Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 02 Октября 2019, 10:23:02
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/i-chto-teper-ne-rozhat-esli-net-zhilya
... В последнее время у тетушек-соседок во дворе ажиотаж - кажется, Кира из пятьдесят седьмой квартиры снова как-то подозрительно округлилась.
- Неужели пятого ждут?
- Да ладно, не может быть!
- Чего не может-то? Ты на нее посмотри. По-моему, уже и сомнений нет...
- И правда... Ну надо же! Вот смелые, а!.. ПЯТОГО!
У Киры четверо детей, старшая дочь во втором классе, остальные и вовсе малыши-дошкольники.
Надо сказать, что мама Кира просто потрясающая. Детки у нее ухоженные, дружные, развитые. Играют вместе, друг за друга горой, все, включая годовалого карапуза, спокойные и рассудительные. Старшая дочка - отличница, серьезно занимается музыкой, поет. Да и малыши не отстают, у каждого свой талант.
Видно, что возня с детьми доставляет Кире большое удовольствие: нет у нее на лице печати усталости, как у многих многодетных мам с колясками, она полна оптимизма и все время в движении. Многие постоянные обитатели детской площадки ей завидуют: с одним ребенком тяжело, с двумя погодками вообще, кажется, неподъемно. А тут - четверо, мал мала меньше!
С детьми Кира почти постоянно одна - муж все время на работе, родители и ее, и мужа далеко, чуть ли не в Сибири. Тем не менее она все успевает и ни в чем не видит проблем.
Даже в том, например, что живет ее большая семья в совсем небольшой однокомнатной квартире.
- Как они там все помещаются - загадка, - вздыхают всезнающие кумушки. - Но как-то живут, и жить будут еще долго - ибо и за эту-то однокомнатную в Москве до сих пор выплачивают ипотеку...
Не под какие программы помощи не попадают - в столице прописаны меньше десяти лет. Халявы не светит, по крайней мере, пока. Да они и не рассчитывают. Живут, добросовестно растят детей, водят на кружки, развивают, кормят домашней приготовленной едой, одевают в чистое и выглаженное, развлекают, и, самое главное, любят...
- Ой, не знаю, мне жаль детей! - рассуждают некоторые соседки, глядя на эту семью. - Жить в такой тесноте немыслимо! Не уединиться, ни поспать в тишине, ни уроки не сделать!.. В комнате небось все заставлено, не пройти, малышам даже ходить негде... А если болеют, то как? Больного же не отделить... Я понимаю, конечно, люди любят детей, справляются с ними прекрасно, и все такое... Но разве дети могут быть счастливы в таких условиях? Друг у друга на головах? Ладно, пока младенцы, но ведь они растут...
А как считаете вы - квадратные метры должны играть роль в планировании семьи? Важно ли детям вообще пространство, если есть любовь, взаимопонимание, родители рядом, ну и необходимый минимум по программе "сыты, одеты, учатся"?
Может быть, недаром говорят в народе - "в тесноте, да не в обиде"?
Что теперь, тем, у кого маленькая квартира, не рожать?
Даже если они отличные родители, и дети у них получаются замечательные, умные и талантливые?
Что думаете?
-
П*дец у них дома я думаю. Дети это хорошо, но это не повод рожать их каждый год.
-
У знакомого сестра с мужем в студии с тремя детьми жили, перегородку поставили, дети в комнате, они на кухне.
И то, они эту студию на субсидию от города купили, до этого с одним или двумя в комнате в коммуналке жили.
-
Но разве дети могут быть счастливы в таких условиях?
Почему бы и нет. Большая квартира счастливого детства не гарантирует.
-
П*дец у них дома я думаю[2].
-
Бедные дети. Я бы и одного не стала бы рожать в однушку.
-
А я считаю, что это их дело. Если женщина с детьми справляется, не наркоманы-алкаши-садисты, то пусть себе живут. Выплатят ипотеку - возьмут квартиру побольше или дом.
-
с одной стороны - если саму Киру, ее мужа и детей это все не парит, то ок.
Но как-то новых детей делать над головой предыдущих - фу.
-
У них маткапиталв должны быть мульоны. Нет?
-
5 детей в однушке - это реально треш. Мама, может быть, Кира и хорошая. Но так на головах друг у друга жить - это кошмар какой-то. Надо думать не только хотелками и половыми органами, но и мозги включать. И как, старшей дочке удобно учить уроки в этом таборе в вечном шуме, когда нет возможности даже посидеть спокойно в тишине?
...знаю по инету семью, где в однушке троих родили. И еще хотят четвертого. Там тоже такая счастливая мама, которая действительно получает удовольствие от материнства. Но там хотя бы сразу же после рождения третьей дочки взяли хоть в ипотеку сразу трешку (а может и даже 4хкомнатную, не уверена), а мозги включили во время третьей беременности, что хватит ждать, надо действовать прямо сейчас. Или взяли в ипотеку еще в беременность, а переехали после рождения, вроде так. До того таки с двумя мальчишками ютились с одной комнате и копили на жилье побольше.
-
Невозможно расти счастливым, когда невозможно выспаться, спокойно поспать и помыться и остаться хотя бы на некоторое время в одиночестве.
-
Мне интересно как они пятого ухитрились заделать в таких условиях?
-
Четверо детей и двое взрослый в однушке?
Звиздец.
Да, пока дети совсем мелкие, это может не так заметно, но они ж не всегда малышами будут. Тем более, старшая уже на пороге подросткового возраста. Это ж какая нагрузка для психики - не иметь своего угла, где можно просто посидеть в одиночестве или поболтать с мальчиком/девочкой по телефону без риска, что сиблинги будут уши греть.
Мне интересно как они пятого ухитрились заделать в таких условиях?
Как и всех остальных: люди просто не парятся, что дети могут проснуться/увидеть или еще что.
(комменты с мамских соо, где народ рассказывает, как кормили ребенка грудью и одновременно "давали" мужу сзади, принести?)
У них маткапиталв должны быть мульоны. Нет?
С чего бы? Емнип, маткап дают ровно один раз - на второго ребенка. На третьего вроде как участок положен. А прочие "московские" выплаты вряд ли настолько велики, чтоб хватило на расширение жилья или иные крупные покупки.
-
с возрастом ребёнку больше личного пространства требуется, так что Валентина с мужем ещё наслушаются проклятий в свой адрес, увы
"Что теперь, тем, у кого маленькая квартира, не рожать?" - вот это вообще окуенно
рожать не пятерых, а одного не, не пробовали?
-
Мне интересно как они пятого ухитрились заделать в таких условиях?
В туалете запирались. Инфа сотка.
-
Мне ещё интересно, как Кира ухитряется их всех развивать: по кружкам бегают или дома? И как старшая музыкой занимается, это же надо каждый день тренироваться.
-
Невозможно расти счастливым, когда невозможно выспаться, спокойно поспать и помыться и остаться хотя бы на некоторое время в одиночестве.
Многие люди в детстве отлично высыпались, спокойно мылись и в любой момент могли остаться в одиночестве. И всё равно ноют сейчас, что родители недодали и детство у них было hуёвое.
-
Может они койки тремя ярусами поставили и шторками отделили, как в хостеле. Хочешь отделиться - лезь к себе и шторку задвинь.
Я в трёх комнатах иногда не знаю, куда спрятаться от присутствия домашних. А в одной проще застрелиться.
-
Вот сколько я видела семей где детей четверо, то развиваются дети на улице, туся в любую погоду во дворе в обществе друг друга.
-
А мне больше всего интересно, КАК они там реально все помещаются???
Нам троим в микродвушке тесно, а эти люди как-то помещаются в однушке вшестером... блин, я хочу знать их секрет! Я тоже хочу так уметь уплотняться. Четверых рожать не буду, честное слово, но секрет знать хочу ;D
-
Видно, что возня с детьми доставляет Кире большое удовольствие: нет у нее на лице печати усталости, как у многих многодетных мам с колясками, она полна оптимизма и все время в движении.
Оптимизм оптимизмом, но мама четырех детей, никогда не выглядящая усталой? Серьезно?
-
Оптимизм оптимизмом, но мама четырех детей, никогда не выглядящая усталой? Серьезно?
Вспоминается песня Чудо-Люды "Я счастливая мама двоих детей"
https://www.youtube.com/watch?v=d6wsxcHOLl8
-
Даже если сейчас детей все устраивает то скоро перестанет. Старшая увидит что дома нет укромного угла и или начнет скандалить или просто будет пропадать на улице/у друзей. И я не верю что можно родить пятерых в однушку будучи нормальным. У таких или пгм или ещё какая придурь.
-
Оптимизм оптимизмом, но мама четырех детей, никогда не выглядящая усталой? Серьезно?
Я вообще не мама, но часто выгляжу уставшей)) женщина из истории - ведьма какая-то. Ну и кто-то п*здит в истории, скорее всего
Но разве дети могут быть счастливы в таких условиях? Друг у друга на головах?
Думаю, что могут быть счастливы, потому что не знают, как это - иначе. Пока они не знают, что может быть по-другому. Когда вырастут и узнают - поймут, что им не очень-то хорошо жилось.
У меня в детстве никогда не было своей комнаты: планировка нашего частного дома очень неудачная, куча проходных комнат. Я спала на диване в проходной комнате (гостиной), там же был и мой письменный стол, шкаф с игрушками. И эта же комната была и местом для сбора всей семьи. Отсутствие своей комнаты не сделало меня несчастной, но о своей комнате я всегда очень мечтала. И только в уже подростковом возрасте я начала понимать, что жить без своей комнаты - печаль и тоска. Но назвать из-за этого все свое детство несчастным я не могу. Просто для себя решила, что у моих детей будет отдельная детская.
-
А мне больше всего интересно, КАК они там реально все помещаются???
Нам троим в микродвушке тесно, а эти люди как-то помещаются в однушке вшестером... блин, я хочу знать их секрет! Я тоже хочу так уметь уплотняться. Четверых рожать не буду, честное слово, но секрет знать хочу ;D
Судя по тому, что за эту однушку ипотеку платят, Кира сама выросла в спартанских условиях, как часто бывает, а-ля в деревне в доме где живут 3 поколения и все многодетные.
С трудом верится, что Кира выросла условно, проживая в одиночку в комнате, а родители в другой комнате и так кардинально ради детей (еще и нескольких ведь заделала) - урезаться в личном пространстве.
-
вот читаю заголовки "Семья с девятью детьми во Львове живет в однокомнатной квартире", "Семья с 11 детьми живет в съемной однокомнатной квартире в Тернополе".
Херня ваша Кира с четырьмя детьми ;D
-
Может они койки тремя ярусами поставили и шторками отделили, как в хостеле. Хочешь отделиться - лезь к себе и шторку задвинь.
Я в трёх комнатах иногда не знаю, куда спрятаться от присутствия домашних. А в одной проще застрелиться.
У той моей знакомой семьи как раз у мальчишек была двухъярусная кровать, как подросли и стали спать отдельно от родителей. Старший сверху, младший снизу, погодки. А родители спали на раскладном диване в той же комнате. Третью родили, когда старшему было 5, младшему 4. Вроде как тоже сознательно, девочку хотели и получили таки свое.
...ой, так они вроде уже и четвертую девочку еще недавно родили, что-то летом проскакивало на том форуме, уже живя в трешке или четвернушке! Мальчишки-погодки, потом 3-4 года перерыва, потом девчонки-погодки! Но там девушка с самого начала говорила, что хочет большую семью, что умеренно верующая, не считает, что предохранение - зло, но хотелось бы родить побольше по возможности, сама выросла в такой большой семье и для нее это нормальное-привычное дело. И там вроде муж нормально сейчас зарабатывает.
-
У меня сейчас довольно просторная двушка, и я вот даже в ней задумываюсь, нормально ли будет жить больше чем с одним ребенком.
Конечно, я сама выросла в одной комнате с братом и не чувствовала себя особо ущемленной, а родители вообще были вполне счастливы в проходной комнате, но, блин, самой это повторять как-то не хочется.
-
Думаю, что могут быть счастливы, потому что не знают, как это - иначе. Пока они не знают, что может быть по-другому. Когда вырастут и узнают - поймут, что им не очень-то хорошо жилось.
Угу, как в книге "Мама, папа, 8 детей и грузовик". Детская книжка. Когда читает ребенок - кажется, весело им там жилось, большая дружная семья, приключения, свои детские радости! А сейчас подумать трезвым взрослым взглядом - кошшшмар, родители нарожали ораву в одной комнатушке, спали сами на кухне (видимо, там и заделывали очередных детей), это что, в те времена в Швеции или Норвегии или где там так туго было с предохранением или эти люди сами на него болт забили?
-
Песня про Федору любившую рожать вспомнилась. У этих забора нет, но такими темпами стены не выдержат.
-
Мне интересно, а как предполагается, где все эти подросшие дети будут делать уроки? Или за одним столом по очереди?
Детям норм, пока они маленькие. Когда они подрастут, вот тут-то и начнётся треш.
-
Я б у мамы Киры еще в детстве повесилась.
-
Детская литература особенно до второй мировой это вообще источник фейспалмов, там совсем другое отношение к детям, по современным меркам наплевательское и безответственное. Ну и жизнь была другая.
-
У меня есть десяток знакомых ребят из многодетных семей (по трое в основном), там и родители зачастую из многодетных семей сами. Не могу сказать, что они в детстве были капец как несчастливы в плане личного пространства, у многих родители отличные люди и развивали, и общали, и работали много. И если спросить о детстве, все вполне хорошее вспоминают и не считают себя ущемленными. Но. Ни один из этих ребят своих детей не завел. Жили в обычно все дети в одной комнате, видимо с возрастом вот это желание побыть в одиночестве стало превалировать.
-
Угу, как в книге "Мама, папа, 8 детей и грузовик".
Там ещё, емнип, бабушка была и что-то, связанное с защитой пушных зверей? Или я с другой книгой путаю? Читала лет в 9, уже тогда казалась лютым бредом.
-
Вряд ли кто-то из соседок был у Киры дома.
У нас так по соседству молоденький депутат жил. Сам ездил на Инфинити, а семья с двумя детьми в однушке жила. Ну, это по мнению соседей. А кто был внутри - тот знал, что усилиями дорогого дизайнера внутри поместилась большая детская, которую со временем можно будет разделить еще на две-три части, небольшая спальня для родителей, кухне-гостинная с дорогущим диваном, еще и личный маникюрный салон на дому для жены - ее хобби. Все вплотную, но при этом сохраняется чувство пространства.
А у других знакомых частный дом. И что? Во всем доме 2 двери - входная и в туалет. Остальное пространство - студия и лестница на второй этаж, где такая же студия. Двое разнополых детей-подростков.
Решение вопроса о личном пространстве зависит не от размеров хатки, а от родителей.
-
Оптимизм оптимизмом, но мама четырех детей, никогда не выглядящая усталой? Серьезно?
есть подозрение, что усталой там выглядит старшая дочь.
Мне интересно как они пятого ухитрились заделать в таких условиях?
наткнулась я как-то в инете на потрясающее видео, где на общественном пляже мамаша дрочит папаше под полотенцем, а дети рядом стоят. буквально, рядом, там даже трех шагов между детьми и родителями не было. и смотрят на это вот всё.
-
Вряд ли кто-то из соседок был у Киры дома.
У нас так по соседству молоденький депутат жил. Сам ездил на Инфинити, а семья с двумя детьми в однушке жила. Ну, это по мнению соседей. А кто был внутри - тот знал, что усилиями дорогого дизайнера внутри поместилась большая детская, которую со временем можно будет разделить еще на две-три части, небольшая спальня для родителей, кухне-гостинная с дорогущим диваном, еще и личный маникюрный салон на дому для жены - ее хобби. Все вплотную, но при этом сохраняется чувство пространства.
А у других знакомых частный дом. И что? Во всем доме 2 двери - входная и в туалет. Остальное пространство - студия и лестница на второй этаж, где такая же студия. Двое разнополых детей-подростков.
Решение вопроса о личном пространстве зависит не от размеров хатки, а от родителей.
Депутат что весь этаж выкупил? Площадь однушки от 22 до 50 квадратов и как там все вышеперечисленное поместится?
-
Это все равно звиздец, как ни считай. Дети подрастут и просто будут сваливать из дома при каждом удобном случае.
-
Вряд ли кто-то из соседок был у Киры дома.
Сложно представить размер однушки, где можно было бы комфортно устроить 6 человек, какого бы дорогого дизайнера для этого не наняли.
я уж молчу, что в исходных данных - однушка ипотечная, а Кира не работает, ибо занимается детьми, то есть наличие средств на крутого дизайнера тоже под большим вопросом.
-
Депутат что весь этаж выкупил? Площадь однушки от 22 до 50 квадратов и как там все вышеперечисленное поместится?
Я бывала в стометровой однушке, но там ооочень специфичный ЖК.
-
Депутат что весь этаж выкупил? Площадь однушки от 22 до 50 квадратов и как там все вышеперечисленное поместится?
Не, у нас была такая же однушка, мы над ними жили. Комната около 17 квадратов, большая (реально большая) кухня, широкий коридор, с другой стороны от коридора - кладовка и туалет.
Они снесли внутри все стены, добавили к площади квартиры балкон, как-то изогнули внутренние стены под углом. Умная мебель, кухня на заказ - в лучших традициях стран, где жилье традиционно небольшое.
-
Пока ребёнок совсем мелкий и один, в однухе норм. Но как эти люди делают второго и ещё последующих? ??? На кухне? Пока дети спят? В ванной? В туалете?
-
Даже если они отличные родители, и дети у них получаются замечательные, умные и талантливые?
а не рановато про умных и талантливых говорить?
У Киры четверо детей, старшая дочь во втором классе, остальные и вовсе малыши-дошкольники.
Старшая дочка - отличница, серьезно занимается музыкой, поет. Да и малыши не отстают, у каждого свой талант.
Играют вместе, друг за друга горой, все, включая годовалого карапуза, спокойные и рассудительные.
По-моему быть отличницей во втором классе совсем несложно. И мне очень интересно, какой там талант у годовалого карапуза, который за сиблингов горой?
-
Всем норм, кроме соседушек?
Она ходит и просит?
Нет.
Отыпитесь.
-
Всемером в однушке жить - это по-любому треш, какие бы там ни были дети и родители. Как можно обречь на такое своих детей?
-
У меня в детстве никогда не было своей комнаты: планировка нашего частного дома очень неудачная, куча проходных комнат. Я спала на диване в проходной комнате (гостиной), там же был и мой письменный стол, шкаф с игрушками. И эта же комната была и местом для сбора всей семьи. Отсутствие своей комнаты не сделало меня несчастной, но о своей комнате я всегда очень мечтала. И только в уже подростковом возрасте я начала понимать, что жить без своей комнаты - печаль и тоска. Но назвать из-за этого все свое детство несчастным я не могу. Просто для себя решила, что у моих детей будет отдельная детская.
Вот кстати да. Я мечтала в детстве о своей комнате. Она у меня номинально была, но в ней стояли кроме моего дивана и письменного стола книжные шкафы, бельевые шкафы, всякие швейные машинки и прочее, то есть в нее в любой момент могли зайти взрослые, что-то взять и т.д. Тогда еще как раз начали по телевизору активно показывать забугорные фильмы. Божечки, как же я завидовала белой завистью всем этим Квин и Кэвинам, у которых были их личные комнаты с гитарами, плакатами, здоровыми плюшевыми зайцами и табличкой "не входить" на дверях.
-
Вот именно, что весь режим как в камере, вместе встали, вместе легли, телевизор или комп по расписанию, а с младенцем это АД! Ему нужна тишина, а он см орет и днем и ночью.
Личного пространства ноль. Даже если в одной комнате живут два ребенка, то можно отгородиться шторками, ширмами, иногда даже два рабочих места обустроить. А с 5 в одной... Это камера.
-
Понятное дело, однушку для одного. Для двоих - Мария каких двоих. Для троих - как временное жилье.
Для пятерых - ненормально.
Но пока мать-героиня не маргинал, не пристает и не просит - отстаньте от нее.
-
Понятное дело, однушку для одного. Для двоих - Мария каких двоих. Для троих - как временное жилье.
Для пятерых - ненормально.
Но пока мать-героиня не маргинал, не пристает и не просит - отстаньте от нее.
А к ней кто-то пристаёт?
-
Понятное дело, однушку для одного. Для двоих - Мария каких двоих. Для троих - как временное жилье.
Для пятерых - ненормально.
Но пока мать-героиня не маргинал, не пристает и не просит - отстаньте от нее.
С точки зрения закона, таки маргинал вероятнее всего - нормы жилплощади в РФ (минимальные) 6 квадратов на человека.
Итого 42 квадрата надо. Жилой площади, без учета ванны, кухни и прочего.
И это я еще взял жилье для экстренных случаев (маневренный фонд или общежитие).
А вообще по нормативам - 10 квадратов в МСК.
Так что у тётки должно быть 70 квадратов (пятого ждут+ 2 родителя) жилой площади.
Можно пожаловаться в опеку.
Маргинал это не только тот кто пьёт.
-
В опеку бесмысленно, пока дети Спят в кроватях, есть 2 стола, полный холодильник и одежда по-сезону, опеке будет пофиг. Пока дети не занимаются попрошайничеством, не воруют в магазинах и не тусят во дворе после 20.00, одни они гуляют или с родителями тоже всем по-барабану.
-
Почти год после рождения дочки мы жили в однушке. Это п*здец, товарищи. Тесно, дофига детских вещей, которые надо куда-то уместить, если маме или папе захочется спокойствия, можно уединиться только на кухне, куда все равно время от времени будут заходить. 7 человек в однушке - это п*здецкий п*здец
-
П*дец у них дома я думаю.
А кого ипет? Тараканов не разводят, не побираются, лишнего себе не требуют. Мимокрокодилы идут на*уй.
Дети это хорошо, но это не повод рожать их каждый год.
Нас с тобой забыли спросить.
-
В опеку бесмысленно, пока дети Спят в кроватях, есть 2 стола, полный холодильник и одежда по-сезону, опеке будет пофиг. Пока дети не занимаются попрошайничеством, не воруют в магазинах и не тусят во дворе после 20.00, одни они гуляют или с родителями тоже всем по-барабану.
В МСК и Питере обычно жёстче.
На эту тему есть закон (выше норматив написал), простите, позволю вас поправить.
И один из пунктов проверки опеки именно -
Жилищно-бытовые условия, в которых проживает ребенок: наличие и принадлежность жилого помещения, его общая и жилая площадь, количество комнат, благоустройство и санитарно-гигиеническое состояние; наличие у ребенка отдельного оборудованного места (комнаты, уголка) для сна, игр, занятий и так далее.
Я не спорю, что опека вначале будет бегать по алкашам и т.д.
Я лишь указал - что проживать в однушке 7 людям- по меньшей мере незаконно (если там однушка в 80 жилых квадратов, то простите). И есть законы, которые регулируют, сколько человек и как проживают в квартире.
-
Это ж какой-то
позор ужоснах! В однушке и вдвоем-то тесненько, а тут ещё куча детей. А как ипаццо? А как детям заниматься, той же музыкой, например? И дети поди разнополые, вот подрастут и чо?
-
А как ипаццо?
НИКАК! АСТАНАВИТЕСЬ!!!!
А как детям заниматься, той же музыкой, например?
Обычно. Это брынчание что в одной комнате, что в разных - один хер. Занимается музыкой один - занимаются все, включая соседей ;D
И дети поди разнополые, вот подрастут и чо?
И чо? Вот правда - чо?
-
Мы с сестрой жили в одной комнате. Это было ужасно. И заниматься на ф-но тоже. Я, например, лабаю гаммы, а сестра учит наизусть стишок. Ф-но потом переставили в зал, стало легче.
-
И будут бои без правил за кусок личного пространства, мы с сестрами дрались лет с 10 до совершеннолетия, когда домой только спать приходили.
-
Мы жили в однокомнатной квартире с кухней в 5 кв.м до 2х лет ребенка. Теперь живет в двушке и как-то не особо что поменялось.
А не, теперь площадь полов для мытья в 2 раза больше.
У ребенка своя отличная большая комната, но он всё равно предпочитает заниматься своими делами в нашей.
Иногда думаю, ну и вот нафига ввязывались в ипотеку, жили бы и жили в 30 метрах.
У разных людей разные требования к необходимым квадратам. Может им и неплохо живется. Будет плохо - расширят площадь. Люди вроде дельные.
-
И что теперь, не рожать, если нет жилья?
НЕТ, НЕ РОЖАТЬ.
P.S.Историю не читала.
-
Я лишь указал - что проживать в однушке 7 людям- по меньшей мере незаконно. И есть законы, которые регулируют, сколько человек и как проживают в квартире.
А какие санкции нарушителям? Их обязывают купить другое жилье?
-
Женщины, которые умеют думать только пздой, и мужчины согласные на любое
пздопомешательство половинки, лишь бы она не приставала, это очень грустно
Очень жаль детей
-
По поводу музыки. Электронное пианино! Ка и другие электронные штуки. Кроме ударных. Там можно наушники.
Я думаю можно рожать и в однушке. Но больше одного ребенка это конечно отдельный аттракцион.
И второй там возможен только в стадии кабачка в пеленках в ожидании сдачи апартаментов и скорого переезда.
Но мать стада детей ни на что не жалуется, дети выглядят хорошо, все счастливы. Годовас делает немыслимые успехи в искусствах и высшей математике. Ну оставить их в покое.
Тем более счастливый отец сбежал и делает визиты только ради зачатия очередного наследника...
Тут или до мамаши дойдет, что Скоро закончится пространство, и ее шпротики начнут выпадать в подъезд при открывании двери, или дети, подрастая дадут понять, что они хотят хотя бы личные кровати и табуретки (где всех за уроки хоть рассадить?) Ну или до мужа дойтет, что некоторые весьма увлекательные действия приводят к долгосрочным последствиям.
-
По поводу музыки. Электронное пианино! Ка и другие электронные штуки. Кроме ударных. Там можно наушники.
Ударные тоже есть электронные)
-
По поводу музыки. Электронное пианино! Ка и другие электронные штуки. Кроме ударных. Там можно наушники.
Ударные тоже есть электронные)
Угу. Тока сто́ит оно, как чугунный мост. А на электронных ударных нельзя учиться играть вообще. Разве что на V-Drums, что ли, но там ваще заоблачные цены. И места оно всё занимает ого, а там места нет совсем.
-
Я лишь указал - что проживать в однушке 7 людям- по меньшей мере незаконно. И есть законы, которые регулируют, сколько человек и как проживают в квартире.
Если вы дадите ссылку на закон, подтверждающий это, то я пришлю фото своего окуевшего лица. Поверьте, это будет забавно.
-
Мы жили в однокомнатной квартире с кухней в 5 кв.м до 2х лет ребенка. Теперь живет в двушке и как-то не особо что поменялось.
А не, теперь площадь полов для мытья в 2 раза больше.
У ребенка своя отличная большая комната, но он всё равно предпочитает заниматься своими делами в нашей.
Иногда думаю, ну и вот нафига ввязывались в ипотеку, жили бы и жили в 30 метрах.
У разных людей разные требования к необходимым квадратам. Может им и неплохо живется. Будет плохо - расширят площадь. Люди вроде дельные.
Полагаете, так будет всегда? Что ребенок будет заниматься своими делам в вашей комнате? Когда будет подростком, например?
-
Я лишь указал - что проживать в однушке 7 людям- по меньшей мере незаконно. И есть законы, которые регулируют, сколько человек и как проживают в квартире.
Если вы дадите ссылку на закон, подтверждающий это, то я пришлю фото своего окуевшего лица. Поверьте, это будет забавно.
Закон города Москвы "Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы"
15 января 2003 года N 22
(в ред. Законов г. Москвы от 17.12.2003 N 76, от 08.12.2004 N 83) Настоящий Закон устанавливает порядок и условия улучшения жилищных условий москвичей с помощью города. Статья 1. Право граждан на улучшение жилищных условий).
Норматив метража 10 кв.метров локальный. Федеральный ниже.
Если на члена семьи приходится менее 10 квадратов, хотя по факту редко прям замеряют, но однушка и 7 человек это прям замерят, (в истории речь о 7 людях, это 70 квадратов жилой надо, а не общей), происходит следующее :
-----------
1. Опека выдает акт обследования, где указывает на нарушение жилищно-бытовых условий. Оспаривается через суд.
2. Выдаются рекомендации (обычно это что-то вроде "у вас нет бабушек/дедушек где квартира побольше?").
3. Если после замера площадь будет меньше в т.ч. и санитарной нормы - могут забрать даже детей. Без шуток. Если не ошибаюсь она 6-7 метров (42 квадрата минимум надо значит). ЖК РФ читаем кажись или СанПиН. Там прописаны нормы, которыми руководствуется опека.
Когда проверяет семью или проверяет будущего опекуна например.
Вообще это популярная тема для срача на всяких "womanru" и т.д. Где по одну сторону те, кто хотят встать на очередь по улучшению условий таким образом, по другую сторону те, кто говорят об антисанитарии и что такой семье теперь квартиру очень сложно будет обменять или продать+купить.
Опека добро не даст, если новая квартира не будет удовлетворять условиям, в данном случае 70 квадратов.
Вот как-то так... сумбурно немного.
CITRIC - вы правы. Я это указал. Думаете у автора однушка в 70 квадратов жилых ?
-
Но другого жилья у нет и не предвидится.И я почти уверена, что старшая дочь очень рано начнет проситься ночевать у подруг или/и у парня, когда вырастет.
Квартиру в 70 квадратов они точно не получат...
Однушка небольшая то сколько? 35 квадратов? 30?
У таких людей часто крайности, или они ревностно оберегают потом свое личное пространство или наоборот лезут в чужое, так им привычнее.
-
Тут писали, что троим в двушке тесно и даже в трёшке тесно. Почему? Что мешает? Я правда не понимаю, как человек, у которого напрочь отсутствует потребность в личном пространстве. Ну у всех свои комнаты, что ещё надо? Гостиная?
-
Тут писали, что троим в двушке тесно и даже в трёшке тесно. Почему? Что мешает?
Про троих в двушке писала я, и нам тесно просто потому, что двушка очень маленькая, а вещей много, и они все нам нужны ;D
Пока ребенок не пошел в школу, и комнаты делятся не на детскую и родительскую, а на спальню и неспальню, еще терпимо, но мы планируем дочке отдельную комнату выделить, а самим уплотниться во вторую, где будут и наша спальня, и рабочие места с компами. Вот тут и пригодятся всякие дизайнерские решения и мастерклассы по упихиванию неупихаемого в очень малое пространство.
-
Да, в идеале нужна личная спальня и общее пространство, чтобы можно было разойтись по своим углам, нужно место для хранения вещей, свободный доступ в санузел, пространство на кухне.
-
Многие люди в детстве отлично высыпались, спокойно мылись и в любой момент могли остаться в одиночестве. И всё равно ноют сейчас, что родители недодали и детство у них было hуёвое.
Потому, что описанное выше, это бл*ть минимальный, базовый уровень.
Как еда на столе и подтирание жопы не рваными тряпками, а туалетной бумагой.
И при этом детство может быть х*евым не только из-за материального.
-
Same, вы ссылаетесь на закон, которым руководствуется муниципалитет за счет бюджета выделяет жилье гражданам.
Полагаете, так будет всегда? Что ребенок будет заниматься своими делам в вашей комнате? Когда будет подростком, например?
Искренне надеюсь что нет.
-
Я считаю что в одной комнате может жить сколько угодно человек, если у каждого есть свое рабочее место и возможность уединиться. Ширмами, шторками, но иметь свой уголок. Учитывая небольшие размеры комнат в квартирах трое это максимум. Каждому свой угол и ещё одно общее место, иногда можно из подоконника сделать широкий стол на двоих, я видела такой дизайн в журнале. Там в спальне жили два мальчика и девочка. Мальчики спали на двухярусной, для девочки сделали ее уголок с непрлзрачной ширмой на направляющих как в раздевалках делают.. То есть она могла зайти, задернуться и переодеться хотя бы. В ее углу стояла кровать и тумбочка. Плюс полки над кроватью. Под кроватью ящик для белья.
Видела еще вариант для троих детей в спальне. Три кровати как бы двухярусные но внизу вместо кровати стол и шкафчик. И комната была разделена картонными перегородками на три отсека.
-
Same, вы ссылаетесь на закон, которым руководствуется муниципалитет за счет бюджета выделяет жилье гражданам.
Полагаете, так будет всегда? Что ребенок будет заниматься своими делам в вашей комнате? Когда будет подростком, например?
Искренне надеюсь, что нет.
Этими нормами, как и санитарными - руководствуется опека.... при составлении акта.
Я ниже поправил себя и написал про ЖК РФ и санитарную норму.
И опека зачастую неадекватна - могут придраться что антисанитария, могут что жилищные условия меньше норматива по площади, - холодильник откроют и сосчитают еду и если её не хватит на все людей на сутки - пишут что угроза здоровью, а это повод (единственный, угроза здоровью и жизни) отобрать детей сразу же (а это уже СК РФ). Вам достаточно просто написать это в поисковике и вылезут истории.
Один из скандалов был, когда таким же многодетным, за 2 мес долгов по ЖКХ отобрали детей, а Астахов потом писал везде - оплатите долги, вернём детей.
Одна хорошая новость - сама по себе опека не приходит, только по жалобе.
-
Келин, очень многое зависит от площади комнаты:).
В девятиметровке пятерых не запихать
-
Приходишь домой, а у тебя печенью воняет или горелым маслом.
Ммм.. печенью пахнет. Значит кто-то вкусняшку приготовил.
-
Немного не по теме, но...
Спокойный и рассудительный «годовалый карапуз» - эта как?? ???
-
ф-но
*смахнула скупую олдфажью слезу
Немного не по теме, но...
Спокойный и рассудительный «годовалый карапуз» - эта как?? ???
еще и талантливый
-
Немного не по теме, но...
Спокойный и рассудительный «годовалый карапуз» - эта как?? ???
(https://i.imgur.com/u6vWabp.png)
-
Немного не по теме, но...
Спокойный и рассудительный «годовалый карапуз» - эта как?? ???
Есть дети, которые в этом возрасте не орут, а сидят и колупают игрушки, некотопые даде делают вид, что понимают объяснения и удачно говорят "да" в разговоре.
-
Мы жили в однокомнатной квартире с кухней в 5 кв.м до 2х лет ребенка. Теперь живет в двушке и как-то не особо что поменялось.
А не, теперь площадь полов для мытья в 2 раза больше.
У ребенка своя отличная большая комната, но он всё равно предпочитает заниматься своими делами в нашей.
Иногда думаю, ну и вот нафига ввязывались в ипотеку, жили бы и жили в 30 метрах.
У разных людей разные требования к необходимым квадратам. Может им и неплохо живется. Будет плохо - расширят площадь. Люди вроде дельные.
а сколько лет ребенку-то? если меньше 10 то и говорить не о чем, сорян
-
Нас только 2, и живем мы в двушке, и нам очень не хватает кабинета. Места очень не хватает.
Но это детали.
Больше интересует, как эти 5 детей будут перед школой в ванну ходить? Даже из расчета 10 минут на человека, самому лоху придется вставать на час раньше.
-
Почему идея не рожать если нет жилья вызывает такое отторжение? Блин, но это же базовое требование, даже примитивные рыбы и насекомые часто роют норки, выбирают участок дна получше для откладки икры, водоросли погуще там, чтобы потомство вывести. Если особей на одной территории слишком много, часть выгоняют.
Но человек с упорством плодится везде и всюду, наплевав на элементарные нормы и без веской причины (типа угрозы вымирания).
-
а сколько лет ребенку-то? если меньше 10 то и говорить не о чем, сорян
Почти 8.
Да и я не спорю с тем, что рано или поздно он захочет тусоваться в своей комнате.
Просто могли бы отложить вопрос с расширением на более удобное время, а так старались создать более комфортные условия для него.
Так и детям из истории может быть пока весьма комфортно в общей куче. А потом и решат вопрос.
-
ГОСТ_8239-89, у вашего сына есть выбор. Если он устал или расстроен он может остаться один и отдохнуть, может сосредоточиться на уроках или игре, не мешая вам.
Да и вы можете ему сказать, что хотите поспать, и что бы он поиграл в другой комнате.
А тут у детей нет никакого выхода, да даже если кто-то заболеет, то поспать днем у него уже не выйдет из-за этой толпы.
-
Почему идея не рожать если нет жилья вызывает такое отторжение?
Наверное потому что в норме в принципе вызывают отторжение идеи, диктующие что делать с личной жизнью.
Я вырос в семье из трёх взрослых и трёх детей в двухкомнатной квартире. Своей комнаты никогда не было. И мы очень дружно жили, хватало места делать уроки, приводить друзей, смотреть телек, делить компьютер и играть на гитаре.
А тут читаю - итить кругом заповедник социофобов.
-
Почти 8.
Да и я не спорю с тем, что рано или поздно он захочет тусоваться в своей комнате.
Просто могли бы отложить вопрос с расширением на более удобное время, а так старались создать более комфортные условия для него.
Так и детям из истории может быть пока весьма комфортно в общей куче. А потом и решат вопрос.
я честно говоря не представляю как можно просто существовать с младенцем в однушке, не дышать, на цыпочках ходить все время? да и как накопить на квартиру уже имея ограничение в виде ребенка я тоже хз, но это уже мои личные тараканы
-
я честно говоря не представляю как можно просто существовать с младенцем в однушке, не дышать, на цыпочках ходить все время?
Младенцы под пылесос спать умудряются)
-
и шо теперь, каждый раз чтоб его убаюкать - пылесос включать?
а я нет ::)
-
Так что у тётки должно быть 70 квадратов (пятого ждут+ 2 родителя) жилой площади.
Можно пожаловаться в опеку.
Маргинал это не только тот кто пьёт.
Че за хрень я прочитала? В детдоме у них будет личная комната, и это компенсирует все остальное, что дают родители? Или - ах да - никакой личной комнаты им все равно не дадут.
Вы за что так этих детей заочно возненавидели?
-
Нас только 2, и живем мы в двушке, и нам очень не хватает кабинета. Места очень не хватает.
Но это детали.
Больше интересует, как эти 5 детей будут перед школой в ванну ходить? Даже из расчета 10 минут на человека, самому лоху придется вставать на час раньше.
Конвеером: один в туалет, второй чистит зубы над раковиной, третий умывается над ванной, четвёртый на кухне умывается, потом меняются местами с засевшим в туалете, или в школе облегчатся.
-
Маргейт, капец сложная схема ;D
-
Мне больше интересно, как они в однушке спят под ночные вопли очередного младенца. Скупают беруши оптом?
-
Так им и уроки учить тоже конвейером и вообще все по расписанию. А если у кого дополнительное задание? Кошмар. Только если на кухне с ноутом ночью сидеть.
-
Так им и уроки учить тоже конвейером и вообще все по расписанию.
А продленка? Разве сейчас на продленке уроки не делают? Вроде раньше делали...
-
А если у кого дополнительное задание? Кошмар. Только если на кухне с ноутом ночью сидеть.
С чееееем? У них на презики нет, какой ноут?
-
У меня сейчас довольно просторная двушка, и я вот даже в ней задумываюсь, нормально ли будет жить больше чем с одним ребенком.
Ну по идее нет, тесно, конечно. Двушка - это one-bedroom flat, она отлично подходит бездетным парам (есть спальня и гостиная), с одним ребенком, пока маленький, тоже еще ничего. Но когда ребенку уже нужна своя комната, то либо он живет в гостиной, либо родители, т.е. у кого-то своего пространства нет по определению. Ну либо все тусят на кухне, но не всегда она большая. А как с двумя детьми, я вообще не знаю. Я понимаю, что жили и живут, но вопрос был, нормально ли это.
-
Мне больше интересно, как они в однушке спят под ночные вопли очередного младенца. Скупают беруши оптом?
К воплям быстро привыкаешь, особенно, если не тебе вставать и укачивать. Мои дети не просыпаются, когда кто-то из них вопит меньше получаса.
-
я честно говоря не представляю как можно просто существовать с младенцем в однушке, не дышать, на цыпочках ходить все время? да и как накопить на квартиру уже имея ограничение в виде ребенка я тоже хз, но это уже мои личные тараканы
Дети разные. Наш спал и при свете, и при работающей технике. Вообще никаких неудобств не было.
-
Почему идея не рожать если нет жилья вызывает такое отторжение?
Наверное потому что в норме в принципе вызывают отторжение идеи, диктующие что делать с личной жизнью.
Я вырос в семье из трёх взрослых и трёх детей в двухкомнатной квартире. Своей комнаты никогда не было. И мы очень дружно жили, хватало места делать уроки, приводить друзей, смотреть телек, делить компьютер и играть на гитаре.
А тут читаю - итить кругом заповедник социофобов.
Лео, в норме также вызывают отторжение рассказы, как вам шестерым было здорово в двухкомнатной квартире, а те, кто этого не понимает — «заповедник социопатов».
-
Кто бы что ни говорил, как бы не прекрасно размещались все дети и родители на 10-9-5 метрах, но если уединится можно только в туалете, а за место твоих бумажек на столе, который тоже на троих, надо сражаться...
Ну никак это психику не укрепляет.
Я была одна у родителей, с моих 7 лет - моя комната. С пианино, столом и кроватью. И если двоих однополых детей в комнате я ещё могу представить, то больше двух и разнополых - нет. Детям должно быть уютно.
Дети должны поручаться следить за своим пространством.
Да, "общажные дети" это отдельный диагноз....
-
И если двоих однополых детей в комнате я ещё могу представить, то больше двух и разнополых - нет. Детям должно быть уютно.
Дети должны поручаться следить за своим пространством.
А почему должна представлять ты, а не сами дети? Кому дети "должны" приучаться?
Не, я тоже только за то, чтобы у каждого ребенка было по комнате. Но если вдруг детям нравится жить вместе в одной комнате? Спать на двухэтажной кровати, шушукаясь перед сном? Разгонять? Заставлять спать только в своей комнате? Чтобы не заразились "общажным диагнозом"?
-
Посмотрела на размер будущей жилой площади, загрустила(
Но я все равно, скорее всего, буду рожать в бетон (на съеме, да). Иначе боюсь не успеть. А потом спать на кухне, чтобы у ребенка была своя комната. Щито поделать.
-
Квартирка под кодовым названием "Сайгон"
-
А почему должна представлять ты, а не сами дети? Кому дети "должны" приучаться?
Не, я тоже только за то, чтобы у каждого ребенка было по комнате. Но если вдруг детям нравится жить вместе в одной комнате? Спать на двухэтажной кровати, шушукаясь перед сном? Разгонять? Заставлять спать только в своей комнате? Чтобы не заразились "общажным диагнозом"?
Ну так у детей будет выбор. Хотят - ок, кровати в одну комнату, только потом чтоб не жаловались и не шумели, раз сами так решили.
-
Тут писали, что троим в двушке тесно и даже в трёшке тесно. Почему? Что мешает? Я правда не понимаю, как человек, у которого напрочь отсутствует потребность в личном пространстве. Ну у всех свои комнаты, что ещё надо? Гостиная?
Я писала.
Вот пришел муж с работы, он в общей комнате. Сын у себя. Я ухожу в спальню и тут ко мне приходит младший ребенок с приступом любви.
А я целый день испытывала его любовь и мне хочется одной побыть.
Или старший находится в нашей спальне (компьютер стоит), я ухожу к нему в комнату, младший с папой. Но тут старшему нужно что-то у себя взять. И, вроде бы он к себе зашёл, но, по выражению его лица я тут лишняя, может он хотел какую-то секретную вещь достать, а у него в комнате мама.
-
Моя одноклассница родила двоих детей в сьемной комнате общаги на 12 метров. Когда я зашла в гости, то место было только стоять или сесть на кровать. Ладно, сейчас детки маленькие, старшая дочка ещё в школу не ходит, и они строят свой дом. Но так жить постоянно - это капец.
-
Лео, в норме также вызывают отторжение рассказы, как вам шестерым было здорово в двухкомнатной квартире, а те, кто этого не понимает — «заповедник социопатов».
Не, ну ясное дело что в общем случае жить в пятикомнатном особняке будет лучше, чем в двухкомнатной квартире советской планировке. Независимо от количества человек.
Но речь не об этом. Я вот читаю, как несчастные дети будут драться за место за столом и время за компом, и я несколько удивляюсь вере в неизбежность постоянных конфликтов. Мой опыт показывает, что на малой площади вполне себе возможно жить мирно и дружно. И мало того, жить мирно и дружно в таких условиях это единственный возможный способ не жить в аду борьбы за выживание. Жить мирно и дружно - это просто рационально. И вполне реально осуществимо.
-
с возрастом ребёнку больше личного пространства требуется, так что Валентина с мужем ещё наслушаются проклятий в свой адрес, увы
"Что теперь, тем, у кого маленькая квартира, не рожать?" - вот это вообще окуенно
рожать не пятерых, а одного не, не пробовали?
Имхо рожать даже одного в 1-комнатную - так себе. Дети должны быть отдельно от родителей. И разнополые дети - в разных комнатах. В общем, 2-комнатная при однополых, и 3-х комнатная при разнополых - это минимум. И то, больше 2-3 детей в одну комнату никак не засунешь - нужно же каждому организовать "свой угол" - то есть рабочий письменный стол-шкафчик-кровать и все такое.
-
Лео, ну разговоры в пользу бедных же, ну. «Доктор, я буду жить?» — «Будете. Но херово».
-
Лео, ну разговоры в пользу бедных же, ну. «Доктор, я буду жить?» — «Будете. Но херово».
Ну чего сразу "херово"? А просто "нормально", "обычно", "не страдал" не бывает?
-
Угу, как в книге "Мама, папа, 8 детей и грузовик".
Там ещё, емнип, бабушка была и что-то, связанное с защитой пушных зверей? Или я с другой книгой путаю? Читала лет в 9, уже тогда казалась лютым бредом.
Бабушка была, она приехала погостить и осталась насовсем, спала на столе.
Из пушных зверей был такс Ганнибал по прозвищу " Самоварная труба", которую дети подобрали, а хозяйка им его отдала. Интересно, чем эта нищйопская семейка кормила таксу.
"Каникулы в хлеву" тоже из этой серии. Они сняли хлев на горнолыжном курорте. На домик денег не было. Спали без отопления зимой.
Но стиль такой позитивный, и все такие счастливые, блин.
-
Ну чего сразу "херово"? А просто "нормально", "обычно", "не страдал" не бывает?
Если опустить отсылку к анекдоту, то, что для вас является нормой, вполне может быть херовым для кого-то другого. Я вот никогда в коммуналках не жила, ни в обычных, ни в семейных. Для меня подобное — херово.
-
"Каникулы в хлеву" тоже из этой серии. Они сняли хлев на горнолыжном курорте. На домик денег не было. Спали без отопления зимой.
Но стиль такой позитивный, и все такие счастливые, блин.
Эх, я любила эту книжку. Аж перечитать захотелось ;D Они потом к счастью получили домик в лесу и переехали.
-
Для меня подобное — херово.
Я ж не говорю, что надо всем жить вшестером в двух комнатах. И я сам с удовольствием жил бы рад, если б моё детство прошло не в двухкомнатной квартире, а в двухэтажном особняке. Но если мне предложат выбрать между детством в двух комнатах одному или в тех же двух комнатах с братом и сестрой - я однозначно выберу последнее.
И если выбор будет между одному в двухэтажном особняке и с братом и сестрой в двух комнатах - я тоже выберут детство с братом и сестрой.
Дело собственно в другом. Тут выше многие писали, что у детей из истории детство будет в аду, что де будут постоянные драки, скандалы и конфликты. Вот я привожу в пример своё детство, которое было с повышенной плотностью обитателей на единицу жил площади. И при этом вполне мирно жили, делили жизненное пространство, имели свои увлечения, договаривались и не конфликтовали. То есть мой пример вполне себе доказывает, что вполне можно жить мирно на небольшой территории и не превращать жизнь в ад. И решать между собой проблемы, о которых тут говорят как о неразрешимых. Прецедент есть.
А что мне на это отвечают? Меня начинают убеждать, что на самом деле я плохо жил. Смешно же.
А как мне жить лучше? Если б я был одним ребёнком в семье, счастливее моё детство точно бы не стало. Значит, не плохо я жил. Ну или, с другой стороны, причиной того, что жил я плохо, было не то что я жил с братом, сестрой и взрослыми в двухкомнатной квартире, например... А то что мой папенька был редкостный судак и от него пришлось убечь.
-
Пятеро детей в однушке - это жесть. Как человек, у которого в детстве всегда была своя комната 16 м с плотно закрытой дверью, не могу себе даже представить такую тесноту. Личное пространство- не, не слышали.
А вообще я даже немного завидую многодеткам. Ни о чем не парятся, спокойные такие. Только знают-рожают, дети обычно беспроблемные, развитые и самостоятельные (да даже если есть проблемы-кого это волнует, следующий ж на подходе ::)).
-
Самая населенная квартира, которую я знала, двушка:
Муж, жена, брат мужа, отец мужа (инвалид), двое детей школьников. Кот (или два даже, не уверена). Этого им показалось мало, и они завели... хаски.
А вот знакомые многодетные адекватные, там либо дом частный (если детей больше 4), либо 4х комнатная, либо 3к плюс однушка в запасе.
-
Я уже писала про бабушку, папу, маму и пятерых пацанов в двушке, да у них была овчарка. И пацаны и бабушка целыми днями шлялись на улице, если погода была очень плохая, то сидели на ступеньках в подъезде. Папа там работал дворником.
-
Дальние родственники жили в общаге 18 м.в составе: отец, мать, дочь с мужем и тремя детьми, сын и 5 кошек. После этого я уже ничему не удивляюсь.
-
Я хочу видеть фото их квартиры, как они там все помещаются
-
Лео, ты правда не понимаешь разницу между своей историей и топиком? Вас в одной комнате было трое. И все трое - дети.
Выглядит как форумчане ужасаются анальному сексу с конем, а ты такой: да чо вы. Да нормально. Вот знаю случай анального секса с псом. Неприятненько в чем-то было по описанию, но плюсов больше.
И вот таки разница есть. И даже допускаю что любители найдутся на все. Но как не крути, для многих, что то залупа, что это. Детей как-то жалко.
-
Я уже писала про бабушку, папу, маму и пятерых пацанов в двушке, да у них была овчарка. И пацаны и бабушка целыми днями шлялись на улице, если погода была очень плохая, то сидели на ступеньках в подъезде. Папа там работал дворником.
Дворникам вроде как бесплатное жилье положено.
-
Лео, ты правда не понимаешь разницу между своей историей и топиком? Вас в одной комнате было трое. И все трое - дети.
Например, не было никакого "вас в одной комнате". Днём каждый находился в том месте, где ему было удобнее. Ночью спали не по комнатам, а скорее по гендерному признаку. Тем более что планировка брежневки - это проходной зал и одна полноценная изолированная комната.
Но суть не в этом. Для некоторых отписавшихся и моя ситуация уже гроб-кладбище, они готовы коней двинуть если в их комнату будут родители заходить, нарушая Священную Неприкосновенность Личного Пространства. По их расчётам выходит, что если наша семья должна была жить как минимум в четырёхкомнатной квартире для жизни даже не в комфорте - в самых минимально терпимых условиях. А у меня всю жизнь не было Своей Комнаты, и ничего, я от этого не страдаю.
Повторяю, я не говорю, что такой образ жизни единственно правильный. Но пытаюсь донести до моих оппонентов, что отсутствие так любимого ими Священного Личного Пространства не обязательно будет гарантией испорченного детства. Что вполне реально жить дружной семьёй и на ограниченной территории.
-
Ты, Лео, упускаешь очевидное.
У тех, для кого вот такой общак это гроб, кладбище и апокалипсис, нет выбора. Ну т.е вообще НЕТ и быть не может.
И как бы им не было плохо, они годами обязаны превозмогать во имя чужих представлений о том что есть норма.
И то, что ты "не страдаешь", говорит либо о том, что у тебя хорошие адаптивные способности, либо о том, что ты отлично отрицаешь очевидное. Но есть люди, которые физически так не могут. И для них близкие это в первую очередь непрерывный источник дискомфорта.
Почему ты этого понять не можешь, я не знаю. Но мне от этого почему-то видится желание поотрицать проблему. Зачем? Ну ты лучше знаешь.
И да, Лео, я в возрасте пяти-шести лет жила втроем в одной комнате в общаге ВОХР аэропорта. Т.е там, где даже выйти из комнаты было нереально. И при всей любви к семье я до сих пор вспоминаю эти дни с ужасом.
-
Лео, ты забываешь о том, что люди разные. Вот вам с семьей збс было в двухкомнатной. А до того миллион человек (и я в том числе) с содроганием вспоминали даже о проживании вдвоем в одной комнате.
Вот садишься уроки делать, а бабушка хочет по телефону поговорить. Тебе в комнате душно, а матери с открытым окном холодно, и кто-то один будет в дискомфорте. Хочешь уже спать в девять, а брат до одиннадцати шумит, либо будит тебя, когда сам ложится.
Родители не знают, каково их детям будет жить на головах друг у друга, но все равно плодятся. Это подло. Ну и обвинять тех, кому некомфортно без своего угла тоже такое себе.
-
Посмотрела на размер будущей жилой площади, загрустила(
Но я все равно, скорее всего, буду рожать в бетон (на съеме, да). Иначе боюсь не успеть. А потом спать на кухне, чтобы у ребенка была своя комната. Щито поделать.
Кориц, ты же вроде года на 3 меня младше, чего не успеть-то?
-
Лео, ты кого уговариваешь? Меня или себя? ::)
-
Лео, ты правда не понимаешь разницу между своей историей и топиком? Вас в одной комнате было трое. И все трое - дети.
Ты, Лео, упускаешь очевидное.
Лео, ты забываешь о том, что люди разные.
Лео, ты кого уговариваешь? Меня или себя? ::)
Ребята, Лео спорит не с темой топика, а с утверждением, что жизнь в тесноте = гарантированный "диагноз для психики".
Сразу после Лой Бацилла задала тон:
Кто бы что ни говорил, как бы не прекрасно размещались все дети и родители...
Ну никак это психику не укрепляет.
Детям должно быть уютно.
Да, "общажные дети" это отдельный диагноз....
По её мнению выходит, что при любом раскладе будет гарантирован некий "диагноз".
Дальше Лео погнал спорить в этом ключе.
-
Не, я не говорила, что диагноз гарантирован.
Я не говорила, что среда очень определяет сознание. Вероятно криво сказала.
Но я жила в общаге. И видела какими бывают дети в таких условиях.
Не все. Но 95%.
И дети вынужденные считать все имеющееся "общим" - тоже вполне понятно какие нюансы поведения имеют..
Не все. Но 95%
Вот что я имею ввиду
-
Кориц, ты же вроде года на 3 меня младше, чего не успеть-то?
Я не помню, сколько тебе :-[ Мне 30. И в ближайшие лет 5 ситуация глобально не изменится.
Я просто думала про планы всякие. Типа, вот квартира достроится, и тогда... Квартира, на какую денег хватило, однушка с большой кухней, 33 кв. Будет через полтора года. Но хз, вытяну ли я на этой работе еще полтора года - мне то збс, то хочется встать и выйти. Получать второе образование - года три. Менять сферу деятельности - уходить на 40 т.р. и хз, взлетит ли, вернусь ли я хотя бы на нынешний уровень за пару лет. Ждать, когда ипотека мужа в Краснодаре доплатится, чтобы можно было продать, сложить с моей и купить что побольше - года три (в идеале ж еще подождать три года от перехода прав собственности до продажи, т.е 4,5 года). Если все по уму делать, то буду я такая лет в 35 со свежей ипотекой на микродвушку и новой работой только начинать пытаться забеременеть. Имхо, поздновато. Плюс, здоровье - я по-женски не здорова (а врачи разводят руками, даже если к ним приходишь на пике пздца), и вряд ли за 5 лет стану здоровее.
-
Оу, я думала, ты младше.
Но в любом случае, лет до 2 - 3 детенышу отдельная комната не нужна, имхо, т.к. это банально не удобно, заколебешься бегать по ночам.
-
Оу, я думала, ты младше.
Но в любом случае, лет до 2 - 3 детенышу отдельная комната не нужна, имхо, т.к. это банально не удобно, заколебешься бегать по ночам.
Это потому что я фиалка инфантильная)))
Ну, нет ничего более постоянного, чем временное. Я поначалу смотрела на план квартиры и вздыхала, что хз, куда там мужа с компом впихивать. Щас пытаюсь придумать, как впихнуть кровать в кухню, чтоб оно было норм (там комната 10 кв, а кухня 14, т.е. оно вполне реально, но нужно заранее придумать, чтобы потом половину мебели не пришлось выбрасывать)
-
Коричка, я за родить вовремя голосую. Если хочешь ребенка, и не совсем здорова - особенно.
-
У меня сейчас довольно просторная двушка, и я вот даже в ней задумываюсь, нормально ли будет жить больше чем с одним ребенком.
Ну по идее нет, тесно, конечно. Двушка - это one-bedroom flat, она отлично подходит бездетным парам (есть спальня и гостиная), с одним ребенком, пока маленький, тоже еще ничего. Но когда ребенку уже нужна своя комната, то либо он живет в гостиной, либо родители, т.е. у кого-то своего пространства нет по определению. Ну либо все тусят на кухне, но не всегда она большая. А как с двумя детьми, я вообще не знаю. Я понимаю, что жили и живут, но вопрос был, нормально ли это.
А нельзя гостиную под детскую переделать? И не будет никакой гостиной.
Это конечно приятный бонус, если есть лишняя комната, но без нее вполне можно жить.
-
Ну по идее нет, тесно, конечно. Двушка - это one-bedroom flat, она отлично подходит бездетным парам (есть спальня и гостиная), с одним ребенком, пока маленький, тоже еще ничего. Но когда ребенку уже нужна своя комната, то либо он живет в гостиной, либо родители, т.е. у кого-то своего пространства нет по определению. Ну либо все тусят на кухне, но не всегда она большая. А как с двумя детьми, я вообще не знаю. Я понимаю, что жили и живут, но вопрос был, нормально ли это.
Мне казалось, что существует тенденция отказа от отдельной гостиной в настоящее время.
Наш дизайнер об этом часто говорит. Что в числе предпочтений заказчиков - совмещенная кухня-гостиная.
Мы в свое время так же сделали. Хотя кухня 10 кв.м, отлично встал полноценный диван и все тусовки проходят там.
-
кстати, помню, как-то в подобной теме я рассказывала, что с сестрой было тяжко жить в одной комнате на двоих, у нас разница в возрасте шесть лет. никого не пригласить, с девушкой не посидеть, когда мне удобно делать уроки, стол занят. ну и типичные терки людей, которых вымораживает делить с кем-то личное пространство, например: ей утром к первому уроку, мне к третьему - свет врубается без предупреждения "ачотакова", естественно я делаю так же в ответку и стоит вой до небес, мусорит кто-то из нас - мать выговаривает тому, кто в этот раз не виноват в сраче. тупо даже не подрочить, когда приспичит.
так вот, в той теме обчественность возмутило, что я посмела считать такие условия неприкольными для детей-подростков. особенно негодовали по поводу дрочки почему-то, до сих пор не поняла, почему.
-
Ты, Лео, упускаешь очевидное.
У тех, для кого вот такой общак это гроб, кладбище и апокалипсис, нет выбора. Ну т.е вообще НЕТ и быть не может.
Ну как бэ все, у кого есть выбор расширять жилплощадь при её недостатке, её расширяют. А если нет выбора, то не расширяют. Это не зависит от количества людей на комнату. Тут вон смотри - одним двушка прииемлима только без детей, а другим в студии места не хватает даже одному.
А нет выбора - штука такая что тлен и безысходность. У нашей семьи не было выбора расширять жил площадь - мы выбрали мирное существование с договорами и прочим. Потому что альтернатива этому выбора была одна - как у Шиньджи, конфликтовать и собачиться. У Шиньджи с сестрой тоже был выбор, договариваться или собачиться. Они выбрали собачиться. Ну извините...
А так плюсую Выдрику. Я знаю, что все люди разные. Поэтому и не говорю, что моё детство единственное правильное. Но и вы об этом не забывайте, а то смешно получается:
- много людей, мало места, жуть ад трэш содом гарантированы вырастут ненавидящие всех психи!!!!
- ну я вырос в не лучших условиях и получилось жить без ада трэша содома
- аааа все люди разные что тебе хорошо то другим смерть тлен безысходность!!!!!!!!!
-
а то смешно получается:
- много людей, мало места, жуть ад трэш содом гарантированы вырастут ненавидящие всех психи!!!!
- ну я вырос в не лучших условиях и получилось жить без ада трэша содома
- аааа все люди разные что тебе хорошо то другим смерть тлен безысходность!!!!!!!!!
Или хуже:
"- Ты просто не знаешь как тебе было плохо. Сейчас я расскажу тебе как тебе было плохо и какой ты псих.
- Но...
- ТЫ ЗЛИШЬСЯ!!! НУ ПОНЯТНО, ТЫ ЖЕ УБОГИЙ ИЗ ОБЩАГИ! УЛЮЛЮ, БЕДНЯЖЕЧКА. ЧТО, НЕ ПОВЕЗЛО ТЕБЕ, ГЛУПЕНЬКИЙ! ВОТ ВИДИТЕ ЛЮДИ, ЧТО ИЗ БЕДНЯЖЕЧЕК ВЫРАСТАЕТ, КОТОРЫЕ ТЕПЕРЬ СЧИТАЮТ, ЧТО ВСЁ У НИХ НОРМАЛЬНО!"
-
Я знаю, что все люди разные. Поэтому и не говорю, что моё детство единственное правильное. Но и вы об этом не забывайте, а то смешно получается:
<...>
- аааа все люди разные что тебе хорошо то другим смерть тлен безысходность!!!!!!!!!
То есть ты все-таки говоришь, что твое детство единственно правильное. ::) ;D
-
То есть ты все-таки говоришь, что твое детство единственно правильное. ::) ;D
Фейспалм. Вообще-то я говорю, что моё детство вполне реально и вероятно, несмотря на то что для многих здесь это мрак-тлен-безысходность.
-
Лео, никто не спорит, что твое детство реально. Но так же детство других форумчан в подобных условиях не менее реально. И чаще всего это гребанный ад.
-
Лео, никто не спорит, что твое детство реально. Но так же детство других форумчан в подобных условиях не менее реально. И чаще всего это гребанный ад.
Ну так "чаще" может быть равно 51%, а тут топят за 95% вероятности вырасти чуть ли не мразью и уродом с "общажным" менталитетом.
-
Ну, про мразей и уродов это ваша интерпретация, а вот проблемы личного пространства очень сказываются на формировании характера.
-
У Шиньджи с сестрой тоже был выбор, договариваться или собачиться. Они выбрали собачиться. Ну извините...
как у одного человека может быть выбор в отношении к нему другого человека? сорян, но ты бред сказал. я хочу договориться, сестра не хочет. какой у меня выбор в данной ситуации мог быть? терпилой стать и молча сносить неудобства? ну лол, нет конечно же, мне делают неудобно - я буду так же делать в ответку, вот и всё. а если родители выговаривали мне за срач в комнате, устроенный не мной - какой тут был выбор? убираться за сестрой ещё? ну щас, ролевые игры в золушку не для меня)
в общем, если один чел не хочет договариваться, нет там никакого выбора. это как сказать парню "ну у тебя был выбор, встречаться с этой девушкой или нет" при том, что девушка не хотела с ним встречаться и вообще лесби)
мне кажется, ты обиделся на какие-то негативные высказывания про жизнь на маленькой площади, интерпретировал это на свою семью и теперь выдумываешь неработающие аргументы. но я про тебя и твою семью ничо плохого не говорила.
п. с. нет в имени Шинджи мягкого знака
-
Победа, ГОСТ, - ну я и оговорила, что если кухня большая, это возможно. Мои родители вообще соединили кухню с коридором, между ними еще был стенной шкаф, все это убрали, - в итоге кухня 20м, она у нас и как гостиная.
Но сейчас я например живу в квартире, где кухня нууу метров восемь на вид, для готовки и еды норм, но как гостиная маловата.
Кстати, такое бывает, как у Корицы, - кухня 14 метров, комната 10? Или там опечатка?
-
Нас только 2, и живем мы в двушке, и нам очень не хватает кабинета. Места очень не хватает.
Но это детали.
Больше интересует, как эти 5 детей будут перед школой в ванну ходить? Даже из расчета 10 минут на человека, самому лоху придется вставать на час раньше.
Живем в двушке, нам нормально. А вот по поводу ванны - у нас "самый лох" это я. Потому что у меня самые длинные волосы, которые нужно успеть вымыть и высушить. ;D Таки да, если встанешь позже, то можно полчаса терпеть в туалет, санузел-то совмещенный.
В однушке вдвоем жить было нормально. И то по раскладу "вдвоем в сестрой в студенчестве" или "вдвоем с мужем после замужества". Но когда даже уже трое - сразу чувствуется, что маловато.
-
Но если мне предложат выбрать между детством в двух комнатах одному или в тех же двух комнатах с братом и сестрой - я однозначно выберу последнее.
А куча людей предпочли бы жить без братьев и сестер даже без привязки к количеству комнат.
Все люди разные - от это бл*ть открытие. Большая часть знакомых, у кого были братья-сестры их ненавидели вообще. Я в детстве в какой-то момент хотела, чтоб они были, но 90% времени нет, и слава богу, что их не было, это был бы полный пи*дец. Денег ни*уя, родственников ни*уя, до 14 лет жили в скотских условиях, только после 14 условия стали похожи просто на человеческие. Ну нахй. Если бы еще одно тело топталось в комнате 10-12 метров, я бы начала убивать.
-
Все люди разные - от это бл*ть открытие. Большая часть знакомых, у кого были братья-сестры их ненавидели вообще.
И все упорно под соусом "все люди разные" продолжают задвигать Лео своих тараканов, что он статистическая погрешность и абсолютное меньшинство. ;D ;D ;D
-
Потому, что так и есть.
И потому ,что часть о том, как братья и сестры ненавидят друг друга, ревнуют, делят ресурсы на 2 или 3 когда могли бы на 1 вы старательно пропускаете мимо ушей.
-
Потому, что так и есть
Да? А у меня в окружении у большинства нормальные отношения с братьями и сестрами.
-
И все они жили вчетвером в одной комнате в клоповнике и у всех не было денег?
Ок, верю прям пи*дец.
-
Нет, мы например жили вдвоем, но тут уже написали, что те, у кого не было отдельной комнаты - бедняжки.
-
вы старательно пропускаете мимо ушей.
Йин, душенька, ну какой пропускаем-то? Мы же с этого и начали. Гляди:Все на форуме: братья-сёстры ненавидят друг-друга, делиться - дно, теснота - залог психозов.
Лео: да, такое бывает, но вот - я, обожаю родных, делились, не ссорились. Бывают и такие как я. И немало.
Все на форуме: ЛЕО! ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ЛИ? Братья в тесноте могут и ненавидеть друг-друга, Ненависть, Мрак, Смерть, 95% что будет Адище и Проблемы!
Лео и ВЫдрик: Махать вы нежные. Ну не настолько всё плохо. Многие люди уживаются и не чувствуют себя прям смертельно ущемлёнными.
Йин: почему вы не слышите часть про Ненависть, Мрак, Смерть? Прекратите говорить, что бывает нормально. Давайте сосредоточимся только на Ненависть, Мрак, Смерть. Давайте все согласимся, что жить не одному это Ненависть, Мрак, Смерть? Мы хотим слышать только про Ненависть, Мрак, Смерть. И чтобы вы говорили только про Ненависть, Мрак, Смерть. Если вы не говорите про Ненависть, Мрак, Смерть, значит вы вообще не услышали про Ненависть, Мрак, Смерть. Услышьте же, неразумные! Люди разные! А это значит у них у всех Ненависть, Мрак, Смерть! Поняли? Разные - означает Ненависть, Мрак, Смерть! Запишите!
-
Нет, мы например жили вдвоем, но тут уже написали, что те, у кого не было отдельной комнаты - бедняжки.
Они самые.
Их жизнь точно была бы куда лучше, если бы у них была возможность жить в своей комнате. А не хуже. Блин, вот серьезно, я бы всегда выбрала отдельную комнату, даже если бы в ней место было только поставить маленький стол для компа и маленькую одноместную кровать, чем более большую, но которую пришлось бы с кем-то делить. Тут вообще не о чем говорить. Когда выбирать не из чего - в этом ничего хорошего нет.
Вдвоем в одной комнате - не сахар но пойдет. Чем взрослее, тем х*евее. Втроем или вчетвером, вдвоем в одной комнате с родителями, даже если она немаленькая - пздец и лучше сдохнуть, чем так жить.
-
Их жизнь точно была бы куда лучше, если бы у них была возможность жить в своей комнате. А не хуже. Блин, вот серьезно, я бы всегда выбрала отдельную комнату, даже если бы в ней место было только поставить маленький стол для компа и маленькую одноместную кровать, чем более большую, но которую пришлось бы с кем-то делить. Тут вообще не о чем говорить. Когда выбирать не из чего - в этом ничего хорошего нет.
Вдвоем в одной комнате - не сахар но пойдет. Чем взрослее, тем х*евее. Втроем или вчетвером, вдвоем в одной комнате с родителями, даже если она немаленькая - пздец и лучше сдохнуть, чем так жить.
А я считаю, что лучше иметь хорошую дружную семью всю жизнь, чем отдельную комнату в детстве. И вдвоем в одной комнате это нормально, а не "пойдет".
-
И в какой момент
я бы всегда выбрала
превращается в
[для всех] пздец и лучше сдохнуть, чем так жить.
???
-
А я считаю, что лучше иметь хорошую дружную семью всю жизнь, чем отдельную комнату в детстве.
У вас нет никакого выбора, иметь 'дружную' семью, обычную или х*евую, семья это такая же данность, как и жилплощадь до 18 лет, зависит не от вас.
Я вот могу сказать, что отношения с матерью у нас после того, как стало не надо тереться жопами на 10 кв м сильно улучшились просто потому, что стало чем дышать, появилась возможность спать не на раскладушке, не на полу, а на настоящей кровати, появилась возможность не слышать сраный телевизор, который ты не смотришь, появилась возможность посидеть в тишине, появилась возможность не видеть свет от монитора и не слышать стук по клавишам в час ночи и много чего еще. Да просто возможность появилась делать все то, что ты не будешь делать при постороннем человеке, дрочить это самое банальное.
-
Блин, ну не всем же дрочка в комнате важнее братьев и сестер ;D
В ванной закройтесь и будет счастье.
-
Ну да, книги читать тоже в ванной, музыку слушать тоже в ванной, общаться с друзьями тоже в ванной, задротить в вов тоже в ванной, просто расслабляться одному и отдыхать тоже в ванной.
А че не на балконе сразу или не подъезде?
Это мы еще не берем в расчет примеры всяких малосемеек или вообще общаг, где в душ ты ходишь на 5 минут и готов проблеваться от него.
-
Кстати, такое бывает, как у Корицы, - кухня 14 метров, комната 10? Или там опечатка?
Не опечатка. У меня еще и балкон размером с комнату будет ;D
Я просто очень не хотела студию. И хорошо, когда хоть в одной комнате есть, где развернуться (и хорошо, когда это кухня - люблю тусить на кухне). А про детей я тогда еще не думала (но на двушку мне б в любом случае не хватило)
Как-то так:
(https://d.radikal.ru/d00/1910/50/ff9c98d97b58.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну да, книги читать тоже в ванной, музыку слушать тоже в ванной, общаться с друзьями тоже в ванной, задротить в вов тоже в ванной, просто расслабляться одному и отдыхать тоже в ванной.
Стори оф май лайф просто *причем, взрослой*
-
Yin, так у вас допустим была доставучая семья и вас все бесили, это одно.
Лео не бесили и все было нормально, это другое.
Ну и всё, фломастеры разные и опыт разный)
Корица, ничего себе! Может, такие планировки и называются евродвушка тогда? Кухня + гостиная и спальня
-
Выдрик, Циня, Лео, вы что доказываете? Что вероятность того, что пятерым детям хорошо жить в однушке с родителями весьма высока?
То, что все кто жил не в отдельной комнате - общажные дети с нарушениями психики.
-
Yin, так у вас допустим была доставучая семья и вас все бесили, это одно.
НЕТ БЛ*ТЬ.
У меня просто были интересы, у того,кто жил рядом они были. И они не были одинаковы. И это все осложнялось тем, что эти интересы пересекались потому, что не могли не пересекаться в одной комнате.
Личное пространство должно быть, точка. Возможность уединиться должна быть, точка. Похрен вообще, насколько замечательная у вас семья или х*ровая, должна быть возможность потупить одному. Тех, кто этого не понимает, хочется убивать. В России большая часть людей вообще походу не признают ничего личного, включая время и пространство.
-
Такое впечатление, что мы лезем к тем, кому нужно личное пространство.
-
У вас нет никакого выбора, иметь 'дружную' семью, обычную или х*евую, семья это такая же данность, как и жилплощадь до 18 лет, зависит не от вас.
Не согласен. На размер жил площади ребёнок повлиять не может. На родителей ребёнок повлиять может довольно мало. А вот общение с братьями сестрами - как раз вполне себе рулится между собой, а не существует как данность, которую не изменить. Конечно, имеют значение внешние факторы, в первую очередь родители... Но всё равно.
Вон Шинджи (я прошу прощения за неправильное написание ника ранее) единственная из моих оппонентов, кто не постеснялся предметно говорить о своих отношениях с сиблингами. Как она говорит о своих отношениях с сестрой - младшей! Она де не слушает, и соответственно она делает что ей говорят, делать что-то за неё я не буду. То есть ни авторитета старшей сестры Шинджи не имела, ни понимания, что хорошо всем может быть только тогда, когда хорошо каждому. Причины этому могут быть две: либо родители по-разному относятся к детям, с одного требуют, с другого пылинки сдувают; либо что старшая сестра демонстрирует наплевательское отношение к младшей, а младшая реагирует соответственно. Обе причины могут быть смешаны в разных пропорциях, но вторая полностью и целиком рулится между собой.
А можно я напомню Йин, что все люди разные, и если у неё так, то это не значит что у всех так???
-
Обе причины могут быть смешаны в разных пропорциях, но вторая полностью и целиком рулится между собой.
Каким образом? Расскажите, пожалуйста, а то мы де не в курсе.
Заодно расскажите, пожалуйста, мне, что мне надо было делать со старшим братом, которому было в кайф надо мной поиздеваться? И это у нас уже были отдельные комнаты, слава богам, если бы их не было, я бы вздернулась. Что можно сделать, если тебе 12, этому лбу 15, ты изнутри раскручиваешь ручку двери и вытаскиваешь стержень, чтобы дверь не открывали, а ее все равно выламывают?
-
Не понимаю.
Почему самые ярые тут люди вместо "Я жил(а) с абсолютно мерзкими недоговороспособными уродами" пишут "всему миру жизненно необходима своя комната, иначе люди сосуществовать не умеют, нормальных сиблингов/родителей не бывает"?
Воистину, кого у нас громче всех слышно...
(Это похоже на киношный приём у психолога. Стоило тронуть одну ниточку и из рассудительных сурьёзных людей, ратующих за раздельные комнаты, полезли подробности их не самого приятного сожительства с родственниками.
Родненькие, а если, скажем, в общаге пятикурсники пьяные выбили окно в коридор первокурсников, пошли ломать двери, выжирать холодильники и заблёвывать углы. Это означает, что конкретно вот эти пятикурсники уроды, или что нормальных пятикурсников не бывает в принципе и поэтому общаги других курсов надо строить на высокой горе за тремя заборами?)
-
Не понимаю.
Почему самые ярые тут люди вместо "Я жил(а) с абсолютно мерзкими недоговороспособными уродами" пишут "всему миру жизненно необходима своя комната, иначе люди сосуществовать не умеют, нормальных сиблингов/родителей не бывает"?
Воистину, кого у нас громче всех слышно...
У меня чудесная сестра, которая живет сейчас со мной. И в детстве мы были дружны, что никак не мешало вырастать конфликтам из-за личного пространства, которого можно сказать не было.
Обе причины могут быть смешаны в разных пропорциях, но вторая полностью и целиком рулится между собой.
Каким образом? Расскажите, пожалуйста, а то мы де не в курсе.
Заодно расскажите, пожалуйста, мне, что мне надо было делать со старшим братом, которому было в кайф надо мной поиздеваться? И это у нас уже были отдельные комнаты, слава богам, если бы их не было, я бы вздернулась. Что можно сделать, если тебе 12, этому лбу 15, ты изнутри раскручиваешь ручку двери и вытаскиваешь стержень, чтобы дверь не открывали, а ее все равно выламывают?
Искать подход и мудросестровать, конечно же.
До Лео и остальных его сторонников не доходит то, что компромиссами сыт не будешь, особенно когда ты ребенок. Эффективно решить конфликт жилого пространства можно только найдя третье решение (не прогиб, не компромисс), но для этого нужно привлечение ресурсов, часто денежных, а этой возможности у детей нет.
-
До Лео и остальных его сторонников не доходит то, что компромиссами сыт не будешь, особенно когда ты ребенок. Эффективно решить конфликт жилого пространства
Да отчего же не доходит? Доходит. Мы отлично понимаем, что есть такие сиблинги с которыми компромисса не бывает, или они настолько шаткие, что не приносят успокоения.
Лео же рассказывает о ситуации, когда не надо решать "конфликт жилого пространства" просто потому что конфликта не возникает.
А "до ХХХ и их сторонников не доходит то, что" бывает внезапно и так.
-
Лео, ты рассуждаешь очень странно. зачем мне нужно было иметь какой-то "авторитет старшей сестры"? я не просила эту должность) я ровно отношусь к сестре, но мне даже в голову никогда не пришло бы заниматься ее воспитанием во-первых это не моя работа, а родителей, а во-вторых, я не любила детей вообще никогда, в детстве в том числе. я помогала матери по дому, беспесты, но смотреть за сестрой - не, не, досвидания. мне проще, грубо говоря, пистануть в ответку, чтоб дошло быстрее. я не умею по-другому общаться с туповатыми детьми, а сестра в бытовом плане лет до 17 была именно туповатой. то есть, до нее рили доходило не после разговоров душещипательных от матери, а после жизненного урока от меня или бати. вот как с тем же светом. пару раз включила его в ответку, и внезапно дошло, что так нельзя. пару раз она убрала ссанину за собакой, которую не выгуляла, как обещала, и стала выгуливать вовремя. проблема была в том, что это все носило локальный характер. то есть, доходило на каждое конкретное действие, а не в целом.
Лео, просто понимаешь, тупо есть люди, которым большая дружная семья нахрен не нужна. мне нужно было всё детство, чтоб от меня все отьипались и дали заниматься своими делами, а не втягивали во всякие "поиграй с сестрой", "пойдем все вместе ужинать", "этот выходной проведем вместе на природе"
блин, я люблю своих родственников, но из-за того, что они вбили себе в голову, что любовь может выражаться только в постоянной тусне вместе, я все выходные и каникулы провела в частном доме у своей бабушки, где у меня была своя комната. тупо запиралась там и читала сутками, а меня пытались втянуть насильно во всякие семейные посиделки-праздники. особенно бесило, когда пытались устроить мой день рождения.
если что, сейчас, когда я уже более-менее взрослая тетя, родители наконец-то поняли, что общение я выношу только дозированное. и как же сразу стало легче. я в отпуск к родителям за последние два года ездила чаще, чем за предыдущие пять лет. и внезапно перестала уставать от разговоров с ними и сестрой, стоило только снизить их частоту и интенсивность)
а была бы у меня своя комната изначально, я и в детстве с ними нормально общалась бы, думаю.
-
И все упорно под соусом "все люди разные" продолжают задвигать Лео своих тараканов, что он статистическая погрешность и абсолютное меньшинство. ;D ;D ;D
Ну я так не говорила, например. Я писала, о том, что даже если соотношение тех, кому было нормально без собственного угла, и тех, кто много лет стрессовал, проживая с сиблингами в одной комнате, примерно 50/50, родители в любом случае не знают, как отреагируют их дети на такие вот жилищные условия. А в истории Гражданочки вероятность того, что мелким понравится жить всем в однокомнатной хате, уменьшалась с рождением очередного ребенка.
-
Лыко-мочало, начинай сначала, или опять Лео вещает о том, что раз он с сиблингами смог договориться, то и все прочие форумчане тоже могли легко это сделать, просто, ленивые такие, не захотели. Я тут с Шинджи рядом постою, у меня сестра младше на четыре года, жили в одной комнате, договариваться со мной она не желала, меня, хз почему, ни во что не ставила. Её раскиданные шмотки, дебильная громкая музыка (ведь ей уроки так делать удобно, а значит выключать она её не будет), её друзья, о приходе которых меня заранее никто не предупреждал, и, гвоздь программы, е*учий ночник. Примерно раз в год удавалось уговорить её, чтобы дала поспать мне ночь в темноте. Это к вопросу о том, что нельзя заставлять людей со страхом темноты спать без ночника. Как же я мечтала, чтобы мама запретила включать эту долбаную лампу (ведь раз иногда сестра соглашась спать без света, значит, могла бы и приучиться спать без света) Но мама этого так ни разу и не сделала. Кстати, три года назад сестра даже извинилась передо мной за это многолетнее измывательство светом. Отношения сейчас нормальные, но не дружеские. Считаю, что виноваты родители - должны были заставить вести себя вежливо и слушаться меня. Фуб*я, зачем я все это вспомнила?! Своему ребенку я такого ни за что не желаю
и вообще не факт, что у меня будет второй ребенок, пока желания рожать ещё раз не имею.
-
Лыко-мочало, начинай сначала, или опять Лео вещает о том, что раз он с сиблингами смог договориться, то и все прочие форумчане тоже могли легко это сделать, просто, ленивые такие, не захотели.
Понял, Лео. Ответить "нет" на фразу "Все выросшие вместе - общажные инвалиды" оказывается означает "вещать, что ты крут".
-
Понял, Лео. Ответить "нет" на фразу "Все выросшие вместе - общажные инвалиды" оказывается означает "вещать, что ты крут".
Прости, Выдрик, но Лео таки не тот пример, чтобы доказывать обратное. Многие ещё помнят историю, про уступить девушку брату :-X
-
Почему самые ярые тут люди вместо "Я жил(а) с абсолютно мерзкими недоговороспособными уродами" пишут "всему миру жизненно необходима своя комната, иначе люди сосуществовать не умеют, нормальных сиблингов/родителей не бывает"?
Тут только вы это пишете.
И мой брат не абсолютно мерзкий недоговороспособный урод
, он был безмозглым подростком.
Все остальные пишут, что когда планируешь больше одного ребенка, у тебя нет гарантии, что твои дети смогут нормально договориться ввиду разницы характеров/биоритмов и всего остального. А значит, у тебя должна быть возможность развести их по разным углам. Любят друг друга, не хотят расставаться, живут в одной комнате? Отлично, делаем из свободной кабинет/тренажерку/гостиную. Начали конфликтовать и бороться за личное пространство? Не вопрос, организовали каждому пространство. Разнополых в любом случае надо разводить. Но это нужно детей за людей считать, а не надеяться, что перебьются.
-
Все остальные пишут, что когда планируешь больше одного ребенка, у тебя нет гарантии
Пардон, но тут пишут, что дети "практически гарантированно не..."
Я суть этого посыла понимаю - "будь готов к тому, что они будут конфликтовать".
Но от разных формулировок зависит и вывод.
Если мы применяем "Нет гарантии", то вывод "желательно иметь возможность развести их по углам, постарайся как-то улучшить условия".
Если же мы упарываемся в "стопудово будут ссориться", приходим к выводу "ни в коем случае не заводи, сперва угробься на работах, добей здоровье, но купи трёшку/коттедж/дворец".
-
НЕТ БЛ*ТЬ.
У меня просто были интересы, у того,кто жил рядом они были. И они не были одинаковы.
Личное пространство должно быть, точка. Возможность уединиться должна быть, точка. Похрен вообще, насколько замечательная у вас семья или х*ровая, должна быть возможность потупить одному.
Я могу только повторять, пока до вас не дойдет.
Люди - внезапно - разные. Потребности у них тоже разные. И не у всех такие же, как у вас. Да, сложно принять, что вы не мерило всего, но что поделать. Лео как раз пишет о своем случае, не пытаясь всех подвести к общему знаменателю, но его уже какую страницу упорно убеждают, что он помнит свое детство неправильно 0_о
-
Если мы применяем "Нет гарантии", то вывод "желательно иметь возможность развести их по углам, постарайся как-то улучшить условия".
Если же мы упарываемся в "стопудово будут ссориться", приходим к выводу "ни в коем случае не заводи, сперва угробься на работах, добей здоровье, но купи трёшку/коттедж/дворец".
Эм, вообще всё правильно, нет гарантии - ни в коем случае не заводи, пока нет отдельных комнат для каждого о_О Блин, взрослые люди, сознательно принявшие решение жить вместе, разбегаются неделю спустя из-за несовместимости в быту, а тут дети-подростки, у которых нет возможности свалить.
-
Пардон, но тут пишут, что дети "практически гарантированно не..."
Я суть этого посыла понимаю - "будь готов к тому, что они будут конфликтовать".
Но от разных формулировок зависит и вывод.
Если мы применяем "Нет гарантии", то вывод "желательно иметь возможность развести их по углам, постарайся как-то улучшить условия".
Если же мы упарываемся в "стопудово будут ссориться", приходим к выводу "ни в коем случае не заводи, сперва угробься на работах, добей здоровье, но купи трёшку/коттедж/дворец".
Нет. Если нет гарантии, то сначала делаешь так, чтобы у каждого был свой угол, а потом делаешь последующего ребенка.
И да, если у ребенка не было своего личного пространства, которое бы уважали все в семье, потом с высокой долей вероятности заимеет с ним проблемы: либо оградит свое личное пространство колючей проволокой и будет воевать с окружающими, не способный понять, что воевать не надо и все норм, либо не будет иметь своего пространства и будет игнорировать пространство окружающих, и мы получим человека " ачотакова?", который вываливает все свои проблемы на окружающих, и при этом спокойно лезет туда, куда не просят.
-
Фейспалм. Вообще-то я говорю, что моё детство вполне реально и вероятно, несмотря на то что для многих здесь это мрак-тлен-безысходность.
Сейчас — да. А судя по тому, что я процитировала, — нет. :)
-
Не опечатка. У меня еще и балкон размером с комнату будет ;D
Я просто очень не хотела студию. И хорошо, когда хоть в одной комнате есть, где развернуться (и хорошо, когда это кухня - люблю тусить на кухне). А про детей я тогда еще не думала (но на двушку мне б в любом случае не хватило)
Как-то так:
(https://d.radikal.ru/d00/1910/50/ff9c98d97b58.jpg) (http://www.radikal.ru)
сорри что не в тему, что за 2.79 на балконе?
-
У меня есть дальние знакомые.
Живут в Москве в однокомнатной квартире, ~30 метров.
Бабушка, дедушка, две пары по двое детей у каждой - это в итоге 10 человек.
Причём у обоих дети не двойняшки !
Я ваще не представляю, что у них в головах творится.
Как оно происходило вообще ?!
Они уже жили в 6 в однушке, потом одна пара запузожителась и другая пара: "а давай и мы !!!"
А потом повторили.
Offtop on
Может, такие планировки и называются евродвушка тогда? Кухня + гостиная и спальня
Евродвушка (евротрёшка) - это когда есть living room (не гостиная в привычном понимании), некая комната совмещённая с кухней, где собираются все чтобы пожрать пожрать можно и в комнате пообщаться. Причём эта комната должна быть больше других комнат.
Я себе так сделала:
(https://ibb.co/t34xqMk)(https://i.ibb.co/t34xqMk/2019-10-05-22-17-44.png) (https://ibb.co/t34xqMk)
Кабинет ~13, спальня ~17, а living room ~20
/Offtop on
-
У меня есть дальние знакомые.
Живут в Москве в однокомнатной квартире, ~30 метров.
Бабушка, дедушка, две пары по двое детей у каждой - это в итоге 10 человек.
Причём у обоих дети не двойняшки !
(https://iruntheinternet.com/lulzdump/images/YOSPOS-puts-gun-to-head-guy-dancing-head-bopping-1411903135g.gif)
-
А что это за странный квадратный коридор в отдельной комнате? :)
-
А что это за странный квадратный коридор в отдельной комнате? :)
Это ниша под встроенный шкаф, я думаю. Но дождемся ответа автора.
-
И кто нибудь тоже сейчас скажет, что вдесятером в одной комнате это норм???? Три поколения причем .
Да где они спят????
-
Синамун, а балкон нормальный? Его можно как то в спальню еще одну переделать?
Там выше писали, что Лео "неправильно детство помнит". Я тут вспомнила разговор с моим кузеном( на 5 лет меня младше). Нас на лето вместе отправляли в деревню, и жили мы в 1 комнате. И он это вспоминает, как ему было хорошо и весело, играл целый день со мной, чудное время и т.п. я это помню как заперли с мелким, затсавляют его развлекать, а если он ноет то дают звиздюлей, комнату от его свинства должна убирать я, а то он маленький и т.п.
Вот такие полярно разные воспоминания об 1 факте.
Так что, я б поставила на то, что Лео самый любимый ребенок в семье. И возможно, его сиблингам было не так хорошо, как ему.
-
greek girl, Zymosis это прачечная, там где будет стоять машинка, сушка и ящики с бытовой химией и пр. фигнёй.
-
greek girl, Zymosis это прачечная, там где будет стоять машинка, сушка и ящики с бытовой химией и пр. фигнёй.
Спасибо! Там вода выведена?
-
Так что, я б поставила на то, что Лео самый любимый ребенок в семье. И возможно, его сиблингам было не так хорошо, как ему.
Ну так это не отменяет изначальный тезис) Лео было хорошо, его сиблингу было не очень, а второму было еще лучше, чем Лео. Восприятие разное.
Я тоже никаких связанных с пространством проблем не помню, хотя до моих шести лет мы жили стесненно, а потом просто кучей людей. До 15 или 16 я вообще спала в комнате с бабушкой, хотя была свободная, потому что не хотелось одной в комнате жить.
-
Я тоже никаких связанных с пространством проблем не помню, хотя до моих шести лет мы жили стесненно, а потом просто кучей людей. До 15 или 16 я вообще спала в комнате с бабушкой, хотя была свободная, потому что не хотелось одной в комнате жить.
Ключевое: была свободная комната, а тут нет свободной комнаты и хочешь ты спать одна, на кровати или на диване никого не интересует, ты спишь там где есть свободное место, учишь уроки где приткнулась, вещи тоже лежат, чтобы влезло все. И всегда подстраиваешься под всех.
-
Вот я плюсег поставил Шинджи, за то то что она честно и искренне всё расписала. Она на свою сестру положила болт - сестра так же положила болт на неё. Личное дело, право имеет, только вот понятен механизм получается. Шинджи положила болт на сестру - сестра положила болт на Шинджи. Чему тут удивляться?
Я нахожу эту модель поведения нерациональной. Мы экономили массу жизненных сил на том, что не выясняли отношения и не дрались за ресурсы.
Ну и да, построение отношений это нелёгкий труд. И он не равен тому чтоб всячески своему близкому угождать, порой надо строить и пizdить.
По поводу разного отношения к детям. Конечно, если я спрошу у старшей сёстры напрямую и расскажу её ответ, то тут либо усомниться в его честности, либо ещё начнут лечить что на самом-то деле... Поэтому расскажу об объективных фактах, которые тут приводились выше.
- сестра имела хобби, которое требовало финансовых затрат. Ей в старших классах понравилась шить одежду, и ей покупали ткань, новую электрическую швейную машинку (хотя ручной Зингер таки вне конкуренции), весьма дорогой по нашим меркам оверлок. А мы с брательником щеголяли в крутецких камуфляжных штанах ещё до того, как это стало мейнстримом. Кстати, моё увлечение музыкой никакой пользы не приносило, и я зарабатывал на него сам;
- сестра водила гостей, и подружек, и парней. С её компанией я весьма хорошо общался. В свою очередь, в моей компании весьма плотно вращался мой младший брат и никаких неудобств это мне не приносило. Даже наоборот - это был единственный человек за пультом во время наших репетиций-концертов, который не тупил.
- мы старались друг другу не мешать по возможности. Была определённая иерархия в пользовании ресурсами. Грубо говоря, уроки делать важнее, чем играть, домашка в школу на завтра важнее курсовой в конце года. Кстати, на компе у нас не было отдельных учёток, у каждого была именная папка, содержимое которой находилось в целости и сохранности.
- если нужно было переодеться, то нормой было сказать мне или брату "брысь))", чтоб мы покинули комнату.
Это я выбрал объективные факты, которые вполне можно пощупать и интерпретируются вполне себе однозначно.
-
Это я выбрал объективные факты, которые вполне можно пощупать и интерпретируются вполне себе однозначно.
Ииии что?
Это примерно как говорить:
- у черных в гетто нет проблем. Я родился в гетто, смог поступить в хороший колледж, получил доктора наук и зашибаю отличные бабки!
- но вам же повезло, вас изначально по знакомству взяли в хорошую школу, а потом вам выбили квоту на льготное обучение.
- это не важно, я смог и у других все точно также.
Типичная ошибка выжившего. Да, кто-то сможет повторить ваш опыт, но в среднем по больнице человеку будет хреново.
-
Да никто не говорит же тут, что жить в более стесненных условиях лучше, чем жить в менее стесненных :o
Говорят, что жизнь в стесненных условиях - это не гарантия того, что ребенок страдает, умирает и ходит по психиатрам. Потому что дети разные. Тут вон в соседней теме дети со школы об ипотеке мечтали, ну так и что, это тоже теперь общее правило, не мечтал об ипотеке - да всё ты врешь, все мечтают?
Вряд ли хоть какой-то родитель живет в двушке, чисто чтобы нагадить своему ребенку, если можно жить в четырехкомнатной.
-
А зачем рожать пятого в однушку, двушку, если расширения жилья не предвидится?
-
А зачем рожать пятого в однушку, двушку, если расширения жилья не предвидится?
Расширения не предвидится?
А как вам на аренде рожать?
В фб встретила недавно подобное существо и ее сотоварищей по разуму.
Тема вообще была про аренду в Греции и что цены растут, точнее возвращаются к своему нормальному уровню до резкого падения в сильный кризис.
И была кучка людей, убеждающих, что это все пузырь и бессовестные квартировладельцы, щаз все это лопнет и блабла. И тут пришла она.
У них двое детей, мужик работает за минималку, и они живут в односпальной квартире. И никак не могут найти что-то больше, ведь обнаглевшие, бессовестные, безбожники арендодатели жутко задирают цены. А ведь они ждут третьего!!!!
Что же делать вот таким людям, как они? Правильным и честным людям.
-
Ииии что?
Это примерно как говорить:
- у черных в гетто нет проблем. Я родился в гетто, смог поступить в хороший колледж, получил доктора наук и зашибаю отличные бабки!
- но вам же повезло, вас изначально по знакомству взяли в хорошую школу, а потом вам выбили квоту на льготное обучение.
- это не важно, я смог и у других все точно также.
Типичная ошибка выжившего. Да, кто-то сможет повторить ваш опыт, но в среднем по больнице человеку будет хреново.
Вы просто пропустили, что до этого утверждалось, что все в гетто не могут поступить в хорошую школу.
-
Да. Дети могут дружить. Да, всемером в однушке могут уживаться дружно.
А еще есть шанс, что если ты с партнером нищеброды без образования, перспектив и с зависимостью от алкоголя или наркотиков заведете зайку, то зайка будет здоров, а с неба упадет лужайка и деньги на зайку.
Да можно во время беременности по врачам просто не ходить и родить дома на диване. У кого-то ребенок имеет шанс выжить. У кого-то даже остаться здоровым.
У родителей есть ответственность за детей и перед детьми. Можно много о чем мечтать и много на что надеяться. Чудеса иногда случаются. Проблема в том, что если чуда не произойдёт, то плохо будет тем, за кого ты в ответе. А это безответственность на грани мудачизма. У человека даже маленького есть базовые потребности. Не только физические. И это нужно учитывать.
-
А зачем рожать пятого в однушку, двушку, если расширения жилья не предвидится?
Мы же не изначальную историю уже давно обсуждаем, по истории понятно, что все долбодятлы)
Про дикие случаи типа пятерых детей в однушке я ваще не говорю, если что.
-
Ииии что?
Ииии ничего. Это был ответ на предположение, что я был любимым ребёнком в семье, получал всё что хотел и объедал своих сиблингов. А теперь я считаю, что у меня счастливое детство, в то время как обделённая сестра с братом ненавидят меня и своё несчастное детство.
-
Вы просто пропустили, что до этого утверждалось, что все в гетто не могут поступить в хорошую школу.
Скорее всего я долблюсь в глаза, но изначально мне казалось, что говорят, что в подавляющем большинстве случаев из детей в гетто получатся не особо образованные взрослые в гетто, работающие уборщиками. И что такую вероятность необходимо учитывать.
Leo, но ведь вероятность этого есть :) и то, что вы помните свое детство не означает, что ваши воспоминания охватывают 100% детства ваших сиблингов. И уж тем более не охватывают их эмоциональное состояние. Возможно, им было хуже чем вам, возможно, у них воспоминания лучше. Кто знает, это необходимо просто иметь в виду.
Это как утверждение, что у сиблингов всегда одинаковая семья и условия. А вот нифига. Старший был единственным ребенком у молодых родителей, потом появился младший. Младший изначально растет в семье уже более взрослых родителей и имеет старшего сиблинга. И это разные семьи. И отношение к детям разное.
-
Я не понимаю, в чем суть спора с Лео.
Он был счастлив со своей семьёй, его все устраивало.
При этом, кажется, всем активным читателям известно про состав семьи Лео, о которой он часто пишет, и его сдвиг в сторону семейности в целом и сиблингов в частности, про клановое мышление, а также в целом размытое предоставление о личном пространстве.
И на примере Лео видно, что в ограниченном пространстве могут вырасти счастливые и дружные дети, которые станут ответственными членами общества, но при этом видно и что это формирует соответствующее мышление, от которого иногда людей с другим подходом корёжит.
Но то, что кому-то что-то не нравится — не значит, что Лео был несчастлив или его воспоминания ложные. Маразм какой-то «ты сам про свои воспоминания знать не можешь, мне через интернет по аватарке виднее, что у вас несчастливое детство было».
-
Маразм какой-то «ты сам про свои воспоминания знать не можешь, мне через интернет по аватарке виднее, что у вас несчастливое детство было».
Не у него, а у его сиблингов ;D
Шутки шутками, но мне непонятно, как можно не понимать, что у человека должна быть возможность уединиться, чтобы его никто не трогал.
-
Шутки шутками, но мне непонятно, как можно не понимать, что у человека должна быть возможность уединиться, чтобы его никто не трогал.
Если быть реалистом, то формулировка будет "как можно не понимать, что человек будет чувствовать себя в большем комфорте, если у него будет возможность уединиться".
И никто никому ничего не должен. Либо приспосабливаешься к тем условиям, которые тебе дали другие, либо обеспечиваешь себе условия своими силами, какие можешь. Всё.
-
И никто никому ничего не должен. Либо приспосабливаешься к тем условиям, которые тебе дали другие, либо обеспечиваешь себе условия своими силами, какие можешь. Всё.
Охренительная позиция. То есть родители ничего не должны своему ребёнку-интроверту и у него один выбор - страдать.
-
Охренительная позиция. То есть родители ничего не должны своему ребёнку-интроверту и у него один выбор - страдать.
Вот результат по первой ссылке соответствующего запроса в Яндексе:
Все без исключения родители должны в обязательном порядке соблюдать следующие правила:
- защищать права и интересы детей, не причиняя вред психологическому и физическому здоровью, их нравственным установкам;
- организовывать воспитательный процесс без пренебрежения к жизни и здоровью детей, без грубого и уничижающего человеческое достоинство общения;
- обеспечивать получение основного образования в государственных, муниципальных и любых других учреждениях, имеющих аналогичный статус;
создавать комфортные условия для получения среднего образования, в том числе и специального;
полностью выполнять сформированный Устав учебного заведения и исполнять определенные права и обязанности родителей в школе;
- обеспечивать условия, в рамках которых дети будут нормально развиваться;
- содержать всех несовершеннолетних детей, с финансовой точки зрения.
И ни слова про обязательность возможности уединиться. Как говорил Джек Воробей - Капитан Джек Воробей - имеет значение лишь то, что человек может и что он не может.
-
- обеспечивать условия, в рамках которых дети будут нормально развиваться;
Щас тебе напихают в панамку.
-
создавать комфортные условия для получения среднего образования, в том числе и специального;
- обеспечивать условия, в рамках которых дети будут нормально развиваться;
Нормальное отношение к границам вполне вписываются в эти два пункта.
Если следовать вашей логике, то и выросшие дети родителям должны только алименты, установленные судом. И все. Человеческое отношение? Не, не слышали.
-
Нормальность отношения к границам, как показывает обсуждение данного вопроса на форуме, доказывает что все люди разные. И то к чему одни относятся нормально - других от этого трясёт.
А ещё бывают ситуации, когда изменившиеся условия ставят человека в условия, когда желанный уровень комфорта недостижимо вот вообще никак, хочешь ты этого или нет.
Ну и да, я не считаю, что родители обязаны задавать ребёнку комнату чтоб его там никто не трогал. Еду, место для сна, место для учёбы, место для игры - да. А дальше уже роскошь, которая хорошо если есть... А если нет, то надо как-то приспосабливаться.
А человеческое отношение - вещь субъективная. Тут у некоторых (не буду показывать пальцем) материальные ресурсы были, а человеческого отношения не было, что весьма нездорово сказалось на этих людях.
-
Ну и да, я не считаю, что родители обязаны задавать ребёнку комнату чтоб его там никто не трогал. Еду, место для сна, место для учёбы, место для игры - да. А дальше уже роскошь, которая хорошо если есть... А если нет, то надо как-то приспосабливаться.
Это называется эгоизм. Я захотел размножиться, а ты приспосабливайся.
-
Ну а как это должно работать?
Потом захотел размножиться еще раз, и да, не спросил об этом пятилетку, тому пришлось приспосабливаться к братику или сестричке.
И в школу отдал в какую захотел, пришлось привыкать.
Само собой, до поры до времени решения за детей принимают их родители. И никого не спрашивают, рожать его или нет и в каких условиях. Пока эмбрионы не дают осознанного согласия, так и происходит.
-
Это называется эгоизм. Я захотел размножиться, а ты приспосабливайся.
Ну в общем-то да. Ещё не факт, что ребёнок вообще просил, чтоб его рожали, а тут взяли и родили его не спросив, нарушив все права и свободы.
-
Ну а как это должно работать?
Да примерно так:
Хочется еще ребенка. Но мы живем в однушке. Куда мы поставим еще одну кровать? Как старший будет делать уроки в первом классе, когда в этой же комнате тусит громкий двухлетка? А если будут разнополые, как они будут жить?
Если на все эти вопросы ответ - "хреновато", но желание родить еще перевешивает, то таки да, тебе насрать на ребёнка и эгоизм во все стороны.
Ещё не факт, что ребёнок вообще просил, чтоб его рожали, а тут взяли и родили его не спросив, нарушив все права и свободы.
Больше передергиваний богу передергиваний.
-
Сильно подозреваю, что Лео никто не рассказывал о том, что такое "качество жизни" и зачем оно нужно.
-
Я правильно понимаю. что значительную часть форумчан лучше было не рожать?)
-
Вот именно, родители должны дать место для сна, место для отдыха, место для учебы. ГДЕ все это в 15 метровой комнате на семерых??? Там место для одного шкафа, трёх кроватей и поло к. Все.
Уроки только если в кухне.
-
Вот именно, родители должны дать место для сна, место для отдыха, место для учебы. ГДЕ все это в 15 метровой комнате на семерых???
Да мы уже не о стартовой истории, а о том, что жить вдвоем в одной комнате - мрак и безысходность.
-
Ну смотря какая комната. В 6 метровой очень грустно, в 14-20 нормальнько если поставить ширму или передвижную лёгкую перегородку (особенно если дети разнополые, им все же нужно иногда уединение).
-
Само собой, до поры до времени решения за детей принимают их родители. И никого не спрашивают, рожать его или нет и в каких условиях.
А ещё родители по закону имеют право навязывать детям религию. Имеют право запрещать читать книги. Имеют право требовать от детей "три раза ку". Продолжать можно до бесконечности. Становится ли такой подход нормальным просто потому, что есть право, и потому что "решения принимают родители"? Мне почему-то кажется, что нет.
-
У меня с братом было 12 метров. Обоим было норм без всяких ширм.
-
А ещё родители по закону имеют право навязывать детям религию. Имеют право запрещать читать книги. Имеют право требовать от детей "три раза ку". Продолжать можно до бесконечности. Становится ли такой подход нормальным просто потому, что есть право, и потому что "решения принимают родители"? Мне почему-то кажется, что нет.
Это slippery slope уже. Где я пишу, что родители должны всё решать за ребенка и что это одобряемо и прекрасно? Но в другую-то сторону передергивать тоже не надо. Почему вам удивительно, что родитель принимает за ребенка многие решения, пока тот несовершеннолетний (есть кашу, а не мороженку; жить в Челябинске, а не на Гоа; родить ему сиблинга; записать его в определенную школу; ну и много чего еще)? И если у родителя нет возможности предоставить ребенку отдельную комнату, то он делит комнату с братом/сестрой, а как еще?
-
Почему вам удивительно, что родитель принимает за ребенка многие решения, пока тот несовершеннолетний (есть кашу, а не мороженку; жить в Челябинске, а не на Гоа; родить ему сиблинга; записать его в определенную школу; ну и много чего еще)? И если у родителя нет возможности предоставить ребенку отдельную комнату, то он делит комнату с братом/сестрой, а как еще?
Потому что родителей не заставляют рожать с пистолетом у виска. Люди сознательно берут на себя ответственность за живое существо. По собственной воле, по собственному желанию. И отношение "и так сойдёт" лично мне кажется эгоистичным и неэтичным.
Да, я считаю, что рожать ребёнка в Омске/Челябинске/Магадане в текущей экономической ситуации ненормально (за редким исключением очень обеспеченных людей).
Да, запрещать мороженое всегда - дикость. Выбирать школу "по престижу" - дикость. Рацион и выбор школы должны быть основаны только и исключительно на том, что объективно полезно для ребёнка, а никак на желании левой пятки родителей.
Да, если нет возможности предоставить отдельную комнату - не нужно рожать. Точно так же, как не нужно рожать, если нет гарантированного жилья, стабильной работы и финансовых сбережений. В противном случае я не вижу принципиальной разницы с классическими "зайколужайками".
Возможно, я гиперответственный и чересчур сочувствующий. Но я даже собаку пока что не не завожу, потому что не могу гарантировать ей должный уровень жизни. Я не могу себе представить, как сиюминутное желание завести себе зависимое существо можно ставить превыше интересов этого самого существа.
-
Да, я считаю, что рожать ребёнка в Омске/Челябинске/Магадане в текущей экономической ситуации ненормально (за редким исключением очень обеспеченных людей).
Вопросов больше не имею.
-
И если у родителя нет возможности предоставить ребенку отдельную комнату, то он делит комнату с братом/сестрой, а как еще?
Лично я топлю за то, чтобы думать перед рождением сиблингов. И если таки решаешь размножиться на сильно ограниченной территории, признайся себе, что это твой эгоизм и твои хотелки, и нефиг потом ребенку высказывать "да я все для тебя".
-
Сильно подозреваю, что Лео никто не рассказывал о том, что такое "качество жизни" и зачем оно нужно.
Ты только учти, что для двух третей населения планеты качеством жизни является безлимитная пригодна для питья вода. Ну это так, для понимания термина "большинство".
-
Я все еще вернусь к Лео. Вот то что он там описал как нормальная нормальность для меня - смерть ужос сотона. И родись я в его семье, мне бы было плохо. (Я не выношу гостей, не люблю хэндмейд носить, и не понимаю деление хобби на полезное и бесполезное)
И это не делает меня не способной к диалогу, просто мне нужно личное пространство. И моим родителям оно, внезапно, было нужно тоже.
При этом, я понимаю, как можно жить с 1 сиблингом в 1 комнате. Ее и поделить как то внятно можно, и будет время выпадать побыть одному из за разницы расписаний. Но 6 человек в двушке сильный перебор.
-
У моего отца в семье было 4 детей, и жили они таки в двушке с проходной комнатой. Он периодически рассказывает, как него сестры дрались между собой.
Хотя в те времена такая плотность населения квартиры скорее была нормой.
-
Я все еще вернусь к Лео. Вот то что он там описал как нормальная нормальность для меня - смерть ужос сотона. И родись я в его семье, мне бы было плохо. (Я не выношу гостей, не люблю хэндмейд носить, и не понимаю деление хобби на полезное и бесполезное)
Но ты ж, в отличие от некоторых, не убеждаешь меня в том, что у меня было ужасное детство - просто я этого не понимаю, и мне это надо объяснить))))
А то что хобби полезное-неполезное - когда я начал серьёзно заниматься музыкой, то как раз пришло время готовиться к поступлению младшему брату. Соответственно деньги нужны были на репетиторов. И на гитару с комбарём я зарабатывал сам. А хобби сестры экономило деньги, поэтому рационально было в него вложиться.
Кстати, на всякий случае. Мы все втроём родились в шикарном пятикомнатном особняке. Прямо сцуко вилла. Каждому по комнате. Только папашко наш и так был судак, а с развалом СССР он ещё стал судаком денег неприносящим совсем - так что есть стало нечего - и из особняка пришлось бечь. Мама после практически двенадцатилетнего декрета устроилась на завод, чтоб нас прокормить. Так мы и оказались вшестером в двушке. А папашко не платил алименты и ворчал что-то про нехорошее лицо моей бабушки, которая де развалилась семью.
-
Ну так я и не на стороне того, что у тебя детство было супер и так и надо.
Строго говоря, все эти дети развала союза хлебнули и доход присел у всех. Ну и 12 летний декрет на пользу не идет. У моей маман такой же. До сих пор много вопросов к нему.
Но сейчас то это не оправдание.
-
Лео, мне кажется, это именно тот маааааленький нюанс, который кардинально меняет вообще все.
Твоя мать была разумной женщиной, и рожала она детей в прекрасных условиях, и в СССР люди планировали будущее, откладывали деньги, была стабильность.
То, что случилось потом, сплотило вашу семью. Вы видели трудности абсолютно по-другому.
Не так, как видит свою жизнь старший из трех детей, с рождения живущий в однушке, куда его тупая размноженка мать продолжает рожать, потому что "ну а как же не рожать? Все вон рожают, кролики, мышки... Дал бог зайку..."
Кардинально разные ситуации
-
Лео, мне кажется, это именно тот маааааленький нюанс, который кардинально меняет вообще все.
Твоя мать была разумной женщиной, и рожала она детей в прекрасных условиях, и в СССР люди планировали будущее, откладывали деньги, была стабильность.
То, что случилось потом, сплотило вашу семью. Вы видели трудности абсолютно по-другому.
Не так, как видит свою жизнь старший из трех детей, с рождения живущий в однушке, куда его тупая размноженка мать продолжает рожать, потому что "ну а как же не рожать? Все вон рожают, кролики, мышки... Дал бог зайку..."
Кардинально разные ситуации
Не, я то жизни в особняке практически не помню, для меня сознательная жизнь проходила именно шестеро в двух комнатах.
-
Лео, блин ёпт.
Ваша мама не стала искать нового куйца, приводить его седьмым и запузыривать восьмого.
Вообще, я подозреваю, ваша мама очень разумная женщина и прекрасный воспитатель. Потому что именно с её подачи вы образовали слаженную команду, а не четверых капризных и недолюбленных детей, которые не умеют договариваться и постоянно конкурируют.
-
Вообще, я подозреваю, ваша мама очень разумная женщина и прекрасный воспитатель. Потому что именно с её подачи вы образовали слаженную команду, а не четверых капризных и недолюбленных детей, которые не умеют договариваться и постоянно конкурируют.
Замечательно. На этом можно вернуться у стартовой истории, и предположить, что там мама тоже вполне может быть воспитателем прекрасным.
-
Потому что родителей не заставляют рожать с пистолетом у виска. Люди сознательно берут на себя ответственность за живое существо. По собственной воле, по собственному желанию. И отношение "и так сойдёт" лично мне кажется эгоистичным и неэтичным.
Да, я считаю, что рожать ребёнка в Омске/Челябинске/Магадане в текущей экономической ситуации ненормально (за редким исключением очень обеспеченных людей).
Да, запрещать мороженое всегда - дикость. Выбирать школу "по престижу" - дикость. Рацион и выбор школы должны быть основаны только и исключительно на том, что объективно полезно для ребёнка, а никак на желании левой пятки родителей.
Ну мне кажется, люди-таки считают для себя нормальными разные вещи. Я тоже не стала бы рожать в стесненных условиях, если бы была возможность (надеюсь, будет). С другой стороны, мне тут в соседней теме пишут, что на 566 рублей в день реально прожить, что для меня дикость полная, т.е. понятие нормальности у людей разное. Я вполне могу понять людей, которые, видя, что текущей экономической ситуации конца и края не предвидится, все же решают родить, даже если у них не дворцы.
Я уже где-то отписывалась по этому поводу недавно, видимо, у меня это прям засело в голове ;D Мне оч не нравится тенденция делать ребенка этаким семейным царьком, вокруг которого крутится жизнь взрослых, и главное дело всей жизни - не обидеть случайно этого самого ребенка.
Да, его уважают и с его мнением считаются, но и он уважает в ответ взрослых и их решения, не?
Насчет решений родителей - честно говоря, не знаю, как в отношении семилетнего ребенка выбрать школу так, чтобы наверняка предсказать, чем он заинтересуется. Меня в свое время отдали именно "по желанию левой пятки" в школу с углубленным изучением редкого языка, и зашло, моя жизнь до сих пор с этим языком связана, я очень рада такой левой пятке мамы. С другой стороны, брат вот отходил со скрипом на виолончель пять лет и больше к ней не подходил, не угадали, в общем.
Ну и по поводу мороженки: я не пишу, что ее надо запрещать, но ведь энивей приходится в ряде вещей ограничивать желания ребенка? Если он хочет мороженку на завтрак, а потом через час снова голодный, то это не прокатит. Если он не хочет в садик, а маме надо на работу, то он идет в садик. Если он не хочет братика, а мама беременна, то мама рожает братика. Я даже и не понимаю, как еще может быть: ребенок в три-четыре-пять-шесть принимает решения за всю семью, остальные скачут вокруг него и аплодируют?
-
. Я вполне могу понять людей, которые, видя, что текущей экономической ситуации конца и края не предвидится, все же решают родить, даже если у них не дворцы.
Вот здесь у нас радикальное расхождение восприятия, вестимо) Я никогда этого не пойму. Ну, то есть - зачем? Просто - зачем? В чём смысл, кроме "захотелось"? Сразу уточню, мне в теории хотелось бы вырастить ребёнка, т.е. концепцию "хочется" я осознаю, для меня это не абстрактное понятие.
Мне оч не нравится тенденция делать ребенка этаким семейным царьком, вокруг которого крутится жизнь взрослых, и главное дело всей жизни - не обидеть случайно этого самого ребенка.
Здесь всецело поддерживаю. Ни ребёнок, ни супруг, ни родитель, ни домашнее животное не должны быть на пьедестале. Во всём нужен разумный подход, комфортно должно быть всем, без выделения кого-то в приоритет.
Если он не хочет братика, а мама беременна, то мама рожает братика
Не об этом же речь) Если мама рожает братика - это желание мамы, она вполне может удовлетворить своё желание, пока не стесняет этим первого ребёнка. Если же от появления братика у ребёнка падает качество жизни (он лишается личного пространства или его книжки-игрушки отдают второму ребёнку) - значит, мама вознесла на пьедестал себя. И это ничуть не лучше вознесения на пьедестал ребёнка.
Первичный выбор школы - дело родителей, конечно же, но если выясняется, что ребёнку там некомфортно, родители должны решать проблему. Т.е. не заставлять "пять лет ходить на виолончель", а прикинуть, какие ещё есть варианты.
Опять-таки, не спорю с тем, что ограничивать приходится. Ребёнок не знает, что нельзя питаться только мороженым. Как собака не знает, что шоколад для неё - смертельный яд. Но все ограничения должны быть обусловлены чем-то осмысленным - либо заботой о здоровье и безопасности, либо общим сбалансированным комфортом семьи. А просто так ущемлять ребёнка на уровне "я хочу второго, так что подвинься, он будет жить в твоей комнате" - это, ИМХО, самый что ни на есть эгоизм)
-
Не верю в умненьких развитых деток, живущих в таких условиях. Не на пустом месте не верю - каждая школа занимается учетом семей-льготников. На протяжении 3-4 последних лет (раньше я этой темы не касалась) формула:
(многодетная семья) ∧ (малообеспеченная семья) → (более 1 ребенка в семье с ЗПР, УО или ТНР) = ИСТИНА
выполняется неукоснительно.
То есть если семья многодетная, и доход у нее низкий - это гарантия того, что не один, а 2 или 3 ребенка будут с задержкой психического развития, умственной отсталостью или хотя бы с тяжелыми нарушениями речи. И чаще всего диагнозы "тяжелеют" с каждым следующим ребенком.
И когда "счастливая" мать приводит в школу очередного отпрыска с заключением медико-педагогической комиссии наготове, и ты видишь ее вновь раздувающийся живот - как-то не тянет поздравить с радостным событием. Причем зачастую они действительно видят в этом некий подвиг. Героини, бл*ть, дают путевку в жизнь.
Если женщина видит задачу матери в том, чтобы родить, а не в том, чтобы предварительно обеспечить хорошие условия для жизни ребенка, то она и развитию ребенка дает меньший приоритет, чем самому факту рождения. И между "заниматься с имеющимися" и "родить еще одного" выбирает второе. Именно это для нее означает "быть матерью".
Плюс к ОВЗ, дети, у которых раз за разом отнимают малую толику личного пространства и внимания, вырастают вовсе не высокосоциализированными, дружными, щедрыми и что там еще ждут от многодетных семей. Это дети, которые знают, что в любой момент могут потерять то, что имеют. Они жадные, скрытные, и всех других детей воспринимают как конкурентов.
А когда старшие войдут в пубертат и поймут, что прокладки придется хранить на той же полочке, где младшие братья хранят машинки, а дрочить можно только в прихожей, потому что на кровати четверо младших спят, на кухне старшая уроки учит, а в туалете мама с папой седьмого строгают - вот тогда их психика подкосится окончательно.
-
И давайте будем реалистами. Развод, развал СССР, необходимость переехать из-за работы - это форс-мажор и необходимость (кроме развода в особых случаях). Рождение 2+ ребенка - хотелка родителей и их личный выбор.
-
Вот здесь у нас радикальное расхождение восприятия, вестимо) Я никогда этого не пойму. Ну, то есть - зачем? Просто - зачем? В чём смысл, кроме "захотелось"? Сразу уточню, мне в теории хотелось бы вырастить ребёнка, т.е. концепцию "хочется" я осознаю, для меня это не абстрактное понятие.
Ну мне кажется, все глубже, чем "захотелось". Вот живет такая обычная пара, на работе вроде всё устоялось, а больших денег нет и не предвидится (опять же, во многих темах уже проходились по тому, что для ряда городов 30 000 это хорошая зп). Все остальные вокруг живут так же. А ребенок по их мнению придает всему этому смысл, сразу появляется миллион задач, разные там смеси-одежки-развивашки-английский-зоопарк-садик, и сразу уже не просто дом-работа-дом, а с какой-то целью, вот развивать и воспитывать этого самого ребенка, например. Плюс не будем забывать о том, что у нас нехило давят на мозги до сих пор всем этим "вы будущие матери", "смысл жизни в топоте маленьких ножек", "стакан воды", "да как можно жить только для себя". Плюс врачи могут начать давить, типа роди и всё пройдет, ах потом поздно будет. Да и в телевизоре про материнский капитал и про аборт это убийство.
Ну и если это в целом потенциально хорошие родители, почему бы им не родить этого ребенка или двух, пусть и поселив их вдвоем в комнате и вообще не гарантируя им во всём идеального детства? О диких случаях типа пяти детей в однушке я не говорю, тут понятно, что это жесть.
Ну в целом это всё риторически, на самом деле, всё равно кто хочет рожать - будет рожать, и я по идее за то, что не надо лезть в чужие матки.
То есть если семья многодетная, и доход у нее низкий - это гарантия того, что не один, а 2 или 3 ребенка будут с задержкой психического развития, умственной отсталостью или хотя бы с тяжелыми нарушениями речи.
А сколько детей нужно для статуса многодетной? А то у нас трое в семье, мы раньше имели этот статус, у меня даж проезд был бесплатный одно время ;D
-
А ребенок по их мнению придает всему этому смысл, сразу появляется миллион задач, разные там смеси-одежки-развивашки-английский-зоопарк-садик, и сразу уже не просто дом-работа-дом, а с какой-то целью, вот развивать и воспитывать этого самого ребенка, например.
То есть экзистенциальный кризис у нас, мы сами для себя ценности не представляем, поэтому народим такого же, пусть отдувается.
Это и есть "захотелось".
-
Ладно, я в принципе всё, что думаю по теме, высказала, дальше переливать не буду)
В целом я не считаю, что норм решать за других, достаточно ли веские у них причины разродиться, или что раз не повезло родиться в Омске или в Челябинске, то лучше сразу убиться об стенку.
-
Лео, ты путаешь причину, так сказать, и следствие. сестра клала болт на мои требования - я клала болт на ее требования) не мы начали эту войну как говорится)
ты все свои аргументы строишь на том, что вот нужно пытаться в какие-то отношения. если мне это было скучно, неинтересно и не доставляло никаких положительных эмоций, зачем мне было в это ввязываться? а если бы я даже была лицемеркой, изображающей заинтересованность в общении, думаешь, сестра бы не просекла, что я притворяюсь? я просто вежливо просила делать/не делать что-то. сестра не обращала внимание? значит, я буду отвечать ей тем же. до нее сразу дошло, что лучше сделать как я сказала, збс, существуем дальше.
отношения наверняка складывались бы куда как проще, живи я на отдельной территории как сейчас)
я ж тот чел, который не выносит, когда в комнате с ним кто-то остается дольше нескольких часов и ловит бессонницу, если кто-то пытается ночевать со мной в одной комнате, камон, я ж сто раз уже писала про этот свой психический загон, что никто из моих партнеров на ночь никогда не остается, иначе я тупо не смогу заснуть. это ж не внезапно появилось у меня во взрослом возрасте, я в детстве так же терпеть не могла когда кто-то тусовался постоянно возле меня.
-
Шутки шутками, но мне непонятно, как можно не понимать, что у человека должна быть возможность уединиться, чтобы его никто не трогал.
Ну вот приходит в тред человек и говорит, что никогда не испытывал желания уединиться и никаких страданий по этому поводу не испытывает. Ты же его тоже "не поймёшь" с высоты своего единственно верного взгляда на жизнь?
Или когда тебе говорят, что достаточно уметь договариваться с родичами и тогда будет возможность уединяться. Со их стороны как раз ты тот человек, который "никак не может понять", что возможности есть, а необходимость не так уж сильна.
Вообще, я подозреваю, ваша мама очень разумная женщина и прекрасный воспитатель. Потому что именно с её подачи вы образовали слаженную команду, а не четверых капризных и недолюбленных детей, которые не умеют договариваться и постоянно конкурируют.
Тогда почему тут не пишут, что Лео - это норма, а все агрессивные топители за отдельную спальню - наоборот - жертвы родительской некомпетентности?
Лео, ты путаешь причину, так сказать, и следствие. сестра клала болт на мои требования - я клала болт на ее требования) не мы начали эту войну как говорится)
А что тут путать?
Причина: две сестры - законченные эгоистки - даже не пытались наладить взаимоотношения.
Следствие: нарушение мировосприятия ведущее к выводам, что виновато отсутствие комнат, надсмотрщиков, луны с неба, а не собственный эгоизм и нежелание договариваться.
-
А что тут путать?
но ты не Лео, и я к тебе не обращалась, зачем мне твое мнение? О_о
-
но ты не Лео, и я к тебе не обращалась, зачем мне твое мнение? О_о
Могла бы и молча слиться, зачем перья на обкаканной попке топорщить?
-
Шла пятая страница обсуждения, где каждый высказывал свою точку зрения, основанную на личном опыте.....
Лео - успешную, другие - малоуспешную.
Не знаю что там с личным опытом, но вот как я уже писал - 7 человек в однушке это нарушение даже санитарных норм,
плюс это всё красиво пока у детей мало вещей и возраст не подростковый....
Вполне верю что можно....скажем двоих детей рассадить "по углам" комнаты, но не пятерых.
И если честно, меня волнует другой еще вопрос в принципе, как воспитывать пятерых детей ?
Может у меня с самооценкой плоховато.
Но, скажем я работаю условно 5/2, 8 часов рабочий день. Плюс дорога, прочее.
В общем вы поняли.
Мне было бы очень сложно уделить внимание жене, плюс каждому ребенку.
Вариант с "лежим тюленями у телевизора всей ватагой" не предлагать, как и "ой, да просто гуляйте в парке все гурьбой".
Как уделить время каждому и не ущемить другого ?
Может пять дней - это каждому будний день, один выходной для жены, один для себя ?
Сплавить детей поменьше на воспитание старшим ?
-
М-да. Тут одному в трёх комнатах тесно, а то, о чем здесь рассказывают просто другая галактика...
-
Ну вот приходит в тред человек и говорит, что никогда не испытывал желания уединиться и никаких страданий по этому поводу не испытывает. Ты же его тоже "не поймёшь" с высоты своего единственно верного взгляда на жизнь?
Вопрос не мне, но я отвечу, т.к. тоже не понимаю встречного "непонимания потребности". Я прекрасно пойму того, кто никогда не испытывал желания уединиться. И не буду запихивать его в отдельную комнату, приговаривая "там тебе будет лучше, в уединении - счастье!" Именно поэтому меня удивляет желание лишить людей изолированной территории на основании личных представлений о комфорте. Тут в треде уже говорили - при наличии доп.комнаты у человека есть выбор - уединиться или жить толпой. В отсутствие доп.комнаты выбора нет, "жить толпой" - единственный вариант.
Тогда почему тут не пишут, что Лео - это норма, а все агрессивные топители за отдельную спальню - наоборот - жертвы родительской некомпетентности?
Понятие территориальности, личного пространства, сознательной изоляции - норма для животных в целом и человека в частности. Мы почему-то живём в отдельных помещениях, коммуналка считается менее комфортными условиями, чем своя квартира, а своя квартира - менее комфортными условиями, чем свой дом. Частные случаи иного восприятия территории и личного пространства являются исключением из общего правила, но норму в целом не меняют.
-
Ну вот приходит в тред человек и говорит, что никогда не испытывал желания уединиться и никаких страданий по этому поводу не испытывает. Ты же его тоже "не поймёшь" с высоты своего единственно верного взгляда на жизнь?
Во-первых, мы на "ты" не переходили, так что придержите свое хамство при себе.
Во-вторых, как уже написал(а?) простите, если напутала с полом Offizier, я не предлагаю запихивать этого человека в комнату сенсорной депривации. Хочет жить с кем-то - ради богов, пока этот кто-то не против.
Уединиться, если что, и в туалете можно, поэтому всемером в однушке норм?
В который раз мне нужно повторить, что необходимо учитывать, что твой ребёнок может быть махровым интровертом и не сможет банально спать с кем-то в одной комнате? Именно поэтому ему необходима отдельная комната. А если кто-то рожает ребенка в однушку или студию - это не жля ребенка, это чистой воды эгоизм.
-
В который раз мне нужно повторить, что необходимо учитывать, что твой ребёнок может быть махровым интровертом и не сможет банально спать с кем-то в одной комнате?
А вы хотя бы определение интроверта читали?
-
но ты не Лео, и я к тебе не обращалась, зачем мне твое мнение? О_о
Тут как бэ форум, диалоги в личке ведутся, а здесь каждый может высказать своё мнение по обсуждаемой теме.
Лео, ты путаешь причину, так сказать, и следствие. сестра клала болт на мои требования - я клала болт на ее требования) не мы начали эту войну как говорится)
Если учесть, что старшей сестрой была именно ты, то я таки несколько сомневаюсь в непредвзятости этого мнения. Те более уже через строчку ты говоришь, что
мне это было скучно, неинтересно и не оставляло никаких положительных эмоций
я наблюдаю между двумя этими утверждениями взаимоисключающие параграфы. Нет, безусловно, построение отношений не является легкой задачей, и если человек не хочет эти заниматься он имеет полное право этим и не заниматься.
Но при этом меня несколько удивляет, что для него оказывается сюрпризом, что его интересы почему-то не желают уважать.
мне было в это ввязываться?
Я уже говорил, и не раз. Для снижения количества конфликтов, повышения комфорта проживания, гарантии уважения своих интересов и потребностей, рационального использования доступных ресурсов.
И давайте будем реалистами. Развод, развал СССР, необходимость переехать из-за работы - это форс-мажор и необходимость (кроме развода в особых случаях). Рождение 2+ ребенка - хотелка родителей и их личный выбор.
Но с другой стороны, дети разве поймут разницу, почему их несчастное дество прошло в вопиющих условиях отстутсвия собственной комнаты - из-за хотелки родителей или из-за развала СССР?
Тогда почему тут не пишут, что Лео - это норма, а все агрессивные топители за отдельную спальню - наоборот - жертвы родительской некомпетентности?
Потому что на этом форме нормой являются воспитанники родительской некомпетентности????
-
А вы хотя бы определение интроверта читали?
Читала. А вы? Давайте сравним впечатления.
Но с другой стороны, дети разве поймут разницу, почему их несчастное дество прошло в вопиющих условиях отстутсвия собственной комнаты - из-за хотелки родителей или из-за развала СССР?
Я понимаю, что где-то там есть табличка, но да, поймут. Потому что ситуация ухудшилась, но родители также адекватно относятся к личному пространству ребёнка.
-
В который раз мне нужно повторить, что необходимо учитывать, что твой ребёнок может быть махровым интровертом и не сможет банально спать с кем-то в одной комнате? Именно поэтому ему необходима отдельная комната. А если кто-то рожает ребенка в однушку или студию - это не для ребенка, это чистой воды эгоизм.
Я ни в коем случае не утверждаю, что рожать в тесноте - однозначно "норм" и "всем срочно пятерых в коммуналку". Я вообще уже много страниц обсуждаю гипотетических "двоих детей в одной детской". Потому что здесь тоже уже как несколько страниц обсуждают "в принципе страдания от попыток ужиться хоть с кем-то".
И тут мы приходим к вопросу - что первично? Да, мы "территориальные", но мы же и "стайные/групповые/племенные" или как-их-там. Умение уживаться в нас тоже есть. Так вот, что первично? То, что человек в душе "махровый интроверт" и ему просто физически необходимо быть одному, или всё-таки дело в воспитании и "интроверты" рождаются из "плохо обученных эгоистов"? Может наоборот "патологически неспособных ужиться" - меньшинство, а остальные просто (как Шинджи) даже не пытались выстроить отношения, а обиделись сразу же, как только кто-то не подчинился их вежливому: "слышь, мразь, пошла нахрен я дрочить хочу" и начали войну?
Я с этим утверждением спорю. С тем, что "такие как Лео - счастливое исключение, а в норме люди - это страшные твари, готовые вцепиться в горло ближнему ради территории и одиночества". Я, наоборот, считаю, что "люди в массе умеют уживаться и в случае необходимости и при обоюдном соблюдении договорённостей могут прожить и вдвоём в одной комнате не испытывая сколь либо значительных страданий. Те, кто патологически этого не может - скорее всего невоспитаны, слабоэмпатичны или обладают низким социальным интеллектом".
-
Я интроверт, но занавеска посреди комнаты вполне себе решала вопрос необходимости делить пространство с братом.
-
Я интроверт, но занавеска посреди комнаты вполне себе решала вопрос необходимости делить пространство с братом.
Естественно при условии, что брат не гыгыкал, не отдёргивал занавеску в неожиданные моменты, не кидал за неё свои фантики и кожуру от бананов, не прорезал дырочки и не водил друзей в эти дырочки позырить.
(Ибо тут вполне могут перечислить всё это и сделать вывод, что нужен второй особняк с няней и шофёром лично для каждого ребенка, чтобы избежать вот этого и как следствие страшных душевных травм.)
-
Я не выступаю против того, что теоритически с 1 ребенком, близким тебе по возрасту договориться можно.
Как договариваться с 5леткой, которому пора спать, а тебе 17 и на часах 8 вечера я не знаю. Например.
Еще не знаю, как сделать зонирование в обычной комнате для 3 детей. Особенно разнополых и разновозрастных. Банально, что бы у каждого был свой стол. Еще не понимаю как болеть в таком кагале. И как собираться на работу-учебу. Если сортир 1, а жоп 6.
У меня в основном Лео вопросы вызывает, потому что он явно сорвал джек пот с семьей. Достаточно одного альтернативного взрослого, и вся его детская дипломатия пойдет под откос.
Короче, понятно когда форс мажор, тут обстоятельства сильнее тебя.
Но сознательно рожать троих в двушку? Это как играть в лотерею.
-
Те, кто патологически этого не может - скорее всего невоспитаны, слабоэмпатичны или обладают низким социальным интеллектом".
По поводу невоспитанных эгоистов поржала, спасибо)))
Дополню предыдущего оратора.
Как договориться с человеком, как было у кого-то из форумчан, у которого искривлена перегородка и он храпит, как боров? А если одному необходимо спать в тишине, а другой не может спать с закрытым окном? И так ситуаций, вполне реальных, можно придумывать множество.
-
И так ситуаций, вполне реальных, можно придумывать множество.
Можно придумывать оправдания, а можно искать способы ужиться.
Не, я и сам вот дошёл до того, что купил себе сахар и не делюсь с соседом, но это в качестве проверки и эксперимента. А будет надо - поговорим.
-
А вы хотя бы определение интроверта читали?
Читала. А вы? Давайте сравним впечатления.
Давайте. В какой из трактовок интроверта есть про "не может спать в одной комнате с другими"?
-
И мне кажется, что темнота портит отношения, не только между братьями/сёстрами. Хочешь потерять друга - сними с ним однокомнатную квартиру на год.
Я прошу прощения, последние страницы темы не дочитывала. Просто именно так я хорошую подругу... нашла. Когда муж ушёл в армию, мне стало дороговато платить за съём однушки в одиночку - мы были вчерашними студентами. Ну и нашла по объявлению девочку-студентку, которая тоже не тянула съём в одиночку. За год ни разу не поссорились, прекрасно общаемся до сих пор. Люди действительно офигеть какие разные :)
-
Люди действительно офигеть какие разные :)
Угу, я год прожил в комнате в типичной питерской комуналке, где меньше 4 человек никогда не жили и всё было отлично. Комната правда гигантская была.
-
Вспомнилось, в студенческую пору я была знакома с тремя парнями, которые снимали однушку.
Втроём.
Вообще все отлично у них было.
-
Банально, что бы у каждого был свой стол.
А зачем каждому свой стол?
Вообще практично иметь универсальные взаимозаменяемые предметы. У нас, например, была возможность делать уроки за раздвижной партой, которая легко переносилась с места на место. Либо в большой комнате разложить половинку складного "праздничного" стола. Либо сесть за столом на кухне. То есть при необходимости мы втроём могли делать письменные уроки одновременно. И своего стола ни у кого не было. А устные мы не делали, ибо и так были умными.
-
Жили в одной комнате в общаге со знакомой, по ходу она стала лучшей подругой и остается ею до сих пор. Но мы ровесницы, учились на одном факультете, сходство интересов и т.п.
Как делить комнату с братом, с которым разница почти 10 лет, и у меня букварь, а у него вступительные в вуз - не представляю. Мы в комнаты друг друга заходили нечасто, тусили каждый в своей. Щас, когда уже оба взрослые, вполне можем в отпуске ночевать в одном номере и вместе тусить, но мы взрослые, в этом фишка. Не школьник и малявка.
-
Давайте. В какой из трактовок интроверта есть про "не может спать в одной комнате с другими"?
Примерно в той же, где я сказала, что это свойственно ВСЕМ интровертам.
Можно придумывать оправдания, а можно искать способы ужиться.
Я накидала реальные ситуации. Расскажите же, как тут можно уживаться.
-
Затем, чтобы детям было удобно делать уроки одновременно, чтобы парта была по-размеру, стул удобный, чтобы было место для хранения учебников, тетрадей, канцелярии и никто об друг друга не спотыкался.
-
Давайте. В какой из трактовок интроверта есть про "не может спать в одной комнате с другими"?
Примерно в той же, где я сказала, что это свойственно ВСЕМ интровертам.
Хорошо, там, где сказано, что хоть статистически достоверному числу интровертов не уснуть в другой комнате с другими.
-
Хорошо, там, где сказано, что хоть статистически достоверному числу интровертов не уснуть в другой комнате с другими.
Так, а где в этой цитате говорится о том, что каждый/статистическое большинство интровертов не может уснуть с кем-то в одной комнате?
В который раз мне нужно повторить, что необходимо учитывать, что твой ребёнок может быть махровым интровертом и не сможет банально спать с кем-то в одной комнате?
Я написала, что есть вероятность того, что у ребенка будет такой уровень интроверсии, что ему необходимо будет одиночество, чтобы заснуть. И эту вероятность необходимо учитывать. Таких людей немало. Что я не так сказала? ???
-
Если интроверт может уснуть с кем-то в комнате - не значит, что это збс вариант.
Я сейчас засыпаю с мужем рядом под его тв, аквариумы и со светом. Но, когда у нас был период гостевого брака, и ничего этого не было, это было охеренно.
-
Я написала, что есть вероятность того, что у ребенка будет такой уровень интроверсии, что ему необходимо будет одиночество, чтобы заснуть. И эту вероятность необходимо учитывать. Таких людей немало. Что я не так сказала? ???
Вот вы можете привести ссылку на то, что есть "немало" людей, которые не могут уснуть в одной комнате с другими людьми из-за интроверсии?
-
Я удивляюсь немного (много) , как Лео, Выдрик и прочее радостно тыкают в Шинджи и других, мол, АГА, вы - эгоистки, не захотели налаживать отношения!! Не проявили авторитет старшего!!! А ничего, что такие конфликтные ситуации и их устранение это ответственность родителей, и воспитывать детей - ответственность родителей, что организовать комфортные условия для детей - это ответственность родителей? Тут родители проипались по всем фронтам, но надо тыкать в детей пальцем и улюлюкать.
Лично для меня больше одного человека, проживающего в одной комнате, не то чтобы дикость, но явно неудобства, даже с партнером мне неприятно. Понятно, что у всех разные ситуации, в том числе финансовые возможности отличаются, но в моем мире разводить детей, тем более разнополым, норма. В семье моих бывших одноклассниц четверо детей - старшие близняшки (уже съехавшие от родителей, впрочем), мальчик 14 лет и девочка-дошкольница. И у каждого, даже у близняшек, была отдельная комната, причём родители вкладывали деньги в дом, достраивали что-то, перестраивали. Голову ломали. А надо было, наверное, всех детей в одну кучу покидать и пусть хоть поубивают друг друга, лишь бы родителям не мешали ;D
-
Так вот, что первично? То, что человек в душе "махровый интроверт" и ему просто физически необходимо быть одному, или всё-таки дело в воспитании и "интроверты" рождаются из "плохо обученных эгоистов"?
Потребность в уединении прописана у Маслоу как одна из составляющих самоактуализации (высшей потребности). Потребность в уединении не отменяет потребности в социализации, это две сосуществующие потребности человека. У кого-то она будет проявляться сильнее, у кого-то слабее, но по нынешним представлениям о психологии она в любом случае изначально заложена в человеке. Объективно причины этой потребности не доказаны, но на мой взгляд дело в совокупности нескольких факторов:
1) Безопасность. Социум защищает индивидуума от опасности, и социум же может представлять опасность. Посторонний человек, постоянно имеющий неустранимый доступ к твоей собственности, к твоей территории, к твоему организму во время сна - это угроза твоей личной неприкосновенности, это постоянная подсознательно стрессовая ситуация для личности.
2) Независимость. Человек в социуме под этот социум подстраивается, непрерывно идёт оценка и обмен реакциями, все действия проходят через фильтр "как отреагирует присутствующий". Если такое происходит 24/7 - ребёнок (будущий человек) может вообще утратить самобытность и не наработать навык "делать так, как хочется тебе, а не как нравится кому-то".
3) Самоосознание и рефлексия. Здесь логической аргументации привести не могу, но видел в сети теорию о том, что человек может нормально уйти в самоанализ только в уединении. Мой личный опыт это подтверждает, за чужой не скажу, но, ИМХО, практики отшельничества в истории человечества также косвенно намекают, что для проработки личности уединение зачастую бывает необходимо.
Да, естественно, на эту потребность можно забить. Как и на прочие психологические потребности (забота и получение заботы, признание, обучение, получение разнообразного жизненного опыта). Если совсем уж передёргивать, то можно растить человека, предоставив ему идеально сбалансированный рацион питания, идеальный температурный режим и зону для физической деятельности во избежание атрофии мышц. Вырастет физически полноценный человек, да. Возможно, вырастет идеальный солдат для какой-нибудь антиутопии. Но лично мне не хотелось бы ни становиться таким идеальным солдатом, ни жить в их окружении)
P.S.: вы так пишете про эгоизм, как будто это-таки что-то плохое :)
-
А что хорошего, что ребёнок с первых дней сознательности вынужден выстраивать отношения и общаться с неинтересными или даже неприятными сиблингами, чтобы так уж и быть, его просьбы хоть иногда удовлетворялись? Не, ну можно и так сделать, конечно, зависит от целей. Я, например, хочу, чтобы мой ребёнок был счастлив, а кого-то, видимо, устроит, что ребёнок удобен. А то, что ему дискомфорно, что с братьями-сёстрами ему трудно и неинтересно, а деваться от них некуда - ну это мелочи. Вот ещё, пздюка мелкого слушать.
-
А ничего, что такие конфликтные ситуации и их устранение это ответственность родителей, и воспитывать детей - ответственность родителей, что организовать комфортные условия для детей - это ответственность родителей? Тут родители проипались по всем фронтам, но надо тыкать в детей пальцем и улюлюкать.
Взаимодействие братьев-сестёр между собой в приличной части зависит от них самих .
-
Я удивляюсь немного (много) , как Лео, Выдрик и прочее радостно тыкают в Шинджи и других, мол, АГА, вы - эгоистки, не захотели налаживать отношения!! Не проявили авторитет старшего!!! А ничего, что такие конфликтные ситуации и их устранение это ответственность родителей, и воспитывать детей - ответственность родителей, что организовать комфортные условия для детей - это ответственность родителей? Тут родители проипались по всем фронтам, но надо тыкать в детей пальцем и улюлюкать.
Вы сейчас, наверное, излили какую-то свою внутреннюю боль, приписав мне и другим "тыканье и улюлюканье". Уж простите нас. Можете перечитать мои "улюлюкания", когда немного успокоитесь и тогда заметите, что я пишу в том числе и о возможной вине родителей. Я ведь даже не спорю с основными утверждениями оппонентов, а только "процентное соотношение" желаю уточнить. А то может у нас на форуме, как в "Идиократии", тех, кто умеет общаться с сиблингами фигурку в отверстие вставлять, называют "тупыми" и отправляют самолёты водить.
P.S.: вы так пишете про эгоизм, как будто это-таки что-то плохое :)
Сам люблю эту фразу, но ещё знаю поговорку "шо занадто, то не е здраво"
А что хорошего, что ребёнок с первых дней сознательности вынужден выстраивать отношения и общаться с неинтересными или даже неприятными сиблингами, чтобы так уж и быть, его просьбы хоть иногда удовлетворялись?
У меня плохие новости для такого ребенка. А родителям поздно даже что-то говорить.
Не, ну можно и так сделать, конечно, зависит от целей. Я, например, хочу, чтобы мой ребёнок был счастлив
То есть ты готова покупать ему горы чипсов, пиццы, шоколада, конфет и не давать ему никогда этих мерзких каш и овощей?
Или тут ты вспомнишь, что некоторые проявления "счастья" приходится какое-то время "причинять" и кроме "целей" есть ещё и "средства"?
-
Вот вы можете привести ссылку на то, что есть "немало" людей, которые не могут уснуть в одной комнате с другими людьми из-за интроверсии?
Нет, но уверена, что их наберётся как минимум миллион ;D
А еще кто-то будет обладать определенным уровнем мизофонии и не сможет спать с кем-то в комнате. А еще кто-то не сможет спать со светом (индивидуальная особенность), а кто-то не сможет спать без света.
Вы вообще к чему? Поололокать, что я не могу предоставить статистику? А это вам чтобы что?
-
Нет, но уверена, что их наберётся как минимум миллион ;D
А ну понятно.
-
Отсутствие личного пространства никогда не бывает полезным. Оно только может не слишком сильно навредить в некоторых случаях.
И снова обобщающее "никогда", снова расплывчатое "отсутствие". Снова пугающее "иногда не вредит".
Не такое "личное пространство", как представляется кому-то - это не "отсутствие" личного пространства.
"Никогда не бывает полезным" - это медицински подтверждённый факт, или выдача своих опасений за истину?
-
но ты не Лео, и я к тебе не обращалась, зачем мне твое мнение? О_о
Могла бы и молча слиться, зачем перья на обкаканной попке топорщить?
на самый обычный вопрос без наезда и обзывательств из тебя поперли гадости. хз что с тобой не так, ты очень странно реагируешь и часто впадаешь в крайности. не в первый раз замечаю подобный неадекват. поэтому и не хочу вести с тобой диалог. не хотела это расписывать изначально, если бы ты нормально среагировал.
UPD.
Если учесть, что старшей сестрой была именно ты, то я таки несколько сомневаюсь в непредвзятости этого мнения. Те более уже через строчку ты говоришь, что
то есть, ты строишь свои аргументы просто на том, что "не, ну я не верю, что ты не начинала конфликты, тыжстарше"
извини, это глупость. тем более, что таким же образом некоторые форумчане тут в комментах не верят, что тебе было норм жить в большой семье в небольшой квартире, и тебя это обижает.
я неконфликтный человек, потому что конфликт подразумевает общение и взаимодействие. мне это лениво. если ко мне не лезут, я первая никогда не полезу ни к кому. и я в любом случае знаю, что я говорю правду)
я наблюдаю между двумя этими утверждениями взаимоисключающие параграфы. Нет, безусловно, построение отношений не является легкой задачей, и если человек не хочет эти заниматься он имеет полное право этим и не заниматься.
Но при этом меня несколько удивляет, что для него оказывается сюрпризом, что его интересы почему-то не желают уважать
вот тут я вообще не поняла твою логику. если я не общаюсь с человеком, не хочу навязываться, и не пытаюсь строить отношения, которые мне не нужны, но при этом и ничего плохого не делаю (первая), то мои интересы можно переступать только за факт того, что я не люблю общение? возьмем тебя: если на работе ты не хочешь общаться с каким-то коллегой и просто поддерживаешь нейтралитет, он имеет право начать доставать тебя, потому что ты не хочешь с ним дружить? я правильно поняла твою логику? если да, она ооочень странная, без обид.
Я уже говорил, и не раз. Для снижения количества конфликтов, повышения комфорта проживания
но комфорт моего проживания заключался как раз в отсутствии попыток строить отношения. я некомфортно себя чувствую именно пытаясь строить отношения, мне неприятно. я выбрала то, что мне было удобнее. если бы я через силу пыталась строить отношения и изображать чувства, которых у меня нет, я бы очень выматывалась. и я не понимаю, зачем ты советуешь, что нужно было притворяться, врать и лицемерить перед сестрой. говорю же, она тупила в бытовом только плане, отсюда и было большинство проблем. она искренне не понимала, что делает неудобно, пока наглядно не показать, что от этого реально может быть неудобно. она не заслужила постоянного вранья с моей стороны. извини, в моей системе ценностей это мерзко.
ты, кажется, забыл, с чего начался диалог. я не топлю за то, что твоя жизнь была неправильной, и что дети не могут жить в одной комнате мирно. я просто вспомнила, что в аналогичной теме мой коммент раньше не поддерживали, а здесь внезапно оказалось, что многие испытывали похожие трудности.
у нас с тобой очень разная система ценностей. потому что ты нормальный человек, который любит общение и тд, а у меня есть проблемы с этим. я прекрасно понимаю, что мои загоны это не то, что встречается у большинства, но мне удобнее с ними, чем силком себя переделывать. тем более, сейчас-то я уже взрослая тетя и умею перед левыми людьми изображать общительную няшу. но не с близкими мне людьми, им я врать не хочу. если я устала от общения я лучше скажу им прямо. а твои советы мне-из-прошлого это буквально "мышки, станьте кошками"
ну не мог ребёнок с моим мышлением догнать, что можно врать и притворяться, если есть проблемы с эмоциональным развитием) а если бы я и додумалась, то все равно не стала бы этого делать, уже написала, почему. предлагаю закончить после твоего ответа, если хочешь.
-
Это логика. Не существует людей, которым может повредить наличие возможности иметь личное пространство. Людей которым вредит отсутствие личного пространства дохрена.
Логика уровня "я лучше всех, потому что я весь так всегда считаю".
"Дохрена" - это большинство? Это половина? Это статистически значимое большинство? Это сколько?
на самый обычный вопрос без наезда и обзывательств из тебя поперли гадости. хз что с тобой не так, ты очень странно реагируешь
Ответ в духе "а тебя не спрашивали" довольно часто является маркером слива. Я всего лишь констатировал факт. Что, когда не хотят искать аргументы, отсекают собеседника.
-
Выдрик, а не всё ли равно, сколько это, если твой ребёнок может оказаться таким?
А по такой логике лучше вообще никому не размножаться. Замечаешь?
Потому что по такой логике "твой ребенок" может оказаться с любой из сотни проблем похуже, чем "патологический интроверт".
-
А ну понятно.
Ага, вполне понятно, что вы прикопались из любви к прикапыванию, успешно игнорируя все вопросы ^^
-
А ну понятно.
Ага, вполне понятно, что вы прикопались из любви к прикапыванию, успешно игнорируя все вопросы ^^
Нет это вы стали использовать аргумент истинность которого под большим вопросом, но вместо того чтобы обосновать его, свели к "я так думаю".
-
Нет это вы стали использовать аргумент истинность которого под большим вопросом, но вместо того чтобы обосновать его, свели к "я так думаю".
Я сказала, что есть люди, которые не могут спать с кем-то в одной комнате. И что рожденный ребёнок может быть их таких. Что из этого неверно? ???
-
Мне сложно привести статистику, но я предположу тезис, что если ребёнок с раннего возраста спит в комнате не один, то крайне маловероятно что он не сможет спать с кем-то в одной комнате.
потому что ты нормальный человек, который любит общение и тд, а у меня есть проблемы с этим. я прекрасно понимаю, что мои загоны это не то, что встречается у большинства
Вот я тебе ещё один плюсег ставлю за искренность.
Я могу достать хрустальный шар и наванговать, что сестра хотела с тобой общаться. Но видя с твоей стороны игнор, пыталась привлечь твоё внимание, даже если это внимание было негативным. Ну это чисто как объяснение механизма, чего до тебя докапывались.
-
Мне сложно привести статистику, но я предположу тезис, что если ребёнок с раннего возраста спит в комнате не один, то крайне маловероятно что он не сможет спать с кем-то в одной комнате.
;D ;D ;D
Нет. Этот тезис неверен, хоть в бараке с рождения живи, но если есть проблемы со сном (от лунатизма до очень чуткого сна) от скученности и привычки они не проходят.
-
Ну да, она хотела со мной общаться, понятное дело. Иногда мы даже норм взаимодействовали, чем старше, тем легче это было делать. Но я уставала от общения очень быстро. Дело не в ней, конечно, но ей было это не обьяснить. Вот я почему и говорю, будь у меня отдельная комната, где я бы могла восстановить себя для дальнейшего общения, у нас бы получалось лучше сосуществовать.
А чего мне плюсики лепить за "честность", я как бы никогда и не скрывала эту херню)
-
Ну да, она хотела со мной общаться, понятное дело. Иногда мы даже норм взаимодействовали, чем старше, тем легче это было делать. Но я уставала от общения очень быстро. Дело не в ней, конечно, но ей было это не обьяснить. Вот я почему и говорю, будь у меня отдельная комната, где я бы могла восстановить себя для дальнейшего общения, у нас бы получалось лучше сосуществовать.
А чего мне плюсики лепить за "честность", я как бы никогда и не скрывала эту херню)
Потому что большинство считают своих тараканчиков в голове за норму, и посыпают ими окружающих. При этом ещё и высасывают из пальца обоснования своей точки зрения, умалчивая обо всех фактах, которые не укладываются в созданную картину мира.
Очень сложно быть честным с самим собой.
-
Я сказала, что есть люди, которые не могут спать с кем-то в одной комнате. И что рожденный ребёнок может быть их таких. Что из этого неверно? ???
Вы сказали что это от того, что ребенок интроверт. Но обосновать своё утверждение не захотели.
-
Щас поняла, что я знаю такую семью, где семеро в однушке. И живут они плохо, старший ребёнок свалил как только технически смог свалить, а остальные ещё мелкие и пока им нормально
Вообще это ужас, очень вредно для психики, думаю
А если хотя бы две комнаты и поменьше людей, как у Лео, то наверное и ничего, если родители грамотно выстроят отношения между детьми сразу
Хотя ващет бывает, что дети одних и тех же родителей очень разные, не имеют общих интересов и вообще друг друга не любят. Так бывает. Не всегда в семьях все любят друг друга. И вот жить в одной комнате с кем-то таким не хотелось бы, конечно
-
Взаимодействие братьев-сестёр между собой в приличной части зависит от них самих.
А способность к взаимодействию у них самозарождается, надо полагать? От тесноты? Я тебя сейчас, наверное, огорчу, но это так НЕ работает. Детей надо учить взаимодействию и гарантировать им справедливое разрешение конфликтов. Только в этих условиях оно вырастет.
А если родители забили хер на эту задачу, то дома закон джунглей в худшем смысле этого слова.
Нет. Этот тезис неверен, хоть в бараке с рождения живи, но если есть проблемы со сном (от лунатизма до очень чуткого сна) от скученности и привычки они не проходят.
Вот да. Подтверждаю как обладатель проблем со сном :(
-
Детей надо учить взаимодействию. А если родители забили хер на эту задачу, то дома закон джунглей в худшем смысле этого слова.
Так если дома закон джунглей, то личного пространства не будет, даже если формально у всех по комнате.
-
Но в своей комнате можно хотябы тумбочкой забаррикадироваться
-
Но в своей комнате можно хотябы тумбочкой забаррикадироваться
И получить дополнительных люлей.
-
Вы сказали что это от того, что ребенок интроверт. Но обосновать своё утверждение не захотели.
Это может быть связано с тем, что ребенок интроверт. И?
-
Это может быть связано с тем, что ребенок интроверт. И?
И? Пруфы-то будут?
-
И? Пруфы-то будут?
Правильно ли понимаю, что тут толпа людей, включая вас, высказывает свое имхо, а пруфы должна только я?
-
Но если мне предложат выбрать между детством в двух комнатах одному или в тех же двух комнатах с братом и сестрой - я однозначно выберу последнее.
Справедливости ради, я не думаю, что на этот счет можно честно и беспристрастно решить для самого себя, было бы тебе лучше без сиблингов, или нет. Ты же судишь с позиции человека, у которого сиблинги всю жизнь были, и притом не какие-то абстрактные, а вот данные конкретные, которых ты любишь и к которым привык. Это примерно как если бы мы взяли двух теток, одна из которых была бы чуть более хорошей матерью, а другая — чуть менее. То есть ничего криминального, никакого арбуза, алкашни и прочих страшилок, но в целом не заинтересованный человек способен будет понять, что первая — получше, а вторая — похуже. И если такого не заинтересованного человека спросят, какую из них он бы выбрал в качестве матери для некого абстрактного ребенка, он бы сказал, что первую. Однако если бы дело касалось не абстрактных женщин и детей, а вопрос стоял бы так: «Согласился бы ты, чтобы место твоей матери заняла вот эта вот левая тетка, которая чуть получше справляется с материнскими обязанностями?» то большинство ответило бы: «Нет». И это логично же, кто согласится променять старую добрую любимую маму на левую тетку? При условии, конечно, что мама действительно любимая. Однако это никак не отменяет того факта, что упомянутая левая тетка была бы лучшей матерью.
-
Мшуц, в обсуждении идёт не про чуть лучше - чуть хуже, а то что детство без своей комнаты это жуть и кошмар.
-
Мшуц, в обсуждении идёт не про чуть лучше - чуть хуже, а то что детство без своей комнаты это жуть и кошмар.
Не, я знаю, что обсуждение уже далеко ушло от того коммента, и это отдельный повод для обсуждения. Меня заинтересовала именно возможность беспристрастного выбора в описанной ситуации.
-
Потому что большинство считают своих тараканчиков в голове за норму, и посыпают ими окружающих. При этом ещё и высасывают из пальца обоснования своей точки зрения, умалчивая обо всех фактах, которые не укладываются в созданную картину мира.
Очень сложно быть честным с самим собой.
да ну нееет, мне кажется, на такую очевидно не самую распространённую херню мало кто сможет сказать, что это норма. типа даже логически понятно, что мало у кого такая проблема есть, люди ж семьями живут и всё такое.
-
Я вполне интроверт. Набираюсь сил только вне общения, отключаясь от него, наедине с собой. Но как это связано с невозможностью спать с другим человеком в одной комнате? Я не возражаю, может совпадать одно с другим... но как расстройства сна связаны с интроверсией?
Серьёзно. Я, интроверт, сплю под умеренный храп, мне не мешают колокольни рядом с окнами и часы с боем (просто привыкаю к звуку, и мозг его отфильтровывает; жаль, с дрелями и перфораторами так не выходит).
-
Я вполне интроверт. Набираюсь сил только вне общения, отключаясь от него, наедине с собой. Но как это связано с невозможностью спать с другим человеком в одной комнате? Я не возражаю, может совпадать одно с другим... но как расстройства сна связаны с интроверсией?
Серьёзно. Я, интроверт, сплю под умеренный храп, мне не мешают колокольни рядом с окнами и часы с боем (просто привыкаю к звуку, и мозг его отфильтровывает; жаль, с дрелями и перфораторами так не выходит).
Но опять таки, утверждать, что не связаны эти две вещи вы тоже не можете. Ведь ссылок на исследования, которые не нашли такой связи у вас нет. Или есть?
-
Лео надо предложить в сестры Грету из соседней темы, успешно заипавшую всех домочадцев
и не только в свою пользу и ноющую о погубленной жызне.
но как расстройства сна связаны с интроверсией?
Напрямую? Никак.
Но если ты интроверт и у тебя проблемы со сном, то при наличии живого активного человека в зоне твоего отдыха эти две проблемы успешно резонируют.
-
если речь идет о моей невозможности сна в комнате с другим челом, это не связано с шумом. это типа мой мозг такой: алярм, здесь посторонний! это опасно! нельзя спать, надо бдить!
ну, по крайней мере, я предполагаю, что это так. потому что чел может лежать тихонечко как труп, и даже не спать со мной на одной кровати, но я все равно физически не могу заснуть, всю ночь, даже если уже самой тошно, и глаза дерёт от недостатка сна. просто не могу отключиться, мозг не даёт это сделать. не воспринимает он сон с кем-то в одной комнате как безопасное мероприятие, судя по всему. нет, никаких страшных-ужасных вещей со мной не происходило, в детстве не было такой херни, началось с тех пор, как я наконец-то пожила одна в тишине и покое. видимо, мозг теперь воспринимает это как попытку захвата моих ресурсов и не дает мне спать(
-
видимо, мозг теперь воспринимает это как попытку захвата моих ресурсов и не дает мне спать(
Жжжжуть как неудобно.
-
Я вполне интроверт. Набираюсь сил только вне общения, отключаясь от него, наедине с собой. Но как это связано с невозможностью спать с другим человеком в одной комнате? Я не возражаю, может совпадать одно с другим... но как расстройства сна связаны с интроверсией?
Серьёзно. Я, интроверт, сплю под умеренный храп, мне не мешают колокольни рядом с окнами и часы с боем (просто привыкаю к звуку, и мозг его отфильтровывает; жаль, с дрелями и перфораторами так не выходит).
Но опять таки, утверждать, что не связаны эти две вещи вы тоже не можете. Ведь ссылок на исследования, которые не нашли такой связи у вас нет. Или есть?
Не могу. Ни утверждать, что связаны, ни утверждать, что не связаны. Поэтому и прошу объяснить мне, какая связь (подразумевая «если она есть», да).
-
Shinji, я сейчас несколько вопросов задам. Не ради издевательств, мне это правда интересно, как оно работает и работает ли.
А если ты спишь в незапертой (запирающейся?) комнате в квартире с кем-то ?
А если человек, который рядом будет связан (надёжно) ?
А если этот человек заперт в комнате в каком-либо (крепком!) предмете интерьера (шкаф там, дубовый) ?
А если человек не может представлять опасность: в коме/без рук и ног ?
А если в комнате рядом с потенциально опасным животным (большая собака) ?
Я не предлагаю это проверить, но умозрительно..?
-
Мне кажется, неспособность спать не одному вообще никак не связана с тем, интроверт ты или экстраверт.
Я обожаю быть одна, но люблю спать с кем-то в помещении чтобы у меня было время убежать, пока подкроватные монстры жрут соседа
-
Shinji, я сейчас несколько вопросов задам. Не ради издевательств, мне это правда интересно, как оно работает и работает ли.
А если ты спишь в незапертой (запирающейся?) комнате в квартире с кем-то ?
А если человек, который рядом будет связан (надёжно) ?
А если этот человек заперт в комнате в каком-либо (крепком!) предмете интерьера (шкаф там, дубовый) ?
А если человек не может представлять опасность: в коме/без рук и ног ?
А если в комнате рядом с потенциально опасным животным (большая собака) ?
Я не предлагаю это проверить, но умозрительно..?
если честно, ни одного нового вопроса тут нет, все мне уже так или иначе задавались) некоторые даже тут, на форуме.
1. если кто-то в соседней комнате, все норм. но у меня щас нет свободной соседней комнаты, чтоб туда вселять жаждущего совместной ночевки. и раньше, когда были попытки в оставить кого-то ночевать, не было, снимала однушку.
2, 3, 4 - без понятия, я ж хз, как это работает, я просто предполагаю. то есть, мозг бьет тревогу не потому, что я боюсь, что на меня нападут и тд, а просто по факту того, что тут второй человек. его присутствие уже само по себе расценивается как посягательство на мои ресурсы, как я поняла. вообще, учитывая, что я не люблю долгое общение в принципе, происходило всё как-то так: чел тусит у меня с ночевой (девушка, подруга, друг, парень - не важно). я через несколько часов уже нормально так устаю от общения (особенно если был секс). мне хочется сесть и спокойно заняться своими делами: почитать, потупить в комп, или написать что-нибудь. но чел говорит со мной, хочет смотреть фильм со мной, или еще что-то делать, занимает мое время, занимает пространство там, где мне удобно сидеть одной. я начинаю раздражаться. и сказать особо тоже ничего не скажешь, чел ведь ничего плохого не делает, он пытается меня развлечь. прикинь как для него будет выглядеть если я ни с того ни с сего (по его мнению) скажу: замолчи уже пожалуйста, и вообще не сиди тут, и вообще вали-ка ты в 12 ночи куда хошь из моей хаты. это сейчас я конечно заранее обговариваю все условия, но тогда-то я еще не знала, что вылезет такой таракан. в итоге к моменту, когда ложились спать, я уже была очень зла. и чел воспринимался не как гость, а как захватчик моих удобств. ну и мозг такой: ну нет, раз такое дело, мы спать не будем рядом с этим мудилой, который испортил все настроение, мы будем лежать и злиться, что нельзя лечь на всю кровать (как пример). как-то так)
5. у меня была большая собака, спали вместе в обнимочку) собаки клёвые, я люблю больших собак, опасаюсь только тех, кто уже явно показал агрессию и готовность напасть. и чаще всего это маленькие невоспитанные собачки с хозяевами на прогулке)
-
Лео надо предложить в сестры Грету из соседней темы, успешно заипавшую всех домочадцев и не только в свою пользу и ноющую о погубленной жызне.
От создателей "вам надо второго ребёнка а то дофига свободного времени" и прочих "вам надо заеbat'ся а то вы почему-то не заеbannые".
Дом, не превращайся в бабку у подъезда. Не позорься.
-
Господи, вам не надоело ?
И ведь каждый прав по-своему.
Один утверждает - можно жить НЕ одному в комнате, жить вдвоем - не гарантия травмы детской или ругани.
Другой - Можно, но можно и наоборот, разругаться, а вот расселяться будет некуда. Будете шипеть и жить бок о бок.
У каждого своя правда.
И да, если есть возможность - лучше дать личное пространство, чтобы было право выбора у ребенка, тусить с сиблингом или одному тихонько играть
мастурбировать.
Лично я одно время жил с младшим братом в одной комнате.
Мы отлично ладили всегда. Но знаете, не дай бог один из двоих болеет - тебе хреново, а тут второй шумит, волей-неволей взбесишься.
И наоборот - видишь он гриппует, а тебе надо заниматься музыкой, а потом еще искать реферат.
Если есть выбор - надо его дать.
-
Господи, вам не надоело ?
Если есть выбор - надо его дать.
А выбор есть в 90% случаев, плять. Исключая незамеченные многоплодные беременности, репродуктивное насилие и внезапное сиротство/недееспособность родственников, сгоревшие дома, войны и прочие форс-мажоры.
Не рожать второго/третьего/девятого ребенка выбор доступный почти каждому.
-
Так если дома закон джунглей, то личного пространства не будет, даже если формально у всех по комнате.
Да.
Я это написала не к тому, что всем по комнате - это прям панацея от конфликтов. А к тому, что Лео с его пропагандой житья табором в одной комнате как панацеи от всех проблем от конфликтов сиблингов до расстройств сна включительно - мягко говоря, очень неправ. Ошибка выжившего.
-
Ну я таки не пропагандируют. Я не утверждаю, что мой образ жизни единственный возможный и даже не утверждаю, что он самый правильный. Но при этом я демонстрируют, что он вполне достижимый и встречается в реальности. Я против поспешных скоропалительных выводов типа "мне в таких условиях было бы плохо значит и в истории все помирают ссорятся и растут с детскими травмами.
-
я таки не пропагандируют.
я демонстрируют
Да тут же налицо расстройство личности! Человек говорит о себе в третьем лице и множественном числе!
:D
-
Мы вчетвером жили в двушке. У нас с братом была общая комната, брат на 10 лет старше. И в целом нам было вполне комфортно вдвоем, перегородки и ширмы не было, брату я вроде не мешала, во всяком случае он никогда не жаловался и не возмущался. Да и вообще брат меня любил (и до сих пор любит), с удовольствием гулял со мной, пока я была мелкая, воспитывал, книжки мне читал, истории всякие рассказывал. То есть я его не напрягала, как и он меня. Потом брат уехал учится в институте в другой город, а я пошла в первый класс. Но одна я в комнате не осталась, ко мне в комнату переселилась мама, потому как папа у нас как раз
мудак интроверт, ему надо было одному в комнате отдыхать. Когда брат приезжал на выходные, то мы либо втроём в комнате ночевали, либо мама таки ночевала с папой в комнате.
Так вот мне в целом нормально жилось, с братом мы отлично ладили, но иногда все же хотелось побыть одной. То есть я не страдала, но от своей комнаты точно бы не отказалась.
Променяла бы комнату на брата - однозначно нет. Вот папу бы на комнату променяла, но его деть было некуда.
-
Кстати, интроверты интровертами, проблемы со сном и все такое, не любовь к сиблингам, бабушкам и прочее не единственные причины превратить в ад жизнь двух и более людей. Конфликт с душно и дует встречается куда чаще. И либо одному ребенку постоянно мерзнуть, либо другому мучиться в духоте и с головной болью. Как не люби сиблинга, а себя в норме любят больше.
-
Конфликт с душно и дует встречается куда чаще. И либо одному ребенку постоянно мерзнуть, либо другому мучиться в духоте и с головной болью.
Либо, как делают все взрослые люди, открывать на проветривание, а потом закрывать.
-
Конфликт с душно и дует встречается куда чаще. И либо одному ребенку постоянно мерзнуть, либо другому мучиться в духоте и с головной болью.
Либо, как делают все взрослые люди, открывать на проветривание, а потом закрывать.
Ну либо я не взрослый, мне душно всегда с закрытыми окнами, держу открытой балконную дверь с апреля по октябрь, а форточки всегда открыты. Иначе мигрень и усё. Хваленого проветривания надолго не хватает, особенно зимой с отоплением.
-
Ну либо я не взрослый, мне душно всегда с закрытыми окнами, держу открытой балконную дверь с апреля по октябрь, а форточки всегда открыты. Иначе мигрень и усё. Хваленого проветривания надолго не хватает, особенно зимой с отоплением.
Ну это уже описана почти что инвалидность. Не думаю, что твой случай подпадает под твоё же "часто". Иначе из сотен людей с которыми я работал в помещениях, половина бы мучились и многие бы это озвучивали именно в таком ключе. А мне, наоборот, не попалось ни одного именно "умирающего".
Давайте проветрим. Давайте. Прикроем? Давайте.
-
С хрена ли это инвалидность? Просто для достижения комфортного моего существования мне надо не подрываться раз полчаса открывать/закрывать окна, особенно во время сна.
А сестре моей постоянно холодно и напрягает её необходимость излишне тепло одеваться, а ещё легко простывает.
Ничего смертельного, а постоянный дискомфорт с проветриваниями и сохранением оптимальной домашней температуры очень напрягает.
-
С хрена ли это инвалидность?
С того, что мне, например, тоже бывает душно или жарко. Но, если мне приходится находиться в таких условиях без возможности проветривания, то организм приспособится. Ни мигреней ни тошноты не будет. Ну максимум сонливость. А ты описываешь какой-то совсем цветочный организм.
-
С хрена ли это инвалидность?
С того, что мне, например, тоже бывает душно или жарко. Но, если мне приходится находиться в таких условиях без возможности проветривания, то организм приспособится. Ни мигреней ни тошноты не будет. Ну максимум сонливость. А ты описываешь какой-то совсем цветочный организм.
Простите что вмешиваюсь, но причём тут частности ? По вашей логике если у человека неприятие сигаретного дыма или запаха креозота - он тоже приспособится ?
Ну вот не нравится человек затхлый воздух, что теперь.....
Это просто его организм.
-
Ну вот не нравится человек затхлый воздух, что теперь.....
Ещё раз.
Мне тоже "не нравится затхлый воздух". И я тоже с радостью проветрю помещение (вплоть до круглосуточно открытых окон).
Но, когда у человека "Иначе мигрень и усё." Это уже как-то нездорово.
-
Ну вот не нравится человек затхлый воздух, что теперь.....
Ещё раз.
Мне тоже "не нравится затхлый воздух". И я тоже с радостью проветрю помещение (вплоть до круглосуточно открытых окон).
Но, когда у человека "Иначе мигрень и усё." Это уже как-то нездорово.
Абсолютно нормально.
Индивидуальная непереносимость.
Мать не переносит запах метро (креозот). Аллергий нет, все проверили. Просто мигрень начинается. Даже при лёгком запахе.
-
Аллергий нет, все проверили. Просто мигрень начинается.
А. Ну тогда ОК.
-
Ну, мигрень это конечно нездорово. В том смысле, что это болезнь, насколько мне известно.
Но болезнь очень распространенная, и инвалидность из-за неё не дают.
-
И? Пруфы-то будут?
Правильно ли понимаю, что тут толпа людей, включая вас, высказывает свое имхо, а пруфы должна только я?
Имхо высказывают про свою жизнь.
-
И? Пруфы-то будут?
Правильно ли понимаю, что тут толпа людей, включая вас, высказывает свое имхо, а пруфы должна только я?
Имхо высказывают про свою жизнь.
И это ваше имхо ;D
-
И вообще, я сказал, что буду относиться к вашему имху, как к имхе, вы стали говорить, что я прикапываюсь. В чем проблема-то?
-
И вообще, я сказал, что буду относиться к вашему имху, как к имхе, вы стали говорить, что я прикапываюсь. В чем проблема-то?
В такой формулировке - никаких проблем)
-
Абсолютно нормально.
Индивидуальная непереносимость.
Запах взаимоисключающих параграфов.
-
Это у вас индивидуальная непереносимость запаха взаимоисключающих параграфов.
Но на самом деле нет ничего необычного.
Может быть индивидуальная непереносомть чего-либо, встречающаяся у многих людей.
Молока, например.И?
-
Может быть индивидуальная непереносимость чего-либо, встречающаяся у многих людей.
Молока, например.И?
Возвращаемся к изначальному посылу.
И эти люди - здоровы? Абсолютно такие же, как и те, у которых нет непереносимости?
Просто мы начали с проветривания, где я сказал, что "душно = некомфортно" это норма, а вот "душно = сразу мигрень" это уже перебор.
-
Но на самом деле нет ничего необычного.
Может быть индивидуальная непереносомть чего-либо, встречающаяся у многих людей.
Молока, например.И?
Тогда это получается уже не индивилуальная непереносимость, а коллективная!
-
Возвращаемся к изначальному посылу.
И эти люди - здоровы?
Да, у них просто не вырабатывается фермент для его переваривания.
Насчет душно: может быть не сразу мигрень, а просто человек не выспится, встанет с тяжелой головой и весь день будет вареным. Просто ему нужно больше воздуха, чем остальным. Он тоже болен?
-
Да, у них просто не вырабатывается фермент для его переваривания.
Когда у человека "просто не вырабатывается инсулин" - он болен.
Когда у человека "просто начинается мигрень при малейшем повышении СО2" - он бодряшка-здоровяшка.
-
Когда у человека "просто не вырабатывается инсулин" - он болен.
Когда у человека "просто начинается мигрень при малейшем повышении СО2" - он бодряшка-здоровяшка.
Мне кажется, тут ещё влияет то, насколько высок риск от этого состояния умереть.
Если у человека просто не вырабатывается инсулин или просто формируются тромбы в сосудах, то без лечения ему жить осталось немного.
А если просто не вырабатывается фермент для такой-то еды или просто болит голова в определенных обстоятельствах, то этих негативные факторы можно избегать и жить спокойно и долго.
Ещё влияет возможность вылечиться в принципе. И степень ухудшения качества жизни. И распространённость этого состояния.
Есть состояния, которые сейчас называют особенностями и индивидуальными непереносимостями, а раньше тоже называли болезнями и пытались лечить. Само название "болезнь" подразумевает, что надо лечить, плодятся всякие упоротые доктора, которые вещают, что надо срочно лечить целлюлит, удалять всем поголовно миндалины, аппендиксы, и вот это всё.
Поэтому очень важно здраво оценить риски, неудобства, которые вызывает это состояние, и как вариант - оставить "больных" людей в покое. Определять, что болезнь, а что не болезнь, можно по-разному. Все отклонения от учебника называть болезнями - это одна крайность, всё считать нормой и волей божьей - другая. А где на этой шкале в данный момент останавливается медицина - зависит от развития науки, от взглядов в обществе, и эта грань двигается постоянно.
-
Когда у человека "просто не вырабатывается инсулин" - он болен.
Когда у человека "просто начинается мигрень при малейшем повышении СО2" - он бодряшка-здоровяшка.
Интересно, когда человек ее в состоянии прочесть весь комментарий и подумать - это что за болезнь?
Без молока человек не умрет. Без инсулина умрет. Разница понятна?
-
Без молока человек не умрет. Без инсулина умрет. Разница понятна?
Тут надо спросить, есть ли те, кто умер без отдельной комнаты? ;D
-
Почему нет
Например, сосед по комнате убил ;D
-
Не, пять детей в одной комнате, это явный перебор, даже если комната 80 квадратов.
-
Тут надо спросить, есть ли те, кто умер без отдельной комнаты? ;D
А если есть, то отсутствие комнаты - болезнь? ;D
-
Инвалидность!
Каждому ребёнку без комнаты - пособия от государства и льготы при поступлении!
-
Вы вот смеетесь, а я только что прочитала, что хотят лишить пособий на детей тех родителей, кто работает в декрете. И это после увеличения пособий малоимущим до 3 лет. "Хочешь жить лучше - вон в шеи государства! А мы пока поможем нищебродам, им еще электорат плодить."
-
Боюсь спросить при чем тут электорат...
-
Нищебродам поднимают выплаты - нищеброды рады - нищеброды голосуют и дальше за нынешнюю власть - дети нищебродов поступают аналогично, потому что тоже нищеброды и будут плодить нищебродов.
-
Нищебродам поднимают выплаты - нищеброды рады - нищеброды голосуют и дальше за нынешнюю власть - дети нищебродов поступают аналогично, потому что тоже нищеброды и будут плодить нищебродов.
А ну ок.
-
А ну ок.
Ну объясни, объясни, что я не так написала. Мне же интересно теперь.
-
А ну ок.
Ну объясни, объясни, что я не так написала. Мне же интересно теперь.
Ну так непонятно почему нищебродам не проголосовать за тех, кто предложит им больше?
Почему дети нищебродов будут голосовать так же как их родители?
-
Ну так непонятно почему нищебродам не проголосовать за тех, кто предложит им больше?
Ну так и будут. Все логично.
Почему дети нищебродов будут голосовать так же как их родители?
А это я просто предвзято сужу о тех, кто получает эти пособия, полагая, что большая часть из них - малограмотные и глупые люди, нередко алкаши и прочий биомусор, который плодится в картонные коробки, соответственно, ну кого они могут наплодить и воспитать. Только такой же биомусор.
-
Но на самом деле нет ничего необычного.
Может быть индивидуальная непереносомть чего-либо, встречающаяся у многих людей.
Молока, например.И?
Тогда это получается уже не индивилуальная непереносимость, а коллективная!
да, млть, коллективная непереносимость молока. Регионами, например.
Приехал куда-нибудь в Китай, выпил привычное свое капучино — и на неделю выпал из жизни.
Именно так оно и работает
-
Да, у них просто не вырабатывается фермент для его переваривания.
Когда у человека "просто не вырабатывается инсулин" - он болен.
Когда у человека "просто начинается мигрень при малейшем повышении СО2" - он бодряшка-здоровяшка.
Угу. Представляешь. Есть верхние и нижние границы норм содержания углекислого газа в воздухе, и если мне комфортно жить по верхней границе, а сестре по нижней, лишь бы тепло, то никто из нас не болен, плять. А при золотой середине, то бишь компромиссе, мы ОБЕ чувствуем себя хреново.
Таких вот индивидуальных особенностей у разных людей дохрена, и учитывать, что твои дети будут друг от друга отличатся не только именем и возрастом стоит.
-
Таких вот индивидуальных особенностей у разных людей дохрена, и учитывать, что твои дети будут друг от друга отличатся не только именем и возрастом стоит.
То есть лучше вообще не заводить детей? Если прям ДОХРЕНА "индивидуальных особенностей". Я лично не могу навскидку прикинуть больше трёх, но раз ты говоришь "дохрена", значит дохрена.
И чем их "дохренее", тем сложнее их удовлетворить все разом так, чтобы никто не пострадал. Верно?
То есть ты выступаешь за то, чтобы в каждой семье был только один ребенок, а то и ноль, если родители не уверены, что не ущемят одну из "дохрена особенностей"?
Из твоей семьи ты кому бы смерти желала? Себе или сестре?
-
То есть лучше вообще не заводить детей? Если прям ДОХРЕНА "индивидуальных особенностей". Я лично не могу навскидку прикинуть больше трёх, но раз ты говоришь "дохрена", значит дохрена.
И чем их "дохренее", тем сложнее их удовлетворить все разом так, чтобы никто не пострадал. Верно?
То есть ты выступаешь за то, чтобы в каждой семье был только один ребенок, а то и ноль, если родители не уверены, что не ущемят одну из "дохрена особенностей"?
Из твоей семьи ты кому бы смерти желала? Себе или сестре?
Ой, как бомбит-то? Если б я не родилась, то ничего бы не потеряла, ага ;D
А удовлетворить особенности ребенка просто, нужно просто не рассчитывать на то, что он будет благодарен тебе просто за жизнь, а не за счастливую.
-
Ой, как бомбит-то? Если б я не родилась, то ничего бы не потеряла, ага ;D
Ага ;D была бы нация здоровее
А удовлетворить особенности ребенка просто, нужно просто не рассчитывать на то, что он будет благодарен тебе просто за жизнь, а не за счастливую.
Не не не. Одному несчастье - делить с братом форточку, второму несчастье - отсутствие кошечки из-за дурацкой аллергии ненавистной сестрёнки, третьей - что мучили сраной музыкалкой, а четвёртому, что разрешили музыкалку бросить и не настояли.
Не соскакивай со своих же слов. Потребностей "делающих жизнь счастливой" - дохренища. И без уверенности в их удовлетворении "лучше вовсе не заводить детей". То есть ты за то, чтобы детей не заводили вовсе, и максимум одного, будучи полностью готовыми обеспечить "дохренища" потребностей. От свежего воздуха и квадратуры комнаты, до... остальных, которых "дохренища".
-
В смысле не соскакивающей со своих слов? Я и не соскакиваю, при наличии раздельных комнат можно и кошечку сестренке, не смотря на аллергию братика.
Поэтому заводить от двух до бесконечности детей в одной комнате однозначно плохая идея, кроме случаев, что у них не было вообще нет жилья. С улицы там беженцев подобрал
-
Поэтому заводить от двух до бесконечности детей в одной комнате однозначно плохая идея, кроме случаев, что у них не было вообще нет жилья. С улицы там беженцев подобрал
В одной комнате на всех, или только на детей?
-
В одной комнате на всех, или только на детей?
А что есть разница? Дети такие же люди, а значит они могут не ужиться в одной комнате с другими людьми, будь-то сиблинги или родители цыгане, беженцы и прочие
-
Ну ок, пойду передам привет куче знакомых, которые жили в одной комнате с братом (да и себе).
-
Ну ок, пойду передам привет куче знакомых, которые жили в одной комнате с братом (да и себе).
Что передашь? Что они люди и могли бы с кем-то не ужиться? Сходи, передай, а то вдруг тебя за умного не считают, так хоть за капитана сойдешь)))
-
Что передашь?
То что оказывается это была очень плохая идея.
-
Что передашь?
То что оказывается это была очень плохая идея.
Ну передай, заодно послушаешь ответ.
-
Ну передай, заодно послушаешь ответ.
Да я и так догадываюсь, что они тебе передадут.
-
Типа привяу, мне тут одна дама на форуме сказала, что это плохая идея - селить сиблингов в одной комнате.
НУ СПАСИБО А ТО КАК-ТО НЕЯСНО БЫЛО.
Конечно неясно, для многих людей это нормальная идея.
-
Типа привяу, мне тут одна дама на форуме сказала, что это плохая идея - селить сиблингов в одной комнате.
НУ СПАСИБО А ТО КАК-ТО НЕЯСНО БЫЛО.
Конечно неясно, для многих людей это нормальная идея.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну против такого аргумента не поспоришь.
-
Более убогой овуляшки чем Выдрик, я ещё не видела.
Жаль, что на форуме за оскорбления только мужчин банят.
Полагаю, спрашивать, что в этом неправильного, бесполезно.
Спроси. Только сформулируй так, чтобы было ясно, что ты в посты вчитывалась, а не просто из чувства солидарности топишь.
Спроси: "Что неправильного в том, чтобы считать, что не стоит заводить детей, не будучи уверенным в том, что не нанесёшь им страшных страданий неверным выбором обоев в детскую, или не той интонацией сказки на ночь?" Потому что Мошка именно за это.
-
Спроси: "Что неправильного в том, чтобы считать, что не стоит заводить детей, не будучи уверенным в том, что не нанесёшь им страшных страданий неверным выбором обоев в детскую, или не той интонацией сказки на ночь?" Потому что Мошка именно за это.
Ой, какая прелесть. Сколько детей в одну комнату наплодить собираешься, чтобы так утрировать? На количестве пяти остановишься или дальше продолжишь? В такую игру можно играть не только тебе. И овуляшка не оскорбление, а стереотип, которому твои утверждения сейчас не совсем соответствуеть. Ты скорее многодетка с одиозного форума.
-
Я ща выскажусь безотносительно предыдущего диалога, потому что он ..трудноусвояемый.
Я против того, чтоп плодиться, когда вас с партнёром двое, а хата однокомнатна. Потому, что это лютый pizdec.
Мой опыт однодетной матери, которая оказалась в одной комнате с мужем и почти взрослым ребёнком, потому что вторая и третья комната заняты больной бапкой и матерью, птмчт обстоятельства, nahyi однозначно такое счастье. Не сиблинги отпрыска, но однозначно не комильфо.
Плюс опыт подростковой жизни с той же бапкой в одной комнате, когда ни подрочить, ни зависнуть с парнем с ночевкой в комнате (можно, но на практике негде).
В то время инета у меня не было, поэтому по поводу порно в комнате на двоих у меня опыта нет, но, наверное, это было бы не очень, потому что момент шликанья моментально засекался бабушкой. Нах. Хорошо, что у меня нет ещё вдобавок братьев и сестёр.
Так что nahyi второго ребёнка. Мне важно, чтоп первому и единственному было за*бись.
-
На фоне всего этого не так уж плохо выглядит Киллмолл с идеей устроить траходром ребёнку, чтоб когда понадобился - уже всё было))
-
На фоне всего этого не так уж плохо выглядит Киллмолл с идеей устроить траходром ребёнку, чтоб когда понадобился - уже всё было))
Ну при всей упоротости Килл, она хочет дать своим детям максимум комфорта и личного пространства. Просто порой это выглядело совсем как планы построить коммунизм.
-
Ой, какая прелесть. Сколько детей в одну комнату наплодить собираешься, чтобы так утрировать?
Я собираюсь? Вы, дамочки, совсем уж заврались.
Я говорю о том, что двое в комнате вполне могут потерпеть друг-друга.
Ты приводишь свой пример про мигрень, а дальше делаешь вывод, что кроме мигреней от духоты есть ещё "много" неудобств и надо очень постараться максимально их компенсировать.
Я отвечаю, что, если брать не самые очевидные, а вообще все неудобства, то проще уж вовсе детей не заводить. Даже одного.
Мне говорят, что "да, так и есть, а я - овуляха".
Не за то, что топлю о вселении пятерых.
А только лишь за то, что говорю, что хотя бы над одним не стоит так трястись, учитывая "дохрена нюансов".
Воистину стадо воинствующих женщин, прочитавших что-то своё - стрррашная сила.
-
А только лишь за то, что говорю, что хотя бы над одним не стоит так трястись, учитывая "дохрена нюансов".
Воистину стадо воинствующих женщин, прочитавших что-то своё - стрррашная сила.
Действительно, потерпеть 16-18 лет неудобство это не страшно, страшнее не родиться, да?
-
Действительно, потерпеть 16-18 лет неудобство это не страшно, страшнее не родиться, да?
А наличие брата/сестры это только сплошные неудобства 16-18, лет, или и плюсы есть?
-
Действительно, потерпеть 16-18 лет неудобство это не страшно, страшнее не родиться, да?
А наличие брата/сестры это только сплошные неудобства 16-18, лет, или и плюсы есть?
Зависит от сиблинга. Или их уже с гарантией совместимости производят?
И наличие плюсов не отменяет минусов, так-то.
-
Действительно, потерпеть 16-18 лет неудобство это не страшно
Которое из "дохренов" только уточни?
-
А наличие брата/сестры это только сплошные неудобства 16-18, лет, или и плюсы есть?
Ну, можно одновременно в два плеера задорно слушать рок и поп (хип-хоп, рэп), встречаться двумя разношерстными компаниями, тупо одному читать в тишине, второму задорно познавать новый релиз любимого артиста/обсуждать новый говнофильм по комиксам/сериал по говнокниге/познавать прелести общения кагалом друзяшек, насравших на личное пространство третьего.
Вариков до бесконечности, я не вижу положительных моментов в существовании двух разных личностей в одной комнате, если они не супруги и не договорились об этом, бо план - один живой человек на одну комнату практически идеален.
-
Действительно, потерпеть 16-18 лет неудобство это не страшно
Которое из "дохренов" только уточни?
Какая разница какое, да хоть храп чужой? Ты какое неудобство не считаешь наименее страшным, а?
-
Неудобства могут быть постоянными и ох*енно неудобными. Но кто сказал, что это нужно? Для каких нев**бенно светлых целей это предполагается терпеть?
-
Зависит от сиблинга. Или их уже с гарантией совместимости производят?
И наличие плюсов не отменяет минусов, так-то.
1. Зависит от воспитания обоих сиблингов родителями. Но да, гарантии нет ни на совместимость, ни на отсутствие совсместимости.
2. А минусы не делают из "не самого лучшего" варианта "плохой".
-
Плюс опыт подростковой жизни с той же бапкой в одной комнате, когда ни подрочить, ни зависнуть с парнем с ночевкой в комнате (можно, но на практике негде).
По материалам обсуждение пишу диссер по психологии. Тема: "Глубина психологической травмы при отсутствии возможности дрочить в подростковом возрасте".
Я считаю негативный опыт отдельных форумчан произведением существующих индивидуальных нарушений коммуникации и статистической погрешностью, и поэтому не считаю их доводы сильно значимыми в вопросе планирования количества детей и обеспечения условий их существования.
-
а почему статистической погрешностью является мой отрицательный опыт, а не ваш положительный?
-
Рич, я думаю, тут больше "всегда так жили".
Потому что реально всегда так жили. Стены и крыша есть - уже слава богу, а туда уже сколько наплодится, столько наплодится. Это что-то естественное, как дождь и солнце.
Массово жить с комфортом и избавляться от каждой надоедливой мелочи типа присутствия младшего братика на горизонте стали совсем недавно. Я не учитываю всякие древние вымершие цивилизации, я ничего о них не знаю.
Кто-то ещё не впитал новые модные стандарты, привык терпеть небольшие неудобства и не считает их существенными.
Как я это вижу - цивилизация развивается, люди понимают, что можно жить хорошо, если тратить на каждого члена семьи много ресурсов и при этом контролировать количество этих членов, размножаются всё меньше и меньше, после чего вымирают. На их место приходит другая цивилизация, плодится, заполоняет всё, потом понимает, что можно жить лучше, контролировать количество членов семьи, размножается всё меньше, вымирает, ну и так далее) Упрощённо, конечно, и культуры разные бывают с разными особенностями развития, но вот как-то так я себе представляю.
Поэтому меня особенно забавляют опасения некоторых людей, что дескать россиянская нация повымрет и придут узкоглазые или арабы и нарожают тут своих отродий. Никогда такого не было, и вот опять! Вот ведь ценность вселенская! Все остальные вымершие народы - это фигня, вот русские! Лол
-
Я говорю о том, что двое в комнате вполне могут потерпеть друг-друга.
Занесло.
Так то люди умудрялись перетерпеть концлагеря, голод, ежесекундный страх за жизни близких и т.д. Однако из этого почему не делают вывод - бапка страдала и ты оботрешься не сотрешься.
Прижиться то можно, вопрос в том, что основным бэкграундом такой жизни будет тихая ненависть к епанному сиблингу, его епанной музыке, чатам с тупорылыми друзяшками, дебильному анимэ и юмору имбецила.
-
Я со страшной силой завидую Лео. Всегда хотела иметь большую, дружную семью, жить рядом, ходить друг к другу в гости, и главное не защищаться от них. Жалко только, что волевым усилием не сделать себе приятных родственников, которые бы твое желание ужиться не принимали бы за слабость и не пытались бы тебя додавить в пользу любимки.
-
Я немного запутался, а без 3-комнатной квартиры уже и не рожать, иначе в бетон?
-
А так-то меня вот это и удивляет.
Не жили нормально, нечего и начинать!
Ишь ты, пространство какое-то личное удумали еще!
Но ведь речь не идет о том, что есть куча бабла, но родители не расширяют жилье, потому что "ишь чо выдумали".
Денег нет, а детей хочется. И люди, которые сами выросли в стеснённых условиях и не считают это ужасом, выбирают детей, а не простор (а иногда и вовсе нет такой опции, как простор). Потому что для них дети важнее, и в детстве для них семья была важнее простора.
Вообще представления о личном пространстве очень разные у людей. Где-то на трёхъярусных кроватях спят, и если на твоём матрасе ты один - то у тебя уже куча личного пространства по сравнению с тем, что могло бы быть.
А где-то 1 bedroom - это двушка, потому что по умолчанию должна быть гостиная помимо спальни. Вот в России всё ещё не так. Двушка - это две комнаты, в которых спокойно проживают люди, ставят там свои кровати и всё прочее. А есть ещё евродвушка, это красивым словом названная квартира с одной комнатой и большой кухней.
Я очень удивилась, например, когда в сериале Друзья Рейчел с Фиби вернулись в квартиру после ремонта, увидели, что там снесли стену в комнате, и стали думать, что же им теперь делать - ведь всего одна спальня осталась. Алло, у вас огромная спальня, вы не можете там вдвоём жить, поставив ширму? А ещё есть гостиная, то есть в сумме две комнаты - нельзя гостиную переоборудовать под спальню? У нас это называется проходная комната и прекрасно используется не только как гостиная) Конечно, своя спальня это лучше, но прям проблемы-проблемы я не вижу в их ситуации.
Вот. Разные взгляды на масштаб проблем. И рождение детей - такая важная для некоторых вещь, что отказываться от этого из-за недостатка комнат люди не готовы.
Есть трэш, когда все друг у друга на бошках, это, понятное дело, плохо. А есть просто привычные неудобства, которые не все считают ужасом.
Я из неопределившихся) У меня нет братьев и сестер, но мне до определенного немаленького возраста было комфортно с родителями в комнате.
-
Зачем трехкомнатная, особняк трехэтажный сначала, потом рожай!
А то ведь тред глазами прочитать не очень, чтобы не передергивать, так давай уже по максимуму передернем, кося под идиотика.
Так тут в треде уже писали, что все, у кого не было отдельной комнаты - обделенные и недоразвитые.
-
Проблема сиблингов даже не в том, что они живут у одной комнате, а в том, как они живут. Если у них схожий ритм жизни и биоритмы, то можно и до 18ти вместе жить. Появляться дома на переночевать, спать в одно и то же время. Иметь каждому свой гаджет, чтобы не драться за возможность им пользоваться. Либо в идеале, не мешать друг другу, когда заняты разными делами.
Но это если в идеале. А реальная жить бывает другая. Я жила не с братом, а с бабкой, которую забрали из ветхого жилья. И это был ад. Но не потому, что она там была просто как факт! А именно потому, что на мои интересы было наплевать.
Я уже рассказывала. Мне уроки надо делать и сосредоточиться в тишине? Х*рушки, бабо смотрит громко сериал. Я не хочу спать в 9 часов? Пох, бабо захотела спать и выключила свет.
-
Я уже рассказывала. Мне уроки надо делать и сосредоточиться в тишине? Х*рушки, бабо смотрит громко сериал. Я не хочу спать в 9 часов? Пох, бабо захотела спать и выключила свет.
А кто такой бабо?
-
Ну вот я такое и считаю эгоизмом.
Ну, люди эгоисты)
Думаю, тут и спорить не о чем. Хотят рожать, считают что имеют право, вот и рожают. И они действительно имеют право.
Возможно, ребёнок даже не будет страдать и не будет потом родителей обвинять, что они эгоисты. А может и будет.
-
Трехкомнатная при чем?
При том, что в какой квартире уже можно рожать-то?
-
Ну да.
Имеют право рожать как эгоисты.
А я имею право смотреть на них за такое как на говно ;D
Вот видишь! Гармония :D
-
При том, что в какой квартире уже можно рожать-то?
В такой, где есть личное пространство для каждого члена семьи, который хочет уединиться при желании?
Т.е. даже для семьи без детей, минимум двухкомнатная?
Или может воспитывать детей так чтобы они уважали желания сиблингов? Неее фантастика.
-
Т.е. даже для семьи без детей, минимум двухкомнатная?
Или может воспитывать детей так чтобы они уважали желания сиблингов? Неее фантастика.
О, Циник сейчас даст мастер-класс по воспитанию детей и ответит на вопрос, что делать, коль не вышло родить и воспитать двух совместимых сиблингов. Разберет на примере моей семьи к примеру, кого из сестер ущемить или лучше пусть обе страдают.
-
О, Циник сейчас даст мастер-класс по воспитанию детей и ответит на вопрос, что делать, коль не вышло родить и воспитать двух совместимых сиблингов. Разберет на примере моей семьи к примеру, кого из сестер ущемить или лучше пусть обе страдают.
О, Мошка сейчас расскажет о том, что несовместимость сиблингов это врожденное?
-
О, Мошка сейчас расскажет о том, что несовместимость сиблингов это врожденное?
Я тебе другое скажу, совместимость это приобретенное. Вот отлично я живу с сестрой сейчас, в двухкомнатной квартире.
-
Как вот примирить сиблингов, из которых одному душно, а другому холодно?
Кого уважить, а?
Согласно ВЫдрику, нужно обоим рассказать, что они больные, патамушто при условных +24 в комнате здоровому человеку НЕ МОЖЕТ быть ни жарко, ни холодно ;D и пусть немедленно прекратят и выздоравливают, ибо нехер.
Собственно, в этом и есть основная причина моей неприязни к Лео и прочим адептам рожания сиблингов в одну комнату. Они из своей ошибки выжившего в принципе не допускают ситуацию реального, неразрешимого конфликта двух людей, которые просто по врождённым характеристикам не могут нормально уживаться. Поэтому если такой условный лео, циник или ещё кто стал родителем и столкнулся с конфликтом, то решение будет с вероятностью 99% методом "навалять обоим по первое число", а потом выносить им мозг чтением моралей "вы нИправильные", "я в вашем возрасте такой не был" и прочее бесполезное говно от создателей "раньше в одной избе жили и в поле рожали", которое не решает проблему от слова никак. Потому что НЕТ у этих ошибковыживших лео и циников способа решения проблемы.
И придёт на КМП следующее поколение ненавидевших сиблингов. Такие дела.
-
Нет-нет, давай ты, Циник.
Расскажи, пжалста.
Как вот примирить сиблингов, из которых одному душно, а другому холодно?
Кого уважить, а?
Я прям послушаю.
Осспади, если бы это было проблемой, я бы и с мужем не ужилась. Мы на работе вдвенадцатером в одной комнате с шестью окнами и двумя кондеями почти мирно уживаемся. ;D
Если кому-то часто душно, а другому часто холодно, то спальные места распределяются так, что любитель свежего воздуха спит на сквозняке, а любитель тепла - в непродуваемом углу. В разовой ситуации тот, кому жарко, максимально раздевается, и если ему все еще жарко - открывается окно, а мерзляк одевается потеплее.
-
Если кому-то часто душно, а другому часто холодно, то спальные места распределяются так, что любитель свежего воздуха спит на сквозняке, а любитель тепла - в непродуваемом углу. В разовой ситуации тот, кому жарко, максимально раздевается, и если ему все еще жарко - открывается окно, а мерзляк одевается потеплее.
Вот, говорю же. Пусть обе страдают. Ибо жизнь в одной комнате это не разовая акция. И причем тут душно = жарко?
-
Денег нет, а детей хочется. И люди, которые сами выросли в стеснённых условиях и не считают это ужасом, выбирают детей, а не простор (а иногда и вовсе нет такой опции, как простор). Потому что для них дети важнее, и в детстве для них семья была важнее простора.
А еще им же важнее дети, а не нормальная еда. В интернете же есть куча рецепттов "как из одной курицы приготовить меню на неделю". Из овощей можно есть картошку, а из фруктов - яблоки по акции, дети же важнее. Лекарства? Парацетомол копейки стоит, для витаминов опять же яблочки. И медицина бесплатная у нас отличная - ну и что, что узи 2 месяца ждать приходится? Детей же хочется!
Эгоизм это и есть. В чистом виде.
-
Ну, не всегда это чисто эгоизм. Некоторые и сами ждут узи 2 месяца, когда даже деньги есть. Просто потому, что уплочено, положено, по омс должны и так далее. Если что срочное, то госпитализируют и там побыстрее сделают. А если несрочное, то 2 месяца можно и походить, нечего ещё каким-то там жадным докторам деньги платить.
Естественно, что такие люди и детей не всегда хотят платно водить по врачам.
-
Сарделька меня опередила, но я всё же скажу :)
Я люблю духоту, но малейший сквознячок по ногам или пояснице обостряет мои хронические болезни. Я, так сказать, вынуждена уживаться сама с собой. Поэтому у меня всегда открыто окно и всегда рядом одеяло, или подушка-валик, или что-нибудь ещё, чтобы перед своим телом поставить какую-то отгородку от сквозняка. Живу неплохо, не задалбываюсь, сама себя не ненавижу.
Точно так же, как многие, жила в одной комнате с бабушкой, и так как в семье было принято уважать потребности других — проблем было мало. Обычно всё решалось через систему приоритета, то есть чья потребность важнее. Мне объясняли, что если кто-то хочет поспать среди дня, то не надо шуметь, а лампу лучше затенить. Бабушка и родители понимали, что если мне надо допоздна делать уроки, то придётся выделить место, где я могу это делать, потому что это моя работа, я должна её выполнить. Да, не всё было идеально, но в семье была традиция прислушиваться к просьбам и уважать их.
-
Так тут в треде уже писали, что все, у кого не было отдельной комнаты - обделенные и недоразвитые.
Ну и?
Трехкомнатная при чем?
Я думал ты успешно косишь под непонимающую, а теперь понимаю, что не косишь. Включи мозжечок. Перечитай тред (как многим советуешь). Одна комната - это зал. Одна маме с папой. Одна ребёнку. Одному. То есть по логике наших форумчанок размножиться имеют право те, у кого минимум трёшка. Для второго ребенка нужна уже четырёхкомнатная. Потому что "низзя рисковать вероятностью того, что сиблинги не уживутся".
и прочим адептам рожания сиблингов в одну комнату. Они из своей ошибки выжившего в принципе не допускают ситуацию реального, неразрешимого конфликта двух людей
Давай, расскажи ещё чего эти адепты не понимают. Ты же такая умная. Ты же за них решила, что они допускают, а чего не допускают.
Была бы ты умнее, догадалась бы, что эти адепты всего лишь присваивают вероятности этой "ситуации" процент пониже чем вы.
Все травмированные дамочки отчего-то думают, что вероятность "неуживчивости" где-то около 99.999%, а Лео считает, что где-то 50 на 50. Но кто такой Лео, а кто такие Дамы С Травмами. Конечно их громкие крики добавляют их частному случаю эмпатической инвалидности значимости и достоверности.
Да, не всё было идеально, но в семье была традиция прислушиваться к просьбам и уважать их.
Ну вот зачем такой каминг-аут. Ведь по логике вышеотписавшихся теперь надо жутко опустить твоих родителей, раз они не предусмотрели вероятностей и не приняли всех мер по предотвращению. Ужас. Беда. Зовите репортёров. Девочке было "не идеально". Потерпи, может тебе ещё расскажут, что ты сама не понимаешь того как тебе было плохо, но они будут готовы объяснить тебе как ты страдала и какие теперь у тебя душевные травмы.
-
Комнату "зал" иметь не обязательно, можно и на кухне сидеть всей семьей вместе, а по отдельности каждый в своей комнате
-
Комнату "зал" иметь не обязательно, можно и на кухне сидеть всей семьей вместе, а по отдельности каждый в своей комнате
Нееее. Это же страшно подумать сколько "неудобств" будет причиняться отсутствием общей комнаты. Таким людям, что не подумали о неудобствах отсутствия общей комнаты лучше не размножаться. Не не...
-
Была бы ты умнее, догадалась бы, что эти адепты всего лишь присваивают вероятности этой "ситуации" процент пониже чем вы.
Все травмированные дамочки отчего-то думают, что вероятность "неуживчивости" где-то около 99.999%, а Лео считает, что где-то 50 на 50.
А был бы ты умнее, ты бы смог читать глазами и даже сумел бы понять, что я ни одной буквы не написала про то, как я лично оцениваю вероятность неуживчивости. Я написала о том, что у выросших в ошибке выжившего человеков, которые здесь пропагандируют прелести жызни табором, тупо нет инструментов, чтобы, будучи в роли родителя, справиться с сиблинговым конфликтом, если он возникнет. ЧСХ, именно они склонны плодиться из позиции "да всё нормально будет", а если что-то пошло не так, сработали те самые вторые 50% и неуживчивость таки возникла, то ошибковыжившие не будут решать проблемы. Им нечем. Потолок возможностей - заebaть нудежом про "мытакиминебыли" и "чозадетипошли". И рассказами, что "здоровому человеку НЕ МОЖЕТ быть плохо в таких условиях", ога.
Или лично ТЫ в такой ситуации внезапно наденешь трусы поверх лосин и продемонстрируешь прикладную конфликтологию 80лвл? Или хотя бы достанешь из широких штанин лям-другой бабла на расширение жэ/пэ? Что-то мне подсказывает, что нет и тоже нет :-\
-
Нееее. Это же страшно подумать сколько "неудобств" будет причиняться отсутствием общей комнаты. Таким людям, что не подумали о неудобствах отсутствия общей комнаты лучше не размножаться. Не не...
А где тут такое говорили? Вроде об обязательности общей комнаты речи не было
-
а почему статистической погрешностью является мой отрицательный опыт, а не ваш положительный?
Потому что в умение коммуникации и взаимодействия с людьми в принципе является нормой. Человек - существо социальное, как ни крути. А адепты обязательной изоляции, в своей массе, не могут похвастаться этим умением. На окружающих не бросаются - и слава богу.. Я написала о том, что у выросших в ошибке выжившего человеков, которые здесь пропагандируют прелести жызни табором, тупо нет инструментов, чтобы, будучи в роли родителя, справиться с сиблинговым конфликтом, если он возникнет.
Я напишу о том, что у выросших в ошибки выживших жёсткого конфликта сиблингов человеков тупо нет инструментов, чтобы справится с ним. Для этого нужно продемонстрировать массу умений навыков: компромиссы, договоры, уважение и взаимное уважение, понимание приоритетов интересов... А они видят только два пути - либо выполнять все требования, либо силой насаждать свои. Неудивительно, что при такой ограниченной прямолинейности у них не получилучается уживаться с ближними. Неудивительно и то, что они не понимают, как вообще можно с кем-то уживаться...
-
Ой, плять. С коммуникацией у нас проблемы, ага. На людей не бросаемся и ладно. Вон Лео светоч знаний и педагогики, коммуникативен до омерзения, и рожая детей от Выдрика в одну комнату с шансом 50% уживчивости не будет даже задумываться о запасном плане. Ведь шанс 1 к двум, что все пойдет нормально.
В чем проблемы с коммуникацией можно подробнее?
-
А те, которым нужна была изоляция, но ее не было, как раз на людей бросаются ;D
Вот если судить по американским фильмам, то у них там в домах у каждого ребёнка с младенчества своя комната, где он сидит за закрытой дверью. Если не хочет - не сидит, но всегда можно уединиться. Разве там от этого у людей массовые проблемы с коммуникацией?
Мне кажется, наоборот, это даёт чувство защищенности и здоровое чувство собственности. Вот это - моё, в моей комнате, никто не тронет.
-
А те, которым нужна была изоляция, но ее не было, как раз на людей бросаются ;D
Вот если судить по американским фильмам, то у них там в домах у каждого ребёнка с младенчества своя комната, где он сидит за закрытой дверью. Если не хочет - не сидит, но всегда можно уединиться. Разве там от этого у людей массовые проблемы с коммуникацией?
Мне кажется, наоборот, это даёт чувство защищенности и здоровое чувство собственности. Вот это - моё, в моей комнате, никто не тронет.
Если эту комнату никто регулярно не шмонает, то да, есть чувство безопасности. А американские фильмы и семьи бывают разные, там в трейлер тоже можно кучу детей наплодить.
-
извините конечно, но даже я со своими загонами не испытываю желания бросаться на людей, пока они не нападают первые. думаю, люди которые просто хотят свою комнату, тоже достаточно уравновешенные, и уж тем более не испытывают такого желания. не то, чтобы конкретно меня сильно парило это оскорбление от Лео, но держу в курсе что то, что он ляпнул - это враньё)
нет желания на кого-то кидаться.
-
Да, одного обкладывать валиками, усаживать в непродуваемые углы и неутомимо объяснять, что от холода можно одеться/обложиться валиками, а от духоты — только приток свежего воздуха обеспечить. Чередовать это дело с открыванием окна не в комнате сиблингов, а в соседней (приток воздуха есть, сквозняков нет), хотя это будет работать только в случае, если межкомнатные двери не закрыты. Ну, мы же не хотим всё время действовать только в пользу одного человека? В комнате ставить мебель/ширмы так, чтобы вообще были непродуваемые углы. И объяснять, что раз живём вместе — нужно уметь уважать желания других. Это ключевое.
Я знаю, Вам не нравится этот рецепт. Увы.
-
Чередовать это дело с открыванием окна не в комнате сиблингов, а в соседней (приток воздуха есть, сквозняков нет), хотя это будет работать только в случае, если межкомнатные двери не закрыты. Ну, мы же не хотим всё время действовать только в пользу одного человека? В комнате ставить мебель/ширмы так, чтобы вообще были непродуваемые углы.
-
Да, одного обкладывать валиками, усаживать в непродуваемые углы и неутомимо объяснять, что от холода можно одеться/обложиться валиками, а от духоты — только приток свежего воздуха обеспечить. Чередовать это дело с открыванием окна не в комнате сиблингов, а в соседней (приток воздуха есть, сквозняков нет), хотя это будет работать только в случае, если межкомнатные двери не закрыты. Ну, мы же не хотим всё время действовать только в пользу одного человека? В комнате ставить мебель/ширмы так, чтобы вообще были непродуваемые углы. И объяснять, что раз живём вместе — нужно уметь уважать желания других. Это ключевое.
Я знаю, Вам не нравится этот рецепт. Увы.
Охренительно. Чего уж там. Я была по другую сторону, ибо мигрень выдуманная болезнь, а простуды настоящие.
но пусть ребенок 16+ лет терпит, мы же не будем думать о том, как расширить жилье или обменять его на что-то такое же, но с раздельными комнатами. Дети вырастут, а нам что, потом в хрущевке жить? Или, коль упомянули зал, в своей спальне гостей принимать, пусть дети начнут уже уважать потребности родителей.
Чередовать это дело с открыванием окна не в комнате сиблингов, а в соседней (приток воздуха есть, сквозняков нет), хотя это будет работать только в случае, если межкомнатные двери не закрыты. Ну, мы же не хотим всё время действовать только в пользу одного человека? В комнате ставить мебель/ширмы так, чтобы вообще были непродуваемые углы.
А в непродуваемых углах температура повысится в отличии от остальной комнаты? Или ширмы будут с утеплителем? А окно полагается мерзнущему, чтоб при дневном свете читать, да небом любоваться?
-
Тоись, рецепт - пусть страдает тот, кому холодно?
Отлично!
А где в вашем рецепте польза второго человека?
Которому холодно?
А то я вижу только пользу того, которому душно, ога.
Ай и чего такой рецепт может не нравиться, действительно!
Прежде чем открывать окно, раздеваем "горячего" до майки. Раз ему вечно жарко - в его интересах позаботиться о наличии маек в своем гардеробе. Если ему все еще жарко - открываем окно, "мерзляку" в самом тяжелом случае понадобится один свитер. Чем плохо сидеть в свитере - не знаю, может, кого-то это и ущемляет, а по мне так это удобная одежда.
Если душно, но не жарко, проводятся периодические проветривания: минут на 15 открываются окна, и все, кому холодно, выходят из комнаты. Считается, что проветривать нужно в любую погоду, особенно если в доме есть больные.
Еще раз: если бы мы с мужем были из породы страдальцев - мы бы в одной комнате не ужились, потому что мне все время душно, а он мерзляк. И я не помню, чтобы мы не то что ругались по этому поводу - даже мелких конфликтов у нас нет.
-
Если душно, но не жарко, проводятся периодические проветривания: минут на 15 открываются окна, и все, кому холодно, выходят из комнаты. Считается, что проветривать нужно в любую погоду, особенно если в доме есть больные.
По хрен чем ты занят, выметайся каждый час-два из комнаты, свитер одеть не забудь.
Еще раз: если бы мы с мужем были из породы страдальцев - мы бы в одной комнате не ужились, потому что мне все время душно, а он мерзляк. И я не помню, чтобы мы не то что ругались по этому поводу - даже мелких конфликтов у нас нет.
Сарделька, а тебя не смущает, что у вас с мужем был и есть выбор, а у ваших детей нет?
-
Комнату "зал" иметь не обязательно, можно и на кухне сидеть всей семьей вместе, а по отдельности каждый в своей комнате
Да, но тогда получается, раз "каждый в своей комнате" то папе и маме тоже по комнате?
-
По хрен чем ты занят, выметайся каждый час-два из комнаты, свитер одеть не забудь.
Да, на работе у нас теперь именно так, когда всех достали срачи из-за окон - установили график проветриваний. Один парень пытался сказать, что он не против проветриваний, но если ему нужно новости в интернете досмотреть - пусть все две минуты подождут. Ему сказали, что полтора десятка человек его ждать не будут.
Сарделька, а тебя не смущает, что у вас с мужем был и есть выбор, а у ваших детей нет?
Смущает. У них столько поводов для срача кроме окон, что из-за окон они не ругаются.
Порода страдальцев - это теперь те, кому минимальный комфорт нужен, бгг.
Ой, сорян, не в поле росли, хотим нормальное качество жизни, а не страдашки, вот это новость.
Этот муж, который на вахте был месяцами, я правильно помню-то?
Проветривать, канеш, надо, а если тот, которому душно - мало 15 минут периодических?
Если ему для комфорта нужен постоянный приток воздуха?
Пусть он страдает тогда?
То есть, мы возвращаемся к твоему постоянному рецепту, Сарделька - я ем говно и вы похавайте полной ложкой, страдальцы-слабаки?
Насчет мужа - нет, Вы меня с кем-то путаете.
Ну вот я - любитель свежего воздуха, и мне душно или жарко. Первым делом я рассматриваю способы, как сделать себе хорошо, не затрагивая комфорт других - раздеваюсь, или выхожу подышать на крыльцо. И уже только если это не помогает - иду открывать окно. Муж также себя ведет: сначала свитер надевает, потом идет окно закрывать. Если для комфорта нужна струя воздуха определенной интенсивности и под определенным углом, можно поставить вентилятор. Но я бы забодалась жить с такой чувствительностью - это ж в гостях некомфортно, в транспорте некомфортно, на улице некомфортно.
-
Комнату "зал" иметь не обязательно, можно и на кухне сидеть всей семьей вместе, а по отдельности каждый в своей комнате
Да, но тогда получается, раз "каждый в своей комнате" то папе и маме тоже по комнате?
А кто папе и маме запретит их иметь?
Кстати, сходил передал привет друзьям?
-
Кстати, сходил передал привет друзьям?
Возьми словарь, погляди там слово "гипербола".
-
оффтопом: как же бесит слово "зала" или "зал " применительно к стандартной квартире
это в Версале блть зал, а в совковой бабкиной хрущевке или ипотечной, за которую ещё 20 лет расплачиваться, "зала" это просто смешно
-
Ох, да, тоже постоянно за этот "зал" цепляюсь. У нас в регионе к счастью так не говорят, из интернетов узнала ;D Еще тут кто-то "бастард" говорил про ребенка отца, вот из той же оперы, французский с нижегородским.
-
Ох, да, тоже постоянно за этот "зал" цепляюсь.
Есть же слово "гостиная", но почему-то его мало кто использует.
-
У меня в семье всегда использовали слово "зал", поэтому ничего пафосного в нем не вижу. Комната, в которой встречали гостей
совмещённая со спальней родителей.
-
Да, но тогда получается, раз "каждый в своей комнате" то папе и маме тоже по комнате?
У моих родителей разные комнаты) Потому что папе всегда холодно, а маме всегда душно и жарко.
Раньше они конечно были в одной, но они же осознанно и по согласию туда вместе заселились.
-
Можно теперь подробно: если из двух сиблингов одному душно, а другому холодно, как будем?
Валиками одного обкладывать?
А ежели он, скотина неблагодарная, не хочет сидеть в валиках и пледах постоянно?
Если ты, канеш, под коммуникативными навыками не подразумеваешь, что нужно ТЕРПЕТЬ ЕТО ЖЕ ТВОЙ БРАТИК ШТО ТЫ ЗА СВОЛОЧЬ ТАКАЯ Я ВОТ ТЕРПЕЛ В ТВОИ ГОДЫ И ВЫРОС ОЧЕНЬ КОММУНИКАТИВНЫЙ.
Я детство провёл вообще без деления квартиры на комнаты. Так что при несвпадении каких-либо требований просто расходились по разным углам квартиры. Тот кому душно мог пойти на кухню, где открывалась форточка, а тот кому холодно мог сидеть в комнате, где форточка никогда не открывалась. Тока надо учесть, что стеклопакеты в моём детстве ещё и не появились, стояли двойные стеклянные окна в деревянных рамах, щели в которых на зиму наклеивались бумагой. Но всё равно теплоизоляция была так себе, и если бы кому дуло - то ему было бы грустно и печально в любом случае.
Спич про НУЖНО ТЕРПЕТЬ как раз показывает то что я говорил про отсутствие коммуникабельности.
-
Лео, да бесполезно договариваться, если тебе нужно в тишине учить, а мелкому пистюку приспичило поиграть на приставке в стрелялку с соответствующим озвучиванием. Тут нужны разные помещения, а не выторговывать полчаса тишины за киндер с чупа-чупсом.
-
Я детство провёл вообще без деления квартиры на комнаты. Так что при несвпадении каких-либо требований просто расходились по разным углам квартиры. Тот кому душно мог пойти на кухню, где открывалась форточка, а тот кому холодно мог сидеть в комнате, где форточка никогда не открывалась.
У нас кстати тоже не было четкого деления, каждый сидел где хотел, вещи при необходимости перекладывались. Своя-своя комната и осознанное стремление к ней появилось у меня лет в 16. И с холодно-душно и прочим никогда проблем не было, возможно, еще и потому, что с детства привыкаешь к определенному стилю жизни в семье. У нас окна почти никогда не открывались, так что наверно по мнению многих я до сих пор живу в страшной духоте, но для меня понятия "душно" вообще не существует, если я не в сауне. У брата с сестрой, насколько я знаю, всё так же. А если у человека с детства постоянно проветривали, вполне возможно, все сиблинги вырастут с ощущением, что проветривание очень-очень важно.
-
А у меня оно с возрастом само поменялось. В детстве я могла сидеть в жуткой духоте, когда с улицы заходишь в помещение и понимаешь, что воздуха нет. И я прям так и сидела, мне было нормально, потому что через несколько секунд я переставала это чувствовать.
Потом почему-то начала чувствовать. Сижу, душно, душно, всё ещё душно, проветриваю - и становится хорошо.
-
Потому что запретить рожать пять в однушку нельзя, вот и остаётся вариант всех вырастит терпилами.
-
Потому что запретить рожать пять в однушку нельзя, вот и остаётся вариант всех вырастит терпилами.
Но, но.. вырастить терпилами можно только терпил. Даже побои и травля не помогут, дети либо накуй пошлют, либо в окно в кризисный момент шагнут. Ощущение найопки и понимание, что родители забивают на твои интересы в пользу своих приходит быстро, очень даже, и декламации про терпение и уступки не спасут отцов сардин в банке, ибо сами родители так не поступят.
-
Лео, да бесполезно договариваться, если тебе нужно в тишине учить, а мелкому пистюку приспичило поиграть на приставке в стрелялку с соответствующим озвучиванием. Тут нужны разные помещения, а не выторговывать полчаса тишины за киндер с чупа-чупсом.
Вот тут ты права. С мелким пистюком договориться в принципе невозможно. Потому что то что я говорил про взаимное уважение не выполняется. И если ты не уважаешь младшего, то с чего бы ему уважать тебя? А если он будет уважать - то оденет наушники или выключит приставку. Или другой вариант - если есть возможность ты проявишь уважение к интересам младшего и пойдёшь делать уроки в другую комнату.
Только непонятно, с чего бы нормой объявляются терпилушки.
С чего это они - правильная модель.
А не те, кто хочет жить лучше и комфортнее.
Вот элементарно. Хочешь жить лучше и комфортнее - берёшь и делаешь себе жизнь лучше и комфортнее. Не можешь сделать себе жизнь лучше и комфортнее - живёшь в том, что есть. Требовать, чтобы кто-то делал тебе жизнь лучше и комфортнее ты конечно можешь, но выполнят эти требования или нет - это как повезёт. Далеко от идеала, конечно, но это суровая реальность.
Опять же, мы хотели сделать жизнь лучше и комфортнее, мы договаривались между собой, и на основе взаимного уважения и единого выработанного приоритета интересов (грубо говоря - уроки важнее игр) снизили вероятность возникновения конфликтов к минимуму. Потому что требовать себе отдльные комнаты мы конечно могли, но комнат от этого у нас бы не появилось.
А почему нельзя делать уроки на кухне?
-
А почему нельзя делать уроки на кухне?
Потому что там жрать готовят на всю ораву, мама чай с подружкой пьет, нет нормального освещения, бабушка на кухне сериал смотрит. Куча факторов скученного проживания.
Кстати, что важнее: сделанные уроки или ужин для четырех и более человек?
-
Я жила в хруще, и если бы делала уроки на кухне, у меня, вероятно, был бы сколиоз и ещё более хреновое зрение.
-
Я жила в хруще, и если бы делала уроки на кухне, у меня, вероятно, был бы сколиоз и ещё более хреновое зрение.
Как планировка типового жилья влияет на сколиоз? Отсутствие нормального рабочего места влияет точно, но планировка-то как? В брежневке или сталинке на кухнях другие условия?
-
Я подозреваю, речь идет о том, что в кухне размером 5 кв.м. физически невозможно сделать нормальное рабочее место для ребенка
-
Есть же слово "гостиная", но почему-то его мало кто использует.
Есть же слово "поребрик", но почему-то все идиоты используют "бордюр".
Есть же слово "парадная", но почему-то его мало кто использует.
Может хватит элитненько удивляться тому, что 70% людей называют центральную комнату квартиры - залом. (Не "залой", которая "бальная зала", а упрощённое - "зал".) И им "гостиная" тоже кажется весьма пафосным словом.
Только непонятно, с чего бы нормой объявляются терпилушки.
С чего это они - правильная модель.
А не те, кто хочет жить лучше и комфортнее.
С того, что иметь детей-терпил удобно для родителей-размноженцев в бетон, м?
С того, что ненавистные твоим комплексам "терпилы" могут жить и комфортно и хорошо, а могут потесниться и не страдать аж вдвоём. Разве более приспособленные к жизни люди не должны считаться лучше ограниченных?
С чего ты считаешь, что люди, которые умеют потерпеть, именно терпилы? Давай сравним с драками. Ты, несчастная, похожа на психа-драчуна. "Я хачу драцца и я буду драцца, чо это те хто умеет и хочет драцца должен не драцца? Терпилы не деруцца, а нармальные люди могут драцца!" Тем временем некоторые люди говорят, что иногда можно решить дело без драки. И абсолютно очевидно, что среди тех, кто предпочитает сперва поговорить, есть такие, которые вполне могут моральную нищенку вроде тебя отмудохать до кровавой блевоты. Но они могут ЕЩЁ и поговорить. К твоему счастью.
Так с чего люди, которые с удовольствием поживут и в комфорте, но могут ужиться и с некоторыми неудобствами, должны считаться хуже тех инвалидов, которым либо их драгоценный комфорт либо смерть? Странные люди. Очевидного не понимают.
Но теперь я запомню. Рождение ребёнка в двушку - это у нас "в бетон".
-
Лео, да бесполезно договариваться, если тебе нужно в тишине учить, а мелкому пистюку приспичило поиграть на приставке в стрелялку с соответствующим озвучиванием. Тут нужны разные помещения, а не выторговывать полчаса тишины за киндер с чупа-чупсом.
Так телик в "зале".
-
Может хватит элитненько удивляться тому, что 70% людей называют центральную комнату квартиры - залом.
70% людей могут и ковры на стены вешать. От этого оно меньшим колхозом не становится)
-
70% людей могут и ковры на стены вешать. От этого оно меньшим колхозом не становится)
О, полиция моды подъехала.
-
Мне аж грустненько стало от того, как мама Лео как раз планированно заводила детей на подходящую жилплощадь, а когда случился форс-мажор - сумела, будучи умной, и на маленькой территории устроить нормальную жизнь всем им. Но отпрыск вынес из этого не что нужно быть умным и планировать, а что почему и не рожать в однушку, нормально ж было всем кучей!
Вот да :-\ В кого Лео такой неумный верун в магические "коммуникативные навыки сиблингов", которые самообразуются в них от тесноты, когда всё держалось на уме его мамы...
-
И заметьте, Лео упорно не замечает того, что ему говорят и о том, что есть люди, способные уживаться втроем в общажной комнате коридорного типа, но при этом испытывающие нехилый такой дискомфорт от подобной радости.
В его мире, походу, нельзя одновременно испытывать дискомфорт и не посраться с ближними.
-
Как планировка типового жилья влияет на сколиоз? Отсутствие нормального рабочего места влияет точно, но планировка-то как? В брежневке или сталинке на кухнях другие условия?
Ну можно было из кухни выкинуть плиту, холодильник, раковину и крохотную рабочую зону, чтобы было где сидеть с уроками, но мне кажется, семья не оценила бы.
-
И заметьте, Лео упорно не замечает того, что ему говорят и о том, что есть люди, способные уживаться втроем в общажной комнате коридорного типа, но при этом испытывающие нехилый такой дискомфорт от подобной радости.
В его мире, походу, нельзя одновременно испытывать дискомфорт и не посраться с ближними.
Лео вообще незамутненный это от недостатка кислорода, Выдрик тоже пострадал, длительное кислородное голодание для него норма..
Ну можно было из кухни выкинуть плиту, холодильник, раковину и крохотную рабочую зону, чтобы было где сидеть с уроками, но мне кажется, семья не оценила бы.
Обеденный стол со стульями влазят у многих на кухню в хрущах :o
А высота у обеденных и письменных столов одинакова, как и у стульев.
-
Ну, в логике Лео, если бы его мама захотела уживаться с его папой, то у Лео была бы полноценная семья и дохрена жилплощади. А так получается, она всё и развалила.
А чо, со всеми же можно ужиться при желании?
-
И заметьте, Лео упорно не замечает того, что ему говорят и о том, что есть люди, способные уживаться втроем в общажной комнате коридорного типа, но при этом испытывающие нехилый такой дискомфорт от подобной радости.
В его мире, походу, нельзя одновременно испытывать дискомфорт и не посраться с ближними.
Ну слава вселенной, хоть к 17-й странице, хоть продолжая обзываться и пытаясь как-то оправдаться, наши истерички дошли до того, о чем мы с Лео говорили с самого начала.
-
Тише. Судьба его была тяжела и полна дискомфорта, сейчас он применит свои особо продвинутые коммуникативные навыки и попробует осмыслить хоть чутка информации
-
Глядите, любитель кровавой блевоты чо-то тут об истеричках визжит ;D
Ты так мерзко прыгаешь и тыкаешь пальчиком... это позволяет тебе считать себя правее?
-
Ну не плачь, маленький.
Ты еще заработаешь себе на трешку!
Если наплодишь второго в двушку.
-
И заметьте, Лео упорно не замечает того, что ему говорят и о том, что есть люди, способные уживаться втроем в общажной комнате коридорного типа, но при этом испытывающие нехилый такой дискомфорт от подобной радости.
В его мире, походу, нельзя одновременно испытывать дискомфорт и не посраться с ближними.
Ну слава вселенной, хоть к 17-й странице, хоть продолжая обзываться и пытаясь как-то оправдаться, наши истерички дошли до того, о чем мы с Лео говорили с самого начала.
Вы с самого начала говорили о том, что люди могут быть способны уживаться, но при этом испытывать дискомфорт?
-
Вы с самого начала говорили о том, что люди могут быть способны уживаться, но при этом испытывать дискомфорт?
Да. Мы говорили, что люди способны уживаться, даже испытывая дискомфорт. Который в большинстве случаев не будет жутко критичным, травмирующим, ведущим к гарантированным психозам и так далее. (всё перечисленное - слова наших оппонентов).
Очевидно, что с ростом количества людей на комнату и с ростом упоротости сожителей - дискомфорт повышается. Но уж пара человек в комнате скорее уживётся, чем разосрётся в хлам и заработает комплексов на всю жизнь.
Теперь нам много страниц вываливают личные примеры того, как их лично бесили сожители и как невозможно было найти компромисс. Видимо экстраполируя этот негативный опыт на всё мироздание.
Жалельщикам: не не не. Я тут как раз на вашей стороне. Живу в трёшке. У ребёнка своя комната. Собираюсь покупать или строить дом, заодно собираемся заводить (вот словечко же) второго ребенка.
Поэтому и подпекает, что, если не успеем расшириться, выйдет, что мы бездумные, нищие, мерзкие овуляхи, почти гарантированно обрекающие детей на страшные муки неуживчивости.
Форум раскрывает глаза. Видимо откажемся от этой дурацкой затеи со вторым ребёнком (нет).
-
Да. Мы говорили, что люди способны уживаться, даже испытывая дискомфорт.
Так вроде к этому и были претензии. К подходу "мой ребёнок будет испытывать такой-то дискомфорт, но всё равно рожу, потому что хочу". И это тут называют эгоизмом.
Всё ж выяснили уже, мне казалось))
-
Мне аж грустненько стало от того, как мама Лео как раз планированно заводила детей на подходящую жилплощадь, а когда случился форс-мажор - сумела, будучи умной, и на маленькой территории устроить нормальную жизнь всем им. Но отпрыск вынес из этого не что нужно быть умным и планировать, а что почему и не рожать в однушку, нормально ж было всем кучей!
Даже если предположить, что первый тезис верен (что вызывает у меня некоторые сомнения, ибо мама больше на заводе пахала, чем занималась нашим воспитанием), то тем более в упор не вижу противоречий. Допустим, не существует никакой самозарождающейся коммуникации сиблингов, а все что я здесь говорю на самом деле заслуга нашей мамы... То как это опровергают идею о том, что можно вырасти без собственной комнаты и без несчастного детства с незаживающей моральной травмой.
И соответственно не считаю, что если кто-то растёт без собственной комнаты, то его детство по умолчанию нужно считать несчастным, а его родителей - эгоистичными тварями рожавшими в бетон.
-
Ждем еще серию постов о том, что никто не отрицал, что люди могут уживаться с сиблингами, бабушками и прочими представителями семейного древа. Но рассчитывать на это по умолчанию глупо и безответственно.
А потом Лео опять скажет, что он был счастлив, а у нас проблема с коммуникацией.
-
Так вроде к этому и были претензии. К подходу "мой ребёнок будет испытывать такой-то дискомфорт, но всё равно рожу, потому что хочу". И это тут называют эгоизмом.
Всё ж выяснили уже, мне казалось))
Блииииинннн. Вопрос то как раз и завертелся вокруг определения "такой-то". Какой?
Ну во время делания прививки ребёнок тоже "испытывает дискомфорт". И в момент, когда мама говорит, что он не получит вторую шоколадку, ибо надо кушать ещё и овощи, ребёнок испытывает "моральные страдания". Даже плачет и обижается.
Есть такие "виды дискомфорта", которые ну не ведут к страшным последствиям. Наши оппоненты похожи на адептов "ни единой слезинки ребёнка пролиться не должно НИ ПРИ КАКИХ условиях". Стало быть не делать НИЧЕГО, если впоследствии есть ХОТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ шанс причинить ХОТЬ МАЛЕЙШЕЕ страдание ЛЮБОГО происхождения. От "сколиоза от уроков на кухне" (это не ОК, я их всецело поддерживаю), до стрррашного ущемления вроде необходимости слушания музыки в наушниках, когда второму нужна тишина (и вот тут мне уже непонятно).
Но рассчитывать на это по умолчанию глупо и безответственно.
Так уже которую страницу вас просят сделать вывод из ваших же посылов. Что почти всё население земного шара эгоистичные идиоты? "Беда России в том, что 95% населения - дебилы, одни мы умные(С)"? Ну выскажите же уже чёткую точку зрения, чтобы адекватные люди могли посмеяться. Я же уже даже подсказал какой вывод напрашивается. Один ребёнок минимум в трёшку. Второй в четырёшку не меньше.
Ещё раз. Как мне кажется "уживаемость" понятие не дискретное. Оно комплексное. И при отсутствии совсем клинических разногласий всё можно скомпенсировать, притом НЕ ТОЛЬКО отдельной комнатой.
Некоторым другим, судя по всему, кажется, что отдельная комната - это чуть ли не панацея. Ну как минимум +90% к шансу того, что у сиблингов не будет проблем.
-
То есть, Выдрик сам придумал про обязательный зал, сам себе обиделся, а мы ему еще раз формулируй: не рожай в бетон и не к каждой зайке есть лужайка?
-
Бешено, люто брызжет слюной на людей, одобряющих такое поведение.
Нет, Выдрик люто брызжет слюной на людей, которые оскорбляют других за иное поведение. Это очень важная разница!
-
Я, например, нигде не говорила, что априори без собственной комнаты человек растет нищастным и умученным и травма-травма-гроб-гроб-кладбище.
Я и многие другие говорили о том, что есть достаточно высокая вероятность, что конкретный ребенок может оказаться в дискомфорте и неприятном положении потому что, что комнаты у него нет.
И да, если человек рожает ребенка в такую вероятность - он эгоист.
И эти люди...
"Я не говорила, что без комнаты человек 100% будет нищастным.
Я говорила, что есть вероятность 99% быть нищастным."
Скажите, вы упоротые?
Логика уровня Лиса "На нашем веку не будет такого, чтобы все 100% заставили быть вегетарианцами. Ну да, может быть заставят 99%, но не будет только тех или только тех."
(А давайте перейдём от теорий к практике? У кого сколько детей и сколько свободных комнат?)
-
чорд, я не полезу читать всё, что у вас тут уже расплодилось ;D
А давайте перейдём от теорий к практике? У кого сколько детей и сколько свободных комнат?
нет детей, две свободных комнаты (ибо я живу на кухне, бггг)
-
чорд, я не полезу читать всё, что у вас тут уже расплодилось ;D
Да тут всё об одном и том же.
[1] вполне можно попытаться "ужить" двух детей в одной комнате. Есть довольно высокая вероятность того, что неудобства можно будет скомпенсировать.
[2] ни в коем случае даже не пытаться "поселить" двух сиблингов в одну комнату, потому что есть довольно высокая вероятность того, что возникнет мегасуперниипаццанерешим ая проблема и дети будут страдать.
-
ВЫдрик, спасибо ;D
эмм.. а точно есть один универсальный единственно верный вариант?
у нас мегасуперпроблема возникла когда разделили по разным квартирам :'(
а в одной огромной комнате разнополым сиблингам было норм не норм было маме ;D
-
ВЫдрик, спасибо ;D
эмм.. а точно есть один универсальный единственно верный вариант?
Эй, не надо так сильно смущать Выдрика, а то он задумываться начнет.
-
эмм.. а точно есть один универсальный единственно верный вариант?
В том и беда, что нету. И спор у нас идёт лишь о соотношении в уравнении.
Сносное сожительство = Х%[воспитание, забота, компромиссы] + Y%[наличие отдельных комнат]
Мы говорим, что тут где-то 60+40, а нам топят, что 1+99
-
В том и беда, что нету. И спор у нас идёт лишь о соотношении в уравнении.
Сносное сожительство = Х%[воспитание, забота, компромиссы] + Y%[наличие отдельных комнат]
Мы говорим, что тут где-то 60+40, а нам топят, что 1+99
Особые навыки коммуникации в деле ;D
А как же твои 50 на 50 и отсутствие запасного плана на не прокатит?
-
Обоим нужно делать уроки.
Но у одного голова не варит в духоте, а у другого в холоде.
А уроки обоим и к завтрашнему дню нужно сделать.
Чо делать будем?
На кухню погоним одного?
У нас, если младшему одному нужно делать уроки, а старший другой ему мешает, уроки делаются в нашей комнате. По просьбе выключается телевизор, даже если там что-то интересное идет. Потому что проще телевизор выключить, чем старшего заткнуть.
-
Сносное сожительство = Х%[воспитание, забота, компромиссы] + Y%[наличие отдельных комнат]
Мы говорим, что тут где-то 60+40, а нам топят, что 1+99
я голосую за 55+45 ;D
плюс никто не инвалид и дом не *опе мира - доступны активности вне общей территории (кружки, секции, библиотеки, друзья и т.д.)
-
Или ты так сам себя посчитал рожающим в бетон, потому что лишней детской пока не имеешь, а желание родить еще одного в наличии, и от того все твое возгорание?
Я несколькими постами ранее ровно это и написал ровно такими же словами, а ты только сейчас это предполагаешь?
(Но при этом читать не умею я, помним, да?)
отсутствие запасного плана на не прокатит?
Ну что ты как неуспешная? Не будут уживаться - тогда можно и увеличить жилплощадь.
-
Ну что ты как неуспешная? Не будут уживаться - тогда можно и увеличить жилплощадь.
Вот слова истинного мужа, а не многодетки в бетон. Наконец-то не "потерпит, не сахарный".
-
Потому что проще телевизор выключить, чем старшего заткнуть.
Очаровательно. А если бы старший уродился неконфликтным, то ему пришлось бы терпеть круглосуточно бубнящий телек? Узнаю духовных собратьев моих родаков, у которых все, кто не может их перескандалить (в случае бати ещё и опиzдюлить) - не люди и нефиг их просьбы слушать.
-
Вот слова истинного мужа, а не многодетки в бетон. Наконец-то не "потерпит, не сахарный".
Но, в остальных случаях - потерпят, не сахарные )))
-
Вот слова истинного мужа, а не многодетки в бетон. Наконец-то не "потерпит, не сахарный".
Но, в остальных случаях - потерпят, не сахарные )))
Хорошо, продолжаем. В каких случаях потерпят?
-
(Вы пока без меня посритесь, я пойду рожать шесть детей спать, завтра к вам приду с новыми силами!)
И детей приводи
-
Хорошо, продолжаем. В каких случаях потерпят?
Ну, например, если оба будут ныть, что хотят спать на втором ярусе кровати, а сон на первом ярусе их жуууууутко травмирует.
-
Очень хочу услышать, о чем так много срутся живущие в одной комнате сиблинги, а то Лео говорит, что так не бывает, коммуникабельность же.
я оч старалась вспомнить из-за чего срались, но как-то не удается
а вот то, что дрались помню точно ;D и вообще, наша "коммуникабельность" была очень громкая ;D даже когда не ссорились стекла все равно дрожали
думаю, с точки зрения родителя, дети, разделенные по комнатам это тупо тише на 100 децибел
-
Ну, например, если оба будут ныть, что хотят спать на втором ярусе кровати, а сон на первом ярусе их жуууууутко травмирует.
Вот мы с братом иногда пытались делить кровати)
-
а вот то, что дрались помню точно ;D и вообще, наша "коммуникабельность" была очень громкая
А ещё она "доставучая".
Когда к нам приходит в гости один мальчик, то начинается бегание по очереди к родителям "А Маша меня толкнула", "А Максим мне не даёт свою машинку", "А Маша не разрешает взять акулу"... Но один фиг через секунду снова бегают вдвоём, будто обид и не было.
-
Ну, например, если оба будут ныть, что хотят спать на втором ярусе кровати, а сон на первом ярусе их жуууууутко травмирует.
Есть кровати только со верхним ярусом на такие случаи, вот. Кровать-чердак называется. Заодно можно решить и проблемы с зонированием.
-
Ну, например, если оба будут ныть, что хотят спать на втором ярусе кровати, а сон на первом ярусе их жуууууутко травмирует.
А нельзя поставить две кровати, у которых спальное место наверху? Внизу в таких комплексах обычно стол или шкаф какой-то, который всё равно нужен.
Первый ярус - это уныло и фу!
-
А нельзя поставить две кровати, у которых спальное место наверху? Внизу в таких комплексах обычно стол или шкаф какой-то, который всё равно нужен.
Можно, но тогда они будут уже.
-
Уже, чем что?
Обычные детские матрасы там наверху, примерно такой же ширины и обычные кровати ставят часто
-
Уже, чем что?
Обычные детские матрасы там наверху, примерно такой же ширины и обычные кровати ставят часто
Ширина обычного шкафа такая, что даже мелкий ребенок должен спать по стойке смирно. Так что хорошо, что нам с братом ещё в 6 моих лет купили мебельный набор с двуспальной кроватью, на которой я до сих пор спокойно сплю, ибо оба мы во сне крутимся как черти.
-
При чём тут обычный шкаф?
Не надо забираться на обычный шкаф и спать на нём как бы
-
При чём тут обычный шкаф?
Не надо забираться на обычный шкаф и спать на нём как бы
Тогда какой глубины тот шкаф, на котором сверху нормальная кровать?
-
При чём тут обычный шкаф?
Не надо забираться на обычный шкаф и спать на нём как бы
Тогда какой глубины тот шкаф, на котором сверху нормальная кровать?
нормальной? ;D
вы погуглите сколько моделей сейчас вообще - внизу и со шкафами, и со столами, и со столами+шкафами, и турники там делают
фигова тьма вариантов
-
нормальной? ;D
вы погуглите сколько моделей сейчас вообще - внизу и со шкафами, и со столами, и со столами+шкафами, и турники там делают
фигова тьма вариантов
Это сколько? 4 книги в глубину?)
-
А кто такой бабо?
Ты никогда не слышал, как для сокращения называют бабо-дедами? :o
(А давайте перейдём от теорий к практике? У кого сколько детей и сколько свободных комнат?)
Ноль детей, 2 кота. 2 комнаты.
-
Кровать-чердак, чтобы не было споров о первом ярусе и
просвещении Циника.
(https://magazin-mebeli-spb.ru/images/thumbnails/1028/719/detailed/83/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_1_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82.jpg)
(https://www.mebelinet.com/upload/iblock/6f1/krovat_cherdak-mia-venge.jpg)
(https://hoff.ru/upload/iblock/f51/f512dc8dd5765dd0a1d76573d12cab73.jpg)
(https://hoff.ru/upload/iblock/616/6169e67a6a7a882399924d39aee7a9b3.jpg)
-
Мошка, по собственному опыту могу сказать, что для маленькой комнаты (15 м2) все равно не подходит такое решение. Слишком громоздкая конструкция.
-
Loy Yver, не обязательно
зависит от высоты потолков и модели кровати
ну и от возможности допилить (или вообще сделать) ее самостоятельно
-
Кровать-чердак, чтобы не было споров о первом ярусе и просвещении Циника.
Только и возвращаемся к тому, что кровать занимает больше площади чем стол, или шкаф. Так что 2 кровати выгоднее разместить друг над другом.
-
Loy Yver, не обязательно
зависит от высоты потолков и модели кровати
ну и от возможности допилить (или вообще сделать) ее самостоятельно
От формата комнаты скорее. Высота потолка не особо роляет, если целью не стоит полноценный второй ярус.
-
Лой, у нас квадратная комната 11 метров. Кровать-чердак, внизу комод и два шкафа. Супер вариант.
И для Циника. На кровати шириной 90 см и длиной 180 спят дочь с двоюродной сестрой, когда та у нас ночует.
-
А сколько им лет?
А то на кровати шириной 90 см мне одной тесновато
-
И для Циника. На кровати шириной 90 см и длиной 180 спят дочь с двоюродной сестрой, когда та у нас ночует.
Как я уже выше писал, для меня и в детстве 90 см кровати маловато было.
-
Ну, пока не сильно крупные, да. ;D
7 и 6.
Если что, спальное место для племянницы есть. Их просто прёт.
-
Ну, пока не сильно крупные, да. ;D
7 и 6.
Если что, спальное место для племянницы есть. Их просто прёт.
Меня иногда перло, да и сейчас иногда прет спать в ванне с тонким матрасом, или на сеновале. Но лучше уж своя широкая кровать)
-
Но лучше уж своя широкая кровать)
иногда хорошо и чужая ::)
-
Вот где я никогда не спала, так это в ванне. :o
-
Как вам вообще пришла та самая первая идея, что в ванне можно спать?
-
иногда хорошо и чужая ::)
Но своя надежнее.
-
Как вам вообще пришла та самая первая идея, что в ванне можно спать?
Советское кино и не такому научит.
-
Очень хочу услышать, о чем так много срутся живущие в одной комнате сиблинги, а то Лео говорит, что так не бывает, коммуникабельность же.
Почему не бывает. Бывает. Я ж не говорю, что не бывает. Но одни это минимизируют, учитывая интересы друг друга и оптимизируя использование ресурсов для получения наибольшей пользы. А другие, как я смотою, вообще не понимают моих слов. У них возможно только или сила, или подкуп, или терпеть.
Где нет взаимо- , там не будет и остального. Но тут же из моих оппонентов только Шинджи чем-то сказала, что не хотела этого взаимо-. А остальные называют сиблингов пистюками и думают, что стоят все в белом.
-
Шла стопицотая страница треда, а Лео так и не научился читать...
-
у нас квадратная комната 11 метров.
Вооооть, а у нас прямоугольная 3.5 на 6. И часть комнаты уже занята шкафом и столом. Не судьба туда вместить вторую двухэтажную конструкцию.
Вот где я никогда не спала, так это в ванне. :o
Я спал в ванной, а ещё один раз я спал на подоконнике.
Ну как "спал". Несколько часов терпел неудобство, потом перебрался на кровать. Бабушка облегчённо вздохнула и тоже смогла наконец заснуть. А ведь сперва мне казалось, что это отличная идея...
-
У наших отпрысков у каждого своя комната, но все равно их хлебом не корми - дай стащить в игровую все доступные подушки-стулья-одеяла-простыни, построить "форт" и дрыхнуть в нем вповалку на полу, в спальниках.
Поди-пойми.
Из совсем странных мест для спанья могу предложить батут. :)
-
Где нет взаимо- , там не будет и остального. Но тут же из моих оппонентов только Шинджи чем-то сказала, что не хотела этого взаимо-. А остальные называют сиблингов пистюками и думают, что стоят все в белом.
Лео, ну вот моя младшая сестра на вежливые просьбы не реагировала. На невежливые, впрочем, тоже. И, я все равно остаюсь при своем мнении, что это упущение наших родителей - где-то надо было вмешаться и разрулить наши споры в чью-либо пользу в зависимости от ситуации. Хотя я понимаю, почему мама не вмешивалась - она работала на нелюбимой работе плюс мы с сестрой часто болели, папа тоже много работал, поэтому, имхо, ресурса на наши ссоры из-за е*учего ночника ресурсов не оставалось.
-
Мдээээ.
Ну вот мы с братом нормально уживались в одной комнате. Особенно, как ни странно, в подростковом возрасте, потому что у нас был один на двоих комплюктер и бешеная любовь к игрухам, которую родители совершенно не разделяли. И мы быстро поняли, что если еще и друг с другом воевать, то нам вообще перепадать мало что будет ;D так и скооперировались.
Но блин. Своя комната - это всегда намного лучше. Это твое личное, приватное пространство. Да плять, банально пореветь в одиночестве из-за очередной школьно-любовной драмы, или посекретничать с подружкой по телефону, или пофоткать свой иплет со всей сотней фильтров в новом приложении и чтоб с этого процесса никакой свидетель не орал. Порукоблудить, в конце концов. Где это все делать, в ванной? Чет как-то ниоч.
Да, можно мирно ужиться и большой толпой на маленькой площади. Но ведь со своими комнатами, очевидно, большинству было бы лучше. А если вдруг кому-то настолько претит "личное пространство", что аж кушать не можется, хочется с кем-то под боком жить - ну съезжайтесь в одну комнату и живите, кто мешает-то? Зачем эту чушь городить про неспособность договариваться и прочую дичь.
-
Да, можно мирно ужиться и большой толпой на маленькой площади. Но ведь со своими комнатами, очевидно, большинству было бы лучше. А если вдруг кому-то настолько претит "личное пространство", что аж кушать не можется, хочется с кем-то под боком жить - ну съезжайтесь в одну комнату и живите, кто мешает-то? Зачем эту чушь городить про неспособность договариваться и прочую дичь.
А я где-то спорил, что лучше быть богатым и здоровым?
Только свои комнаты не появляются от осознания того, что с ними лучше. Приходится жить там, где есть. И если уж живёшь, не имея своей личной комнаты, то можно таки договариваться и минимизировать конфликты. Для увеличения комфортности проживания.
А можно забить на это болт. Но и не удивляться негативному результату.
-
Да, можно мирно ужиться и большой толпой на маленькой площади. Но ведь со своими комнатами, очевидно, большинству было бы лучше.
Камнем преткновения оказалась интерпретация слова "лучше". Одни считают, что "конечно лучше, но если не успели/смогли расшириться, то ничего непоправимо страшного в двух детях на комнату не окажется". Другие считают, что "отдельные комнаты настолько лучше, что не имея их лучше даже не задумываться о детях, потому что это с высокой вероятностью приведёт к конфликтам, которые в свою очередь вызовут психозы и "диагноз - общажные дети" будет ярко выражен".
-
Только свои комнаты не появляются от осознания того, что с ними лучше. Приходится жить там, где есть. И если уж живёшь, не имея своей личной комнаты, то можно таки договариваться и минимизировать конфликты. Для увеличения комфортности проживания.
Ок, это нормальный алгоритм действий для человека, которого родили третьим в однушку. Тут да, выбора особо нет, с кем жилплощадь делить.
Но ведь у родителей выбор есть. Зачем ставить своих детей в заведомо менее комфортное положение, если можно этого избежать?
-
Осознает ли Лео к стопяцотой странице, что в треде обсуждали заведение детей в мало комнат, а не вынужденное помещение детей в мало комнат ввиду непредвиденных обстоятельств.
Или у него люди, как персонажи у Гражданочки УПС ВТОРОЙ ВНЕЗАПНО ПОЯВИЛСЯ СОВСЕМ НЕ ОЖИДАЛИ?
Нет ;D
Только свои комнаты не появляются от осознания того, что с ними лучше. Приходится жить там, где есть. И если уж живёшь, не имея своей личной комнаты, то можно таки договариваться и минимизировать конфликты. Для увеличения комфортности проживания.
Ок, это нормальный алгоритм действий для человека, которого родили третьим в однушку. Тут да, выбора особо нет, с кем жилплощадь делить.
Но ведь у родителей выбор есть. Зачем ставить своих детей в заведомо менее комфортное положение, если можно этого избежать?
Так чего теперь не рожать? Ведь есть вероятность, что прокатит. А если не прокатит, то пусть терпят во имя благодарности, что родились и сиблингов им народили. И вообще пусть качают коммуникативные навыки, а то ишь, какие.
-
Лой, у нас квадратная комната 11 метров. Кровать-чердак, внизу комод и два шкафа. Супер вариант.
И для Циника. На кровати шириной 90 см и длиной 180 спят дочь с двоюродной сестрой, когда та у нас ночует.
А у меня прямоугольная узкая 15 м2. Никакого выигрыша от кровати на втором ярусе не получилось.
-
Для Лой
(https://links-stroy.ru/wp-content/uploads/2017/07/krovat-cherdak-dlya-dvoih-13-1024x711.jpg)
(http://krovati-i-divany.ru/wp-content/uploads/2016/10/SHikarnaya-krovat-cherdak-dlya-vzroslyih.jpeg)
(https://snizuvverh.ru/wp-content/uploads/2019/07/korolev-2-1024x768.jpg)
Для Выдрика
(https://links-stroy.ru/wp-content/uploads/2017/07/krovat-cherdak-dlya-dvoih-12.jpg)
(https://links-stroy.ru/wp-content/uploads/2017/07/krovat-cherdak-dlya-dvoih-17.jpg)
(https://links-stroy.ru/wp-content/uploads/2017/07/krovat-cherdak-dlya-dvoih-11.jpg)
-
Осознает ли Лео к стопяцотой странице, что в треде обсуждали заведение детей в мало комнат, а не вынужденное помещение детей в мало комнат ввиду непредвиденных обстоятельств.
Осощнаю. Поэтому уже не в первый раз озвучивают свою позицию: сколько планировать детей - это личное дело родителей и я не считаю деление количества комнат на количество детей достаточным анализом жизненных обстоятельств для того чтоб высказываться, кому сколько нужно рожать.
-
Для Выдрика
Пасибки. Но у нас уже не втиснуть вот так как на картинках. Может как-то откопаю фотку с тем как у нас это выглядит...
-
Для Выдрика
Пасибки. Но у нас уже не втиснуть вот так как на картинках. Может как-то откопаю фотку с тем как у нас это выглядит...
Давай, найдем и для тебя кровать-чердак с подходящими параметрами ;D
-
Мошка, формат комнаты 2*7,5. Вперед. :)
-
Мошка, формат комнаты 2*7,5. Вперед. :)
А дверь и окно где? Тем более, что варианты выше уже вписываются в данный стандарт.
-
Мошка, формат комнаты 2*7,5. Вперед. :)
А дверь и окно где? Тем более, что варианты выше уже вписываются в данный стандарт.
И высота?
-
Те кровати в стандартные 2.75 укладываются.
-
А дверь и окно где? Тем более, что варианты выше уже вписываются в данный стандарт.
По узким сторонам напротив друг друга.
Высота потолка 3 метра.
-
Поставить по бокам от двери 2 широких гардероба, а на них от стены до стены - кроватедром.
-
Циник, как вариант. Но это получится как второй ярус, а не двухъярусная кровать. А когда была двухъярусная, точнее стол внизу, сверху койко-место, было очень неудобно и место нихера не экономило.
-
А дети не люди?
А дети как люди уже могут использовать доступные им ресурсы для увеличения комфорта своей жизни. А могут не использовать.
-
А дети как люди уже могут использовать доступные им ресурсы для увеличения комфорта своей жизни. А могут не использовать.
В смысле воровать в транспорте деньги и копить на свою собственную квартиру? ;D
-
А дети как люди уже могут использовать доступные им ресурсы для увеличения комфорта своей жизни. А могут не использовать.
В смысле воровать в транспорте деньги и копить на свою собственную квартиру? ;D
Ну надо же чем-то себя занять в 5 лет.
-
Мошка, формат комнаты 2*7,5. Вперед. :)
А дверь и окно где? Тем более, что варианты выше уже вписываются в данный стандарт.
По узким сторонам напротив друг друга.
Высота потолка 3 метра.
оу
я б предложила одну кровать над дверью и одну над окном
под лестницами места хранения
а в внизу стол/стул, коврики/подушки/развивашки
но это все да, не стандартное, ток на заказ наверно
а чо за планировка квартиры такая?
-
В крайнем случае можно позвать Крошку Габ, она забацает дизайн на восемь сиблингов в комнату, благо, опыт огромный.
-
но это все да, не стандартное, ток на заказ наверно
а чо за планировка квартиры такая?
Что-то вроде этого, только трамвайчик поуже и длиннее?
(http://)
-
Для Лой, тем более, что если мне верно помнится высота потолков ей позволяет, но если в принципе не нравятся такие кровати юзать
как мне, то и искать не стоит.
(https://snizuvverh.ru/wp-content/uploads/2019/05/Dobrolyubova-1011x1024.jpg)
(http://)
-
3 в 1 это не планировка, а перепланировка довоенного времени. Одна комната тридцать метров, ноомальный квадрат, другая пятнадцать, но вот такой вот прямоугольник. ;D
Мошка, ширина комнаты 2 метра. Была бы хоть 2.3, я бы заморочилась.
-
Мошка, ширина комнаты 2 метра. Была бы хоть 2.3, я бы заморочилась.
Так проектируй так, чтобы лежать вдоль длинной стены.
-
У нас с сестрой разница 3,5 года и двухкомнатная квартира у родителей. Всё детство мы собачились и дрались до кровавых соплей. Разок даже стекло в двери высадили - так скандалили. Сейчас у нас довольно тёплые отношения, но они установились уже когда у неё мозг отрос, после моего переезда и поступления в универ. Была кстати двухъярусная кровать и я страшно желала спать внизу, но нет, она категорически отказывалась меняться :'(
-
Мошка, ширина комнаты 2 метра. Была бы хоть 2.3, я бы заморочилась.
Так проектируй так, чтобы лежать вдоль длинной стены.
Раз в год и Циник дело говорит. Вообще стоит поискать компании, что делают кровати-антресоли, их в Питере достаточно.
-
Когда я вижу кровать-чердак для взрослых, то сразу представляю, как такая пара возбужденная после свидания залетает в комнату, сосутся-лижутся, что аж слюни летят, одежду друг с друга срывают и потом такие оп-оп-оп по лесенке ползут ;D особенно если лестница, как в поездах, не шибко удобная.
и если девушка первая лезет, то парень соскальзывает :-[
-
Когда я вижу кровать-чердак для взрослых, то сразу представляю, как такая пара возбужденная после свидания залетает в комнату, сосутся-лижутся, что аж слюни летят, одежду друг с друга срывают и потом такие оп-оп-оп по лесенке ползут ;D
а чо, оч эротично
-
Когда я вижу кровать-чердак для взрослых, то сразу представляю, как такая пара возбужденная после свидания залетает в комнату, сосутся-лижутся, что аж слюни летят, одежду друг с друга срывают и потом такие оп-оп-оп по лесенке ползут ;D особенно если лестница, как в поездах, не шибко удобная. и если девушка первая лезет, то парень соскальзывает :-[
Во избежание такого провала нужно под кровать чердак ставить диванчик, вот.
Я когда вижу такие кровати сразу представляю смену белья, как утомительно тараканить чай с плюшками в постель и прочие неудобства.
Но это таки популярное решение для питерских студий, переделанных из коммуналок.
-
Так проектируй так, чтобы лежать вдоль длинной стены.
Да вы чо? А я и не догадывалась, что так можно! ;D
...И вот когда было спроектировано именно так, никакой выгоды не было. :)
-
Когда я вижу кровать-чердак для взрослых, то сразу представляю, как такая пара возбужденная после свидания залетает в комнату, сосутся-лижутся, что аж слюни летят, одежду друг с друга срывают и потом такие оп-оп-оп по лесенке ползут ;D особенно если лестница, как в поездах, не шибко удобная. и если девушка первая лезет, то парень соскальзывает :-[
это такое средство контрацепции, чтоб не делали десяток детей в однушку
-
Когда я вижу кровать-чердак для взрослых, то сразу представляю, как такая пара возбужденная после свидания залетает в комнату, сосутся-лижутся, что аж слюни летят, одежду друг с друга срывают и потом такие оп-оп-оп по лесенке ползут ;D особенно если лестница, как в поездах, не шибко удобная. и если девушка первая лезет, то парень соскальзывает :-[
Ладно лестница, был в гостях, там лестницы не было, только ручка типа турника. ;D