Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Flamey от 19 Января 2020, 22:19:58
-
Сцылко (https://news.mail.ru/society/40243775/)
Депутат латвийского парламента Александр Кирштейнс обратил внимание на пост в твиттере, где одна из его соотечественниц пожаловалась на русскоговорящего врача в Риге.
«Что это за кошмар? Почему в Болдерае, везде, куда я иду — и к врачам, и в другие места, — со мной говорят по-русски?» — написала жительница столицы.
По ее словам, она здоровается и начинает беседу по-латышски, однако ей отвечают на русском. Женщина призналась что подобные ситуации вызывают у нее «недоумение». Она добавила, что раньше «такого не было».
Пользователи твиттера стали активно комментировать запись.
«Дали понять, что время “гансов” (латышей) в Риге закончилось», — написал Juris Lipsnis.
По мнению другого комментатора, дело в том, что «латыши стали безропотнее».
«Первое, что приходит в голову, — это Центр государственного языка и не приведенное в порядок законодательство», — говорится в записи Ainārs Daugovičs.
Полный перевод на обучение на латышском языке должен завершиться 1 сентября 2021 года. Эти меры вызвали протесты среди русскоязычного населения страны.
Латыши есть на КМП? Что у вас там происходит вообще ???
-
Потому, что все латыши уже поехали мыть посуду и подавать пиво русским туристам в Чехии, вот и остались одни русскоязычные врачи.
-
вроде логично, начав в Латвии разговор на латышском ожидать ответа на латышском же, мало ли, этнический латыш в Латвии может не знать русского
а то у нас скоро на киргизском отвечать будут, а чо, их много
-
вроде логично, начав в Латвии разговор на латышском ожидать ответа на латышском же, мало ли, этнический латыш в Латвии может не знать русского
а то у нас скоро на киргизском отвечать будут, а чо, их много
Вообще да. Я бы тоже удивилась, если бы начала разговор на русском, а мне бы отвечали на башкирском/татарском.
-
Лет 15 назад у многих русскоговорящих в Латвии была принципиальная позиция не учить латышский язык. Мол это наш язык и навязывание нам гос. языка является чуть ли не геноцидом русских в стране.
-
Латыши есть на КМП? Что у вас там происходит вообще ???
Ну лично я с описанным никогда не сталкивалась, да и как то странно. У нас все вузы, где можно учиться на врача, на латышском, и чтобы врач в ответ на латышский начинал говорить по-русски, видимо, у врача что-то не то с головушкой. И ситуация вообще похожа на фейк, учитывая то, как в последнее время всех запугивают "центом госязыка". ???
Я сама обычно начинаю говорить на латышском, и мне всегда отвечают на латышском (не считая таксистов, которые обычно латышский не очень понимают, и работников всяких кебабных, потому что это обычно иностранные студенты).
Разве что, пару раз сталкивалась в разных магазинах, что продавец плохо говорит по латышски, и переходишь в итоге на русский. Но с врачами? Ни разу.
Лет 15 назад у многих русскоговорящих в Латвии была принципиальная позиция не учить латышский язык. Мол это наш язык и навязывание нам гос. языка является чуть ли не геноцидом русских в стране.
Некоторые, к сожалению, и сейчас так считают. Но врачами такие обычно работают, а с этого года и в вузы, скорее всего, пойти не смогут, потому что все перевели на латышский язык.
-
Вообще, ИМХО, странно жить в стране и принципиально игнорировать государственный язык.
Я не из Латвии, но вообще их стремление к национальному языку мне понятно.
Я очень радуюсь, когда мне попадаются русско- или англоязычные врачи/чиновники, на любом из этих языков мне проще объяснить, как именно у меня болит зуб, или узнать, как мне лучше заполнить ту или иную форму. Да, я честно признаюсь, что государственным языком владею неидеально, и честно спрашиваю, может ли нужный мне специалист объясняться на более доступном мне языке. Не может - ну тогда процесс чуть замедлится, это как бы моя проблема, что у меня недостаточно хорош официальный язык.
Врача из истории не понимаю совсем.
-
Потому, что все латыши уже поехали мыть посуду и подавать пиво русским туристам в Чехии, вот и остались одни русскоязычные врачи.
Если все так херово в Латвии, почему русскоязычные не уехали? Язык не смогли выучить?
Вообще в такой ситуации, как в истории, надо отвечать на том языке, на котором к тебе обратились. Если ты его не знаешь - это твои проблемы, постоянно проживать в стране и не знать её государственного языка - признак олигофрена или идейного долбое#а. Тётка абсолютно в своём праве, что возмущается.
-
Латвия это такой крошечный пук на карте, с населением полтора миллиона человек из которых половина русских.
Я ничего не имею против поддержания латвийской культуры. И язык достаточно красивый если честно. Но к сожалению он скоро вымрет :-\
-
Если все так херово в Латвии, почему русскоязычные не уехали? Язык не смогли выучить?
И куда они уедут, будучи "негражданами"? С их неполноценным фиолетовым паспортом более 90 дней в полугодие в странах ЕС пребывать нельзя, то есть мыть посуду не поедешь, придется сидеть где сидишь.
-
[вброс]
Наша часть света называется Латинская Америка. Поэтому, и язык у нас будет один общий — латинский! Не нравится? Чемодан — вокзал — Мадрид.
[/вброс]
-
погуглил - в риге 46% латышей и 40% русских
при таком соотношении в нормальных странах вводят второй официальный язык в таких местах, поскольку обстоятельства уже сложились так, что для комфортного существования требуется владение обоими
бороться с реальностью можно, но бессмысленно, о чем нам и говорит данная история
-
(задумчиво) В голову приходит странная мысль о том, что пострадавшая говорит так, будто латышский ей не родной и она его учит вторую неделю. И люди честно пытаются помочь, переходя на второй по популярности язык.
-
Вообще у них странное отношение к русскому языку. У меня там просто подруга живет, на врача кстати учится. Обсуждали с ней подобное
Вообще, государственность и желание говорить на гос.ящыке это хорошо.. но с моей стороны говорить об этом лицемерно. Потому что казахский в итоге я ьак и не осилила( так что поменяйся ситуация в стране и мне будет ой как плохо
-
обстоятельства уже сложились так, что для комфортного существования требуется владение обоими
Вопрос - кому требуется. А то на практике латыши будут знать таки два, а остальные - только свой. Зачем типа им учить чужой?
Лет 15 назад у многих русскоговорящих в Латвии была принципиальная позиция не учить латышский язык.
В других странах бывшего совка, думаю, схожий случай. А те, кто учили, ни слова сказать не могут, ибо так учили.
Так что чемодан - вокзал негражданство я поддерживаю. Ибо воистину:
постоянно проживать в стране и не знать её государственного языка - признак олигофрена или идейного долбое#а
-
погуглил - в риге 46% латышей и 40% русских
при таком соотношении в нормальных странах вводят второй официальный язык в таких местах, поскольку обстоятельства уже сложились так, что для комфортного существования требуется владение обоими
бороться с реальностью можно, но бессмысленно, о чем нам и говорит данная история
Да вся Прибалтика говорит на русском. Туда приезжаешь, ощущения заграницы вообще нет, родная речь повсюду, персонал везде знает русский. Я думаю, что даже те, у кого русский не первый, там свободно говорят на нем как на втором языке. Поэтому согласна, нужно вводить 2 официальных языка, если позже что-то поменяется, можно будет это скорректировать, но пока лучше так. Метод чемодан-вокзал хорош, но не в этом случае. История этих стран тесно связана с Россией, от этого никуда не деться, независимости там по меркам истории кот наплакал. Это в Великобритании и США можно удивляться, что русский не хочет на английском говорить, и чемодан-вокзал советовать.
-
Да в США тоже прекрасно можно жить в русском квартале без знания буржуйского ;D
-
Да в США тоже прекрасно можно жить в русском квартале без знания буржуйского ;D
С вами даже Довлатов спорить не будет. ;D Цы:
У нас есть русские магазины, детские сады, фотоателье и парикмахерские. Есть русское бюро путешествий. Есть русские адвокаты, писатели, врачи и торговцы недвижимостью. Есть русские гангстеры, сумасшедшие и проститутки. Есть даже русский слепой музыкант.
Местных жителей у нас считают чем-то вроде иностранцев. Если мы слышим английскую речь, то настораживаемся. В таких случаях мы убедительно просим:
- Говорите по-русски!
-
Вообще, ИМХО, странно жить в стране и принципиально игнорировать государственный язык.
Не менее странно иметь значительный процент говорящих на другом языке и не делать 2 и более государственных языков.
-
Не менее странно иметь значительный процент говорящих на другом языке и не делать 2 и более государственных языков.
Уговорил. Пойду к Кнессету протестовать. Пусть делают русский третьим государственным (по причине количества мигрантов из бывшего СССР), а английский- четвёртым (по причине глубокой исторической связи с Англией и США).
-
Да вся Прибалтика говорит на русском. Туда приезжаешь, ощущения заграницы вообще нет, родная речь повсюду, персонал везде знает русский.
Согласна насчет Латвии. С русским проблем не было. А вот в Литве часто встречались молодые люди, по русски не говорящие совсем.
Кстати, статья - интересный вброс. Потому что недавно я читала о врачах в Латвии. Якобы там обстоит дело так: наоборот, нужны русскоговорящие врачи (потому что многие пациенты - принципиально русскоговорящие), а их мало, многие молодые врачи говорят только на латышском, русского не знают. А при устройстве на работу есть негласное требование - знать русский. Но это так, слухи, просто в инете читала.
-
Вообще в такой ситуации, как в истории, надо отвечать на том языке, на котором к тебе обратились. Если ты его не знаешь - это твои проблемы.
Это молчать и не отвечать что ли? :D Врач и ответил на том, который знал. Не нравится - твои проблемы, ищи другого врача.
-
Вообще в такой ситуации, как в истории, надо отвечать на том языке, на котором к тебе обратились. Если ты его не знаешь - это твои проблемы.
Это молчать и не отвечать что ли? :D Врач и ответил на том, который знал. Не нравится - твои проблемы, ищи другого врача.
Если врач не знает государственного языка той страны, в которой он живёт - то видимо да, молчать. Пациент не виноват в том, что врач не удосужился его выучить, сам пациент не обязан знать русский.
И да, если пациента не уведомили заранее о то, что врач ведёт общение исключительно на русском, а не на государственном латышском, и узнал он об этом только на приёме, то не пациент должен искать другого врача, а врач - искать себе новое место работы, где примут его с его лингвистическими особенностями.
-
Если врач не знает государственного языка той страны, в которой он живёт - то видимо да, молчать. Пациент не виноват в том, что врач не удосужился его выучить, сам пациент не обязан знать русский.
А врач виноват, что он жил, тут пришли какие-то фашисты и сказали, теперь ты тут недочеловек, и язык теперь у тебя другой?
-
А потом врач моргнул и оказалось, что прошло 30 лет?
-
прошло 30 лет?
И у власти по прежнему фашисты с фашисткими законами. Жаль, что никто не хочет принести им демократию.
-
В российских республиках от русских требуют знания татарского или бурятского языка? почему
латыши в Латвии должны знать русский?
-
В сущности, это все бессмысленные вопросы. В 1991 в Латвии жило три миллиона, сейчас даже двух нет, а если посчитать реально живущих, без "временно проживающих за пределами", то миллиона полтора едва наберется, причем молодежи удручающе мало, все стремятся уехать. И их невозможно осуждать - промышленность сломали, транзит из России неуклонно мельчает в связи со строительством собственных терминалов, с этого года еще и дотации ЕС прекращаются.
Пройдет еще поколение, и фактический статус латышского языка будет вроде как у лужицкого - какое-то старичье еще говорит, все остальные на русском, а то переселенцы с Украины не понимают.
-
С удивлением узнал тут про одну эстонскую студию (игровую), которая переехала в Лондон в том числе из-за боязни аннексии и ядерной войны(!) на территории Эстонии. Мол, не получается творить, когда все мысли о том, что сейчас лучше копать убежище или изучать стрелковое оружие.
-
В сущности, это все бессмысленные вопросы. В 1991 в Латвии жило три миллиона, сейчас даже двух нет, а если посчитать реально живущих, без "временно проживающих за пределами", то миллиона полтора едва наберется, причем молодежи удручающе мало, все стремятся уехать. И их невозможно осуждать - промышленность сломали, транзит из России неуклонно мельчает в связи со строительством собственных терминалов, с этого года еще и дотации ЕС прекращаются.
Пройдет еще поколение, и фактический статус латышского языка будет вроде как у лужицкого - какое-то старичье еще говорит, все остальные на русском, а то переселенцы с Украины не понимают.
И в таком случае естественно понятно желание этот язык сохранить, мне бы тоже не хотелось, чтобы в случае населения страны условным киргизами русский язык бы вымер и заменился киргизским, будь это хоть сто раз нормальный эаолюционный процесс
Стоило бы конечно сделать два государственных языка, но конкретно здесь врач неправ - пока язык один, а ты живёшь и работаешь в этой стране, то будь добр, используй его, а не хочешь - сиди дома, либо работай в России
-
Интересный пост.
1. Говорить вы можете на любом языке в повседневной жизни. А другие люди имеют право вам отвечать или нет.
2. Те кто не владеют государственным языком, вылетят с работы, коль сколько-нибудь значимой или соблаговолят выучить латышский, поскольку делопроизводство и документооборот будет на нём
3. Если бы русскоговорящих действительно было большинство - был бы референдум. Так что переход реален и обоснован.
4. Такие же ситуации бывают в любой стране, где к примеру есть нацменьшинства или народности.
В России они тоже есть, но все молча пишут всё на русском языке, максимум - дублируют на родном языке и точка. Татарстан, Дагестан тоже.
P.S. А вот женщину из поста я не очень понимаю, вот если ей отказались ответить на латышском, выписать рекомендации на нём, - тогда она имеет право жаловаться начальству врача, если же нет - всё в порядке, врач имеет на это полное право (а с 2021 года врач будет делать всё на латышском, дублируя по просьбе пациентов и собственному желанию информацию на русском).
-
В российских республиках от русских требуют знания татарского или бурятского языка? почему
латыши в Латвии должны знать русский?
Нас пугали в школе в нулевых тем, что не будут брать в бюджет и на госслужбу без татарского. Мечтали люди, что поделать ;D
-
3. Если бы русскоговорящих действительно было большинство - был бы референдум.
Референдум надо было проводить при создании государства.
-
Если все так херово в Латвии, почему русскоязычные не уехали? Язык не смогли выучить?
Вообще в такой ситуации, как в истории, надо отвечать на том языке, на котором к тебе обратились. Если ты его не знаешь - это твои проблемы, постоянно проживать в стране и не знать её государственного языка - признак олигофрена или идейного долбое#а. Тётка абсолютно в своём праве, что возмущается.
Есть реальное положение дел, то как оно сложилось, как люди живут и как им удобно. В норме люди и далее делают, как им удобно. Ситуация, когда половина людей делает, как удобно только им, а другую половину людей записывает в не люди - так себе. Многие там всю жизнь прожили, у них нет другой родины, им некуда бежать.
Так что латыши могут возмущаться, что русские неграждане не учат их прекрасный язык, но для начала они сами и создали предпосылки к такому положению дел. Моя рижская знакомая сказала "ну я как-то сначала думала получить гражданство, язык я в принципе знаю, я юрист, я дела веду, но при таком отношении оно мне нахрен не всралось",
-
Если врач не знает государственного языка той страны, в которой он живёт - то видимо да, молчать. Пациент не виноват в том, что врач не удосужился его выучить, сам пациент не обязан знать русский.
Каким образом из того, что пациент не обязан знать русский, следует, что врач не имеет права обращаться к нему на русском? В стране половина населения говорит на русском, в чем проблема хотя бы попробовать? Приходит, например, человек, который знает и русский, и латышский, к врачу, который знает только русский. Обращается к нему на всякий случай на латышском, и врач обязан сидеть и молчать вместо того, чтобы дать понять, что готов говорить по-русски? Сюр какой-то.
-
Оказывается у нас на форуме есть люди оправдывающие фашизм. Ужас.
-
Цинь, ты троллишь, что ли? Представь себя где-нибудь в Сочи - ты приходишь к врачу, а он говорит с тобой по-армянски
-
Представь себя где-нибудь в Сочи - ты приходишь к врачу, а он говорит с тобой по-армянски
А мы уже объявили армян и вообще треть людей не той национальности людьми второго сорта и лишили их многих прав?
-
и тем не менее, это у нас, а не у них приезжим рабочим надо сдавать экзамен на знание языка, истории и права, что абсолютно верно и правильно, такие требования должны быть в любой стране, которая хоть сколько заботится о сохранении своей культуры и языка
есть страна, у страны есть требования, насколько логичные - второй вопрос. у страны в настоящий момент один государственный язык, кто не хочет - границы открыты, никто никого не держит,как бы это ни звучало. из принципа не учишь государственный язык? сам себе, прости за каламбур, доктор, страдай значит. или можно все таки приспособиться к требованиям страны, если не хочешь уезжать? или пойти на баррикады и продавить второй язык для всех? вариантов целая куча разной степени абсурдности
-
и тем не менее, это у нас, а не у них приезжим рабочим надо сдавать экзамен на знание языка, истории и права, что абсолютно верно и правильно, такие требования должны быть в любой стране, которая хоть сколько заботится о сохранении своей культуры и языка
Это НЕ ПРИЕЗЖИЕ, они всегда там жили так-то. В этом разница, если бы они туда приезжали и от них бы требовали, было бы понятно.
-
и тем не менее, это у нас, а не у них приезжим рабочим надо сдавать экзамен на знание языка, истории и права, что абсолютно верно и правильно,
Ты чувствуешь разницу между человеком, который добровольно приехал в любую страну работать, и человеком, которому сказали "опаньки, мы тут решили, что теперь тут другая страна, она вроде как у нас общая, но ты у нас тут неполноценный".
-
вайс, это скорее к тому, что знать язык страны - фашизм.
ну вот жили, когда союз кончился, почти 30 лет назад, теперь язык у страны один, на нем ведутся все дела, что надо сделать, чтобы жить комфортно? можно выучить язык, а можно встать грудью против, кому что
на русском же общаются в быту, никто не хватает и не ведёт в полицию за то, что хлеб хлебом назвали? а если условия жизни стали неприемлемыми, то выход всегда есть, как бы плохо это не было, стран около 200 штук, выбирай.
-
Вукис, так в Прибалтике то же самое, сдавай язык, Конституцию и пользуйся всеми правами
И ты верно подметила, миграционное законодательство в России намного жёстче, чем в Прибалтике
Вайс, армяне в Сочи тоже жили издревле, но они же говорят по-русски
-
вайс, это скорее к тому, что знать язык страны - фашизм.
Фашизм разделять людей на сорта по национальности. Хотя может вы расскажете, чем был плох "нулевой вариант"?
-
погуглил - в риге 46% латышей и 40% русских
при таком соотношении в нормальных странах вводят второй официальный язык в таких местах, поскольку обстоятельства уже сложились так, что для комфортного существования требуется владение обоими
бороться с реальностью можно, но бессмысленно, о чем нам и говорит данная история
это проблема большинства бывших советских республик, у них внезапно крайний национализм прорезался, вот и воюют со своим народом.
-
Двойственные чувства вызывают подобные новости.
С одной стороны, неприятно, когда РУССКИХ ЛЮДЕЙ обижают. Русскоязычные переезжали туда во времена общей единой Империи, танки наши были быстры, ракеты сильны и пипирки длинны, кто мог подумать, что однажды шестая часть суши станет одной девятой, и нас в некоторых местах не захотят видеть. Люди переезжали поднимать экономику - по идеологическим причинам, приезжали за уровнем жизни - в Прибалтике он был повыше, чем почти везде, переезжали вояки поневоле - потому что отправили служить Родине, а потом там и оседали... Пустили корни, купили жильё, обзавелись родственниками, связями, потеряли связи со старыми местами жительства - а тут хоба! Пошли нахер русские свиньи. Как? Куда? Кто мог и сильно хотел - то уехал. Кто-то взял и выучил язык, и себе в х#й не дует. А есть менее гибкие люди, которые не смогли перестроиться. Почему их решили выбросить на свалку? В чём проблема сделать два государственных языка? В Бельгии вон три, в Швейцарии ещё больше, и ничего, сепаров нема. Женевская народная республика не стремится присоединиться к Франции, а макаронники из Лугано не стремятся повторить подвиг своих почти тёзок из Луганска, и не бегут роняя тапки в тёплые объятья Италии, не обзывают швейцарцев Швепсами и не стреляют градами. Что показывает - жить в одной стране и при этом уважать две и более культур - нормально и возможно.
Почти половина населения страны считается мусором и вторым сортом. А потом конечно вы боитесь, что они поддержат зелёных человечков, случись им десантироваться и форсировать Даугаву. Конечно поддержать, какой лояльности вы ждёте от людей, которых сами же назвали унтерменшами. Вместо того, чтобы открыть бесплатные школы латышского языка, и, после сдачи экзамена, торжественно объявлять "теперь это наши новые латышские братья, давайте обнимемся", вы ещё дальше углубляете сегрегацию, расширяя межнациональную трещину до космических масштабов. Запрет русского не приведёт ко всеобщему изучению латышского и монолитизации вашей нации, он приведёт к новой Сребренице, и будет какой-нибудь 2027 год в истории известен как Кристалнахт 2.0 - массовая резня латышами русских/русскими латышей (тут уж как пойдёт) в Риге и окрестностях. Дружить надо, интегрировать, а не апартеид устраивать. А я наслышан, что даже лояльным русским достаточно трудно интегрироваться в латышское национальное общество - и курсы языка дорогие, и потом всё равно по акценту палят, что ты не нейтив спикер, и считают говном, хотя ты вроде как уважение к стране проявил и таки выучил редкий почти никому нахер не нужный язык.
С другой стороны, я частично могу и мотивацию латышей понять. Государству с монолитной нацией живётся намного проще и приятнее. Те же Япония, Южная Корея, да и много кто ещё - где нет национальных конфликтов, там намного проще выстраивать политику, да и в целом жить. Латвия хотела стать именно такой - национальным государством латышей, со всеми вытекающими. Только с русскими не придумали, что делать. Расстрелять - общественность не поймёт, да и не те нынче времена. И Россия впряжётся, нафиг надо. Между плавной уважительной ассимиляцией и грубыми запретами выбрали последнее - то ли из-за националистической упоротости, то ли потому, что русских много, и ещё вопрос, кто кого ассимилирует в конце. Многие латыши считают, что это - вопрос жизни и смерти их как суверенного нациального государства, а не придатка русского мира. Ну жил бы я в Латвии - несмотря на мою имперскую позицию, взял бы и выучил язык. Хочешь выжить при таких условиях - учи или вали.
Так что вопрос сложный.
-
В Японии вроде айнов притесняют......
Корея вообще пополам развалилась.
-
Цинь, ты троллишь, что ли? Представь себя где-нибудь в Сочи - ты приходишь к врачу, а он говорит с тобой по-армянски
Предлагаю другой вариант. В свой следующий приезд в Россию я посещаю СПб, беру Циника и хожу с ним по барам и прочим культурным заведениям. Обращаюсь ко всем исключительно на иврите. Циник укоризненно качает головой и пеняет моим ошарашенным собеседникам: «Эх вы, фашисты, почто обижаете национальное меньшинство?»
-
Фашизм разделять людей на сорта по национальности. Хотя может вы расскажете, чем был плох "нулевой вариант"?
В Литве, кстати, был реализован именно нулевой вариант. Но именно потому, что там меньшее процентное население нац.меньшинств, притом русские даже не являются самым многочисленным
-
вайс, это скорее к тому, что знать язык страны - фашизм.
Фашизм разделять людей на сорта по национальности. Хотя может вы расскажете, чем был плох "нулевой вариант"?
не в курсе, что за вариант, и про то, как стань гражданином из негражданина тоже, у меня взгляд непредвзятый - повторюсь, есть требования, либо соглашается на них, либо плюешь и уезжаешь от фашистов, либо живёшь с ними и доказываешь, что они не правы, либо становишься латышом по паспорту и никаких проблем
Бруталл верно в общем расписал. Страна тоже неправа, и во многом
-
не в курсе, что за вариант
Нулевым вариантом было - все кто жили в стране на момент объявления независимости, становятся гражданами. А вышло, что одни почему-то граждане, а другие нет.
-
Так конечно было бы логичнее. Но согласись, иметь латышский паспорт и не знать языка тоже не очень логично. Страна не сочла нужным делать два языка, значит либо учим, либо выбираем другие варианты
-
Страна не сочла нужным делать два языка, значит либо учим, либо выбираем другие варианты
Тут главный философский вопрос - что значит "страна". Страна - это не старый воин SS у власти, мечтающий о концлагере для русских свиней под Лиепаей, а все жители, в том числе и вот эти русские, которых не спросили, выбирая один национальный язык.
-
Блин, вспоминается старый мем про черенок лопаты. Раз страна (точнее не страна, а верховный совет, откуда выдавили недолюдей) решила, что одну часть населения другая будет по субботам черенком от лопаты в жопу сношать, то всё хорошо?
-
ну если не нравится черенок, то есть и другие варианты же, ну ёлки палки по пятому кругу, я сейчас не говорю, кто прав, кто виноват, про это брутал сказал уже, я говорю с точки зрения обывателя, вот если у нас введут обязательным государственным татарский сейчас, и только татарский, то я, если захочу остаться в стране, выучу татарский, а если не захочу и не залчу терпеть связанные с этим неудобства - то уеду. но сейчас в конкретной ситуации местный закон и логика на стороне латышскоязычных граждан
-
3. Если бы русскоговорящих действительно было большинство - был бы референдум. Так что переход реален и обоснован.
А если их будет много — но все «неграждане», вот что тогда делать?
-
О каком фашизме речь ?
Союз развалился в 1991 году. Что, за 30 лет никак язык не выучить ?
Хотя бы типовые фразы для делопроизводства, 3.5 нормативных акта и пару фраз по этикету ?
Еще зачем это обосновывать тем, что где-то людей столько-то.
У нас есть полно регионов, где русские - ЯВНОЕ меньшинство, тем не менее народности, проживающие там - соблаговолили выучить русский язык как минимум для ведения документации и делопроизводства в целом.
Потому что у них паспорт российский. И язык государственный - русский.
Представил себе как буряты или татары, аварцы и прочие - шлют важные документы по административной части или, к примеру в банк, на своем языке - ну у нас же все так говорят, мы тут тысячу лет живём, что значит не понимаете ?
И да, тот факт что Латвия была связана с союзом, не лишило её родного языка, своей культуры и прочего. Став независимой страной, они имеют право поддерживать родной народ и стараться сохранить аутентичность.
Никакого ущемления русскоговорящих здесь нет,просто выучи язык той страны, где ты живешь и чьим паспортом владеешь.
И да, чтобы дополнить, после развала СССР, насколько я помню по родственникам - только Литва приняла политику "нулевого варианта" гражданства.
Жители Латвии должны были пройти процесс натурализации, если хотели получить латвийское гражданство.
Отсюда возникает вопрос - как они его смогли пройти?
Причем я знаю - что пожилым людям разрешили как раз язык не сдавать или относились лояльно на уровне - "скажите как будет на латышском "Добрый день". А детям, которых хотели забрать из других республик бывшего СССР - давали время выучить язык и помогали.
Так вот, имеет ли право после этого русскоговорящий жаловаться ?
3. Если бы русскоговорящих действительно было большинство - был бы референдум. Так что переход реален и обоснован.
А если их будет много — но все «неграждане», вот что тогда делать?
А кто они ? Туристы ? Туристов это как зацепит ? По рабочей визе ? Работодатель попросит знание языка и сертификаты. О ком вы ?
-
Еще зачем это обосновывать тем, что где-то людей столько-то.
Ах ну да, зачем считать этих недолюдей.
-
Еще зачем это обосновывать тем, что где-то людей столько-то.
Ах ну да, зачем считать этих недолюдей.
Напомните хоть одну страну в мире, где всё иначе ? Хоть одну. Россию, как написал - нельзя. Или вы так, просто мимо прошли?
Я выше написал, это было тридцать лет назад, людям дали льготы, людям дали время, тем, кому уже было тяжело учить язык - сказали - не учите.
Детям дали время и помогали учиться и разрешили их перевезти.
Назовите хоть одну страну где "неграждане" имеют право выбирать язык государственный и язык документов официальных и делопроизводства.
Или где государственный язык не надо знать для получения гражданства ("экономическое гражданство" не в счёт, там люди миллионеры и миллиардеры, их единицы).
-
Напомните хоть одну страну в мире, где всё иначе ? Хоть одну. Россию, как написал - нельзя. Или вы так, просто мимо прошли?
Напомните, когда это Российская Федерация взяла и поделила живущих на её территории людей на сорта?
-
Назовите хоть одну страну где "неграждане" имеют право выбирать язык государственный и язык документов официальных и делопроизводства.
А в других станах и нет "неграждан", ну только ещё братья-эстонцы отличились заодно.
Латышское изобретения "неграждан" было по сути прецедентом в мировом праве, что вот вроде ваши люди, живут у вас, гражданств других не имеют, имеют некое подобие вашего паспорта, но поражены в правах и обязаны носить жёлтую звезду на одежде.
Напомните хоть одну страну в мире, где всё иначе ? Хоть одну. Россию, как написал - нельзя. Или вы так, просто мимо прошли?
Практически все. Если в России какой-то житель горного аула не знает русский, то его никто "негражданином" не объявит и голосовать/избираться не запретит. У него будут объективные трудности, потому что фактически знание языка необходимо для комфортной жизни, но законодательно его права не будут ограничены. Он имеет гражданство по рождению. Приезжие - это другое, хочешь переехать к нам - изволь изучить язык и культуру.
-
Напомните хоть одну страну в мире, где всё иначе ? Хоть одну. Россию, как написал - нельзя. Или вы так, просто мимо прошли?
Напомните, когда это Российская Федерация взяла и поделила живущих на её территории людей на сорта?
Где я написал это ? От вопроса ушли. Даже не сомневался.
Я написал что в РФ, несмотря на республики другие и кучу народностей - нет послаблений - документооборот на русском и точка. Хотя по вашей логике - они имеют право вести все на родном языке, пускай другие сами переводят на русский.
----------Назовите хоть одну страну где "неграждане" имеют право выбирать язык государственный и язык документов официальных и делопроизводства.
А в других станах и нет "неграждан", ну только ещё братья-эстонцы отличились заодно.
Латышское изобретения "неграждан" было по сути прецедентом в мировом праве, что вот вроде ваши люди, живут у вас, гражданств других не имеют, имеют некое подобие вашего паспорта, но поражены в правах и обязаны носить жёлтую звезду на одежде.
Правда ? Напомните государственный язык в Литве ? В Грузии ? Украина ? Эстония ? Вы понимаете что русскоговорящих не притесняют. Их просят выучить язык для ведения официальной документации.
-
Вопрос - кому требуется. А то на практике латыши будут знать таки два, а остальные - только свой. Зачем типа им учить чужой?
обеим сторонам
если они канеш хотят иметь возможность общения с непосредственными соседями
олигофрения здесь - обязательство на госуровне заставить четверть населения страны учить другой язык, потому что мы так хотим
В российских республиках от русских требуют знания татарского или бурятского языка? почему
латыши в Латвии должны знать русский?
в российских республиках от бурятов и татар не требуют знания русского языка
в местах компактного проживания отдельных народов и этносов официальным языком является их родной, наравне с русским
и это нормально ящетаю
Напомните хоть одну страну в мире, где всё иначе ? Хоть одну. Россию, как написал - нельзя. Или вы так, просто мимо прошли?
чоэт нельзя? гуглите список официальных языков в россии и все с ним связанное
Назовите хоть одну страну где "неграждане" имеют право выбирать язык государственный и язык документов официальных и делопроизводства.
назовите сперва хоть одну страну, кроме прибалтийских, где при обретении суверенитета сделали негражданами четверть там родившихся и проживающих, на языковом основании
почему-то в канаде французов не сделали негражданами и французский признали госязыком, хотя французов в канаде меньше, чем русских в латвии
-
Или где государственный язык не надо знать для получения гражданства
Израиль. Для получения гражданства надо иметь минимум четверть еврейской крови, либо пройти гиюр.
-
Где я написал это ? От вопроса ушли. Даже не сомневался.
Тогда приведите пожалуйста цитату, где я пишу, что проблема в самом существовании государственного языка.
-
Вопрос - кому требуется. А то на практике латыши будут знать таки два, а остальные - только свой. Зачем типа им учить чужой?
обеим сторонам
если они канеш хотят иметь возможность общения с непосредственными соседями
олигофрения здесь - обязательство на госуровне заставить четверть населения страны учить другой язык, потому что мы так хотим
В российских республиках от русских требуют знания татарского или бурятского языка? почему
латыши в Латвии должны знать русский?
в российских республиках от бурятов и татар не требуют знания русского языка
в местах компактного проживания отдельных народов и этносов официальным языком является их родной, наравне с русским
и это нормально ящетаю
Напомните хоть одну страну в мире, где всё иначе ? Хоть одну. Россию, как написал - нельзя. Или вы так, просто мимо прошли?
чоэт нельзя? гуглите список официальных языков в россии и все с ним связанное
Назовите хоть одну страну где "неграждане" имеют право выбирать язык государственный и язык документов официальных и делопроизводства.
назовите сперва хоть одну страну, кроме прибалтийских, где при обретении суверенитета сделали негражданами четверть там родившихся и проживающих, на языковом основании
почему-то в канаде французов не сделали негражданами и французский признали госязыком, хотя французов в канаде меньше, чем русских в латвии
С каких пор незнание языка для ведения официальной документации и документооборота - делает кого-то негражданами ? Где вы это вычитали ?
Человек в первом посте удивился, что при наличии государственного языка, с ней на нём не разговаривают. Хотя обязаны по закону. Паспорта что-то всем выдали. Никто не обижен. Никого самолётами не высылали. Зачем вы выдумываете ?
А если вы говорите о знаменитых "окнах натурализации" - это было решение из-за массового наплыва в Латвию после распада десятков тысяч людей, который второпях строили хибары чтобы урвать паспорт. Но в 1998 году был референдум и Латвия облегчила натурализацию, была вторая волна "хочу паспорт" потому что либеральный закон требовало ЕС.
И такая штука с натурализацией была по всей Прибалтике, где-то было легче сдать экзамены, где-то труднее, где-то была коррупция и бардак, как написал выше - только Литва дала "нулевой вариант".
Где я написал это ? От вопроса ушли. Даже не сомневался.
Тогда приведите пожалуйста цитату, где я пишу, что проблема в самом существовании государственного языка.
А я не понял как вы связали первый пост и желание вести документооборот на гос.языке и ущемление русскоговорящих. Зато решили что я людей на сорта делю.
Или где государственный язык не надо знать для получения гражданства
Израиль. Для получения гражданства надо иметь минимум четверть еврейской крови, либо пройти гиюр.
Странно, это ваш личный опыт ? Моя коллега Шпирт А. 50% израильтянка - но с нее требовали наличие активов, знание иврита и религию (желательно).
Она целый пакет документов собирала и ходила в центр Еврейский.
-
Так что все-таки за нулевой вариант в Литве? В том смысле, как писали, дали гражданство всем, кто проживал на момент отделения? Вроде же это не так.
-
Паспорта что-то всем выдали.
Нет. Не всем. Учите матчасть.
-
Алексей, ага, личный. Один поход в консульство с пакетом еврейских документов - и добро пожаловать на родину. Атеист. На момент приезда знала буковки.
-
С каких пор незнание языка для ведения официальной документации и документооборота - делает кого-то негражданами ? Где вы это вычитали ?
Человек в первом посте удивился, что при наличии государственного языка, с ней на нём не разговаривают. Хотя обязаны по закону. Паспорта что-то всем выдали. Никто не обижен. Никого самолётами не высылали. Зачем вы выдумываете ?
Да, одним выдали паспорта граждан, а другим - паспорта неграждан. Как я уже сказал, у меня там хорошая знакомая живет, и она таки не гражданин там. Хотела получить гражданство (язык она знает), но в итоге не стала. Тетка, кстати, родом из Донецка, но в Риге служила и работала всю взрослую жизнь, с советских времен.
Рассказывала как то, как местных корежило ее в школу учителем брать без гражданства.
-
Это так мило. Человек не знает вообще ситуацию и кто такие неграждане, но ворвался в тред и спорит, почему их так называют ))))
-
Паспорта что-то всем выдали.
Нет. Не всем. Учите матчасть.
Вы так торопились меня поддеть, что недочитали про "окна натурализации" - вы считаете, это неправильно ?
Или неправильно было отсеять хотя бы часть людей, кто ломанулся после развала за паспортом ?
И кстати, как возмущение что врач не говорит на гос.языке - перетекло в обсуждение этого ?
Как они вообще связаны ? То есть условный латыш не имеет права, чтобы с ним в государственной больнице говорили на его родном языке в родной стране ? Вы сейчас серьезно, да ?
Догадываетесь что из этого вытекает - что при приеме на работу от врача попросят знание латышского. Русский будет бонусом.
Алексей, ага, личный. Один поход в консульство с пакетом еврейских документов - и добро пожаловать на родину. Атеист. На момент приезда знала буковки.
Очень круто. Религию написал - желательным стояло. Но вот активы и фин.обеспеченность и язык - проверяли. Она ходила в центр и прям учила иврит.
Так что все-таки за нулевой вариант в Литве? В том смысле, как писали, дали гражданство всем, кто проживал на момент отделения? Вроде же это не так.
Не было "натурализации" - то есть для подтверждения статуса гражданина не требовалось например сдавать гос.язык, историю, культуру и прочее.
Живешь на момент обретения суверенитета - гражданин.
Recipient - Английский и французский языки признаны Конституцией Канады в качестве «официальных». Это означает, что все законы на федеральном уровне обязаны приниматься как на английском, так и на французском языке, и что услуги федеральных органов должны быть доступны на обоих языках Так понятнее ? Даже при введении двух гос.языков - женщине из поста были обязаны оказать услугу на латышском. Позвать другого врача, либо врач знал бы два языка.
Это так мило. Человек не знает вообще ситуацию и кто такие неграждане, но ворвался в тред и спорит, почему их так называют ))))
Это так мило не прочесть о чем речь в посте и сменить всё на тему гражданства. Про натурализацию и прочее я выше написал. Да, был жёсткий закон. Его быстро отменили, когда в ЕС Латвии захотелось. Причем неграждане сами сказали что принципиально не будут получать гражданство. Я в тот момент там жил. Вам свежее фото из Риги прислать ? На выходные ездил.
-
Очень странно читать возмущение кококо, фашизды, русских не признают, говорить не хотят: есть государство с его государственным языком. И это нормально, что государственный язык граждане обязаны знать. Считают люди, что ситуация несправедливая и следует ввести второй государственный (что, вполне возможно, так и есть)? Ну так надо бороться за это законными методами, а не строить козью морду, дескать, не разумим по-латышски.
Насчет "вся Прибалтика говорит по-русски", тоже спорно: в Риге - да, в Юрмале тоже русская речь повсеместно. В Вильнюсе, в принципе, также много, но меньше, еще меньше в Каунасе. А в том же Таллинне я, например, русскоговорящих мало встречала, возможно, конечно, просто так (не)везло.
-
Не было "натурализации" - то есть для подтверждения статуса гражданина не требовалось например сдавать гос.язык, историю, культуру и прочее.
Живешь на момент обретения суверенитета - гражданин.
А вы сами из Литвы?
Странно, как в таком случае мои родственники остались без гражданства.
-
Вообще, мне, как простому обывателю, очень приятно и комфортно в ту же Ригу приезжать и разговаривать на своем языке, у нас в номере отеля, вообще, сборник стихов Высоцкого стоял - это было реально круто!
Но одно дело мои туристические восторги, а другое - государство и его граждане.
-
Так что все-таки за нулевой вариант в Литве? В том смысле, как писали, дали гражданство всем, кто проживал на момент отделения? Вроде же это не так.
Именно так. Но многие идейные сами не стали получать литовское гражданство, онижерусские. Или, возможно, ваши родственники приехали в Литву после 1991?
У одного моего приятеля мама была гражданкой Чехии, а отец - идейный офицер, отказавшийся от литовского гражданства. Парень родился в Литве, но когда пришла пора получать паспорт,с удивлением обнаружил, что гражданство ему не положено
С каких пор незнание языка для ведения официальной документации и документооборота - делает кого-то негражданами
Негражданами, насколько я знаю, стали те, кто не смог подтвердить проживание своё или предков в обозначенной стране до 1940 года. Можно сдать экзамен по языку и стать гражданином
-
Очень странно читать возмущение кококо, фашизды, русских не признают, говорить не хотят: есть государство с его государственным языком. И это нормально, что государственный язык граждане обязаны знать. Считают люди, что ситуация несправедливая и следует ввести второй государственный (что, вполне возможно, так и есть)? Ну так надо бороться за это законными методами, а не строить козью морду, дескать, не разумим по-латышски.
Насчет "вся Прибалтика говорит по-русски", тоже спорно: в Риге - да, в Юрмале тоже русская речь повсеместно. В Вильнюсе, в принципе, также много, но меньше, еще меньше в Каунасе. А в том же Таллинне я, например, русскоговорящих мало встречала, возможно, конечно, просто так (не)везло.
В деревнях латгалии (юго-восток латвии) не знают ни латышского ни русского языка. Хз как они выживают вообще.
-
Именно так. Но многие идейные сами не стали получать литовское гражданство, онижерусские. Или, возможно, ваши родственники приехали в Литву после 1991?
У одного моего приятеля мама была гражданкой Чехии, а отец - идейный офицер, отказавшийся от литовского гражданства. Парень родился в Литве, но когда пришла пора получать паспорт,с удивлением обнаружил, что гражданство ему не положено
Э-э, а почему оно ему не положено, если он проживал в Литве на момент отделения?
Надо будет моих спросить как-нибудь в новый год. :) Нисколько они не идейные, и не после 1991.
-
Э-э, а почему оно ему не положено, если он проживал в Литве на момент отделения?
Ну а как еще своих от оккупантов-то отличать?
-
Не было "натурализации" - то есть для подтверждения статуса гражданина не требовалось например сдавать гос.язык, историю, культуру и прочее.
Живешь на момент обретения суверенитета - гражданин.
А вы сами из Литвы?
Странно, как в таком случае мои родственники остались без гражданства.
Моя тетя получала в Литве гражданство как нацменьшинство (она караимка), постоянно проживающая, а её муж получал как белорус вообще . Я получал по стороне мамы в Эстонии.
В Литве что было - в 1989 году, они из-за поляков (очень боялись, как мне рассказывали, волнений и недовольств), приняли закон о нацменьшнствах. А потом дали 2 года на получение гражданства (но нужно было доказать факт постоянного проживания вроде, я плохо помню, столько лет прошло). Ваши родственники или не попали в окно двухлетнее, либо не доказали что постоянно проживают. В остальных местах был бардак. Но когда Прибалтика устремилась в ЕС, бардак, коррупцию и закон даже сам - ослабили везде и получение было упрощено значительно.
В той же Латвии был референдум на эту тему. И я помню как "неграждане" сами везде говорили что теперь принципиально не будут получать гражданство, хоть и лучше всё стало, уже не надо им и прочее.
-
в латвии был референдум по поводу русского как госязыка
голоса разделились в соответствии с процентом населения - 25% за
что дальше делать?
и вообще, государство для людей или люди для государства?
проблема латвии и других прибалтийских стран в том, что никто особо не заинтересован учить их язык
2 млн человек носителей = ниочемная культура = маленький и скучный сегмент инета = относительно маленький объем переводов на язык
практически, если нет нужды изучать язык для банального бытового взаимодействия - при наличии существенных размеров диаспоры такой нужды нет - и если нет смысла учить его для получения доступа к более широким пластам знаний/развлечений, учить его человек скорее всего не будет по своей воле
пряников нет
остается только кнут в виде принуждения тем или иным образом
разве удивительно, что людям не по вкусу кнут?
странно лишь то, что люди этой неприязни удивляются
а некоторые еще и предлагают терпеть, ведь барин сказал что надо
-
В Литве что было - в 1989 году, они из-за поляков (очень боялись, как мне рассказывали, волнений и недовольств), приняли закон о нацменьшнствах. А потом дали 2 года на получение гражданства (но нужно было доказать факт постоянного проживания вроде, я плохо помню, столько лет прошло). Ваши родственники или не попали в окно двухлетнее, либо не доказали что постоянно проживают.
Хм, легенда меняется? То есть не просто проживать на указанную дату, а "постоянно" проживать. Это уже походит на причину (почему мои не получили). И что ими подразумевалось под "постоянным проживанием"? Как его нужно было доказывать?
-
Паспорта что-то всем выдали.
Нет. Не всем. Учите матчасть.
Вы так торопились меня поддеть, что недочитали про "окна натурализации" - вы считаете, это неправильно ?
Или неправильно было отсеять хотя бы часть людей, кто ломанулся после развала за паспортом ?
Для совсем глупеньких повторяю, что речь идет о тех, кто проживал на территории Латвии 1 июля 1992 и оказался негражданином.
Причем самое смешное, что пока речь шла про объявление независимости, их голоса считались как голоса полноценных людей. А как только независимость получили и началась дележка имущества, оказалось, что эти же люди - второго сорта.
-
в латвии был референдум по поводу русского как госязыка
голоса разделились в соответствии с процентом населения - 25% за
что дальше делать?
и вообще, государство для людей или люди для государства?
проблема латвии и других прибалтийских стран в том, что никто особо не заинтересован учить их язык
2 млн человек носителей = ниочемная культура = маленький и скучный сегмент инета = относительно маленький объем переводов на язык
практически, если нет нужды изучать язык для банального бытового взаимодействия - при наличии существенных размеров диаспоры такой нужды нет - и если нет смысла учить его для получения доступа к более широким пластам знаний/развлечений, учить его человек скорее всего не будет по своей воле
пряников нет
остается только кнут в виде принуждения тем или иным образом
разве удивительно, что людям не по вкусу кнут?
странно лишь то, что люди этой неприязни удивляются
а некоторые еще и предлагают терпеть, ведь барин сказал что надо
Вынужден признать правоту про книги и прочее.
Всё приходится читать на английском. Количество ошибок и прочего выше моего понимания.
Сайтов практически нет - все о туризме, слава богу, который хотя бы косвенно нужен по работе.
Согласен что страны мелкие и этнос маленький.
Но как это соотносится с госязыком и требованием соблюдать правила в стране, где ты проживаешь ?
Пряник есть - паспорт и гражданство. Мало ?
Паспорта что-то всем выдали.
Нет. Не всем. Учите матчасть.
Вы так торопились меня поддеть, что недочитали про "окна натурализации" - вы считаете, это неправильно ?
Или неправильно было отсеять хотя бы часть людей, кто ломанулся после развала за паспортом ?
Для совсем глупеньких повторяю, что речь идет о тех, кто проживал на территории Латвии 1 июля 1992 и оказался негражданином.
Причем самое смешное, что пока речь шла про объявление независимости, их голоса считались как голоса полноценных людей. А как только независимость получили и началась дележка имущества, оказалось, что эти же люди - второго сорта.
Я спросил своих родственников и маму - да, здесь вы правы. Я был неправ.
Но все равно спрошу - как это относится к первому посту ?
В Литве что было - в 1989 году, они из-за поляков (очень боялись, как мне рассказывали, волнений и недовольств), приняли закон о нацменьшнствах. А потом дали 2 года на получение гражданства (но нужно было доказать факт постоянного проживания вроде, я плохо помню, столько лет прошло). Ваши родственники или не попали в окно двухлетнее, либо не доказали что постоянно проживают.
Хм, легенда меняется? То есть не просто проживать на указанную дату, а "постоянно" проживать. Это уже походит на причину (почему мои не получили). И что ими подразумевалось под "постоянным проживанием"? Как его нужно было доказывать?
Как написал выше - помимо бардака и коррупции в целом, было очень много людей, кто реально приезжал за паспортом и обратно сразу ехал в тот же в день (в основном жители Петербурга и Калиниграда и с Беларуси), получив. Поэтому с некоторых требовали доказать факт пребывания на постоянной основе - работа, справка как долго вы там и прочее. Наличие жилья, соседей могли спросить кто ваши и т.д.
-
Как написал выше - помимо бардака и коррупции в целом, было очень много людей, кто реально приезжал за паспортом и обратно сразу ехал в тот же в день (в основном жители Петербурга и Калиниграда и с Беларуси), получив. Поэтому с некоторых требовали доказать факт пребывания на постоянной основе - работа, справка как долго вы там и прочее. Наличие жилья, соседей могли спросить кто ваши и т.д.
Ну то есть, не "дали всем, кто проживал", а "дали тем, кто смог удовлетворить неопределенным требованиям". Подозреваю, что тем, кто хорошо говорил по-литовски, справок предъявлять было не надо.
-
Но все равно спрошу - как это относится к первому посту ?
Примерно так же как и многие другие комментарии в обсуждениях.
И это, научитесь не оверквотить, а то модераторы сделают вам ай-ай-ай.
-
Как написал выше - помимо бардака и коррупции в целом, было очень много людей, кто реально приезжал за паспортом и обратно сразу ехал в тот же в день (в основном жители Петербурга и Калиниграда и с Беларуси), получив. Поэтому с некоторых требовали доказать факт пребывания на постоянной основе - работа, справка как долго вы там и прочее. Наличие жилья, соседей могли спросить кто ваши и т.д.
Ну то есть, не "дали всем, кто проживал", а "дали тем, кто смог удовлетворить неопределенным требованиям". Подозреваю, что тем, кто хорошо говорил по-литовски, справок предъявлять было не надо.
Затрудняюсь ответить на этот вопрос. Знаю что очень много моих одноклассников именно в Литве получили паспорт.
Приехали (кто-то к друзьям, кто-то за деньги с местными решил) - пришли - им выдали. Даже при отсутствии родственников и факта что учится в школе. По-литовски не говорили.
Похожая картина была в России у моей тёти, когда она решила себе еще и гражданство РФ получить спустя годы, воспользовавшись ситуацией с Крымом.
Тоже стояли очереди, где люди откровенно говорили что приехали за паспортом, а большинство приехавших - за пенсией (пожилые люди) - что вот сейчас получим быстренько паспорт, оформим вторую пенсию, карту банковскую местную заведем и домой, на Украину. Будет у нас вторая пенсия, хоть и минимальная.
-
Интересно читать о том, что оказывается политика нашего государства справедлива по отношению к нацменьшинствам, от людей, которые вообще имеют слабое представление о чём идёт речь. ;D
Особенно умиляют призывы "бороться законными методами за введение в стране второго государственного языка".
Интересно как же? По закону на референдуме за такую инициативу должны проголосовать >50% голосующих, при том, что 1/10 населения страны вообще не имеет права голоса (те самые неграждане, как раз, в основном русскоязычные), а значительная часть латышей вообще ненавидит русских, в результате планомерной промывки мозгов во всех СМИ в течении 20-30 лет?
Да и отсутствия официального статуса у русского языка, и наличие неграждан это полбеды. Можно ещё вспомнить недавно принятый полный запрет на образование на русском языке, включая частные школы и частные университеты.
-
Вынужден признать правоту про книги и прочее.
Всё приходится читать на английском. Количество ошибок и прочего выше моего понимания.
Сайтов практически нет - все о туризме, слава богу, который хотя бы косвенно нужен по работе.
Согласен что страны мелкие и этнос маленький.
Но как это соотносится с госязыком и требованием соблюдать правила в стране, где ты проживаешь ?
Пряник есть - паспорт и гражданство. Мало ?
вопрос глубоко правовой
имеет ли право реально крупное меньшинство, составляющее четверть населения, на пользование собственным языком во всех сферах?
имеет ли государство право отказать в гражданстве 25% населения, постоянно проживающего на территории государства на момент обретения им независимости?
по идее это их страна ровно так же, как и латышей
-
Имеет ли страна на что то право внутри себя определяет правящая элита этой конкретной страны, а не какой то космический разум. Есть, конечно, всякие международные конвенции, на которые, в зависимости от военной и экономической мощи, можно класть в той или иной степени.
Латыши борятся с культурной экспансией, их в этом можно понять и даже пожалеть, так как эту войну им, увы, не выиграть. Но кидаться фразами про фашистов тоже сомнительное поведение. :-\
-
А вот ещё что интересно в этой ситуации (ну если представить, что за тридцать лет с момента смерти совка, гордость не позволила выучить латышский язык) - а когда Русские Люди Которых Обижают переезжали из условного советского Воронежа в условный советский Вентспилс по работе/учёбе/службе, у них не было мысли о том, чтобы хоть как-то выучить латышский язык? Или великодержавное сознание мешало?
-
А вот ещё что интересно в этой ситуации (ну если представить, что за тридцать лет с момента смерти совка, гордость не позволила выучить латышский язык) - а когда Русские Люди Которых Обижают переезжали из условного советского Воронежа в условный советский Вентспилс по работе/учёбе/службе, у них не было мысли о том, чтобы хоть как-то выучить латышский язык? Или великодержавное сознание мешало?
А зачем? Ну, в смысле, с какой целью? Особенно учитывая что далеко не все, кто переехал из условного советского Воронежа в условный советский Венстпилс по работе/учёбе/слежбе, остались тут жить. Большинство уехало, ещё во времена СССР.
Причём тут вообще великодержавное сознание?
P.S. Не надо разделять жителей Латвии на две категории - граждан, знающих латышский язык, и неграждан, незнающих латышский. Среди граждан много кто не знает латышский, а среди неграждан - много кто знает. Негражданство не привязано к незнанию языка, также как гражданство не привязано к его знанию. Многие русские получили гражданство из-за того, что их предки тут живут столетиями, а язык да, не знают.
-
А вот ещё что интересно в этой ситуации (ну если представить, что за тридцать лет с момента смерти совка, гордость не позволила выучить латышский язык) - а когда Русские Люди Которых Обижают переезжали из условного советского Воронежа в условный советский Вентспилс по работе/учёбе/службе, у них не было мысли о том, чтобы хоть как-то выучить латышский язык? Или великодержавное сознание мешало?
А зачем?
-
Чтобы потом в интернетах их не называли злобными захватчиками и имперскими свиньями.
-
Чтобы потом в интернетах их не называли злобными захватчиками и имперскими свиньями.
Ну так злобными захватчиками и подлыми оккупантами в Латвии называют не за незнание латышского, а просто за то, что смеешь считать себя русским. Идеальное знание латышского не освобождает от необходимости каяться за "грехи твоих предков". ;D
-
А вот ещё что интересно в этой ситуации (ну если представить, что за тридцать лет с момента смерти совка, гордость не позволила выучить латышский язык) - а когда Русские Люди Которых Обижают переезжали из условного советского Воронежа в условный советский Вентспилс по работе/учёбе/службе, у них не было мысли о том, чтобы хоть как-то выучить латышский язык? Или великодержавное сознание мешало?
Отличная идея, я считаю.
У меня батя был военным так сказать авиатором, ездил по всему совку расследовать случаи крушений самолётов.
В Казахстане пару лет служил, потом в Новосибирске ещё, потом в Киеве, потом в Литве, потом в Беларуси, потом ещё в паре местечек.
Вот был бы полиглотом к концу карьеры, знал бы казахский, русский, украинский, литовский и белоруский. Если б не великодержавное мышление.
-
Ну разве не логично выучить язык, на котором говорят немало людей вокруг, хотя бы на базовом уровне, если переезжаешь куда-то?
Вопрос был не совсем про "граждан/неграждан", а про язык.
-
Ты не, всё логично, ну ты шо.
-
Brutall, а разница между командировкой и релокацией есть немножко, нет?
-
Командировку на 2 года, о конце которой ты не знаешь заранее, может быть месяц, а может быть всю жизнь, это как приказ придёт, как назвать?
-
А вот ещё что интересно в этой ситуации (ну если представить, что за тридцать лет с момента смерти совка, гордость не позволила выучить латышский язык) - а когда Русские Люди Которых Обижают переезжали из условного советского Воронежа в условный советский Вентспилс по работе/учёбе/службе, у них не было мысли о том, чтобы хоть как-то выучить латышский язык? Или великодержавное сознание мешало?
Отличная идея, я считаю.
У меня батя был военным так сказать авиатором, ездил по всему совку расследовать случаи крушений самолётов.
В Казахстане пару лет служил, потом в Новосибирске ещё, потом в Киеве, потом в Литве, потом в Беларуси, потом ещё в паре местечек.
Вот был бы полиглотом к концу карьеры, знал бы казахский, русский, украинский, литовский и белоруский. Если б не великодержавное мышление.
Так неужели даже базовые элементы языка не потрудился освоить? Если нет, то у меня для Вас плохие новости... таки колониальное мышление, увы.
-
Ну разве не логично выучить язык, на котором говорят немало людей вокруг, хотя бы на базовом уровне, если переезжаешь куда-то?
Вопрос был не совсем про "граждан/неграждан", а про язык.
Когда те же люди говорят и на твоём родном языке - то опять же, зачем? Я не говорю о людях, которым интересны другие языки, и которые получают удовольствие от их изучения.
Я бы скорее всего в такой ситуации подучил бы и местный язык, чисто из интереса. Но я отлично понимаю почему среднестатическому Ване из советского Воронежа, приехавшего работать или служить в советский Вентспилс, это нафиг не надо.
Вот я знаю английский. Если меня пошлют работать в Шотландию (может на год, а может и решу навсегда там остаться), мне обязательно ещё и гэльский надо выучить на базовом уровне? Или достаточно английского, на котором и так все вокруг говорят?
-
Ну не желая ни кого обидеть, это попа какая то, всю жизнь на чемоданах жить :(
-
Так неужели даже базовые элементы языка не потрудился освоить?
Да нахрена? Учат по необходимости.
Везде говорили по русски - говорил по-русски.
В литовской секретной деревне баба Гинтаре только по-своему понимала - ну выучил, как будет "два пива" по-литовски, на этом всё. Нахрена тратить энергию на бесполезные знания, там и так движухи по профессиональной деятельности хватало.
Ну не желая ни кого обидеть, это попа какая то, всю жизнь на чемоданах жить :(
Да.
-
Латвия это такой крошечный пук на карте, с населением полтора миллиона человек из которых половина русских.
Я ничего не имею против поддержания латвийской культуры. И язык достаточно красивый если честно. Но к сожалению он скоро вымрет :-\
Вот они и не хотят, чтобы он вымер.
-
Ну разве не логично выучить язык, на котором говорят немало людей вокруг, хотя бы на базовом уровне, если переезжаешь куда-то?
Вопрос был не совсем про "граждан/неграждан", а про язык.
Когда те же люди говорят и на твоём родном языке - то опять же, зачем? Я не говорю о людях, которым интересны другие языки, и которые получают удовольствие от их изучения.
Я бы скорее всего в такой ситуации подучил бы и местный язык, чисто из интереса. Но я отлично понимаю почему среднестатическому Ване из советского Воронежа, приехавшего работать или служить в советский Вентспилс, это нафиг не надо.
Вот я знаю английский. Если меня пошлют работать в Шотландию (может на год, а может и решу навсегда там остаться), мне обязательно ещё и гэльский надо выучить на базовом уровне? Или достаточно английского, на котором и так все вокруг говорят?
Я не был в Шотландии, мне трудно судить, насколько используется гэльский язык. Но если они используется наравне с английским, то почему бы и нет?
-
Вот они и не хотят, чтобы он вымер.
Открою один секрет. На самом деле вся политика латвийского государства и правящих направлена не на сохранение латышского языка и культуры, а на противопоставление одной части населения другой, за счёт чего правящие политики десятилетиями удерживаются у власти.
Язык и культура это второстепенно, так, инструмент удержания у кормушки.
Если бы русских в Латвии не было, их надо было бы придумать.
Я не был в Шотландии, мне трудно судить, насколько используется гэльский язык. Но если они используется наравне с английским, то почему бы и нет?
Вопрос не в том, почему бы и нет. Вопрос в том, обязан я был бы это сделать или нет, с учётом что гэльский там не особо популярен, но всё-же используется? А то не дай Бог меня посчитают великодержавным шовинистом (хотя какой державы в этом случае?) и склонным к колониальному мышлению.
-
Так неужели даже базовые элементы языка не потрудился освоить?
Так вы уже ответите, зачем, или так и будете, закатив глазки, рассказывать, как это плёха?
-
Вот они и не хотят, чтобы он вымер.
Открою один секрет. На самом деле вся политика латвийского государства и правящих направлена не на сохранение латышского языка и культуры, а на противопоставление одной части населения другой, за счёт чего правящие политики десятилетиями удерживаются у власти.
Язык и культура это второстепенно, так, инструмент удержания у кормушки.
Если бы русских в Латвии не было, их надо было бы придумать.
Я не был в Шотландии, мне трудно судить, насколько используется гэльский язык. Но если они используется наравне с английским, то почему бы и нет?
Вопрос не в том, почему бы и нет. Вопрос в том, обязан я был бы это сделать или нет, с учётом что гэльский там не особо популярен, но всё-же используется? А то не дай Бог меня посчитают великодержавным шовинистом (хотя какой державы в этом случае?) и склонным к колониальному мышлению.
Формально - нет. Из уважения к носителям языка - почему бы и нет.
Похожий пример приведу - Вас отправили работать на год (с возможностью пролонгации), ну, например, через море от Латвии, в Швецию. Все вокруг понимают и говорят по-английски, можно жить без шведского языка. Будете изучать?
-
Так неужели даже базовые элементы языка не потрудился освоить?
Так вы уже ответите, зачем, или так и будете, закатив глазки, рассказывать, как это плёха?
Ну, хотя бы, из уважения к местному населению?
-
Не путаем командировки (даже продолжительные) и ПМЖ.
Опять же. те русские, которые жили в Латвии до революции, подозреваю. латышский язык знают. А большой процент русскоязычного населения Латвии появился после 1939 года путем переселения из России. Для закрепления территории. Примерно, как англичане в Ольстере. Так что я вполне понимаю желание латышей русских либо выселить, либо ассимилировать. С точки зрения национальной политики и сохранения национального государства это оправдано.
-
Формально - нет. Из уважения к носителям языка - почему бы и нет.
Похожий пример приведу - Вас отправили работать на год (с возможностью пролонгации), ну, например, через море от Латвии, в Швецию. Все вокруг понимают и говорят по-английски, можно жить без шведского языка. Будете изучать?
Лично я - да. Но по причине того, что мне это интересно. Но почему этого не будет делать мой коллега, также отправленный работать в Швецию, я отлично понимаю. Потому-что ему это просто напросто не надо. Да и мне не надо, я добровольно решил учить местный язык.
-
Несомненно, хотя бы базу. В Швеции таки все говорят по шведски, и вы просто будете вечным туристом, не понимающим ничего вокруг.
-
С точки зрения национальной политики и сохранения национального государства это оправдано.
Окончательный вопрос еврейского решения, придуманный дедушкой Адиком, тоже считался важным элементом национальной политики и нацианального государства. Жизненное пространство там, айн фольк и всё такое.
-
Не путаем командировки (даже продолжительные) и ПМЖ.
Опять же. те русские, которые жили в Латвии до революции, подозреваю. латышский язык знают. А большой процент русскоязычного населения Латвии появился после 1939 года путем переселения из России. Для закрепления территории. Примерно, как англичане в Ольстере. Так что я вполне понимаю желание латышей русских либо выселить, либо ассимилировать. С точки зрения национальной политики и сохранения национального государства это оправдано.
Между революцией и 1939 годом прошло 22 года, если что, во время которых русские также активно приезжали в Латвию. И многие из них получили гражданство после развала СССР по этой причине. Их тоже выселить?
И почему русские, которые жили в Латвии до революции, внезапно, знают латышский язык?
-
И почему русские, которые жили в Латвии до революции, внезапно, знают латышский язык?
Они, наверное, не были имперцами ;D
-
Окончательный вопрос еврейского решения, придуманный дедушкой Адиком, тоже считался важным элементом национальной политики и нацианального государства. Жизненное пространство там, айн фольк и всё такое.
Зачем передергивать? На дедушку Адика обиделись не за то, что он заставлял евреев (а так же цыган, белорусов, украинцев, русских и прочих "унтерменшей") изучать немецкий язык.
-
А большой процент русскоязычного населения Латвии появился после 1939 года путем переселения из России.
Рили?
-
Похожий пример приведу
Вот к примеру ты живёшь в Казани, и тут бац, Россия распалась, и новые татарские власти говорят "зопрещает русский, язык рабов и быдла, с понедельника переходим на татарский". Будешь изучать? Будешь. А родители твои не будут. И дед не будет. Потому что всегда говорили по-русски и всё норм, почему мы теперь чото должны? И сосед Василич не будет, потому что он с трудом считать до 20 научился, чтоб сдачу в маршрутке своей передавать, куда ему. И Анзор с третьей квартиры не будет, он 10 лет назад приехал и все эти годы русский учил, только научился, а тут такое. И Мишка, твой одноклассник, не будет, потому что пойдёт откопает берданку деда в сарае, и будет ждать наступления Русской Весны.
-
Если у человека есть право относиться с пренебрежением к стране проживания, имеет ли право страна с пренебрежением относиться к этому человеку?
-
Их страна была СССР, они с максимальным уважением к ней относились.
Государственным языком был русский - они его законопослушно знали.
-
Как странно, что здесь ещё ни разу не была упомянута Украина
-
Если у человека есть право относиться с пренебрежением к стране проживания, имеет ли право страна с пренебрежением относиться к этому человеку?
Учитывая историю Латвии, вопрос должен звучать наоборот. Если страна с пренебрежением относиться к человеку, то имеет ли право человек относиться с пренебрежением к этой стране?
В своё время русские в Латвии проголосовали за независимость страны, ведь перед этим политики не стеснялись на комплименты и обещания "всем вместе строить сильную независимую Латвию". А после этого этих же русских записали в оккупанты, часть лишили права голоса, постепенно лишают право на образование на русском языке, и уже тридцать нет не устают напомнить что это ИХ страна а не наша общая.
Многие русские принципиально не учат латышский не из-за каких-то надуманных "имперских амбиций" а из-за презрения к государству, которое их по просту "кинуло" в 90-х.
-
Государство преемник СССР это Российская Федерация.
Теперь они живут в другой стране (щит хэппэнс).
-
Государство приемник
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Radio.jpg)
-
Между революцией и 1939 годом прошло 22 года, если что, во время которых русские также активно приезжали в Латвию.
Можно попробовать поискать статистику, но я сомневаюсь, что так уж и активно. Потому что отношения были не очень (колония освободилась от власти метрополии), так что зачем туда ехать из СССР (да еще и не зная латышского языка)?
Между революцией и 1939 годом прошло 22 года, если что, во время которых русские также активно приезжали в Латвию. И многие из них получили гражданство после развала СССР по этой причине.
А вот здесь имеет место быть риторические прием "активно приезжали -- многие получили". И получается, как будто бы, что очень много приехало и эти приехавшие получили. Если же отсяеть риторику, то получили те, кто был гражданами до 39 года. То есть те, кто там давно жил и те немногие (наверное, они все же были): кто приехал туда потом и получил гражданство.
И почему русские, которые жили в Латвии до революции, внезапно, знают латышский язык?
Потому же, почему урожденные англичане, оставшиеся жить в Индии после получения последней независимости, как правило знают хинди. Иначе им просто незачем там оставаться.
-
Государство приемник
Это целый мир-приемник, на нем так и написано
-
Государство приемник СССР это Российская Федерация.
Теперь они живут в другой стране (щит хэппэнс).
Только вот эта страна почему-то имущество СССР считает своим.
-
А большой процент русскоязычного населения Латвии появился после 1939 года путем переселения из России.
Рили?
Вы считаете, что это не так? Или вы знаете, что это не так?
-
А большой процент русскоязычного населения Латвии появился после 1939 года путем переселения из России.
Рили?
Вы считаете, что это не так? Или вы знаете, что это не так?
Вы утверждаете - с вас и доказательства
-
Похожий пример приведу
Вот к примеру ты живёшь в Казани, и тут бац, Россия распалась, и новые татарские власти говорят "зопрещает русский, язык рабов и быдла, с понедельника переходим на татарский". Будешь изучать? Будешь. А родители твои не будут. И дед не будет. Потому что всегда говорили по-русски и всё норм, почему мы теперь чото должны? И сосед Василич не будет, потому что он с трудом считать до 20 научился, чтоб сдачу в маршрутке своей передавать, куда ему. И Анзор с третьей квартиры не будет, он 10 лет назад приехал и все эти годы русский учил, только научился, а тут такое. И Мишка, твой одноклассник, не будет, потому что пойдёт откопает берданку деда в сарае, и будет ждать наступления Русской Весны.
Интересный пример. Только вот латышский как язык делопроизводства имеет свой статус ещё до вхождения в СССР даже.
Хочешь работать - работай хоть мигрантом. Но латышский знать должен либо найми того, кто может вести отчётность и документацию.
Пример про Татарстан тоже забавный.
и поддерживает политику латышей -
"21 июля 2017 года президент России Владимир Путин на заседании совета по межнациональным отношениям заявил, что заставлять человека учить неродной язык, независимо от статуса самого языка, недопустимо, что вызвало многочисленные дискуссии в образовательной сфере и среди жителей многих регионов, в том числе Татарстана. Далее президент дал поручение генеральному прокурору России Юрию Чайке до 30 ноября провести проверку на добровольность изучения национальных языков в школах. Итогом проверок явились многочисленные предупреждения директорам школ Татарстана с требованием изъять татарский язык из обязательного учебного плана в связи с его отсутствием в федеральном стандарте. Своё мнение касательно проблемы озвучил президент Татарстана Рустам Минниханов, не согласившись с тем, что государственный язык республики может быть добровольным.
29 ноября 2017 года парламент Татарстана, ранее выступавший за сохранение в республике равноправного статуса русского и татарского языков, в том числе в образовательной сфере, единогласно проголосовал за добровольное изучение татарского языка в школах. А прокурор Татарстана Ильдус Нафиков, выступая с докладом, отметил, что татарский язык может преподаваться только на добровольной основе с письменного согласия родителей максимум два часа в неделю. В итоге из системы образования республики был удалён татарский язык как обязательный предмет.
Сказали изъять, - изъяли молча. Несмотря на то, что татарский даже более популярен, чем русский в Татарстане и более распространён.
Я всё-таки вернусь к первому сообщению, там никто русских не ругает, там ругают латыши, собственную систему образования и законы, которые несмотря даже на обновлённый закон, которому 20 лет, не могут выучить людей выучить государственный язык. Зачем скатывать тему в это, не очень понятно. Государственный язык есть ? Есть. Обязан обслужить на гос.языке. Русский - опционально.
Но я активно поддерживаю негатив и то, в чём меня поправили - когда надо было, считали "все свои". Когда не надо - поделили на своих и чужих.
Я думал натурализация была более мягкой, значит я это школьником не застал.
Про личный опыт, во всей Прибалтике негативно относятся к русской речи разве что очень пожилые люди, ну из личного опыта. И молодёжь иногда.
-
Циник, совместно нажитое же.
Кот, а мы что вообще обсуждаем, имеет ли право индивид обижаться на государство и не учить язык или что государство в праве защищать культуру своей титульной нации? Так то имеют право оба, но любое действие ведёт к последствиям.
Brutall, nice ;D
-
Все вокруг понимают и говорят по-английски, можно жить без шведского языка. Будете изучать?
*смеётся по среднешведски* справедливо разве что для Стокгольма и юга страны
-
Циник, совместно нажитое же.
Почему-то нажитое до 1917 года они не считают
-
Опять же - при чём тут это?
-
В Литве что было - в 1989 году, они из-за поляков (очень боялись, как мне рассказывали, волнений и недовольств), приняли закон о нацменьшнствах. А потом дали 2 года на получение гражданства (но нужно было доказать факт постоянного проживания вроде, я плохо помню, столько лет прошло). Ваши родственники или не попали в окно двухлетнее, либо не доказали что постоянно проживают.
Хм, легенда меняется? То есть не просто проживать на указанную дату, а "постоянно" проживать. Это уже походит на причину (почему мои не получили). И что ими подразумевалось под "постоянным проживанием"? Как его нужно было доказывать?
Также как и в России? Пропиской?
Вообще насколько я помню в Литве действительно выдавали по факту проживания, а еще тем кто (чьи предки) проживали до 40 года. Без требований к языку и прочего.Формально - нет. Из уважения к носителям языка - почему бы и нет.
Похожий пример приведу - Вас отправили работать на год (с возможностью пролонгации), ну, например, через море от Латвии, в Швецию. Все вокруг понимают и говорят по-английски, можно жить без шведского языка. Будете изучать?
Это не совсем корректная аналогия. Скорее я приехала хм.. в Бельгию и владею французским должна ли я учить фламандский если меня и так ВСЕ понимают? Я не говорю с ними как иностраанка я разговариваю на их государственном языке.
В вашем примере. По-английски меня поймут так или иначе, но все вокруг оно по-шведски и существенная часть населения нормально на английском не говорит.
И если у меня нет ни особого таланта ни любви к языкам, я не буду тратить массу усилий для изучения ненужного мне в повседневной жизни языка.
Потому же, почему урожденные англичане, оставшиеся жить в Индии после получения последней независимости, как правило знают хинди. Иначе им просто незачем там оставаться.
А есть статистика? А почему именно хинди, а не один из прочих почти 500 языков? Ну или не тот язык, который является преобладающем в штате проживания? А что мешало им остаться зная только английский, который с момента объявления независимости был государственным? А навязывания всей Индии хинди это какая политика?
-
мы что вообще обсуждаем, имеет ли право индивид обижаться на государство и не учить язык или что государство в праве защищать культуру своей титульной нации?
В обычной ситуации - не имеет.
А если вдруг государство поменялось и он из титульной нации превратился в вонючего гоя, которого лишают родного языка только потому, что ему не повезло жить именно в этой местности во время геополитических штормов, то уж наверное имеет право на некоторую обиду.
-
Его не лишают родного языка.
-
Если врач не знает государственного языка той страны, в которой он живёт - то видимо да, молчать. Пациент не виноват в том, что врач не удосужился его выучить, сам пациент не обязан знать русский.
А врач виноват, что он жил, тут пришли какие-то фашисты и сказали, теперь ты тут недочеловек, и язык теперь у тебя другой?
Опять за рыбу деньги, блть
Никто не запрещает врачу знать русский, английский, итальянский и какой-нибудь язык малого племени Полинезии. Правда при этом он все равно должен знать латышский как государственный язык его страны.
И если он видит, что к нему обратились на латышском, то неплохо было бы сначала ответить на латышском, а потом уточнить, может пациент не против продолжить разговор на русском. Потому что если пациент не знает русского, то он в своём праве, а вот если врач не знает латышского, то увы ему.
-
Никто не запрещает врачу знать русский, английский, итальянский и какой-нибудь язык малого племени Полинезии. Правда при этом он все равно должен знать латышский как государственный язык его страны.
Ещё раз - когда вставал вопрос о независимости, то никого не волновало знает ли голосующий государственный язык, когда он был рожден.
-
Его не лишают родного языка.
Его детей лишают возможности получать образование на родном языке. Не просто заставляют учить государственный язык (против уроков латышского в школах никто не выступает), а заставляют все остальные предметы учить именно на латышском.
На самом деле, одна из основных проблем латышского языка, это та самая принудительность его изучения. После восстановления независимости на государственном уровне никто особо не пытался дать русским возможность его выучить. Просто было сказано - либо вы знаете латышский, либо идите нахрен, вы теперь маргиналы в нашей стране. То есть применялся и применяется исключительно метод кнута.
И у многих людей вполне закономерно пошла негативная реакция в ответ.
Ещё раз - когда вставал вопрос о независимости, то никого не волновало знает ли голосующий государственный язык, когда он был рожден.
Ага, и в плане языка, обещалось этим людям совершенно другое.
-
Политики обманули людей? Как так то ???
-
Никто не запрещает врачу знать русский, английский, итальянский и какой-нибудь язык малого племени Полинезии. Правда при этом он все равно должен знать латышский как государственный язык его страны.
Ещё раз - когда вставал вопрос о независимости, то никого не волновало знает ли голосующий государственный язык, когда он был рожден.
нихрена не поняла, когда именно вставал вопрос о независимости, в 91 году, что ли? Так тогда же государственным был русский, и я сомневаюсь, что кто-то на тот момент из жителей республики мог его не знать.
И какая разница, когда был рожден голосующий, это тут вообще причем?
-
Вообще насколько я помню в Литве действительно выдавали по факту проживания, а еще тем кто (чьи предки) проживали до 40 года. Без требований к языку и прочего.
Мои еврейские предки проживали на территории Литвы задолго до 1940 (или даже 1840). А потом перестали. Мне теперь положено литовское гражданство?
-
Ох уж это чувство национального самосознание латышей. Великой блть страны, которую без лупы на карте не увидишь ;D
Кому вообще нахр сдался латвийский? Что на нем есть? Может, великая литература? Научные труды?
-
Официально заявляю, что Сталин - лох.
Мог же по праву сильного сжечь всю литературу на латышском, расстрелять половину носителей, остальных принудить говорить на русском, и сейчас не было бы вообще предмета обсуждения.
Вот к чему привели эти заигрывания с нац меньшинствами, заложили под себя бомбу, которая взорвалась через 50 лет. Ну теперь-то эти дорвавшиеся меньшинства такой ошибки не совершат, выжгут вражеские языки на корню.
-
Кот в коробке хорошо объяснил(а).
Часто проблема не в сосуществовании двух государственных языков, а в положительной дискриминации одного из них.
Вот, ксзалось бы, я живу в испании. Государственный язык испанский. Авотх@й. Доки на каталонском, бухгалтерия на каталонском, за вывески на испанском штрафуют. Школа на каталонском. Да, у тебя типа есть право обучаться на испанском, но по факту нет. Я здесь двадцать, ска, лет. И никогда такого не было, и вот опять. Как результат - я переезжаю. Обидно, потому что прям каталонцев - дай бог четверть. Остальные как бы никто и нигде. Да плять, здесь арабов больше, чем каталонцев.
И, заметьте, все жили тихо и мирно, пока не пошло разжигание типа - либо ты с сепаратистами, либо ты фашист и оккупант.
-
Ща еще подкину поленьей в топку пердака кагуэнтотвинка:
Педро санчез сотоварищи разрешили каталонским сепарам открыть диппредставительства за рубежом.
Официально заявляю, что Сталин - лох.
Мог же по праву сильного сжечь всю литературу на латышском, расстрелять половину носителей, остальных принудить говорить на русском, и сейчас не было бы вообще предмета обсуждения.
Вот к чему привели эти заигрывания с нац меньшинствами, заложили под себя бомбу, которая взорвалась через 50 лет. Ну теперь-то эти дорвавшиеся меньшинства такой ошибки не совершат, выжгут вражеские языки на корню.
Да нах*я стрелять-то рабочие руки и будущих матерей? Чемодан-вокзал-севера. Сибирь сама себя не освоит.
Мультипостинг, мат (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Ох уж это чувство национального самосознание латышей. Великой блть страны, которую без лупы на карте не увидишь ;D
Кому вообще нахр сдался латвийский? Что на нем есть? Может, великая литература? Научные труды?
Ну и кто тут фашист >:(
-
Hoppe, да ради бога)) меня, скорее, поджигает то, как бездарно они про@бывают собственную же борьбу.
А чтоб любить язык, нужно чуть более, чем просто принуждение.
-
Официально заявляю, что Сталин - лох.
Мог же по праву сильного сжечь всю литературу на латышском, расстрелять половину носителей, остальных принудить говорить на русском, и сейчас не было бы вообще предмета обсуждения.
Вот к чему привели эти заигрывания с нац меньшинствами, заложили под себя бомбу, которая взорвалась через 50 лет. Ну теперь-то эти дорвавшиеся меньшинства такой ошибки не совершат, выжгут вражеские языки на корню.
ну не скажите, батенька
Если обратиться к работе "Марксизм и национальный вопрос" то можно сделать вывод, что создание национальных автономий, является правильным решением, однако работа была написана в 1913 году, и в дальнейшем тов. Сталин в вопросах национальной политики стоял скорее на позициях интернационализма, нежели национального самоопределения. В перспективе при построении коммунизма границы национальных оюъединений должны были размыться и исчезнуть, оставив исключительно культурную составляющую. ми на смену русским, литовцам, украинцами и тд приходил советский человек, тем не менее сохраняющий культурные традиции но не национальные идеи
-
На кой хрен он тогда народы туда сюда поездами гонял? ???
-
Кому вообще нахр сдался латвийский? Что на нем есть? Может, великая литература? Научные труды?
Латышский. Язык — латышский, а не латвийский. И, собственно, «Сына рыбака» Лациса уже достаточно, чтобы говорить об определенной значимости латышского языка. Хотя, наверное, в Латвии сейчас Лацис предан остракизму — именно он предложил в 1940-м году войти в состав СССР.
-
А большой процент русскоязычного населения Латвии появился после 1939 года путем переселения из России.
Рили?
Вы считаете, что это не так? Или вы знаете, что это не так?
Вы утверждаете - с вас и доказательства
Разжую вопрос детальнее... Написав "Рили?" вы неявно выразили сомнение в моем утверждении. Вы действительно с ним не согласны? Если да, то вы знаете, что это не так, или считаете, что это не так? Я просто задал вопрос для уточнения вашей позиции.
А есть статистика? А почему именно хинди, а не один из прочих почти 500 языков? Ну или не тот язык, который является преобладающем в штате проживания? А что мешало им остаться зная только английский, который с момента объявления независимости был государственным? А навязывания всей Индии хинди это какая политика?
Специально для тех, кто не признает образную речь, разжевываю то, что я хотел сказать.
Пока страна является колонией, джентльмену из метрополии не обязательно знать местный язык, чтобы приумножать свои капиталы: переводчиков достаточно для решения деловых вопросов, а до остального ему дела нет. Но что делать этому джентльмену в стране, которая перестала быть колонией?
Его детей лишают возможности получать образование на родном языке. Не просто заставляют учить государственный язык (против уроков латышского в школах никто не выступает), а заставляют все остальные предметы учить именно на латышском.
Да сколько угодно. Не слышал я, чтобы в Латвии запрещали обучать людей на других языках. Но только школу строй сам, государство этого делать не будет, так ему это не надо. И если хочешь получить государственно свидетельство об образовании, то должен сдать экзамены, утвержденные государством.
А в России не так? Тоже можно собрать детей и учить... да хоть на зулусском языке учить теоретическим основам охоты на носорогов. Но если хочешь аттестат, то ЕГЭ должен сдавать ЕГЭ.
Официально заявляю, что Сталин - лох.
Мог же по праву сильного сжечь всю литературу на латышском, расстрелять половину носителей <...>
Доля истины в этих словах есть. Не в том, конечно, что Сталин лох. А в том, что если не хочешь в будущем проблем, то население захваченной территории надо уничтожить и/или ассимилировать. Но вот проблема: если мочить индейцев в прериях, то это одно. А вот если попытаться то же самое проделать с общепризнанными соседями по европейскому дому, то другие соседи могут и не понять. Один вот попытался заработать для своего народа лебенсраум на востоке, закончилось печально.
-
На кой хрен он тогда народы туда сюда поездами гонял? ???
в том же Крыму уровень коллаборационизма среди крымских татар был мягко говоря очень высоким, так что после освобождения Крыма было неколько вариантов
1) провести чистку силами НКВД и отсортировать предателей от порядочных граждан, но была война и у НКВД в то время других забот хватало
2) оставить как есть и получить фактически базу для диверсионной деятельности + массовые случаи самосуда
3) переместить очаг напряженности куда нибудь подальше
Я не уверен что в условиях 44 года с учетом имеющихся ресурсов и их распределения переселение было наибольшим злом
-
в дальнейшем тов. Сталин в вопросах национальной политики стоял скорее на позициях интернационализма, нежели национального самоопределения.
Товарищ Сталин был вполне себе носителем имперской идеологии и про русский народ, который ядро советского народа вполне говорил (да хоть гимн вспомни, которым "Интернационал" заменили). Я уж молчу о том, что товарищ Ленин ещё при жизни неоднократно ругал товарища Сталина великорусским шовинистом.
На кой хрен он тогда народы туда сюда поездами гонял? ???
Обычно военными нуждами объясняют, ну как Уве, да. И оно вполне вписывается в логику войны (хоть крымскими татарами, хоть поволжскими немцами), я не разделяю вот совсем, но логически понимаю, на чём основано. Кто б мне лучше объяснил, чем евреи после войны стали плохи.
-
*бать какие споры о том нужно ли за срок в 30 лет выучить язык страны, в которой живешь. И куда спорщиков унесло...
Эту бы энергию да в мирные цели, давно бы полиглотами стали ;D
-
Предлагаю другой вариант. В свой следующий приезд в Россию я посещаю СПб, беру Циника и хожу с ним по барам и прочим культурным заведениям. Обращаюсь ко всем исключительно на иврите. Циник укоризненно качает головой и пеняет моим ошарашенным собеседникам: «Эх вы, фашисты, почто обижаете национальное меньшинство?»
А ви таки не подскажете, в какой именно отрезок времени 40%+ населения России говорило на иврите? Не на идиш, прошу заметить, а именно на иврите? Ну чтобы аналогия была полная.
-
Колоброд, не мультипостите, а то атата от модеров будет. :)
Кнопку «редактировать» никто не отменял.
-
Я написал что в РФ, несмотря на республики другие и кучу народностей - нет послаблений - документооборот на русском и точка.
Не-а, не точка. В национальных республиках России язык титульной нации применяется в делопроизводстве наравне с русским. Знакомая живёт в Майкопе, работала по молодости в суде, рассказывала, что несколько заседаний в неделю были на адыгейском.
-
Во! :D
-
Предлагаю другой вариант. В свой следующий приезд в Россию я посещаю СПб, беру Циника и хожу с ним по барам и прочим культурным заведениям. Обращаюсь ко всем исключительно на иврите. Циник укоризненно качает головой и пеняет моим ошарашенным собеседникам: «Эх вы, фашисты, почто обижаете национальное меньшинство?»
А ви таки не подскажете, в какой именно отрезок времени 40%+ населения России говорило на иврите? Не на идиш, прошу заметить, а именно на иврите? Ну чтобы аналогия была полная.
На идиш тоже 40% не говорили никогда. Штука не в этом. Штука в том, что я человек с российским гражданством, и при этом в России нацменьшинство (и вполне ущемляемое на протяжении почти всей истории пребывания того нацменьшинства на российских территориях). Теперь я желаю равенства и признания. Тут вот канадцев поминали, а франкоговорящих там близко так не ущемляли, как евреев; да и арабов в Израиле не 40% - но им государственный язык дали. Вот и я в России желаю разговаривать на иврите (равноправия ради), я, впрочем, не возражаю, если и татары одновременно со мной начнут говорить по-татарски, и башкиры - по-башкирски, и чечены - по чеченски. Это, правда, Вавилонская башня получится - зато каждому дали право на свой язык, никто не обижен, никто не обделён. А Циник всех фашистами сможет звать - меня в том числе - я бедняге чечену ответить не смогу, как и татарину с башкиром.
-
Кто б мне лучше объяснил, чем евреи после войны стали плохи.
Израиль в 1947-48 лёг под США, а не под СССР.
-
Сюрреализм! Сто миллионов китайцев переправляются через Амур и требуют, чтобы китайский сделали в России вторым государственным языком :)
-
Почему "сюр"? Ждём-с!
-
Теперь я желаю равенства и признания.
Вот когда между Синайским полуостровом и южной ливанской границей образуется Ближневосточный федеральный округ, тогда и обращайтесь. Потому что число граждан РФ, чей национальный язык - иврит, резко возрастёт.
-
Вообще, государственность и желание говорить на гос.ящыке это хорошо..
Нет
-
Израиль в 1947-48 лёг под США, а не под СССР.
Советские евреи этому никак не способствовали, чесслово, их точно Госдеп не финансировал, однако антисемитизм цвёл буйным цветом. И термин "лёг" мне не нравится, хрен какая поддержка была в ходе войны за Независимость. СССР, кстати, чуть ли не первым признал - очень хотелось идеологический плацдарм на Ближнем Востоке, но не вышло - напомнить, как дальше радостно поддерживали Насера, например?
Вот когда между Синайским полуостровом и южной ливанской границей образуется Ближневосточный федеральный округ, тогда и обращайтесь. Потому что число граждан РФ, чей национальный язык - иврит, резко возрастёт.
Опять упустили. Не важно, сколько этих граждан, они есть. Они граждане России (даже если при этом граждане ещё чего), они ущемлённое нацменшинство, они имеют право на свой язык, где б ни жили - хоть в Израиле, хоть в Биробиджане. Кстати, что там с официальными языками в Биробиджане?
P.S. Я, пожалуй, на всякий случай, отдельно отмечу, что совершенно не выступаю за иврит в качестве государственного языка РФ. Я исключительно про то, что если латыши обязаны поголовно знать русский, то чего бы и в России всем поголовно не знать иврит (ну ок, идиш).
-
Ох уж это чувство национального самосознание латышей. Великой блть страны, которую без лупы на карте не увидишь ;D
Кому вообще нахр сдался латвийский? Что на нем есть? Может, великая литература? Научные труды?
Ну и кто тут фашист >:(
Считать латвию недостраной, а латвийский - нахр никому не нужным - это фашизм? :o
-
Абсолютно.
При этом считать себя явно лучше. И свой язык.
И не уметь в него.
Нет "латвийского" языка. Он латышский.
Учи русский, фашист мамкин, госпидя!
-
der Westen
В 2010 году евреи составляли менее 1% населения области (1628 человек)[9].
Еврейская автономная область — единственный субъект Российской Федерации, имеющий статус автономной области, а также единственное в мире, помимо Израиля, еврейское административно-территориальное образование с официальным юридическим статусом
в принципе могли бы и язык продвигать, но видимо эти полторы тысячи человек не парятся. Скажем так, если бы иврит имел там статус официального, меня бы это совершенно не беспокоило. Впрочем я и в общем за иврит и культурное наследие евреев не особо беспокоюсь. Народ сильный, не пропадет.
К вопросу о изучении - в регионах изучение национального языка может быть обязательным, может быть нет, это определяется региональным законодательством. В общем я считаю нормальным, что большинство более-менее знает национальный язык (в случае Латвии, разумеется, латышский), но поскольку реалии таковы, что русский там является вторым языком, большинству неплохо бы более-менее знать и второй язык. В норме неплохо бы, чтобы он имел статус официального, раз уж так исторически сложилось.
Считать латвию недостраной, а латвийский - нахр никому не нужным - это фашизм?
Прибалтийские "тигры" маленькие и слабенькие, поэтому пытаются всеми силенками показать свою национальную идентичность и свои национальные зубки, но это не значит, что они недостраны и недолюди. К ним надо относиться уважительно и как к равным, но и требовать того же от них.
-
Да сколько угодно. Не слышал я, чтобы в Латвии запрещали обучать людей на других языках. Но только школу строй сам, государство этого делать не будет, так ему это не надо. И если хочешь получить государственно свидетельство об образовании, то должен сдать экзамены, утвержденные государством.
А в России не так? Тоже можно собрать детей и учить... да хоть на зулусском языке учить теоретическим основам охоты на носорогов. Но если хочешь аттестат, то ЕГЭ должен сдавать ЕГЭ.
В Латвии, с 1 января 2019, запрещено образование на русском языке (и на украинском, белорусском, казахском и т.д.), в том числе, в частных школах и вузах. То есть нет, нельзя самому построить школу и учить в них детей на каком угодно языке, с условием что они сдадут экзамены, утверждённые государством.
Раньше так было - учишься на каком угодно языке, но государственные экзамены изволь сдавать на латышском. Сейчас даже учиться можно только на латышском.
Не, теоретически, можно открыть "школу" с обучением на русском. Только она не будет иметь статуса школы, ученики не получат допуска к гос.экзаменам, и вообще будут считаться детьми, которые в школу не ходят, со всеми вытекающими последствиями.
Единственное послабление в этом законе, это то, что в вузах, допускается обучение иностранных студентов (и только их) на других официальных языках ЕС. Русский таким не является.
Кот в коробке хорошо объяснил(а).
Часто проблема не в сосуществовании двух государственных языков, а в положительной дискриминации одного из них.
Вот, ксзалось бы, я живу в испании. Государственный язык испанский. Авотх@й. Доки на каталонском, бухгалтерия на каталонском, за вывески на испанском штрафуют. Школа на каталонском. Да, у тебя типа есть право обучаться на испанском, но по факту нет. Я здесь двадцать, ска, лет. И никогда такого не было, и вот опять. Как результат - я переезжаю. Обидно, потому что прям каталонцев - дай бог четверть. Остальные как бы никто и нигде. Да плять, здесь арабов больше, чем каталонцев.
И, заметьте, все жили тихо и мирно, пока не пошло разжигание типа - либо ты с сепаратистами, либо ты фашист и оккупант.
Ну в Латвии ситуация немного другая, гос.язык один, и чёрт с ним что доки и бухгалтерия на нём. Но да, за вывески на русском у нас штрафуют, даже если вывеска двуязычная. Вон не так давно рижское самоуправление решило распространять информационные материалы для населения на двух языках - латышском и русском (в Риге русскоязычных 40-50%, а то и поболее). Так сколько воплей было... латыши завалили жалобами центр госязыка (у нас есть такое милое языковое гестапо), т.к. это их оскорбляет, что материалы издаваемые официальным органом издаются на каком-то языке кроме латышского. В итоге по быстрому специально был принят закон, что это запрещено.
-
Ну в Латвии ситуация немного другая, гос.язык один, и чёрт с ним что доки и бухгалтерия на нём. Но да, за вывески на русском у нас штрафуют, даже если вывеска двуязычная. Вон не так давно рижское самоуправление решило распространять информационные материалы для населения на двух языках - латышском и русском (в Риге русскоязычных 40-50%, а то и поболее). Так сколько воплей было... латыши завалили жалобами центр госязыка (у нас есть такое милое языковое гестапо), т.к. это их оскорбляет, что материалы издаваемые официальным органом издаются на каком-то языке кроме латышского. В итоге по быстрому специально был принят закон, что это запрещено.
[/quote]
Кот, а можно вне контекста "неграждан" и граждан уточнить, я вот как выяснилось, был неправ и считал процесс ассимиляции и натурализации более мягким, поэтому возник вопрос.
Латышский язык государственным являлся, является - еще до СССР, во время СССР и после.
Раз язык государственный, на нём обязаны оказывать услуги.
Я вчера это написал тем, кто зачем-то впихнул сюда Канаду, Татарстан, Адыгею и прочее.
То есть даже наличие 2-3 государственных языков не отменяет требования оказывать услуги на любом государственном языке.
Говоря еще проще - в Канаде в больнице помогут и франкоговорящему и англоговорящему- врач говорить будет на двух языках или вызовут нужного. В Адыгее, даже в суде, если будет только один русскоговорящий - будет копия стенограммы на русском и переводчик либо один из судей русскоговорящим. Все сайты дублированы на русский и прочее.
А тут приходит латыш, в больницу, а ему фактически отказывают в обслуживании на латышском, причем даже без его разрешения переходя с латышского на русский.
Понимаете к чему я клоню ?
Что в первом сообщении претензия была не к русскому языку. А к тому, что человеку отказали в том, что гарантировано законом. О чём далее стоит сноска там же.
Теперь вопросы -
а) Подобные случаи помогают латышам полюбить русский язык или русскоговорящих ?
б) Если даже условно принять утопию, что всем дали латвийский паспорт, а так же ввели русский как второй государственный - как это отменяет тот факт, что человеку, который говорит на латышском, надо оказывать услуги на латышском ? То есть всё равно ты должен знать язык. Хоть кто ты по статусу. Точнее латыш имеет право на то, чтобы с ним говорили на родном языке, являющимся государственным.
в) Каким образом, если латышский является государственным языком и являлся столько лет, умудряются находиться люди, кто им не владеет ? Ладно, уберем людей в возрасте. Да несколько поколений успело вырасти с нуля. Они в школе латышский не учили ?
Поэтому зачем уклоняться от прямого вопроса, уходя в дебри "окон натурализации".
Про вывески знаю, считаю бредом ультранастроенных граждан и минусом для туристов. Еще веселее с меню в кафе и ресторанах.
На меня в странах Прибалтики косо смотрят при русской речи разве что старики. В остальном предвзятого отношения я не встречал.
Дополню, нет, Norvik Banka еще придирался дико, умышленно, когда открывал счёт.
-
Теперь вопросы -
а) Подобные случаи помогают латышам полюбить русский язык или русскоговорящих ?
Посеешь ветер - пожнёшь бурю.
Как только латыши принялись увлечённо плевать в русский язык, получили принципиальную ответку от некоторых русскоязычных - нежелание учить язык нации, которая их унижает.
-
Специально для тех, кто не признает образную речь, разжевываю то, что я хотел сказать.
Пока страна является колонией, джентльмену из метрополии не обязательно знать местный язык, чтобы приумножать свои капиталы: переводчиков достаточно для решения деловых вопросов, а до остального ему дела нет. Но что делать этому джентльмену в стране, которая перестала быть колонией?
Специально для тех кто пытается в образность не владея предметом.
На хинди говорит меньше 25% населения Индии, английский для колонии, а в дальнейшем для свободной Индии - язык общения и государственный язык.
С какого человеку оставшемуся в Индии учить хинди, а не например бенгальский, если он живет там где именно этот язык наиболее распространен? Или 3-4 языка если его бизнес и жизнь разделена на несколько штатов?
Если уж приводить примеры, то думать головой и искать подходящий ибо как раз таки в Индии нет ни малейшей необходимости учить хинди.
Проблема в том что в той же Латвии русскоговорящих и латышскоговорящих условно поровну. В "цивилизованных" странах при куда меньшем количестве носителей язык признается государственным. Возьмите ту же Бельгию с ее официальным - немецким.
Белоруссия цивилизованно решает вопрос с возрождением белорусского языка и постепенным обучением ему, а не взращиванию ненависти к нему.
-
Абсолютно.
При этом считать себя явно лучше. И свой язык.
И не уметь в него.
Нет "латвийского" языка. Он латышский.
Учи русский, фашист мамкин, госпидя!
Гречанка, открой блть определение слова "фашизм", внимательно прочитай и перестань позориться, бога ради.
И чисто для расширения кругозора - погугли "Шествие бывших участников латвийских формирований войск СС". Кто еще тут фашист лол
Считать латвию недостраной, а латвийский - нахр никому не нужным - это фашизм?
Прибалтийские "тигры" маленькие и слабенькие, поэтому пытаются всеми силенками показать свою национальную идентичность и свои национальные зубки, но это не значит, что они недостраны и недолюди. К ним надо относиться уважительно и как к равным, но и требовать того же от них.
Ну я не только Латвию недостраной считаю, а еще и процентов 90 постсоветской мелочи. Не особо понимаю, зачем относиться как к равной к стране, которая:
а) нихрена не равна России вообще ни в чем
б) активно проводит дискриминационную политику против русского языка и, следственно, культуры
-
Если даже условно принять утопию, что всем дали латвийский паспорт, а так же ввели русский как второй государственный - как это отменяет тот факт, что человеку, который говорит на латышском, надо оказывать услуги на латышском ? То есть всё равно ты должен знать язык. Хоть кто ты по статусу. Точнее латыш имеет право на то, чтобы с ним говорили на родном языке, являющимся государственным.
Алексей, а теперь прочитайте, что вы написали, и найдите противоречие в своих словах. :)
-
А тут приходит латыш, в больницу, а ему фактически отказывают в обслуживании на латышском, причем даже без его разрешения переходя с латышского на русский.
Понимаете к чему я клоню ?
Что в первом сообщении претензия была не к русскому языку. А к тому, что человеку отказали в том, что гарантировано законом. О чём далее стоит сноска там же.
Алексей, поверьте мне, в первом сообщении была претензия не к тому, что человека не обслужили на латышском языке, а к тому что врач говорила именно по-русски. Говори она по английски - эта "жительница столицы" офигела бы, но жаловаться в интернет не побежала бы.
Но с другой стороны я согласен что это не дело, когда врач не может обслужить пациента на латышском языке. Также как и это не дело, в реалиях Латвии, если врач не может обслужить пациента на русском. Немножко не та профессия.
А вообще не очень верю что эта история объективна в целом. Живу в Риге, и плохо себе представляю чтобы с ней "везде" разговаривали на русском. Куда ни приду, все русскоязычные разговор начинают на латышском. Многие даже не переходят на русский, если я на нём с ними говорю, т.к. боятся подставы.
Вот будь речь о Даугавпилсе, тут может и поверил бы.
а) Подобные случаи помогают латышам полюбить русский язык или русскоговорящих ?
В нынешних реалиях, русскоязычным нет ни малейшего смысла пытаться добиться того, чтобы латыши их полюбили. Это просто-напросто невозможно. Как можно заставить себя любить людей, которым 30 лет непрерывно затирают что ты враг, и все беды в стране из-за тебя? Единственный способ сделать так, чтобы латыши полюбили русскоязычных, это если все русскоязычные в стране возьмут и умрут.
б) Если даже условно принять утопию, что всем дали латвийский паспорт, а так же ввели русский как второй государственный - как это отменяет тот факт, что человеку, который говорит на латышском, надо оказывать услуги на латышском ? То есть всё равно ты должен знать язык. Хоть кто ты по статусу. Точнее латыш имеет право на то, чтобы с ним говорили на родном языке, являющимся государственным.
В гос.учреждении - да, в этом случае работники должны знать оба языка на достаточном уровне, чтобы объясниться со всеми жителями. В частном - по желанию работодателя, но клиентов терять никто не любит. У нас по этому поводу уже также приняли закон, запрещающий работодателям требовать от кандидатов знания русского языка, если работа предприятия напрямую не связана с Россией.
в) Каким образом, если латышский является государственным языком и являлся столько лет, умудряются находиться люди, кто им не владеет ? Ладно, уберем людей в возрасте. Да несколько поколений успело вырасти с нуля. Они в школе латышский не учили ?
Молодёжь латышский как раз знает. Большинство знают хорошо, остальные более-менее. Мало кто из молодёжи совсем не знает латышского. Другое дело что не все хотят на нём разговаривать, ибо учить его заставляли исключительно методом кнута, и даже выучив идеально латышский, ты всё-равно считаешься человеком второго сорта в стране.
На меня в странах Прибалтики косо смотрят при русской речи разве что старики. В остальном предвзятого отношения я не встречал.
Вполне возможно что потому, что вы не местный. Не могу говорить за Латвию, но я периодически езжу в Литву и Эстонию, и неоднократно сталкивался с ситуацией, когда на обращение на русском на меня сначала презрительно смотрели и начинали говорить на литовском/эстонском, а стоило обратить внимание что я вообще-то турист, сразу менялись в лице и вспоминали отличный русский. ;D
-
Кот, не с целью докопаться, а просто из любопытства спрошу, а почему, как думаешь, такое многочисленное русскоязычное население за эти годы не получило гражданство и избирательные права для того, чтобы таки отстоять русский язык и даже продавить его в качестве второго государственного?
-
Кот, не с целью докопаться, а просто из любопытства спрошу, а почему, как думаешь, такое многочисленное русскоязычное население за эти годы не получило гражданство и избирательные права для того, чтобы таки отстоять русский язык и даже продавить его в качестве второго государственного?
Смесь принципиальности, упёртости, гордости и глупости. Ну и иногда личной выгоды - негражданам не требуется виза в РФ.
Я вообще сторонник того, что все негражданам должно быть предоставлено гражданство по умолчанию, но это не повод сидеть на жопе ровно и отказываться бороться за свои права, только потому, что тебе там кто-то что-то обязан.
Но стоит учесть, что многие неграждане гражданство получают. Изначально в Латвии было около 700к неграждан, сейчас осталось чуть больше 200к. Многие просто уехали, или получили гражданство других стран, но очень многие всё-таки сдают на гражданство. Тут ещё и прогресс в том, что спустя 30 лет у нас приняли закон, что дети рождающиеся в Латвии получают гражданство, даже если оба родителя неграждане. Раньше было так, что ребёнок рождённый в семье неграждан, получал такой же статус "инопланетянина".
Также, более 100к из этих 200к люди в возрасте 60+ лет, которым выучить язык уже реально сложно. А выучить его надо на достаточно высоком уровне, чтобы сдать экзамен на гражданство.
Однако продавить русский язык в статус второго государственного в Латвии никогда не получиться. Даже если все неграждане получат гражданство и избирательное право, то надо учитывать, что русскоязычных тут всё-таки меньше чем латышей, а латыши никогда в жизни не будут за это голосовать т.к. на полном серьёзе уверены что "сегодня признаем русский язык вторым государственным, а завтра у нас будут русские танки на Домской площади!". Классическая "тирания большинства".
Да и отстоять русский язык вряд ли получиться, по той же самой причине. У нас который раз подряд выборы в Сейм выигрывает партия, позиция которой грубо говоря "давайте жить дружно, латыши и русские!", и ничего не может сделать, т.к. все остальные партии являются в той, или иной мере националистическими, и создают коалицию против неё. И даже если она получит на 200к больше голосов, она не получит больше 50% в Сейме, которые требуются чтобы единолично принимать какие-либо решения.
-
В нынешних реалиях, русскоязычным нет ни малейшего смысла пытаться добиться того, чтобы латыши их полюбили. Это просто-напросто невозможно. Как можно заставить себя любить людей, которым 30 лет непрерывно затирают что ты враг, и все беды в стране из-за тебя? Единственный способ сделать так, чтобы латыши полюбили русскоязычных, это если все русскоязычные в стране возьмут и умрут.
За себя скажу - в Эстонии людям пенсионного возраста были обещаны послабления - язык не требовалось сдавать.
Но теперь я не уверен что так и было.
Я видимо, многого не помню и не слышал или услышал неправильно.
Для меня дикость, читать некоторые тезисы Кота.
Потому что с потерей некоторых фестивалей и еще пары моментов - Латвия сильно просела в плане туристов.
Я же в этой сфере варюсь.
И в этих условиях еще и усложнять жизнь тем, кто не знает латышского, запрещать вывески, немного..... глупо.
Ну останешься ты без русских туристов, туда никто больше то и не ездит, но может беларусы только.
Я во всех странах где бываю по работе - таблички/вывески/меню/стафф могу оказать услуги минимум на 3 трёх языках, - государственный, английский, китайский (если английский сильно развит, то язык соседнего государства).
Вполне возможно что потому, что вы не местный. Не могу говорить за Латвию, но я периодически езжу в Литву и Эстонию, и неоднократно сталкивался с ситуацией, когда на обращение на русском на меня сначала презрительно смотрели и начинали говорить на литовском/эстонском, а стоило обратить внимание что я вообще-то турист, сразу менялись в лице и вспоминали отличный русский.
Это бывало со стороны очень старого населения, могут проворчать что-то про то, что я агрессор и плюнуть в сторону. Хотя с банком было обидно, но когда показал документы эстонские- дело приняло другой оборот. Даже русский вспомнили.
Мне жаль, если я неверно понял первый пост, в моей голове я решил, что негатив именно что родное население не обслуживают на гос.языке.
Со своей стороны могу сказать что мои коллеги по работе, сильно просели в туристической сфере и сфере услуг по организации ивентов - фестивали убрали, поток просел, приезжают только в магазины за едой. А с тех пор, как банки отказались работать с русскими компаниями (боясь коррупции или не знаю чего) - вести бизнес невозможно. Счёт открыть дадут, а вот при первой же серьезной транзакции всё заморозят (даже на банальной оплате отеля или виллы в евро, чтобы не конвертировать деньги в РФ и не терять на конвертации).
Зачем душить туризм, непонятно.
-
Зачем душить туризм, непонятно.
Назло бабушке отморожу уши.
-
Че-то русские тут ухи поели. Латвия - давно уже отдельная страна, и пора бы уже выучить латышский. Ну, или пусть в Россию едут, будем рады.
-
Че-то русские тут ухи поели. Латвия - давно уже отдельная страна, и пора бы уже выучить латышский. Ну, или пусть в Россию едут, будем рады.
доби, как разумный представитель русскоязычного сообщества, ты должна быть резко против такого усиления националистического настроения во всех соседних государствах.
А ты ведёшь себя как чтото в проруби >:(
-
доби, как разумный представитель русскоязычного сообщества, ты должна быть резко против такого усиления националистического настроения во всех соседних государствах.
А ты ведёшь себя как чтото в проруби >:(
Я просто не считаю, что нужно защищать своих только потому, что они "свои". Если неправ, получи. Я бы тоже возмущалась, если бы со мной в моей стране стали говорить на узбекском или таджикском.
-
Зачем душить туризм, непонятно.
Назло бабушке отморожу уши.
Как однажды сказал наш политик, точную формулировку уже не помню, но что-то близкое к "нам не нужны нищие русские туристы, к нам поедут богатые туристы из Западной Европы!".
Мнение кого-либо занятого в туристической сфере конечно никогда не спрашивал. И да, эта сфера у нас очень сильно просела. Как и транзитная сфера.
За себя скажу - в Эстонии людям пенсионного возраста были обещаны послабления - язык не требовалось сдавать.
Но теперь я не уверен что так и было.
Я видимо, многого не помню и не слышал или услышал неправильно.
Я что-то слышал такое про Эстонию, но не знаю были ли введены эти послабления, или нет. Но у нас даже речи ни о чём таком не идёт.
Я во всех странах где бываю по работе - таблички/вывески/меню/стафф могу оказать услуги минимум на 3 трёх языках, - государственный, английский, китайский (если английский сильно развит, то язык соседнего государства).
В Латвии на английском кое где встречаются вывески и меню. Это не очень законно, но на английский языковое гестапо смотрит сквозь пальцы, если только не совсем уж наглое нарушение. За использованием русского языка в этом плане следят очень строго. Верней за тем, чтобы он не использовался.
А с тех пор, как банки отказались работать с русскими компаниями (боясь коррупции или не знаю чего) - вести бизнес невозможно. Счёт открыть дадут, а вот при первой же серьезной транзакции всё заморозят (даже на банальной оплате отеля или виллы в евро, чтобы не конвертировать деньги в РФ и не терять на конвертации).
Дело не в коррупции, а в том, что США надавили на наш банковский регулятор, что "с Россией работать нельзя".
Одна из фирм где я работаю связана с транспортной экспедицией по жд, что означает что мы работаем с предприятиями по всему СНГ. И да, нас уже выгнали из одного банка из-за того, что мы перечисляем деньги в Россию.
Че-то русские тут ухи поели. Латвия - давно уже отдельная страна, и пора бы уже выучить латышский. Ну, или пусть в Россию едут, будем рады.
Доби, пожалуйста, сначала разберитесь немного в вопросе, а потом бросайтесь громкими заявлениями.
-
доби, как разумный представитель русскоязычного сообщества, ты должна быть резко против такого усиления националистического настроения во всех соседних государствах.
А ты ведёшь себя как чтото в проруби >:(
Я просто не считаю, что нужно защищать своих только потому, что они "свои". Если неправ, получи. Я бы тоже возмущалась, если бы со мной в моей стране стали говорить на узбекском или таджикском.
вопрос международной политики. Или все говорят на русском и дружат, или все остальные говорят на своих языках и срут нам изподтишка
-
Я просто не считаю, что нужно защищать своих только потому, что они "свои". Если неправ, получи. Я бы тоже возмущалась, если бы со мной в моей стране стали говорить на узбекском или таджикском.
вопрос международной политики. Или все говорят на русском и дружат, или все остальные говорят на своих языках и срут нам изподтишка
[/quote]
А говорить на своем и не срать нельзя?
-
Вполне возможно что потому, что вы не местный. Не могу говорить за Латвию, но я периодически езжу в Литву и Эстонию, и неоднократно сталкивался с ситуацией, когда на обращение на русском на меня сначала презрительно смотрели и начинали говорить на литовском/эстонском, а стоило обратить внимание что я вообще-то турист, сразу менялись в лице и вспоминали отличный русский. ;D
Не впервые уже такое слышу, но никак не пойму, где люди находят таких.
Были два (или три?) раза в Риге, один - в Таллинне, и бесчисленное количество раз в Вильнюсе.
НИ РАЗУ не было проблем с языком. К старшему поколению мы обращаемся почти всегда на русском типа "простите, пожалуйста, вы говорите по русски" 90% отвечают да, и всячески пытаются помочь, даже если говорят плохо. К более молодым по дефолту обращаемся на английском. Иногда они сами просят перейти на русский, иногда нет. В Таллинне пару раз даже слегка оскорбились нашим обращением на английском, т.к. слышали, что между собой мы говорим на русском) причем это были молодые люди, от которых мы как-то такого не ожидали.
И все. Вообще ни одного косого взгляда за все время.
В Польше и Украине всегда прокатывает белорусский, как универсальный)
-
Kalich, так вы же сразу фразой "простите, пожалуйста, вы говорите по русски" показываете что вы туристы. ;D
Негативное отношение иногда присутствует не к русскому языку как таковому, а к местным русскоязычным жителям. Поэтому я и сказал, что при обычном обращении по-русски (Добрый день! Здравствуйте! И.т.д.), иногда бывает что кривят физиономию и отвечают на местном языке. А если понимают что ты не местный (и пофиг из России, Беларуси, или же Латвии/Литвы/Эстонии), то сразу переходят на русский, без какой-либо неприязни.
Белорусский я к сожалению не знаю. Но у меня в поездках в Польшу и Чехию лучше всего прокатывал русский. По началу всегда говорил по английски, но к концу поездки обычно уже начинал с русского, так как большинство его намного лучше понимало. )))
-
(https://www.meme-arsenal.com/memes/0e206ed99da8e3f419568feae504c170.jpg)
-
Kalich, так вы же сразу фразой "простите, пожалуйста, вы говорите по русски" показываете что вы туристы. ;D
Негативное отношение иногда присутствует не к русскому языку как таковому, а к местным русскоязычным жителям. Поэтому я и сказал, что при обычном обращении по-русски (Добрый день! Здравствуйте! И.т.д.), иногда бывает что кривят физиономию и отвечают на местном языке. А если понимают что ты не местный (и пофиг из России, Беларуси, или же Латвии/Литвы/Эстонии), то сразу переходят на русский, без какой-либо неприязни.
Белорусский я к сожалению не знаю. Но у меня в поездках в Польшу и Чехию лучше всего прокатывал русский. По началу всегда говорил по английски, но к концу поездки обычно уже начинал с русского, так как большинство его намного лучше понимало. )))
Помню, в Эстонии даже сняли социальный рекламный ролик на эту тему. К эстонской девочке подходит мальчик и на русском спрашивает, как пройти на такую-то улицу. Сначала она возмущается по-эстонски, что он, живя в этой стране, никак не выучит местный язык, а когда понимает, что он турист, без вопросов переходит на русский и помогает разобраться с картой.
-
К эстонской девочке подходит мальчик и на русском спрашивает, как пройти на такую-то улицу. Сначала она возмущается по-эстонски, что он, живя в этой стране, никак не выучит местный язык, а когда понимает, что он турист, без вопросов переходит на русский и помогает разобраться с картой.
[нормальная страна]
- Не подскажете, как пройти в библиотеку?
- Прямо и через два квартала направо.
[/нормальная страна]
[мразония]
- Не подскажете, как пройти в библиотеку?
- I don't understand. Is this fucking Russian, language of pigs? Паскуда тварь, вали нахер из моей страны, гнида, столько лет живёшь и не можешь уже выучить наш язык, кишки бы тебе выпустить и на столб намотать.
- Простите, я турист, ваш язык мне учить без надобности.
- А. Ну тогда прямо и через два квартала направо. Но если местных русских встретишь, скажи им, сцукам, что если не выучат наш язык, я за ними приду!
[/мразония]
-
В отеле у нас есть правило: если чел иностранец, из стран Балтики, или украинец, то по умолчанию общаемся на английском. Параллельно с напарницей на русском что-нибудь оброним. Если чел сам перейдет на русский, потому что ему легче - ок. Если нет, английский/французский/испанский, что пожелает.
-
Специально для тех, кто не признает образную речь, разжевываю то, что я хотел сказать.
Пока страна является колонией, джентльмену из метрополии не обязательно знать местный язык, чтобы приумножать свои капиталы: переводчиков достаточно для решения деловых вопросов, а до остального ему дела нет. Но что делать этому джентльмену в стране, которая перестала быть колонией?
Специально для тех кто пытается в образность не владея предметом.
На хинди говорит меньше 25% населения Индии, английский для колонии, а в дальнейшем для свободной Индии - язык общения и государственный язык.
С какого человеку оставшемуся в Индии учить хинди, а не например бенгальский, если он живет там где именно этот язык наиболее распространен? Или 3-4 языка если его бизнес и жизнь разделена на несколько штатов?
Если уж приводить примеры, то думать головой и искать подходящий ибо как раз таки в Индии нет ни малейшей необходимости учить хинди.
В сообщении, которое вы процитировали, и на которое написали ответ, нет слов "Индия" и "хинди".
"Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?" (с) ;)
Проблема в том что в той же Латвии русскоговорящих и латышскоговорящих условно поровну. В "цивилизованных" странах при куда меньшем количестве носителей язык признается государственным. Возьмите ту же Бельгию с ее официальным - немецким.
Белоруссия цивилизованно решает вопрос с возрождением белорусского языка и постепенным обучением ему, а не взращиванию ненависти к нему.
Если Ирландия сможет восстановить целостность своей страны, вернув себе Ольстер, то, как вы думаете, сделают они английский вторым государственным языком на том основании, что в Ирландии теперь живет много англичан?
Если вдруг США ослабнут, и Мексика сможет отбить обратно Техас с Калифорнией, сделают мексиканцы английский язык вторым государственным на том основании, что теперь в Мексике проживает много гринго?
Есть разница между малыми странами, находящимися на стыке двух больших народов, где издавна живут и те, и те (как та же Бельгия), и странами, которые были захвачены, а потом добились независимости?
-
В сообщении, которое вы процитировали, и на которое написали ответ, нет слов "Индия" и "хинди".
"Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?" (с) ;)
Для тех кто не способен удержать в голове более одного собственного сообщения в беседе:
Потому же, почему урожденные англичане, оставшиеся жить в Индии после получения последней независимости, как правило знают хинди. Иначе им просто незачем там оставаться.
Если Ирландия сможет восстановить целостность своей страны, вернув себе Ольстер, то, как вы думаете, сделают они английский вторым государственным языком на том основании, что в Ирландии теперь живет много англичан?
Если вдруг США ослабнут, и Мексика сможет отбить обратно Техас с Калифорнией, сделают мексиканцы английский язык вторым государственным на том основании, что теперь в Мексике проживает много гринго?
Есть разница между малыми странами, находящимися на стыке двух больших народов, где издавна живут и те, и те (как та же Бельгия), и странами, которые были захвачены, а потом добились независимости?
Советую поинтересоваться как именно НЕМЕЦКИЙ (я ведь специально указала именно этот язык) стал официальным языком Бельгии.
И вы наверно удивитесь, но цивилизованная страна именно что сохранит государственным ли, региональным ли язык на котором говорит существенная часть населения этой страны. Или компактнопроживающее нацменьшинство этой страны. Этим собственно цивилизованные люди и отличаются от убоженек, которые не могут самоутверждаться иначе чем ущемляя других.
-
Если Ирландия сможет восстановить целостность своей страны, вернув себе Ольстер, то, как вы думаете, сделают они английский вторым государственным языком на том основании, что в Ирландии теперь живет много англичан?
щито браздиди???
-
Если Ирландия сможет восстановить целостность своей страны, вернув себе Ольстер, то, как вы думаете, сделают они английский вторым государственным языком на том основании, что в Ирландии теперь живет много англичан?
В Ирландии два государственных языка - ирландский и английский.
Если вдруг США ослабнут, и Мексика сможет отбить обратно Техас с Калифорнией, сделают мексиканцы английский язык вторым государственным на том основании, что теперь в Мексике проживает много гринго?
В Мексике с языками тоже интересная ситуация, там помимо испанского признаются ещё куча местных языков коренных народов. Те же латыши, к примеру, латгальский язык вообще не признают как самостоятельный язык.
Так что восстанови Мексика контроль над Техасом с Калифорнией - будет там и английский официальным, по крайней мере в этих штатах.
Вообще интересно, а к чему вообще речь о втором государственном языке? Русскоязычные в Латвии в первую очередь не этого требуют. А требуют право получать образование на родном языке (с изучением латышского), право получать информацию на русском языке, право обращаться в гос.органы и органы самоуправления на русском языке. Это вполне обоснованные права для национального меньшинства, которое составляет 25-40% населения страны.
-
Советую поинтересоваться как именно НЕМЕЦКИЙ (я ведь специально указала именно этот язык) стал официальным языком Бельгии.
И вы наверно удивитесь, но цивилизованная страна именно что сохранит государственным ли, региональным ли язык на котором говорит существенная часть населения этой страны. Или компактнопроживающее нацменьшинство этой страны. Этим собственно цивилизованные люди и отличаются от убоженек, которые не могут самоутверждаться иначе чем ущемляя других.
Причем убоженьки даже не понимают, кажется, что они такими своими действиями как раз и расписываются в своем убожестве. Ну ладно, прибалтийские государства можно понять (но не простить!), они действительно небольшие, народу мало (да еще и по европам разъезжаются), хочется сохранить свою идентичность, вот они и истерят на тему языка. Но пример Белоруссии показывает, что можно и цивилизованно. Это более долгий и трудный путь, но так можно. Печально, что некоторые государства, в разы большие всей прибалтики вместе взятой, тоже истерят, как убоженьки, по поводу языка.
уффф, всех обосрал?
-
Я по-моему уже рассказывала, как мне в Латвии не хотели наливать кофе, пока я не отвечу на вопросы типа сколько мне, с сахаром/без. На латышском да. Предложила перейти на английский, меня не услышали и продолжили спрашивать на повышенных тонах. В итоге женщина из очереди перевела.
Но то был ТЦ в стороне от туристических троп.
А в Польше старшее поколение в этот раз поголовно предлагало на русский перейти, мы по умолчанию на английском со всеми общались)
-
Причем убоженьки даже не понимают, кажется, что они такими своими действиями как раз и расписываются в своем убожестве. Ну ладно, прибалтийские государства можно понять (но не простить!), они действительно небольшие, народу мало (да еще и по европам разъезжаются), хочется сохранить свою идентичность, вот они и истерят на тему языка. Но пример Белоруссии показывает, что можно и цивилизованно. Это более долгий и трудный путь, но так можно. Печально, что некоторые государства, в разы большие всей прибалтики вместе взятой, тоже истерят, как убоженьки, по поводу языка.
К сожалению, пример Беларуси можно привести только в качестве подтверждения мнения о том, что Прибалтам нужно и дальше щемить русский язык.
-
Доби, мои русские бабушка и дедушка всю сознательную жизнь прожили в Латвии, работали, платили налоги. Мой отец всю жизнь прожил в Латвии. Работал, платил налоги. Я полуила гражданство по дедущке с маминой стороны. А вот мой отец всю жизнь прожил негражданином. Ему сейчас 57. У нкго в Латвии работа, квартира, мащина, семья. Куда ты предлагаешь ему ехать?
-
Ужас, я совсем не наезжаю, мне интересно. В 1991 вашему папе было 26-27, он врядли уже имел квартиру-машину-работу мечты, кроме того, врядли он был крайне подвержен идеологии (поколение уже не то). Тем не менее, он хотел жить в Латвии и остался там жить (ему, по определённым причинам, видимо это было важно), но мне не очень ясно, почему он не стал претендовать на гражданство (ну и учить тот самый латышский), возможно, я упустила юридические нюансы помимо языка.
В 57 есть сложности, но в 27 их существенно меньше. В 57 есть недвижимость, привязанность, традиционность определённая, но в 27 они существенно ниже. В общем, мне сложно понять моего почти ровесника тридцатилетней давности, который в Латвии жить хочет, а гражданство - нет. В случае идеологизированости был бы логичен переезд 30 лет назад, тем более, что молодость, да и с имуществом и переводами было несколько проще, чем сейчас. Сейчас-то очевидно, что ехать некуда.
Я чуть потерлась, если помимо языка не было жестких требований со стороны закона. Просто чего бы тогда не получить (в случае наличия возможности)?
Если я вдруг задела по больному - то заранее приношу извинения, совсем не хотела.
-
Если бы 30 лет назад из Латвии уехали все кто не говорил на латышском, там остались бы 3 с половиной человека.
Моему отцу незнание латышского языка не помешало получить высшее обращование, найти хорошую работу и вообще жить. Я училась в русской школе. Латышской язык у нас был вторым, английский третим.
Требования ужесточили леь 15 назад. Но все так же для того чтобы найти работу нужно иметь категорию латышского языка... А по сути большинству он нахрен не нужен.
-
Я бы тоже возмущалась, если бы со мной в моей стране стали говорить на узбекском или таджикском.
А если посмотреть на количество узбекскоязычных постоянных жителей у нас — и русскоязычных жителей Риги?
-
А если посмотреть на количество узбекскоязычных постоянных жителей у нас — и русскоязычных жителей Риги?
Ну и что? Узбеков в России тоже скоро станет больше, чем в самом Узбекистане, это же не повод разрешить им не учить русский?
-
Я бы тоже возмущалась, если бы со мной в моей стране стали говорить на узбекском или таджикском.
А если посмотреть на количество узбекскоязычных постоянных жителей у нас — и русскоязычных жителей Риги?
Я бы ещё добавил, что русскоязычные жители Риги, это не "понаехавшие" ради лучшей жизни мигранты, а люди живущие в этой стране более 30 лет (а то и 50-60-70-80), многие из которых имеют тут предков, которые жили на этой территории столетиями.
Ну и так в дополнение для тех, кто оправдывает языковую политику нашего государства - все ограничения, касающиеся русского языка в Латвии, касаются также латгальского языка. За исключением того, что латвийское государство вообще не признаёт существования такого народа и языка. Язык есть, народ есть, а официально их не существует. И это не те люди, которые "понаехали" во времена СССР, они вообще тут практически всегда жили.
Ну и что? Узбеков в России тоже скоро станет больше, чем в самом Узбекистане, это же не повод разрешить им не учить русский?
Доби, не путайте мигрантов, и коренное население страны.
-
В Латвии население 2 миллиона человек. Из них только 1.2 латышей.
Подозреваю что узбеков в Москве больше чем латышей во всей Латвии ;D
А если учитывать таких латышей как я, которые латыши только по паспорту и по факту в Латвии не живут, то станет совсем весело.
-
Печально, что некоторые государства, в разы большие всей прибалтики вместе взятой, тоже истерят, как убоженьки, по поводу языка.
Вдвойне обидно, когда под видом языка продвигают таааакоооой новояз, что уши вянут.
-
В Латвии население 2 миллиона человек. Из них только 1.2 латышей.
Подозреваю что узбеков в Москве больше чем латышей во всей Латвии ;D
А если учитывать таких латышей как я, которые латыши только по паспорту и по факту в Латвии не живут, то станет совсем весело.
Ужас, так ещё стоит учесть, что все данные о том, сколько людей какой национальности живут в Латвии, получены исключительно во время переписи населения.
В паспорте то такой графы как "национальная принадлежность" нет. Можно конечно дописать отдельно что ты krievs, baltkrievs, tadžiks и т.д., но мало кто это делает, и это ни на что толком не влияет.
Я даже лично знаю кучу людей, которые во время переписи указали что они латыши, хотя по факту они русские. Никто это ведь не проверяет, максимум спросят почему, если укажешь какую-то необычную национальность.
А вот чтоб латыши указывали что они русские, или кто-то другой, про такое вообще не слышал... да и зачем им это?
Так что думаю, что из этих 1.2 миллиона латышей, реальных латышей наберётся хорошо если миллион, а то и тысяч 900-800.
-
В паспорте то такой графы как "национальная принадлежность" нет. Можно конечно дописать отдельно что ты krievs, baltkrievs, tadžiks и т.д., но мало кто это делает, и это ни на что толком не влияет.
И даже когда она была, были варианты. ;)
-
Я просто не считаю, что нужно защищать своих только потому, что они "свои". Если неправ, получи. Я бы тоже возмущалась, если бы со мной в моей стране стали говорить на узбекском или таджикском.
Так русские в латвиях-эстониях тоже в своей стране, прикинь.
-
Я вот кстати задумался - а как живётся таким малым народностям в интернетах?
Мы привыкли, что есть сотни и тысячи разных форумов, чатиков со 100500 народа, блохеров, статеек разных и прочей херни.
Как себя чувствует среднестатистический латыш в интернете? Не чувствует ли одиночества? Зашёл написал на форуме, через неделю пришёл - 0 новых сообщений? У блогеров по 2-3 просмотра и 1 лайку? Приходится тусить в англоязычных комьюнити? Или с прости господи русскими?
-
Я вот кстати задумался - а как живётся таким малым народностям в интернетах?
Мы привыкли, что есть сотни и тысячи разных форумов, чатиков со 100500 народа, блохеров, статеек разных и прочей херни.
Как себя чувствует среднестатистический латыш в интернете? Не чувствует ли одиночества? Зашёл написал на форуме, через неделю пришёл - 0 новых сообщений? У блогеров по 2-3 просмотра и 1 лайку? Приходится тусить в англоязычных комьюнити? Или с прости господи русскими?
Не знаю, что там с латышами, я как-то паслась от скуки на чеченском форуме. Вполне себе уютненький такой форум, трындят, кому как удобно, кто на русском, кто на чеченском, периодически вяло срутся с залетными русскими...
-
Я вот кстати задумался - а как живётся таким малым народностям в интернетах?
Как раз там они и набираются сил.
Вон у меня в ФБ многие друзья "окуклились" - общаются исключительно на украинском и среди друзей у них "выжили" в большинстве только такие же. И вот в инете "кукушки хвалят петуха", а в жизни они заявляют: "Врёте вы про то, что на востоке большинство русскоязычных. Вот я и все мои друзья..." (Только раньше украиноговорящих было 5 из 200, теперь 45 из 50, причём половина новых.)
-
Я вот кстати задумался - а как живётся таким малым народностям в интернетах?
Мы привыкли, что есть сотни и тысячи разных форумов, чатиков со 100500 народа, блохеров, статеек разных и прочей херни.
Как себя чувствует среднестатистический латыш в интернете? Не чувствует ли одиночества? Зашёл написал на форуме, через неделю пришёл - 0 новых сообщений? У блогеров по 2-3 просмотра и 1 лайку? Приходится тусить в англоязычных комьюнити? Или с прости господи русскими?
А я вот задумался, что, наверное, уже и на просторах интернета живут СВОИ малые народности. Кто-то вон на клингонском трындит...
-
Литовцы вполне себе инстаграмятся и фейсбучат. В Delfi под каждой статьёй сотни комментариев, срачи, всё как у людей, в мамских группах в фб гадания по памперсам, в кулинарных обсуждения, где лучше брать муку. В автофорумах тоже обсуждения активные
-
Я просто не считаю, что нужно защищать своих только потому, что они "свои". Если неправ, получи. Я бы тоже возмущалась, если бы со мной в моей стране стали говорить на узбекском или таджикском.
Так русские в латвиях-эстониях тоже в своей стране, прикинь.
"Свои" - это те, кто обладает гражданством. Если обладаешь максимум паспортом резидента, то нифига ты там не свой. Да и гражданам из меньшинств следует себя вести поскромнее и помнить о своём статусе.
-
Чота Снегурочку в детстве вызвать было сильно проще, чем вот щаз Феанора. Восемь страниц тут надрываемся уже
-
Да и гражданам из меньшинств следует себя вести поскромнее и помнить о своём статусе.
О. Фашиков подвезли.
А что делать "меньшинству" составляющему 80%, например? Мммм?
-
Да и гражданам из меньшинств следует себя вести поскромнее и помнить о своём статусе.
О. Фашиков подвезли.
А что делать "меньшинству" составляющему 80%, например? Мммм?
Меньшинство по своему определению составляет меньше 50%. Кстати, сударь, не следует бросаться термином "фашик" направо и налево. Есть такая интересная штука - порядок. Без оного ни один политический организм жить не может - будет бардак. А дальше возникает другая интересная вещь - кто этот самый порядок устанавливает. Логично и естественно, что этот самый порядок устанавливает большинство, ну а меньшинствам остаётся только жить по этому порядку или искать себе новый дом. Басню ж про монастырь и устав знаете?
-
Есть такая интересная штука - порядок. Без оного ни один политический организм жить не может - будет бардак. А дальше возникает другая интересная вещь - кто этот самый порядок устанавливает. Логично и естественно, что этот самый порядок устанавливает большинство, ну а меньшинствам остаётся только жить по этому порядку или искать себе новый дом. Басню ж про монастырь и устав знаете?
Угу. Вот Украина. По факту русскоязычных там большинство. По "порядку" русский объявлен вне закона и украиноязычные представители власти с поддержкой оружия вбивают большинству единственный язык. Предлагаешь половине коренных в нескольких поколениях жителей уехать за границу?
Митинговать нельзя. Два госязыка - нельзя (во всём мире можно, а в Украине нельзя). Как называется насильственное насаждение идеологии и языка? Не фашизм? Тогда как? А то я в терминах не силён.
-
Есть такая интересная штука - порядок. Без оного ни один политический организм жить не может - будет бардак. А дальше возникает другая интересная вещь - кто этот самый порядок устанавливает. Логично и естественно, что этот самый порядок устанавливает большинство, ну а меньшинствам остаётся только жить по этому порядку или искать себе новый дом. Басню ж про монастырь и устав знаете?
Угу. Вот Украина. По факту русскоязычных там большинство. По "порядку" русский объявлен вне закона и украиноязычные представители власти с поддержкой оружия вбивают большинству единственный язык. Предлагаешь половине коренных в нескольких поколениях жителей уехать за границу?
Митинговать нельзя. Два госязыка - нельзя (во всём мире можно, а в Украине нельзя). Как называется насильственное насаждение идеологии и языка? Не фашизм? Тогда как? А то я в терминах не силён.
В Украине немного другая ситуация. В 2 регионах "русскоязычные", подстрекаемые Сами-Знаете-Кем подняли вооружённый мятеж против центрального правительства, чем нанесли делу федерализма в Украине вреда больше, чем все украинские унитаристы вместе взятые. Поэтому и нельзя митинговать под триколорами, красными флагами и георгиевскими лентами. Всё остальное никто не запрещал. Что касается языка. Русский язык не запретили - на него просто перестали выделять деньги налогоплательщиков. Устный русский язык от этого почти не пострадает, а вот то, что детей в публичных школах перестали учить русской грамматике - это уже отдельная тема. В результате новое поколение нередко пишет по-русски, используя "смешанную" грамматику. Что-то мне подсказывает, что в конечном счёте это приведёт к формированию отдельного диалекта русского языка, если ситуация продлится достаточно долго. Ну и кроме того бизнес обязан обслуживать клиентов с использованием украинского языка, но опять же не возбраняется использовать другие языки "по соглашению сторон". А т.н. "большинство русскоязычных" до 2014 г. проживало только в 3 регионах: Донецкая и Луганская области + Крым. Хотите об этом поговорить?
-
Тот же Харьков - второй город на Украине,та среднем имеет 50% русских, русскоговорящих больше. Официальную статистику не знаю, в основном по слухам....
-
Тот же Харьков - второй город на Украине,та среднем имеет 50% русских, русскоговорящих больше. Официальную статистику не знаю, в основном по слухам....
А вокруг Харькова примерно такая же по населению область, где с местными легче договориться по-украински. Я ж выше написал, что проблема решается естественным путём формированием промежуточного диалекта, запретить который вряд ли кто-то сможет. В тему:
Рига, 1992 год.
- Гаварыте па-русски. Я Вас прекрасно панимаю.
-Э, нет. Мы столько лет слушали ваш ломанный русский, теперь слушайте наш ломанный латышский :-)
-
Тот же Харьков - второй город на Украине,та среднем имеет 50% русских, русскоговорящих больше. Официальную статистику не знаю, в основном по слухам....
Так город находится почти на границе с Россией. Что здесь удивительного. По таким городам нельзя судить о всей стране.
У нас на Брестском Полесье люди говорят почти на украинском и что теперь Украине надо объявить их украинцами и ввести туда войска?)
-
А шо, таки Россия ввела в Украину свои войска?
-
Кто знает)
-
Кто знает)
Кто надо, тот знает. А если кроме шуток, то на Украине кое какие любители пошерудить по неспокойным окраинам попросту получили ответочку за события как примерно 20-25 летней давности, так и кое за что еще. В общем странно было бы думать, что наши во первых ничему не учатся, а во вторых будут спокойно смотреть на происходящее.
2008 год показал, что времена, когда можно возле российских границ безнаказанно устраивать кипеш, прошли. Один деятель, которому обещали "да все норм будет, постреляем чуток и они утрутся" галстук потом жрал, так потом другим бы рукой водителям учесть его опыт... Ах да, он приезжал на Украину, наверное, опытом делиться. И кстати где он живет сейчас? Но некоторые дураки предпочитают учиться на своем опыте. В общем украинским деятелям надо было понимать, что черное море Россия не сдаст и позиции в Крыму не оставит.
С прибалтийскими республиками немного иной расклад. От того есть они или нет их, степень контроля над балтикой не меняется. Они в нынешнем раскладе играют роль неуловимого Джо.
-
В Украине немного другая ситуация. В 2 регионах "русскоязычные", подстрекаемые Сами-Знаете-Кем подняли вооружённый мятеж против центрального правительства
Это НАСТОЛЬКО быстро уже историю переписали? Как-то вынесли за скобки то, что этому предшествовал вооруженный переворот в столице и угроза принятия антинародных законов самозваным правительством, и то, что доказательств вмешательства Сами-Знаете-Кого в официальных кругах как не было так и нет.