Нелапша.рф - Свекровь и лодка

[gingerbred]

Последний случай запомнился: ребенок показывал матери как умеет нырять, она на несколько мгновений отвернулась и он не выплыл. Искали, в воде на берегу, а нашли тело и то его уже отнесло значительно.

Какая прохладная история. Ребёнок нырял в горной речке с невероятно быстрым течением или несколько мгновений длились сильно дольше?
Бабушка не утопить внучку взяла, а покататься, скорее всего каталась бы со всей присущей пенсионерам осторожностью. Это пенсионерка, не Вин Дизель за рулём. Решить вопрос можно было бы сотней других способов, младшая Валентина перепсиховала потому что она альфа-родительница, а не потому ли там могла быть реальная опасность.
Тут наванговали, конечно, что ребенок плыл в лодке без жилета и головой в воде.

[Босячка]

А внучка тоже была осторожна, в полном комплекте защиты и пристёгнута к лодке? В этом возрасте катать её должны 2 взрослых, один сидит на веслах, второй сторожит ребёнка.

[Tuono Perla]

Gingerbread, ну ок, вода спокойна, на всех жилеты, пенсионерка чинно гребёт и тут им на встречу вылетают балующиеся подростки, или чей-нибудь бухой батя с его "смарт как могу!" таранит лодку, злобные лебеди крылышком махнули и клювиком щипнули - как поможет старушке соблюдение правил в лодки, если за бортом окажутся два человека, не умеющих плавать, причём один из них трехлетка?

Почему бабка кладет на ТБ, но при этом Ирина - альфа-родительница? Она права - хочет Валентина роскомнадзорнуться, забрав с собой ребёнка, пусть забирает своего.

[gingerbred]

Gingerbread, ну ок, вода спокойна, на всех жилеты, пенсионерка чинно гребёт и тут им на встречу вылетают балующиеся подростки, или чей-нибудь бухой батя с его "смарт как могу!" таранит лодку, злобные лебеди крылышком махнули и клювиком щипнули - как поможет старушке соблюдение правил в лодки, если за бортом окажутся два человека, не умеющих плавать, причём один из них трехлетка?

Балующиеся подростки бегут по воде вместе с бухим батей? Или все же прокатчики дают лодку пьяному человеку и подросткам, которые разгоняют лодку аки гоночный автомобиль и нарушают предписания проката? Давайте лучше навангуем торнадо и цунами, лебеди это мелко.
У прокатов всегда есть спасатели, полагаю, что и свекровь, и муж с этим расчетом поступали, без злого умысла. Где там кладение на ТБ-то, кстати?
Как показывает практика, когда надо, на форуме приводят в пример и случаи бесполезности трех-четырех надзирателей для ребенка когда надо, сейчас надо доказать обратное.
Попросить вернуться на берег - ок.
Попросить обсуждать с обоими родителями - ок.
Орать и истерить - не ок. Считать, что свекровь планировала дочь утопить - не ок. Считать отца ребенка демо-версией родителя без права на решение - не ок.

[Vedzma]

Ну я тоже не считаю, что свекровь там зло во плоти. Она своего вырастила в другое время, когда над детьми так не тряслись и подушками не обвязывали. Знаю, что не оправдание, но для понимания мотивов. Плюс она спросила у родителя и получила разрешение. Она не крала этого ребёнка со злобным смехом и не кидала его в волны. Вот это «ну конечно, дождалась пока мать уйдёт, потому что знала, что не разрешат» - это вангования. Отсутствие ребёнка от вернувшейся матери не скроешь. И ее исключают из семейного отдыха и общения с внуками. За что? За то, что ей разрешил полноправный родитель? Ну вот с родителя и спрашивай. А то теперь выходит, что одна крайняя, вторая истеричка, а папашка вообще не при делах. И к мамашке тоже много вопросов с ее «у меня как у матери». Да там бабушка по ходу самая адекватная, хоть и с устаревшими понятиями о безопасности и воспитании.

[Кошара]

Ребенок в 3 года купается только в надувном бассейнике на берегу пруда? ИМХО, это уже сильно перебор. Вместо того, чтобы учить детей плавать, мама-кура лелеет свои страхи воды и активно насаждает их детям.
Не вижу проблемы в неспешной лодочной прогулке вдоль берега, в правильно надетых жилетах (кстати, уже очень давно не встречала прокатов лодок, где инструктора не проверяют, как на тебе надет жилет и не бдят коршунами с берега за лодками и не орут в матюгальник "лодка №, плывите ближе к берегу, лодки № и № отплывите друг от друга подальше).
Дети разные, бесспорно, но, в большинстве своем, в три года дети вполне способны сидеть спокойно и достаточно контролируют свое тело, чтобы не кувыркнуться с лавки. Для двухлетки, соглашусь, второй взрослый на подхвате нужен.

Я неплохо плаваю (ну как, Волгу переплывала), дочь в свой год умеет нырять - но хрен я с ней сяду в лодку без жилета и без взрослого, который ТОЛЬКО следит за ней, не отвлекаясь на весла/руль/мотор.

Твоей год. А девочке из истории - 3 года.

Возразить нечего, свекровь кроме игрушек для внуков ничего с собо не привезла...

А зачем что-то везти, если она ехала на оборудованный пляж, где все можно купить? и попить и покушать?

[Tuono Perla]

Gingerbread, у нас пару раз подростки на катамаранах играли в догонялки. Катамараны, если память меня не подводит, там тоже в прокат сдавались.
У нас на озере есть прокат, а есть и люди со своими лодками. Например байдарок вообще дохрена. То, что прокат может быть молодцом и давать трезвым - это одно, то, что какой-нибудь горе-рыбак решил выипнуться перед друзяшками - немного другое.

ТБ, что в лодке должно быть двое взрослых, которые должны уметь плавать. Здесь у нас один взрослый и не умеет.
Да, ТБ не идеальна и не всегда срабатывает, можно убиться при 8 надзирателях, не сводящих с тебя глаз. Но если ты не умеешь плавать и лезешь в самую середину озера, то ты либо тупой, либо надеешься, что пронесет. А не, это ты все ещё тупой.
А если ты при этом тянешь с собой ребёнка, то это сильно напоминает тот случай, когда баба с детьми полезла купаться в море во время шторма. Потому что даже при самых лучших намерениях, исполнение все ещё говно, ибо случись какой форс-мажор, спасать тебя будет чудо, ибо спасатели могут и не успеть, о чем я уже писала.

Кошара, есть дети, которые дико паникуют от воды, которой не видят края. Ну или хер знает, как это работает. Наша спокойно плюхалась в бассейн детский, а на озере отказывалась заходить в воду в принципе. Ну так может, ноги помочит и все. При этом лет в 6 где-то все прошло и она начала плавать без проблем (ну в смысле плавать она и так умела). У знакомых тоже такое было. Что до определенного возраста дети не любят озеро/море, а в бассейне прям дельфины. Может и авторская малая такая же.

[Ыш]

Gingerbread, дай угадаю, у тебя нет детей?

[gingerbred]

Gingerbread, у нас пару раз подростки на катамаранах играли в догонялки. Катамараны, если память меня не подводит, там тоже в прокат сдавались. <...>ТБ, что в лодке должно быть двое взрослых, которые должны уметь плавать. Здесь у нас один взрослый и не умеет.
<...>

Если честно, надоело обсуждать катамараны, рыбаков и шторм на пруду, предлагаю закончить и исходить из условий истории. По ним никаких пьяных подростков не было, дочь сидела напротив бабушки, бабушка по первому звонку вернулась на берег. Всё.
ТБ про двух взрослых и умение плавать это сочинение или реальные правила, которые вы можете принести?

Gingerbread, дай угадаю, у тебя нет детей?

А если есть - мои аргументы станут валиднее? нет, я знаю, будет "значит дети лишние" Так-то такой же аргумент приводят для того, чтобы оправдать отсутствие прививок.
Я же говорю, просить вернуться и не хотеть подобных мероприятий - ок. Но поведение Валентины не оч, больше похоже на возможность излить ненависть к свекрови, чем на реальную опасность для ребенка.

[Ыш]

А если есть - мои аргументы станут валиднее?

Нет, просто из рассуждений складывается образ человека, который не очень хорошо представляет, что такое ребёнок.

[gingerbred]

А если есть - мои аргументы станут валиднее?

Нет, просто из рассуждений складывается образ человека, который не очень хорошо представляет, что такое ребёнок.

Так, а если есть, то тогда что? лишний или неправильный?  

[Ыш]

Подарочный или воображаемый

[gingerbred]

Подарочный или воображаемый

Fair enough.
Я за спокойное решение подобных вопросов, не более.

[Кошара]

Кошара, есть дети, которые дико паникуют от воды, которой не видят края. Ну или хер знает, как это работает. Наша спокойно плюхалась в бассейн детский, а на озере отказывалась заходить в воду в принципе. Ну так может, ноги помочит и все.

Может быть, но в авторской истории:

Дочку в «большую» воду не отпускам, маленькая ещё, она купается в маленьком бассейне под зонтиком.

Родители не отпускают маленького ребенка в большую воду, а не ребенок не хочет. На мой взгляд - это очень  и очень перебор. Сейчас просто масса кругов с "трусами", жилетов для плавания, детских купальников с пробковым поясом. При наличии такого выбора средств для безопасного купания ребенка держать его в луже бассейне на берегу мне кажется странным.

Кошара, если бы свекровь умела плавать, история выглядела бы иначе. (Я продолжаю верить и надеяться, что жилеты были на обоих) Свекровь - не умеет, выпускать её на воду с трехлеткой нельзя, всё

Посмотрела рекомендации МЧС, везде прописано, что:

Перевозить на судне детей дошкольного возраста разрешается только с сопровождением взрослых, чтобы судоводитель не отвлекался.

Свекровь с мужем не правы в любом случае. В идеале - муж на веслах, свекровь рядом с внучкой.

[Infovalenok]

Я таки дико извиняюсь, а где в истории указано, что они были в жилетах?
Все аргументы и свекрови и папани:

Муж начал меня успокаивать: всё будет хорошо, с лодки так просто нельзя упасть, она не перевернётся, я себя накручиваю…

— Звони! Или я сама позвоню! — рявкнула на мужа.

Муж позвонил матери, та ответила и подчинилась требованию возвращаться на берег. Я подошла к берегу, когда они подплыли, забрала дочку, зыркнула на свекровь, с дочкой на руках вернулась к мангалу и лежакам.

Свекровь подошла позже, она возвращала лодку. Пришла, начала возмущаться:

— Ирина, я знаю, что делаю. Ты раздула из мухи слона, тебе бы успокоительного попить. Испортила ребёнку всё удовольствие, молодец.

Я ей ответила, что не видела у неё диплом о медицинском образовании, поэтому пусть не умничает с назначением препаратов, и сказала, что если она так хочет покатать на лодке ребёнка, то пусть катает своего, он как раз плавать умеет.

Ни слова о жилетах.

[Кошара]

Я таки дико извиняюсь, а где в истории указано, что они были в жилетах?
Все аргументы и свекрови и папани:

Не указано, это предположение сделано из того, что сейчас все прокаты лодок очень жестко дрючат на соблюдении ТБ и в большинстве своем специальные мальчики сначала упаковывают посетителей в жилеты, потом подергают за все веревочки и только потом посадят в лодку.
Учитывая, что на пляже и туалеты, и кафе и мангалы и все на свете, можно предположить, что там не пьяный дядя Ваня лодки выдает всем подряд, а условно-официальная контора.

[gingerbred]

Ни слова о жилетах.

А где сказано, что они в трусах? Может они ещё и без трусов?

[Infovalenok]

Не указано, это предположение сделано из того, что сейчас все прокаты лодок очень жестко дрючат на соблюдении ТБ и в большинстве своем специальные мальчики сначала упаковывают посетителей в жилеты, потом подергают за все веревочки и только потом посадят в лодку.
Учитывая, что на пляже и туалеты, и кафе и мангалы и все на свете, можно предположить, что там не пьяный дядя Ваня лодки выдает всем подряд, а условно-официальная контора.

И ни свекровь, ни муж не использовали жилеты, как аргумент? Верится слабо, если честно.

[Нэнси]

Хм, один взрослый, занятый греблей и следящий за курсом лодки, и один ребенок трех лет от роду. Оба потенциально без жилетов и оба не умеют плавать. Что же может пойти не так?  
Такую компанию я бы даже в самую спокойную воду, на которой гарантированно не будет никаких других лодок, не отпустила бы. Епт, бабка с веслами в руках вряд ли тот самый Вин Дизель из фильми три икса с соответствующей скоростью реакции, она скорее всего банально не успеет перехватить трехлетку, если та увидит рыбку и резко перегнется через борт, чтобы это рыбку поймать/рассмотреть. Это прям плохой план, очень плохой. Примерно как лезть кататься на лошади, сажать трехлетку себе за спину, и надеяться, что она ни в какой момент не забудет, что надо держаться крепко. Да, может и не отпустит и рыбку смотреть не полезет, но какому нормальному человеку захочется этот риск в принципе создавать?
Это не "ну тогда только из дома не выходить, везде опасно", потому что есть как бы разумный и приемлемый уровень риска, без которого жизнедеятельность в принципе невозможна, и который мы минимизируем правилами ДД и прочими "не ходи вплотную к домам зимой". А есть совершенно не необходимая дурь, без которой можно великолепно прожить, ничего не потеряв, которая создает риски на ровном месте. И да, если у взрослого человека настолько странный взгляд на безопасность ребенка, то я бы постаралась ребенка от этого человека максимально оградить. Правда, в истории это еще и к отцу относится, который, очевидно, так и не понял суть претензий жены и/или не согласен с ними.

[Jylia]

А зачем что-то везти, если она ехала на оборудованный пляж, где все можно купить? и попить и покушать?

Кошара, а весь мой текст прочитать нельзя было?!!
Вся подача Ирины сводится к тому, что свекровь ей нужна как рыбке зонтик на пляже. И с самого начала она пыталась искать недостатки – приехала мол к столу, кроме игрушек детям ничего не взяла с собой, даже воды.

А возразить нечего – озеро общественное, а не личное.

[gingerbred]

И ни свекровь, ни муж не использовали жилеты, как аргумент? Верится слабо, если честно.

А взбешенная Валентина не использовала как претензию? Ну да, ну да.

[Infovalenok]

А где сказано, что они в трусах? Может они ещё и без трусов?

Трусы не особо помогают выжить, если человек тонет, так что логично, что их наличие не является критичным в этом споре.

А взбешенная Валентина не использовала как претензию? Ну да, ну да.

Ну да, ну да, женщина, чьего ребенка полоумная бабка и скудоумный папаша подвергли опасности, должна быть максимально логичной.

В любом случае наличие жилетов имело бы значение, умей свекровь плавать. В данной истории жилеты бы их не спасли

В любом случае, водоем - это место повышенной опасности, где нужно полностью соблюдать ТБ. Ребенка должен контролировать взрослый, который умеет плавать и не занят ничем, кроме пригляда за ребенком.

[Кошара]

Кошара, а весь мой текст прочитать нельзя было?!!
.....
А возразить нечего – озеро общественное, а не личное.

Я прочитала весь твой текст, но поняла это так, что "против аргументов невестки возразить нечего, потому что свекровь такая дура, что ничего с собой не взяла кроме игрушек".
И очень удивилась такому)

[Jylia]

Нет.
Я имела в виду, что она реально ищет недостатки. Странно, что игрушки не обосрала.
А тут и ещё свекровь накосячила.

[CynicalCreature]

Как можно выпасть из правильно застегнутого жилета, в том числе с застегнутой лямкой между ног?

А с чего вы решили что жилет правильно застегнут и имеет лямку между ног?

Ну если вместо спасательного жилета там был надувная херня, которая "Игрушечный жилет для плаванья", то так и надо писать.

[Cunt]

Балующиеся подростки бегут по воде вместе с бухим батей? Или все же прокатчики дают лодку пьяному человеку и подросткам, которые разгоняют лодку аки гоночный автомобиль и нарушают предписания проката?

Ээээ вообще-то у людей может быть собственная моторная лодка или водный мотоцикл. И вести себя на них они могут по-разному. Например, некоторые любят обливать людей на берегу, резко разворачиваясь и делая много брызг. Долбоё*ов на воде не меньше, чем на суше. Могут и пьяные ехать и впилиться, могут просто дебилы гонять. Вы готовы были бы поставить жизнь ребёнка на то, что это невозможно и ничего не может произойти?

[gingerbred]

Ээээ вообще-то у людей может быть собственная моторная лодка или водный мотоцикл. И вести себя на них они могут по-разному. Например, некоторые любят обливать людей на берегу, резко разворачиваясь и делая много брызг. Долбоё*ов на воде не меньше, чем на суше. Могут и пьяные ехать и впилиться, могут просто дебилы гонять. Вы готовы были бы поставить жизнь ребёнка на то, что это невозможно и ничего не может произойти?

Я не хочу обсуждать чужие фантазии. В этом нет никакого смысла, у нас есть история, где не было пьяных рыбаков на катамаранах в шторм.
Жизнь любого из присутствующих поставлена под угрозу каждую минуту, есть ли смысл обсуждать вероятности?

[Кошара]

ТБ про двух взрослых и умение плавать это сочинение или реальные правила, которые вы можете принести?
 

Это реальное правило:

Правила пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации
Приложение к Приказу МЧС России от 29.06.2005 N 502
п.8  При плавании на маломерных судах запрещается:
... и) перевозить на судне детей дошкольного возраста без сопровождения взрослых.

https://www.specialist-centr.ru/gims/pravila-polzovania-sudami-rf.php

[Cunt]

Я не хочу обсуждать чужие фантазии. В этом нет никакого смысла, у нас есть история, где не было пьяных рыбаков на катамаранах в шторм.
Жизнь любого из присутствующих поставлена под угрозу каждую минуту, есть ли смысл обсуждать вероятности?

При чем тут фантазии? Для того, чтобы внезапно приехать на моторной лодке и протаранить другую лодку, нужно несколько секунд. И это одна из опасностей для бабушки с внучкой. Если это случится, никто не успеет их выловить. И в том числе таких ситуаций боится мать.

Есть смысл обсуждать вероятности. Есть смысл, например, не стоять прямо под окнами высокого жилого дома, потому что оттуда может прилететь вам на голову (или в коляску ребёнку, если с коляской) окурок или бутылка. Пока вы стоите, вам кажется, что тишь гладь да божья благодать, ничего не может случиться. Но оно на самом деле может и среагировать вы не успеете.
И люди, взявшие на себя ответственность за детей, должны все эти потенциально опасные ситуации распознавать и не рисковать без нужды.

[gingerbred]

ТБ про двух взрослых и умение плавать это сочинение или реальные правила, которые вы можете принести?
 

Это реальное правило:

Нет, не про наличие взрослых, а обязательное умение плавать. И обязательное присутствие двух взрослых.  

При чем тут фантазии? Для того, чтобы внезапно приехать на моторной лодке и протаранить другую лодку, нужно несколько секунд. И это одна из опасностей для бабушки с внучкой. Если это случится, никто не успеет их выловить. И в том числе таких ситуаций боится мать.
Есть смысл обсуждать вероятности. Есть смысл, например, не стоять прямо под окнами высокого жилого дома, потому что оттуда может прилететь окурок или бутылка. Пока вы стоите, вам кажется, что тишь гладь да божья благодать, ничего не может случиться. Но оно на самом деле может.

При том, что здесь обсуждение истории, а не того, что могло бы случиться. Младшая Валентина могла бы перевернуть на свою дочь мангал. Младшая Валентина могла бы за кадром избить дочь за то, что она пошла плавать с бабушкой. Младшая Валентина могла бы не сделать дочери прививку, потому что прививки вызывают аутизм, и дочь умерла бы от коклюша.
Имеет ли это значение в рамках конкретной истории? По  этой логике имеет, ведь это могло бы случиться. Я всего лишь предлагаю опираться исключительно на то, что написано, остальные предположения равноценны, как и то, что бабушка бы спокойно поплавала с внучкой на лодке, а потом вернулась бы на берег. Или такого точно быть не может?