Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 10 Февраля 2020, 17:20:13
-
ссылка (https://grazdano4ka.ru/blog/item/mnogodetnaya-sestra-luchshe-vsekh-ustroilas-sama-nikomu-ne-pomogaet-a-ej-vse)
Оксана из многодетной семьи, у нее младшие брат и сестра. Оксане тридцать пять, брату двадцать семь, сестре двадцать три.
Оксана пошла по маминым стопам – у нее тоже трое детей. Живут они с мужем своей большой семьей не очень богато, зато весело. Дети все любимы и присмотрены, у родителей – любовь и взаимопонимание. Хорошая семья, всем на зависть.
Младшему оксаниному ребенку уже четыре года, но Оксана с мужем решили, что работать она пока не будет. За детьми присмотр нужен: уроки, кружки, развитие. Муж работает, подрабатывает, соглашается на халтуры, Оксана домохозяйствует. Не бедствуют, но денег лишних нет. Живут впритык.
Мама Оксаны давненько уже на пенсии, со здоровьем у нее не очень. Давление, суставы, сердце, почки, женские проблемы – целый букет.
Брат выступил год назад с инициативой – надо, мол, матери–то помогать. Жить на пенсию – это не дело, работать она не может. Лечится, стоит на учете, конечно, получает бесплатные лекарства – но далеко не все и, к сожалению, не всегда те, которые действуют. Надо подключаться, на пенсию мать себе лекарства даже не купит. Их трое детей, и содержать одну старушку они могут вполне, учитывая то, что мать на них троих тоже много сил положила. Пришло время, так сказать, отдать долг.
Против такой идеи никто из сестер не возмутился. Все кивали головой – да–да, конечно, как мы раньше не подумали.
Сели вместе, посчитали – сколько нужно матери, чтобы хорошо питаться, покупать нормальные лекарства и достойно жить. И вот тут зачесали репу. Оксана в декрете, не работает. Младшая сестра только после института. Один брат, считай, на ногах, но он платит ипотеку и тоже не олигарх.
Принять красивое решение – всегда легче, чем выполнять его на практике.
В результате деньги сейчас маме дают только брат с сестрой. Брат десятку, сестра около пяти.
Оксанина доля висит в воздухе. Даже пятерку выделить из семейного бюджета она не может. Своих денег у нее нет, попросить мужа работать побольше, чтобы содержать еще и Оксанину маму, язык не поворачивается. Урезать детей тоже как–то не хочется. Урезать семейные расходы – не получается, они и так не шикуют, у Оксаны рассчитано все до копейки. Разово выделить пять тысяч она, конечно, может. Но на постоянной основе – никак.
Мама каждый раз машет руками – вы с ума сошли, у меня все есть, заберите деньги. Но дети всовывают насильно – мол, давай бери, без разговоров! Фруктов себе купи, хорошего диетического мяса, овощей, лекарств. На макаронах сидеть тебе нельзя.
И тогда мама на эти деньги стала ...покупать подарки внукам, детям Оксаны. Других–то внуков нет пока. То шоколадки сунет, то фрукты принесет, то в магазин внуков приведет – мол, выбирайте, кто что хочет! При этом брат с сестрой опять видят у нее дешевые лекарства, которые не помогают, пустой холодильник и крупы с макаронами в буфете.
Брат с сестрой теперь смотрят на Оксану косо. Мол, договорились же. Им тоже непросто эти деньги выделять, но они стараются. Оксана бы тоже могла...
А то умная больно, нарожала, да еще и своих детей на мать скинула. Хотя это неправда – мама сама приглашает внуков пару раз в месяц, или приходит в гости. Оксана ни о чем ее не просит и тоже каждый раз расстраивается, видя, что бабушка приехала с подарками...
Совесть у Оксаны болит, но выхода она не видит.
Оксана права? Или обязана?..
Что думаете?
-
Честно говоря, со стороны брата было странно предлагать содержать маму многодетной женщине и девушке, которая только выпустилась из универа. Тем более, мама их не просила и на жизнь не жаловалась. А они, конечно, не смогут сказать нет, как же отказаться помогать родной маме? Что-то мне подсказывает, что сама мама тоже не рада этой помощи. Она вполне бодра (забирает же к себе внуков), и ей нужно сейчас общение, чтобы ее не забывали. Поэтому она так и тянется к внукам. Со стороны выглядит как навязывание помощи. Если так возмущает, что матери не нужны деньги, складывай их под матрац, чтобы в случае чего (срочная операция или еще какой-то звиздец) вытащить и заплатить за маму. Или действительно возьми у мамы рецепт и приноси лекарства. Захотел помогать, так помогай, при чем тут сёстры?
-
Совесть у Оксаны болит, но выхода она не видит.
Поговорить с мамой и не брать подарки. Это минимум. Выхода она не видит, коза хитрожопая.
-
Им непросто эти деньги выделять, но они стараются - да, потому что они работают, а Оксана должна будет просить у мужа, у которого и так подработки.
-
не брать подарки.
Как вы себе это представляете? :) Приходит бабушка в кости, даёт внучку шоколадку, а Оксана такая: "Нет-нет-нет! Вася, верни бабушке шоколадку, её брать нельзя!" >:(
-
Как вы себе это представляете? :) Приходит бабушка в кости, даёт внучку шоколадку, а Оксана такая: "Нет-нет-нет! Вася, верни бабушке шоколадку, её брать нельзя!" >:(
Вначале поговорить с мамой, я это написала.
Если мама продолжает впихивать еду и вещи детям, то чего бы не дарить ей в ответ полезные вещи? Она экономит бюджет Оксане, вот она свободная копейка. Вот он повод сказать мужу, что мама нам подарки дарит, давай и ей подарим нужное. Уже получше ситуация выглядит, не?
-
Оксана в своем праве.
Своих детей ни на кого не вешает, денег ни у кого не просит, подарки своим детям не выпрашивает.
Что помогать матери пока не может, так как не работает- ну так у матери пока и не критичная сильно ситуация, чтобы ради 5-10 тысяч для нее Оксане всю жизнь пятерых человек из своей семьи перекраивать.
Брат с сестрой помогают- молодцы, но стоит перевести помощь из материальной в продуктово-лекарственную. Например, заказывать продукты самостоятельно через онлайн-гипермаркет с доставкой маме домой. Лекарства- тоже через интернет-аптеку с доставкой в ближайший к маме пункт.
Ну и да, шоколадки и фрукты внукам со своей пенсии бабушка те 2 раза в месяц может покупать, раз ей это приносит удовольствие.
Но Оксане все же стоит с мамой об этом еще раз поговорить, и объяснить, что не обязательно разоряться на походы в магазин под лозунгом "выбирайте что хотите", достаточно просто шоколадки или условно килограмма любимого детьми сорта яблок.
Ну и со своими детьми Оксане нужно поговорить и объяснить им, что выбирать себе дорогие подарки не стоит, так как бабушке нужны деньги на лекарства.
Бабушке, раз уж она не очень любит себя, и само по себе свое здоровье для нее не мотивация, нужно коллективно объяснить, что при нормальных отношениях в семье внукам выгоднее более здоровая бабушка, чем очередная игрушка.
-
мать по ходу не нуждается, и экономит и не собирается пока перестраиваться. зачем делать то, что не просят?
-
Ну вообще старшая могла бы подработку на 5-10к найти. Это час-два в день. Детей бы сильно не ущемила, матери помогла и себе, глядишь, бюджет бы поправила. А сейчас она получается присела на шею к своим младшим, хоть и опосредованно.
И да, закупать лекарства и продукты, денег матери не давать, раз не хочет.
-
Закупать лекарства и продукты самим. "Живых" денег давать рублей 500-1000. Ну пусть уж купит что-нибудь внукам, если ей так хочется.
-
Терпеть не могу вот такие колхозы, где всё ради всеобщего блага и все хотят быть молодцами, но один хрен назначат мудака. Потому, нахрен такие инициативы - Хочешь помогать - помогай сам и к другим не лезь. Не нравится как помощь перенаправляют - сам думай как это пресечь.
-
Инициатива имеет инициатора. Брату больше всех надо было? Свербело, что он один будет помогать, а сестры нет? Ну, собственно, так и вышло, только виновата почему-то Оксана.
-
Братец странненький. Выступил с инициативой, когда одна сестра - ногоматка, а вторая - только после вуза. Ну ты если предлагаешь, то наверное нужно как-то обсудить это со всеми, кому как удобнее помогать, не?
Мать ни о чем не просила - ну ок, это допустим не повод ей не помогать, там может бабка из серии "сама помирать буду от рака четвертой стадии, но все унучекам, ни копейки на себя", однако следовало адекватно оценить требуемую ей помощь. Точно ли известно, что лекарства не помогают, например? Или все дело лишь в том, что они дешевые?
То, что Оксана хитрит, соглашусь. Можно поговорить с матерью, можно поговорить с детьми, можно в конце концов объяснить ситуацию брату с сестрой и предложить помогать матери лекарствами, продуктами, вещами, а не деньгами. Неужели мать там сама не понимает, как неловко выглядит Оксана, когда ее детям подарки таскают в счет помощи брата и сестры?
Ну допустим бабка там не на последнем издыхании и действительно так сильно в помощи не нуждается. Только вот не факт, что Оксана работать соберется, когда мать состарится еще больше и ее состояние ухудшится. Учитывая, что ее не напрягает жить впритык, я не вижу у нее большого желания работать. Так что косые взгляды отчасти могу понять.
Но брат все равно странненький.
-
При всем желании не получается обосрать Оксану ;D
Инициатива нормальная, но стоило сразу определиться, кто и в какую сумму может оказывать помощь. Тогда бы и выяснилось, что обе сестры этого делать не в состоянии.
И, да, на месте брата и бездетной сестры мне бы тоже не понравилось, что деньги, которые я высылаю маме на продукты, расходуются на подарки внукам. Но вижу вариант только один - давать не деньгами, а сразу продуктами и лекарствами.
-
Не знаю традиций этой семьи, но реально странно ждать от сестёр, которые в сильно другом финансовом положении таких же вложений. Тем более, что мать не просит и помощь принимать не хочет.
По теме: если старушка не хочет покупать нужные лекарства, есть резон покупать их самому, а не давать деньги. Ценник прятать. Со здоровьем в любом возрасте не шутят.
Честно говоря, когда начинала читать историю, было ощущение, что матери не финансовая помощь нужна, а помощь по дому/сходить куда-то/до поликлиники добраться и т.д., предполагала, что её-то как раз на неработающую мамочку и переложат. Но нет) Хотя если решили матери помогать, можно и правда не только деньгами это делать, попробовать сориентироваться, что ей сейчас нужнее.
-
Я бы на месте Оксаны, раз уж не получается помогать финансами, помогала своим трудом: убраться, приготовить еду, сходить в магаз, постирать. Сделать то, что человеку в возрасте может удаваться все хуже и хуже. Если уж согласилась помогать, я бы сразу озвучила, что деньгами не смогу, а вот этим, этим и этим - да. Вполне неплохая замена финасовому вливанию, мне кажется.
-
Мне чот напоминает инициативы родительского комитета на подарки учителям и обидки на несдавших.
-
Я бы на месте Оксаны, раз уж не получается помогать финансами, помогала своим трудом: убраться, приготовить еду, сходить в магаз, постирать. Сделать то, что человеку в возрасте может удаваться все хуже и хуже. Если уж согласилась помогать, я бы сразу озвучила, что деньгами не смогу, а вот этим, этим и этим - да. Вполне неплохая замена финасовому вливанию, мне кажется.
Да, только откуда на это найдется время у матери троих детей и ограниченным бюджетом? Ограниченный бюджет - это значит, что они не могут на всю семью вместо домашнего ужина заказать пиццу, например. Или сдать вещи в химчистку, чтобы не стирать самим. Или нанять уборщицу один раз в неделю. Или няню для детей, которая отведет - приведет детей, поучит с ними уроки и т.д.
-
Для уборки дома у матери нужен какой-то бюджет, сириосли? Мама же не в лесу живет, я думаю, у нее есть тряпки и моющие средства.
Самому младшему, по истории, 4 года. В сад отдать? Остальные в школе, наверняка. Ну или даже с младшим. Утром всех отправить по школам/работам, самой с мелким к бабушке на часик. бабушка с внуком, мама протерла полы или сбегала в магаз. Все, дальше можно идти по своим делам, идти домой и готовить обед, ждать старших с занятий.
-
Мама вполне может и не хотеть помощи по хозяйству. Это, во-первых, все-таки влезание на чужую территорию, а, во-вторых, для пожилого человека может быть показателем самостоятельности, того, что он ещё не немощен и хотя бы с хозяйством справляется.
-
Покупать матери лекарства и еду, а не деньги давать, если не хотят спонсировать Валентину
Да. Валентине тоже неплохо было бы работу найти. Правда мамка ее, вроде бы, пока не нуждается. Но в будущем может начать.
-
где это прекрасный смайл, который челодлань? :-\
Мама может против, конечно. Мама в своем праве. Для этого у людей есть рот и мозг, можно было воспользоваться и тем, и другим, чтобы спросить у мамы, какая помощь и с чем ей нужна. Проблемы в этом не вижу.
Я предложила вариант помощи без финансовых вложений, которых у Оксаны нет.
-
Я не понимаю только, зачем Валентина согласилась помогать, если денег у нее нет?
-
Kaktus, мама просила с уборкой помогать? Не просила. Вот и нечего лезть: это не нужно матери и не нужно дочери.
Единственный, кто должен в этой ситуации что-то менять - это сын, потому что он все это придумал. Может матери лекарства покупать, может деньги на отдельный счет складывать, чтобы оказать маме помощь, когда она ей действительно понадобится.
Мне чот напоминает инициативы родительского комитета на подарки учителям и обидки на несдавших.
Точно.
Я предложила вариант помощи без финансовых вложений, которых у Оксаны нет.
Мать ни о какой помощи не просит - более того, она хочет помогать сама. Вот и надо от нее отвять с указивками, как ей жить - на что деньги тратить и кому подарки дарить.
Сына она тоже ни о чем не просила, если ему не нравится, как мать деньги тратит - может ничего ей не давать. Но давать, а потом указывать, как этими деньгами распоряжаться - не гуд.
-
Недавно была история про свекровь, которая убирается дома у невестки, и невестке это очень не нравилось. Почему здесь мама должна быть в восторге от того, что ее вещи разложат не так, как она привыкла?
-
Младшему ребенку Оксаны 4 года. Значит, его в сад и самой на работу. Жить так же, как живут другие работающие женщины с детьми. Да, устают, разрываются между домом и работой - но как-то справляются и вылезают из болота. А там и дети подрастут, и самостоятельнее станут, и деньги дополнительные будут, и будет чем матери помочь. Тем более многодетным положены всякие льготы по части очереди в сад и все такое прочее, устроиться проще.
-
А ей оно надо?
-
Младшему ребенку Оксаны 4 года. Значит, его в сад и самой на работу. Жить так же, как живут другие работающие женщины с детьми. Да, устают, разрываются между домом и работой - но как-то справляются и вылезают из болота. А там и дети подрастут, и самостоятельнее станут, и деньги дополнительные будут, и будет чем матери помочь. Тем более многодетным положены всякие льготы по части очереди в сад и все такое прочее, устроиться проще.
Прекрасно. А зачем?
-
Да, устают
...и именно это как раз то, что вам от них нужно ;D
-
Не, мне точно нужен это смайл.
Мама не просила помогать ей деньгами.
Мама вообще никакой помощи не просила.
Поэтому всем сесть на попу ровно и не помогать, пока не попросит.
Если у дочери нет возможности помогать деньгами, можно спросить, чем еще она может помочь.
О помощи деньгами маму тоже не спросили, в принципе.
-
Прекрасно. А зачем?
Затем, что мать вырастила Оксану, так пора бы и отдавать должок.
И дело даже не в том, устает или нет, но пора бы и честь знать, можно подумать, сестре и брату проще. Да, троих детей у них нет- но это не значит, что они лежат на печи да поплевывают в потолок, так чем Оксана лучше них?
-
А матери нужны такие жертвы? Вы уверены?
-
Зантия, если бы об этом просила мать - один разговор. Но матери, судя по всему, все окнорм. Это брат решил, что нужно помогать сейчас. Сам решил - сам заипался, других зачем приплетать?
-
Блин, это реально дичь - считать семью из трёх человек многодетной. Чисто для воспроизводства популяции нужно, чтобы часть семей имела три ребёнка.
Чё-то человечество свернуло не туда.
-
Человечество и так расплодилось дальше больше некуда, куда еще популяцию поддерживать? Ее б сократить слегка.
-
Затем, что мать вырастила Оксану, так пора бы и отдавать должок.
И дело даже не в том, устает или нет, но пора бы и честь знать, можно подумать, сестре и брату проще. Да, троих детей у них нет- но это не значит, что они лежат на печи да поплевывают в потолок, так чем Оксана лучше них?
Ежа, а давайте вы за собой следить будете, а не за мифическими чужими долгами, а? :)
Кактусеночек, (https://secure.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
-
Што не так-то, ну? Не можешь помочь деньгами - помогай другим способом, все просто.
Я же не говорю с ноги в квартиру влетать и переставлять все так, как самой удобно. Если мама согласится на помощь, но спросить, чем конкретно.
Блин, я вот щас дописала и до меня дошло, что ты смайлик принесла. И почему я чувствую себя такой овцой? ХД
Спасибо :-[
-
Мать о помощи не просила, это сын решил, что надо помогать и назначил таксу. Почему сестры ему huëv-дров в панамку не натолкали, не знаю. Ну ок. Отдает он и одна из сестер деньги, но теперь ему не нравится, как эти деньги расходуются. Хотя казалось бы, деньги уже не твои, могут быть израсходованы на что угодно. В общем, выходит, что брат просто доводит семью до ссоры, выставляя при этом вполне адекватную старшую сестру едва ли не мировым злом.
Кактусеночек, (http://static.diary.ru/picture/1404.gif)
;D
-
Я знаю, что моя мама помогает племяшке, которая учится в другом городе. На осторожный вопрос как я на это смотрю, я ответил, что я денежками лично ей помогают, а что с этими денежками делать уже её личное дело. Тем более что она бы племяшке всё равно помогали и без моих вливаний.
Брательник мой имеет несколько колеблющийся доход, поэтому он финансовые вливания делает редко, но приличные суммы. Ну и ещё на него весь телефон-телевизор-интернет завязан. Сестра как в истории, никто косо не смотрит.
А в истории все трое немного того.
-
Семейство потомственных самоотверженных страдальцев. О себе думать - дурной тон, надо жертвовать. Брат помогает маме, мама помогает Оксане ... для полной идиллии надо бы, чтобы Оксана помогала брату (а он - маме, а мама - Оксане, а Оксана ...).
Вообще, конечно, заботиться о семье - дело правильное и хорошее. Но в данном случае есть нюанс: для брата и младшей сестры семья - это только мама, а у Оксаны есть еще и своя своя семья, отдельная, и почему она должна быть у неё на втором плане? Подозреваю, что если б у брата-активиста была жена и трое детей, вот не факт, что он с такой же самоотдачей впрягался бы за маму.
-
У меня, кстати, баланс не сходится.
Мама-Влентина получает от младших 15000 в месяц.
Раз в неделю она видит внуков и приносит им подарки. Упоминаются шоколадки из конкретных предметов. Не конструкторы лего, не домики сильвания фэмили или подобные им штуки. Чтоб упулить шоколадками пятнадцать тысяч за четыре раза - это внуки диатезом пойдут, чесслово.
-
Вот так ещё ничего не сделала, а уже всем должна. Живёт себе тётка нормально, её семью - мужа, детей и маму - всё устраивает. Но нет, надо пойти и заипаться во имя ноунеймов с кмп и брата, не умеющего сложить два и два. =_(\
Я бы в жизни с тремя детьми на работу не вышла, если я там не глава Газпрома. Потому что утром всех развези (дома остаётся сра4), а с обеда начинается - одного забери, у второго кружок, там квадратик, тут гербарий, там поделки, тут помой, там сходи. Ну нафиг. Максимум - какое-то подобие подработки, чтобы навыки не терять, и то если сфера деятельности позволяет.
Хотя, конечно, рожать можно и для няни, которая будет жить и возиться с твоими детьми. Особенно актуально, если вершина твоей карьеры - старший помощник секретаря заместителя начальника третьего отдела сбыта.
-
Фиби, с каких пор мы на «вы»? ;D
Такой смайлик? (http://static.diary.ru/picture/1508.gif)
-
Опять у Гражданочки все тётки не работают. Прям как у Терры (не к ночи помянут).
В целом - тут все сами себе злобные буратины.
Но если мамо жрёт одну картошку с макаронами и покупает фуфломицины дешёвые - выход как всегда. Я всегда советую контролить и самим доставлять то, что реально нужно. Принимать их заставить нельзя, но хотя бы совесть чиста.
А по сути перераспределение средств от брата с ипотекой и сестры-постстудентки в пользу Оксаны - плохая практика.
Через пару лет (ну можно, можно я тоже свой ванговательный шарик запущу?) она ещё и на кружки просить станет от "семьи".
-
Вот блин, какая плохая ситуация. С одной стороны брата понятно от и до, мать - это святое, если есть деньги, хочется чтобы у матери было все лучшее. И черт бы с ним, что остальные не участвуют. С другой стороны, если деньги выделяемые на мать тратятся на сестру которая умеет только в плодячку - это грустно. С другой стороны эту сестру тоже можно понять, нравится ей такой образ жизни, имеет право.
Обеспечивать маму продуктами тут бесполезно, продукты тоже будут ногоматке таскать.
Брату тут только своих завести остаётся, бабушка же туда все тащит потому что других внуков нет? Ну вот и сделать ей альтернативу :) а если без шуток, то тут только вариант покупать то что сестре никак не отдать. Бабушка вроде не сильно нуждается? Не так чтобы еда прям нужна была, на еду у неё хватает?. Ну вот вместо еды и денег, раз в пару месяцев в санаторий отправлять, допустим.
-
Дак изначально взять на себя основные траты, оплата коммуналки-телефона-интернета, закупки основных лекарств, обсуждение и оплата платных врачей и обследований (можно и доехать с мамой тому, кто посвободнее). По питанию в маму не впихнешь насильно, закупать основное и хорошие витамины по возрасту. На пенсию уже поесть и внукам на фрукты сама сообразит что куда распределять.
-
Вот так ещё ничего не сделала, а уже всем должна. Живёт себе тётка нормально, её семью - мужа, детей и маму - всё устраивает. Но нет, надо пойти и заипаться во имя ноунеймов с кмп и брата, не умеющего сложить два и два. =_(\
Да, было бы неплохо. Я буду польщена. ::) Не люблю маток на ножках и не люблю тех, кто не имеет яйчишек отказать и из-за этого потом не держит данные обещания.
Валентина мерзкая вне зависимости от того, нужна мамке матпомощь или нет.
Поддерживаю идею о том, что Валентину с Валей-выпускницей стоит покупать мамаше еду и лекарства, а не давать все баблом. Правда Валентина Валентиновна может и продукты отдавать нуждающимся. Можно покупать ей тогда еще и презервативы
-
Твинк, а маме нравится, что ее дочка, как Вы выразились, "матка на ножках", родила ей внуков. И от внуков ей больше радости, чем от денег сына. И продукты она, скорее всего, тоже "нуждающимся" (которые у нее ничего не просят) отдаст, потому что ей нравится делать подарки внукам. Поэтому я и предложила покупать лекарства и копить деньги для матери на будущее, раз не хочется сестру спонсировать.
-
О как. Стоит завести больше одного ребёнка - и ты уже ногоматка и заслуживаешь только презрения. ???
-
О как. Стоит завести больше одного ребёнка - и ты уже ногоматка и заслуживаешь только презрения. ???
Всё суровее - сейчас большинством населения семьи с тремя детьми считаются многодетными. :-)
-
Ещё в моём школьном детстве (90-е) семьи с тремя детьми официально считали многодетными. Они получали какие-то льготы, точно не помню, но, кажется, бесплатные обеды в школе.
-
Всё суровее - сейчас большинством населения семьи с тремя детьми считаются многодетными. :-)
А три это мало что ли? Тут одного думаешь сто раз, потянешь или нет, а тут аж целых три.
-
]Не люблю маток на ножках и не люблю тех, кто не имеет яйчишек отказать и из-за этого потом не держит данные обещания.
3 ребенка - это разве матка на ножках? По мне трое - это так же нормально и привычно, как и 1 или 2 ребенка. Вполне распространенное явление среди благополучных семей. Для меня ногоматки - это когда в нищете в однушке рожают 5-6-7 детей (и больше). А 3 - я бы даже это многодетностью не назвала, даже если формально по закону оно так считается. Не, пусть оно, конечно, считается, родителям же будет больше льгот-выплат, не надо убирать такое понятие в этом плане. Но по жизни - ничего дикого тут не вижу. Вот четверо - это для меня уже начинается многодетность, и если это не случай "хотели одного третьего ребенка, а родилась двойня после двух старших", тогда уже заставляет задуматься - они в самом деле хотели 4 детей сознательно и могли позволить, любят детей или просто предохраняться не научились или там какие религиозные по уши? Первый вариант встречается иногда (так у моей бывшей начальницы было 5 племянников, но ее брат, отец детей, был достаточно обеспеченным, в частном доме всем места хватало, просто хотели большую семью - так у него было какое-то свое дело, бизнес шел нормально, а жена с детьми сидела дома), но куда чаще если больше 3 детей - это или безответственное отношение к контрацепции, или "Боженька не велит".
-
Ногоматка она потому что плодится в неподходящих условиях, будучи безработной нищебродкой. Живут впритык, а она не то что работу не ищет, а рожает аж троих.
Это уж не говоря о том, что в современном мире трое детей не нужны, перенаселение на планете, так что Оксана ногоматка еще и потому что тупая.
-
А за что тут Оксану называют ногоматкой
мерзотное слово? Ну родила тётка троих детей, родила в браке по согласию, денег ни у кого не просит, не побирается, на жизнь им хватает, так многие и с одним ребенком впритык по финансам живут. В чём вообще к ней претензия?
Ногоматка она потому что плодится в неподходящих условиях, будучи безработной нищебродкой. Живут впритык, а она не то что работу не ищет, а рожает аж троих.
А вам-то какая печаль? Им на жизнь хватает, и пока она не настаивает на посторонней помощи, это остается исключительно её делом.
Вопросов нет, помогать родителям нужно, но ведь не в ущерб своей семье, а по возможности. Безусловно, если бы мать последний кусок доедала, тогда и разговора не было, но мать живет и помощи не просит. В общем, наезда на Оксану понять не могу.
-
У меня, кстати, баланс не сходится.
Мама-Влентина получает от младших 15000 в месяц.
Раз в неделю она видит внуков и приносит им подарки. Упоминаются шоколадки из конкретных предметов. Не конструкторы лего, не домики сильвания фэмили или подобные им штуки. Чтоб упулить шоколадками пятнадцать тысяч за четыре раза - это внуки диатезом пойдут, чесслово.
Это да. У нас бабушка работает, но на всякие вкусняшки внукам тратит не больше пары тысяч в месяц, на троих. Шоколадки, сыр для девочек, всякие творожки. Недавно вот звонила, что хочет купить внуку рубашку, уточняла размер и сообщила, что цена по скидке почти даром. Девчонкам Максимум колготки-носки, это расходник.
-
А три это мало что ли? Тут одного думаешь сто раз, потянешь или нет, а тут аж целых три.
Речь не о том "потянешь или нет", всё значительно хуже - от детей нет никакой выгоды вообще, то есть, даже если позволяют финансы, нет ни малейшего смысла рожать и воспитывать - жизнь от этого только ухудшится.
-
(хмыкнув) С учетом маменькиных многодетных ценностей именно Оксана дает ей то, что нужно. Народила внуков и дает маменьке возможность быть нужной и активным членом семьи.
-
Кто-то кайфует от того, что никому ничего не должен и не обязан. Кто-то в старости хочет быть нужным - детям, внукам.
Бабушке нравится быть нужной внукам, нравится с ними общаться.
Сын, блин, инициатор хренов, нашел с кем разделить бремя заботы о матери. Кто может, тот и помогает. И помогает тем, чем может.
Особенно красиво это смотрится на фоне того, что мать ничего не просит.
Я тоже за покупку продуктов и лекарств.
-
Как вы себе это представляете? :) Приходит бабушка в кости, даёт внучку шоколадку, а Оксана такая: "Нет-нет-нет! Вася, верни бабушке шоколадку, её брать нельзя!" >:(
Лейтенант, плюс не лезет.
Если мама продолжает впихивать еду и вещи детям, то чего бы не дарить ей в ответ полезные вещи? Она экономит бюджет Оксане, вот она свободная копейка.
О да, когда бабушка на свои свободные деньги купила внукам двадцать пятого робота, которого родители покупать вообще не планировали, это освободило массу денег из семейного бюджета родителей.
Я тоже за покупку продуктов и лекарств.
Я за покупку лекарств. Они нужны. Они дорогие Их никак не передарить и ими придется пользоваться.
Насчет продуктов - тема скользкая.
У нас такое было в семье. Есть пожилая родственница. Такая, из серии "ничего себе, все людям, последнюю рубаху - ближнему".
Денег ей было давать бесполезно - совала обратно. Родственники стали помогать продуктами. Ну надо же как-то помогать пожилому человеку. В результате родственникам каждый из приезд гордо демонстрировалась морозилка, до отказа забитая привезенной рыбой и мясом, банки с икрой, непочатые коробки шоколада, чая и кофе.
Все эти продукты использовались только тогда, когда родственники приезжали с очередной сумкой продуктов. И для чего? Правильно! Этих же самых родственников накормить! А сама она - ни-ни их не ела. Сама она питалась курочкой и кашкой.
Ну вот человек такой.
Я к тому, что бабушка из истории, похоже, из этой же оперы. И если начать возить ей пакеты с продуктами, то велика вероятность, что она эти же пакеты, прямо не разбирая, попрет к дочери и ее детям. А даже если те не возьмут, постарается втюхать каким-нибудь образом типа "не хочешь брать - я на пороге поставлю, а сама уеду. И делай с ними потом че хочешь!"
-
брату надо покупать лекарства и продукты, быт.химия, может технику какую или по ремонту помочь
сестрам - помогать убрать, в магазин сходить, проводить до врача, приготовить вкусное, что мама себе никогда не позволит
и все - мир-гармония
(а что деньги старушка тратит как хочет, так это её дело)
-
брату надо покупать лекарства и продукты, быт.химия, может технику какую или по ремонту помочь
сестрам - помогать убрать, в магазин сходить, проводить до врача, приготовить вкусное, что мама себе никогда не позволит
и все - мир-гармония
(а что деньги старушка тратит как хочет, так это её дело)
ВЫ ШТО!!!! МАМА ЖЫ НИПРАСИЛА!!!
-
Охренела от сверкания белых плащей успешных титановояйцевых форумчанок, обозвавших женщину, которая ни у кого ничего не просит, растит детей с мужем в согласии и никому ничего не навязывает, ногоматкой.
-
Прекрасно. А зачем?
Затем, что мать вырастила Оксану, так пора бы и отдавать должок.
И дело даже не в том, устает или нет, но пора бы и честь знать, можно подумать, сестре и брату проще.
Чего-чего? Оксана такая маме во сне явилась и говорит "мам, роди меня пожалуйста, я тебе потом заплачу"? Должок, блин. А при чём тут брат и сестра? Своя такса ближе к миске. Может, им и тяжелее. Но на них насрать.
-
Затем, что мать вырастила Оксану, так пора бы и отдавать должок.
А Оксана еще своих троих детей недорастила. Им она ничего не должна?
-
Лой, обьяснили же, что надо уставать и разрываться между работой и семьёй
я поэтому не воспринимаю на свой счет и не расчехляю минусомет, хоть и хочется
А, поняла, не заebalasь — не жена и не мать, а ногоматка. *рукалицо.жпг*
-
Охренела от сверкания белых плащей успешных титановояйцевых форумчанок, обозвавших женщину, которая ни у кого ничего не просит, растит детей с мужем в согласии и никому ничего не навязывает, ногоматкой.
Да какой же тут белый плащ, когда я сразу сказала, что не люблю тех, кто умеет только делать детей и не умеет держать обещания? ::)
Там выше вопрос был про то, с чего это Валентина ходячая матка. Отвечаю: с того, что они с мужем живут впритык, имея троих детей. Что будет, если, например, заболеет кто из них?
Кстати, жду пару эмоциональных ответов на следующий мой вопрос:
Против такой идеи никто из сестер не возмутился. Все кивали головой – да–да, конечно, как мы раньше не подумали.
Кто заставлял Валентину, знающую, что у нее нет на это денег, кивать головой? Интеллект как у игрушечной собачки на панель авто? Или таки отсутсивие яичек?
Лой, обьяснили же, что надо уставать и разрываться между работой и семьёй
я поэтому не воспринимаю на свой счет и не расчехляю минусомет, хоть и хочется
А что, ты тоже имеешь мать, которая ест макароны с говнолекарствами и при этом нормально смотришь на то, что она деньги тратит на вашу семью? Ну так не сдерживайся тогда, минусуй.
-
Родилась женщиной - должна заипаться же.
Кам, может, там брат проще согласиться, чем объяснить, что не хочешь слова нет не понимает. Судя по истории, он не очень умный.
-
Ками, удивительно, что относительно женщины, родившей в интернат и дом малютки одиннадцатого ребенка ты так не высказалась. А в сторону нормальной женщины, которая всего лишь не смогла объяснить дебилу, не понимающему, что с тремя детьми сложно выделить свободную деньгу маме, которая ничего не просила, излилась. (https://secure.diary.ru/picture/1174.gif)
-
Твинк, нет, я же написала, что не воспринимаю на свой счет
Но я не вижу, что должна была делать Валентина, чтобы не прослыть ногоматкой? Сдавать детей в садик и идти работать за 18 тысяч?
Пихать шоколадки обратно матери в сумку? Не пускать ее на порог?
Единственное замечание - ей действительно не стоило давать обещаний
Пардон, в глазки продолбилась. Прочла сначала как "воспринимаю на свой счет".
Ну, я считаю, что раз уж работать бедной женщине никак нельзя, то нужно хотя бы мамке сказать, мол, купи сначала себе все нужное, а на подарки трать остатки. Но в истории этого нет.
Что касается того, почему в первую очередь я считаю Валентину маткой, а ее супруга самцом маточных. Ну, тут мое мнение не меняется годами. Если не можешь позволить себе троих детей, не рожай так много. Судя по истории, семейка маточных справляется с трудом, и при любых (!) проблемах не будет иметь денег на их устранение.
Ками, удивительно, что относительно женщины, родившей в интернат и дом малютки одиннадцатого ребенка ты так не высказалась. А в сторону нормальной женщины, которая всего лишь не смогла объяснить дебилу, не понимающему, что с тремя детьми сложно выделить свободную деньгу маме, которая ничего не просила, излилась. (https://secure.diary.ru/picture/1174.gif)
Я в той теме, где 11 детей, вообще не высказывалась еще. :D
А попыток объяснить что-либо дебилу я вообще не вижу. Только "Валентина сама расстраиается, видя подарки". Что мешает сейчас сказать, мол, чет я дала маху, пообещав помогать?
-
Ногоматка она потому что плодится в неподходящих условиях, будучи безработной нищебродкой. Живут впритык, а она не то что работу не ищет, а рожает аж троих.
Это уж не говоря о том, что в современном мире трое детей не нужны, перенаселение на планете, так что Оксана ногоматка еще и потому что тупая.
А с чего у них условия неподходящие? На свою семью им денег хватает. Если написано "впритык" - это не значит, что вся семья на макарошках живёт. А по поводу перенаселения - если места нет, так и мы с вами не особо нужны. Пойдёте самоубиваться, чтобы показаться умнее?
И с чего тётка не умеет больше ничего? Мы с вами о ней ничего не знаем как бы. Может она мастер вышивания или отличный бух. Но накой заепываться с тройней, домоводством и работой, когда можно спокойно вырастить детей, а потом продолжить работу?
-
Ну это-то я видела. Но Валентина же не говорит мамке, мол, сначала себе лекарства, потом остальное. И не покупает лекарства и прочее мамке сама, на сэкономленное на шоколадках с игрушками.
-
Там выше вопрос был про то, с чего это Валентина ходячая матка. Отвечаю: с того, что они с мужем живут впритык, имея троих детей. Что будет, если, например, заболеет кто из них?
То, что нет возможности ежемесячно выделять деньги на что-то без серьёзного ухудшения уровня жизни, ещё не значит, что в семье нет заначки на всякий случай. При таком раскладе заначка - скорее штука первой необходимости, растрачивать её на необязательные расходы(например, помощь матери, которая не умирает, не нуждается в срочной операции и помощи этой не просит) как раз неразумно.
А, если прижмет, допустим, муж заболеет надолго, матери правда понадобится срочное лечение или там сиделка, Оксана вполне может выйти на работу. Это неудобно, тяжело и сейчас в этом нет необходимости, но и не невозможно.
-
Как-то не стыкуется у меня вот это вот "живут впритык" и "до копейки все рассчитано" с заначкой.
-
Как-то не стыкуется у меня вот это вот "живут впритык" и "до копейки все рассчитано" с заначкой.
У меня тоже все рассчитано до копейки, в том числе и откладывание на заначку. Однако наличие заначки не значит, что я расчехлю эту самую заначку на помощь тому, кто не просит. Заначка - это на реальный пиндец.
-
Как-то не стыкуется у меня вот это вот "живут впритык" и "до копейки все рассчитано" с заначкой.
У меня стыкуется. Как раз часто видела, что у тех, у кого все расписано и впритык, заначка есть.
-
Ками, и у меня стыкуется.
Оксана неправа только в одном, что сразу братцу, который захотел на чужом huю в рай въехать, не сказала «нет».
-
Сели вместе, посчитали – сколько нужно матери, чтобы хорошо питаться, покупать нормальные лекарства и достойно жить. И вот тут зачесали репу. Оксана в декрете, не работает. Младшая сестра только после института. Один брат, считай, на ногах, но он платит ипотеку и тоже не олигарх.
По факту брата проинформировали о финансовом раскладе, не?
Кстати, моя маман полы моет и дом бидоразит исключительно сама. Ибо движение это жизнь.
-
Ну жить впритык это такое относительное понятие.
Тут у знакомых тоже семья, живут впритык. На море поехали в Египет, потому что впритык - нужно побыстрее погасить кредит на большой японский джип. Выплатили кредит, второй машиной для жены купили большой корейский джип. А не японский, потому что живут впритык))))))
-
Даже если у Валентины и есть заначка (во что я не верю), она все равно наглая тупая п*зда, а причины, почему так считаю, я выше озвучила. Есть подозрение, что если Валентина Валентиновна сляжет, лечить ее придется таки детям, и помочь в этом маточная мамка троих детей опять не сможет. Так что беспокойство и баттхерт младших брата и сестры мне очень понятен.
-
Валентина Валентиновна тогда тоже старая ТП? Детей наплодила, денег не заработала...
-
Сели вместе, посчитали – сколько нужно матери, чтобы хорошо питаться, покупать нормальные лекарства и достойно жить. И вот тут зачесали репу. Оксана в декрете, не работает. Младшая сестра только после института. Один брат, считай, на ногах, но он платит ипотеку и тоже не олигарх.
По факту брата проинформировали о финансовом раскладе, не?
Кстати, моя маман полы моет и дом бидоразит исключительно сама. Ибо движение это жизнь.
Угу. Братец решил побыть хорошим за чужой счет. Но инициатива, как я уже говорила, поимела инициатора. Но виновата старшая сестра, ага, потому что у нее трое детей.
-
Кстати, о помощи "натурой": я в жизни не вымою полы так, чтобы это устроило моего отца)
Да и нет ни слова в истории о том, что маменьке помощь действительно нужна.
-
"впритык" - это вполне может быть: все счета оплачены, заначка пополнена, кружки оплачены, продукты закуплены. То что осталось уже идет на что то еще.
семья сама воспитывает своих троих детей, не побирается. но да, мать там тупая свиноматка, ведь посмела родить троих. ужас. и не может идти на поводу у брата, у которого ситуация иная, условия жизни иные и он не воспринимает, что ни одна из сестер его отличный план реализовать в данный момент не могут.
и самое классное: бабушка и не просила.
-
Да, вот мне тоже интересно, а маму спросили?
-
Валентина Валентиновна тогда тоже старая ТП? Детей наплодила, денег не заработала...
А чего это все как под**б подносится?) Однозначно ТП. Ей денег дают на то, чтобы здоровье не запускала, а она тратит на хотелки. Надеюсь, что дети додумаются оказывать помощь лекарствами.
"впритык" - это вполне может быть: все счета оплачены, заначка пополнена, кружки оплачены, продукты закуплены. То что осталось уже идет на что то еще.
И где в истории "на что-то еще", помимо разовой помощи в 5000, которая непонятно была ли? А про фразу "все до копейки рассчитано" что скажете?
семья сама воспитывает своих троих детей, не побирается.
С этим тоже можно поспорить.)
но да, мать там тупая свиноматка, ведь посмела родить троих.
Вижу, что и вы со мной согласны. ::) Только я дополню: тупая матка, которая посмела родить троих, не имея на это особых средств, и которая ничего, кроме, как раздвигать ноги, не умеет. Так-то лучше.
и не может идти на поводу у брата, у которого ситуация иная, условия жизни иные и он не воспринимает, что ни одна из сестер его отличный план реализовать в данный момент не могут.
Валентина может рожать, но боится отказать брату? Валентина не в состоянии донести до мамки то, что ей ее важней здоровье, а не шоколадки внукам? (Правильно, ей же насрать на всех, кроме себя.) Так сложно, если уж мамка не понимает, не брать шоколадки? (Нет, не выдирать их у детей, а действовать чуть раньше.) Да, а ведь я права: бабенка ни на что, кроме плодячки, не способна. И как ее тогда называть?
и самое классное: бабушка и не просила.
Бабушка там тоже умом и способностью быть благодарной не отличается. Только это не только ее проблемы, ибо, как я писала выше, лечить сдавшую мамку придется тоже детям,если что.
-
Ей денег дают на то, чтобы здоровье не запускала, а она тратит на хотелки. Надеюсь, что дети додумаются оказывать помощь лекарствами.
А почему здоровье важнее хотелок? Жить для чего надо? Чтобы жить или для удовольствия?
-
Кам, ну что ты несешь, это Валентина покупает бабушке шоколадки вместо лекарств? Или требует от матери гостинцев?
Еще бы это вот существо что-то требовало. :D Откуда в тексте взялось про то, что это дочь мамке дарит шоколадки? Нет же, это мамаша тратит выданные ей на лекарства и нормальную еду деньги на хотелки.
И почему ты уверена, что она не просила мать не тратить деньги?
Потому что в тексте сказано, что Валентина "расстраивалась", но ни одного слова нет о том, что были хотя бы попытки поговорить с мамкой.
Брат действительно мог бы не откупаться деньгами, а приносить лекарства и продукты.
А он не откупался. Он просто, видимо, не ожидал, что мать окажется такой неумной.
Вангую также, что предложи он старшей сестре конкретную задачу: "Матери нужно такое-то и такое-то лекарство", Валентина не отказалась бы, да и зять, вероятно, тоже отнесся бы с пониманием
Хорошо. Что сейчас мешает Валентине поинтересоваться у брата, какие лекарства нужны мамке и купить нужное? Тогда было бы норм: и бабушка внуков одарила, и сама не померла бы завтра.
Ей денег дают на то, чтобы здоровье не запускала, а она тратит на хотелки. Надеюсь, что дети додумаются оказывать помощь лекарствами.
А почему здоровье важнее хотелок? Жить для чего надо? Чтобы жить или для удовольствия?
Ну такое себе удовольствие, когда у тебя то лапы ломит, то хвост отваливается. :D Не говоря уже о том, что лучше продлить себе то время, что можешь провести с внуками, прожив подольше
-
тупая матка, которая посмела родить троих, не имея на это особых средств, и которая ничего, кроме, как раздвигать ноги, не умеет.
А почему она ничего не умеет? Откуда такой вывод?
И сколько средств нужно иметь, чтобы посметь родить троих?
-
А, ну да, они обе тупые ногоматки, потому что неправильно распоряжаются жизнью и деньгами и живут за счёт брата и младшей сестры
Но постойте-ка, а что будет, если брат перестанет давать деньги?
Ну так мать же тупая. Точно также сляжет в какой-то момент, только еще и Валетиночка останется без игрушек для внуков.
А почему она ничего не умеет? Откуда такой вывод?
И сколько средств нужно иметь, чтобы посметь родить троих?
Я там выше ответила Хомяку, почему не умеет. А еще там были в треде вангования о том, что, может, работала Валентина кем-то, кому много не платят, и они, почему-то, вопросов не вызвали.
Зарабатывать на детей нужно столько, чтобы не жить, каждую копейку считая. Сегодня Валентина не может выделить 5000 на лекарства маме, а завтра им какого-нибудь репетитора для ребенка будет не потянуть. Но, вангую, что следующим вашим вопросом будет:"А что если без машины жизнь не мила и блаблабла". Ну так отвечу на опережение: уж лучше быть тем, кто сначала копит на самолет каждому ребенку, нежели такой обнаглевшей маткой, как Валентина
-
Не на лекарства денег выделить, а просто дать денег.
Собственно, тогда сразу должен встать вопрос, что там с родителями мужа и не надо ли тогда дать денег и им.
-
Ками, ты вошла в цикл.
-
Зарабатывать на детей нужно столько, чтобы не жить, каждую копейку считая. Сегодня Валентина не может выделить 5000 на лекарства маме, а завтра им какого-нибудь репетитора для ребенка будет не потянуть.
Детей они не ужимают. Те ходят на кружки, семья не бедствует, то есть на еду, одежду, счета и прочее деньги находятся. Если ситуация ухудшится, Валентина может пойти на работу, возможность такая есть. Даже если это работа будет не очень высокооплачиваемая, на репетитора или помощь маме наравне с братом и сестрой при реальной необходимости условных 15-20 тысяч, которые даже в провинции здоровая женщина без особенных карьерных успехов вполне может получать, хватит.
Сейчас этой необходимости нет, незачем жертвовать комфортом, удобным ведением быта, обихоженными со всех сторон детьми ради непрошенной помощи, которая не факт, что вообще нужна. Вполне возможно, бабка там покупает дешёвые лекарства не потому, что ей реально денег не хватает, даже с учётом подарков внукам, а чисто из принципа. Типа нечего переплачивать. Те подарки внукам, судя по описанию, явно не на 15 тысяч, там фрукты и шоколадки, а не дорогие игрушки или брендовые шмотки. Многие пожилые люди экономят из принципа, по привычке, толпы их сидящих на макаронах, зато с сотнями тысяч под матрасом.
-
Я там выше ответила Хомяку, почему не умеет. А еще там были в треде вангования о том, что, может, работала Валентина кем-то, кому много не платят, и они, почему-то, вопросов не вызвали.
Слабохарактерность при разговоре с братом и ничегонеумение - для меня не равные вещи.
Зарабатывать на детей нужно столько, чтобы не жить, каждую копейку считая.
Блин, ну сколько? В рублях? И почему нельзя жить, считая копейки, если тебя это устраивает?
Сегодня Валентина не может выделить 5000 на лекарства маме, а завтра им какого-нибудь репетитора для ребенка будет не потянуть.
Т.е. если нет денег на возможного репетитора (который может быть понадобится через 15 лет) - то тоже нельзя заводить детей?
-
Не на лекарства денег выделить, а просто дать денег.
Нет:
Мама Валентины давненько уже на пенсии, со здоровьем у нее не очень. Давление, суставы, сердце, почки, женские проблемы – целый букет.
Брат выступил год назад с инициативой – надо, мол, матери–то помогать. Жить на пенсию – это не дело, работать она не может. Лечится, стоит на учете, конечно, получает бесплатные лекарства – но далеко не все и, к сожалению, не всегда те, которые действуют. Надо подключаться, на пенсию мать себе лекарства даже не купит.
Сели вместе, посчитали – сколько нужно матери, чтобы хорошо питаться, покупать нормальные лекарства и достойно жить.
Но дети всовывают насильно – мол, давай бери, без разговоров! Фруктов себе купи, хорошего диетического мяса, овощей, лекарств. На макаронах сидеть тебе нельзя.
Никаких "Вот тебе денег на что хотчешь".
Собственно, тогда сразу должен встать вопрос, что там с родителями мужа и не надо ли тогда дать денег и им.
Хороший вопрос, хорошая идея. Правда маточная семья вряд ли на это денег найдет.
Ками, ты вошла в цикл.
Без понятия, что это значит.
Так что просто подведу итог:
1. Здоровье Валентины Валентиновны не ахти, и она продолжает его гробить плохим питанием и отсутствием нужных лекарств.
2. Не всем норм смотреть, как родной человек себя гробит, и для того, чтобы захотелось помочь ему, не нужно ждать просьбы сделать этого.
3. Поведение ВВ схоже с поведением пенсионеров, упахивающихся на огороде, несмотря на попытки близких помочь. А разница в том, что старшая дочь - не безмолвная грядка с картофаном, и повлиять на мать могла бы. Но нет, она, бедняжка, расстраивается, но гостинцы берет.
4. Что мы имеем в итоге? Все старания младших детей идут прахом, а старшая еще и неплохо присосалась к мамке, не давая ничего взамен. И не надо сейчас писать про "общение с внуками". Во-первых, присутствие хотелок не поможет нормализовать давление ВВ. Во-вторых, вроде бы общать внучат Валентине-старшей было не запрещено и раньше.
-
Кстати, почему тут считается, что Валентина брату не отказала? Именно что отказала. Да, не сразу, а когда сели считать, но это вполне нормально отказать на этапе планирования. Ведь не было обещано обязательно выделять по N тысяч в месяц. Идея была неплохая, возможно, до начала реальных подсчётов казалось, что выделить деньги получится. Не получилось - и Валентина об этом сказала честно, не стала затягивать и обещать, что вот в следующем месяце, а в послеследующем...
А реальная необходимость помощи при этом все еще стоит под вопросом. Мать там дееспособна, нельзя там строго контролировать, какую еду она ест и покупает и нельзя точно понять, почему она это делает. И она имеет право хоть вообще праноедением заняться, это её личное дело. А если брат и сестрой готовы помочь только на что-то конкретное, они и должны разговаривать, ставить условия, не помогать, если условия не выполняются, помогать таким образом, чтобы не было возможности не выполнить условия.
-
А я согласна с тем, что долг по отношению к родителям есть, грубо говоря, если с ними было лучше чем было бы в детдоме. Никакое "недолюбили" и "я не просил меня рожать" этот долг не отменяет. Но в стартовой истории это к чему? Мать в помощи не нуждается.
-
Без понятия, что это значит.
Ок, разжую: ты спорола херню, тебе на это указали, но признать, что ты спорола херню ты не можешь по какой-то причине, хотя, подозреваю, вполне понимаешь, что таки спорола. Поэтому ты агрессивно и гротесково продолжаешь остаивать, что ты, споров ту херню, права. Под херней я подразумеваю определение Оксаны как ногоматки. Такого можно от Смумрицы ожидать — она постоянно делит на ноль, но не от тебя.
-
Слабохарактерность при разговоре с братом и ничегонеумение - для меня не равные вещи
Ну окай. И что же умеет делать Валентина? Умение раздвигать ноги и тужиться не считается. Что еще?
Блин, ну сколько? В рублях?
А в х*ях вам не сказать, сколько?
Не нужно пытаться усмирить меня настолько тупыми и никуда не ведущими до*бками, раз уж влезли защищать матку типа Валентины, и мое мнение об этой тетке вам не нравится.
И почему нельзя жить, считая копейки, если тебя это устраивает?
А потому что живешь ты так не один, а с зависимыми от тебя детьми. И им может оказаться отнюдь не "весело" жить тогда, когда свыше запланированных пятнадцать лет назад трат не прыгнешь.
Т.е. если нет денег на возможного репетитора (который может быть понадобится через 15 лет) - то тоже нельзя заводить детей?
Пфффф, вот рожать с надеждой на то, что через несколько лет все как-то образуется, точно плохая идея. Вон, в соседней теме тоже Валентины расплодились в одной комнате, а вылезти оттуда уже не вышло, ибо "жизнь внесла свои коррективы".
Но я понимаю, к чему вы клоните. Ага, я считаю, что дети - это очень дорогая хотелка родителей. И те, кто плодится, не имея возможности дать потом детям жить в нормальных условиях, поступают по отношению к своим мелким подло. И да, нет денег на что-то, кроме еды и кружков, которые, в случае чего придется бросить? Не рожай. Вот правда, даже если сейчас на меня тут налетит 100500 местных, которые все это примерят на себя, я максимум, что сделаю - это уйду из треда. Ибо часть местных я знаю, в отличие от Валентины матчатой, и их как-то обижать все равно не хочется. Но мнение мое не изменится ничуть.
Ок, разжую: ты спороля херню, тебе на это указали, но признать, что ты спорола херню ты не можешь по какой-то причине, хотя, подозреваю, вполне понимаешь, что таки спорола. Поэтому ты агрессивно и гротесково продолжаешь остаивать, что ты, споров ту херню, права. Под херней я подразумеваю определение Оксаны, как ногоматки.
Херню ты сделала, сейчас изойдясь на говно в адрес известного тебе юзера из-за того, что тебе стало жалко левую матку. А я имею вполне обоснованное мнение. И агрессию проявляю только тогда, когда оппоненты, переживая за честь и достоинство левого тела, переходят на личности по отношению уже ко мне. ;)
Кстати, я ни слова "свиноматка" не употребила, ни слова "ногоматка" (только "матка на ножках"). Это так, к вопросу о том, как внимательно ты или, например, например, Хомяк читаете меня и какой процент написанного осознается не через призму обидок за всех родивших женщин.
Кстати, почему тут считается, что Валентина брату не отказала? Именно что отказала. Да, не сразу, а когда сели считать, но это вполне нормально отказать на этапе планирования. Ведь не было обещано обязательно выделять по N тысяч в месяц. Идея была неплохая, возможно, до начала реальных подсчётов казалось, что выделить деньги получится. Не получилось - и Валентина об этом сказала честно, не стала затягивать и обещать, что вот в следующем месяце, а в послеследующем..
Ну ок, принимается. Правда то, что Валентина сразу замямлила сказать все как есть, плюсов ей не добавляет. Как и то, что ей, похоже, плевать, что мать не покупает себе лекарств и нормальной еды.
А реальная необходимость помощи при этом все еще стоит под вопросом.
Нууу, нет. Даже если б брат просто заглянул в карточку мамаши и прочитал про давление и прочее, все равно помощь была нужна. Но, скорее всего, мамка сама рассказывала или даже жаловалась на проблемы с суставами и прочее. была бы история о том, что ВВ и пенсии хватало бы на лекарства, но она продолжает откладывать их на похороны, я б ругала больше бабку. Но тут, помимо, бабки, есть старшенькая, которая никак не препятствует трате денег не на то, на что их выдавали.
Мать там дееспособна, нельзя там строго контролировать, какую еду она ест и покупает и нельзя точно понять, почему она это делает. И она имеет право хоть вообще праноедением заняться, это её личное дело.
Верно, но, повторюсь, в этом случае я ругала бы только мамашу за дурость. Но в истории есть еще и наглая доченька, и мы не можем точно сказать, покупала ли мать себе лекарства и прочее, не будь у нее вот этой вот присоски. Может и покупала бы, но сейчас считает, что внукам нужнее, а дочь никак этому не препятствует.
А если брат и сестрой готовы помочь только на что-то конкретное, они и должны разговаривать, ставить условия, не помогать, если условия не выполняются, помогать таким образом, чтобы не было возможности не выполнить условия.
Ну я и не спорила с тем, что со стороны брата было косяком выдавать все деньгами. Понадеялся на то, что мать разумна. Потому и советую сейчас именно в аптеке затариться. Про продукты даже не говорю, ибо мать и их может отнести старшенькой.
Но в стартовой истории это к чему? Мать в помощи не нуждается.
Ну, я считаю, что нуждается. Гражданочка написала, что денег на лекарства и прочее нет. То, что ВВ старается все отдать детям, уже другой вопрос.
-
Твинк, чо за триггер такой дикий? ??? Тебя прям порвало на британский флаг :-\
-
Блин, ну сколько? В рублях?
А в х*ях вам не сказать, сколько?
Не нужно пытаться усмирить меня настолько тупыми и никуда не ведущими до*бками, раз уж влезли защищать матку типа Валентины, и мое мнение об этой тетке вам не нравится.
Эхх, опять такой интересный вопрос - и без ответа...
Не, меня реально интересует, с каким доходом разрешается рожать детей? Вот с абстрактным доходом Оксаны - по-вашему нельзя.
Т.е. если нет денег на возможного репетитора (который может быть понадобится через 15 лет) - то тоже нельзя заводить детей?
Пфффф, вот рожать с надеждой на то, что через несколько лет все как-то образуется, точно плохая идея. Вон, в соседней теме тоже Валентины расплодились в одной комнате, а вылезти оттуда уже не вышло, ибо "жизнь внесла свои коррективы".
Но я понимаю, к чему вы клоните. Ага, я считаю, что дети - это очень дорогая хотелка родителей. И те, кто плодится, не имея возможности дать потом детям жить в нормальных условиях, поступают по отношению к своим мелким подло. И да, нет денег на что-то, кроме еды и кружков, которые, в случае чего придется бросить? Не рожай.
Ок. Эти деньги (на кружки, репетиторов, еду) должны быть заранее рассчитаны на 18 ребенкиных лет и лежать под подушкой/на карточке? Только накопив эту необходимую рассчитанную сумму, можно рожать ребенка?
Т.е. нужно обязательно сначала накопить деньги на всю будущую жизнь ребенка, а потом уже рожать?
-
Твинк, чо за триггер такой дикий? ??? Тебя прям порвало на британский флаг :-\
Не-а. Разрывает меня сильнее. :D
Или ты о том, что простыня большая? Ну, тема меня заинтересовала, оппонентов много. Чего б не поспорить.
Эхх, опять такой интересный вопрос - и без ответа...
Не, меня реально интересует, с каким доходом разрешается рожать детей? Вот с абстрактным доходом Оксаны - по-вашему нельзя
Это такой вопрос-ловушка, да? Чтоб типа я не смогла ответить, ибо цены везде разные и т.д. и т.п.? ;) Ну, я уже сказала: то, что Валентины не могут выдавать мамке денег на лекарства (не столь важно, просила она или нет) уже сейчас, говорит о том, что они не справляются. Хотя запущенные болячки, когда они уже *бнут, лечить сложнее и дороже. Тут писали уже, мол, а вот если у бабы Вали наступит п*здецома, тогда Валентина с мужем денег дадуут. Ну хз-хз. Даже если так, мне все равно странно слышать о том, что доченьке проще дождаться п*здецомы, а не постараться ее не допустить.
Т.е. нужно обязательно сначала накопить деньги на всю будущую жизнь ребенка, а потом уже рожать?
Вы говорите так, словно это что-то плохое.) Скажем так, хорошо бы иметь сумму про запас и при этом и то, что тратиться на жизнь, иметь возможность не рассчитывать до последней копейки. Вы не согласны?
-
Вы говорите так, словно это что-то плохое.) Скажем так, хорошо бы иметь сумму про запас и при этом и то, что тратиться на жизнь, иметь возможность не рассчитывать до последней копейки. Вы не согласны?
За пять лет, как ни странно, может многое поменяться. Особенно с нашей экономической ситуацией в стране. Если брать как раз эти пять лет, прошедшие с момента решения рожать третьего, в целом по стране уровень жизни упал. Повышение зарплат в процентном соотношении, если брать средние цифры, не сравнить с повышением цен. И это даже если вообще не считать всякие проблемные ситуации, на которые могут уйти деньги, сокращения, понижение зарплат, урезание премий, ухудшение ситуации на рынке труда, что в последние годы тоже нередкая штука...
Вполне можно принять решение родить ребенка с достаточно благополучной ситуацией по финансам, а через пять лет уже рассчитывать до последней копейки.
И, тем не менее, откуда инфа, что Валентина с матерью не говорила о том, что не надо подарков и шоколадок? Пожилые люди бывают очень упрямыми. Моя прабабушка, например, последние лет пять носила один и тот же рваный халат, несмотря на то, что родня ей специально покупала новые, в шкафу все висело. После похорон выяснилось, что было штук семь совершенно новых халатов, надетых пару раз для примерки. И с едой тоже самое - ничего не выкидывалось, для себя выбирались самые "плохонькие" фрукты и овощи, зато всем вокруг подсовывалось хорошее. Ну не силой же запихивать "правильные" продукты и лекарства.
-
За пять лет, как ни странно, может многое поменяться. Особенно с нашей экономической ситуацией в стране.
Вполне можно принять решение родить ребенка с достаточно благополучной ситуацией по финансам, а через пять лет уже рассчитывать до последней копейки.
Я ждала таких комментов. В истории Валентины ест упоминание о том, что "жизнь внесла свои коррективы". Нету. То, что жопа как финансовая, так и, например, со здоровьем кого-то из членов семьи, может наступить, не означает того, что тогда и напрягаться не стоит. А у нас сотни семей рожают со словами "Потом все заработаем". А по мне так стоит по максимуму постараться учесть все возможные изменения, чтоб не пришлось выбирать между кружком для сына и лекарством для мамы. Не, я понимаю, что ото всего не защитишься, но рожать троих тогда, когда живешь впритык - это дурь какая-то.
И, тем не менее, откуда инфа, что Валентина с матерью не говорила о том, что не надо подарков и шоколадок? Пожилые люди бывают очень упрямыми.
Из истории. "Валентина расстраивается" звучит так, словно доченька максимум, что говорила, так это кокетливое:"Ой, мамо, не стоило, лучше бы купила что-то себе!"
Моя прабабушка, например, последние лет пять носила один и тот же рваный халат, несмотря на то, что родня ей специально покупала новые, в шкафу все висело. После похорон выяснилось, что было штук семь совершенно новых халатов, надетых пару раз для примерки. И с едой тоже самое - ничего не выкидывалось, для себя выбирались самые "плохонькие" фрукты и овощи, зато всем вокруг подсовывалось хорошее. Ну не силой же запихивать "правильные" продукты и лекарства.
Да я знаю, моя бабушка тоже все раздать пытается.) Однако во-первых, у меня все равно будут вопросы к тем, кто взял бы у бабушки, например, курицу, зная о том, что на кухне у нее только макароны за 9 рублей остались. Во-вторых, уж лекарства-то ВВ вряд ли отдавала бы внукам.)
Я не вижу в рассказе сейчас ни упорных попыток забросить конфеты в почтовый ящик тогда, когда дочь сказала их не приносить, ни какой-то помощи от старшенькой, отвергаемой бабкой. Зато вижу бабищу, которая принимает подарки, которые были куплены на те деньги, что выдавались на другое. Потому не нравится мне в первую очередь Валентина. О том, что было бы, откажись она от гостинчиков, мы знать не можем.
-
Бабка хочет дарить гостинцы внукам.
Бабка не хочет покупать лекарства, которые одобряют ее дети.
Бабка не в дурке.
Виновата тетка, которая ничего ни у кого не просит и спокойно живет своей семьей.
Гениально блин.
Тут единственный вариант это порвать все общение с внуками и бабку запихнуть в дом престарелых с контролем за питанием и лечением, судя по всему.
Потому что ничего критичного у нее со здоровьем нет. Есть мнение сына, что не так все. Даже не бабки.
И на основании того, что сын решил, опять-таки виновата третья сторона.
Не ожилала, что это напишу, но да, чет Твинк тут упоролась.
-
Не ожилала, что это напишу, но да, чет Твинк тут упоролась.
Конечно, когда об этом здесь еще пять человек сказало, чего б не написать.)
Бабка не хочет покупать лекарства, которые одобряют ее дети.
Этого в истории нет. Она, может, хочет, да только считает, что доченьке нужнее.
Потому что ничего критичного у нее со здоровьем нет.
А надо довести до критичного состояния?
Виновата тетка, которая ничего ни у кого не просит и спокойно живет своей семьей.
Ну и бабка тоже. А Валентина ничего не просит, но все берет. Несильно лучше так-то.
-
Потому что ничего критичного у нее со здоровьем нет.
Ага. У бабки прогрессирует старость и она не лечится.
Кстати, насчет жратвы. Бабушке в ее возрасте разносолы-деликатесы могут уже быть не по желудку.
-
Потому что ничего критичного у нее со здоровьем нет.
Ага. У бабки прогрессирует старость и она не лечится.
Кстати, насчет жратвы. Бабушке в ее возрасте разносолы-деликатесы могут уже быть не по желудку.
Моей ба почти все фрукты нельзя. овощи тоже. Так что каши, супы, макароны, курица и рыба.
-
Так там фрукты и мясо легкое, а не разносолы. И в истории не сказано, что бабушке этого нельзя.
-
Речь не о том "потянешь или нет", всё значительно хуже - от детей нет никакой выгоды вообще, то есть, даже если позволяют финансы, нет ни малейшего смысла рожать и воспитывать - жизнь от этого только ухудшится.
Ну не рожайте, а к другим зачем лезть? :)
Судя по истории, семейка маточных справляется с трудом, и при любых (!) проблемах не будет иметь денег на их устранение.
Не согласна - в истории несколько раз написано, что "не бедствуют" и "семья всем на зависть". Единственно написали, что не богатые - но это неудивительно с 3 детьми. Да и без детей ;D
Есть подозрение, что если Валентина Валентиновна сляжет, лечить ее придется таки детям, и помочь в этом маточная мамка троих детей опять не сможет.
Вот тут как раз Оксана может подключиться с помощью натурой: пока дети в садике/школе, а брат с сестрой на работе, она сможет прийти к маме, убраться, приготовить, поставить капельницу и так далее. мама ей и наследство отпишет, потому что Оксана ухаживала, пока другие работали
-
Не согласна - в истории несколько раз написано, что "не бедствуют" и "семья всем на зависть".
Ну мне все-таки кажется, что "всем на зависть" - это про дружную хорошую семью, а не про то, что Валентины себе ни в чем не отказывали.
Вот тут как раз Валентине может подключиться с помощью натурой: пока дети в садике/школе, а брат с сестрой на работе, она сможет прийти к маме, убраться, приготовить, поставить капельницу и так далее.
Ну тут маме как раз оно может и не понравиться. Поэтому я считаю, что лучше Валентине или на сэкономленные на конфетах с фруктами деньги мамке лекарства купить, или постараться донести, что не нужно внуков баловать в ущерб себе. Или, еще лучше, брату с сестрой подсказать давать все натурой, а не деньнами.
мама ей и наследство отпишет, потому что Валентина ухаживала, пока другие работали
А я не удивлюсь тому, что там не во внуках даже дело, а в том, что старшенькая дочь любимая, а остальные так.
-
А она может не брать фрукты детям?
Вообще родители вроде даже по закону не могут отказывать за детей в получении подарков.
Как вообще это можно себе представить без разрыва всех связей и общения?
Бабушка поступает так, как считает нужным.
Или признавать за ней это право, или же признавать ее недееспособной. Или переставать давать деньги.
Но не наезжать на человека, который реально просто живет и поддерживает нормальные отношения с бабушкой своих детей.
-
А я на стороне Твинка. Плюсы уже не лезут, так что выскажусь.
На семейном совете все решили и согласились, что маме на пенсию даже лекарств не купить? Вроде все, иного я не вижу в тексте.
Отнюдь не олигархи Валентин и Валюшка-пост-студенткасвои обговоренные обязательства выполняют? Выполняют.
Мама себе лекарства нормальные покупает? Нет, не покупает.
По сути деньги (отнюдь не лишние для Валентина и Валюшки) идут в семью сестры? Идут.
Обидно? Не спорю, обидно. Тут же даже дело не в том, что Оксана свою обещанную долю не платит. А в том, что деньги сиблингов идут в семью сестры, которую они кормить не обязаны.
Тем же, кто рассказывает, что там шоколадка раз в неделю - предлагаю исходный пост перечитать.
Там и походы с внуками в магазин упоминались, где "внучки, выбирайте что хотите".
-
И оптимальное решение в данной ситуации - желающим помогать закупать лекарства и платить условную коммуналку, а не рассказывать бабушке, как она должна и не должна жить, или гнать тетку на работу просто потому что.
-
А она может не брать фрукты детям?
Вообще родители вроде даже по закону не могут отказывать за детей в получении подарков.
А чего нет-то? Сказала маме, мол, сначала купи все себе, и только на оставшиеся деньги делай подарки нам. Причем там деньги не только на фрукты тратятся, но и на "выбирай что хочешь". А ежели бабка все равно прет с гостинчиками, разверни ее обратно. Да, бабулька, может, и расстроится, зато оценит серьезность намерений. Но нет, Валентина так не поступит. Не хочет мать купить себе лекарства, шито тут поделаешь. Тут у Валентины матка лапки.
Вообще родители вроде даже по закону не могут отказывать за детей в получении подарков.
Ты это тем родителям из соседней темы расскажи, которые у детей подарки отбирали.)
Как вообще это можно себе представить без разрыва всех связей и общения?
Вот это драма. Может до ВВ и сложно будет донести то, что дети о ее здоровье заботятся, да только Валентина и не пыталась.
Бабушка поступает так, как считает нужным.
Да бабушка свинья, мы уже поняли. За остальных ее детей обидно.
Но не наезжать на человека, который реально просто живет и поддерживает нормальные отношения с бабушкой своих детей.
Какая милая девушка, о бабушке беспокоится! *_* То, что бабушка, пусть и по собственной дурости, одни макароны жрет и лекарства не покупает, пофиг. Ну окей. А с братом и сестрой она почему не хочет нормальные отношения сохранить?
Кстати, порадовала формулировка "бабушка своих детей". Это так-то мать Валентины.
И оптимальное решение в данной ситуации - желающим помогать закупать лекарства и платить условную коммуналку, а не рассказывать бабушке, как она должна и не должна жить, или гнать тетку на работу просто потому что.
С первой частью согласна. А где в моих сообщениях ты увидела во-первых "гнать на работу" (я так-то просто предложила), во-вторых "просто потому что"? Я так-то четко написала, почему.
-
И оптимальное решение в данной ситуации - желающим помогать закупать лекарства и платить условную коммуналку, а не рассказывать бабушке, как она должна и не должна жить, или гнать тетку на работу просто потому что.
Тут соглашусь. Бабку всё равно не переделать.
Но финансовые потоки перевести исключительно в вид лекарства+коммуналка.
Потому что Валюшке, представляю, насколько обидно из своей зарплаты молодого специалиста финансировать шоколадки-игрушки племянникам на постоянно основе.
И опять же - вангую, что старшая дочка там любимая, а эти двое - ну вот нарожалось, не запихивать же назад.
Вот дети и пытаются хоть помощью бабке её любовь заработать. Как могут, как умеют.
-
А почему только про твои сообщения речь? Я никого не цитировала.
И очень тяжело о ком-то насильно заботиться и пытаться осчастливить. А главное - дело это абсолютно тупое и неблагодарное. С таким же успехом бабка может вместо внуков на похороны копить или собак кормить. Кто тогда виноват будет?
-
Твинк в своем негодовании начисто игнорирует очевидное: нельзя причинять добро людям там, где тебя об этом не просят. Даже если эти люди живут плохо и неправильно и эти люди = твоя мама.
-
Мне ещё до кучи интересно, за чей счёт будут оплачивать сиделку и ещё более дорогие лекарства, если из-за непокупки нормальных лекарств сейчас бабка инсульт раньше времени заработает.
-
irismed, именно.
Полагаю, что если бы не фраза бабки о том, что ей ничего не надо, защитников у Валентины было бы в разы меньше. А ведь ситуация одна и та же: тетка знает, что мамке денег не хватает, знает, что сиблинги дают ей 15000 рэ на поддержание здоровья, но все равно никак не пытается растрату денег на себя свою семью.
А почему только про твои сообщения речь? Я никого не цитировала.
Ну ты мне начала отвечать. Чего еще я могла подумать?)
. С таким же успехом бабка может вместо внуков на похороны копить или собак кормить. Кто тогда виноват будет?
Бабка. Ну просто собаки-то не могут отказаться от еды, а Валентина может. Я там неслучайно пример с огородом приводила. А в том случае, который здесь рассматриваем, виновата и ВВ, но и доченька тоже.
Мне ещё до кучи интересно, за чей счёт будут оплачивать сиделку и ещё более дорогие лекарства, если из-за непокупки нормальных лекарств сейчас бабка инсульт раньше времени заработает.
Я об этом спрашивала. Полагают, что Валентина тогда достанет из широких штанин Валентина заначку. Или таки пойдет работать. В обоих случаях у меня есть сомнения. Дочь уже сейчас выставила приоритеты, и кружки для детей ей важнее здоровья матери.
-
Интересно, Твинк и примкнувшие к ней хоть раз пытались отказаться от подарков родителей/бабушек, которые очень хотят облагодетельствовать детей/внуков?
-
Про тебя я только отметила, что ты очень странно ставишь ситуацию.
Бабушке шикануть с внуками важнее своего здоровья. Все. Валентина или как ее там в этом не участвует и не ходит отбирать у старушки пенсию жалобами и угрозами.
И бабушка реально ей не экономит на том, что, возможно, и покупать не собирались.
-
Интересно, Твинк и примкнувшие к ней хоть раз пытались отказаться от подарков родителей/бабушек, которые очень хотят облагодетельствовать детей/внуков?
Ну бабушка пытается подарить мне какие-то кофточки сына маминой подруги, но я не беру. И продукты она тоже пытается всучить мне, как я выше и писала. И деньги отдать за то, что я потратила на лекарства. Не беру.
А что?
-
А я беру. Ей приятно чувствовать, что она "не нахлебник" и может отдать тысячу, пусть за продукты и лекарства за десятку. Она очень нервно реагирует на отказы и игнор денег. И другим дает денег, даже тем, кто явно привез в минус и на меньшие деньги.
И мне ее душевный комфорт куда дороже, чем циркулирование нескольких тысяч между родней.
-
Ну я пыталась.
Более того, у меня это успехом закончилось.
Но я уже и тут писала, что в первую очередь считаю несправедливым перераспределение бюджета не олигархов младших сиблингов.
И вовсю за урезание помощи, раз она неблагодарной бабкой расходуется в нецелевых направлениях.
По сути бабка тратит не свои деньги, а те, на которые её работающие дочка с сыном урезают себя и свою семью.
Upd
А я беру. Ей приятно чувствовать, что она "не нахлебник" и может отдать тысячу, пусть за продукты и лекарства за десятку. Она очень нервно реагирует на отказы и игнор денег. И другим дает денег, даже тем, кто явно привез в минус и на меньшие деньги.
И мне ее душевный комфорт куда дороже, чем циркулирование нескольких тысяч между родней.
То, что для вас - несчастные несколько тысяч, то для младшей Валюшки значительная часть заработка, которая уходит не на собственную семью, а на племянников. А для старшей Оксаны - и вовсе неподъёмная сумма, которую она (даже в размере этих 5 тысяч) выплачивать не может/не хочет.
Если это такая мелочь - почему Оксана хотя бы лекарств нормальных не купит? Денег нет?
-
Да, и решать эту ситуацию наиболее бескровно и рационально могут только те, кто "суют деньги, хотя она отказывается". Это именно их действия и их зона ответственности. Как только деньги ушли бабке, все.
-
А я беру. Ей приятно чувствовать, что она "не нахлебник" и может отдать тысячу, пусть за продукты и лекарства за десятку. Она очень нервно реагирует на отказы и игнор денег. И другим дает денег, даже тем, кто явно привез в минус и на меньшие деньги.
И мне ее душевный комфорт куда дороже, чем циркулирование нескольких тысяч между родней.
А мне важнее, чтобы бабушка не болела.
А почувствовать себя нужной она может, например, делая подарки на праздники или угощая вкусным обедом.
Бабушке шикануть с внуками важнее своего здоровья. Все. Валентина или как ее там в этом не участвует
Ну вообще-то участвует, принимая мамкины подарки. И я бы на месте тетки тогда уж поговорила бы с мамкой на тему еще и того, что она обижает младшую дочь и сына, растрачивая их деньги на сторонние хотелки.
И бабушка реально ей не экономит на том, что, возможно, и покупать не собирались.
Если Валентина и фрукты детям покупать не собиралась, то живут они с мужем реально плохо.
-
Тут уже приносили про походы с детьми в магазин с "берите что хотите", и вот опять передергивают на фрукты, чтобы доказать нищенствование и целенаправленное обирание бабки?
Беспокоит здоровье - покупай лекарства, води по врачам, клади в больницу, в санаторий.
А не выноси мозг за то, что сам дал денег, а их не так потратили.
-
Интересно, Твинк и примкнувшие к ней хоть раз пытались отказаться от подарков родителей/бабушек, которые очень хотят облагодетельствовать детей/внуков?
Это очень-очень тяжело: пытаешься мирно и аргументированно, но тебя "не слышат", приходится с руганью и за это на тебя обижаются ("этожедлявнука!"), но через некоторое время всё заново :(
-
Херню ты сделала, сейчас изойдясь на говно в адрес известного тебе юзера из-за того, что тебе стало жалко левую матку. А я имею вполне обоснованное мнение.
Ками, теперь ты не просто несешь херню — ты бредишь. Впрочем, похоже, у тебя и правда триггер сработал, поэтому приношу свои извинения, что лишний раз задела его. Я постараюсь запомнить, что у одного из «известных мне юзеров» зуб на многодетных.
P.S. А, да, забыла уточнить: ты — не известный мне юзер, а совокупность нулей и единиц в сетевом пространстве. Известные мне юзеры это Алой, например, Мориэль и другие. Ты — нет. :) Прости.
-
В истории Валентины ест упоминание о том, что "жизнь внесла свои коррективы". Нету.
Слушай, ну о том, что произошло почти по всей стране, обычно отдельно не упоминают. Если не было какого-то реального пздца типа серьёзной болезни, увольнения с работы и т.д. А при том, что его не было, уровень жизни, тем не менее вполне мог просесть от "живём нормально, иногда можем позволить себе излишки" до "живём нормально, но излишек уже нет". Это за последние пять лет, увы, скорее норма, чем исключение.
Я считаю, что Валентина в этой истории могла бы, если она, конечно, этого не сделала, о чем точно неизвестно, поговорить с мамой и попробовать отказаться от подарков. Поговорить с детьми, чтобы они при подходе бабушки "выбирайте что хотите" больше одной конфеты/шоколадки/киндера не брали. Опять же, если это не сделано.
Но факт в том, что разговоры в таких вопросах реально часто не помогают. Будет бабка баловать внуков, пока они в гостях. Или тайком подсовывать подарочки. Не запрещать же ей с внуками общаться. Да и ругаться до "с пакетом яблок не пущу в гости", мягко говоря, странно.
Но вообще, мне кажется, имеет смысл сесть и посчитать сумму пенсии плюс 15 тысяч и минус подарки детям. И если уже с этой суммой, а не когда-то предположенной братом, мать все ещё реально нуждается в помощи(в чем я что-то сомневаюсь), тогда уже надо как-то решать вопрос с вложениями. Или брату с сестрой, поскольку помощь исходит от них, надо самим контролировать траты их вложений, брать лекарства, еду для мамы самостоятельно. Валентина не имеет права подобным образом контролировать траты матери.
-
Ну не рожайте, а к другим зачем лезть? :)
Я не лезу, вообще-то. Мне просто интересно, как эта проблема будет решаться.
-
Тут уже приносили про походы с детьми в магазин с "берите что хотите", и вот опять передергивают на фрукты, чтобы доказать нищенствование и целенаправленное обирание бабки?
Да я помню, я же и приносила. Только это никак не отменяет того, что на фруктах и вкусняшках Валентина все равно экономит, ибо их покупает бабушка.
Ками, теперь ты не просто несешь херню — ты бредишь. Впрочем, похоже, у тебя и правда триггер сработал, поэтому приношу свои извинения, что лишний раз задела его. Я постараюсь запомнить, что у одного из «известных мне юзеров» зуб на многодетных.
P.S. А, да, забыла уточнить: ты — не известный мне юзер, а совокупность нулей и единиц в сетевом пространстве. Известные мне юзеры это Алой, например, Мориэль и другие. Ты — нет. :) Прости.
Ложь-х*ежь, меня ты прекрасно знаешь, и какие-то мои привычки даже припоминала. Да и не только мои. Так что про нули как не исходись, а все равно неубедительно выходит.
Слова "бред", "херня" и прочие подобные здесь многие используют, когда чье-то мнение им очень неприятно, но явный баттхерт демонстрировать несолидно, так что не ты первая и не ты последняя. Смайлика еще смеющегося не хватает, но будем считать, что ты его поставила.
А у*бищ типа Валентины из истории я тогда буду оскорблять почаще, раз это вызывает такую реакцию. Так что ты тоже извини.
Слушай, ну о том, что произошло почти по всей стране, обычно отдельно не упоминают. Если не было какого-то реального пздца типа серьёзной болезни, увольнения с работы и т.д. А при том, что его не было, уровень жизни, тем не менее вполне мог просесть от "живём нормально, иногда можем позволить себе излишки" до "живём нормально, но излишек уже нет". Это за последние пять лет, увы, скорее норма, чем исключение.
Ну не знаю, все-таки я склоняюсь к тому, что там не планировали детей аж троих, просто так вышло.
Я считаю, что Валентина в этой истории могла бы, если она, конечно, этого не сделала, о чем точно неизвестно, поговорить с мамой и попробовать отказаться от подарков. Поговорить с детьми, чтобы они при подходе бабушки "выбирайте что хотите" больше одной конфеты/шоколадки/киндера не брали. Опять же, если это не сделано.
Не, лучше не надо показывать вообще детям эти киндеры. Дети-то расстроятся. А если оно так и сделано, то чего тетка так и не скажет брату?
Но факт в том, что разговоры в таких вопросах реально часто не помогают. Будет бабка баловать внуков, пока они в гостях. Или тайком подсовывать подарочки. Не запрещать же ей с внуками общаться. Да и ругаться до "с пакетом яблок не пущу в гости", мягко говоря, странно.
Да нет этого в истории! Почему, если было, об этом брату не сказано было? В первую очередь для того, чтобы они с сестрой именно нужное сами покупали, а не деньги мамке переводили.
Но вообще, мне кажется, имеет смысл сесть и посчитать сумму пенсии плюс 15 тысяч и минус подарки детям. И если уже с этой суммой, а не когда-то предположенной братом, мать все ещё реально нуждается в помощи(в чем я что-то сомневаюсь), тогда уже надо как-то решать вопрос с вложениями. Или брату с сестрой, поскольку помощь исходит от них, надо самим контролировать траты их вложений, брать лекарства, еду для мамы самостоятельно. Валентина не имеет права подобным образом контролировать траты матери.
С этим и не спорила. Как раз таки баловать внуков ВВ может и с пенсии.
-
Вообще, я прицепился к этим пресловутым трём детям потому, что это, в общем
В городе Стокгольме, на самой обыкновенной улице, в самом обыкновенном доме живёт самая обыкновенная шведская семья по фамилии Сва́нтесон. Семья эта состоит из самого обыкновенного папы, самой обыкновенной мамы и трёх самых обыкновенных ребят — Бо́ссе, Бе́тан и Малыша.
Если три ребёнка - это для большинства "роскошь", то мы, в целом, сильно обеднели в натуральных показателях.
-
А вам-то какая печаль?
Мне большая печаль. Мне не хочется в будущем жить среди быдла, нарожденного такими оксанами, и в условиях экологической катастрофы, которую увеличивающаяся человекомасса приближает. Много детей в современном мире не нужны. Одного-то рожать не всем следует.
Там выше вопрос был про то, с чего это Валентина ходячая матка. Отвечаю: с того, что они с мужем живут впритык, имея троих детей. Что будет, если, например, заболеет кто из них?
Согласна. И что будет, когда матери потребуется серьезная операция, например.
А с чего у них условия неподходящие? На свою семью им денег хватает. Если написано "впритык" - это не значит, что вся семья на макарошках живёт. А по поводу перенаселения - если места нет, так и мы с вами не особо нужны. Пойдёте самоубиваться, чтобы показаться умнее?
И с чего тётка не умеет больше ничего? Мы с вами о ней ничего не знаем как бы. Может она мастер вышивания или отличный бух. Но накой заепываться с тройней, домоводством и работой, когда можно спокойно вырастить детей, а потом продолжить работу?
Были бы подходящие - не было бы проблемой матери выделить пять тысяч в помощь. Но если эта пятерка пробивает такую брешь в бюджете, то кроме как нищебродкой ее и не назоваешь.
А ты из тех, кто не видит разницы между убийством уже живущих и нерождением новых людей? Тогда это не ко мне, мне такой тупости хватает в других местах.
С того, что живет на копейки, но работать идти не думает. Если у мужика от пахоты откажет здоровье, что Валентина делать будет, на паперть с детьми пойдет? Или маму объедать продолжит?
Повторяю, самый странненький там брат, не посоветовавшийся ни с кем и решивший за всех, в каком формате оказывать помощь. Но и Оксана не лучше. Она действительно пользуется помощью, которую брат с сестрой оказывают их общей матери, и ни черта с этим не делает. Даже если она не ногоматка, она мерзкая все равно.
-
Мне большая печаль. Мне не хочется в будущем жить среди быдла, нарожденного такими оксанами, и в условиях экологической катастрофы, которую увеличивающаяся человекомасса приближает.
Ты не доживешь. И это, кстати, почему Оксана рожает быдло?
-
Ты не доживешь. И это, кстати, почему Оксана рожает быдло?
потому что посмела родить трех детей. и у нее после основных расходов не остается дохренелион тысяч.
-
Вообще, я прицепился к этим пресловутым трём детям потому, что это, в общем
В городе Стокгольме, на самой обыкновенной улице, в самом обыкновенном доме живёт самая обыкновенная шведская семья по фамилии Сва́нтесон. Семья эта состоит из самого обыкновенного папы, самой обыкновенной мамы и трёх самых обыкновенных ребят — Бо́ссе, Бе́тан и Малыша.
А когда это произведение было написано? ::)
А то еще раньше рожали по 10-14 детей, и трое - это было бы мало ;D
-
Были бы подходящие - не было бы проблемой матери выделить пять тысяч в помощь. Но если эта пятерка пробивает такую брешь в бюджете, то кроме как нищебродкой ее и не назоваешь.
Интересно, почему гипотетическую пробиваемую брешь в бюджете старшей сестры на эти 5 тысяч считают режимом разумной жкономии, но младшая должна безропотно и без обид платить эти же самые деньги, сливаемые в никуда?
Повторяю, самый странненький там брат, не посоветовавшийся ни с кем и решивший за всех, в каком формате оказывать помощь.
Не вижу странности брата. Там был совет семейный. Все головой кивали, что да, надо мамке помочь. Не сказала бы, что не посоветовавшись.
Я на месте детей собрала бы новый совет, оценила бы размер лекарства+коммуналка. И фсё. И то лично покупая (если есть такая возможность, если не по разным городам).
Любой каприз - за свои деньги. А не те, которые отрывают от собственной семьи младшие на непонятные цели.
потому что посмела родить трех детей. и у нее после основных расходов не остается дохренелион тысяч.
Не обязана дохреллион иметь. И на работу не обязана.
Но именно она нарушила договорённость. Кивать головой "дада, надо маме денег подкидывать" - все могут.
Но не платить уговоренное, плюс пользоваться тем, что сиблинги выплачивают ежемесячно - не алё.
У младшей сестры явно пока зарплата - копейки. И именно её по сути старшая сестра объедает. Стараниями маменьки, но тем не менее.
Если бы маменька "выбросила со скалы - 2 бутылки вина (пиши - три)" (с) Кавказская пленница - была бы одна маменька с придурью.
А так - Валентина таки пользуется тем, что у неё сиблинги благородные (и глуповатые).
-
потому что посмела родить трех детей. и у нее после основных расходов не остается дохренелион тысяч.
Не-а. Ни Сну, ни кто-то еще не писал о том, что Валентина матка из-за количества детей. Первый раз об этом здесь (/index.php/topic,107550.msg4571835.html#msg4571835) сказали, причем сказал юзер, находящийся на вашей стороне в этом срачике.
Про то и говорю. Валентина поступает мерзко и по отношению к своим сиблингам, и по отношению к мамке тоже. Но вы, видимо, считаете наличие детей оправданием, вот и пишете вместо "Посмела принимать подарки от мамки", "Посмела родить троих детей".
-
А когда это произведение было написано? ::)
А то еще раньше рожали по 10-14 детей, и трое - это было бы мало ;D
Ну какая разница? Во времена Карлсона, видимо, три ребёнка не били катастрофически по бюджету. А сейчас бьют.
-
Раньше рожали 10, чтобы выжили 5. Девочек быстрей бы замуж спихнуть, а сыновей на работу, чтобы родителям помогали. Сейчас такой необходимости нет, рожают людей, а не расходный материал
-
Мне большая печаль. Мне не хочется в будущем жить среди быдла, нарожденного такими оксанами, и в условиях экологической катастрофы, которую увеличивающаяся человекомасса приближает. Много детей в современном мире не нужны. Одного-то рожать не всем следует.
А я бы в будущем хотела, чтобы меня лечили не старикашки в деменции, а люди в расцвете сил. И чтобы водители были не в маразме. И чтобы еду приносили молоденькие официанты.
А быдло - это ты.
-
Раньше не было доступной, удобной и понятной контрацепции. Начнём с этого.
-
Раньше не было доступной, удобной и понятной контрацепции. Начнём с этого.
Сейчас она, к сожалению, тоже почему-то не всем понятна ;D
-
Раньше не было доступной, удобной и понятной контрацепции. Начнём с этого.
Сейчас она, к сожалению, тоже почему-то не всем понятна ;D
И мы все знаем, кому.
-
Я не лезу, вообще-то. Мне просто интересно, как эта проблема будет решаться.
Какая проблема?
Ты не доживешь. И это, кстати, почему Оксана рожает быдло?
Будем надеяться. Ну а кто еще может вырасти у быдла?
А я бы в будущем хотела, чтобы меня лечили не старикашки в деменции, а люди в расцвете сил. И чтобы водители были не в маразме. И чтобы еду приносили молоденькие официанты.
А быдло - это ты.
Лол, оно и видно, как Оксана кого-то лечит, возит и еду приносит. Хоти дальше, чо. Только вот приплод ногоматок обычно не настроен работать. Будут так же плодиться и дома сидеть.
-
Ну а кто еще может вырасти у быдла?
А Оксана-то почему быдло?
Лол, оно и видно, как Оксана кого-то лечит, возит и еду приносит.
Лол, обесценивание домашнего труда.
Хоти дальше, чо. Только вот приплод ногоматок обычно не настроен работать. Будут так же плодиться и дома сидеть.
Напомни, сама-то какую пользу обществу приносишь?
-
Ну а кто еще может вырасти у быдла?
А Оксана-то почему быдло?
Блин, тут с ногоматкой еще не разобрались, а уже и Оксана - быдло, и дети ее - быдло...
-
Ну как же вы не понимаете. Все, кто рожает, быдло по умолчанию. А те, кто ещё не родил, но хочет, быдл начинающее, первого левела.
Теперь мне кажется, что Сну из многодетной семьи, в которой ей не уделял внимания. Ну, или вернёмся к теории о том, что ей 15.
-
Не, меня реально интересует, с каким доходом разрешается рожать детей? Вот с абстрактным доходом Оксаны - по-вашему нельзя
Это такой вопрос-ловушка, да? Чтоб типа я не смогла ответить, ибо цены везде разные и т.д. и т.п.? ;) Ну, я уже сказала: то, что Валентины не могут выдавать мамке денег на лекарства (не столь важно, просила она или нет) уже сейчас, говорит о том, что они не справляются.
Т.е. я правильно понимаю, что если бы у Оксаны были свободные 5000, которые она могла бы отдавать маме на регулярной основе, но больше свободных денег не было, то она уже не была бы ногоматкой?
На мой взгляд, ногоматки - это те, кто размножается бездумно, чисто на инстинктах. Типа мадам из Подмосковья с 11 детьми и мужем-таджиком в съемной конуре. Такие могут только рожать. Воспитывать - не для них.
В истории я вижу хорошую жену и мать. "Семья всем на зависть". Не вижу, чтоб они размножились необдуманно. Даже про съемное жилье ни слова - скорее всего, оно свое.
Т.е. нужно обязательно сначала накопить деньги на всю будущую жизнь ребенка, а потом уже рожать?
Вы говорите так, словно это что-то плохое.) Скажем так, хорошо бы иметь сумму про запас и при этом и то, что тратиться на жизнь, иметь возможность не рассчитывать до последней копейки. Вы не согласны?
Я тоже считаю, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Иметь до рождения ребенка достаточно денег на его предстоящие 18 лет - это круто. Но в жизни практически нереально. Более того, критерии достаточности суммы у всех разные. Одним принципиально водить ребенка в частный дорогой детский сад, другим важно кормить ребенка фруктами.
-
Афалинка, я не знаю, что такое "ногоматка", поэтому ничего сказать не могу. Но то, что Валентина истории - присосавшаяся к мамаше и ни на что, кроме как рожать, не способная матка, повторю еще раз с удовольствием.
Мадам из Подмосковья похуже Валентины будет, но это не значит, что Валентина умница, и ее зря тут смеют оскорблять.
Кстати, о том, что там должно быть с финансами в семье. По мне так очевидно то, что родители однажды могут стать совсем нищими и немощными, и им тогда придется помогать. Соответственно, деньги на это должны быть. Что сделали Валентина с мужем? Выбрали свои хотелки. Но это же не повод называть их маточными, верно?) Если это был их осознанный выбор, то тем более парочке это в минус.
Про "семью всем на зависть" я там выше писала.
-
Афалинка, я не знаю, что такое "ногоматка", поэтому ничего сказать не могу.
Пардон, матка на ножках.
Про "семью всем на зависть" я там выше писала.
Для меня это означает, что Оксана как минимум занимается воспитанием детей, а не просто рожает.
-
Но то, что Валентина истории - присосавшаяся к мамаше и ни на что, кроме как рожать, не способная матка, повторю еще раз с удовольствием.
Можно десять раз сказать "халва", но слаще от этого во рту не станет.
Валентина из истории к матери не "присосалась" вовсе. Они с мужем обеспечивают себя и своих детей и ни у кого ничего не просят. Бабушка покупает внукам не предметы первой необходимости (одежду, еду, лекарства), а игрушки. И игрушек никогда не бывает достаточно. То что дети эти игрушки охотно берут не значит, что они дома пробками от бутылок играют, это значит, что они дети и любая новая игрушка - праздник, от которого они не откажутся. Вы себя в детстве вспомните: вас привели в магазин игрушек и сказали "бери че хошь!", а вам три-четыре года. Вы что сделаете? Прям откажетесь наотрез? Спросите у бабушки за чей счет банкет? Уточните у нее оставила ли она себе денег на лекарства? Сильно сомневаюсь. Взрослый сказал - можно. Пляшем!
А бабушка причиняет добро семье Валентины точно так же насильно, как ей насильно причиняют добро ее сын и младшая дочь, всовывая в руки деньги, которых она не просила и которые она не чувствует себя вправе тратить на себя.
*минутка диванной психологии*
У бабушки сейчас в ее понимании все есть. Но она помнит время когда не было, когда ей эти деньги были очень нужны. И это время - детство ее троих детей. Тратя дареные деньги на внуков одной из дочерей бабушка пытается "всунуть" эти современные рубли в свое прошлое, как бы вернуть своим детям недоданное. Но почему-то не получается.
-
Маткой на ножках я назвала эту несимпатичную мне даму потому, что троими детьми она прикрывает очень некрасивое поведение. Нужно ли по сотому разу объяснять, какое?
Молодец, конечно, что воспитывает детей, но это как раз норма. Я быдлом, например, тетеньку и не называла.
Именно, В.Редная. Хоть 20 раз напиши "Валентина норм" и "Ну она же не просила", а все равно меньшим говном поведение тетки не станет.
Прям откажетесь наотрез? Спросите у бабушки за чей счет банкет? Уточните у нее оставила ли она себе денег на лекарства? Сильно сомневаюсь. Взрослый сказал - можно. Пляшем!
А дети тут причем?) Валентине-то тридцать пять, и о том, что старшенькая страдает умственной отсталостью, в истории ничего не сказано.
А бабушка причиняет добро семье Валентины точно так же насильно, как ей насильно причиняют добро ее сын и младшая дочь, всовывая в руки деньги, которых она не просила и которые она не чувствует себя вправе тратить на себя.
Уже лениво в пятый раз это писать, но все же: то, что бабушка там не ахти, не значит, что и Валентине теперь стоит так себя вести.
-
А дети тут причем?)
Дети тут при том, что вся мнимая помощь от бабушки семье ее старшей дочери заключается в покупке подарков внукам.
Читаем в истории:
И тогда мама на эти деньги стала ...покупать подарки внукам, детям Оксаны. Других–то внуков нет пока. То шоколадки сунет, то фрукты принесет, то в магазин внуков приведет – мол, выбирайте, кто что хочет!
Кроме того, что Оксана эти покупки не просила, есть еще один важный нюанс: все эти покупки не облегчают существования семье Оксаны. У ее детей есть еда, одежда, развивающие занятия, игрушки тоже есть. Это вещи необходимые и Оксана на них как тратилась так и тратится.
Бабушка покупает вещи, которые покупают от избытка ресурсов.
То что у нее с детьми категорически не сходится точка зрения на то, что считать избытком ресурсов и на что следует тратить этот избыток - другой вопрос.
Поэтому я считаю, что называть Оксану "присосавшейся к матери", за то что она не может контролировать покупки матери - это перебор.
-
Твинк, а брат себя красиво ведёт? Сам решил, кому сколько надо, и кто кому сколько задолжал. А что ж он сразу после окончания учёбы помогать не кинулся? Не иначе как возможности такой не было. А теперь у него эта возможность появилась - значит, сёстры тоже должны.
-
В конце-концов, может, она маму не особенно любит? Может быть, есть за что?
Тут эта ситуация описана со стороны, и можно только предполагать, есть ли у Валентины заначка, умеет ли она что-то помимо воспитания и рождения детей(что, в общем-то, уже немало, хорошим няням вполне прилично платят, не говоря уже о суррогатных матерях), была ли финансовая ситуация другой на момент принятия решения о рождении третьего, были ли попытки отказаться от бабкиных подарков, сколько там реально на них тратится(все пятнадцать или максимум пара тысяч), есть ли реальное желание матери помочь или это просто потому что "так надо"(в отношениях родителей и детей иной раз такое творится, что отсутствие помощи потом - ещё фигня), нужны ли бабке на самом деле деньги или она экономит принципиально... Все это можно только предположить.
Но факт совершенно определённый - Валентина с мужем справлялись и до того, как бабушка стала дарить детям подарки. И эти подарки совсем не относятся к вещам первой необходимости, в лучшем случае они не вредят. Поэтому о "присосалась" писать, мягко говоря, странно.
-
Твинк, а брат себя красиво ведёт? Сам решил, кому сколько надо, и кто кому сколько задолжал. А что ж он сразу после окончания учёбы помогать не кинулся? Не иначе как возможности такой не было. А теперь у него эта возможность появилась - значит, сёстры тоже должны.
не, ну брат же работает на настоящей работе, ему можно.
-
Ну наванговать мы можем что угодно, вплоть до того что старшая детство и юность на младших положила, недоучилась, недогуляла, работала чтоб маме помогать и прочая, а сынок любимый и типа самый-самый всегда был.
Или наоборот.
В общем, лучше таки по тексту. Одни стараются делать так, как считают лучше, принудительно, вторая сторона так же, и семья с внуками между всеми.
-
судя по комменту в карму, Твинка прям бургутит, что кому то может не нравится, когда оскорбляют "незнакомую манду" только потому что у нее большая семья и там все нормально, а Твинку кажется, что та нагло сидит на шее у престарелой матери.
Смешно ;D
Нет ничего страшнее адептов феминизма третьей волны, они то уж скажут, как правильно жить и реализовать себя женщине.
-
В.Редная, я умею читать, не нужно цитировать мне историю. Я не поняла, к чему был вопрос "Вот вы бы, когда были ребенком, отказались...?" Я, вроде бы, о детях вообще ничего не говорила.
То, что бабка не облегчает существование старшенькой, идет только минусом обеим. ;D О том, что старшие хотели бы видеть здоровую маму, а не закормленную старшенькую, вы не думаете?
не, ну брат же работает на настоящей работе, ему можно.
Да, брат однозначно не манда типа Валентины. ::)
Кстати, а пруфы-то того, что кто-то смел обвинять всех родивших много детей в самом факте деторождения, будут? ;)
Твинк, а брат себя красиво ведёт? Сам решил, кому сколько надо, и кто кому сколько задолжал. А что ж он сразу после окончания учёбы помогать не кинулся? Не иначе как возможности такой не было. А теперь у него эта возможность появилась - значит, сёстры тоже должны.
Вот даже не разбирая поведение брата. И че? Брат хоть маньяком-педофилом может быть, причем здесь поведение Валеньки?
судя по комменту в карму, Твинка прям бургутит, что кому то может не нравится, когда оскорбляют "незнакомую манду" только потому что у нее большая семья и там все нормально, а Твинку кажется, что та нагло сидит на шее у престарелой матери.
Смешно ;D
Нет ничего страшнее адептов феминизма третьей волны, они то уж скажут, как правильно жить и реализовать себя женщине.
Че? :-\ Какого еще феминизма?
Кстати, нет ничего более жалкого, чем из года год рвущийся на тряпочки хомячок, который утверждает при этом, что ему, дескать, смешно, и попа не болит совсем.
-
Твинк, мне кажется, вы очень категоричны в своих суждениях относительно "присосалась". Семья из пяти человек живет вполне достойно - в истории упоминаются не только необходимые траты, но и, например, кружки. На которые семья денег ни у кого не просит - значит, хватает своих, пусть и впритык.
Говорить "присосалась" о той, что принимает (пусть и опосредованно) подарки от матери для детей - не совсем корректно, имхо. Я понимаю, в чем может быть некрасивость данного поведения, но не считаю это посадкой на шею, все-таки цэ слишком сильное заявление.
-
Твинк, мне кажется, вы очень категоричны в своих суждениях относительно "присосалась". Семья из пяти человек живет вполне достойно - в истории упоминаются не только необходимые траты, но и, например, кружки. На которые семья денег ни у кого не просит - значит, хватает своих, пусть и впритык.
Говорить "присосалась" о той, что принимает (пусть и опосредованно) подарки от матери для детей - не совсем корректно, имхо. Я понимаю, в чем может быть некрасивость данного поведения, но не считаю это посадкой на шею, все-таки цэ слишком сильное заявление.
Ну, я не считаю то, что Валентина не просила тех подарков, какой-то существенной деталью. Суть остается одна: дети дают деньги на одно, а тратится оно на другое, и это "другое" радостно подачки принимает, зная о том, что это некрасиво по отношению к сиблингам как минимум.
А если кому не нравится то, что я оскорбляю Валеньку, можно тогда самому отвечать корректно, а не сходу орать "Конееееечно, женщина, посмевшая родить, по умолчанию ногоматка!11".
-
Нет, блин, ей надо отнести все игрушки обратно в магазин, сдать их, отдать маме деньги и запретить той гулять с внуками без родителей.
-
Нет, блин, ей надо отнести все игрушки обратно в магазин, сдать их, отдать маме деньги и запретить той гулять с внуками без родителей.
Надо для начала переговорить с мамой и с сиблингами. И если та не понимает по-хорошему, то ага, не выпускать гулять одних.
-
ага, не выпускать гулять одних.
Вот мама окуеет от такой заботы.
-
Я не знаю, что происходит, но мне кажется, бабка помогает не потому что дочь присосалась к ней, а потому что у этой дочери единственные внуки данной бабки. И большинству из них важнее маленькие дети, даже важнее лекарств. Так сложилось, так работает общество по отношению к детям в наше время. Брату с сестрой, действительно, стоит просто не давать деньгами, чтобы мать распоряжалась своей пенсией, а не их вложениями. Думаю, даже если бы детная тоже подкидывала свои 5к, они бы так же расходовались, либо вообще частями возвращались ей, потому что "вам нужнее, ну доча, ну возьми, Пиздрику ведь нужен был новый портфель". Т.е. на мой взгляд, присосалась бабка. :D И даже если детная начнёт возвращать все подарки, продавать их на Авито и закидывать деньги обратно, деньги просто начнут копить на какие-то более крупные штуки, хитрить и т.д.
Бабка просто из тех, кто "я своё уже отжила", там бесполезно орать и сраться, она хочет видеть радостных маленьких детей и, вероятно, вообще из тех, кто живёт только ради детей, раз у неё самой их 3 шт. Помогать чужими и своими деньгами внукам она будет до гробовой доски, всем внукам, которые у неё будут.
-
Получается, чтобы помогать маме так, как хочет брат, нужно, чтобы у мамы была кухарка и сиделка. Что надо из качественных продуктов приготовила, в маму положила, качественные лекарства туда же, всё строго по назначениям. Ну, причинять добро так уж причинять. Почему-то я не думаю, что если б не было внуков, то мама тратила бы деньги на хорошие продукты и лекарства. Мне кажется, она просто не такой человек :( увы :(
-
Вот мама окуеет от такой заботы.
Пусть в одиночестве яблоки жрет. Ишь, развлекаться захотела.
-
Помощь маме удалась на славу, короче. Мамин уровень и стиль жизни не изменился, у одной чувство вины, двое негодуют, все перегрызлись. Лепота.
-
Вот мама окуеет от такой заботы.
А сейчас сестра с братом зато ох*евают. Думаю, что проблема решится, когда они именно лекарства покупать будут.
Я не знаю, что происходит, но мне кажется, бабка помогает не потому что дочь присосалась к ней, а потому что у этой дочери единственные внуки данной бабки. И большинству из них важнее маленькие дети, даже важнее лекарств. Так сложилось, так работает общество по отношению к детям в наше время. Брату с сестрой, действительно, стоит просто не давать деньгами, чтобы мать распоряжалась своей пенсией, а не их вложениями. Думаю, даже если бы детная тоже подкидывала свои 5к, они бы так же расходовались, либо вообще частями возвращались ей, потому что "вам нужнее, ну доча, ну возьми, Пиздрику ведь нужен был новый портфель". Т.е. на мой взгляд, присосалась бабка. :D И даже если детная начнёт возвращать все подарки, продавать их на Авито и закидывать деньги обратно, деньги просто начнут копить на какие-то более крупные штуки, хитрить и т.д.
Бабка просто из тех, кто "я своё уже отжила", там бесполезно орать и сраться, она хочет видеть радостных маленьких детей и, вероятно, вообще из тех, кто живёт только ради детей, раз у неё самой их 3 шт. Помогать чужими и своими деньгами внукам она будет до гробовой доски, всем внукам, которые у неё будут.
Все бы ничего, но деньги там не свои тратятся, а те, что дали на лекарства и еду.
Пусть в одиночестве яблоки жрет. Ишь, развлекаться захотела.
А что, с доченькой и внуками погулять, если уж на то пошло, не развлечение?)
-
Деньги дали насильно.
Заставлять брать деньги и требовать контроль расходов - это унизительно и вполне ожидаемо вызывает желание делать как хочется. Например, демонстративно показывать, что эти деньги лишние и ей своих хватает и вообще она взрослая свободная и что хочет то и делает.
-
Я не поняла, к чему был вопрос "Вот вы бы, когда были ребенком, отказались...?" Я, вроде бы, о детях вообще ничего не говорила.
Вы о детях не говорили, да.
Вы сообщили что дочь "присосалась" к престарелой матери и смеет "принимать мамины подарки".
Я вам принесла кусок истории, в которым русским по белому говорится, что не дочь тянула из матери деньги, а бабушка приводила внуков в магазин за руку и велела выбирать что хотят.
Т.е. не взрослая дочь осознанно брала подарки от мамы-пенсионерки, а неразумные дети принимали подарки от доброй бабушки.
Это дофига разные расклады.
И если этот кусок текста внимательно прочесть, то отпадет вопрос "как вообще рука поднялась у старушки что-то брать!"
Брали дети. И не потому брали, что их мать "ногоматка" и нарожала в бетон, не обеспечив детей игрушками, а потому, что они - дети, у них стоп-сигнала в плане игрушек вообще нет. У них может дома в ряд стоять двадцать машинок, но если бабушка готова купить двадцать первую - возьмут и двадцать первую.
Сам факт того, что бабушка покупала именно внукам и именно в ситуации один на один с внуками, когда мама этого контролировать не могла, как бы намекает на отрицательное отношение Оксаны к маминой благотворительности.
-
Ну, я считаю, Твинк, что ты перегибаешь сильно. В этой ситуации мы можем говорить только о том, что Валентина занимается сейчас в основном детьми, не делает добро матери насильно и не имеет возможности помогать деньгами. Это ничего не говорит о том, что умеет и не умеет она помимо воспитания детей, ничего не говорит о том, что она сможет и будет делать, если действительно потребуется срочная помощь матери, не свидетельствует о том, что решение родить троих получилось бездумно и без расчётов, не говорит о том, что Валентина живёт за счёт матери или за её счёт растит детей.
Внезапно человек может в принципе, независимо от наличия или отсутствия детей и финансового положения быть против причинения добра насильно. Например, запретов покупать детям сладости, неотпускания внуков к бабушке и т.п.
А ещё есть разница в усилиях, необходимых для того, чтобы помочь человеку, просящему о помощи, и тому, кто этой помощи активно сопротивляется. Вполне можно не хотеть и не быть готовой слушать постоянные мамины обидки, пресекать попытки тайком чего-то подсунуть, следить за мамиными встречами с внуками. Вполне возможно, желание помочь не настолько сильное, чтобы всем этим заниматься. И - да, каждый человек имеет право сам определять, какую помощь он хочет оказать, а на какую не готов.
-
Нет, блин, ей надо отнести все игрушки обратно в магазин, сдать их, отдать маме деньги и запретить той гулять с внуками без родителей.
Надо для начала переговорить с мамой и с сиблингами. И если та не понимает по-хорошему, то ага, не выпускать гулять одних.
Твинк, знаете в чем проблема?
В том что дающие брат с сестрой не поговорили с мамой. Не договорились на что они дают денег и мама у них этих денег не просила.
Понимаете если я даю денег члену семьи на конкретную трату и мы с ним договорились, что это на лекарства/машину/квартплату, а он их пропил/передарил племяннику или накупил подарков внукам, есть нарушение договоренности моей и этого родственника.
А здесь дети сначала решили что маме нужна помощь определили размер этой помощи. Маму ни разу не спросив. Затем силой всунули маме деньги (ну да вот Оксана от маминых подарков отбрыкаться должна, а право матери отказаться от денег "помогающие" почему-то игнорируют), а теперь на этом основании предъявляют претензии к тому как мама эти непрошенные деньги тратит.
Оксана родила и воспитывает троих детей. Помощи не просит, всем необходимым детей обеспечивает. На каком основании вы считаете возможным ее оскорблять, то маткой на ножках, то быдлом я понять не могу. Они с мужем решили завести троих детей и своей семьей их спокойно содержат. Содержали и до маминых подарков и содержат с мамиными "шоколадками, фруктами и "бери, что хочешь".
Нет возможности помогать маме? Печально. И? А если учесть что мама помощи и не просит, то собственно ради чего превозмогать?
Оксана должна ссаными тряпками гнать мать от внуков? Отнимать у детей шоколадки и фрукты и всучивать их обратно бабушке? Что конкретно она должна делать?Ну вот сказала она русским языком "не надо", так же как и мать когда ей пихали деньги и что? Это на кого-то подействовало?
Сестра и брат и содержат племянников? Во-первых нет не содержат ибо шоколадки/фрукты/игрушки не равно сесть на шею и не равно содержать. Во-вторых они дают деньги матери, они сами так решили, сами решили сколько и зачем надо матери денег. Маму спросить забыли. Могут начать оказывать маме помощь в натуральном виде. Платить коммуналку, покупать лекарства, еду. Знаете чем это закончится? Тем что "сэкономленные" на покупке лекарств и еды, оплате коммуналки деньги мама будет тратить на подарки внукам. Правда при этом вероятно у нее будут "правильные" с точки зрения детей лекарства и еда. Помогальщики выбрали более простой вариант - просто деньги.
-
Тот случай, когда одна ведьма полностью солидарна с другой ведьмой.
Рыжая ведьма, ППКС.
-
Цитировать много с телефона неудобно.
Поэтому так отвечу.
2 Вредная:
"как вообще рука поднялась у старушки что-то брать!"
Вот после подобного ^ как-то совершенно не хочется делать какие-то скидки и не оскорблять маточную манду.
Кстати, я даже слова "старушка" не употребляла.
Сказали бы честно:"Я считаю наличие детей и тот факт, что старшей Валентине денег дали по своей инициативе, достаточным поводом для того, чтобы поступать так, как обе дамы поступают", выглядели бы убедительней. А так вот ваши (не только Вредной) посты с перевиранием слов оппонентов похожи на крики возмущающихся тем, что любимку обидели.
Я вам принесла кусок истории, в которым русским по белому говорится, что не дочь тянула из матери деньги,
Скажите об этом еще пятьдесят раз. А я, пока мне не станет лень, отвечу все то же: то, что эта наглая манда не просила у мамки денег, не значит, что принимать подарки в сложившейся ситуации норм.
Это дофига разные расклады.
Дофига разными они были бы в случае единичной ситуации. А, судя по истории, такие набеги на магазин происходят регулярно.
мать "ногоматка"
А почему вы это слово предъявляете мне?)
Сам факт того, что бабушка покупала именно внукам и именно в ситуации один на один с внуками, когда мама этого контролировать не могла, как бы намекает на отрицательное отношение Валентине к маминой благотворительности.
Нет, ни разу не намекает. В тексте сказано, что Валентина "расстроилась", но нет ни слова о том, что она как-то попыталась решить проблему.
Вижу остальные ответы, сама отвечу позже.
-
Ну какие подарки она принимает, Твинк? Пакет яблок и шоколадки два раза в месяц? :-\ Это даже пенсионерка может себе позволить безболезненно.
И дети в магазине, когда им говорят "выбирай что хочешь", не всегда выбирают самое дорогое. Я реально не думаю, что бабушка за один поход за игрушками выкладывает по 10к, чтобы потом питаться одними макаронами.
-
Кстати, что плохого в макаронах и крупах? Позиционируется так, как будто бабуля одуванчиками
с улицы питается. Такой трагизм в "мы приходим к маме домой, а у нее там макарооооны". Жуть какая)
-
Цитировать
мать "ногоматка"
А почему вы это слово предъявляете мне?)
Я вам это слово не предъявляла. Я его упомянула в своем посте. В кавычках, так как считаю этот термин на самом деле к героине истории примененным несправедливо.
Но если вы настаиваете на выяснениях кому что следует приписывать, то вы героиню называли "маткой на ножках".
Пруф:
Не люблю маток на ножках
Да, между "маткой на ножках" и "ногоматкой" грандиозная разница. И как я ее не заметила...
-
Кстати, да. Хорошие макароны не дешевые >:(
-
Срачик что-то уже надоел, но я все равно отвечу.
Ну, я считаю, Твинк, что ты перегибаешь сильно.
Ну ничего. Зато я так не считаю. :)
В этой ситуации мы можем говорить только о том, что Валентина занимается сейчас в основном детьми, не делает добро матери насильно
Да и ненасильно тоже не делает. Ты же не будешь писать о том, что общение с внуками - это и есть добро и милость со стороны Валентины?)
Это ничего не говорит о том, что умеет и не умеет она помимо воспитания детей, ничего не говорит о том, что она сможет и будет делать, если действительно потребуется срочная помощь матери, не свидетельствует о том, что решение родить троих получилось бездумно и без расчётов, не говорит о том, что Валентина живёт за счёт матери или за её счёт растит детей.
Насчет того, чего она умеет (может, конечно, и делать сальто, например), не сказано тоже ничего. Пока что я могу подвести только такой итог: с детьми у Валентины все хорошо, а вот с остальным - хреново.
Внезапно человек может в принципе, независимо от наличия или отсутствия детей и финансового положения быть против причинения добра насильно. Например, запретов покупать детям сладости, неотпускания внуков к бабушке и т.п.
А почему хотелки бабушки и Валентины ставятся выше "хотелок" Валентинов-сиблингов, которые дали деньги? Тысячи-то их. Если бедной ВВ те купюры так неприятны, купила бы на них, тогда уж, подарки сыну и второй дочке.) Причем тут Валентина-старшая?
А ещё есть разница в усилиях, необходимых для того, чтобы помочь человеку, просящему о помощи, и тому, кто этой помощи активно сопротивляется.
Да вижу я, как ВВ активно сопротивляется.) Рассказать историю о том, как меня насильно пытались напоить чаем и лимонадом? Давай расскажу, заодно всем собравшимся в истории Валентинам мастер-класс по сопротивлению дам. :D
Так вот, отвлеклась.) Ну окей, дети ужасно угнетают Валентину Валентиновну своей матпомощью. Ииии? Как это связано с поведением Валентины? Если ты тоже считаешь, что она спасает бедную маму от расстройств, позволяя спускать бабло на подарки, тогда я повторю еще раз свой же вопрос. Почему при этом тетке плевать на то, каково при таком раскладе брату с сестрой?
Вполне можно не хотеть и не быть готовой слушать постоянные мамины обидки, пресекать попытки тайком чего-то подсунуть, следить за мамиными встречами с внуками. Вполне возможно, желание помочь не настолько сильное, чтобы всем этим заниматься. И - да, каждый человек имеет право сам определять, какую помощь он хочет оказать, а на какую не готов.
После того, как историю этого человека принесли на ЖЖ, а потом на КМП, каждый комментатор тоже кое-что заимел.) Например, право высказаться по истории так, как он считает нужным. А если Валентине что-то не нравится, она может придти сюда и сама мне об этом сказать. ;D ;D ;D
В том что дающие брат с сестрой не поговорили с мамой. Не договорились на что они дают денег и мама у них этих денег не просила.
Ну, во-первых см. выше. Даже если посчитать брата с сестрой злом и угнетателями, Валентина все равно останется свиньей. Во-вторых, раз уж ВВ так огорчали эти унизительные подачки, надо было вернуть рублики обратно детям. Про вариант с подарками я уже писала. Или изначально не брать. Дадада, я помню, что в истории написано "дети всовывают насильно". Но отчего-то то, как Валентина Валентиновна, обходя все просьбы и преграды, будет всучивать подарки внукам, здесь уже наванговали. Полагаю, что женщине, обладающей таким упорством, несложно будет отказаться даже от насильно всучиваемых тысяч. ::)
Понимаете если я даю денег члену семьи на конкретную трату и мы с ним договорились, что это на лекарства/машину/квартплату, а он их пропил/передарил племяннику или накупил подарков внукам, есть нарушение договоренности моей и этого родственника.
а теперь на этом основании предъявляют претензии к тому как мама эти непрошенные деньги тратит.
Косяк детей в данном случае как раз в том, что им фраза:"Купишь себе еды нормальной и лекарств" показалась достаточной. С мамашей, вроде, разобрались. А Валентина чего? Разве она не знала, на что баблишко давалось? Знала и поначалу даже общалась давать, а не брать.
Затем силой всунули маме деньги (ну да вот Оксана от маминых подарков отбрыкаться должна, а право матери отказаться от денег "помогающие" почему-то игнорируют)
Согласна только с тем, что брат с сестрой должны не только на старшую хитрожопую манду наезжать, а в первую очередь с мамашей решить проблему. Но вот я уже вижу, как бедную ВВ привязывают к сумке с деньгами, и вот поэтому она никак не может от них отказаться. ;D
Валентина родила и воспитывает троих детей. Помощи не просит, всем необходимым детей обеспечивает. На каком основании вы считаете возможным ее оскорблять, то маткой на ножках, то быдлом я понять не могу.
Увы и ах, быдлом я ее назвать не могу, ибо она просто никчемная матка. Поэтому не приписывайте мне чужие слова.
На каком основании вы считаете возможным ее оскорблять
Уахахаха. Щас бы в адрес каждой левой полувымышленной шелупони базар фильтровать. :D Но раз вам это так интересно, отвечу:
1. Потому что эта манда мне не нравится. Бармаглот вот здесь (/index.php/topic,107550.msg4571239.html#msg4571239) еще сказала все как есть о Валентине. Ну а я не буду столь деликатна.
2. Потому что дебильного запрета на оскорбление героев историй у нас на форуме уже много лет нет.
3. Потому что здесь часть оппонентов продолжает подливать масла в огонь своими возмущениями касательно сказанного в адрес матки. :)
Нет возможности помогать маме? Печально. И?
И они таки маточные существа. Я там ранее писала о том, что думаю о тех, кто не думает о том, что родителям однажды может потребоваться постоянная помощь. Повторить?
А если учесть что мама помощи и не просит, то собственно ради чего превозмогать?
Ради сохранности ее здоровья. Но даже если, как Ноториджинал предполагала, у Валентинов жизнь внесла коррективы (с), и возможность помогать изначально была, но потом ее не стало, все равно не нужно гадить остальным, потакая мамке с ее инфантильными тратами на подарки.
Валентина должна ссаными тряпками гнать мать от внуков?
Ну, если мать будет совсем неадекватна, как здесь наванговали, то придется. :( Но вообще стоило не "огорчаться", а сказать матери все как есть. Чтоб не покупала фигню на "лекарственные" деньги, ибо даже если на свое здоровье ВВ пока что плевать, то некрасиво поступать по отношению к другим детям все равно не надо. И нет, даже если посчитать что брат с сестрой типа тоже некрасиво втюхивают мамке деньги, лучше от этого то, как старшенькая берет подачки, не выглядит.
Отнимать у детей шоколадки и фрукты и всучивать их обратно бабушке?
Не нужно задавать вопрос, ответ на который уже был дан минимум дважды.
Ну вот сказала она русским языком "не надо", так же как и мать когда ей пихали деньги и что? Это на кого-то подействовало?
Неправда, матка ничего не сказала, она просто "расстроилась". И первый раз, и на десятый раз, и на последующие. ::) Видите, вы тупо заворачиваете этот факт, стараясь отмазывать симпатичную вам тетку вангованиями типа "Мать бы не послушала". Откуда знаете, что не послушала бы, если хитрожопая дочь даже не пыталась поговорить?)
Сестра и брат и содержат племянников? Во-первых нет не содержат ибо шоколадки/фрукты/игрушки не равно сесть на шею и не равно содержать.
И что? То, что детей содержит муж Валентины, не отменяет того, что деньги младших сиблингов через бабку утекают в сторону семейки старшей сестры.
Маму спросить забыли.
Да мы уже поняли, как страдает бедняжка, лол.
Могут начать оказывать маме помощь в натуральном виде. Платить коммуналку, покупать лекарства, еду. Знаете чем это закончится? Тем что "сэкономленные" на покупке лекарств и еды, оплате коммуналки деньги мама будет тратить на подарки внукам. Правда при этом вероятно у нее будут "правильные" с точки зрения детей лекарства и еда. Помогальщики выбрали более простой вариант - просто деньги.
С этим я много раз уже соглашалась. Правда так и не поняла, как это противоречит тому, что старшенькая повела себя как хитрая и подлая мандень? ::)
Ой, она жи не просила. А все равно все взяла. Мамо же само не хочет "правильных лекарств и продуктов", хихихи.
Ну какие подарки она принимает, Твинк?
А, мне надо было не сокращать и написать полностью:"Позволяет мамаше тратить деньги, выданные на лекарства, на подарки своим детям"? Типа без этого совсем не понять было, о чем я?)
Пакет яблок и шоколадки два раза в месяц? :-\ Это даже пенсионерка может себе позволить безболезненно.
Вот и я о том! Но нет, сначала одной надо было тратить ВСЕ на десять пакетов яблок и пять шоколадок два раза в неделю, а второй никак этому не препятствовать, в ответ на претензии хлопая глазками:"А что я могу сделать?".
И дети в магазине, когда им говорят "выбирай что хочешь", не всегда выбирают самое дорогое.
Наверно по ластику с пони выбрали, да.)
Я реально не думаю, что бабушка за один поход за игрушками выкладывает по 10к, чтобы потом питаться одними макаронами.
Думаешь, что она завела себе альфонса? Мне такая версия нравится. ::) Правда к чему она? В этом случае типа Валентина, которая также "ничего не может поделать", не считается?
Кстати, да. Хорошие макароны не дешевые >:(
Ага. Поэтому я специально упомянула макароны за 9 рублей. :D
Кстати, я никогда не употребляю слово "рубли" в значении "тысячи рублей". ;)
Я вам это слово не предъявляла. Я его упомянула в своем посте.
Аааа, то есть весь пост обращен ко мне, но конкретно то слово вы просто так упомянули? Ну да, ну да, все так и было. :)
А к чему тогда это:
Но если вы настаиваете на выяснениях кому что следует приписывать, то вы героиню называли "маткой на ножках".
Пруф:
А я провалами в памяти не страдаю.
Да, между "маткой на ножках" и "ногоматкой" грандиозная разница.
Правда? Ну, можете, если есть время, рассказать об этом мне. Потому что я не знаю, какое значение вкладывает в слово "ногоматка" Сну и не могу, к сожалению, применить его и в том значении, что обозначила Афалинка (/index.php/topic,107550.msg4573917.html#msg4573917), к Валентине.
И как я ее не заметила...
А я скажу как. Так, что Валентина, с какой стороны не посмотри, поступает мерзко. (Могла бы поговорить с мамашей или братом, но не сделала этого. Могла бы купить мамке лекарств, но не покупает. Могла бы сразу отказаться, да то ведь "неудобно", и вафлить месяцами не так страшно, нежели сказать "нет".) Но все равно вам, как и еще нескольким комментаторам в теме, эта тетка симпатична, и заступиться за нее хочется. Вот в ход и идут то смещения акцентов с хитрожопой тетки на ее якобы страшно обидевшего всех брата, то перевирания слов оппонентов. Вот ваши приписываемые мне фразы про "старушку" или "ногоматку" ко второму случаю и относятся.
-
Циник, ты стебешься?
Оксана быдло, потому что рожает троих в неподходящих условиях, будучи неспособна всех на должном уровне обеспечить. И да, когда у тебя нет даже лишней пятерки на экстренные расходы (не маме даже, а самим, если вдруг что случится) - это не есть должный уровень для детей.
Домашний труд ценен для тех, для кого он делается - для мужа Оксаны и ее детей. Для всех остальных он ценности не представляет. От того, что Оксана мужу носки постирала, другим людям выгоды никакой.
Приношу, не волнуйся за мою пользу.
Кактус, быдло - те, кто рожает не думая в неподходящих условиях. И да, современный мир с перенаселением и истощением ресурсов - это неподходящие условия.
Хотя мне-то что, если какие-то валентины не возражают против того, чтобы в будущем их детки работали за миску супа и дрались за глоток чистой воды. Можно и десять нарожать, дабы приблизить это благословенное время.
Насчет меня оба раза не угадали.
Афалинка, про воспитание детей тоже ничего не сказано, как и про квартиру, съемная она или нет. Но с учетом того, что Валентине влом объяснить своим детям, чтобы поскромнее были с бабкой, желающей их облагодетельствовать, к воспитанию у меня вопросы.
"Семья всем на зависть" может означать тупо соседских клуш, для которых зависть уже тот факт, что мужик при наличии трех детей не сбежал и не бухает.
Люди, которые говорят, что "ну она же не вещи первой необходимости покупает, не еду/лекарства/кружки внукам оплачивает, так что это нещитаеца!" меня удивляют. Все считается, потому что даже если бабка тащит игрушки, сладости и фрукты - она экономит Валентине бюджет, ей уже не приходится самой на это тратиться. Да, это не вещи первой необходимости, но детям они нужны. И без бабки Валя бы покупала это все из остального бюджета, либо не покупала бы вообще, ибо живут они "впритык", как мы помним. А так бабка все равно ей какие-то деньги освобождает.
"Ногоматка" - это среднее между многоматкой и маткой на ножках. То бишь бездумно рожающая бесполезная особь, ничего кроме раздвигания ног не умеющая.
-
Ну вообще так не пятерки на экстренные расходы у них нет, а 60к в год на постоянной основе с зарплаты мужа.
-
Оксана быдло, потому что рожает троих в неподходящих условиях, будучи неспособна всех на должном уровне обеспечить. И да, когда у тебя нет даже лишней пятерки на экстренные расходы (не маме даже, а самим, если вдруг что случится) - это не есть должный уровень для детей.
В тексте русским по белому указано, что:
а) выделить такую сумму на внезапные расходы Оксана может, причем «конечно может», то есть это само собой разумеется для семьи.
б) дети не только не голодают, но и ходят на кружки.
Так что все они прекрасно могут себе обеспечить, как бы ни хотелось придумать обратное.
-
Да ешкин кот, Снусмумрик и Твинк, вы никогда не покупали любимым людям подарки? Вы не знаете, насколько это в кайф? Бабушка тратит деньги так, как ей самой лучше, для неё удовольствие купить внуку апельсин сильнее удовольствия съесть этот апельсин самой. Брат имеет полное право не спонсировать ей это удовольствие, но заставить бабушку радоваться съеденному апельсина он не может - не радует это бабушку, ей и без апельсинов хорошо.
И то, что дети всем необходимым обеспечены - важно: бабушке не приходится отрывать от себя, она знает, что внуки без неё не пропадут, она дарит на радость себе и внукам, а не от нужды.
Мне сейчас и себя нравится баловать (иногда), и детей (часто), и мужа (тоже иногда). Какой я буду на старости лет - не знаю, может, такой же, как эта бабушка (есть в кого).
-
Твинк лавры Доби покоя не дают. Интонация ну один в один. ;D
Тока ее бабы триггерят почему-то.
-
Я такую ненависть к детям и родившим женщинам, какую источает Смумрица, встречала только у женщин с фатальными проблемами в репродуктивной функции. Этакий кривой механизм психилогической защиты.
-
Да ешкин кот, Снусмумрик и Твинк, вы никогда не покупали любимым людям подарки?
На чужие деньги - нет, никогда. Потому что тех, кто свои заработанные мне на определенную цель дает, тоже люблю и уважаю.
Бабушка тратит деньги так, как ей самой лучше, для неё удовольствие купить внуку апельсин сильнее удовольствия съесть этот апельсин самой. Брат имеет полное право не спонсировать ей это удовольствие, но заставить бабушку радоваться съеденному апельсина он не может - не радует это бабушку, ей и без апельсинов хорошо
А про лекарства вы мои слова тоже намеренно проигнорировали?
Твинк лавры Доби покоя не дают. Интонация ну один в один. ;D
Тока ее бабы триггерят почему-то.
Ну до уровня твоего днища мне все равно и за десять лет не докопать. :( Поэтому придется ориентироваться на цель попроще.
-
Твинк, скуяле деньги чужие, когда бабушке их подарили? Подарили - и ладушки, не надо судьбу своего подарка отслеживать. Ну можно было бы оговорить, чтобы из этих денег ни копейки на внуков не тратилось. Правда, тогда бабушка сказала бы "я с твоих денег купила гречку и валидол, а подарки внукам с пенсии". И попробуй её переспорь )
-
Оксана быдло, потому что рожает троих в неподходящих условиях, будучи неспособна всех на должном уровне обеспечить.
У семьи есть деньги на жизнь. На еду, на одежду, на образование и развитие детей. Но нет, условия все еще неподходящие.
Семья Оксаны должна мочь "обеспечить всех на должном уровне".
А кто входит в понятие "все", кроме собственно Оксаны, ее мужа и их троих детей?
Мама Оксаны? Ну тогда, по логике, и родители мужа Оксаны тоже сюда должны входить.
А прочие родственники? Братья-сестры Оксаны? Братья-сестры мужа? А племянники? Ну вдруг брат Оксаны успеет нарожать детей, а потом трагически погибнет в автокатастрофе вместе с женой, и племянников придется воспитывать Оксане?
Куда еще надо подстелить соломки и на кого еще надо припасти финансовых подушек, чтобы получить наконец право родить детей?
Все считается, потому что даже если бабка тащит игрушки, сладости и фрукты - она экономит Валентине бюджет, ей уже не приходится самой на это тратиться. ... И без бабки Валя бы покупала это все из остального бюджета, либо не покупала бы вообще, ибо живут они "впритык", как мы помним.
Снусмумрик, ну сами себе противоречите же.
Говорите, что бабка экономит дочери бюджет своими покупками. И тут же говорите, что дочь эти вещи детям просто бы не покупала.
Ну какой толк Оксане от того, что бабушка купила внукам по лишней игрушке? Где конкретно бюджет сэкономился? На чем?
-
Твинк, скуяле деньги чужие, когда бабушке их подарили? Подарили - и ладушки, не надо судьбу своего подарка отслеживать. Ну можно было бы оговорить, чтобы из этих денег ни копейки на внуков не тратилось. Правда, тогда бабушка сказала бы "я с твоих денег купила гречку и валидол, а подарки внукам с пенсии". И попробуй её переспорь )
С туяли, что не бабушка их зарабатывала. И из слов о том, что следует на эти деньги купить, вполне понятно, что выдавались они не на внуков.
-
Если брат и сестра Оксаны перестанут давать матери деньги, начав помогать лекарствами и продуктами, мать может начать тратить свои деньги, которые у нее теперь будут оставаться, на внуков. В этом случае инициативный сын и его подпевала-сестра тоже будут косо на Оксану смотреть?
-
Если брат и сестра Валентины перестанут давать матери деньги, начав помогать лекарствами и продуктами, мать может начать тратить свои деньги, которые у нее теперь будут ос аваться, на внуков. В этом случае инициативный сын и его подпевала-сестра тоже будут косо на Валентину смотреть?
В этом случае коситься не будет повода. Ну, разве что брат с сестрой найдут его в том факте, что Валентина все еще не скидывается на матпомощь, но тут я с ними не особо соглашусь.
-
В этом случае коситься не будет повода. Ну, разве что брат с сестрой найдут его в том факте, что Валентина все еще не скидывается на матпомощь, но тут я с ними не особо соглашусь.
Да? А я вот не уверена. Такие, любящие на чужом huю в рай въехать, как братец Оксаны, всегда найдут повод косо смотреть.
-
С туяли, что не бабушка их зарабатыаала. И из слов о том, что следует на эти деньги купить, вполне понятно, что выдавались они не на внуков.
Выдвигать условия, как тратить деньги, можно только тому, кто их у тебя просит.
Иначе это унизительно. Возьми вот, но делай как я сказал и только так.
-
Выдвигать условия, как тратить деньги, можно только тому, кто их у тебя просит.
Иначе это унизительно. Возьми вот, но делай как я сказал и только так.
А еще есть нормальное отношение к тем, кто заботился о твоем здоровье. Тут писали, мол, бабушке важней порадовать внуков, нежели подлатать себя. Ну вот это позиция крайне глупая и недальновидная. Умершая раньше, чем могла бы, бабуля вряд ли обрадует внуков фактом своей кончины, да и подарки дарить тогда она не сможет.
Но вообще, даже если все так, как ты написала, я не спорила с тем, что детям надо было лекарств купить, а не выдавать деньги.
-
Тут писали, мол, бабушке важней порадовать внуков, нежели подлатать себя. Ну вот это позиция крайне глупая и недальновидная.
Так, глядишь, и дойдем страничек через пять до мысли, что позиция эта, хоть она и глупая, и недальновидная, но все же лично бабушкина. И складывать ответственность за эту позицию на всех по кругу родственников - странно.
-
А еще есть нормальное отношение к тем, кто заботился о твоем здоровье. Тут писали, мол, бабушке важней порадовать внуков, нежели подлатать себя. Ну вот это позиция крайне глупая и недальновидная. Умершая раньше, чем могла бы, бабуля вряд ли обрадует внуков фактом своей кончины, да и подарки дарить тогда она не сможет.
Но вообще, даже если все так, как ты написала, я не спорила с тем, что детям надо было лекарств купить, а не выдавать деньги.
Ну прост у нас ситуация как раз не такая, но чет есть.
Бабушка раздаривает свою пенсию. И радуется, что всем помогает. Что отдает за продукты, вещи, лекарства. Дарит подарки деньгами.
Отец по факту содержит, а его сестра, на которую вваливались деньги, потому что там дети и все сложно, бабушку общает, приезжает, выбрасывает мусор, помогает с бытовухой немного.
Раньше я денег туда вкидывала много.
Но все равно для меня было норм, что ну блин, я дала денег и еды, а на нее поели другие, зато бабушка радостная и все норм.
Но все лекарства закупать самим. Себе она через соцработника какое-то дешевое или БАДы может заказать, да. Но все качественное, дорогое и жизненно важное - закупать и выдавать, сама будет экономить до последнего. Зато вам денежку отложила на когда помру :-X зато тебе на бензин и младшему внуку на зефир и игрушки.
-
Наша тоже еду любит раздавать, правда почти никто не берет. В истории я больше на лекарства делаю упор. И, кстати, надеюсь на то, что Валентина мать хотя бы этими фруктами тоже кормит, когда та в гости приходит.
-
Да просто нормально вкусно кормит.
А то звучит как в историях "у нас мясо и салат, а вы, гости, жуйте свои яблоки с печеньем, чаю так и быть нальем" ;D
-
Но все равно для меня было норм, что ну блин, я дала денег и еды, а на нее поели другие, зато бабушка радостная и все норм.
Ну, тебе просто денег не жалко. А кому-то жалко. Но вроде как совсем не дать совесть не дает, а значит происходит перенос раздражения на "неправильно тратит, сцуко".
-
Щас у меня денег мало, так что я привожу немного условных консервов, фруктов, творожков там, которые она ест, да лекарства или памперсы. Творог и салатный тунец на гостевой стол не тянут)
-
Да ешкин кот, Снусмумрик и Твинк, вы никогда не покупали любимым людям подарки?
На чужие деньги - нет, никогда. Потому что тех, кто свои заработанные мне на определенную цель дает, тоже люблю и уважаю.
Бабушка тратит деньги так, как ей самой лучше, для неё удовольствие купить внуку апельсин сильнее удовольствия съесть этот апельсин самой. Брат имеет полное право не спонсировать ей это удовольствие, но заставить бабушку радоваться съеденному апельсина он не может - не радует это бабушку, ей и без апельсинов хорошо
А про лекарства вы мои слова тоже намеренно проигнорировали?
Твинк лавры Доби покоя не дают. Интонация ну один в один. ;D
Тока ее бабы триггерят почему-то.
Ну до уровня твоего днища мне все равно и за десять лет не докопать. :( Поэтому придется ориентироваться на цель попроще.
Твинк, вы с маниакальным упорством пытаетесь переложить ответственность за действия брата и сестры, на их мать и Оксану.
НО. С матерью нет никакой договоренности. Дети решили что маме нужно улучшить жизнь, ЗА маму решили, а мама от их помощи отказывалась, ей ее навязали. Дальше уж извините, но мама совершенно не обязана подчинятся чужим желаниям и представлениям о ее благе. Она тратит деньги так как считает нужным, это теперь ее деньги. Внезапно, да? Понимаете адресная помощи/целевые деньги и т.п. подразумевает наличие договоренности, тогда нарушать договоренности фу и не хорошо. НО вот тут забыли спросить маму как она хочет жить решили за нее.
И от Оксаны требуют того же чтобы она как угодно, но запретила матери делать то что хочет мать - дарить подарки внукам, радовать близких. Но нет мама должна жить так как решил братик.
А всего-то и надо взять ответственность за свои действия на себя.
Не нравится как мать тратит деньги? У мамы все равно нет "нормальных лекарств и еды"?
1 - смиритесь с тем что мать живет так как она хочет и как ей нравится. Прекратите давать леньги, если считаете, что мать их все спускает на внуков.
2 - если полагаете, что мама патологически на себе экономит начните привозить ей еду, лекарства, а не всучивать деньги.
Понимаете в истории нет конкретики. там могут быть прописанные врачом нормальные лекарства, а брат просто считает, что там должны быть ультрадорогие и разрекламированные (хотя далеко не всегда аналог означает плохой). Мама можете не покупать лекарства вовсе не потому, что не может их купить. Знаете есть такие люди которых и к врачу то можно только силком загнать и таблетки есть заставлять надо. Так это совершенно другая проблема и деньгами ее не решить.
-
Так, глядишь, и дойдем страничек через пять до мысли, что позиция эта, хоть она и глупая, и недальновидная, но все же лично бабушкина. И складывать ответственность за эту позицию на всех по кругу родственников - странно.
Ну, вы можете прямо сейчас ответить на вопрос, который я задавала не раз ранее. О том, почему вдруг бабушкина позиция снимает всякую ответственность со старшенькой. И кого там еще по кругу-то пустили, помимо Валентины?)
Ведьма, тот же вопрос. Вы считаете, что накосячили брат с младшей сестрой. Ок. Почему Валентина им об этом не скажет? Почему ей норм то, что мать не лечит кучу болячек?
Про то, помогут ли дорогие лекарства, никто не узнает, пока мать не начнет их принимать. В истории, кстати, еще написано, что каких-то лекарств ВВ вообще не купить, а бесплатно не выдают.
-
Понимаете в истории нет конкретики. там могут быть прописанные врачом нормальные лекарства, а брат просто считает, что там должны быть ультрадорогие и разрекламированные (хотя далеко не всегда аналог означает плохой). Мама можете не покупать лекарства вовсе не потому, что не может их купить. Знаете есть такие люди которых и к врачу то можно только силком загнать и таблетки есть заставлять надо. Так это совершенно другая проблема и деньгами ее не решить.
Кстати, лютейшим оффтопом. Но чет вспомнилось.
Есть у меня знакомый. После этого знакомства я поняла, почему лекарства запретили рекламировать.
Лечиться любит. Причем по врачам не ходит идейно.
Но узнал, например, что соседу от ревматизма помогли уколы такие-то. Ему тоже надо купить их и самому себе проколоть, вдруг помогут. От чего блэт помогут у тебя нет ревматизма. Увидел как я пью сингуляр, спросил че как, через какое-то время похвастался что тоже пьет теперь и ему хорошо.
Если сезон простуд - даешь всеми правдами и неправдами добывать антибиотики, конечно в уколах, они полезнее и желудок не портят, и поколоть три дня для профилактики. Надо мазать все фастумгелем и найсом чтоб было хорошо, они же помогают! Нужно пить настойки женьшеня для бодрости с уколами никотинки в жопу и тут же пить мятный чай и успокоительное для крепких нервов.
Так мало того что он с собой это делает, он еще в это пытается окружающих вовлечь. Ту же мать, типа вот соседке хорошо эти таблетки я тебе тоже купил, а вот была реклама магнитного браслета я взял и еще до кучи пару пачек чего-нибудь в ампулах для бодрости. И еще мазь на вены которую при тромбах и варикозе вообще нельзя, но хорошая же! И капель глазных, а то у половины пожилых людей проблемы и надо капель.
Или там на кофебрейке на себя внимание переключает типа во, я такую классную штуку купил, эти таблетки даже тем у кого альцгеймер с паркинсоном выписывают, хотите попробовать, я угощаю?
И ты такой :o штапля можно пожалуйста не надо...
Но это просто лирическое отступление, я уверена что в этой истории все люди вменяемые.
-
Ну, вы можете прямо сейчас ответить на вопрос, который я задавала не раз ранее. О том, почему вдруг бабушкина позиция снимает всякую ответственность со старшенькой.
Потому что бабушкина позиция - это бабушкина ответственность.
Она взрослый, вменяемый, дееспособный человек.
За ее позицию не ответственен никто из ее детей. Ни младшие, ни старшие, ни средние.
И кого там еще по кругу-то пустили, помимо Валентины?)
Кто-то пишет, что брат должен был контролировать, чтобы дареные деньги шли на "правильные" цели.
Вы стоите на том, что старшая сестра должна была отказываться от подарков, чтобы дареные деньги пошли на "правильные" цели.
И тот и другой подход суть перевешивание ответственности за действия бабушки на других людей (дочь, сына и т.д.).
Я в лагерь к тем, кто считает что раз деньги подарили бабушке, то она имеет право распоряжаться ими как хочет. Хочет - шоколадки внукам покупает, хочет - в МММ несет, хочет - в акции вкладывается, хочет - храму жертвует. Ее дело.
-
Вы считаете, что накосячили брат с младшей сестрой. Ок. Почему Валентина им об этом не скажет? Почему ей норм то, что мать не лечит кучу болячек?
Так брат с сестрой на Валентину косо смотрят, потому что не в курсе? Все они знают. Но, видимо, косо смотреть им проще, чем самим закупать еду и лекарства.
А Валентина не вправе контролировать расход денег, к появлению которых не имеет никакого отношения. Их давала не она, их давали не ей. Она могла бы приложить усилия, наслушаться обидок и ворчания, поставить маму в неудобное положение, в котором та почувствовала бы себя недееспособной, ради того, чтобы братик с сестрой не обижались, но не должна была этого делать. Помощь маме это весьма сомнительная - та точно бы чувствовала себя плохо, а вот лекарства далеко не факт, что начала бы покупать.
Что касается материального положения - уже было сказано, что при появлении реальной необходимости Валентина вполне способна выйти на работу. Но вообще-то у кучи людей в стране, независимо от наличия детей, нет возможности на постоянной основе помогать родителям. Они тоже все матки на ножках?
-
Я, кстати, сама немного Оксана: родители со скрипом, но принимают помощь от брата, от меня - ни в какую. Вплоть до того, что я прихожу в гости с пирогом/фруктами/чем-то ещё, а перед уходом обнаруживаю эту еду в своем рюкзаке.
-
//тему не читала// Можно понять обоих. И положение Оксаны, и иррациональную обиду брата. Оксана молодец в том, что держится и не начинает всерьез отрывать кусок от детей даже ради соответствия. Думаю, если заначка у семьи-таки есть, то уж при каких-то серьезных проблемах со здоровьем у мамы //больницы, операции, етс.// она сможет посоветоваться с мужем и выделить деньги.
Брату стоило бы оценить ситуацию. Я, как чайлдфри, склонна ставить себя на его место, а не на оксанино, поэтому некое "а чойта я одна вкладываюсь" понять могу. Но, с другой стороны, при трех детях малореально на постоянной основе выкраивать требуемую им сумму. Чесгря, я бы посчитала, что она вложилась маминой отрадой. В конце концов, выделять 5 тыс. дешевле, чем иметь трех детей.
Старики, которые попали в тепличные условия и утеряли чувство нужности, быстро угасают. А тут человек чувствует себя причастным. Не хочешь спонсировать сестру //что справедливо, но спонсор тут как бы и не нужен// - давай лекарствами, оплатой анализов и курсов лечения. Договорись с сестрой, чтобы она сопровождала маму в клинику, когда есть время. Мало ли вариантов.
Даже несколько жаль эту младшую "Валентину". Чувствовать себя постоянно виноватой при посещениях мамы, но не рисковать ее обидеть - так себе "хорошо устроилась" получается.
А брат от нее вообще требует невозможного. Ну, вложит она еще 5 тыс. Дык мама ей опять подарки принесет. Ей, получается, нужно заменить стоимость всех подарков, чтобы потратить деньги так, как хочет он. Заниматься закупкой нужного по его мнению он сам не желает, но сделайте ему хорошо и правильно.
-
Про то, помогут ли дорогие лекарства, никто не узнает, пока мать не начнет их принимать. В истории, кстати, еще написано, что каких-то лекарств ВВ вообще не купить, а бесплатно не выдают.
Во-первых, я не вижу "не лечит". Я вижу что не все лекарства бесплатны и что по "компетентному врачебному" мнению брата лекарства выдают не те. И то что на все лекарства маме денег не хватит. То есть если заменить бесплатные.
Во-вторых, если допустить, что действительно не лечит, я повторю, если проблема в том что мама действительно не лечится, то надо не деньги ей насильно всовывать, а разбираться почему так и как теперь быть. Кто и как будет водить маму по врачам, кто и как будет покупать прописанные врачами лекарства, кто и как будет следить чтобы мама не забросила прием этих ненужных таблеток.
Ну и снова ты решил оказывать помощь, тебе не нравится как облагодетельствованный твоей помощью распорядился, так измени формат! Если так уверены в магической пользе дорогих таблеток купите их - не всовывайте матери деньги заботливые такие, а идите и купите нужные таблетки. Все. Вопрос снят.
И если мама действительно не лечится, то все дети одинаково "плохие". И нечего косо смотреть на Оксану. Ибо вопрос не в том что мама тратить деньги на внуков, а в том что мама гробит себя.
Так что определяйтесь беда в том что "матку на ножках" содержат брат с сестрой или в том что мама гробит себя, а детям плевать?
Ведьма, тот же вопрос. Вы считаете, что накосячили брат с младшей сестрой. Ок. Почему Валентина им об этом не скажет? Почему ей норм то, что мать не лечит кучу болячек?
Нет я не считаю, что они накосячили.
Я считаю, что они взрослые люди и в состоянии сами распоряжаться своими деньгами, не лезть в чужой кошелек, не решать как тратить деньги матери, не решать за мать, Оксану, внуков кому какие подарки и презенты делать, как строить отношения и чем кого кормить когда в гости приходят, а распоряжаться своими деньгами и прочими ресурсами. Давать ли матери денег, покупать ли матери продуктов и лекарств или оставить мать в покое с ее пенсией и уверенностью, что ей на все хватает.
Какого им Оксана должна указывать как им помогать или не помогать матери?
Кто она такая чтобы указывать им что они "накосячили"? А они что дети малые?
Дети все, включая расстраивающую Оксану или слишком много на себя взяли - решать за взрослого дееспособного человека как ему жить. Либо избегают куда большей ответственности - признания того что мать требует куда как большего присмотра и ухода ибо заботиться о себе не в состоянии. Но во второе я как-то не верю.
А как распоряжаться своими деньгами, временем и внезапно здоровьем каждый дееспособный человек вправе сам.
-
Интересно, Твинк и примкнувшие к ней хоть раз пытались отказаться от подарков родителей/бабушек, которые очень хотят облагодетельствовать детей/внуков?
Я пыталась и вполне успешно. Даже если объяснения не помогают, всегда остается твердое "нет".
Я вообще не представляю себе, как быть такой вот Оксаной, мне бы пипец как стыдно было :/
Типа сестра-студентка берет подработку, чтоб купить маме фрукты, мама эти фрукты приносит мне, а я забираю? При этом я точно знаю, на чьи деньги это покупается и знаю зачем эти деньги выделялись изначально? Типа, ачетакова, она же сама, а что я сделаю, а её значит фруктов не хочется, а я за чужое бабло не отвечаю, а сестра сама решила деньги давать, а вдруг мама обиииидится? По моим меркам это дичь какая-то :)
Со стороны брата и сестры я бы смирилась с некоторыми вещами, с подарками на праздники за мой счет, к примеру. Потому что дарить подарки внукам - точно такая же потребность для пожилого человека.
Ну и снова ты решил оказывать помощь, тебе не нравится как облагодетельствованный твоей помощью распорядился, так измени формат!
Вот с этим я полностью согласна. С одной оговоркой — то что брат с сестрой изначально какой-то не тот "формат" выбрали, Оксану меньшей свиньей не делает.
PS: дети тут вообще никаким боком, имхо, таких красавиц и среди бездетных встретить можно. Дети тут скорее на бабушку влияют, это ей хочется "маленьких деточек порадовать", а сама то Оксана так себя не из-за детей ведет. Просто человек такой.
-
PS: дети тут вообще никаким боком, имхо, таких красавиц и среди бездетных встретить можно. Дети тут скорее на бабушку влияют, это ей хочется "маленьких деточек порадовать", а сама то Оксана так себя не из-за детей ведет. Просто человек такой.
Т.е. брат не может повлиять на маму, а Оксана - может? Имея отягощающее обстоятельство в виде чувства вины перед всеми сразу: перед братом - за отсутствие денег на маму, перед мамой - сразу за это и за желание отказаться от любых подарков вообще, лишь бы никто не клевал, перед детьми...
Ага, так и вижу это: "Мама, бери свои шоколадки и фрукты, тащи их обратно домой и ешь сама". Это по факту грубовато. Лично я бы резала на стол и заставляла маму есть их за компанию с детьми. Но брата и этот вариант не устраивает, разумеется.
Оптимально действительно покрывать расходы, а не выдавать нецелевые деньги, о которых не просили, и указывать взрослому человеку //маме//, как ими распоряжаться. И обижаться на сестру, что мама из-за нее распоряжается ими не так, как ему хочется.
-
PS: дети тут вообще никаким боком, имхо, таких красавиц и среди бездетных встретить можно. Дети тут скорее на бабушку влияют, это ей хочется "маленьких деточек порадовать", а сама то Оксана так себя не из-за детей ведет. Просто человек такой.
Да ладно?
Приходит такая бабушка и дает в руки ребенку большущую вкусную шоколадку. Но подарок берет не ребенок он же здесь не при чем, это Оксана его хватает, это ж она человек такой. И в магазин игрушек тоже Оксана маму отправляет, а не мама с внуками туда идет.
Нельзя исключать из уравнения детей потому что не Оксана, а внуки берут подарки. Это первое.
А потом ну вот младшая принесла пакет фруктов, а мама его притаскивает тебе. Это одна история, а вот например младшая притащила фруктов, а мама испекла пирог и притащила его старшей дочери и внукам, это как? Пирог вместе с мамой за порог? А то младшая не нанималась вкусняхи для старшей покупать?
-
Типа, ачетакова, она же сама, а что я сделаю, а её значит фруктов не хочется, а я за чужое бабло не отвечаю, а сестра сама решила деньги давать, а вдруг мама обиииидится?
То есть Оксане нужно просто изолировать бабку от внуков полностью, чтобы не быть вечно виноватой. Ну или избавиться от детей ради того, чтобы прикармливать маму. Ведь её ответственность - это взрослый дееспособный человек, а не трое собственных детей.
Кстати, почему с получением "подарков" от детей, бабка теперь лишена возможности распоряжаться и собственной пенсией? Ведь она всю жизнь на неё отпахала, а теперь с заработанных лично денег не может купить внукам яблок. Нах так жить-то, лол.
Мне эта позиция напоминает мужиков с алиментами. Когда при наличии денежных поступлений от отца мать не имеет права купить себе даже палетку теней, не то что шубу, хотя она и сама работает и, вроде бы, имеет право тратить своё собственное баблишко и на себя в том числе. Но нет. Тратит она деньги мужика! А как и кто их делил - да бох весть.
-
А если мама тратит принесенные детьми деньги на комуналку и всякое домашнее, а с пенсии покупает детям фрукты и шоколадки? Как вообще отследить, те же это купюры или нет? Или дети меченые дают?
-
Она взрослый, вменяемый, дееспособный человек.
За ее позицию не ответственен никто из ее детей. Ни младшие, ни старшие, ни средние.
Вы не ответили. Бабушка отвечает за себя. А Валентина почему за себя не отвечает? По вашей логике выходит, что вздумай бабушка не покупать, а воровать игрушки, Валенька все равно не будет поступать мерзко, принимая их.
И кого там еще по кругу-то пустили, помимо Валентины?)
И тот и другой подход суть перевешивание ответственности за действия бабушки на других людей (дочь, сына и т.д.).
Ничего подобного. Здесь уже как минимум двое писали о том, что будь в истории только бабушка, ругали бы только ее. Но так как в истории есть еще осуждаемые частью комментаторов действующие лица, ругают и их тоже. Ибо брат организовал помощь через жопу, а сейчас похоже ссыт поговорить с мамкой, а старшенькая имеет лапки, которыми радостно, ой, простите, расстроенно загребает все, что таскает мамаша.
Я в лагерь к тем, кто считает что раз деньги подарили бабушке, то она имеет право распоряжаться ими как хочет. Хочет - шоколадки внукам покупает, хочет - в МММ несет, хочет - в акции вкладывается, хочет - храму жертвует. Ее дело.
Меня вы в свой лагерь не перетащите.) И оскорблять Валентину я буду до тех пор, пока мне это не надоест. А Ноториджинал, вижу, хочет, чтоб я оскорбила заодно часть софорумцев. ::) Какой коварный ход. ;D Ну погоди, Ноториджинал, я и до твоего ответа скоро доберусь. ;D
-
Если бы бабка, отказавшись от лечения и нормальной еды, просто однажды не проснулась - это был бы целиком ее выбор.
Но она себя доведет до операций или кризиса, когда на лечение, уход, аппараты и шунты потребуется уже не 10 тысяч в месяц, а тысяч 100 одним платежом. В лучшем случае. И все будут смотреть коровьими влажными глазами на сына-ипотечника.
Прекратить всякую помощь. Деньги складывать на депозит. Когда бабка допрыгается - подлатать за эти средства, и вперед, к кастрюле с макаронами. Все остальное - строго по просьбе.
-
Так брат с сестрой на Валентину косо смотрят, потому что не в курсе? Все они знают. Но, видимо, косо смотреть им проще, чем самим закупать еду и лекарства.
Видимо проще еще и чем то, чтобы завести с мамашей неудобный разговор. Правда это значит, что отсутствие яичек у всех Валентинов и Валентин - это семейное, а не то, что старшенькая таки белая и пушистая.
А Валентина не вправе контролировать расход денег, к появлению которых не имеет никакого отношения. Их давала не она, их давали не ей.
Наверно не брать мамкины подарки она тоже не в праве.
Она могла бы приложить усилия, наслушаться обидок и ворчания, поставить маму в неудобное положение, в котором та почувствовала бы себя недееспособной, ради того, чтобы братик с сестрой не обижались, но не должна была этого делать.
Ну то есть она хитрожопая обнаглевшая манда. Ну, я так и говорила. В про "обязанности", вроде бы нет, не говорила.
Помощь маме это весьма сомнительная - та точно бы чувствовала себя плохо, а вот лекарства далеко не факт, что начала бы покупать.
Правильно, поэтому пускай лекарства покупают брат с сестрой. А Валентина... ну вы поняли.)
Что касается материального положения - уже было сказано, что при появлении реальной необходимости Валентина вполне способна выйти на работу.
В истории сказано, что они с мужем решили, что Валентина пока не будет работать. Хрен знает, отменится ли это тогда, когда ВВ сляжет. Ну и про то, что реальная необходимость есть сейчас (когда маму необходимо пролечить от болячек), а когда станет хуже, может быть поздно, я тоже писала уже.
Но вообще-то у кучи людей в стране, независимо от наличия детей, нет возможности на постоянной основе помогать родителям. Они тоже все матки на ножках?
Как матками на ножках могут быть бездетные?
Я не буду, даже помня, что у нас тут сейчас куча юзеров, которые примерят все сказанное на себя, юлить и уходить от ответа. Оскорблять, естественно, своих знакомых я не стану, ибо их с хорошей стороны знаю тоже. Но таки да, мне не понять тех, кто между помощью родителям и собственными хотелками выбирают последнее. А "нет возможности" - это немношк не про Валентину. Как минимум она может прекратить эти походы по магазинам, но не делает этого.
-
Ибо брат организовал помощь через жопу, а сейчас похоже ссыт поговорить с мамкой, а старшенькая имеет лапки, которыми радостно, ой, простите, расстроенно загребает все, что таскает мамаша.
Раз тут уже все ванговать направо и налево начали - я тоже хочу!
А почему никто не представил, что брат-ипотечник и Валюшка-студентка в других городах живут. И лично лекарства возить/следить, что бабка фрукты ест - им сложно?
-
Нет, злость брата можно понять. Они-то рассчитывали, что некая база на самое необходимо уже есть, а все сверх пойдет на достойную жизнь. А тут все то же, все те же. Но человека не переделаешь. Тут "не жили хорошо - нечего начинать". Лучше действительно покупать лекарства и попросить сестру по врачам сводить //а счета оплачивать через электронные квитанции или с чеками с сестры//. И коммуналку оплачивать. Тысяч 10 с учетом льгот как раз едва ли на это хватит.
Куй с ними уж, с фруктами. Мб пенсии хотя бы на сезонное и непорченное хватит.
Только не стоит внезапно и без повода давать не деньгами, можно обиду мамы получить //она же не ребенок трехлетний, поймет все//. Можно сказать, что с выплатой ипотеки сложности или что больничный жене не выплатили еще, например. Чтобы бабка не начала демонстративно от лекарств отказываться, а то получится еще хуже, чем было изначально.
-
Во-первых, я не вижу "не лечит".
А оно есть:
При этом брат с сестрой опять видят у нее дешевые лекарства, которые не помогают
что по "компетентному врачебному" мнению брата лекарства выдают не те
А чего это "по мнению брата"? Вывод о том, что лекарства не помогают, обычно делают по состоянию больного. А в истории сказано:
Давление, суставы, сердце, почки, женские проблемы – целый букет.
Во-вторых, если допустить, что действительно не лечит, я повторю, если проблема в том что мама действительно не лечится, то надо не деньги ей насильно всовывать, а разбираться почему так и как теперь быть. Кто и как будет водить маму по врачам, кто и как будет покупать прописанные врачами лекарства, кто и как будет следить чтобы мама не забросила прием этих ненужных таблеток.
Ну и снова ты решил оказывать помощь, тебе не нравится как облагодетельствованный твоей помощью распорядился, так измени формат! Если так уверены в магической пользе дорогих таблеток купите их - не всовывайте матери деньги заботливые такие, а идите и купите нужные таблетки. Все. Вопрос снят.
Ну да. А как это отменяет то, что Валентина брала мамкины подарочки? Хотя знаю, опять ответом будет:"Ну это брат и сестра поступили плохо и неправильно, а значит и мамке с Валей можно."
И если мама действительно не лечится, то все дети одинаково "плохие". И нечего косо смотреть на Валентина. Ибо вопрос не в том что мама тратить деньги на внуков, а в том что мама гробит себя.
Нет, ничего подобного. Мама гробит, а Валентина успешно ей в этом помогает, даже не пытаясь поговорить.
Так что определяйтесь беда в том что матку на ножках содержат брат с сестрой или в том что мама гробит себя, а детям плевать?
Про "содержат" - это ваши слова, а не мои. Опять. А так да, проблема в том, что старшенькой плевать.
Нет я не считаю, что они накосячили.
Ну не знаю, а по-моему выше вы другое говорили. Типа ВСЕМ детям плевать на здоровье матери и т.д.
Какого им Валентина должна указывать как им помогать или не помогать матери?
Кто она такая чтобы указывать им что они "накосячили"? А они что дети малые?
Конечно, лучше них*я не делать. Ну так чего тогда спорить с тем, что Валентина лучше всех устроилась? И детям дополнительные плюшки, и для мамки она хорошая, и сама мамка пока не скрипнула. А брат сам виноват, что посчитал мамашу взрослым разумным человеком, а старшенькую порядочной.
Дети все, включая расстраивающую Валентину или слишком много на себя взяли - решать за взрослого дееспособного человека как ему жить.
А что им делать, если мамка сляжет? Тут уж или еще больше ресурсов тратить на попытки ее вернуть к исходному состоянию, или говорит, мол, ну ты сама это выбрала. Только для нормальных родственников все это говно варианты. Мамаша поступает эгоистично и мерзко.
Раз тут уже все ванговать направо и налево начали - я тоже хочу!
Да я в метро ехала, неудобно было на все сразу отвечать. Сейчас на все допишу простыни.)
Я пыталась и вполне успешно. Даже если объяснения не помогают, всегда остается твердое "нет".
Ну, здесь уже заранее знают, что твердого "нет" ВВ не поймет. Будет выкрадывать детей, чтобы потащить их в магазин, забрасывать подарки в окно и, главное, сильно обижаться. Может еще и из завещания Валеньку вычеркнет. Валенька, правда, и не пыталась поговорить, но местные заранее знают, что оно не поможет.
Я вообще не представляю себе, как быть такой вот Валентина, мне бы пипец как стыдно было :/
Нет, стыдно было бы, если б просила купить всякого. А она не просила. ЭТО В КОРНЕ МЕНЯЕТ ДЕЛО.
Со стороны брата и сестры я бы смирилась с некоторыми вещами, с подарками на праздники за мой счет, к примеру. Потому что дарить подарки внукам - точно такая же потребность для пожилого человека.
Вот с этим я полностью согласна. С одной оговоркой — то что брат с сестрой изначально какой-то не тот "формат" выбрали, Валентину меньшей свиньей не делает.
ППКС. Но у нас тут во многих обсуждениях это проскальзывает. Если есть один условно "плохой" герой, то вторая сторона по-любому отбелена, чего бы она не творила.
Т.е. брат не может повлиять на маму, а Валентина - может?
То есть Валентина отвечает за себя. Там брат какой угодно может быть. Но не брат заставляет старшенькую потакать мамкиным тратам.
Имея отягощающее обстоятельство в виде чувства вины перед всеми сразу: перед братом - за отсутствие денег на маму, перед мамой - сразу за это и за желание отказаться от любых подарков вообще, лишь бы никто не клевал, перед детьми...
Бедненькая. Тяжело иметь лапки.
Ага, так и вижу это: "Мама, бери свои шоколадки и фрукты, тащи их обратно домой и ешь сама".
А что такое? Я бы сказала:"Мама, тебя просили не тратить все на подарки? Просили. Я беру вон те яблоки, остальное уноси и ешь сама, пока дети не увидели. Извини, но я предупреждала."
Это по факту грубовато.
Зато действенно. Странно, что Валентине важней больная, зато необиженная мама.Или не странно, просто кое-кто нашел удобное оправдание. ::)
Лично я бы резала на стол и заставляла маму есть их за компанию с детьми.
Ну, думаю, так все и есть. Если б маму еще и лекарства есть заставляли, было бы и ничего.
Но брата и этот вариант не устраивает, разумеется.
Естественно.
И обижаться на сестру, что мама из-за нее распоряжается ими не так, как ему хочется.
Ну, думаю, что из-за своей дури, а не из-за сестры. Но таки сестра вполне заслуживает обиды.
Приходит такая бабушка и дает в руки ребенку большущую вкусную шоколадку. Но подарок берет не ребенок он же здесь не при чем, это Валентина его хватает, это ж она человек такой. И в магазин игрушек тоже Валентина маму отправляет, а не мама с внуками туда идет.
Очень удобная позиция, да. Правда можно разворачивать бабушку с шоколадкой за 15к обратно домой и гулять с детьми всем вместе, дабы ВВ не истратила все на подарки. Но ведь мамо тогда обидится!11 Ооочень удобная позиция.
То есть Оксане нужно просто изолировать бабку от внуков полностью, чтобы не быть вечно виноватой. Ну или избавиться от детей ради того, чтобы прикармливать маму.
Вот о чем я и говорила. Из чего вы сделали вывод о том, что Бестия говорила про полную изоляцию? Вам тоже хрустальный шар показал бабку, которая, даже если от нее забетонироваться, устроит подкоп, но свои подарки подсунуть попытается?)
Ведь её ответственность - это взрослый дееспособный человек, а не трое собственных детей.
А про троих собственных детей сейчас к чему было? Ваша фраза звучала бы аргументированно и без того, что идет после запятой. Вы, как я ранее предположила, считаете наличие детей оправданием любой подлости? Или таки думаете, что у Валентины дети без бабушки и фруктов не увидят?
Кстати, почему с получением "подарков" от детей, бабка теперь лишена возможности распоряжаться и собственной пенсией?
И где вы это нашли? Типа Гражданочка, являющаяся автором истории, тоже точно не знает, на какие шиши Валентина Валентиновна устраивает забеги по магазинам? ;D
Ведь она всю жизнь на неё отпахала, а теперь с заработанных лично денег не может купить внукам яблок.
Процитируйте, пожалуйста, или то, где в истории говорится про яблоки, купленные с пенсии, или пост, где кто-то из форумчан осуждает покупку фруктов на пенсию.
Нах так жить-то, лол.
А вот это, видимо, как раз мысли Валентины Валентиновны. В принципе своими нецелевыми тратами она увеличивает шансы на то, чтобы не жить, да.
Мне эта позиция напоминает мужиков с алиментами. Когда при наличии денежных поступлений от отца мать не имеет права купить себе даже палетку теней, не то что шубу, хотя она и сама работает и, вроде бы, имеет право тратить своё собственное баблишко и на себя в том числе. Но нет. Тратит она деньги мужика! А как и кто их делил - да бох весть.
Чтобы история, которую мы обсуждали, напоминала мужиков с алиментами, мужики эти должны, помимо алиментов, переводить еще деньги, например, на учебу ребенка, а бывшие жены покупать себе палетки теней, тюбики помады и вообще "выбирать что хочется" и при этом не оплачивать образование мелкого.
А если мама тратит принесенные детьми деньги на комуналку и всякое домашнее, а с пенсии покупает детям фрукты и шоколадки? Как вообще отследить, те же это купюры или нет? Или дети меченые дают?
Хорошая пенсия у мамы.
А почему она так не делала раньше? И почему даже мама мамы сиречь Гражданочка не в курсе того, какие именно средства ВВ тратит на внуков? ::)
А почему никто не представил, что брат-ипотечник и Валюшка-студентка в других городах живут. И лично лекарства возить/следить, что бабка фрукты ест - им сложно?
А почему никто не представил заодно, что Валентина намеренно подстрекает мамку спускать все деньги на своих детей, дабы мамка поскорей отъехала в мир иной, оставив квартиру им же? ;D
-
Лично я бы резала на стол и заставляла маму есть их за компанию с детьми.
Ну, думаю, так все и есть. Если б маму еще и лекарства есть заставляли, было бы и ничего.
Чтобы история, которую мы обсуждали, напоминала мужиков с алиментами, мужики эти должны, помимо алиментов, переводить еще деньги, например, на учебу ребенка, а бывшие жены покупать себе палетки теней, тюбики помады и вообще "выбирать что хочется" и при этом не оплачивать образование мелкого.
Воот!
Ключевой момент не в том, что Валентина мамке деньгами не помогает.
А в том, что целевой вопрос не решён. А именно - мамкина коммуналка и лекарства.
Из истории Валентина с ВВ чаще общается, почему не может хотя бы этот вопрос как-то попытаться проконтролировать, если уж деньгами помочь не может?
И да, я не понимаю, почему из истории все высосали какого-то брата-шантажиста, который заставил всех платить.
Кажется, Гражданочка буковками написала, что на семейном совете все согласились, что бабушка уже работать не может, а пенсии не хватает на самое очевидное.
-
Твинк, хз, где вы там увидели "лапки". Мне просто интересно, как вы видите решение проблемы. Нет, решение "я дал 5 тысяч, следить и заморачиваться не буду" не работает //ого, неожиданность, правда?//. Вот как дальше? Я вижу одно: покупать лекарства, оплачивать обследования и коммуналку. Если что-то останется //сомнительно// - откладывать на путевки в санаторий. Хотя безденежная сестра может поднять жопу и узнать, что там со льготными/бесплатными путевками от поликлиники или собеса.
Если вы видите решение похожим образом, то все рассуждения о лапках/нелапках - в пользу бедных. Как по мне, это может быть не просто два разных образа героини, а взгляд на одного и того же слона с разных сторон.
Могу сказать со своей стороны //безо всяких детей//: я со своими родными обмениваюсь подарками примерно на одну и ту же сумму. Ну, есть перегибы местами, но с бабушкой - определенно. И если бы у меня не было средств на ответные жесты, то фиг бы я от кого приняла претензии, что я, видите ли, беру подарки.
В истории это все ближе к постоянному обеспечению, но другой ситуация не будет. Это, блин, данность. И можно кричать и топать ногами, но брат не добьется нихрена, кроме порчи своих нервов, ухудшения отношений с сестрой, а если окажется достаточно глуп - то и с мамой, с перспективой дотягивания лечения до последнего.
-
Твинк, хз, где вы там увидели "лапки".
На третьей строчке с конца:
Совесть у Валентины болит, но выхода она не видит.
Мне просто интересно, как вы видите решение проблемы.
Если интересно, то перечитайте тред. Я его неоднократно озвучивала.
ого, неожиданность, правда?//
Нет, неправда. Не ждешь же ото всех по-умолчанию идиотизма типа того, что творит мамаша.
Я вижу одно: покупать лекарства, оплачивать обследования и коммуналку. Если что-то останется //сомнительно// - откладывать на путевки в санаторий. Хотя безденежная сестра может поднять жопу и узнать, что там со льготными/бесплатными путевками от поликлиники или собеса.
Это вы дополнили сейчас то, о чем и я говорила (за исключением бесплатных путевок).
Если вы видите решение похожим образом, то все рассуждения о лапках/нелапках - в пользу бедных.
Не, ну у меня еще есть рассуждения в пользу одной матки-перематки, да и решения тоже касающиеся ее, но вам же тут почти всем они не нравятся. ::)
Могу сказать со своей стороны //безо всяких детей//: я со своими родными обмениваюсь подарками примерно на одну и ту же сумму. Ну, есть перегибы местами, но с бабушкой - определенно. И если бы у меня не было средств на ответные жесты, то фиг бы я от кого приняла претензии, что я, видите ли, беру подарки.
А что, вам тоже родственники дарят подарки, купленные на деньги, которые давали на лечение?
И можно кричать и топать ногами, но брат не добьется нихрена, кроме порчи своих нервов, ухудшения отношений с сестрой, а если окажется достаточно глуп - то и с мамой, с перспективой дотягивания лечения до последнего.
Да, наверно. Печально, когда мать болеет тупой жертвенностью, а сестра просто отвратительная ушлая баба.
-
Моё личное ИМХО - если взрослые дети не хотят помогать родителям, это не на пустом месте. Какое-то время меня это тоже удивляло, потому что у меня, несмотря на определённые трудности, семья все-таки была достаточно любящая и благополучная. Мои родители не были идеальными родителями, даже, если уж честно, не были хорошими, но и плохими не были тоже. И для меня странна сама мысль о том, что я могу оставить их без помощи при необходимости.
При этом я знаю овер дофига таких семей, в которых родителей вместо помощи придушила бы нафиг. И таких, в которых просто благодарность испытывать не за что. И таких, где какие-то тёплые чувства тесно смешаны с вполне оправданными обидами, злостью, отвращением, возмущением. И ещё много разных вариантов, в которых никак не осудила бы выросшего ребёнка за нежелание особенно включаться в содержание мамы.
Я думаю, если выросший ребёнок, исключая, пожалуй, всяких психопатов и психически больных, не хочет помогать пожилому родителю, это больше говорит о самом родителе и его стиле воспитания, чем о ребенке.
А тут я вижу сразу трех детей, не желающих оказывать действенную помощь. Брат с сестрой только косятся в сторону Валентины, не особенно горя желанием как-то решать вопрос, Валентина не особенно горит желанием менять свою жизнь ради помощи маме и прилагать усилия для отказа от подарков. Наводит на некоторые подозрения.
И, кстати, Валентина тут максимум равнодушная. Хитрожопой или присосавшейся она была бы, если бы она специально делала что-то, чтобы мать тратила на неё или внуков деньги. Тут она просто не препятствует достаточно активно.
-
Моё личное ИМХО - если взрослые дети не хотят помогать родителям, это не на пустом месте.
Это да. Но в истории же, вроде бы, хорошие отношения с мамой.
И, кстати, Валентина тут максимум равнодушная. Хитрожопой или присосавшейся она была бы, если бы она специально делала что-то, чтобы мать тратила на неё или внуков деньги. Тут она просто не препятствует достаточно активно.
По отношению к маме - да. А в своем поведении в этой ситуации, я считаю, хитрожопая. Она много чего могла бы сделать, но отмазывается, мол, не вижу выхода. Ну да я повторяюсь.
-
Нет, неправда. Не ждешь же ото всех по-умолчанию идиотизма типа того, что творит мамаша.
Да, наверно. Печально, когда мать болеет тупой жертвенностью, а сестра просто отвратительная ушлая баба.
Ожидаемо здесь то, что в отсутствие контроля не все может идти так, как задумывалось/планировалось/хочется. Хреново, если брат работает конструктором или разработчиком. Тем более, что поведение мамы не экстраординарное.
Ну фиг с ним, гладко было на бумаге, тут понятно. Ну так ноги в руки, овраги в план - и вперед.
Сестра может быть как нормальной, так и инфантильной и/или ушлой. Однозначно сказать по истории нельзя.
П.С. Меня даже восхищает ваше упрямство и категоричность.
-
П.С. Меня даже восхищает ваше упрямство и категоричность.
Лол.) Вы меня переоцениваете. Просто сложно изменить мнение тогда, когда основным аргументом за это приводится "Она же не просила!" или "Брат всех заставил пообещать помогать".)
-
А аргумент, что не все в истории может быть сракой слона - как вам такое, м? К слову, аргумент "ну она жи могла отказаться" //не открывать дверь, переехать в другой город, чего еще// тоже так себе. Прям брат-близнец "она не просила".
Если что, безвольная мамашка воспитана той же женщиной, что и авторитарный брат. Что в целом кажется логичным и делает ситуацию еще более закономерной.
Я вообще не пойму, чего он добивается. Если многодетка начнет матери деньги давать, то есть 2 варианта: 1. не возьмет 2. накупит на них игрушек, сладостей и фруктов, которые нафиг не уперлись вместо 5 тыс. //есть еще вариант, что мама просто начнет ее избегать, но вам он вообще кажется вероятным?//
Вот сбросилась она в "общий котел", мама накупила подарков. Цель все равно не достигнута. Брат бесится.
Уже хорошо, что хватило мозгов не давить на мать, иначе та уж точно бы отказалась от помощи вообще и не попросила бы, пока не приперло до смерти. Теперь осталось понять, что ситуация целиком и полностью патовая.
-
А аргумент, что не все в истории может быть сракой слона - как вам такое, м?
Слишком высокоинтеллектуально и аллегорично, ы. Что есть срака слона? Валентина наверно?
К слову, аргумент "ну она жи могла отказаться" //не открывать дверь, переехать в другой город, чего еще// тоже так себе. Прям брат-близнец "она не просила".
Ну аргументируйте хоть. :D
А про "поговорить" вы пропустили. Случайно наверно. ;)
-
Слишком высокоинтеллектуально и аллегорично, ы. Что есть срака слона? Валентина наверно?
Валентина в данном случае слон.
Прост вне зависимости от того, почему Валентина или как-там-ее себя так ведет, суть проблемы не меняется ни на пядь. Поэтому это неважно для истории. Да и каких-то однозначных указаний на ее характер/мотивы нет. Но цепляет то, что вы однозначно видите здесь личную говнистость и ушлость. Именно говнистость, а не слабоволие, равнодушие или что-либо еще.
Мб у меня тут пони летают, но людей, которые просто идиоты, слабовольные или пофигисты, кмк, гораздо больше, чем сознательно ушлых и умеющих этим пользоваться. Хотя в момент мудачного поступка ну абсолютно пофигу, почему человек так поступил.
Но в этом случае активный персонаж все же мама и проблему нужно решать с ней. И даже в обход нее. Сестра тут с боку припека. Брат может надуть губки, но это никак не изменит ничего.
-
Твинк, хз, где вы там увидели "лапки". Мне просто интересно, как вы видите решение проблемы. Нет, решение "я дал 5 тысяч, следить и заморачиваться не буду" не работает //ого, неожиданность, правда?//. Вот как дальше? Я вижу одно: покупать лекарства, оплачивать обследования и коммуналку. Если что-то останется //сомнительно// - откладывать на путевки в санаторий. Хотя
+100500
Я скорее на стороне Твинка, хотя считаю менее виноватой клушу Валентину, чем маменьку.
Полностью поддерживаю мнение о минималке с натуралкой - типа лекарства и фрукты/коммуналку оплатить самим, бабке в руки денег не давать.
Но по ситуации - вижу, что Валентина маму видит намного чаще, чем остальные.
Ванговательный шарик - другие живут дальше.
За вложенные деньги в принципе и Валентина могла бы лекарств докупить. Или маму уговорить их докупать.
А тут я вижу сразу трех детей, не желающих оказывать действенную помощь. Брат с сестрой только косятся в сторону Валентины, не особенно горя желанием как-то решать вопрос, Валентина не особенно горит желанием менять свою жизнь ради помощи маме и прилагать усилия для отказа от подарков. Наводит на некоторые подозрения.
Брат с сестрой готовы помогать. Но если помогать могут только деньгами - мой ванговательный шарик усиливается - про местожительство всех героев.
-
Я скорее на стороне Твинка, хотя считаю менее виноватой клушу Валентину, чем маменьку.
Да я тоже маменьку. Но вступаются тут больше за Валентину и ее слоновью сраку, а я с большинством из сказанного ну никак не могу согласиться.)
-
Я скорее на стороне Твинка, хотя считаю менее виноватой клушу Валентину, чем маменьку.
Да я тоже маменьку. Но вступаются тут больше за Валентину и ее слоновью сраку, а я с большинством из сказанного ну никак не могу согласиться.)
Я слоновьей сраки не вижу, сами по средствам живут. Но в ответ на фрукты детишкам могла бы маме хоть таблеток нормальных купить. И, раз на их всех трёх совете сообща решили о помощи - так и хоть фрукты и мяски маме закинуть.
-
Но в ответ на фрукты детишкам могла бы маме хоть таблеток нормальных купить. И, раз на их всех трёх совете сообща решили о помощи - так и хоть фрукты и мяски маме закинуть.
А я говорила об этом. Ответом мне было что-то вроде:"Денег нет".
-
На всякий случай - да, меня эта тема триггерит.Очень.
В окружении собирали на операцию на сердце вне очереди одной родственнице пожилой, а она всё спустила на племянника мужа (своих детей нет) нарка, типа из тюрьмы достать.
И я знаю, что скидывались хоть по 100$ совсем небогатые люди, которые её нормальной помнят.
-
П*здец. Ну вот вы и понимаете. А многим здесь кажется, что раз Валентине Валентиновне не сказали:"Мы хотим, чтобы ты не болела и купила себе лекарства и еду нормальную.", либо сказали, но типа этим сильно обидели, то это повод спустить все на хотелки. Если в у старшенькой дети болели, еще было бы какое-то понимание бабки. Но здесь чисто так, побаловать.
-
П*здец. Ну вот вы и понимаете. А многим здесь кажется, что раз Валентине Валентиновне не сказали:"Мы хотим, чтобы ты не болела и купила себе лекарства и еду нормальную.", либо сказали, но типа этим сильно обидели, то это повод спустить все на хотелки. Если в у старшенькой дети болели, еще было бы какое-то понимание бабки. Но здесь чисто так, побаловать.
1 - меня на "ты" можно.
2 - Я Оксану не так виню, думаю, бабка 90% всего прячет "чтоб меня похоронили с музыкой". Но если там действительно регулярные Лего и прочее - так уже с первой же страницы сказали. Только лекарства+коммуналка, причём лично. Только хардкор.
Тут дело не в том, что бабка отказывается.
Я не вижу лишних денег в семьях младших просто. Кто-то из админок здесь писала, что ей пофиг несколько тыщ сюда-туда в семье - роли не роляют. Не думаю, что так у посстудентки, которая, раз не у мамы живёт - платит за съём.
Upd Я как раз молодой специалисткой была, со ржавыми жигулями и съёмом. Я неделю сидела и думала, откуда на родственницу денег взять. Почку чтоль продавай? Нашла подработку, тоже выдала.
-
Но по ситуации - вижу, что Валентина маму видит намного чаще, чем остальные.
Ванговательный шарик - другие живут дальше.
Или ВВ общение с Валентиной и внуками доставляет больше радости.
-
Вот да, удаленность проживания не фигурирует.
А будут ли дети рады видеть маму в условные будни у себя дома? Есть ли у них время и желание видеться вечерами будней или в выходные после работы?
Вопрос с лекарствами решается достаточно легко на расстоянии, у меня другая бабушка в другой стране, онлайн-заказ в ближайшей аптеке с доставкой на дом или самовывоз, и донесение информации, что лекарства нельзя вернуть и купить подешевле, так что надо забрать.
-
Я себя тут на месте бабушки представляю. Вот живу я, мне стабильно хреново, но жить можно и я привыкла, мне в принципе норм, на все что я считаю нужным хватает. И тут дети пихают деньги, которые мне вроде как не нужны, потому что они считают, что нужны. Скорее всего я возьму, чтобы не обидеть. И спущу эти ненужные деньги на то, что мне приятно — в ее случае на плюшки внукам. А вот если дети на основании этого решат, что могут распоряжаться тратами взрослой дееспособной меня, и запрещать мне общение с внуками, пока я не потрачу эти деньги, как они ссказали… ну, я бы устроила скандал и вернула бы это все до копейки. Потому что переставлять взрослую меня в позицию ребенка, который не имеет права выбрать, лечиться ему или нет — отвратительно. И подарки, которые включают в себя контроль со стороны дарителя мне не были нужны даже в детстве
-
Нет возможности помогать маме? Печально. И?
И они таки маточные существа. Я там ранее писала о том, что думаю о тех, кто не думает о том, что родителям однажды может потребоваться постоянная помощь. Повторить?
Т.е. маточные существа - это все, кто в какой-то определенный период не имеет возможности помогать маме? Или это только те, кто еще и родил троих детей?
-
Да и одного тоже. ::) Читайте, пожалуйста, исходный вопрос от Ноториджинал и мои ответы. *бать мне мозг повторением одного и того же не нужно.
-
Это да. Но в истории же, вроде бы, хорошие отношения с мамой.
Хорошие - понятие относительное. То, что нет явного пздца и то, что дети не признаются себе в том, что, честно то говоря, отношения не особенно близкие и любовные, не значит, что на самом деле все хорошо. Принято поддерживать отношения с родителями, общаться, навещать, помогать деньгами и т.д. Но кто-то это делает, потому что любит родителей и действительно им благодарен, а для кого-то это долженствование, которое исполняется чисто формально.
По отношению к маме - да. А в своем поведении в этой ситуации, я считаю, хитрожопая. Она много чего могла бы сделать, но отмазывается, мол, не вижу выхода. Ну да я повторяюсь.
Зависит от человека. Я бы для себя и своей мамы идею "не отпускать внуков, пока мама не начнёт лекарства покупать" не рассматривала как возможную. Потому что это действительно низводит взрослого человека до уровня неразумного ребёнка, и так оскорблять своих родителей открыто я бы не стала. Поговорить - да, возможно, но другие меры для человека без явной деменции считаю неприемлемыми.
-
Да и одного тоже. ::) Читайте, пожалуйста, исходный вопрос от Ноториджинал и мои ответы. *бать мне мозг повторением одного и того же не нужно.
Да я, собственно, по этим ответам и спрашиваю. Ибо мне неясно.
Пока я уяснила для себя, что маточные существа - это те, которые детей родили, у них с детьми все хорошо, с остальными не очень, маме помогать есть возможность не всегда.
-
Нууу, про плохие отношения с маменькой как-то очень ванговательно. :) Я все еще считаю, что даже если и так, то не надо позволять мамке все спускать на внуков. Неважно, что там за отношения с семьей. Мне вот противно было бы от самой себя, принеси даже враги мне денег, которые были не на корм моей кошке выданы. ;D
Единственное, насчет чего меня, пока что, переубедили, так это то, что Валенька, возможно, не детьми оправдывает свой поступок, а просто относится к тем, кто всегда типа ни при чем. Ну то есть приноси ВВ вместо подарков детям подарки для самой Валентины, та тоже их принимала бы. Но это один хрен le fu.
Потому что это действительно низводит взрослого человека до уровня неразумного ребёнка, и так оскорблять своих родителей открыто я бы не стала. Поговорить - да, возможно, но другие меры для человека без явной деменции считаю неприемлемыми.
Ну так я и предлагала сначала просто поговорить. Что касается остального, то тут, простите, ВВ взрослая, но в предложенных форумчанами вариантах ведет себя как ребенок.
Пока я уяснила для себя, что маточные существа - это те, которые детей родили, у них с детьми все хорошо, с остальными не очень, маме помогать есть возможность не всегда.
Вся суть половины ответов в треде. ¯\_(ツ)_/¯
-
Ну так я и предлагала сначала просто поговорить. Что касается остального, то тут, простите, ВВ взрослая, но в предложенных форумчанами вариантах ведет себя как ребенок.
То, что вообще никакого разговора не было - ещё более ванговательно. Идея о не самых лучших отношениях хотя бы основана на том, что желания помочь у Валентины не особенно, да и брат с сестрой как-то не рвутся сами закупать лекарства и еду. А что никаких разговоров не было - вообще ни на чем.
То, что человек ведёт себя не очень разумно, не даёт другим права принимать за него решения, что-то ему позволять или не позволять, распоряжаться его тратами. Если, разве что, речь не идёт о серьёзном психическом заболевании. Те, кто даёт деньги, могут перестать их давать. Или поставить условие помощи. Но это не Валентина.
-
То, что вообще никакого разговора не было - ещё более ванговательно. Идея о не самых лучших отношениях хотя бы основана на том, что желания помочь у Валентины не особенно, да и брат с сестрой как-то не рвутся сами закупать лекарства и еду. А что никаких разговоров не было - вообще ни на чем.
То, что человек ведёт себя не очень разумно, не даёт другим права принимать за него решения, что-то ему позволять или не позволять, распоряжаться его тратами. Если, разве что, речь не идёт о серьёзном психическом заболевании. Те, кто даёт деньги, могут перестать их давать. Или поставить условие помощи. Но это не Валентина.
А с чего бы разговору быть, если Валентина сама там крякает, мол, ничего поделать не могу. То, что она типа расстраивается, говорит максимум о лепетании типа:"Маааамо, ну ты чегооо, зойчем так потратилась?" Был бы разговор типа того, что я предлагаю, Валентина бы об этом упомянула. Ну или Гражданочка бы сказала.
Далее. Про "указывать, как своими деньгами распоряжаться" было бы спаведливо, если б деньги эти подарили просто так. А их дали на определенную цель.
Почему Валентина вообще имеет право что-то говорить мамке? Да потому что мамка не на проститутов тратит бабло, а на ее детей.
Ну и еще раз напомню о том, что важно не то, что обе Валентины денег и подарков не просили. Важно то, что они их взяли.
-
Разговор о том, что подарки не нужны, вполне мог быть. И вполне мог не быть эффективным. А разговор "трать деньги на лекарства, иначе запрещу общаться с внуками/не пущу в гости" - весьма неоднозначная штука. Я, по крайней мере, не считаю правильным так поступать с дееспособным человеком.
О том, на какую цель деньги даны, и нецелевом расходе разговаривать должны те, кто эти деньги дал. Если, конечно, матери вообще достаточно понятно сказали об этой цели, а не просто впихнули типа "тебе нужнее".
-
"Не пущу к внукам с подарками". А не просто "Не пущу к внукам". И то это крайняя мера.
Я, когда мне пытались таскать лимонад из столовой, сразу предупредила, мол, или берешь за него деньги, или банка отправится в мусорку. Лимонад таки пришлось выкинуть. Зато на меня пообижались, а потом отошли и больше с такими ухаживаниями не лезли.
О том, на какую цель деньги даны, и нецелевом расходе разговаривать должны те, кто эти деньги дал.
Это да. А от Валентины я ждала бы слов:"Тебе эти деньги дали на поправку здоровья. Спасибо, но подарков больше не надо, купи себе лекарств."
сказали об этой цели, а не просто впихнули типа "тебе нужнее".
Гражданочка же процитировала даже фразу, с которой ВВ впихнули деньги.
-
Ну ты считаешь, что норм не пускать маму в гости с подарками или не отпускать к ней внуков. И указывать ей, на что другие люди дали ей деньги.
Я считаю, это не норм, это агрессия под видом заботы.
Можно очерчивать свои границы для своего комфорта - например, не брать подарки от чужого человека или не приглашать в гости без соблюдения каких-то условий, потому что тебе это не нравится. А вот делать это типа для другого против его воли, потому что ты считаешь, что знаешь, как для него лучше - мерзенькая манипуляция и скрытое насилие. Если, конечно, это не маленький ребёнок и не тяжело больной человек.
А если уж у мамы деменция, и она действительно не способна адекватно оценивать свои действия, надо не подарки запрещать, а проводить целый комплекс намного более трудоёмких, но необходимых мер.
-
Ну так-то да, у нас разные мнения.)