#37041 - Скромность — украшение девушек, а скромная девушка — украшение любого п

[Рыжая ведьма]

Потому что все эти дорамы основаны на новеллах, в которых герои как раз в отношениях или даже женаты. Но китайская цензура не позволяет экранизировать гомо-отношения. При этом все смотрящие в курсе их отношений, т.к. знакомы с первоисточником, а режиссеры и сценаристы стараются, насколько позволяют рамки цензуры, показать эти отношений

Читала я тут читала обсуждение. Ну собственно разве не об этом Yin?
Китайские/корейские дорамы, сериалы, фильмы широко известны и популярны в рамках фандома и действительно куда менее известны широкому кругу зрителей, тех кто не увлечен этим жанром. А голливудские блокбастеры или советская классика или некоторое современное русское кино оно у людей на слуху, в том числе у тех кто жанром или просто конкретным фильмом/сериалом не интересуется.
Их крутят по телику, их рекламируют по телеку, их обсуждают в интернете за пределами тематических форумов, какая лента новостей или дзен или еще что-то с куда большей вероятностью принесет что-то про премьеру чего-то типа ГП, а не дорамы.

Я не стану как Yin утверждать что дело в непонимании реалий, мне подобные вещи никогда не мешали. Я равно не знаю реалий мира "Игры престолов" или ГП, если я не читала книги или особенностей мироустройства какого стартрека или звездных войн. Собственно я даже не могу понять про реальность условный сериал, который  "про современность" или про альтернативную реальность, строится сюжет на типичном поведении или на поведении отдельно взятых отморозков/мудаков, если сюжет интересен и в нем нет явного бреда и дыр какая разница? Если неинтересен то тем более.  
НО у меня - и это объективно - меньше шансов вообще узнать о существовании условно новой дорамы, чем нового аватара. Ну а дальше уже чистая вкусовщина - мне лично не заходит стилистика большинства виденных мной азиатских фильмов (хотя некоторые нравятся),  мне действительно бывает тяжело различать актеров я и в русских сериалах порой второстепенных героев с трудом различаю, если типаж один и т.п. но это уже вкусовщина и особенности. И да если мне это в целом не интересно, то я вряд ли пойду изучать разные жанры и определять разницу между китайскими и корейскими или японскими.

[Shinji]

обнимашки, таскание на руках, держание за руку, лежание на коленях и тд есть. нельзя показывать открытые поцелуи и секс.
 в первоисточнике, естественно, это канонная открытая гей пара, без цензуры всякой, есть сцены 18+. так же в манге.
я тоже не знаю, куда я смотрел, сериалы как бы бывают разные. в докторе кто например сцен секса эми и рори не было, значит, им дочь временным вихрем надуло? а Билл тогда ненастоящая лесбиянка, ведь сцен епли с той инопланетянкой тоже не показали? про какие сериалы в которых есть порно сцены ты вообще речь-то ведёшь? я может такие и не смотрю.
но хрен с ним с магистром, в корейских bl ведь тоже нет сексизма.
да если так подумать, Корея щас вообще от этого отходит и в обычных дорамах. королева чорин, сказание о кумихо, ведьма, отель дель луна, психо и тд, почти все современные дорамы, вышедшие за последние годы, западоориентированы.
упд. я вспомнила, что мне напоминает этот спор. когда как-то давно спорили за кудрявые волосы, и в итоге выяснилось, что ты не знала тогда про кудрявый метод и про то, что кудри нельзя расчесывать. но спорила тоже оч рьяно. есть у тебя такой момент, что ты, даже поняв, что чего-то не знаешь, продолжаешь настаивать на своей точке зрения. я не в обиду говорю, просто заметила

[untory]

Ведьма, так я и не в претензии к Yin, что она не хочет в этом разбираться. Моя претензии в том, что она агрессирует на это. Ну зачем? Никогда мне этого не понять. Если мне не нравятся какие-то фильмы, сериалы, книги то я их просто не смотрю, а не лезу к тем кто это любит со своим особо ценным и не доказываю, как они не правы и вообще книга говно.

Упд
На карму: по поводу перевода не подскажу, я смотрю только с субтитрами, наслаждаюсь прекрасным китайским. Смотрела я на doramalive

[Yin]

Это ты остро реагируешь на обычный факт того, что подобная азиатская дичь в мире в целом непопулярна.
Всё.
Зачем пытаться доказать обратное - лучше бы себе вопрос задал.

про какие сериалы в которых есть порно сцены ты вообще речь-то ведёшь? я может такие и не смотрю.

Для тебя 'порно' являются сцены, где герои голые или полуголые валяются на кровати и целуются и также как в твоих китайских сериалах подразумевается, что трахаются, но камера поставлена таким образом, что нам ниче не видно?
Сериал Ганнибал к примеру.

А вообще таких сцен в фильмах куча. Вон в викинге (фильме) был секс не снимая штанов аж 2 раза
В игре престолов кого-нибудь дерут чуть ли не в каждом эпизоде

Только сомневаюсь, что это порно, а не эротика.

а ты есть в тви?

Нет.

[Shinji]

а ты есть в тви? мне кажется, я подобную манеру ведения разговора видела там у одной девы, интересно, ты она или не она)

Это ты остро реагируешь на обычный факт того, что подобная азиатская дичь в мире в целом непопулярна.
Всё.
Зачем пытаться доказать обратное - лучше бы себе вопрос задал.

а я где-то доказываю обратное? нет, мне просто странно, что ты так нажигаешь, как будто я тебе денег должна) ну или должен, если тебе нравится мужской род😏
упд. нифига тогда совпадение, я от некоторых твоих реплик реально ловила дежа вю, как будто уже читала это. сбой в матрице прям

[untory]

Опять таки, отношений не может быть без порно или эротики? Меня наоборот достало обилие эро сцен в американских сериалах. Отношения не только на этом строятся. И китайский бл наглядно это демонстрирует. Между героями не только любовь, но и крепкая дружба, абсолютное доверие и все это пронесено через годы, десятилетия, а в некоторых фандомах и столетия. Если отойти от магистра - есть небожители в которых ни одной сексуальной сцены нет и они там не нужны. Любой, кто не поймет характер их отношений попросту слепой

[Арадея]

На карму: по поводу перевода не подскажу, я смотрю только с субтитрами, наслаждаюсь прекрасным китайским. Смотрела я на doramalive

Называется "Неукротимый: Повелитель Чэньцин"?

[untory]

Да

[Yin]

Опять таки, отношений не может быть без порно или эротики?

Может. Но речь шла о показе этих отношений. Секс и эротика - это их часть, и в большинстве случаев неотъемлемая, если ты не задался целью показать асексуалов. Отказываясь ее показывать и обсуждать вообще в любом фильме - детский сад. Особенно для гомо отношений, который и так всегда в тени и которые как раз и не показывают и в голливуде что в азии (видимо) тоже - тут приесться было нечему.

Меня наоборот достало обилие эро сцен в американских сериалах

Тебя может и достало, а лгбт сообщество особенно в америке и европе его хотят
Потому что его для них блин нет, или исчезающе мало. Потому что у некоторых людей потребности отличаются от твоих, и они хотят видеть то, что им интересно тоже. Они не хотят пересматривать чернушную драму типа горбатой горы до дыр ради этого

[untory]

Тем не менее, магистр популярен и в америке.

В китайском бл нет эро не потому что это просто квирбейтинг, не потому что это никому не надо, не потому что у них нет отношений. А потому что закон такой. Точка. Что тут обсуждать? Да, я сама лично против китайской цензуры, но что я могу сделать против закона другой страны? И я против не потому что страстно желаю видеть эротику в дорамах (но я и не против этого), а потому что подобные ограничения это плохо.

И да, что мне с того, что кому то нужно именно порно? Вперед на порнхаб. (Не имею ничего против порно, лишь против мнения, что без порно нет отношений или это история про асексуалов)

[Shinji]

как представитель лгбт сообщества, смотрю тайские лакорны, где всегеи и вселесби, у всех все хорошо, никаких смертей, порно присутствует, но не хард, но как бы и не за этим смотрим. в тае цензуры нет, если не считать что лед в той сцене секса тарна и тайпа они ему все-таки не стали в жопу запихивать, кто смотрел, тот поймёт)
***
ещё очень ору с того, что некоторые популярные тайские лакорны безпалева сняты по фанфикам и фанатской яойной манге на корейскую группу TXT, пришлось поменять имена и внешность, потому что мемберы TXT реальные люди, но сам факт того что индустрия буквально держится на фан контенте по одной группе, это нечто)

[Кукушка]

Целиком посмотрела только нашумевших "Паразитов" и "Игру в кальмара". Сколько ни пыталась смотреть другие азиатские фильмы-сериалы по рекомендации друзей-знакомых — всё время дропала. Непривычная стилистика, культурные различия и прочее меня не отталкивают. Но на мой варварский вкус восточные актёры чудовищно переигрывают. Даже в российских, простигосподи, сериалах меньше реквизит грызут. Допускаю, что мне просто не повезло, но пока как-то так  
Возвращаясь к нашим баранам, то бишь к фанфикам по ГП: мне безумно нравится, когда герои по сюжету путешествуют — и в Британии, и в других странах. Пусть зачастую выходит лютая клюква, авторам уже плюс за то, что не делают Хогвартс центром вселенной  

[RionaR]

Никаких гомо пар нет. Никаких гомо отношений нет. Ничем принципиальным от американского queerbaiting не отличается, нах*р было огород городить - никто не знает.

Отличается. Условные Шерлок с Джоном или Дин с Сэмом или Кастиэлем в каноне не ьрахаются. Совсем. Ни в кадре, ни за кадром

[Yin]

Это уже разобрали.

[Shinji]

мне нравится в фанфиках, когда герои взрослые, но их не делают прям Взрослыми Взрослыми, мне нравится, когда характер сохраняется. потому что когда Гарри внезапно начинает вести себя как Том Реддл просто потому что ему в фанфике тридцать, ну чёт как-то...
о, вспомнила свою боль. фанфик по снупину (снейп/люпин), ау с явным отсылом к Шерлоку. серийник убивает женщин, Снейп и Люпин расследуют. читала на зелёном форуме сто лет назад, и не могу нигде больше найти. может кто видел такой?

[untory]

ещё очень ору с того, что некоторые популярные тайские лакорны безпалева сняты по фанфикам и фанатской яойной манге на корейскую группу TXT, пришлось поменять имена и внешность, потому что мемберы TXT реальные люди, но сам факт того что индустрия буквально держится на фан контенте по одной группе, это нечто)

А вот про это не знала. Забавно
Блин, надо поглубже погрузиться в мир лакорнов, я как-то по верхам прошлась. Но где взять столько времени… Я еще и читать люблю больше, чем смотреть. Но тайские новеллы мне не зашли, почти нет адекватного перевода (да еще и персонажи как совсем другие люди, не как в сериале - это меня Сарават из новеллы травмировал Лучше на сериального любоваться)

[CynicalCreature]

Прастити, а "стеклянный" - это как?

Это означает что ты пожрешь стекла.

[Shinji]

да, я слышала есть герои, которые прорываются через машинные переводы с тайского, но я не готова к таким подвигам)
Сарават это из "потому что мы вместе"? видела в тиктоке отрывки, но пока ещё не смотрела)

[untory]

Да, он. Актер такой зайка)) А вот персонаж… немного меня пугает

Меня и герои читающие машинный с китайского удивляют. У меня, собственно, потому и многие новеллы в процессе (те же странники, эрха). Потому что нормальный перевод еще в процессе, а на подвиги я не готова. Я и так уже совершила подвиг, прочитала последние 90 глав небожителей на ваттпаде. На этом мои полномочия все. Сейчас жду завершения перевода, осталось гла 30 и экстры и буду пересчитывать заново, чтобы наверстать непонятое

[Vedzma]

мне нравится в фанфиках, когда герои взрослые, но их не делают прям Взрослыми Взрослыми, мне нравится, когда характер сохраняется. потому что когда Гарри внезапно начинает вести себя как Том Реддл просто потому что ему в фанфике тридцать, ну чёт как-то...
о, вспомнила свою боль. фанфик по снупину (снейп/люпин), ау с явным отсылом к Шерлоку. серийник убивает женщин, Снейп и Люпин расследуют. читала на зелёном форуме сто лет назад, и не могу нигде больше найти. может кто видел такой?

https://ficbook.net/readfic/9187298 Оно?

[untory]

Зеленый форум это слизеринский форум? Когда-то давно прошла семь кругов ада пока там зарегистрировалась, мне говорили там есть шикарные фики. Но из-за ужасно сложной системы навигации и отсутствия поиска так ничего годного и не нашла

[Yin]

И да, что мне с того, что кому то нужно именно порно? Вперед на порнхаб. (Не имею ничего против порно, лишь против мнения, что без порно нет отношений или это история про асексуалов)

Вот именно, что ТЕБЕ с того?
Типа тебя режиссеры может должны спрашивать что им снимать или может ты сам режиссер и тебя долбят снимать подобное? Или другие люди должны автоматически хотеть того, что хочешь ты - довольствоваться полунамеками, какими-то детсадовскими платоническими обнимашками, обходиться даже без поцелуев в кино о парах, когда гетеро пары в фильмах разве что  прямо пилотками и елдаками не светят?
А хто ты вообще такой?  Кто заставляет тебя смотреть подобное - сиди смотри свои дорамы раз предлагаешь кому-то смотреть порн-хаб, если твой зрительский запрос уже удовлетворен - в чем проблема? Боишься, что как только снимут хоть один подобный фильм китайцы цензуру со своих снимут?  

И затрахали уже реально, никакого порно в фильмах нет - есть эротика.

[untory]

Откуда столько агрессии? Я думала мы уже свернули этот бессмысленный спор ради спора. Я что, запрещаю кому-то снимать/смотреть порно (окей, эротику, суть не меняется)? Да как я могу? Тихо-мирно сижу, смотрю свои дорамы и просто отбиваю от них необоснованные атаки.

Ну правда, хватит. Давайте каждый просто останется при своем мнении и закончим на этом

[Yin]

Тихо-мирно сижу, смотрю свои дорамы и просто отбиваю от них необоснованные атаки.

Эти 'атаки' тебе приснились - я хз как может гореть от обыкновенного озвучивания факта, что китайский фильмицы в мире непопулярны в целом. Это как если бы у кого-то горело от того, что российское кино не популярно за пределами россии
Это просто за гранью.

[untory]

Не знаю откуда вы это взяли? Я же сама сказала, что не хочу, чтобы мои любимые произведения стали так же популярны, как гп или ип. Мне это зачем, я люблю наш маленький уютный мирок только для своих. Но зачем отрицать, что этих «своих» достаточно много? Как будто если что-то только ленивый не обсосал со всех сторон, то это совсем не популярно. Почему у вас только две крайности: или всемирная известность (магистра кст во всем мире любят, пусть и не все люди в мире (уточняю на всякий случай, а то придеретесь опять к словам)), или полная неизвестность. Но есть как бы середина

[Yin]

Но зачем отрицать, что этих «своих» достаточно много?

Достаточно много это неисчислимая величина, для кого-то это 200, 2000 или 2 000 000 человек и все это будет "много"

Почему у вас только две крайности

Потому что это было сравнение блин.
Популярно - непопулярно, холодно - горячо.
Но лучше конечно пообсасывать что фанаты таки есть - конечно блин есть, потому что и китай и корея и япония - немаленькие страны и не стали бы снимать и писать для целых жанров то, что вообще не продается.
Факт просто в том, что за их пределами популярность подобного падает в разы, поэтому говорить "хочешь х - смотри y а не z" хотя 'y' тебе вообще не пришей **** рукав. Это как некоторые (сумасшедшие) сейчас хаят роулинг за ее длинный язык и тупые высказывания и заявляют что ГП и ФТ надо бойкотировать, можно ведь найти другие любимые книги, создатели которых не будут трансфобами, томатофобами и прочими фобами.

[Sangria]

А есть что-то гетное, популярное и хорошее, и чтоб никто не помер в конце?
Мое знание дорам остановилось на "Императрице Ки", после которой я больше ничего не смотрела, потому что мне хватило.
Хотя нет, вру, ещё был бомбезный "Властелин солнца".

[CynicalCreature]

И чтобы стимпанк, или ОБЧР, и чтобы сюжет был.

[Кейли]

герои ночуют в одной комнате, носят нижнее белье и одежды друг друга

извините, что влезаю, но кто-то может мне объяснить прикол с ношением нижнего белья партнера? я видела это в фанфиках, но не понимаю, зачем и нахрена  
вот худи мужчины надеть - понимаю, но трусы  

[untory]

Ну это же древний китай, у них нижний халат как для нас нижнее белье