Автор Тема: #33406 - Льва щенки равны друг другу, будь то самка иль самец  (Прочитано 33985 раз)

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42883
  • Карма: +4532/-380
Нет
Развивай мысль.
Если один не имел проблем, но получил их, то "меньше проблем будет иметь каждый из них" явно неверно.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Мшуц, я считаю некорректным называть привилегией потерю ноги  ;D
Так никто потерю ноги и не называл привилегией. На аналогиях транзитивность не всегда работает, потому что у аналогии есть контекст и границы применения.
И тем не менее меньше проблем будет иметь каждый из них.
Не обязательно. Поэтому я чуть выше как раз говорил, что принудиловка в этом вопросе — это плохо. Я за то, чтоб дать людям возможность самостоятельно решать, какой вариант их больше устраивает.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Ну да, это честно, но бессмысленно — на выходе ты получишь двух людей с проблемами вместо одного.

Но эти проблемы будут менее масштабные у каждого из них, чем они были бы у одного
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23962
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Если жена зарабатывает ощутимо больше или специфика работы не подразумевает комфортного возвращения в строй, разумнее в декрет уходить мужу и наоборот. Так же учитывается личное отношение каждого из составляющей ячейки - люди, как правило, подобные вещи обсуждают и договариваются. Че развели-то привелегии-хренелегии
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Vaisman

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 20777
  • Карма: +4314/-66
  • крестный котец
Ну да, это честно, но бессмысленно — на выходе ты получишь двух людей с проблемами вместо одного.
И тем не менее меньше проблем будет иметь каждый из них.
Совсем не обязательно. Если один человек работает, а другой тянет дом и ребенка, у того кто работает спина в каком-то смысле прикрыта, он работает в более-менее обычном режиме. Но партнер, к сожалению, в этот момент "выпадает из обоймы", слетает с карьерной лестницы. Если оба родителя начинают отвлекаться на воспитание ребенка, у них у обоих могут возникнуть проблемы по работе, но в среднем да, они будут равны. Просто они могут оказаться равны и в том что их поувольняют нафиг.

Вообще все люди разные, все семьи разные, и в каждом случае люди должны включать голову и решать, как оптимальнее. И мысль "кто меньше денег приносит и/или меньше перспектив имеет, тот и с дитями посидит", она может быть не такой уж и неверной, но не обязательно единственной, могут и другие соображения быть, в том числе и почему оба поровну должны. Стереотипное поведение... не всегда помогает.
Мафия: [Кощей]

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Мшуц, да я в целом пытаюсь понять нить рассуждений
Так декретный отпуск - это привилегия или потеря ноги?
Окей, давай поподробнее, чтобы не было недопониманий. Привилегия — это некое преимущество перед окружающими, какие-то дополнительные возможности, которые даются человеку, и которых по умолчанию у окружающих нет. Бог с ним с декретом, давай возьмем какой-нибудь нейтральный больничный. Вот человек буквально, а не метафорически, сломал ногу. Ему дают больничный, который: позволяет человеку не работать, пока он не выздоровеет; сохраняет за человеком рабочее место; гарантирует ему выплату денег (не обязательно всей зарплаты, но все-таки). Так вот, само по себе такое положение вещей является привилегией, потому что у окружающих возможности сидеть дома и не работать, но получать за это деньги — нет. Значит ли это, что человеку в таком состоянии в целом лучше, чем человеку с целой ногой? Нет, не значит, потому что хоть у человека и появились привилегии, они целиком не компенсируют неудобств от болящей ноги, отсутствия мобильности и всех прочих сопутствующих неприятностей. Ломать ногу — это плохо само как само по себе, так и с учетом всех плюсов, проистекающих от больничного. Но это не мешает больничному давать человеку некоторые привилегии.

Оффлайн Сатаняшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6529
  • Карма: +1114/-28
  • Беспечный демон
Просто они могут оказаться равны и в том что их поувольняют нафиг.
Отвечу фразой, которой здесь отвечают мне: "Совсем не обязательно".

Оффлайн Vaisman

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 20777
  • Карма: +4314/-66
  • крестный котец
Отвечу фразой, которой здесь отвечают мне: "Совсем не обязательно".
Совсем не обязательно, но все зависит от конкретной ситуации, не так ли? И я далее пишу. что в каждом случае люди сами должны решать, как им удобнее.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2020, 19:29:19 от Vaisman »
Мафия: [Кощей]

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Пара принимает решение родить ребенка.
Женщина:
Получает изменения в теле и обострение хрони
Получает статус матери
Проседает в карьере
Оказывается в финансовой зависимости от мужа
Получает большую часть обязанностей по бытовому обслуживанию ребенка
Вынуждена терять в зарплате из-за больничных
Из-за тогг, что в связи со всем этим ее зарплата ниже, многие считают, что она обязана тянуть на себе еще и бытовое обслуживание мужа

Мужчина
Получает статус отца
Не теряет в зарплате и карьере
Занимается ~20% обслуживания ребенка, чаще видит его спокойным и довольным

Также мужчины: у женщин привилегии!!!1

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7410
  • Карма: +1187/-1209
    • Справочник патриота
Рассуждение в корне ошибочное, начиная с этой строчки:
Пара принимает решение родить ребенка.
Решение родить может принять пара, а может и женщина в одиночку; о своем статусе отца отец узнает через 9 месяцев. А вот мужчина принять это решение в одиночку не может.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23962
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
При приведенном раскладе имеет смысл не принимать подобных решений)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46809
  • Карма: +6139/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Решение родить может принять пара, а может и женщина в одиночку; о своем статусе отца отец узнает через 9 месяцев.
Насколько я знаю, история зафиксировала всего один случай непорочного зачатия. Где почитать про остальные?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7410
  • Карма: +1187/-1209
    • Справочник патриота
Насколько я знаю, история зафиксировала всего один случай непорочного зачатия. Где почитать про остальные?
http://forum.killpls.me/index.php/topic,48070.0.html
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Решение родить может принять пара, а может и женщина в одиночку; о своем статусе отца отец узнает через 9 месяцев. А вот мужчина принять это решение в одиночку не может.
Я прошу прекратить разговаривать с голосами в своей голове и хоть немного соотносить контекст обсуждения.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Ты пьян? Ну в гугле то, надеюсь, не забанили. А впредь советую не использовать слов, значения которых ты не знаешь, и так выглядишь не очень умным.
Да нет, не забанили.
Такие способы оставить возможность исполнить свои родительские обязанности.
Каковые способы являются привилегиями.
Это условие делает возможным воспитывать детей для семьи в целом.  И к полу участников не имеет никакого отношения.
Так я разве где-то утверждал, что они закреплены за каким-то полом?
Ага, у сидящего весь декрет в одно лицо условия однозначно менее выгодные, и вот мы пришли к тому, что посидеть в декрете - это не привилегия, а сопряжённое с потерями исполнение обязанностей.
Сопряженное с потерями исполнение обязанностей, для компенсации которого предусмотрены определенные привилегии.
Я вон выше уже расписал, как это работает, не вижу смысла повторять.
А здесь у нас эпизод, в котором дискриминация касается всех. Мужчин часто не берут на подобные работы так как опасаются, что он педофил, или считают мужчину оверквалифайд по факту наличия письки. А женщина мола пойти на такую работу из-за неравной конкуренции после вуза, например, когда ещё нет опыта и особых навыков и берут преимущественно тех, кто в "декрет не уйдёт". Так или иначе, выборка нерепрезентативна и вообще никак не говорит о способности женщины зарабатывать.
Так я и не говорил о способности зарабатывать. Я говорил, что на эти должности зачастую идут не ради зарплаты, а ради сопутствующих плюшек вроде беспроблемного декрета или удобного графика.
И с тем же успехом можно заявить, что среди курьеров, грузчиков, дворников большинство мужчины - а это всё низкоквалифицированный труд с низкой оплатой.
Так а в чем проблема? Куда идти неквалифицированному мужику? В курьеры, в грузчики, в дворники, в охранники. Все логично.
Придерживаюсь мнения, что общее благо в данном случае выше трудностей отдельно взятой семьи. Кроме того, заводить ребёнка стоит, когда любой из родителей в случае факапа со вторым, сможет этого ребёнка и дальше содержать. Это уже о благе детей, которые выше хотелки размножиться, на мой вкус. А уж учитывая нынешнее количество разводов, тем более.
Речь-то не об одной семье-исключении, а о достаточно распространенной ситуации, в которой семье предложенная принудиловка будет невыгодна.
Ответ на это содержится выше. Нет денег - нет детей.
Так деньги-то есть. Их не будет при принудительном декрете.
Ребёнка заводят двое, а проблемы давайте на одно все скинем, а не пополам. Ну прелесть какой дурачок, как складно придумал. Это якобы бессмысленно исключительно для того, кто в декрет не пойдёт и вредно для ребёнка, а также очень вредно для того, кто в декрет пошёл. Всего лишь мерзкая и инфантильная попытка обосновать скидывание всех проблем на одного человека из двух ответственных.
А каким образом все проблемы скидываются на одного? Женщина сидит с ребенком, мужчина приносит деньги. Потому что так выходит выгоднее, чем когда оба сидят с ребенком и оба приносят деньги.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46809
  • Карма: +6139/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
А что,если при обязательном делении отпуска по уходу за ребенком пополам между обоими родителями со временем сократится разница в зарплатах у мужчин и женщин?
Вам, фемкам, лишь бы мужчин поугнетать ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23962
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
А что,если при обязательном делении отпуска по уходу за ребенком пополам между обоими родителями со временем сократится разница в зарплатах у мужчин и женщин?
Каков механизм?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
А что,если при обязательном делении отпуска по уходу за ребенком пополам между обоими родителями со временем сократится разница в зарплатах у мужчин и женщин?
Это возможно, только тут еще надо учитывать, что если люди будут недовольны такой принудиловкой, то будут саботировать это дело доступными способами.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23962
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Цитата: Amphibia link=topic=111219.msg4745226#msg4745226
Крым, тебе точно надо объяснять? Совсем-совсем непонятно?
Я спросил, каков механизм, упраздняющий разницу в зарплатах у мужчин и женщин через один декрет. Если ты его себе представляешь - поделись, пожалуйста.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +1357/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
По диагонали читай

Мальчики опять страшно ущемлены, что отпуск по уходу за ребёнком надо бы разделять?  ;D
Начинается, "да если бы она больше зарабатывала, да я бы", "принудиловка - вредно! надо дать людям выбор!" и прочее и прочее лишь бы обоже не разделять уход за ребёнком 50/50 ?
« Последнее редактирование: 30 Августа 2020, 21:41:22 от Stahash »
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7410
  • Карма: +1187/-1209
    • Справочник патриота
Stahash, ты же ультралиберал, а сейчас выступила за "принудиловку". Билли Миллиган в треде?
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23962
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Начинается, "да если бы она больше зарабатывала, да я бы"
Даже если бы так - тебе есть, чем возразить?)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +1357/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Stahash, ты же ультралиберал, а сейчас выступила за "принудиловку". Билли Миллиган в треде?
Щас бы на мне клеймо какого-то движения ставить  :)

В плане декрета я за 50/50. Не хочет папка идти в декрет? Перехочет.

Вот чот приехала в Германию, завела отношения, обсуждаем там всякое, планируем, и нигде яйца не жмёт мужику, что надо будет 50% отпуска по уходу за ребёнком посидеть с ребёнком.
На работе мужики тоже уходят в декрет, занимаются детьми и так далее. Мир не рухнул, яйца не отвалились.
Без всякого блеяния "нууу неудобно, пусть она посидит, а чо, да я, да не при делах вообще". Тьху. Убожество какое, а.

Начинается, "да если бы она больше зарабатывала, да я бы"
Даже если бы так - тебе есть, чем возразить?)
Я могу только порадоваться, что с жалкими убожествами, которые не могут в отпуск по уходу за ребёнком пойти, дел не имею и, надеюсь, иметь никогда не буду.
И оправдашки убогие вот эти тоже, надеюсь, никогда не услышу.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2020, 21:47:00 от Stahash »
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94055
  • Карма: +31905/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Я не припомню, чтобы раньше сравнивали декретный "отпуск" с потерей ноги и при этом назвали его привилегией  ;D
Я просто наслаждаюсь тредом

Вот знаешь, я тоже почитала и подумала, а почему мужчинам никак не придет в голову светлая мысль создать свое движение, аналогичное феминизму? Только вот не диванное типа МД, а полноценное, каким было движение суфражисток, потом феминизма первой волны. Ну там митинги, пикеты, сухие голодовки, если ногу не отрежут в отпуск по уходу не отпустят? М? Я прекрасно понимаю, нынешний феминизм — ложь, pizdeжь и провокации в чистом виде, такой вот постмодерн, но начало-то было хорошим, женщины многого добились, чем же мужчины хуже? Уж точно не глупее и не недостойнее.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7288
  • Карма: +1084/-233
Мальчики опять страшно ущемлены, что отпуск по уходу за ребёнком надо бы разделять?  ;D
А, ну да, девочки не довольны что их не берут на работу из за возможного декрета, но ущемленцы это мальчики которые предлагают выход из этой ситуации, впрочем ничего нового.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23962
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Я могу только порадоваться, что с жалкими убожествами, которые не могут в отпуск по уходу за ребёнком пойти
То есть, твое возражение - это поток оскорблений? Ну ок, тоже позиция
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
;D ;D я даже комментировать это не буду!
Так и в чем противоречие?
Еще раз, я говорил о том, что есть женщины, которые с самого начала не ориентированы на карьеру, они ориентированы на то, чтобы родить детей и уйти в декрет, а по выходе — главным образом заботиться о детях. И вот такие женщины идут на работу с невысокой зарплатой, но хорошей социалкой — на госслужбу главным образом, в воспитатели/учителя/медперсонал, куда охотно возьмут женщину детородного возраста, откуда охотно в декрет отпустят, где будет капать стаж, где возможен гибкий график, чтобы капала какая-никакая денежка и при этом можно было с ребенком много времени проводить.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46809
  • Карма: +6139/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
А, ну да, девочки не довольны что их не берут на работу из за возможного декрета, но ущемленцы это мальчики которые предлагают выход из этой ситуации, впрочем ничего нового.
А вы ничего не перепутали? Делить декрет в этой теме предложили как раз девочки ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Vaisman

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 20777
  • Карма: +4314/-66
  • крестный котец
Вот знаешь, я тоже почитала и подумала, а почему мужчинам никак не придет в голову светлая мысль создать свое движение, аналогичное феминизму?...
Примерно по той же причине, по которой гетеросексуалы особо не парятся создавать свое движение. Думается мне, если у людей с самооценкой норм, им эти вот все движения без надобности.
Мафия: [Кощей]

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46809
  • Карма: +6139/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Примерно по той же причине, по которой гетеросексуалы особо не парятся создавать свое движение. Думается мне, если у людей с правами норм, им эти вот все движения без надобности.
Поправила.
А насчет отсутствия проблем с самооценкой у тех гетеро, которые боятся, что наличие в мире геев изменит их ориентацию, у меня большие сомнения ;D
« Последнее редактирование: 30 Августа 2020, 22:08:18 от Каталина »
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат