям тоже не максимально близко к коитусу)
А что, близок к йобле в жопу? Можешь сравнить?
-
Циник, как вы упорно избегаете ответа на вопрос. :)
Упростим его еще раз. Что предпочли бы вы: быть избитым или быть принудительно выebannым в жопу?
-
ого, еще немного и чел поймёт, что для женщины износ по ощущениям тоже не максимально близко к коитусу)
А что, близок к йобле в жопу? Можешь сравнить?
к насильственной еппле в жопу, попрошу.
опять ты так рассуждаешь, как будто женщин при износе не могут подвергнуть до кучи и насильственным действиям сексуального характера
беру свои слова назад, забей, кароч
-
А что, близок к йобле в жопу?
Женщин в жопу не насилуют или что? Или им всем априори это всё нравится даже насильно
И что там за истории с лобстерами, где женщин насилуют без травм и увечий, расскажите хоть
-
вилкой в глаз или в жопу раз ;D
чет вы тут какую-т huyню городите
-
*сидит и ждет слово "табуированный"* Вообще, угарно, каэшн :)
Крыс, где там твоя рожа-то?
-
не для тебя мама рожу растила :P
-
Крысак, мальчики возмутились, что про изнасилования так много говорят, а вот про избиения и пытки мало. Им объяснили, в чем разница. Мальчики решили не поверить, но мальчик Циник, которому задали прямой вопрос, на него отвечать почему-то отказывается. Как в том анекдоте: «Я уж им и унитаз таскал, и жопу показывал, а туалетную бумагу все равно не продали!» ;D
-
Женщин в жопу не насилуют или что? Или им всем априори это всё нравится даже насильно
о чем вы вообще чел на полной серьёзке считает, что изнасилование это так же как обычный секс, и когда ему предлагают вполне реальные сценарии того, как изнасилования обычно происходят, он возмущённо спрашивает "а чой та вы сразу всякую жесть предлагаете"
-
не для тебя мама рожу растила :P
Мама специально растила рожистые поражения? Маме респект :)
Интересно, вот откуда ты эту всю срань несешь сюда? Есть какое-то специальное место с рожами?
-
И что там за истории с лобстерами, где женщин насилуют без травм и увечий, расскажите хоть
Ссылку я не найду, конечно.
Но с лобстерами, кажется, так.
Мужик водил девок жрать лобстеров. А потом вёз куда-то в ebenja. И предлагал оплатить сожраных лобстеров натурой или выметаться из машины в ebenjah. Не помню, честно говоря, какой ответ он обычно получал.
-
Крысак, мальчики возмутились, что про изнасилования так много говорят, а вот про избиения и пытки мало. Им объяснили, в чем разница. Мальчики решили не поверить, но мальчик Циник, которому задали прямой вопрос, на него отвечать почему-то отказывается. Как в том анекдоте: «Я уж им и унитаз таскал, и жопу показывал, а туалетную бумагу все равно не продали!» ;D
Вот после этого отвечай вам на вопросы - я ответил пару страниц назад, то что вы начали придумывать всё новые и новые условия - ваши проблемы. В очередной раз Лой нужен не ответ, а прикопаться. ну ок.
-
Крысак, мальчики возмутились, что про изнасилования так много говорят, а вот про избиения и пытки мало. Им объяснили, в чем разница.
- Изнасилования это плохо, с ними надо боротся!
- Никто не спорит, но почему только с изнасилованиями? Любое преступление, например избиение, это плохо и бороться нужно со всеми.
- Потому что избиение это фигня, вот изнасилование делит жизнь на до и после, тыб вот что предпочёл, чтоб тебя избили или вы*бли?
а теперь вопрос, каким хреном третья строчка относится ко второй?
-
Ссылку я не найду, конечно.
Но с лобстерами, кажется, так.
Мужик водил девок жрать лобстеров. А потом вёз куда-то в ebenja. И предлагал оплатить сожраных лобстеров натурой или выметаться из машины в ebenjah. Не помню, честно говоря, какой ответ он обычно получал.
Спасибо)
Т.е. я поняла логику походу, если принуждение угрозами, а не действиями(насилием), то это типа приятно будет. Причем, если отзеркалить, то мужчине в такой ситуации всё равно виагру жрать придется, что опять уже членовредительство.
-
избиение это фигня
Конечно же, сейчас вы и цитату приведёте с этой фразой? ::)
-
Гм...
Тут промелькнула дельная мысль: джентльмены, которые считают, что пережить изнасилование -- это "ачотакова, юбку отряхнула и пошла дальше", -- мудаки и не шарят.
Вот только и леди, которые считают, что пережить избиение -- это "ачотакова, морду умыл и пошел дальше", -- точно такие же мудаки и точно так же не шарят.
А выбор "быть избитым или изнасилованным", даже с учетом абсолютной дебильности в постановке вопроса, на самом деле и не выбор вовсе. Потому что в обоих случаях это псдец для личности, который различается лишь некоторыми оттенками. Что ни выбери, итог не обрадует. Поэтому, имхо, и выбирать не стоит.
-
если принуждают угрозами, а не действием - всё равно уй в одно из отверстий войти должОн.
А тогда, значить, происходит трение и тогда, господа судьи, обращаем внимание на наличие выделяемой из звизды или другого отверстия биологической жидкости.
Если выделялось, значит больно не было, если члену там было вольготно, значит широкая не сжималась, испытывая стресс.
но если сжималась и, пардон, не текла - это уже, тащпрапорщик, нанесение уем повреждений в области органов малого нашего таза!
я плохому научилась
-
Конечно же, сейчас вы и цитату приведёте с этой фразой? ::)
13 страница, её хоть всю цитируй.
-
ну 13 страница, там я отписывалась, например. и чот я не припомню, чтоб говорила, что избиения это фигня.
-
Я, кстати, еще не оч поняла, что все так цепляются, что изнасилование - это член+вагина, а остальное другая статья. Это прям большая разница? Ну, преступнику меньше могут дать, если бутылка в попу, а не член в вагину?
-
А выбор "быть избитым или изнасилованным", даже с учетом абсолютной дебильности в постановке вопроса, на самом деле и не выбор вовсе. Потому что в обоих случаях это псдец для личности, который различается лишь некоторыми оттенками. Что ни выбери, итог не обрадует. Поэтому, имхо, и выбирать не стоит.
Итог не обрадует, да. Быть изнасилованным или избитым никого не радует, это больно. Но на личность это не влияет никак
-
Если насилует представитель своего пола - это насильственная смена ориентации? Типа есть шанс, что понравится и начнешь только свой пол хотеть? ;D
А чему ты так удивляешься? Понятие «корректирующее изнасилование» вполне себе есть — когда лесбиянок пытаются «вылечить». Почему бы не считать, что женщина, вооруженная Эдуардом и отлюбившая против воли мужчину в анус, сделает его геем? ;D Скорреектирует, так сказать.
***
А ваше укрф неплохо ранжирует деяния по степени тяжести и вреда.
1. Изнасилование
А. Просто: 3-6 лет
Б. группой, угрозы убийства, заражение зппп: 4-10
2. Умышленное причинение лёгкого вреда здоровью: штраф, работы или до 4х месяцев.
3. Средний вред: максимум лишение свободы до трёх лет
4. Тяжкий вред: до восьми лет
Гаррус, откуда вы это взяли?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6b12cdea9308b35504628c3292186f5140f65a68/
Сроки от трех до двадцати лет. В частности «тяжкий вред» — от восьми до пятнадцати.
Из Гугла. Фих знает, пишу "причинение тяжкого вреда здоровью", открываю первую ссылку на консультант плюс... Особо не проверял. Ну и да, есть всякие пункты, вроде "группой лиц", "по расовому признаку" итп. Я их не рассматривал.
-
Итог не обрадует, да. Быть изнасилованным или избитым никого не радует, это больно. Но на личность это не влияет никак
С вами очередная минутка альтернативной психологии от Тёти Сэм. :-\
-
Из Гугла. Фих знает, пишу "причинение тяжкого вреда здоровью", открываю первую ссылку на консультант плюс... Особо не проверял. Ну и да, есть всякие пункты, вроде "группой лиц", "по расовому признаку" итп. Я их не рассматривал.
Так-то это совершенно отдельная статья...
-
- Изнасилования это плохо, с ними надо боротся!
- Никто не спорит, но почему только с изнасилованиями? Любое преступление, например избиение, это плохо и бороться нужно со всеми.
- Потому что избиение это фигня, вот изнасилование делит жизнь на до и после, тыб вот что предпочёл, чтоб тебя избили или вы*бли?
а теперь вопрос, каким хреном третья строчка относится ко второй?
А теперь, внимание, вопрос: цитаты, где я писала, что избиение это фигня, будут? :)
Когда ответите на этот вопрос, ответите и на свой собственный. Ну или хотя бы адресуете его тому, кто так говорил.
***
Гаррус, видимо, у нас с вами разные Гугель и Консультант. В моем все подробно расписано, я даже ссылку дала. А вы на ваш дайте, пжлст. :)
***
Вот после этого отвечай вам на вопросы - я ответил пару страниц назад, то что вы начали придумывать всё новые и новые условия - ваши проблемы. В очередной раз Лой нужен не ответ, а прикопаться. ну ок.
Так вы же полдня добивались смены условий, указывая на терминологическую ошибку Мяут. Вам поменяли условия по вашему вкусу. Отвечать вы отказываетесь. Почему?
-
К слову о соблюдении ТВ. В моем городе на днях произошел случай - днем, в 12 часов на девушку напали в парке и пытались изнасиловать, но испугались проезжаюшей машины. Зато сломали ей челюсть. На допросе ублюдок признался, что готовился к нападению заранее, выслеживая одиноких девушек в парке.
https://www.instagram.com/p/B08Xka_DGqZ/
-
Так вы же полдня добивались смены условий, указывая на терминологическую ошибку Мяут. Вам поменяли условия по вашему вкусу. Отвечать вы отказываетесь. Почему?
Я ответил на прямой вопрос, потом начали докапываться в стиле - а если это будет пять негров?
-
ну 13 страница, там я отписывалась, например. и чот я не припомню, чтоб говорила, что избиения это фигня.
во время избиения, как правило, ничего внутрь уязвимого органа с легко травмирующейся слизистой не пихают, нельзя забеременеть или получить зппп. во время изнасилования ты получаешь избиение+риск получить вышеперечисленное+недобровольный секс это всегда бОльшее унижение, чем избиение, что бы тут не говорили.
А теперь, внимание, вопрос: цитаты, где я писала, что избиение это фигня, будут? :)
Когда ответите на этот вопрос, ответите и на свой собственный. Ну или хотя бы адресуете его тому, кто так говорил.
Лой, сама постановка вашего вопроса "или или, варианта не то ни другое нет" подразумевает что что то лучше а что то хуже. Нет бл*ть, я ни избиения нихочу, ни изнасилования, потому что оба варианта говно, и разбираться в вариантах говна я тоже не хочу, зато вы тут на кой то хрен пытаетесь доказать что одно говно говнянее другого.
-
Мне кажется, что избиения реже бывают прям запланированными именно ради битья. Если не считать каких-нибудь гопнмков. Обычно, бьют при ограблении, изнасиловании, конфликте.
А изнасилования бывают и тщательно планируемым действием, насильники выбирают жертв, место.
Хотя большая часть это спонтанные под действием наркотиков/алкоголя.
-
Им объяснили, в чем разница.
Хреновенькое объяснение, чесгря)
---
Мама специально растила рожистые поражения? Маме респект :)
Подруга, шутейки - не твоя стезя ;D
Интересно, вот откуда ты эту всю срань несешь сюда? Есть какое-то специальное место с рожами?
Есть) "интернет" назавыеца :D
-
Ведь сказала ж про демагогию.
Ок, спрошу проще: избиение до тяжких телесных, или принудительно выипут в жопу (тяжесть повреждений зависит от степени твоей кооперации)?
-
Я писала на 13 странице и нигде не говорила, что избиения - это фигня.
1) Я сравнивала изнасилования и украденный кошелек/телефон (пример, приведенный Циней, который тут уже несколько страниц подряд ужом извивается). Кража кошелька _обычно_ к необратимым изменениям в жизни не приводит. А вот ЗППП (в стране эпидемия ВИЧ, на секундочку), травмы внутренних органов (вплоть до бесплодия) и прочие последствия изнасилования - приводят.
2) Изнасилования часто сопровождаются избиениями/травмами/угрозами. Т.е. изнасилованная может получить те же травмы, что и избитый, плюс травмы, специфичные именно для изнасилования, плюс возможные инфекции. Но с тем, что мужчине, попавшему после встречи с гопниками в реанимацию с ЧМТ и переломами, ничуть от этого не легче, никто не спорил.
-
Насколько я понимаю, после изнасилования ПТСР повероятнее, чем после избиения. Хотя, конечно, зависит от того и другого, но изнасилование, по идее, в среднем длится дольше, потому в этом отношении, вероятно, опаснее.
-
1) Я сравнивала изнасилования и украденный кошелек/телефон (пример, приведенный Циней, который тут уже несколько страниц подряд ужом извивается).
А давай ты наконец откроешь глазоньки и прочитаешь в каком контексте я писал про украденный телефон?
А некоторые даже не жопой читают, а ложноножками. Оказывается я пропагандирую насилие. ;D
-
А давай ты на вопрос Мяут ответишь?
-
Я ответил на прямой вопрос, потом начали докапываться в стиле - а если это будет пять негров?
Это ж надо так врать, а! *ажно восхитилась*
Лой, сама постановка вашего вопроса "или или, варианта не то ни другое нет" подразумевает что что то лучше а что то хуже. Нет бл*ть, я ни избиения нихочу, ни изнасилования, потому что оба варианта говно, и разбираться в вариантах говна я тоже не хочу, зато вы тут на кой то хрен пытаетесь доказать что одно говно говнянее другого.
Штаblya? :o Да, это штука посильнее «Фауста» Гете. ;D Логика перед ней пасует.
— Вы сказали, что вот это ого-го, а вот это фигня!
— Покажите, где я это сказала?
— Ну вот не так, но вот потому что вы сказали так, выходит вот так.
...Ага, а еще там рыба лежала, вы забыли.
Да, и то и другое одинаково плохо, просто у мальчиков опять жопка нетраханная пригорела, что об изнасилованиях смеют больше говорить, чем об избиениях и пытках. Ну ок, давайте, рассказывайте, как вас пытали и били исключительно чтобы показать, что могут вас пытать или бить. Кто первый? ::) Вперед, не стесняемся, но и не толпимся, ветераны Броуновского движения, ну! Ну где же вы? ::)
Ведь сказала ж про демагогию.
Ок, спрошу проще: избиение до тяжких телесных, или принудительно выипут в жопу (тяжесть повреждений зависит от степени твоей кооперации)?
Ви таки думаете, вам ответят? ;D
А давай ты на вопрос Мяут ответишь?
Поддерживаю.
-
Я ответил на прямой вопрос, потом начали докапываться в стиле - а если это будет пять негров?
Это ж надо так врать, а! *ажно восхитилась*
Вот ссылка на прямой ответ.
Хорошо, если меня попытается изнасиловать женщина, а вариантов нет - я расслабляют и попытаюсь получить удовольствие(с)
-
Ну ок, давайте, рассказывайте, как вас пытали и били исключительно чтобы показать, что могут вас пытать или бить. Кто первый? ::)
Да вообще не вопрос. Неоднократно приходилось драться по поводам "а чего это у тебя на футболке написано", "чё это ты не хочешь дать денег нормальным пацанам" и просто "а чё это ты тут ходишь". два сломанных ребра, перелом пальца.
А теперь давай расскажи о свои потерях от изнасилований, ась?
Ну и повторю свой вопрос - откуда вообще взялся выбор между двумя плохими вариантами?
-
Циник, а сколько до этого «прямого ответа» вы вихляли? Напомнить? ::)
У меня потерь нет, я смогла отбиться. У мальчиков в пассиве сломанная рука, 1 шт., разбитая голова, 1 шт. В активе — жалостливая дура я, оттащившая идиота со сломанной рукой в «травму» в соседнем доме и не вызвавшая милицию. Да, я испугалась, что меня нахлобучат за перелом. Сейчас испугалась бы еще больше.
А что, Циник, вы считаете, что обязательно подвергнуться насилию, чтобы быть вправе спрашивать мужчину, что он предпочтет? Так как, если бы гопота вас опустила, но не сломала бы пальцы-ребра (кстати, они их вам ломали специально, прицельно? или все же в драке?), было бы лучше? Расслабились бы, как вы написали в своем ответе, и получали бы удовольствие? Можно считать ваш ответ ответом на все заданные вопросы?
P.S. Кстати, у вас мультипостинг. :)
-
У меня потерь нет, я смогла отбиться.
Ну т.е. пока у нас больше озвученных потерь от избиений, чем от изнасилований, но почему-то изнасилования это уникальное явление, которому надо уделять всё внимание.
-
просто у мальчиков опять жопка нетраханная пригорела, что об изнасилованиях смеют больше говорить, чем об избиениях и пытках. Ну ок, давайте, рассказывайте, как вас пытали и били исключительно чтобы показать, что могут вас пытать или бить. Кто первый?
Снова топорная демагогия. Стареешь, что ли? ;D Но, раз уж вопрос задан, давайте я буду первым. Может, хоть это переключит разговор с того архаичного pizdeца, который вы, девочки, тут устроили. Прекратили истерику и слушаем, Лой сама спросила:
Мне 16 или 17. Мы с друзьями, по своему обыкновению, провожаем вечером девушек из нашей компании по домам. Разошлись почти все, кроме меня, девочки 1, живущей со мной в одном доме и девочки 2, к чьему дому мы подошли. Со второй попрощались и пошли до своего, когда на выходе со двора меня останавливает толпа из шести человек с предложением "отойти и поговорить". Вывод обычный - если их не увести подальше от подруги, я огребу прямо при ней и она, скорее всего тоже - такое происходило в нашем районе неоднократно. В итоге я бросил девочке 1 "иди домой" и увел их за ближайший угол дома, где после короткого разговора меня начали бить. Сперва двое таскали из стороны в сторону за руки, пока остальные лупили ногами и кулаками спереди и сзади, после того, как сил отмахиваться у меня не осталось, а глаза совершенно не перестали видеть, меня повалили на землю и затоптали. Прыгали на голове, с разбегу всаживали носки ботинок в ребра. Когда им надоело и они отошли я, чудом не отключившийся, привстал на одно колено и увлеченно поливал кровью, текущей с лица, ладони. Они это заметили и последнее, что я запомнил, перед тем, как побежал, фразу "Слышь, сюда иди". Я летел, как сраный истребитель, чуть не попав под машину, очень отчетливо понимая, что если меня догонят - я умру. На подходе к своему двору они отстали, так как там у нас своя банда присматривала и своих в обиду не давала. У подъезда я обильно сблевал желчью, а потом вполз на свой второй этаж и на четвереньках прополз в свою комнату, где отключился почти на сутки. Лечился я после этого события достаточно долго, дорого и больно. Нападавших никто не искал.
У меня таких историй штук пятнадцать - дальше рассказывать?
-
просто у мальчиков опять жопка нетраханная пригорела, что об изнасилованиях смеют больше говорить, чем об избиениях и пытках. Ну ок, давайте, рассказывайте, как вас пытали и били исключительно чтобы показать, что могут вас пытать или бить. Кто первый?
Когда в молодости (15-18 лет) гонял за антифа, частенько давал-получал звезды. Ломаный нос, трещина в ребре, ломаные пальцы. Ну а про веселые начало 00х, когда гопников было еще много и говорить не надо. Вангую, у любого мужика таких ситуаций ни одна и ни две лол. Что, кстати, подтверждается статистикой - изнасилований среди всех (особо) тяжких меньше всего.
-
Гыгыгы. Я деечка. И имею, что сказать. Все эти визги про изнасилования просто страхи баб, которых сроду никто не бил и никогда не насиловали. Обычная дурька сетевая. Лой просто картонка, остальные истерички. Ничего сколько-нибудь ужасного в изнасиловании, кроме отказа ждать от девки согласия, нет. Это просто унижение, и все. Ни с избиениями, ни с реальными нападениями это ничего общего не имеет. Но страх, что ее не спросят, так силен, что моск отключается. Ведь если тебя могут просто выипать, ценность твоей волшебной дырочки, которой ты облагодетельствуешь далеко не каждого, стремительно падает. Минус контроль, минус ощущение очешуенной исключительности, плюс - бессилие и безвластие. Прям как у избитых группами гопоты мужчин. Но это же Совсем Другое :) Ничего особенно в изнасиловании, как в преступлении сроду не было. Отличие олно: вероятность наступления беременности и заражение ИППП. Все. Остальное лирика и страх потерять власть над "подарком" для мужичка. Шоу в теме про отсос за лобстера тому подтверждение.
Если что, я прекрасно знаю, какие механизмы работают в процессе. И откуда ноги у припадков рафинированных дырковладычиц :) Отпсди хоть одну из них, и они все согласятся поменяться на изнасилование :))
-
Санитары, галоперидолу Зяме срочно! :o
-
я думал эта тема достигла максимального уровня pizdetsa. Я давно так не ошибался. Но мне понравилось ;D
-
Определенно все е*анулись
-
Не все, а кое-кто конкретный *фейспалм*
-
Гыгыгы. Я деечка. И имею, что сказать. Все эти визги про изнасилования просто страхи баб, которых сроду никто не бил и никогда не насиловали. Обычная дурька сетевая. Лой просто картонка, остальные истерички. Ничего сколько-нибудь ужасного в изнасиловании, кроме отказа ждать от девки согласия, нет. Это просто унижение, и все. Ни с избиениями, ни с реальными нападениями это ничего общего не имеет. Но страх, что ее не спросят, так силен, что моск отключается. Ведь если тебя могут просто выипать, ценность твоей волшебной дырочки, которой ты облагодетельствуешь далеко не каждого, стремительно падает. Минус контроль, минус ощущение очешуенной исключительности, плюс - бессилие и безвластие. Прям как у избитых группами гопоты мужчин. Но это же Совсем Другое :) Ничего особенно в изнасиловании, как в преступлении сроду не было. Отличие олно: вероятность наступления беременности и заражение ИППП. Все. Остальное лирика и страх потерять власть над "подарком" для мужичка. Шоу в теме про отсос за лобстера тому подтверждение.
Если что, я прекрасно знаю, какие механизмы работают в процессе. И откуда ноги у припадков рафинированных дырковладычиц :) Отпсди хоть одну из них, и они все согласятся поменяться на изнасилование :))
(http://img1.safereactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4-%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2-%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-3165103.jpeg)
-
А могли бы непрофессионализм стражей правопорядка осуждать 16 страниц.
-
Да ну вас в жопу. :) Это ж весь ваш топик, блин.
Богатство определений. Изнасилование, по определению, только половой акт по принуждению. Все. И только он. А вот сопутствующие избиения, угрозы, унижения - лишь часть очень разнообразного по форме, но называющегося одним словом преступления. Вы бы хоть гуглили, что ли, блин. И не ук, а суть дела. Но нет :)
И базис травмы - вовсе не боль физическая, она есть при всех насильственных преступлениях, их много. Но только один параметр превращает банальное избиение в изнасилование - половой акт. А отличие полового акта в том, что он является частью сознательных социальных действий, требует согласия. И в норме присутствует, блин, в жизни людей. А избиение присутствует только в жизни части людей, например, любителей БДСМ. И у них тоже оно имеет добровольную основу, так как осуществляется по согласию. Других преступлений в игровой форме в жизни людей чаще нет, чем есть :) И вот сама процедура травмирования психики состоит в получении совершенно другого полового акта. Не того, что раньше был, блин, в их жизни. Вот ипалась тетка сто лет с мужиками, был у нее тот же куй в письке. Но при изнасиловании схема полового акта разрушается. Вот, мля, почему это преступление против личности, а не просто действия насильственного характера. Да любой учебник размусоливает про письки. И именно это вот разрушение схемы половго акта и есть травма, как таковая. А вы смешиваете тут разбитые морды, которые присутствуют годами в жизни массы дурищ, кстати, которых бьют мужики, мужья, просто вообще бьют, собутыльники, скажем, и изнасилование. Но нет па, а значит, нет той процедуры, которая дает травму. И суть ее - отказ в праве на свободную волю и распоряжение своим телом. Конкретно, пиською! Той, которая есть часть нормального па в жизни тетки.
А ващет, составные части изнасилования в вашем дебильном видении, то есть, угроза оружием/просто угроза физической расправой, битье, похищение, насильственное удерживание жертвы, есть в составе других преступлений. Но без па они не признаются изнасилованием. И только та самая фигня, "владение своим телом и писькой", является, блин, той свободой, которая нарушается именно при сексуальном насилии.
Есть еще растление малолетних, там даже па не нужен, для разрушения схемы коммуникации взрослый-ребенок. Да что с вами вообще такое? Демагоги они. Дурачки вы, вот и все. Путающиеся в собственных мусоленьях мало понятного вам. И можно же погуглить! Но нет. Будем посмешищами!
И именно страх потерять свободу выбора полового партнера и процесса обесценивания согласия и эмоциональной составляющей коммуникации при сексуальном взаимодействии и делает именно изнасилования очень резонансными преступлениями. Не грабеж, не избиения. И менно из-за процесса разрушения схемы па, самой сути сексуального поведения, за них дают бешеные сроки и вообще. Дело не в тыканье на сухую, не в боли физической, даже не в самом принуждении к действию. А в этой свмой личности, совокупности эмоционального ответа на поведение другого человека, которая и бывает, блин, разрушена принуждением к половому акту. А не в битой морде. Да у нас в стране тыщи баб избивают на регулярной основе! Но их зовут дурами, а избивателей козлами и мудаками. Но наличие па в схеме насильственного преступления все меняет.
И никогда мужики не свяжут тот самый па в жопу куем, если они не гомосексуалисты, и изнасилование женщины. Это разные процессы, потому что. И в норме тыканье чем-то в жопу отсутсвует в жизни Цини, а если бы присутствовало, он был мог транспонировать. Но он не может. Примеры ваши гавнище. Нужно то самое сочетание "в моей жизни есть па, он мне нравится + в моей жизни появился совсем не тот па, он мне не нравится", чтобы конфликт возник. И вот почему только гомосексуалисты, иные фанаты пихания всего в жопку, среди мужчин могут понять изнасилованную женщину. Для всех прочих это просто не присутствующее в норме событие, не имеющее сексуальной окраски и не осуществлявшееся ранее по согласию. Все.
Обесценивание согласия, отказ в выборе полового партнера - вот, мля, изнасилование. А не все тут понаописанное. Это преступление против личности, а не против псды. Что за идиотизм вы тут устроили на 16 страниц? :)))
-
*Поток сознания*
Травмирование происходит не из-за "другого полового акта", а из-за того, что насильник отнимает у жертвы её священное право распоряжаться своим телом. Распоряжается им сам, и это бьет по психике жертвы ого-го как.
И ты очень зря так далеко разводишь сексуальное насилие и то же избиение. Следи за руками:
- Насильник отобрал право жертвы распоряжаться своим телом и распорядился им сам -- использовал его как живой мастурбатор.
- Насильник отобрал право жертвы распоряжаться своим телом и распорядился им сам -- использовал его как грушу для отработки ударов.
В нюансах есть различие, но суть одна и та же. Нет ничего "нормального и привычного" в избиении, даже если оно имеет хронический характер и продолжается годами. Человеку без отклонений претит, что его пистят другие люди просто потому что хотят и могут. И если человек ничего не может этому противопоставить, у него едет крыша.
И да, у изнасилования в значении "принудительный секс" и насилия в значении "причинение вреда здоровью" неспроста имеется общий корень "сил"
-
Ну тебе виднее, чо :)
Куда уж нам, убогим. Обожаю рассуждашки на эти все темки от народу :) Сразу так лавочкой веет. И птушечкой. Корни-то общие :)
-
Итог не обрадует, да. Быть изнасилованным или избитым никого не радует, это больно. Но на личность это не влияет никак
С вами очередная минутка альтернативной психологии от Тёти Сэм. :-\
Я, вероятно, не донесла мысль, расплескала по дороге. Изнасилованный или избитый человек будет страдать от боли и унижения. Как будет страдать от горя, потеряв кого-то близкого. Как будет страдать от дискомфорта, сломав руку.
Каким образом страдание меняет личность? То, что составляет эту личность - характер, мировоззрение, предпочтения?
-
Каким образом страдание меняет личность?
В конкретном случае человек перестает себя ассоциировать со своим телом. Даже более, может начать своё тело ненавидеть. А аутоагрессия может далеко завести, вплоть до суицида.
-
Каким образом страдание меняет личность?
В конкретном случае человек перестает себя ассоциировать со своим телом. Даже более, может начать своё тело ненавидеть. А аутоагрессия может далеко завести, вплоть до суицида.
Но почему? Ведь в случае изнасилования логично ненавидеть насильника. В случае избиения логично ненавидеть того, кто нанёс побои. Не начинает же человек, у которого украли деньги, ненавидеть деньги.
-
Тетя, диссоциативные расстройства некорректный ответ. Причина аутоагрессии не в самом насилии, как таковом. Это защитный механизм. Но, конечно, без изнасилования он запущен не будет.
Таки стигматизация жертв изнасилования работа общества. И расстройства личности на фоне травмирующего события формируются лишь у части людей.
-
Таки стигматизация жертв изнасилования работа общества
Я тоже не на острове живу, а в обществе же. Мне вот ни капельки не стыдно себя за то, что меня несколько раз пытались снасильничать, лапали, лезли. А однажды ограбили и избили. Общество в лице правоохранительных органов принимало заявления, общество в лице медицинских работников лечило, общество в лице друзей и близких жалело. Потому что я не виновата. Это же нормально - не быть виновной в том, что ты стала жертвой ублюдков.
-
Ну, многим бывает стыдно, тем более если поддержать некому. И сильный стресс может переживаться повторно снова и снова, что неприятно.
Может быть, это и нормально в значении "так правильно (то есть полезно для жизни)", но вряд ли нормально в значении "распространено".
-
Да. Именно вот ваш тип психики и есть норма. Но здоровых, устойчивых людей мало.
И еще есть разная степень травмы. Зависит результат от многих факторов. Самый главный, конечно, устойчивость психики. Чтобы психика была устойчивой, нужно не только родиться здоровой, но и вырасти ей. В нашей стране заботиться о психическом здоровье детей и правильном развитии их эмоциональной сферы не принято. Поэтому, в России так много людей путает секс и любовь, меняет местами жертву и агрессора в схеме ситуации, склонна к аутоагрессии, сейвхарму и прочим какам. Нет культуры воспитания в семьях. Детей не любят, не учат правилам здоровой коммуникации. А учат сдавать ЕГЭ и делать карьеру, ага. Жить не учат, нет. И любить себя не учат.
У меня, правда, нет опыта в плане участия в насильственных действиях в роли проигравшей жертвы. Мне повезло выиграть. Ну и я агрессор сама. Была, конечно, сейчас я взрослая женщина. Но я какбэ эксперт, да. И очень огорчает ситуация с психогигиеной в нашей стране.
Ну, многим бывает стыдно, тем более если поддержать некому. И сильный стресс может переживаться повторно снова и снова, что неприятно.
Может быть, это и нормально в значении "так правильно (то есть полезно для жизни)", но вряд ли нормально в значении "распространено".
Очень, очень точно! Правильно в значении полезно, но не распространено. Замечательная формулировка, Титов. Это именно то, что я описала более размыто.
-
Гыгыгы. Я деечка. И имею, что сказать. Все эти визги про изнасилования просто страхи баб, которых сроду никто не бил и никогда не насиловали. Обычная дурька сетевая. Лой просто картонка, остальные истерички. Ничего сколько-нибудь ужасного в изнасиловании, кроме отказа ждать от девки согласия, нет. Это просто унижение, и все. Ни с избиениями, ни с реальными нападениями это ничего общего не имеет. Но страх, что ее не спросят, так силен, что моск отключается. Ведь если тебя могут просто выипать, ценность твоей волшебной дырочки, которой ты облагодетельствуешь далеко не каждого, стремительно падает. Минус контроль, минус ощущение очешуенной исключительности, плюс - бессилие и безвластие. Прям как у избитых группами гопоты мужчин. Но это же Совсем Другое :) Ничего особенно в изнасиловании, как в преступлении сроду не было. Отличие олно: вероятность наступления беременности и заражение ИППП. Все. Остальное лирика и страх потерять власть над "подарком" для мужичка. Шоу в теме про отсос за лобстера тому подтверждение.
Если что, я прекрасно знаю, какие механизмы работают в процессе. И откуда ноги у припадков рафинированных дырковладычиц :) Отпсди хоть одну из них, и они все согласятся поменяться на изнасилование :))
пока лой зяму хоть как-то замечала, зяма лой подлизывала по полной, в любой теме отмечалась, лишь бы камент в ответ получить, лол
как только лой зяму стала игнорировать, у зямы случилася острая жопоболь, и зяма теперь везде за лой таскается и рассказывает, какая лой плохая и "картонка", и попутно, как в этом каменте, умудряется всех женщин оскорбить, включая себя. противоречий не понимает - ума не хватает, а истеричность льёт через край, лол
такое ващет лечить надо, зяма, у тебя ж предки врачи, неужели не видят? хотя мамка, которая 15-летней девке спираль поставить позволила, даже сама отвела, та ещё врачиха, вряд ли увидит, лол
-
Да, Крыс, ты прав, не то чтоб старею — занесло. И я была неправа, обобщив. Спрашивала Циника, надо было и это только у него спрашивать. Поэтому приношу тебе и остальным мужчинам, кроме Циника, в треде свои извинения за обобщение и некорректный вопрос.
Ответ Циника принимаю, как ответ на вопросы со всеми вводными.
Зяблик, с таким другом, как вы, мне точно врагов никаких не надо. *рукалицо.жпг*
-
У меня, правда, нет опыта в плане участия в насильственных действиях в роли проигравшей жертвы. Мне повезло выиграть.
Мне тоже повезло. А знаете, что мне муж говорил? "Если тебя будут насиловать, а ты ни отбиться, ни сбежать не сможешь, ты уж лучше ему дай. А то насильники - они же психи. Будешь дёргаться - он тебе морду поежет или глаза выколет, или вообще убьёт. А так хоть живая останешься. Мне главное, чтоб ты живая была".
-
У меня, правда, нет опыта в плане участия в насильственных действиях в роли проигравшей жертвы. Мне повезло выиграть.
Мне тоже повезло. А знаете, что мне муж говорил? "Если тебя будут насиловать, а ты ни отбиться, ни сбежать не сможешь, ты уж лучше ему дай. А то насильники - они же психи. Будешь дёргаться - он тебе морду поежет или глаза выколет, или вообще убьёт. А так хоть живая останешься. Мне главное, чтоб ты живая была".
Это выгодная тактика. В целом. Но не гарантия, к сожалению. Как и сопротивление. Изнасилование слишком сложное преступление. А вот при ограблении разумно отдать требуемое всегда, во всех случаях.
А вот сходу определить мо насильника, по определению не особо нормального чувака, удается не всегда.
-
Я уже писала. Принесу снова кусок написанного.
когда я ночью шла в круглосуточный магазин за пиццей (очень пиццы захотелось), а меня схватили сзади, приставили к горлу нож, а просипели в ухо хриплым баритоном "снимай кольцо, а то зарежу". я сказала "режь, всё равно его так просто не снять, да и не отдам я прабабкино кольцо. Режь. В кровище только перемажешься". И чел, видя, что я не визжу, не плачу, не молю о пощаде, разбился о ледяное спокойствие, и запаниковал сам. Чуть в обморок не хлопнулся. Я его ещё успокаивала, прикиньте? Домой его потащила, он плакал, мы с мужем его чаем с коньяком отпаивали, оказалось, он никакой не разбойник, а гоп-стопом пытался денег добыть дочке на лечение. Мы с ним до сих пор дружим, это в 2007-м было. А завизжи я от ужаса, небось бы и воткнул нож.
-
История эпичная, но, боюсь, как руководство к действию не самая лучшая. Насилии преступник будет более отбитый, то не поможет.
-
Гыгыгы. Я деечка. И имею, что сказать. Все эти визги про изнасилования просто страхи баб, которых сроду никто не бил и никогда не насиловали. Обычная дурька сетевая. Лой просто картонка, остальные истерички. Ничего сколько-нибудь ужасного в изнасиловании, кроме отказа ждать от девки согласия, нет. Это просто унижение, и все. Ни с избиениями, ни с реальными нападениями это ничего общего не имеет. Но страх, что ее не спросят, так силен, что моск отключается. Ведь если тебя могут просто выипать, ценность твоей волшебной дырочки, которой ты облагодетельствуешь далеко не каждого, стремительно падает. Минус контроль, минус ощущение очешуенной исключительности, плюс - бессилие и безвластие. Прям
якак у избитых группами гопоты мужчин. Но это же Совсем Другое :) Ничего особенно в изнасиловании, как в преступлении сроду не было. Отличие олно: вероятность наступления беременности и заражение ИППП. Все. Остальное лирика и страх потерять власть над "подарком" для мужичка. Шоу в теме про отсос за лобстера тому подтверждение.
Если что, я прекрасно знаю, какие механизмы работают в процессе. И откуда ноги у припадков рафинированных дырковладычиц :) Отпсди хоть одну из них, и они все согласятся поменяться на изнасилование :))
как-то неполиткорректно, правду и в лицо :(
Тема читается как "румынского монстра"
-
Хорошо, если меня попытается изнасиловать женщина, а вариантов нет - я расслабляют и попытаюсь получить удовольствие(с)
Уй, не надо путать эротические фантазии об изнасиловании и собственно изнасилование. Никто не будет ждать, когда мужчина "будет готов" - или перевяжут, или химией накачают, ну может еще какие варианты есть, я не в курсе. Большинство мужчин после "изнасилования" импотентами становятся, насколько я знаю.
Это женщина может расслабиться и этим, возможно, минимизировать наносимый ей вред. Я бы так и сделала, наверное, но я в этих вопросах теоретик.
-
во время избиения, как правило, ничего внутрь уязвимого органа с легко травмирующейся слизистой не пихают, нельзя забеременеть или получить зппп. во время изнасилования ты получаешь избиение+риск получить вышеперечисленное+недобровольный секс это всегда бОльшее унижение, чем избиение, что бы тут не говорили.
иии где я тут говорю, цитата "избиение это фигня"? я даже таких слов не употребляю вообще. если для тебя "больший урон" это значит "меньший урон фигня" это исключительно проблемы твоего восприятия. ващет, я как раз имела в виду, что изнасилование тем и плохо, что кроме нежелательного вторжения в свое тело ты еще и травмы от избиения получаешь. что подразумевает, что избиение это крайне куево.
короче, я знаю, что мужчины иногда грешат додумыванием, но слова мои с ног на голову переворачивать не надо, плиз.
-
По треду сложилось чёткое впечатление, что для Циника изнасилование - это когда к нему приходит привлекательная и в целом адекватная дева, и он такой "хм, ну вообще я сегодня не планировал с тобой спать, но так уж и быть", после чего милостиво позволяет себя оседлать. А как ему дают условия, приближенные к реальному изнасилованию - так сразу "а это какая-то жесть", "а это новые условия" и "а это не одно и то же".
-
Меня смущает количество форумчан, фантазирующих об изнасиловании Циника ;D
-
Меня смущает количество форумчан, фантазирующих об изнасиловании Циника ;D
Во-во. Я б на месте Циника поостерёгся на сходки ходить. По крайней мере те, где будут преобладать форумчане женского пола :)
-
Я б на месте Циника поостерёгся на сходки ходить
Если на сходки приходит, цитата:
огромная страшная вонючая Зинаидаматвейна
я б вообще никому не рекомендовал там появляться ;D
-
Хак - придти на сходку более грязным и вонючим чем Зинаидаматвейна.
-
*вспоминает, где есть компостные кучи* Я приду! Циник, беги! :)
-
Может, дело в моем недосыпе, но я тебя плюсану через шесть частов за это восхитительное по содержанию предложение
Врун.
-
Долго ждал ))
Не прошло и десяти лет. как начал что-то подозревать
-
А на вопрос так и не ответил, хороняка...
-
это как вообще
-
это как вообще
Ты главное скажи - плюсик-то поставил? ;D
-
поставил ;D
-
А на вопрос так и не ответил, хороняка...
13 страница