Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 06 Мая 2020, 14:50:29
-
А мы с мужем без работы остались из-за вируса. Накопления проели, их мало было. А у нас ребенок, 3,5 года. Скоро платить за коммуналку, а нечем. Уверена, что мне напишут "Надо было рожать, накопив много денег", но с чего копить, когда живешь в провинции и получаешь 12 тысяч? По такой логике всей провинции плодиться нельзя, тут почти все в том же фин. положении, что и мы. Пристрелите нас, пожалуйста, потому что это лучше голодной смерти.
-
Ну, блин, да, с зп в 12 тысяч и без хоть какой-то подушки не стоило рожать ребенка, да.
-
По такой логике всей провинции плодиться нельзя, тут почти все в том же фин. положении, что и мы.
Да и не только провинции, увы :(
-
Ну, блин, да, с зп в 12 тысяч и без хоть какой-то подушки не стоило рожать ребенка, да.
Так у них были накопления, они их проели уже.
А в некоторых городах з/п выше 12к - это нонсенс и успешный успех.
-
Так у них были накопления, они их проели уже.
А в некоторых городах з/п выше 12к - это нонсенс и успешный успех.
Автор сама пишет, что их было мало изначально, поэтому и проели их достаточно быстро.
Я понимаю, правда. Но для того человеку мозги и дадены, чтобы ими пользоваться в сложных ситуациях. Я правда не понимаю, как люди поколения моих родителей в то время решались на детей. Мы с девушкой с общим доход за 100к и без съема боялись даже собаку завести, потому что я боялась, что не вывезем финансово.
Я бы в таких условиях побоялась рожать. Я и щас-то боюсь, в относительно спокойное время (ну, до карантина и прочего).
-
Искать временные вливания средств - пособие по безработице, писать во все подряд благотворительные фонды, подрабатывать хоть 200 рэ в день на той же толоке и подобных, радоваться, что в их стране есть хотя бы такой заработок, не всем так везет.
-
Уверена, что мне напишут "Надо было рожать, накопив много денег", но с чего копить, когда живешь в провинции и получаешь 12 тысяч? По такой логике всей провинции плодиться нельзя
Считаю, автор в чём-то права, и надо её всей душой подержать - а то сейчас ишь пошли капризные, типа меня, что рожать им неохота, всё думают-размышляют, взвешивают-рассуждают. Эдак вымрем! Кто-то же должен родить, рискнуть - и вдруг получится выиграть :D
Но это я не сама поняла, а мне до такого вывода помогла дойти наша заведующая библиотекой. Когда я на все её мольбы родить ребёночка осторожно поинтересовалась, точно ли именно мой ребёночек нужен, условно говоря, нашей библиотеке, она призвала на помощь статистику: "Ну смотри, даже если твой ребёнок погибнет, или будет больным, или просто глупеньким - всё равно это вклад в статистику: чем больше людей рождается - тем выше вероятность, что хоть кто-нибудь из них принесёт пользу человечеству!", По такой логике автор права: она правильно сделала, что родила, в любом случае это достойный вклад в статистику (без шуток). ;) :P
-
Так до того муж мог работать и хоть и не шиковали, но в целом жили приемлемо и могли позволить себе родить и вырастить ребенка. А тут опаньки и карантин, и все накрылось тазом.
-
Я сама всеми руками и ногами против рожающих в бетон, но, справедливости ради, корона и все, к чему она привела в плане экономики - это реально непрогнозируемый и непредсказуемый пи#дец.
Поэтому людей с аргументом "не надо было рожать, не подготовившись к мировой пандемии и последовавшему за ней экономическому коллапсу" можно и нужно слать кху ям.
-
подрабатывать хоть 200 рэ в день на той же толоке
Это не работает.
Ходила посмотреть - задания, за которые предлагают хоть какие-то деньги заключаются в том, чтобы снять видео со своей мордой лица/своим ребенком/бабушкой-дедушкой, и неизвестно, куда потом это уплывет за 7 центов, которые ты получишь. Есть, конечно, безобидные - записать лай собаки, плач младенца, но не у всех есть собака и младенец, блин!
Задания на то, чтобы перебирать контент на предмет порно и запрещенки стоят ощутимо дешевле и изобилуют таким трешаком, который в сети надо долго искать. Из того, что видела я - горы трупов, расчлененка, фото разных стремных болезней типа огромных фурункулов, тел в язвах и прочего подобного.
Заданий без шок-контента банально практически нет, ты проходишь обучение и... шиш. Их все разобрали, видимо, потому что там сейчас наплыв отчаявшихся, как на любой бирже. Пыталась ловить в разное время суток, но увы.
На 200р придется сидеть безвылазно сутками и пересмотреть столько разного дерьмища, что на всю жизнь впечатлений хватит. И то не факт, что эта сумма наберется.
-
Нечего было рожать, да. Нас уже 7 млрд., мы не вымрем.
За коммуналку можно не платить несколько месяцев.
-
К сожалению люди не готовы принять ответ "да, не рожать".
Если взять например 100 кошек и кормить их вдоволь - то что им не рожать что ли? Кто ты такой чтобы указывать! Через 1 год у нас будет 1000 кошек.
Что ж делать - кормим всех. Может поскуднее, может места поменьше, но как иначе. И да - что им, не рожать что ли?
И через год получаем 10 000 котиков.
И вы не можете накормить 10 тысяч даже минимально. Просто нет денег, еды, места. Совсем нет. Но, конечно, "не рожать" - это не выход.
Когда речь о котиках - нормально воспринимается ограничение рождаемости. Или рост смертности от нехватки ресурсов.
А когда речь о людях - ой, не рожать что ли теперь?
-
Ну, как я понимаю, до карантина они нормально жили.
Просто по такой логике и правда нельзя рожать всем, кто в провинции. Хотя что там провинция - и в Москве сейчас хватает тех, кто сидит без денег.
-
Ну, как я понимаю, до карантина они нормально жили.
Просто по такой логике и правда нельзя рожать всем, кто в провинции. Хотя что там провинция - и в Москве сейчас хватает тех, кто сидит без денег.
а еще полно тех сечас беременны
-
А когда речь о людях - ой, не рожать что ли теперь?
В теории практически с каждой семьей может случиться внезапный пздц, мгновенно съедающий большую часть накоплений и лишающий доходов. Родители могут банально попасть в аварию и отъехать вдвоем на тот свет или стать овощами - и по такой логике всем стоит завязать хй и пзду в узелок. Пусть рожают сильные мира сего, чье состояние нельзя проесть за восемнадцать лет.
В истории нормальные люди, которым просто не повезло, как и большинству населения планеты сейчас.
-
Я сама всеми руками и ногами против рожающих в бетон, но, справедливости ради, корона и все, к чему она привела в плане экономики - это реально непрогнозируемый и непредсказуемый пи#дец.
Поэтому людей с аргументом "не надо было рожать, не подготовившись к мировой пандемии и последовавшему за ней экономическому коллапсу" можно и нужно слать кху ям.
В данный конкретный момент времени худшее из последствий, которое могло случиться - это отсутствие у семьи заработков на протяжении 2 месяцев. То есть те, у кого сейчас денег нет ну вот прям вообще, получается, не имели накоплений на 2 месяца жизни без работы. Мягко говоря, не тот случай, когда виновата корона. Будь там 6-8 месяцев изоляции, этих людей можно было бы понять. Но речь, млин, идет о 2 месяцах, это при том, что многие в апреле еще за март что-то получили. Вполне рядовая ситуация, автор могла быть в декрете, а муж потерять работу на 2 месяца без всяких корон.
-
Ну, как я понимаю, до карантина они нормально жили.
Просто по такой логике и правда нельзя рожать всем, кто в провинции. Хотя что там провинция - и в Москве сейчас хватает тех, кто сидит без денег.
Ну да. Ценность жизни возросла, продолжительность жизни тоже возросла. Теперь ребёнок - дорогое и очень ответственное мероприятие. Нельзя уже нарожать звездюков и надеяться, что хотя бы часть не сдохнет. Теперь хорошо бы брать качеством, а не количеством. А у многих людей до сих пор установка в голове, что родить надо всенепременно. Собаку завести не каждый решится, даже если есть желание. Там и про гулять, дрессировать, кормить вспоминают. А с ребёнком надеятся на авось.
От всего не застрахуешься, конечно. Но парочка жила на гране нищеты.
-
В истории нормальные люди, которым просто не повезло, как и большинству населения планеты сейчас.
большинству всему населению без всякого вируса нужно задумываться об 1 ребенке в семье.
-
Когда речь о котиках - нормально воспринимается ограничение рождаемости. Или рост смертности от нехватки ресурсов.
И никто не осудит кошку, съевшую своих котят
-
В данный конкретный момент времени худшее из последствий, которое могло случиться - это отсутствие у семьи заработков на протяжении 2 месяцев. То есть те, у кого сейчас денег нет ну вот прям вообще, получается, не имели накоплений на 2 месяца жизни без работы. Мягко говоря, не тот случай, когда виновата корона. Будь там 6-8 месяцев изоляции, этих людей можно было бы понять. Но речь, млин, идет о 2 месяцах, это при том, что многие в апреле еще за март что-то получили. Вполне рядовая ситуация, автор могла быть в декрете, а муж потерять работу на 2 месяца без всяких корон.
Дык статистика была как раз недавно что у 60% накоплений нет вообще.
Мне это тогда так мозг взорвало, писец.
-
большинству всему населению без всякого вируса нужно задумываться об 1 ребенке в семье.
И у героев истории таки один!
-
И никто не осудит кошку, съевшую своих котят
Именно,
или в 4 котенкиных месяца выставившею котенка со двора,
или если она котят в возрасте около месяца, скинет с чердака (где родила) прямо на взрослого кобеля немецкой овчарки, который вообще-то рвет чужих котов (этих не тронул, но я охренела от падения котят с 2 метров на бетонный пол)
-
И никто не осудит кошку, съевшую своих котят
Именно,
или в 4 котенкиных месяца выставившею котенка со двора,
или если она котят в возрасте около месяца, скинет с чердака (где родила) прямо на взрослого кобеля немецкой овчарки, который вообще-то рвет чужих котов (этих не тронул, но я охренела от падения котят с 2 метров на бетонный пол)
Чудовещное расточительство. Можно же съесть самой
-
Я слышала очень логичное объяснение тому, почему бедные люди заводят детей. И почему при этом более обеспеченные заводят только одного или не заводят вообще. Просто потому что более обеспеченные понимают, в чем они себя ужмут и чего лишатся (и лишат ребенка): вкусная и хорошая еда, развлечения, поездки, хорошие вещи, качественное образование, возможность не унижаться за гроши, хорошее лечение и т.д. и т.п. А у бедных что при детях, что без детей этого всего нет. А дети для них - единственное доступное им счастье и хоть какое-то достижение в жизни. Вот так вот. Могу с этим мнением вполне согласиться. Совсем жить без цели, зная, что твое завтра будет таким же, как твое сегодня, унылым, полуголодным и лишенным кучи клевых вещей, либо завести ребенка, чтобы хоть какую-то значимость себе придать. И это вовсе не значит, что плодятся только дегенеративные нищеброды. Это всего лишь попытка объяснить, почему люди на грани нищеты все таки заводят детей.
-
Либо завести ребенка, чтобы его будущее было таким же безрадостным и полуголодным..
-
Либо завести ребенка, чтобы его будущее было таким же безрадостным и полуголодным.
Люди не думают о ребенкином будущем через n лет. Они думают о своем завтра.
-
Я сама всеми руками и ногами против рожающих в бетон, но, справедливости ради, корона и все, к чему она привела в плане экономики - это реально непрогнозируемый и непредсказуемый пи#дец.
Поэтому людей с аргументом "не надо было рожать, не подготовившись к мировой пандемии и последовавшему за ней экономическому коллапсу" можно и нужно слать кху ям.
Да, согласна.
Правда есть подозрение в том, что авторы один хрен плодились почти в бетон, и коронавирус сделал "п*здец" из "очень плохо".
-
Автор вызывает сочувствие хотя бы потому, что не орет"мыжеродители ащащащ, ну-ка кормите все нас быстро и помогайте деньгами", осознает свою ситуацию со всех сторон. кстати, можно и краудфандинг попробовать, я в телеге регулярно натыкаюсь на сбор средств не для какого-нибудь терминального звездеца, а для таких вот бытовых попаданцев.
-
Когда речь о котиках - нормально воспринимается ограничение рождаемости. Или рост смертности от нехватки ресурсов.
А когда речь о людях - ой, не рожать что ли теперь?
Так котики не сами ограничивают рождаемость
У людей существует ограничение рождаемости, типа как налог на второго ребёнка. Но такие меры вводят при совсем уж бешеной численности, а у нас наоборот только стимулируют всячески рожать)
-
Это всего лишь попытка объяснить, почему люди на грани нищеты все таки заводят детей.
Может это и логично, но это какой-то дикий махровый эгоизм - рожать ребенка в нищету потому что ничего иного в жизни не смогли добиться.
Представляю себе, если б меня такие родили, я бы потом спросила "нафига?" и услышала вот это объяснение. Я бы очень долго не выкуела. Цели в жизни у них нет, видите ли, айда сломаем жизнь еще и ребенку. Вот уж насколько я не фанат достигаторства и точки зрения "ты бедный потому что ленивый и тупой", но таким так и хочется сказать - хочешь смысла и достижений? Работай, пля! Больше работай, лучше работай, переучись, найди работу поприбыльнее! Авось и достижения появятся, и из нищеты получится вылезти. А портить вместо этого жизнь ребенку - это днище какое-то.
-
Люди не думают о ребенкином будущем через n лет.
Что и характеризует их как дегенератов.
По-моему, это скорее не дегенераты, а эгоисты. Они боятся за свое одинокое будущее, поэтому рожают детей.
Ну или воспитаны так, что хотя бы один ребенок в семье должен быть. Вот прямо вбили им это в голову.
Зачастую такие люди и сами в нищете взрослели. Поэтому вполне искренне могут думать "Ну чё такого, ну не будет мой ребенок в Париж ездить, я там тоже никогда не был, и ничего, вырос нормальным человеком".
-
Ну, в семье родителей двое. 12к+12к - это уже 24к.
У меня есть знакомые из провинции с з/п 12к. Но они все бездетные (в силу возраста).
-
12 тыс в провинции - те же 12 тыс., что и в крупных городах. Проезд разве что существенно дешевле. Квартиру они, вроде, не арендуют
-
12 тыс в провинции - те же 12 тыс., что и в крупных городах. Проезд разве что существенно дешевле. Квартиру они, вроде, не арендуют
Продукты ощутимо дешевле, как ни странно. Коммуналка. Услуги, развлечения. Одежда и товары в магазинах в целом, потому что завозится в среднем то, что дешевле (причем этой же продукции в крупных городах вообще может не быть).
-
Продукты дешевле по сравнению с чем? :o
Я была в разных российских городах разной величины, всегда плюс-минус одно и то же на продукты. А в деревнях даже выше, они оттуда ездили в город закупаться.
Или что, в одной и той же Пятерке молоко в большом городе 50 рублей, а в маленьком 20? Ну да, ну да :)
Услуги и развлечения с зп 12 тыс не особо актуальны,а цены на продукты, быт химию, одежду сопоставимые.
-
Продукты ощутимо дешевле, как ни странно. Коммуналка. Услуги, развлечения. Одежда и товары в магазинах в целом, потому что завозится в среднем то, что дешевле (причем этой же продукции в крупных городах вообще может не быть).
Далеко не везде дешевле.
-
Продукты дешевле по сравнению с чем? :o
Я была в разных российских городах разной величины, всегда плюс-минус одно и то же на продукты. А в деревнях даже выше, они оттуда ездили в город закупаться.
Или что, в одной и той же Пятерке молоко в большом городе 50 рублей, а в маленьком 20? Ну да, ну да :)
Услуги и развлечения с зп 12 тыс не особо актуальны,а цены на продукты, быт химию, одежду сопоставимые.
Услуги не особо актуальны? Хотите сказать, эти люди сами чинят краны и проводку, лечат зубы и стригутся? :)
Если не передергивать, то получится, что молоко за 40 против 50 дает ежедневные 10р экономии. Хлеб на несколько рублей дешевле - еще что-то. Считаем целую корзину продуктов, получаем уже заметную разницу.
Большинство продуктов производится где-то в области, если не на месте, и стоит дешевле. Качество может оставлять лучшего, а может быть вполне приемлемым. До больших городов эти продукты не доезжают, а если доедут, вероятно, вырастут в цене.
Сну, далеко не везде, да. Россия вообще большая страна с чудными реалиями в духе безумно дорогих овощей на севере, но в среднем по больнице - дешевле.
-
Продукты дешевле по сравнению с чем? :o
Я была в разных российских городах разной величины, всегда плюс-минус одно и то же на продукты. А в деревнях даже выше, они оттуда ездили в город закупаться.
Или что, в одной и той же Пятерке молоко в большом городе 50 рублей, а в маленьком 20? Ну да, ну да :)
В мелких городах дешевле местные продукты. Я вот часто бываю в Новгороде. Цены в Пятерочке примерно одинаковы, но молочные продукты например в киосках от Ермолино существенно дешевле аналогичных по качеству. Местное мясо и рыба - дешевле.
-
Иногда встречаются товары местного производства реально за копейки, от кружек до тёплых курток. Не стильно-модно, обычно скорее наоборот, но свои функции выполняет.
Причем это местное выходит дешевле массовых закупок с алишки иногда.
-
Услуги не особо актуальны? Хотите сказать, эти люди сами чинят краны и проводку, лечат зубы и стригутся? :)
Если не передергивать, то получится, что молоко за 40 против 50 дает ежедневные 10р экономии. Хлеб на несколько рублей дешевле - еще что-то. Считаем целую корзину продуктов, получаем уже заметную разницу.
Я реально не вижу даже этих 10 рублей экономии. Вижу только устойчивый миф, что в Москве и (опционально) Питере дороже вот прямо ВСЁ, включая продукты, бытовую химию, одежду, да любые вещи. По моему опыту это-таки миф.
Просто как пример, в городе, где живет моя семья (280 тыс жителей), проезд в общественном транспорте стоит 32 рубля (и транспорт при этом практически убит). В этом году я живу в городе в три раза больше, где транспорт 26 рублей. При том, что зарплаты здесь ощутимо выше. Что стоит дешевле в моем родном городе - еда в кафешках, кофе, всякие боулинги-кинотеатры (и то не факт). Маникюр, к примеру, стоит так же, стрижки тоже. Короче, я вообще не вижу, где бы я нехило экономила, если бы осталась в родном городе. Ну разве что на бизнес-ланчах, но не с двенадцатью тысячами зарплаты же.
Под услугами я как раз имела в виду преимущественно всякие сложные стрижки, маникюры-педикюры, походы в кинотеатры с попкорном, театр всей семьей - вот это на 24 тысячи на семью из трех человек очень сложно организовать, ну только если есть через день. Понятно, что какие-то стрижки за 300 рублей есть везде, мой брат и в Москве за 350 рублей стригся регулярно.
-
Услуги не особо актуальны? Хотите сказать, эти люди сами чинят краны и проводку, лечат зубы и стригутся? :)
Ну как бы да.
Может вас это удивит но есть смысл оплачивать услугу только тогда когда твое время которое ты затратишь выполняя ее сам стоит дороже чем оплатить работу специалиста.
В большинстве случаев большинство вещей люди могут сделать сами либо привлекая знакомых за оплату по бартеру или взаимныетуслуги. Нанимать электрика чтобы починить розетку за 500-800р это не для бедных. Когда твоя зарплата 12 к.
Зубы с такой зп чинят по омс. Платные клиники они как бы тоже не для бедных.
Чем меньше у человека доход тем меньше услуг он потребляет.
Вообще в целом если не брать стоимость жилья жизнь в провинции даже дороже. Например строй материалы и бытовая техника, электроника почти всегда в столице дешевле чем в провинции.
А из за того что люди в целом потребляют меньше, меньше конкуренция среди поставщиков услуг и нет смысла снижать цены. Спортзалы, салоны красоты, магазины одежды, обычно так же имеют более высокие цены чем в крупных городах.
Я успела пожить в разных городах и по моему опыту чем крупнее город тем дешевле и проще в нем жить. Больше вариантов для поиска достоиного заработка, больше вариантов для экономии и разумной траты денег. Всю малину портит только жилье. Но если тебе есть где жить то увы это так.
-
Как же мы тут хорошо в провинции живём-то! И еда дешёвая, и одежда, и стригут чуть не бесплатно, а зубы и вовсе саморемонтируются.
Пойду кутить в театру, пожалуй, да хрустеть французской булкой.
-
Сну, далеко не везде, да. Россия вообще большая страна с чудными реалиями в духе безумно дорогих овощей на севере, но в среднем по больнице - дешевле
Наоборот. В среднем по больнице как раз цены такие же, или несущественно дешевле.
Несколько моих знакомых переехали в Москву и Питер, так впервые смогли позволить себе отдых или покупку техники не в кредит. Потому что доходы выросли, а цены примерно такие же.
-
И земля на кладбище дешевая.
-
В большинстве случаев большинство вещей люди могут сделать сами либо привлекая знакомых за оплату по бартеру или взаимныетуслуги. Нанимать электрика чтобы починить розетку за 500-800р это не для бедных. Когда твоя зарплата 12 к.
Зубы с такой зп чинят по омс. Платные клиники они как бы тоже не для бедных.
Вот кстати да, наверняка справляются сами, где можно, идут по ОМС на зубы, да и стричь родственников некоторые сами пытаются.
Еще подумала, вот например услуга в стоматологии небольшого города стоит 3000, в стоматологии большого - 5000. Ну и толку, если у тебя зп 12 000? Тебе и три тысячи, и пять офигенная сумма.
-
А услуги за 30 нет в принципе.
Так и катаются разъехавшиеся из Москвы знакомые обратно к своим докторам.
Хотя у нас рекламировали стоматологический туризм в Смоленск и Нижний.
-
Я сначала хотела написать про услуги, но вот в Москве вполне реально постричься за 200 р. Не думаю, что качество будет хуже, чем в деревенской парикмахерской. Выбор есть на любой кошелёк. Есть всякие youdo, есть возможность побыть "моделью", куча бесплатных развлечений, в сэкондах можно найти хорошую и стильную одежду, +авито, отдам даром и т. д
-
Продукты ощутимо дешевле, как ни странно. Коммуналка. Услуги, развлечения. Одежда и товары в магазинах в целом, потому что завозится в среднем то, что дешевле (причем этой же продукции в крупных городах вообще может не быть).
По коммуналке имею сказать, что у нас цены на коммуналку в некоторых городках района в три (!) раза выше чем цены на коммуналку в областном центре. Потому что там углем топят. То есть за отопление трешки (только за отопление) люди по 12 тыр в месяц выкладывают. Я это когда услышала - так о*уела, что до сих пор вы*уеть обратно не могу.
Так что дешевая коммуналка в провинции - миф. Кое-где очень даже дорогая.
А засилье сетевых магазинов и удушенный местный малый и средний бизнес как раз приводят к тому, что цены на продукты питания, одежду, технику по всей стране +/- одинаковые.
Разве что, тут верно написали, на местные товары могут быть более гуманные цены. Я живу в краю с развитой пищевой промышленностью, большая часть хавчика своя (яйца, мясо, молоко и т.д.) Не скажу, что прям на порядок дешевле, но по соотношения цена/качество точно выигрывает у привозного.
Выбор есть на любой кошелёк
Вот это, кстати, ключевое.
В крупных городах есть выбор. В провинции выбора гораздо меньше.
-
Услуги не особо актуальны? Хотите сказать, эти люди сами чинят краны и проводку, лечат зубы и стригутся? :)
Если не передергивать, то получится, что молоко за 40 против 50 дает ежедневные 10р экономии. Хлеб на несколько рублей дешевле - еще что-то. Считаем целую корзину продуктов, получаем уже заметную разницу.
Большинство продуктов производится где-то в области, если не на месте, и стоит дешевле. Качество может оставлять лучшего, а может быть вполне приемлемым. До больших городов эти продукты не доезжают, а если доедут, вероятно, вырастут в цене.
Сну, далеко не везде, да. Россия вообще большая страна с чудными реалиями в духе безумно дорогих овощей на севере, но в среднем по больнице - дешевле.
О да бл* 10 рублей там явно погоду сделают когда у одного зарплата 12 тысяч у второго 112.
Особенно когда та же квартплата от 2 до 5 тысяч и проезд в лучшем случае (если только 1 вид транспорта туда-обратно рублей по 25) еще тысяча, чаще больше.
А техника наоборот стоит дороже чем в москве и какая-нибудь бирюса или что там стоит как твоя месячная зарплата, а lg уже как 2-3.
-
Хех, классика:
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
-
Я сначала подумала, это цитата Золушки)) она как-то писала, что высокие зарплаты вне столиц не нужны, т.к. у многих огороды, на работу пешком, а развлечений особо нет.
-
Чудовещное расточительство. Можно же съесть самой
Вы не поняли, это был способ приготовления. Отбивные из молочных котят.
-
Как же мы тут хорошо в провинции живём-то! И еда дешёвая, и одежда, и стригут чуть не бесплатно, а зубы и вовсе саморемонтируются.
Пойду кутить в театру, пожалуй, да хрустеть французской булкой.
Да тут просто соблазнов на каждом шагу нет.
А бедные москвичи вынуждены ходить в ресторан на завтрак, обед и ужин!
(угадайте автора теории)
-
В принципе, по логике некоторых властей плодиться можно и нужно даже в кризис и в пандемию. То церковь призывает отказаться от проведения абортов в карантин, а некоторые регионы просто берут и запрещают их. Так что норм. Плодиться в любой пистец - национальная идея.
-
Сидим мы такие, обсуждаем, что нечего плодить детей, если заначки нет и своего жилья.
Человек побогаче добавит, что нечего плодиться, если машины нет.
Еще богаче - если денег на самую дорогую школу нет.
А Королева Британская жалостливо обсуждает за чашкой чая, как тяжело живется детям всяких нищебродов, не наскребших детям на Оксфорд.
А вывод простой - пока плодятся бесконтрольно бичихи и их принудительно не стерилизуют, двое взрослых людей, живущих на самую обычную, среднюю зарплату, являются самыми обычными, нормальными родителями.
Да, их дети не будут хвастаться айфонами, не получат ключи от машины на выпускном и от квартиры на свадьбу, но они вырастут и будут самыми обычными членами общества. А может УО. А может гениями и будущими миллионерами. Желание, чтоб у ребенка в момент рождения непременно был собственный замок - замечательное желание, но это не значит, что все, кто этот замок видят только на горизонте - говно и должны стерилизоваться.
-
Ну как бы да.
Может вас это удивит но есть смысл оплачивать услугу только тогда когда твое время которое ты затратишь выполняя ее сам стоит дороже чем оплатить работу специалиста.
В большинстве случаев большинство вещей люди могут сделать сами либо привлекая знакомых за оплату по бартеру или взаимныетуслуги. Нанимать электрика чтобы починить розетку за 500-800р это не для бедных. Когда твоя зарплата 12 к.
Зубы с такой зп чинят по омс. Платные клиники они как бы тоже не для бедных.
Чем меньше у человека доход тем меньше услуг он потребляет.
Вообще в целом если не брать стоимость жилья жизнь в провинции даже дороже. Например строй материалы и бытовая техника, электроника почти всегда в столице дешевле чем в провинции.
А из за того что люди в целом потребляют меньше, меньше конкуренция среди поставщиков услуг и нет смысла снижать цены. Спортзалы, салоны красоты, магазины одежды, обычно так же имеют более высокие цены чем в крупных городах.
Я успела пожить в разных городах и по моему опыту чем крупнее город тем дешевле и проще в нем жить. Больше вариантов для поиска достоиного заработка, больше вариантов для экономии и разумной траты денег. Всю малину портит только жилье. Но если тебе есть где жить то увы это так.
Работа специалистов не всегда ограничивается лампочкой или розеткой. Для более сложных вещей их приходится привлекать, а знакомые не всегда есть, и не всегда есть что предложить им взамен.
500-800 рублей за розетку никто платить в провинции не будет. Скорее 200 + материалы. Починить зуб за 1000, если ждать бесплатного приема нет мочи. Подстричься за 150-400 в зависимости от сложности. Маникюр за 400 с гелевым покрытием. Людям, оказывающим услуги, там тоже хочется жить и кушать, они используют дешевые материалы и делают небольшую наценку за свой труд.
Провинции, по всей видимости, есть очень разные, но как ваш, так и мой варианты возможны. Хотя то, за счет кого в вашем выживают исключительно дорогие салоны и магазины, мне очень любопытно (не подумайте, я верю, правда просто интересно).
Для возмущенных уточню - автор может жить как там, где все куево, так и там, где на 12к жить можно, не шикарно, но и не голодно.
-
>провинция
>400 рублей с гелем
Простите, я немного ору.
И это я ещё не чиню зубы в платных и не стригусь сложнее "подровнять кончики" (что как раз в районе двухсот в последний раз и было, стрижка наверняка дороже)
-
Простите, я немного ору.
Выпустят из карантина и поеду к родичам - чеки сфотографирую, если их там дают, конечно :) На продукты точно могу, в магазинах в последние пару лет их начали таки выдавать.
Вот такие разные реалии. Кончики стригла за сотню вообще, сама удивилась и переспросила, решив, что ослышалась (но, допускаю, салон такой попался).
Я ориентируюсь исключительно на слова автора о том, что их зарплата для тех мест - нормальная, и большинство живет с таким уровнем дохода. В вашем городе, подозреваю, оный в среднем повыше.
-
Выпустят из карантина и поеду к родичам - чеки сфотографирую, если их там дают, конечно :)
Очень мило конечно но "провинция" это все, что не москва и питер, и точно также другой человек тебе покажет чек с тысячей за эту радость как минимум.
Я каждый раз когда вижу цены на маникюр задаюсь вопросом, насколько надо быть сумасшедшим чтобы в среднем по 2 косаря раз в 2 недели отдавать в городе, где средняя зп тысяч 20.
-
А Королева Британская жалостливо обсуждает за чашкой чая, как тяжело живется детям всяких нищебродов, не наскребших детям на Оксфорд.
Я тут встречала странную статейку без пруфов, перепощиваемую дзеном, пикабу, вк и прочим, что мол после бегства из семьи принца с Меган, королева настоятельно запретила Кейт заводить ещё детей, потому как она осталась единственным "массово публичным лицом" с высокими рейтингами и ее выпадения на полгода-год из всяких светских мероприятий, благотворительных приемов и просто газетной хроники негативно скажутся на финансовом благосостоянии семейства и имидже королевской семьи.
Я думаю, вброс, потому что хрен кто бы такую информацию реальную вынес, но тут вечное "у всех свои проблемы".
-
Можно подумать, Кейт с ее тяжелейшими беременностями еще хочет рожать... Трое есть, она вроде бы всегда хотела троих.
-
Желание, чтоб у ребенка в момент рождения непременно был собственный замок - замечательное желание, но это не значит, что все, кто этот замок видят только на горизонте - говно и должны стерилизоваться.
Не нужен обязательно замок. Но какие-то рамки все-таки есть.
Нормальное питание (мясо, молочка, фрукты, етс.), хорошая смесь для ребенка, добротная, пусть и не супер-люксо-брендовая, одежда, медикаменты, какие-то эпизодические поездки на такси, платные анализы или разовый поход к платному врачу (если вдруг потребуется, даже если планируете пользоваться ОМС), оплата нормальной анестезии или контракта на роды.
Пусть не замок, но нормальная квартира - съем + коммуналка или коммуналка и небольшая сумма в загашник для внепланового ремонта и замены сломанной бытовой техники.
Плюс иногда развлечься, подстричься, подарки купить - но это уже помимо минимума, как я его вижу.
И это все никак не учитывает возможные проблемы со здоровьем матери и ребенка. Похоже на замок? Да вроде нет. Можно обеспечить на 12 тыс.? Сомнительно.
-
Обеспечить это все на семью из трех человек в одно лицо - это стабильный средний класс и выше. То есть, вы выкинули право большей части населения планеты рожать в принципе. Просто потому что лично для вас дорогая еда, хорошая одежда, такси и платная медицина - предметы первой необходимости.
Но это не является объективной истиной. Большинство людей не имеют на это денег вообще. Даже из расчета на одного человека.
Я уже промолчу про ситуацию во всяких деревнях и глубоких провинциях, где живут, растят детей и оочень удивятся, узнав то, что, оказывается, этим детям было лучше не рождаться вовсе. Эти дети вырастают нормальными людьми.
-
Кейт с ее тяжелейшими беременностями
А откуда дровишки, что Катюха беременности тяжело переносила? Вроде, наоборот же все круто было.
-
Вспоминая своё детство в 90х - ну его нафиг быть ребёнком нищих родителей.
-
Нормальное питание (мясо, молочка, фрукты, етс.)
дорогая еда
Чот это как-то грустно звучит.
-
Кейт с ее тяжелейшими беременностями
А откуда дровишки, что Катюха беременности тяжело переносила? Вроде, наоборот же все круто было.
да вы что? Она же каждую беременность в больнице оказывалась из-за рвоты беременных.
То есть, вы выкинули право большей части населения планеты рожать в принципе. Просто потому что лично для вас дорогая еда, хорошая одежда, такси и платная медицина - предметы первой необходимости
А где там дорогая еда? Мясо (хотя бы раза три в неделю) или другой хороший источник белка (не одним горохом же кормить), крупы, хотя бы один вид фруктов в день круглый год, плюс овощи. Качественная молочка, хотя бы что-то.
Конечно можно и на одном ямсе или картошке,капусте растить. Кто ж спорит...
А на Филиппинах вообще собирают еду из бачков, варят, жарят и заново продают.
-
после бегства из семьи принца с Меган, королева настоятельно запретила Кейт заводить ещё детей, потому как она осталась единственным "массово публичным лицом" с высокими рейтингами и ее выпадения на полгода-год из всяких светских мероприятий, благотворительных приемов и просто газетной хроники негативно скажутся на финансовом благосостоянии семейства и имидже королевской семьи.
пффффф
Им и третьего советовали не рожать, а за четвертого и вовсе голову оторвут нахрен
Потому что на имидже королевской семьи скажется не полгода в больнице , а то, что они позволяют себе четырех детей. В то время, как большинство подданных может позволить лишь двух. И так явно показывать свое преимущество не стоит.
Катрин даже шопится в Теско для поддержания имиджа "мы близки к народу". Вот где ужас.
-
Обеспечить это все на семью из трех человек в одно лицо - это стабильный средний класс и выше. То есть, вы выкинули право большей части населения планеты рожать в принципе. Просто потому что лично для вас дорогая еда, хорошая одежда, такси и платная медицина - предметы первой необходимости.
Но это не является объективной истиной. Большинство людей не имеют на это денег вообще. Даже из расчета на одного человека.
Я уже промолчу про ситуацию во всяких деревнях и глубоких провинциях, где живут, растят детей и оочень удивятся, узнав то, что, оказывается, этим детям было лучше не рождаться вовсе. Эти дети вырастают нормальными людьми.
Гспд, первый (и, вероятно, последний) раз в жизни я побуду "средним классом". Вы какой классификацией пользуетесь, африканской? Что для вас нормальная еда, жизнь не в коробке от холодильника и минимальный мостик для помощи медицине по ОМС - это "средний класс"?
Да, блин, такси раз в 1-2-3 месяца (например, с мелким больным ребенком) - не апупеть какой расход. И платные анализы и аппаратные исследования тоже бывают, беда-беда. Это "платная медицина"? Ну хз, для меня платная медицина - это лечиться у частного врача со всей необходимой диагностикой. По ДМС или без нее.
Замечу, что покупку и смену техники, отпуск, ремонты, наличие автомобиля, платное образование и медицину я вообще никак не учитывала. Хотя вот смена техники рано или поздно неизбежна, так что можно и в базу ее засунуть.
-
В кои-то веки согласна с Хаксли. Она описала просто нормальный уровень жизни, который таки да, должен быть у человека, если тот планирует рожать. Потому что, рожая, должно быть стремление, чтобы твой ребенок жил хорошо, лучше, чем ты, а не нуждался в элементарных вещах типа качественной еды и медицины. О дороговизне при этом даже речи не идет. Но если блин ты не можешь позволить себе покупать ребенку мясо и фрукты хотя бы два-три раза в неделю, то какой тебе нафиг ребенок? Чтоб ему здоровье испортить с малых лет? Я уж молчу про хорошее образование, которое залог благополучного будущего, и качественный отдых. Ибо да, это все блин сказывается на качестве жизни, на здоровье человека. И если родитель не хочет или не может обеспечить качественную жизнь ребенку, то да, не следовало рожать.
От Сангрии немножко офигеваю. Сравнивать элементарные вещи с замками - это надо уметь. Замок не предмет первой необходимости, а вот своя квартира - внезапно да.
То есть, вы выкинули право большей части населения планеты рожать в принципе.
Хаксли может и не выкинула, а вот я таки да. Как бы это цинично ни прозвучало, большей части планеты действительно рожать не следует. Они ничего не в состоянии дать этим детям. Молчу уж про перенаселение. И так нарожали с избытком.
-
Да тут сложно на самом деле. Каждый хочет ребенку жизни лучше, чем была у него самого. Ну, я на это надеюсь.
Я (как сейчас понимаю) в 90-х сравнительно неплохо жила. У меня были и развлечения (цирки, зоопарки), и фирменные куклы Барби, и фирменные наборы лего, и хорошая еда, обязательные тортики по праздникам, нормальная одежда по размеру и по сезону... Но у меня не было своей комнаты до 15 лет, а за границей я вообще побывала уже после института. И своему гипотетическому ребенку я хочу и комнату отдельную, и путешествия хотя бы в Турцию/Египет.
А кто-то в детстве х*й без соли жевал и одевался в обноски троюродной бабки. И для таких людей 20 тысяч на три человека - уже неплохо, потому что ребенок может получить какую-никакую игрушку на праздник и конфетки к чаю.
Будет ли ребенок завидовать более "успешным" сверстникам? А вот кто ж его знает. Если ребенок по натуре своей завистливый, то он всегда найдет, чему позавидовать. У Катьки айфон, у Миши крутые кроссовки, у Гриши ручной пони. Не знаю, можно ли как-то воспитывать в ребенке отсутствие зависти.
-
Для средних людей в окружении будет более успешный человек.
Даже при более-менее однородной среде.
Это неизбежно. Кто-то где-то будет круче.
-
Я думаю, тут некорректно сравнивать с 90-ми. Все-таки тогда псдец был более или менее перманентным и шансы на то, что в одном классе будут лохмотья и айфон, были пониже. И фиг с ним, с возможным отношением одноклассников.
Просто 24 тыс. на троих - это ниже даже той нереальной цифры, которую рисует государство в качестве прожиточного минимума. А ведь до 3 лет было вообще 12. Я удивляюсь, как они вообще коммуналку платили в зимний период. Средняя за год из-за отопления тысяч в 5-6 влетит?
Остается 6-7 тыс. на питание, одежду, транспорт, лечение и пр. для троих. Если разделить, то туда даже содержание котика не поместится. На кой заводить детей, если не можешь позволить себе кота? Причем заводить уже после кризиса 2014-го.
Нуок, на данный момент оставалось бы 17-18 тыс. На эти деньги питаться нормально сложно. Даже просто есть, без прочих расходов.
-
Починить зуб за 1000, если ждать бесплатного приема нет мочи. Подстричься за 150-400 в зависимости от сложности. Маникюр за 400 с гелевым покрытием. Людям, оказывающим услуги, там тоже хочется жить и кушать, они используют дешевые материалы и делают небольшую наценку за свой труд.
Для возмущенных уточню - автор может жить как там, где все куево, так и там, где на 12к жить можно, не шикарно, но и не голодно.
Тут даже не возмущение, просто ни за что не поверю, что хоть где-то на 12к можно жить не голодно. Прожиточный минимум в России на 2020 год - 12 130 рублей. Они оба зарабатывают минимум, а ни фига не среднюю зарплату по городу. И да, прожиточный минимум не учитывает гель-лаки, фитнесы, кино и театры, да и розетки вряд ли. А значит, услуги им-таки не по карману, ну или придется несколько дней на капусте пожить, чтобы ногти даже за 400 р сделать.
Расклад "провинциальных" цен, впрочем, тоже вызывает удивление. Гель-лак за 400 р можно найти в любом городе, просто это будет криворукий мастер, который "нарабатывает портфолио". Хороший мастер поднимет цены, и к нему пойдут те, кто зарабатывает не минималку. Починка зуба за 1000 - тоже сомнительно. Опять же, мой пример города на 280 000 - норм провинция? Лечение среднего кариеса выходит в 2300 - 2500 р, за 1000 рублей тебе максимум проведут консультацию.
-
Обеспечить это все на семью из трех человек в одно лицо - это стабильный средний класс и выше. То есть, вы выкинули право большей части населения планеты рожать в принципе. Просто потому что лично для вас дорогая еда, хорошая одежда, такси и платная медицина - предметы первой необходимости.
Там же у Хаксли не о фуа-гра речь, а о мясе, молочке и фруктах. Иметь деньги на мясо и молочку - это теперь признак стабильного среднего класса?
И в целом в посте самые стандартные вещи, кроме разве что контракта на роды. Иметь жилье или стабильный съем, деньги на разнообразное питание и одежду по сезону, временами на платного врача (та же стоматология), на отмечание праздников. Если этой базы нет, люди живут в нищете, и хоть заэкономься с 10 рублями на молоке в веселой провинции, ситуацию это не изменит.
-
Там же у Хаксли не о фуа-гра речь, а о мясе, молочке и фруктах. Иметь деньги на мясо и молочку - это теперь признак стабильного среднего класса?
И в целом в посте самые стандартные вещи, кроме разве что контракта на роды. Иметь жилье или стабильный съем, деньги на разнообразное питание и одежду по сезону, временами на платного врача (та же стоматология), на отмечание праздников. Если этой базы нет, люди живут в нищете, и хоть заэкономься с 10 рублями на молоке в веселой провинции, ситуацию это не изменит.
Ну, с контрактом я, может, махнула. Но имела в виду какую-то договоренность с нормальным врачом, без сюрпризов. С обезболиванием и отслеживанием состояния. Хотя тут, судя по некоторым прогремевшим историям, тоже не угадаешь. И при наличии врачей можно одной в палате умереть.
Деньги, конечно, дерут немыслимые. У нас в городах при средней ЗП 5-10 тыс. гривен обойдется 8-40 тыс. и выше. В частных центрах еще больше.
-
Вот только у нас дай бог 30% россиян могут себе позволить регулярное качественное питание, платных врачей и всё вот это вот перечисленное. Городские. И то не все. Боюсь, оставшиеся 70% будут крайне недовольны, если их стерилизуют (потому что презики тоже недешево стоят).
Ранее в теме уже кто-то писал очень точную мысль, что такие люди, заводя детей, думают о своем завтра. Хотят внести разнообразие в очень скучную жизнь. Ну или рожают, потому что "надо". В первом случае эгоизм, да. Но должна же у человека хоть какая-то радость быть в жизни. Пусть даже эта радость - дети (а потом - внуки).
Я согласна с тем, что было бы замечательно, если бы дети рождались только в семьях с нормальным достатком, но в принципе могу понять таких людей, как автор и ее муж.
-
Рич, думаешь они их сознательно рожают? Да больше половины там досадное последствие поипушек. Ведь скучно, заняться нечем.
-
Ну у них выбор невелик: родить ребенка или вскрыться/спиться. Некоторым правда и наличие ребенка не мешает спиваться, но это уже другой разговор.
Ну, и не стоит забывать, что они сами так всю жизнь жили. Мясо раз в месяц, медицина - йод, зеленка. Для них это норма. Они могут и не думать о том, что ребенку что-то надо "сверх". Их "сверх" для ребенка - это йогурт и игрушка.
-
Интересно, люди, которые пишут про айфоны и брендовые шмотки, передергивают так по-глупому или реально недопонимают то, о чем тут написали я, Хаксли и Рич?
Какая связь между айфоном с тем, что ребенок может завидовать более обеспеченным сверстникам, и тем, чтоб иметь возможность банально качественно питаться и лечиться?
Качественное питание стоит денег.
Хорошая медицина стоит денег.
Хорошее образование стоит денег.
Качественный отдых стоит денег.
Да, бывает, где-то что-то по ОМС и учиться на бюджете тоже можно в хорошем вузе, но в большинстве случаев на это все нужны деньги. И в норме они у человека должны быть, его зарплата должна покрывать все эти расходы. Потому что это необходимость, да.
А у нас наблюдается немалое число людей, которые это все считают роскошью. Типа вырос же я без бассейнов и апельсинов, донашивая одежду после старших, и ничего, нормальный же. Да не нормальный ты! Если вот такое положение вещей считаешь нормальным.
Ну при чем тут айфоны?
-
Вот только у нас дай бог 30% россиян могут себе позволить регулярное качественное питание, платных врачей и всё вот это вот перечисленное. Городские. И то не все. Боюсь, оставшиеся 70% будут крайне недовольны, если их стерилизуют (потому что презики тоже недешево стоят).
Ранее в теме уже кто-то писал очень точную мысль, что такие люди, заводя детей, думают о своем завтра. Хотят внести разнообразие в очень скучную жизнь. Ну или рожают, потому что "надо". В первом случае эгоизм, да. Но должна же у человека хоть какая-то радость быть в жизни. Пусть даже эта радость - дети (а потом - внуки).
Я согласна с тем, что было бы замечательно, если бы дети рождались только в семьях с нормальным достатком, но в принципе могу понять таких людей, как автор и ее муж.
Прям серьезно? 70% жрут макароны с маслом? О___о Акуеть.
//жалобно// Но...я же ничего супердорогого не перечислила... И даже не стала заикаться про правильное питание и баланс витаминов, минералов и пр. Просто. Нормальная. Еда.
Я только родилась в 90-е, но сейчас четкое ощущение, что меня туда перекинуло.
Я живу в провинциальном городе, хотя и областном центре. Страны, которая победнее РФ будет, несмотря на гордость, что установленная минимальная ЗП аж на 2 доллара выше, чем в России (испанский стыд от этого бахвальства). В РФ, конечно, чуть похуже с наличием и ценами на летние фрукты-ягоды, местами чуть повыше цена на молочку и мясо, но в остальном не особо сильно отличается. В любом случае, цены на еду не запредельные.
Как можно рожать, если ЕДУ позволить себе не можешь? Сомневаюсь, что 70% населения мясо и фрукты с молочкой только по праздникам видят.
-
Как можно рожать, если ЕДУ позволить себе не можешь? Сомневаюсь, что 70% населения мясо и фрукты с молочкой только по праздникам видят.
Большая часть молочки в РФ - заменители молока и фальсификаторы. Так что да, не видят. Я вот не уверена, что пью молоко, а не молочный продукт, потому что написать на бутылке можно что угодно.
-
Ну у них выбор невелик: родить ребенка или вскрыться/спиться. Некоторым правда и наличие ребенка не мешает спиваться, но это уже другой разговор.
Ну, и не стоит забывать, что они сами так всю жизнь жили. Мясо раз в месяц, медицина - йод, зеленка. Для них это норма. Они могут и не думать о том, что ребенку что-то надо "сверх". Их "сверх" для ребенка - это йогурт и игрушка.
//пытается сказать что-то цензурное// Я думала написать про людей-кошек, которые о завтра вообще не думают. Но тут уже не про кошек. Это уже люди-сцуки.
А потом про таких в Мужском/Женском смотришь и тоже слышишь от них "Ну все так живут", "Живем, как средний класс" (автор - маргинальная бабка-алкоголичка), "У нас все бедные". Нет, плять, не все. И люди не должны так жить.
Заводить детей, когда не можешь даже накормить их (хоть из магазина, хоть из огорода, сада и хлева) только потому, что иначе сопьешься - это садизм. Самый настоящий.
Это ж то что люди не могут отказаться от рождения, как животные. Они это делают сознательно.
Здравствуйте, возможные проблемы с дыхательными путями, ЦНС, щитовидкой, костями и пр., только потому, что родителям захотелось.
Большая часть молочки в РФ - заменители молока и фальсификаторы. Так что да, не видят. Я вот не уверена, что пью молоко, а не молочный продукт, потому что написать на бутылке можно что угодно.
Откуда дровишки?
В любом случае, хорошо, что заменителей мяса, овощей и фруктов еще не придумали.
-
А как запретить рожать? Никак. Экономика не позволяет поднять уровень жизни населения, а стерилизовать бедных нельзя. Вот и плодятся.
-
Но автор-то вон даже откладывала что-то. Видимо, пожрать им было что.
-
Я к тем, кто считает, что большинству населения (как минимум нашей страны) рожать не следует, потому что нет подходящих условий, главным образом финансовых.
Нормальный уровень жизни в моих глазах, возможно, несколько отличается от общепринятого, но все же - как по мне, рожать можно, если:
1. Для ребенка есть или точно будет отдельная комната.
2. Ребенка можно обеспечить едой, одеждой и всем необходимым на ближайшие года два-три без учета доходов (то есть из копилки), даже в случае лишения работы (то есть и на себя должно быть).
3. Некоторая сумма на платную медицину, буде таковая случится (рассчитывать не приходилось, поэтому не назову цифру). Но это и массажисты (мелким частенько нужны, именно нужны, это не блажь), и кубышка на случай попадания в больницу.
Это необходимый минимум, пришедший в голову первым делом. Возможно, он недоработан, никогда не стояло в планах иметь детей. Но если бы встало, то только после собственной квартиры с пространством для ребенка + солидной суммы на счете.
К сожалению, наша страна достаточно нищая, чтобы это казалось чрезмерным для большинства.
А, ну и разумеется, возможность зарабатывать должна быть. Чтобы, потеряв работу, знать - можно найти новую в течение нескольких месяцев, а пока никто не умрет с голоду.
-
Это миллиона 4 выходит кубышка.
-
Ну, повторюсь, досконально мне подсчитывать не доводилось) по каким-то давнишним прикидкам это был миллион-полтора при наличии своей квартиры. Но это давно было.
Разумеется, случай, когда ты три года сидишь без работы - это охренеть какой форс-мажор, поэтому пункт про работу был дописан)
-
В таком случае решение одно - расстрелять 2/3 страны. Тех, у кого доход на семью меньше условных 100 тысяч.
-
Да нет уж. Хороший надежный бизнес-план, как сделать так, чтоб следующее поколение прожило хорошо, а там хоть трава не расти. Стерилизовать, а потом бросить всю экономику страны, всю нагрузку на тех, кто получил высшее соизволение на рождение. А потом удивляться, что ж пошло не так, когда из нового поколения право родить на заданных условиях получат уже 5-10%. Цену на мясо, которое некому выращивать и разделывать прикидываете?
-
Ранее в теме уже кто-то писал очень точную мысль, что такие люди, заводя детей, думают о своем завтра. Хотят внести разнообразие в очень скучную жизнь. Ну или рожают, потому что "надо". В первом случае эгоизм, да. Но должна же у человека хоть какая-то радость быть в жизни. Пусть даже эта радость - дети (а потом - внуки).
Я только хотела бы добавить, что я не поддерживаю такую мотивацию. Понимать понимаю, но поддержать не могу, увы.
-
В таком случае решение одно - расстрелять 2/3 страны. Тех, у кого доход на семью меньше условных 100 тысяч.
Ну, между ста тысячами и двенадцатью огромная-таки пропасть.
Если ведешь нищенскую жизнь, рожать и правда не следует. Возможно, куча людей пытаются убедить себя, что мясо и фрукты - это роскошь, платный врач - ой да что там эти зубы лечить, одежда - доносит за тетей, театр и выставки - телевизора хватит... но не знаю, мне сложно такие аргументы серьезно воспринимать.
-
Вот только у нас дай бог 30% россиян могут себе позволить регулярное качественное питание, платных врачей и всё вот это вот перечисленное. Городские. И то не все. Боюсь, оставшиеся 70% будут крайне недовольны, если их стерилизуют (потому что презики тоже недешево стоят).
Ранее в теме уже кто-то писал очень точную мысль, что такие люди, заводя детей, думают о своем завтра. Хотят внести разнообразие в очень скучную жизнь. Ну или рожают, потому что "надо". В первом случае эгоизм, да. Но должна же у человека хоть какая-то радость быть в жизни. Пусть даже эта радость - дети (а потом - внуки).
Я согласна с тем, что было бы замечательно, если бы дети рождались только в семьях с нормальным достатком, но в принципе могу понять таких людей, как автор и ее муж.
Только проблема в том, что будущее ребенка во многом зависит от того, сколько родители смогут в него вложить. И лично я наблюдаю огромный в этом смысле разброс даже среди так называемого среднего класса. Вот есть две семьи, у обоих квартиры-машины-ежегодные отпуска за границей. Но одна семья помогла ребенку с поступлением (неважно, оплатой вуза или курсами/репетиторами), а вторая нет. Одни родители оплачивали ребенку курсы иностранных языков, другие нет. На выходе получился несколько разный результат, хотя семьи у обоих детей обеспечены примерно одинаково, просто одним хватило на образование ребенку, а другим уже нет. Может, это была лишняя двадцатка в месяц с обоих родителей, но даже она сыграла свою роль. А уж между ребенком из нищей семьи и ребенком из семьи среднего класса у второго точно будет больше возможностей, в разы.
При этом я не считаю, что если родился в бедной семье, нужно винить родителей всю жизнь и ничего не делать. Выползать всё равно нужно, хотя бы пытаться. Но пока некоторые тратят годы на вылезание из ямы, другие в это время просто спокойно живут или учатся/делают карьеру/и тд. Как ни крути, а бедный ребенок будет отставать, и ему придется приложить много усилий, чтобы компенсировать эту разницу, если он хочет к условным 30-35 годам иметь нормальный уровень жизни.
-
Ранее в теме уже кто-то писал очень точную мысль, что такие люди, заводя детей, думают о своем завтра. Хотят внести разнообразие в очень скучную жизнь. Ну или рожают, потому что "надо". В первом случае эгоизм, да. Но должна же у человека хоть какая-то радость быть в жизни. Пусть даже эта радость - дети (а потом - внуки).
Я только хотела бы добавить, что я не поддерживаю такую мотивацию. Понимать понимаю, но поддержать не могу, увы.
Я тоже не поддерживаю, я выше писала, как я представляю нормальную жизнь своего гипотетического ребенка. Но понимаю, да.
Только проблема в том, что будущее ребенка во многом зависит от того, сколько родители смогут в него вложить. И лично я наблюдаю огромный в этом смысле разброс даже среди так называемого среднего класса. Вот есть две семьи, у обоих квартиры-машины-ежегодные отпуска за границей. Но одна семья помогла ребенку с поступлением (неважно, оплатой вуза или курсами/репетиторами), а вторая нет. Одни родители оплачивали ребенку курсы иностранных языков, другие нет. На выходе получился несколько разный результат, хотя семьи у обоих детей обеспечены примерно одинаково, просто одним хватило на образование ребенку, а другим уже нет. Может, это была лишняя двадцатка в месяц с обоих родителей, но даже она сыграла свою роль. А уж между ребенком из нищей семьи и ребенком из семьи среднего класса у второго точно будет больше возможностей, в разы.
Это да. В семьях с маленьким доходом тоже может быть такое, что родители на себе экономят, но при этом для ребенка всегда есть и мясо, и шоколадка, и апельсинка.
-
Мне от этой темы и от всех этих "несчастных" людей, у которых ничего нет в жизни, кроме плодячки, отчего-то вспомнилось "Похороните меня за плинтусом".
-
В таком случае решение одно - расстрелять 2/3 страны. Тех, у кого доход на семью меньше условных 100 тысяч.
Ну, давайте в крайности, куле. Раз уж вы про 100 тыс. И если, по-вашему, у 70% страны доход меньше прожиточного минимума на троих. Давайте одобрять тех, кто по 3-5-8 в однушку рожает. Они ж имеют право и вообще главное - любящая семья. Совершенно не понимаю аргументов оппонентов.
Я вроде Золушку не косплею и говорю действительно о минимуме, который при отсутствии каких-то форс-мажоров (болезни, отставания в развитии, травмы етс.) позволит вырастить более или менее здорового ребенка.
И, заметьте, я сюда даже не включила стоимость каких-то кружков, пособий, спортивных секций, курсов и пр. Т.е. это базовый набор для семьи со здоровым младенцем с полным набором всех детских приблуд от родственников/в подарок/с Авито.
И вы называете его дорогим и "не все могут себе позволить". Что это означает? Что они не могут себе позволить даже здорового ребенка. И это здоровье рано или поздно похерится на плохом питании и отсутствии внимания к каким-то проблемам.
И если при таких условиях они рожают, это на их совести. Запрещать, конечно, им никто не может и не будет, но в оценке нужно отдавать себе отчет, что люди-кошечки и люди-сцуки - не самые ответственные родители. И не самые любящие.
-
Ну, давайте в крайности, куле. Раз уж вы про 100 тыс. И если, по-вашему, у 70% страны доход меньше прожиточного минимума на троих. Давайте одобрять тех, кто по 3-5-8 в однушку рожает. Они ж имеют право и вообще главное - любящая семья. Совершенно не понимаю аргументов оппонентов.
Если у большинства зарплата в районе условно 25-30 тыс, то да, на троих может и ниже минимума выходить, если жена в декрете и получает тысяч 10-15, а муж тыс 25.
Зона бедности (22% респондентов). Могут себе позволить лишь базовый набор продуктов питания.
Зона потребительского риска (36%). Могут нормально питаться и покупать одежду на каждый день. Покупка товаров длительного пользования (автомобилей, мебели, электробытовых приборов и т. п.) вызывает трудности. Перспектив повышения доходов нет.
Зона возможных изменений (14%). То же, что и в зоне потребительского риска. Различие в том, что россияне из данной группы ожидают повышения уровня доходов в будущем и снятие проблем с покупкой товаров длительного пользования. Либо наоборот - могут их позволить себе сейчас, но в будущем их финансовое положение может затрудниться (например, из-за возросшей кредитной нагрузки).
-
Ну так в истории один ребенок. Тех, кто в такой ситуации рожает десяток, я не понимаю. Тех, кто рожает одного, понять могу. Одобрить не могу, понять могу.
-
Да нет уж. Хороший надежный бизнес-план, как сделать так, чтоб следующее поколение прожило хорошо, а там хоть трава не расти. Стерилизовать, а потом бросить всю экономику страны, всю нагрузку на тех, кто получил высшее соизволение на рождение. А потом удивляться, что ж пошло не так, когда из нового поколения право родить на заданных условиях получат уже 5-10%. Цену на мясо, которое некому выращивать и разделывать прикидываете?
Вот именно. Но, слава богу, дамы с КМП государством не управляют, и в вопросах деторождения с ними советоваться никто не собирается.
Возможно, куча людей пытаются убедить себя, что мясо и фрукты - это роскошь, платный врач - ой да что там эти зубы лечить, одежда - доносит за тетей, театр и выставки - телевизора хватит... но не знаю, мне сложно такие аргументы серьезно воспринимать.
До крантина многодетным вход в государственные музеи был бесплатным. В нерезиновой, вроде как, общественный транспорт для многодетных бесплатный. Фрукты фруктам рознь - бывают "какие хочется", а бывают "сезонные", у нас в сезон яблоки даром отдают. Да и мясо - не обязательно говядина, а с молочкой в деревнях, в целом, получше. Кроме того, в провинции, где 20 т.р. - хорошая зарплата, у многих огороды есть, а то и свое хозяйство.
Я ни в коем разе не призываю никого так жить, но многие, очень многие живут именно так, и от своего уровня жизни не страдают. Хотели бы они жить лучше? Безусловно, но не за счет отказа от рождения детей. Представляю, как бы они ржали, читая эту тему, особенно мнения местных экспертов.
-
До крантина многодетным вход в государственные музеи был бесплатным. В нерезиновой, вроде как, общественный транспорт для многодетных бесплатный. Фрукты фруктам рознь - бывают "какие хочется", а бывают "сезонные", у нас в сезон яблоки даром отдают. Да и мясо - не обязательно говядина, а с молочкой в деревнях, в целом, получше. Кроме того, в провинции, где 20 т.р. - хорошая зарплата, у многих огороды есть, а то и свое хозяйство.
Я ни в коем разе не призываю никого так жить, но многие, очень многие живут именно так, и от своего уровня жизни не страдают. Хотели бы они жить лучше? Безусловно, но не за счет отказа от рождения детей. Представляю, как бы они ржали, читая эту тему, особенно мнения местных экспертов.
Я, есичо, про любые фрукто-овощи в достаточном количестве. Лично я отлично жру сезонные, не жалуюсь. Просто витамины, пектин и клетчатка. Хоть в виде каши из "Матрицы", наплевать.
Красное мясо? Можно говядина, можно свинина, можно субпродуктов немного, хоть конина, козлятина и баранина - то, что есть. Лишь бы, опять же, белок, животный жир, витамины В, К и А.
Если многодетным/малоимущим предоставляют возможность пойти в музей/театр/кино, поехать в лагерь или санаторий бесплатно - чудесно.
Лично я говорю о том, чтобы это было. Необязательно все строго покупать. Выросло на огороде, нашли подешевле, покупаете на оптовом рынке, сами выращиваете скотину - идеально. Хоть из леса приносите (для грибов, ягод, некоторых видов меда и орехов сойдет). Но если еды нет и она заменяется дешевыми углеводами типа пустой каши, хлеба, макарон - это песдец. Точка.
И если у вас 12 тыс. на троих в провинции без скотины и огорода - то это тоже песдец даже при наличии собственной квартиры. Думаю, что на такой финт можно идти только при железобетонной поддержке родственников, наличием садов с 2-2,5 лет и намерением выйти на работу пораньше за счет бабок-дедок.
И то, никаких болезней такой вариант не просчитывает и форс-мажоров тоже, даже малозначительных (не таких, как карантин).
Насколько умно планировать такой проект без учета хотя бы крохотных проблем? Я б сказала, тупо.
-
Нам в условиях самоизоляции 20 тыс. хватает на быт на 2 взрослых, ребенка, собаку и 2х хомяков. 12 тыс. на еду где-то. Когда была учеба у ребенка - тыс. 15 сверху уходило сверху. В общем, нам 50 тыс. прямо норм хватает.
-
Вот именно. Но, слава богу, дамы с КМП государством не управляют, и в вопросах деторождения с ними советоваться никто не собирается.
Да, слава богу, что куча детей будет расти в нищете, ходить в обносках, делить один банан на троих и видеть мясо только по праздникам. Это же так круто.
А те, кто "не советуется", еще бы отучились клянчить у государства и общества помощь на содержание результатов этого "не советовались", было бы вообще отлично. А то советоваться они не хотят, а помощь из общего котла им вынь да положь, за счет более благополучных, ответственных и работающих людей.
-
Нам в условиях самоизоляции 20 тыс. хватает на быт на 2 взрослых, ребенка, собаку и 2х хомяков. 12 тыс. на еду где-то. Когда была учеба у ребенка - тыс. 15 сверху уходило сверху. В общем, нам 50 тыс. прямо норм хватает.
А какой у вас город и что вы примерно едите в день, если вам хватает в месяц на еду 4к на человека? я не устану удивляться, как
-
Нам в условиях самоизоляции 20 тыс. хватает на быт на 2 взрослых, ребенка, собаку и 2х хомяков. 12 тыс. на еду где-то. Когда была учеба у ребенка - тыс. 15 сверху уходило сверху. В общем, нам 50 тыс. прямо норм хватает.
Страшусь предположить, чем вы кормите животин. Если вы в 12 тыс. укладываете и питание троих человек, 2 хорьков и псинку. Совершенно не хочу вас оскорбить, но прост только сейчас смотрела цены на хорошие корма, жаба поквакивает. А тут явно зарыт какой-то секрет, как накормить семью на 4 тыс. гривен в месяц.
-
Смотря какого размера псина и сколько она жрет в итоге.
У меня лично только на корм собаке тысяч 5 уходит - для 30 килограммовой туши этого на месяц-полтора хватает.
-
Да, страшно представить, чем кормят хомяков, что их до размера хорей раздувает ;D
-
Да, страшно представить, чем кормят хомяков, что их до размера хорей раздувает ;D
Думаете, просто пучит? :D
-
Хорючит!
-
Да, страшно представить, чем кормят хомяков, что их до размера хорей раздувает ;D
Это вы их еще лечить не пробовали... У нас за один поход в ветклинику с хорьком тысяч 15 может улететь :-\
-
Да я не совсем про то)
А про ветклинику охотно верю, вне зависимости от типа животного там легко оставить приличную сумму денег, лишь бы очередной мохнатый или не очень персонаж перестал пытаться сбежать от тебя в иные миры.
-
Да я не совсем про то)
А про ветклинику охотно верю, вне зависимости от типа животного там легко оставить приличную сумму денег, лишь бы очередной мохнатый или не очень персонаж перестал пытаться сбежать от тебя в иные миры.
Да я поняла ;D Я так, дополнила тему дорогих (во всех смыслах) животных.
-
Да, страшно представить, чем кормят хомяков, что их до размера хорей раздувает ;D
Пля О__о Вот это я лошара.
ГОСТ, прошу прощения, не выспалась. Еще и корма щас 3 часа смотрела, а там через один "подойдет для кошек и хорьков" и отзывы соответствующие, с довольными хорями. Все равно чет маловато (имхо), но чуть-чуть больше верится. Хотя в истории с 1,5 до 3 лет ребенка 12 было на все про все - и коммуналка, и быт, и одежда, и еда.
-
Я в Самаре. Ну примерно так, 3 тыс. в неделю на еду - это 3-4 кг нежирной свинины и курица, кальмары, камбала, картофель, капуста, лук, яйца, молоко, лук, морковь, бананы, рис, гречка, овсянка, орехи. Обычно всё кучей закупается тыс. на 8 и по 1 тыс. в неделю на молоко, хлеб, скоропортящееся. Я б не сказала, что много уходит. Молочку мы покупаем раз в неделю у фермера.
Коммунальные - 4 тыс. за двушку, отопление размазано на год., потому вот и 4 постоянно.
Пес ест эуканубу, но там 2 тыс. на 1.5 месяца. Хомяки - 170 р. литтл уан.
Кстати, пес болел недавно, у его хронь. 400 р. прием и 170 р. таблетки.
-
Кстати, пес болел недавно, у его хронь. 400 р. прием и 170 р. таблетки.
Эх. Недавнее недомогание кота обошлось около 2 тыс. гривен только за необходимые анализы, приемы и УЗИ. И это так, небольшой пакет, тьфу-тьфу, без 100500 выяснений (от ценника на хоря тихо подвываю в сторонке). Обзорное УЗИ пуза, 2 биохимии, ОАК, 2 анализа мочи. Плюс лекарства, смена корма.
Понимаю, что по меркам крупных городов ценник очень демократичный, но для меня немало. Конечно, там еще с котятами возня наложилась: еда, обследования, обработки и пр., но кот заставил поволноваться изрядно.
-
Hacksley, понимаю. Котов лечить дороже.
Нам пес по наследству с диагнозом достался, поэтому доп.обследований не проводят.
А по хомякам и спецов-то нет. Мы их методом тыка лечим, пока успешно.
-
Ну вот у меня большую часть жизни нет накоплений. Всё уходит на еду и лечение либо меня, либо кого-то в семье.
-
Я в Самаре. Ну примерно так, 3 тыс. в неделю на еду - это 3-4 кг нежирной свинины и курица, кальмары, камбала, картофель, капуста, лук, яйца, молоко, лук, морковь, бананы, рис, гречка, овсянка, орехи. Обычно всё кучей закупается тыс. на 8 и по 1 тыс. в неделю на молоко, хлеб, скоропортящееся. Я б не сказала, что много уходит. Молочку мы покупаем раз в неделю у фермера.
Коммунальные - 4 тыс. за двушку, отопление размазано на год., потому вот и 4 постоянно.
Пес ест эуканубу, но там 2 тыс. на 1.5 месяца. Хомяки - 170 р. литтл уан.
Кстати, пес болел недавно, у его хронь. 400 р. прием и 170 р. таблетки.
То есть получается, что у вас на завтрак всегда овсянка или яйца, а в остальное время гарниры с мясом? И вам норм, нет ощущения, что чего-то не хватает? Я в списке овощей вообще почти не увидела, типа огурцов-томатов-фасоли-брокколи.
-
То есть получается, что у вас на завтрак всегда овсянка или яйца, а в остальное время гарниры с мясом? И вам норм, нет ощущения, что чего-то не хватает? Я в списке овощей вообще почти не увидела, типа огурцов-томатов-фасоли-брокколи.
Лук и морковь не хуже огурцов-томатов.
-
Золушка, капуста, морковь, свекла, кабачки. Огурцы и томаты мы не особо любим.
Завтрак разный. По настроению. Буженина, яйца, сыр, иногда каши.
-
То есть получается, что у вас на завтрак всегда овсянка или яйца, а в остальное время гарниры с мясом? И вам норм, нет ощущения, что чего-то не хватает?
О, это у меня так. На завтрак яйца (вареные, омлет, яичница) или каша (хлопья сколько-то злаков или рисовая). Мясо с гарниром на обед. А не хватает мне обычно утром времени.
Завтрак должен быть быстрым и максимально здоровым, с минимумом хлеба (по соображениям диеты).
-
Завтрак у меня примерно такой же обычно. А вот дальше - лично я без овощей не могу, картошку-макароны ем редко, чаще всего в качестве гарниров у меня овощи. С мясом или рыбой. На овощи уходит где-то 1500 в неделю на меня одну. Поэтому и удивляюсь, как можно на 12 тысяч втроем питаться. У меня вместе с кафе/обедами на работе уходит вообще много, а если смотреть продукты чисто домой, то тысяч 12-14. Потому что тысяч на 6 в месяц покупаю овощей, остальные 6-8 - это мясо, орехи, прочие продукты. Килограмм орехов стоит больше тысячи сейчас, любых, кроме арахиса. Я искренне восхищаюсь людьми, которые могут питаться на небольшие деньги. Я вот не могу :( Без овощей и орехов регулярно прямо чувствую, что что-то не то, самочувствие гораздо хуже. Картошку мой организм вообще воспринимает как бесполезный продукт чисто чтобы желудок набить. Ем, может, раз в месяц её.
На завтрак яйца в любом виде норм, а вот голой кашей я не наедаюсь, поэтому если каша, то к ней либо фрукты, либо бутерброды с чем-то типа бекона или с авокадо. Иначе я до обеда на работе не дотяну.
-
О, а я равнодушна к орехам, огурцы-помидоры ем в сезон, когда они и на даче растут, и на рынках полно вкусных. Зато картошку обожаю. И просто варёную, и пюре с молоком и маслом, и жареную, и запеченную по-деревенски, и драники. Вот что вы сделали, теперь картошки хочу) В общем, по ходу, повезло мне, что я несезонные дорогие овощи не люблю. И прелести авокадо я тоже не поняла, хотя старалась, честно. Эта его мягкая консистенция, фу прям.
-
Я фруктов в списке не увидела, кроме бананов. Ну и всяких там вкусняшек к чаю, йогуртов и т.д.
Яблоки, бананы и по настроению что хочется.
Мы не едим шоколад и сладости, кроме меда.
Йогурты и творог тоже никто не ест. Молоко, сметана, сыр.
Орехи грецкие и миндаль вот только по 750 брала у узбеков.
-
Я сладкоежка, у меня достаточно много уходит на шоколад и прочее ((( Стараюсь как-то от этого уйти, получается с переменным успехом)
-
О, а я равнодушна к орехам, огурцы-помидоры ем в сезон, когда они и на даче растут, и на рынках полно вкусных. Зато картошку обожаю. И просто варёную, и пюре с молоком и маслом, и жареную, и запеченную по-деревенски, и драники. Вот что вы сделали, теперь картошки хочу) В общем, по ходу, повезло мне, что я несезонные дорогие овощи не люблю. И прелести авокадо я тоже не поняла, хотя старалась, честно. Эта его мягкая консистенция, фу прям.
У меня дома лежит 5кг картошки, купленные еще в марте. Она уже скоро начнет прорастать, а я всё никак не могу съесть.
Авокадо я, к сожалению, люблю. К сожалению, потому что он дорогой и потому что даже несмотря на цену найти нормальный бывает сложно, магазины завалены незрелыми. Если он хотя бы наполовину зрелый, можно выложить на подоконник, через пару дней сам дойдет. А бывают совсем никакущие, а ведь люди их покупают. Или наоборот уже перезрелый, а то и гнилье.
Из овощей я часто покупаю брокколи, она замороженная стоит где-то 150-180 рублей за пачку, в пачке обычно около 300 грамм, не больше. На развес есть не всегда, да и не особо цена отличается от пачки. И зеленая фасоль, свежая тоже не всегда есть, поэтому беру заморозку, стоит чуть дешевле брокколи, но все равно далеко не как лук и морковка, увы. Ну и огурцы-помидоры каждый день ем, пачка томатов улетает максимум дня за 3.
-
В Гипер Магните брокколи на развес по 150 р. за кг. Идеальные соцветия. Только сын её ест. Я брюссельскую себе беру, тоже руб. 150 кг.
-
А поделитесь рецептами брокколи и брюссельской! Я брокколи только сырьем жрать могу или (очень редко) в омлете, не более. А брюссельская вообще гадость. Видимо, я как-то не так готовлю.
//хотя судя по любви Золушки к авокадо, дело может быть именно в самом вкусе, а не в кривых моих руках ;D//
-
Обожаю броколи. И вообще любую капусту. Броколи просто отвареную на пару с солью и перцем. Цветную можно в сырном соусе запечь. Или в сухарях запанировать.
Но замороженая броколи, фу. Несьедобная склизкая масса. Но у нас свежая есть в любое время года и по цене за соцветие как литр молока.
-
Я тупо в пароварку микроволновочную закидываю на 5 минут и всё. Вряд ли такой рецепт подойдет ;D
-
А поделитесь рецептами брокколи и брюссельской! Я брокколи только сырьем жрать могу или (очень редко) в омлете, не более. А брюссельская вообще гадость. Видимо, я как-то не так готовлю.
//хотя судя по любви Золушки к авокадо, дело может быть именно в самом вкусе, а не в кривых моих руках ;D//
Можно отваривать, но я больше люблю на гриле. Или жареная, но без масла. Получается вкусная и хрустящая, можно добавить соль, перец и лимонным соком сверху немного полить. С мясом (любым) заходит отлично.
-
Яблоки, бананы и по настроению что хочется.
Мы не едим шоколад и сладости, кроме меда.
Йогурты и творог тоже никто не ест. Молоко, сметана, сыр.
Орехи грецкие и миндаль вот только по 750 брала у узбеков.
//надувается// Эх, у нас по 350-400 миндаль. На рубли это 1050-1200. А мед с орехами смешиваете? Грецкие хороши в кексах и в меду.
Отказ от сладостей - здорово. И трат поменьше, и поздоровее.
Я тупо в пароварку микроволновочную закидываю на 5 минут и всё. Вряд ли такой рецепт подойдет ;D
Да, не мое. Вот цветную я так за милую душу лопаю.
-
Я тоже сладости не ем, но вот фрукты нужны разнообразные, на яблоки уже не могу смотреть( А бананы не особо люблю.
Ну, грейпфруты и апельсины не сильно дороже обойдутся. Иногда можно еще киви. И заморозку/закатку фигачить. А туда все, что угодно, от ягод до персиков.
В общем, бюджетно можно изобрести. Но не на 12 тыс. на все-все-все вместе с едой. Кмк, оставшегося от коммуналки и быта останется на небольшой набор овощей, картоху, кашу и, может, иногда дешевые субпродукты и молочку.
-
Вот от том и речь.
А субпродукты чот не дешевые нихрена ;D
Ну, печень с сердцем раза в 3 дешевле филе может обойтись. Еще спинки и бульонные наборы - еще дешевле. Крылья и бедра с куском спины по акции бывают. Короче, жопа, если это - и еще и "иногда", в качестве дополнения к пустыми гарнирам.
-
А мне мясо со свежими овощами вообще невкусно(
Мне вкусно, когда на гарнир картошка, макароны или хлеб (ну как в бургере). Оно прямо дополняет мясо/птицу/рыбу идеально.
А если я делаю стейк со свежими овощами, например, то я в итоге съедаю сначала овощи все, а потом мясо, потому что когда они одновременно во рту, мне невкусно.
Гарнир к мясу должен быть горячим. И тут проблема в том, что никакие жареные морковки и фасоли я не переношу. Только перец тушеный или жареный люблю, остальное бэээээ. Но это ж совершенно не сытно. Надо вдвое больше мяса брать, чтобы наесться мясом с овощами.
Хз короче, не складываются у меня отношения с овощами вашими))
Из фруктов люблю апельсиновый сок и спелые персики. Персики у нас только летом вкусные бывают. Ещё свежие ягоды люблю, но это тоже сезонное. В итоге зимой в отделе фруктов мне и смотреть не на что, кроме апельсинов.
-
В жару мясо с салатом из овощей у меня хорошо идёт. А вот когда холодно, то какой-то теплый гарнир
картошка обязательно нужен и бутерброд с салом и чесноком, зимой самое то.
-
А мне мясо со свежими овощами вообще невкусно(
Мне вкусно, когда на гарнир картошка, макароны или хлеб (ну как в бургере). Оно прямо дополняет мясо/птицу/рыбу идеально.
А если я делаю стейк со свежими овощами, например, то я в итоге съедаю сначала овощи все, а потом мясо, потому что когда они одновременно во рту, мне невкусно.
Гарнир к мясу должен быть горячим. И тут проблема в том, что никакие жареные морковки и фасоли я не переношу. Только перец тушеный или жареный люблю, остальное бэээээ. Но это ж совершенно не сытно. Надо вдвое больше мяса брать, чтобы наесться мясом с овощами.
Хз короче, не складываются у меня отношения с овощами вашими))
Из фруктов люблю апельсиновый сок и спелые персики. Персики у нас только летом вкусные бывают. Ещё свежие ягоды люблю, но это тоже сезонное. В итоге зимой в отделе фруктов мне и смотреть не на что, кроме апельсинов.
Круто, когда так! Я бы очень много на еде экономила, если бы любила мясо с картошкой, эх!
А вот из фруктов я почти ничего не ем. На регулярной основе могу только бананы и мандарины. Остальное периодически в себя пихаю, чтобы витамины получать, но без удовольствия абсолютно. Хз, правда, авокадо - это фрукт? Если да, то он третий в списке.
-
Ну я ещё люблю красную рыбу, мраморную говядину, марципан и мармелад харибо. Так что экономить на еде как-то плохо получаицо :(
А овощи при этом всё равно ем, именно запихиваю в себя зачастую, потому что полезно и всё такое
-
Мясо с картошкой - пища богов. особенно в горшочке, или гуляш.
-
А харибо дорогой разве?
вообще нет, но там такая пачка, что на один зуб. а если брать много, то дороговато выйдет.
Я из-за вас теперь готовлю брокколи прямо сейчас.
-
А харибо дорогой разве?
800 рублей за кг обычно, если без акции. По акции бывает 600-700
В пачках одна хрень, мишки да червячки. А развесной - вот где счастье
-
В пачках одна хрень, мишки да червячки. А развесной - вот где счастье
А что, форма тоже имеет значение?
-
А что, форма тоже имеет значение?
Читая, сколько раз выше написано "пихать в себя" то да, форма имеет значение.
-
Госпади, как вы едите авокадо. Они же маслянисто-противные и вообще фуфуфу, меня аж выворачивает. Т_Т Может с ними чего делать надо?
Выкинуть в помойку Я не знаю, смешивать с чем или там готовить как-то. Они жуть как полезные и я бы с удовольствием их ела, если бы могла. :'( :'( :'( Или хотя бы без удовольствия, но штоб не буэээ.
-
Госпади, как вы едите авокадо. Они же маслянисто-противные и вообще фуфуфу, меня аж выворачивает. Т_Т Может с ними чего делать надо? Выкинуть в помойку Я не знаю, смешивать с чем или там готовить как-то. Они жуть как полезные и я бы с удовольствием их ела, если бы могла. :'( :'( :'( Или хотя бы без удовольствия, но штоб не буэээ.
Они отлично заходят с хлебом, любым, но лично мне с белым вкуснее. Чистите авокадо, разминаете его вилкой, намазываете на хлеб. Хлеб можно перед этим обжарить в тостере, будет прикольно хрустеть. В овощной салат его можно добавлять, например, огурец+помидор+аво+листья салата. С аво он сразу становится в разы сытнее, чем без него. Мне еще нравится с яичницей его есть, только не с омлетом, а с обычной. 2 яйца и половинка авокадо - очень сытно, и со вкусом желтка он хорошо сочетается.
Но я могу и просто так его есть, без ничего.
-
Знакомая делала роллы: нори, рис, огурец, авокадо и грецкие орехи. Прикольно получилось
-
А что, форма тоже имеет значение?
Вкус имеет значение)
Мишки от червячков отличаются только формой как раз. Это один, ну что ли, сорт.
Но там ещё миллион разновидностей же. Есть и кислые, и сладкие, и вспененные, и кучей других вкусов, которых нет у мишек. Там ассортимент как в фильме про шоколадную фабрику, только мармеладный)
Вот мои любимые, у них ничего общего нет с мишками, кроме названия:
(https://fox-sp.ru/files/5a0/5a05419d220dd7e319083309303757f7.jpg)
(https://top-vending.ru/i/product_i/758_1_b.jpg)
(https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-z/c650/6006277895.jpg)
(https://pic.cloudshop.ru/v2/d8545d44-0d17-4453-ac9a-f082e7e18af4.jpg?s=260,260)
(https://marmeladland.com/assets/images/products/403/300x300/importeu-krasnye-metry.jpg)
Ягодки вообще офигенные. Внутри мягкие, а снаружи обсыпаны хрустящими шариками
-
Госпади, как вы едите авокадо. Они же маслянисто-противные и вообще фуфуфу, меня аж выворачивает. Т_Т Может с ними чего делать надо? Выкинуть в помойку Я не знаю, смешивать с чем или там готовить как-то. Они жуть как полезные и я бы с удовольствием их ела, если бы могла. :'( :'( :'( Или хотя бы без удовольствия, но штоб не буэээ.
Некоторые заценивают с острым соусом (перемолотое/размятое в пасту) или в салате с более свежими, легкими ингредиентами. Но я не могу, и правда маслянистое, странного вкуса, брр. А всю пользу можно и из других продуктов получить, более вкусных.
-
Авокадо - это взяли пучок травы, перемололи и смешали с маслом. Гадость редкостная.
-
Авокадо - норм. Хлебушек, гвакамоле, сёмга - великолепно
-
Зачем так портить семгу? Да и хлеб тоже жалко, лучше уж норм бутерброд сварганить.
-
Зачем так портить семгу? Да и хлеб тоже жалко, лучше уж норм бутерброд сварганить.
У каждого понятие "норм" бутерброд, как и любое другое блюдо - свое, пора бы уже это уяснить под сраку лет
-
То есть получается, что у вас на завтрак всегда овсянка или яйца, а в остальное время гарниры с мясом? И вам норм, нет ощущения, что чего-то не хватает? Я в списке овощей вообще почти не увидела, типа огурцов-томатов-фасоли-брокколи.
я вообще не завтракаю, например
на обед мясо какое нибудь, иногда даже без гарнира
на ужин мясо и гарнир (салат\картоха\греча\макарохи - неважно)
овощи почти не ем, да и нахера они нужны))
-
Авокадо - норм. Хлебушек, гвакамоле, сёмга - великолепно
Ммм... а хлеба можно совсем не давать :)
Вообще, если б у меня получалось питаться регулярно, это было б даже вполне здоровое питание. Фрукты и овощи ем любые, птицу, рыбу/морепродукты, из круп - наверное, рис и гречку. Мясо - не очень, лучше без мяса. Сыр, йогурты, творог - дайте-дайте. Сладкое вообще не мое, всякое хлебное - тоже.
Всё портит любовь к кофе, алкоголю и то, что я регулярно забываю поесть.
-
У каждого понятие "норм" бутерброд, как и любое другое блюдо - свое, пора бы уже это уяснить под сраку лет
Шуток ты не понимаешь, ясно.
-
В каждой шутке есть доля шутки
-
А в какое время первый прием пищи?
Я прост сама завтракать не люблю, но в голове сидит, что кококо так нельзя, это вредно :-\
у меня тоже сидело
переборола
первый прием в промежутке 10:00-15:00
смотря когда проголодаюсь и как плотно ужинала день до ;D
-
так не запихивай)) зачем?)
-
Мне обычно есть хочется часа через 3-4 после пробуждения.
Ну и не заходят мне все эти каши, яичницы, бутеры и прочие завтраки, не силой же в себя запихивать :-\
У меня раньше было так же. Но это дико бесило. Потому что просыпаешься, на момент выхода из дома есть еще не хочется, а приходишь на работу - и через час начинаешь хотеть есть, а до обеда еще куча времени. Стала себя постепенно приучать, сначала легкий йогурт ела с чаем или кофе, потом добавила бутеры, со временем организм привык и теперь спокойно ем полноценный завтрак. Чувствовать себя стала намного лучше, чем раньше, работается по утрам гораздо бодрее. Минус в том, что теперь без завтрака уже не могу ;D
-
Блин, там, где я покупаю орехи, 900 рублей самые дорогие (бразильские, кажется). Грецкие/миндаль от 550 до 750, арахис вообще копейки стоит.
Брокколи и цветную или брюссельсую капусту обожаю, отварить, покидать нарезанный кубиками сыр, полить соевым соусом, добавить горчицы.
-
А я самый дешёвый миндаль знаю только по 1000/кг. В небольших ореховых лавочках продаётся на развес, 100г - 100р.
А в магазинах в заводских пачках 100г могут и 150, и 200 рублей стоить. И в больших пачках не особо выгоднее выходит. Поэтому я только развесной и беру.
Может, Циник знает, где дешевле купить миндаль?
В Ашане мб развесной дешевле, но туда педалить далеко, на самоизоляции-то нельзя наверное
-
В Ашане мб развесной дешевле, но туда педалить далеко, на самоизоляции-то нельзя наверное
Не знаю, как у вас в Ленинграде, а в Москве выпили пропуск онлайн и кати хоть к чёрту на кулички.
-
может, Циник знает, где дешевле купить миндаль?
В Ашане мб развесной дешевле, но туда педалить далеко, на самоизоляции-то нельзя наверное
Я миндаль не особо люблю, но обожаю арахис и фундук, так вот, по этим орехам примерно так выходит:
1. Быстро, но хочется сэкономить в нашем Приморском районе - Ашан, или рынок на Старой Деревне.
2. Не так быстро, но хочется сэкономить побольше - Сенной рынок.
3. Ещё менее быстро, но сэкономить ещё больше (до 50% по сравнению с Ашаном) - Софийская овощебаза. Но туда я езжу только для больших закупок, а то лень.
-
Ух, ну на сенную я конечно не поеду. Хотя там мне всегда давали вкусное и делали скидки)
Я так, в пределах двух кварталов перемещаюсь сейчас, хожу в магазины где просторно и мало людей, чтобы ни к кому близко не подходить
-
В моем маленьком городе съем однушка стоит 7-8к, купить однушку от 800к в не очень состоянии до 1кк в довольно неплохом. Так что з/п на двоих 24 это конечно маловато, но не так чтобы совсем безнадежно. У меня в городе доход 30к много, в основном получают 15-20к, так что же теперь никому не рожать совсем?
-
В моем маленьком городе съем однушка стоит 7-8к, купить однушку от 800к в не очень состоянии до 1кк в довольно неплохом. Так что з/п на двоих 24 это конечно маловато, но не так чтобы совсем безнадежно. У меня в городе доход 30к много, в основном получают 15-20к, так что же теперь никому не рожать совсем?
если рожать будут меньше, то в итоге освободятся рабочие места и без конкуренции зп вырастет
вуаля)
-
Эм... это если полстраны что ли вымрет? Или как это работает?
Меньше людей, и бюджетникам, продавцам и на заводах вдруг станут платить дофига?
-
когда на каждое рабочее место есть 20 кандидатов, то платить можно меньше
когда ты не можешь уже год найти второго курьера для своего общепита то повысишь зп
а без первого курьера вообще закроешь сервис доставки
-
В моем маленьком городе съем однушка стоит 7-8к, купить однушку от 800к в не очень состоянии до 1кк в довольно неплохом. Так что з/п на двоих 24 это конечно маловато, но не так чтобы совсем безнадежно. У меня в городе доход 30к много, в основном получают 15-20к, так что же теперь никому не рожать совсем?
При заплате 12 тыс. на человека либо надеяться на родственников, либо копить на изрядный кусок декрета. Пусть не миллионы, но хоть что-нибудь.
Вопрос стоял не по поводу съема, а по поводу стандартных расходов на питание, коммуналку, быт, лекарства и пр. А принадлежности для ребенка? А если нужна будет смесь или будет хотя бы небольшое отклонение от понятия "здоровый"? При 12 тыс. и официальных зарплатах у обоих у семьи 1,5 года доход был 17 тыс. и еще 1,5 - 12 тыс. И это без вычета налогов (о чем я упорно забывала). Все в порядке, да?
А расскажите, пжалст, как на эти деньги оплатить все нужные платежи и еще втроем жить. Где один - маленький ребенок.
-
а без первого курьера вообще закроешь сервис доставки
Или сам будешь и директор и курьер.
-
Или сам будешь и директор и курьер.
не самый эффективный менеджмент
-
когда на каждое рабочее место есть 20 кандидатов, то платить можно меньше
когда ты не можешь уже год найти второго курьера для своего общепита то повысишь зп
а без первого курьера вообще закроешь сервис доставки
А если покупать у заведения некому по той же причине, по которой и работников не хватает, то точно закроешь - независимо от наличия курьеров.
-
Я написала про стоимость жилья, потому что по ней обычно проще ориентироваться о примерной стоимости жизни в городе.
12к это уже на руки, такой МРОТ, меньше не будет, сейчас если первенец, семья будет получать доход в первые 1,5 года 27к + субсидию на оплату коммуналки и мелочи пособий, смеси для малоимущих и т.д. Вот с 1,5 до 3, там да, мало. А потом с 3 до 7, доход 20к и мать может работать неофициально.
НО! 24 это маловато все-таки, и я не столько про них, сколько про основную массу, которая имеет 35-40 на двоих.
-
А если покупать у заведения некому по той же причине, по которой и работников не хватает, то точно закроешь - независимо от наличия курьеров.
А если покупать некому, потому что у населения нет денег по причине мизерных зарплат, то закроешь еще быстрее.
-
Я написала про стоимость жилья, потому что по ней обычно проще ориентироваться о примерной стоимости жизни в городе.
12к это уже на руки, такой МРОТ, меньше не будет, сейчас если первенец, семья будет получать доход в первые 1,5 года 27к + субсидию на оплату коммуналки и мелочи пособий, смеси для малоимущих и т.д. Вот с 1,5 до 3, там да, мало. А потом с 3 до 7, доход 20к и мать может работать неофициально.
НО! 24 это маловато все-таки, и я не столько про них, сколько про основную массу, которая имеет 35-40 на двоих.
А речь не про сейчас. Речь про конкретных...гм...людей, которые в 2015 году (я же не ипанулась с подсчетами?) решили завести ребенка и в 2016-ом его родили. С зарплатами по 12 тыс. Нуачо, отличный момент же. Кризис прошел, можно рожать. А вдруг завтра еще сильнее по валюте ипанет.
Смеси для малоимущих? Чудненько. Если ребенок нормально "Малыш" переносит, конечно. Нутрилон там вряд ли выдают. А ведь Нутрилон - это не спецсмесь. Это просто более или менее нормальный продукт.
Знаете, какая статистика по атопическим дерматитам у детей? А по пищевым непереносимостям (казеина, глютена, лактозы, белков молока в целом)? А сколько стоит средний курс лечения младенца от банальной вирусной инфекции? И так далее, далее, далее.
Огромное количество услуг можно получить в рамках "бесплатной" медицины. Но кое-что придется добавлять все равно.
И разница между 12 тыс. и 27 тыс. видна, блэт, невооруженным глазом, не находите?
-
Ну если речь конкретно об этой семье, то им надо зарегистрироваться в качестве безработных и оформить все пособия, в том числе от 3 до 7 лет, голодная смерть им не грозит.
-
Точно, все люди, которые питаются самой обычной едой, а не стейками и т.д. беззубые ходят.
-
Ну если речь конкретно об этой семье, то им надо зарегистрироваться в качестве безработных и оформить все пособия, в том числе от 3 до 7 лет, голодная смерть им не грозит.
Разуйте глаза. Я говорила про период, когда их ребенку было 0-1,5-3 года. Отец работает, мать в декрете. Какие безработные?
Точно, все люди, которые питаются самой обычной едой, а не стейками и т.д. беззубые ходят.
А еще уставшие, с воспаленным желудком и общим не особо здоровым видом. И в перспективе с нарушениями работы сердца, эндокринки (щитовидки, яичников и паращитовидки, в частности) и пр.
Ну там, знаете, все эти витамины-минералы-аминокислоты, вот медики понапридумывали! Всем известно, что на 6 тыс. на всех можно шикарный стол организовать. С мясом, фруктами, разнообразными гарнирами, молочкой и пр. Вот без стейков разве что, да.
-
Точно, все люди, которые питаются самой обычной едой, а не стейками и т.д. беззубые ходят.
Ну там, знаете, все эти витамины-минералы-аминокислоты, вот медики понапридумывали! Всем известно, что на 6 тыс. на всех можно шикарный стол организовать. С мясом, фруктами, разнообразными гарнирами, молочкой и пр. Вот без стейков разве что, да.
Сбалансированное питание по "витамины-минералы-аминокислоты" организовать можно.
-
Meh...ну, я могу питаться на 6-7 тысяч в месяц. С мясом и всем прочим, да.
Сейчас буду с ужасом ждать спидорака и когда у меня все зубы и волосы выпадут.
-
В моем маленьком городе съем однушка стоит 7-8к, купить однушку от 800к в не очень состоянии до 1кк в довольно неплохом. Так что з/п на двоих 24 это конечно маловато, но не так чтобы совсем безнадежно. У меня в городе доход 30к много, в основном получают 15-20к, так что же теперь никому не рожать совсем?
Если это единственный ресурс, не рожать совсем, да. Не только оклад же влияет. Если у тебя полный комплект бабушек, готовых сидеть с дитем, плодородный участок с картошкой, помидорами, огурцами, ягодами, можно выкрутиться. А рожать, имея оклад в 12 тыс. очень неразумно и эгоистично. Ребёнок - роскошь, а не необходимость. Никто не одобрит пару, которая взяла кредит на покупку шикарного автомобиля с зп в 15 тыс.
А на ребёнка пох. Авось как-нибудь потянем. Ввойнужирожали.
И нет, мы не вымрем. И работать будет кому. Сейчас автоматизация набирает обороты во всех отраслях. Не нужно столько людей. Уже сейчас огромное количество молодых людей фактически получают минимальное содержание за сидение на жопе (охранники, вахтеры и пр. )
-
Сбалансированное питание по "витамины-минералы-аминокислоты" организовать можно.
На 6 тыс. на троих? О__о Я как-то считала т.н. "белковый набор" - продукты для восполнения минимальной нормы животного белка на свою семью (две женщины, один мальчишка-подросток с не очень высокой активностью, так что на данную семью вряд ли будет меньше). И считала вполне бюджетно, с учетом не самых высоких цен на продукты. Получилось чуть меньше 6 тыс. (в пересчете на руб.) только на них.
И из мяса там не индюшатина-кролик-телятина была в расчете, как хорошо бы ребенку. А филешка (как богатый источник белка и простая основа блюд) и говяжий гуляш.
Считаете вариант "макароны + овощи + самые дешевые субпродукты + горсть капсул со всем, чего нет" рабочим? Вопрос, хватит ли хотя бы на него.
Блин, ну серьезно, втрое ниже прожиточного минимума, который тоже очень оригинально считается. И правда, что может пойти не так?
-
Сбалансированное питание по "витамины-минералы-аминокислоты" организовать можно.
На 6 тыс. на троих?
Нет, на себя любимого.
-
Вы можете, а у обсуждаемой семьи нету 6ти тысяч на человека даже близко. И потребности едой не ограничиваются.
Я отвечала на пост Хаксли в отрыве от истории, но теперь вижу, что неправильно её поняла, и она имела в виду на троих.
На троих да, такое невозможно, согласна. И заводить детей с такими доходами нельзя.
-
Meh...ну, я могу питаться на 6-7 тысяч в месяц. С мясом и всем прочим, да.
Сейчас буду с ужасом ждать спидорака и когда у меня все зубы и волосы выпадут.
Возможно, вам уже витамина А не хватает ;D Ну, раз не видите, что в истории в конкретный момент эти 6 тыс. были на троих.
Апд.: претензия снята, извините.
-
Так и я не спорю, что их доход маленький.
Меня просто бесит вот это вот "умрем от голода", от голода сложно блин умереть, потому что сложный период вполне можно продержаться на пособиях и недорогой еде.
Ну вот например, купить курицу 2кг, печень куриную 0,5кг, дешевую свинину 1 кг, гречку, картоху, лук, морковь, сметану, литр молока и яйца. Это примерно 1к рублей, ну неделю протянуть двоим хватит же?
При том в моем же городе я наверно не встречала людей, у которых хотя бы у родственников и знакомых не было огорода. Т.е. сюда можно добавить условные соленья, которыми угостят.
Согласитесь, неделю прожить можно. Не шиковать, но и не умирать. Меня этот момент бесит. Так постоянно жить нельзя, но и умереть имея даже 1к сложно. А 1к вполне в условиях, в которых сейчас находятся они можно получить хотя бы как соц. помощь.
НО, я все же не столько о них говорила, сколько вообще о провинциалах. Если на семью в среднем у людей доходы 40-50к, это обычные, нормальные люди, разве они не имеют права заводить детей?
-
А вообще у меня профдеформация, и за время самоизоляции меня задолбали умирающие от голода(
К сожалению для детей - имеют.
Я конечно тоже людей не люблю, но в России тех, кого я описала большинство. Вы вообще как себе представляете мир, если они не будут размножаться?
-
Я была бы не против, если их было поменьше. Намного поменьше.
-
Ммм, ну просто в какой-то момент закончатся те, кто будут работать учителями, врачами, уборщиками, официантами и т.д. Потому что дети успешного успеха тоже захотят себе успешный успех. Не пойдет сын владельца магазина работать продавцом в Пятерочку, он захочет свой магазин открыть.
-
Так речь-то не о нескольких сотнях тысяч, 40к для семьи из 3х человек, это выше прожиточного минимума, но и даже они рожать не должны, так что речь идет о всех получателях пособий и тех, кто зарабатывает меньше определенного уровня. Кстати какого?
Для справки http://m.minsoc74.ru/novosti/novoe-posobie-ot-3-do-7-let-budet-vyplacheno-na-57-tysyach-detey, только в челябинской области 57 тысяч детей в возрасте от 3 до 7, если умножить на количество регионов, то речь уже около 5 миллионов детей, которым по вашей логике не нужно было рождаться.
-
Ммм, ну просто в какой-то момент закончатся те, кто будут работать учителями, врачами, уборщиками, официантами и т.д. Потому что дети успешного успеха тоже захотят себе успешный успех. Не пойдет сын владельца магазина работать продавцом в Пятерочку, он захочет свой магазин открыть.
Я правильно понимаю? По-вашему мнению, все врачи, учителя, официанты и уборщики получают втрое меньше ПМ и (исходя из этого) кормят ребенка незнамо чем, ухаживают за ним незнамо как и не могут купить лекарства при болезни?
Я вам про Фому (= про минимальный набор, который совершенно может быть бюджетным, но не нищенским), вы мне - про успех тех, кто кормит детей не макаронами.
-
И кто будет за прилавком в его магазине стоять? :)
А еще бывают страны, где уборщикам платят человеческую зарплату, такие дела.
Но мы же про Россию говорим.
-
Рич, ок, назовите по-вашему минимальный доход для того, что вы перечислили.
Hacksley, я чиновник, который получает 19к. У меня так-то даже есть классный чин. И у меня еще норм з/п. О, а еще коррупционно опасная должность, так то!
-
Там кто-то харибошный мармелад упоминал. Браздиди за вопрос, но кому-нибудь в Мск попадался лакричный? А то несколько раз натыкалась, а потом он пропадал(
-
Рич, ок, назовите по-вашему минимальный доход для того, что вы перечислили.
Hacksley, я чиновник, который получает 19к. У меня так-то даже есть классный чин. И у меня еще норм з/п. О, а еще коррупционно опасная должность, так то!
Если вы собрались в одно рыло семью обеспечивать и заделать парочку детей, не имея ни огорода, ни хозяйства, ни помощи родственников для раннего выхода на работу партнера, то вы придумали акуительно тупой крутой план. Аплодирую.
Вы мне в пику зарплату сообщаете? Ну, я живу в небольшом украинском городе и получаю также немного. Можете не вые...выпендриваться.
Я могу прокормить себя и кота - у меня есть я и кот. Логично, правда?
Не можешь нормально прокормить ребенка - не заводишь ребенка. Нормально - это не про кормилицу-Йоханссон и омары. Это про полноценное питание, со всеми белками-жирами-углеводами-минералами-витаминами.
Ну вот пришла эта семейка в больницу с проблемой. Им говорят - очередь на УЗИ через 3 недели и нужно сделать анализ на витамин Д/тиреоидные гормоны/етс. И они разворачиваются и идут с больным ребенком домой. Лечить наугад (пальцем и молитвой) и ждать.
-
Мне просто интересно, что конкретно вы подразумеваете под полноценным питание и сколько на него нужно денег?
Раньше писали, может и не вы, что 30-40к на семью мало.
Вы как считаете?
И да, мы уже отошли от первоначальной истории, я высказалась, что им делать сейчас.
-
Эм... это если полстраны что ли вымрет? Или как это работает?
Меньше людей, и бюджетникам, продавцам и на заводах вдруг станут платить дофига?
Ваще-то да.
Именно так это в Европе после всяких чум и сработало.
Вместо 10 портных, которые шили за гроши т.к. была конкуренция дикая остался условно 1. И ему уже пихуй, что тебе лично нужно, он в первую очередь будет выбирать заказ подороже.
А плодится когда у тебя суммарно 30 тысяч будет на троих - ну можешь, конечно, никто тебе не запретит, однако это пзда.
Не обижайся когда тебе дети потому спасибо не скажут.
Мне еще нравится что некоторые тут говорят "что не плодится что-ли". Почему бы блеать и нет? Ребенок это отдельный организм, он тебе НЕ нужен для жизни, это тупо прихоть, учитывая что живем мы в России а не в Африке где без них ты просто с голоду умрешь.
Я по ходу к заведению собаки относилась более ответственно, чем многие к детям, это жесть.
-
Yin, я бы полностью согласилась, если бы в стране не было реально хреналион людей, у которых такой доход. Я же не утверждаю, что это хорошо, но она так есть. К тому же, когда мать выходит из декрета становится уже обычно не 30к, а больше. Но вот если оно так в стране сложилось?
Когда я читаю такие темы, мне ужасно обидно за своих знакомых, которые на самом-то деле нормальные люди, вот возьмем хорошую знакомую, она в бюджете работает, он пожарный, двое детей, своя квартира правда, но доход 50к на четверых, и разве же они днище, которым размножаться нельзя?
-
Да кто-нибудь мне уже в денежном эквиваленте скажет, сколько нужно на нормальное содержание детей? И если этих денег нет, то ты днище.
-
Да кто-нибудь мне уже в денежном эквиваленте скажет, сколько нужно на нормальное содержание детей? И если этих денег нет, то ты днище.
мы тут в какой-то теме считали, сколько денег нужно на полноценное питание одного человека. Так вот, по хорошему 30к - это только на еду троим уйдет. Ну ок, пусть 25, допустим, где-то цены ниже, где-то есть всякие частники и фермеры.
-
И кто будет за прилавком в его магазине стоять? :)
А еще бывают страны, где уборщикам платят человеческую зарплату, такие дела.
Но мы же про Россию говорим.
Никто не будет стоять. Уже прекрасно работают кассы самообслуживания. У нас половину кассиров нафиг убрали.
Плюс развивается онлайн торговля. Доставкой, кстати, могут заниматься дроны. Да, сейчас это дорого, но так будет не всегда.
Имхо, если ты спокойно отклададываешь 2/3 своей зп, скорее можно размножаться. Это значит, ты в состоянии прокормить себя, ещё одного иждивенца и отложить на крупные траты, форс-мажоры. Ну хотя бы половину
-
Ооокей, я давайте так, коммуналка на двушку в среднем 3,5-4к в месяц, с учетом отопительного/неотопительного периода, прием у платного врача первичный 650р, вторичны 400р, пломба на не проблемный зуб примерно 1,5к. Хз, какие показатели еще нужны для расчета?
Килограмм свинины при удачно раскладе 195 руб с сальной прослойкой, но без костей, говядина 250-300 руб, збс фарш у знакомого мясника 280 руб, крупы/макароны так же стоят. Яблок/груш/ягод в сезон завались у знакомых/родни. Одежду можно на распродаже брать, со скидками на вайдберис.
Ближайший тренажерный зал 1к 12 посещений по 1,5 часа, бассейн 200 руб в час, секция 1,5-2к в месяц.
Кино в 3D 150 руб, воть.
И мой кот ест холистик... где тут гневный смайлик?
-
Да кто-нибудь мне уже в денежном эквиваленте скажет, сколько нужно на нормальное содержание детей? И если этих денег нет, то ты днище.
Вроде бы очевидно, что это зависит от региона/страны, и от того, какие там цены, так что никто вам конкретной и для всех подходящей цифры не назовет, это нужно докуя статданных собирать по разным регионам.
Вы странные вопросы задаете, ей-богу. Поверить не могу, что Хаксли в этой теме голос разума.
А еще поверить не могу, что у меня, человека, нелюбящего детей, временами активно так нелюбящего, и ненавидящего наше детоцентричное общество, требования к содержанию детей выше, чем у некоторых типа "детолюбивых". И то, что я считают нормой иметь для того, чтоб завести ребенка, при отсутствии чего рожать этого ребенка не следует, для этих детолюбов - излишки и роскошь, без которых можно обойтись. Ну как то же полноценное питание, хорошее лечение, качественное образование, хороший отдых, возможность обеспечить жильем....
-
Да кто-нибудь мне уже в денежном эквиваленте скажет, сколько нужно на нормальное содержание детей? И если этих денег нет, то ты днище.
Не доходит? Можете хоть на 3 копейки существовать, если вы на эти деньги можете обеспечить полноценную еду, одежду, медицинские расходы и быт. Денежный эквивалент для каждой области, страны и семьи, естественно, свой.
Например, возьмем медсферу. И даже не УЗИ или другие исследования, которые могут понадобиться. Прост мне нравятся примеры с медициной.
Дети 1-3 лет болеют в среднем 6 раз в год (от 7 раз считается уже "часто"). В первый год сада - может половину года. Набор из сиропа Парацетамола, спрея для носа, капель для ушей, пастилок для горла, антигистаминного, отхаркивающего, энтеросорбентов/энтеросептиков и витаминок обойдется во сколько? Считать за вас не буду. И учитывайте, что запасы нужно пополнять, а средства имеют срок годности.
Или щас завоете, что здоровым детям это все нафиг не нужно?
Есичо, это набор как раз для нечасто болеющего здорового ребенка. Ни Креона, ни дорогущих кремов с церамидами и мочевиной, ни неврологических средств тут нет.
-
Сигрлинн, вы забыли о тратах на транспорт, предметы гигиены, бытовую химию, лекарства и витамины. В рационе не замечено птицы, рыбы, овощей, молочных продуктов. С отпуском тоже не очень ясно и с техникой.
Взрослому человеку может быть удобно так жить, ребёнку - полагаю, не очень, особенно по мере взросления.
-
Зря Сну-сну родили.
-
Ну е-мае, я же по основным вещам прошлась, чтобы понятно было, вы что хотите от меня всего прайса, чтобы вам расписала, что конкретно в моей городе можно купить на 10к?
-
Ну е-мае, я же по основным вещам прошлась, чтобы понятно было, вы что хотите от меня всего прайса, чтобы вам расписала, что конкретно в моей городе можно купить на 10к?
Так это ж вам точная сумма на ребенка нужна, вы и считайте.
-
Ооокей, я давайте так, коммуналка на двушку в среднем 3,5-4к в месяц, с учетом отопительного/неотопительного периода, прием у платного врача первичный 650р, вторичны 400р, пломба на не проблемный зуб примерно 1,5к. Хз, какие показатели еще нужны для расчета?
Килограмм свинины при удачно раскладе 195 руб с сальной прослойкой, но без костей, говядина 250-300 руб, збс фарш у знакомого мясника 280 руб, крупы/макароны так же стоят. Яблок/груш/ягод в сезон завались у знакомых/родни. Одежду можно на распродаже брать, со скидками на вайдберис.
Ближайший тренажерный зал 1к 12 посещений по 1,5 часа, бассейн 200 руб в час, секция 1,5-2к в месяц.
Кино в 3D 150 руб, воть.
И мой кот ест холистик... где тут гневный смайлик?
Окей. Ребенок пошел в школу и оказалось, что у него проблемы по каким-то предметам. Пусть их будет 2, например. Во сколько обойдется репетитор по этим предметам? Ну тысячи 4-то в месяц хотя бы он должен стоить, один, если берет 500 в час, допустим в маленьком городе столько это и стоит. 2 предмета - это уже 8 тысяч. Или у ребенка нет проблем, а, напротив, есть способности. К математике или иностранным языкам, и хорошо бы походить куда-то дополнительно, а не ограничиваться школой.
Летний отдых ребенку? Не берем Испании-Франции-Мальдивы, пусть это будет просто хороший летний лагерь в вашем регионе на месяц. Какой там будет ценник? Нет, можно и в квартире просидеть всё лето, конечно, никто не спорит.
Поступление? Опять, либо репетитор, либо курсы, либо поступаешь на платное. У кого-то талантливые дети и вытянут поступление на бюджет сами, без помощи, но допустим у вас средний ребенок, не звезда. Ой. А если в вашем городе нет нужной специальности и ребенку нужно переезжать? Опять ой.
И наконец последнее. Всё перечисленное мы рассмотрели в формате "полная семья, мама и папа". Папа ушел к другой - ой. Папа умер - ой. У мамы зарплата 12, 19, ну пусть даже 20 тысяч, а ребенку столько всего надо.
-
Kaktus, нет это все вокруг утверждают, что 30-40к мало. Я вот и спрашиваю, а сколько не мало? А мне говорят, считай сама, я считаю, а мне говорят, что это я куйню несу.
-
Сигрлинн, я вам посчитала расходы на ребенка кроме еды и коммуналки. Не прокомментируете? :)
-
Ооокей, я давайте так, коммуналка на двушку в среднем 3,5-4к в месяц, с учетом отопительного/неотопительного периода, прием у платного врача первичный 650р, вторичны 400р, пломба на не проблемный зуб примерно 1,5к. Хз, какие показатели еще нужны для расчета?
Килограмм свинины при удачно раскладе 195 руб с сальной прослойкой, но без костей, говядина 250-300 руб, збс фарш у знакомого мясника 280 руб, крупы/макароны так же стоят. Яблок/груш/ягод в сезон завались у знакомых/родни. Одежду можно на распродаже брать, со скидками на вайдберис.
Ближайший тренажерный зал 1к 12 посещений по 1,5 часа, бассейн 200 руб в час, секция 1,5-2к в месяц.
Кино в 3D 150 руб, воть.
И мой кот ест холистик... где тут гневный смайлик?
Щас бы сюда даму без собачки на такой расчет коммуналки. И даааа, в северных областях именно что будет "фруктов завались".
Что касается конкретно вашей ситуации - замечательно. Вы можете на эти деньги существовать безбедно - отлично. Можете за свои деньги обеспечить ребенку питание, уход и развитие - вперед. Не можете - дети вырастут с похеренным здоровьем. Точка. Вариантов лучше нет. Есть варианты хуже: если у ребенка изначально будет что-то не так со здоровьем (кагбе нередкий случай, если учитывать всякие непереносимости, дерматиты и пр.).
Цифры не определяющий фактор, а обращающий внимание. Но в контексте истории у них доход - 30-40% ПМ на человека. Это намекает, что как не поверни, будет хреново.
Kaktus, нет это все вокруг утверждают, что 30-40к мало. Я вот и спрашиваю, а сколько не мало? А мне говорят, считай сама, я считаю, а мне говорят, что это я куйню несу.
Извините, а у вас голоса в башке от свинины с прослойкой или от бесплатных фруктов? ;D
Вам тут про конкретную историю и конкретную жопу, а вы берете вполне средний доход по небольшим городам, умножаете на два и почему-то считаете, что кто-то с вами спорит.
-
Золушка, да запросто, послу девятого класса пошел в техникум, стал сварщиком/электриком/комбайнерам, или такие не имеют право на существование?
Hacksley, я всю тему веду к тому, что странно судить людей которые живут в разных регионах и разных условиях по принципу "10к на человека, накуй плодились?".
-
Kaktus, нет это все вокруг утверждают, что 30-40к мало. Я вот и спрашиваю, а сколько не мало? А мне говорят, считай сама, я считаю, а мне говорят, что это я куйню несу.
Потому что вы не учли всех факторов. Выше Золушка дописала еще. И это описывают здоровых детей в обычных ситуациях, форс-мажор никто не берет в расчет. Ну и от города же зависит, вы не понимаете? Для Москвы 40к с ребенком - мало, для условного Усть-Зажопинска - может и хватит.
Поэтому вам и говорят, чтоб вы сами считали, для своего города, зная цены и обстановку. Если вы с этими расчетами справиться не можете, то может ну его накуй?
-
Золушка, да запросто, послу девятого класса пошел в техникум, стал сварщиком/электриком/комбайнерам, или такие не имеют право на существование?
Имеют. Но вы уверены, что ваш ребёнок захочет именно в техникум и сварщиком? Ему стоит дать опции на выбор, как минимум.
-
Золушка, да запросто, послу девятого класса пошел в техникум, стал сварщиком/электриком/комбайнерам, или такие не имеют право на существование?
А ребенка вы спросить не забыли? Он не хочет сварщиком, он хочет в вуз. Ну, или просто не умеет работать руками, зато на должности, требующей интеллекта, мог бы работать вполне. Таких людей полно.
-
Епт, может уясним, что я не про своих детей говорю, а про среднюю ситуацию по стране, где есть море детей, которым и сварщиком быть норм, а говорят, что их рожать не стоило.
-
Епт, может уясним, что я не про своих детей говорю, а про среднюю ситуацию по стране, где есть море детей, которым и сварщиком быть норм, а говорят, что их рожать не стоило.
так и я про средних. у семьи нет денег на вуз или репетитора, а ребенок не хочет быть сварщиком. или просто ему не дано быть сварщиком, нет склонностей. что делать?
-
Епт, может уясним, что я не про своих детей говорю, а про среднюю ситуацию по стране, где есть море детей, которым и сварщиком быть норм, а говорят, что их рожать не стоило.
задача родителей - дать ребенку выбор. Чтобы он стал сварщиком не от безисходности и потому что другого ничего нет, а потому что сам так захотел. Эту разницу вы не чуете?
-
А ребенка вы спросить не забыли? Он не хочет сварщиком, он хочет в вуз. Ну, или просто не умеет работать руками, зато на должности, требующей интеллекта, мог бы работать вполне. Таких людей полно.
Не выпендривайтесь, слушайте вашу любимую песню "Валенки" (с)
Да даже без репетиторов и курсов все равно в первые годы универа (на сложных специальностях - и до конца может быть) студента придется поддерживать. Есть варианты "подрабатывать вечером/ночью/вместо сна когда угодно", но кому захочется, чтобы ребенок крышей поехал и не вывез нагрузки.
Но даже не загадывая так далеко, аж до универа. Рассчитывать на то, что ребенок будет космонавтом по здоровью, абсолютно спокойным и беременность пройдет идеально - тупо. Рожать ребенка, если даже в такие расчеты не вписываешься - тупее во сто крат.
-
И это даже без учета того, что муж может развестись или умереть. Развод - это вот вообще не редкость, чтобы жить в мире розовых пони и надеяться, что "40к на семью" будут таковыми и через 5-10 лет, а не получится "у меня зп 20 тысяч, у бывшего тоже, алименты 5 тысяч". А если муж второй раз женится и второго ребенка заведет - алименты будут вообще красота.
-
Yin, я бы полностью согласилась, если бы в стране не было реально хреналион людей, у которых такой доход.
Я никогда не смогу согласится с такой логикой.
Вот я смотрю документалки как люди в той же Африке или Индии живут и я понимаю, что НИКОГДА бы не хотела жить в таких условиях. А плодиться так и подавно. Что дальше-то что другие живут в гамне? Я вот не хочу жить в гамне. Не представляю, как можно больше одного человека - самого себя содержать на 15-20 тысяч в месяц. Это не жизнь а выживание. Это невозможность в большинстве случаев обеспечить отдых, поездки по стране или за границу, невозможность платно выучить ребенка, невозможность дать полноценную медицинскую помощь и так далее.
Вы говорите без многа денег жить можно - ну а моя позиция без детей тоже жить можно. Особенно без нескольких, ладно один еще.
Когда я читаю такие темы, мне ужасно обидно за своих знакомых, которые на самом-то деле нормальные люди, вот возьмем хорошую знакомую, она в бюджете работает, он пожарный, двое детей, своя квартира правда, но доход 50к на четверых, и разве же они днище, которым размножаться нельзя?
Вы меня не поняли.
Не люди днище а ситуация днище.
-
Ну народ, ну вы чего, я бы конечно для своего все бы попыталась сделать. Но вопрос же не во мне, а в большинстве людей в России, и я уже приводила пример, что большинство живет вот в таких вот условиях.
Ну вот не родят они, не будет их, и кто у нас будет-то? Ваши вон дети не пойду на поля работать, а кто тогда?
-
Ну вот не родят они, не будет их, и кто у нас будет-то? Ваши вон дети не пойду на поля работать, а кто тогда?
Очнитесь, на полях уже давно работают мигранты в большинстве своем.
Никто в современном мире родившись в России не будет работать за 10 тысяч в месяц, даже если родился он в селе. Он переедет в город и будет стоять в макдаке за 15 и так далее.
-
Сигрлинн, слушьте, вы не от правящей партии, случайно? А то речи один в один.
Нуждно плодиться заради плодиться. Может уже пора начинать брать качеством, а не количеством?
-
Kaktus, Единая Россия лучшая партия в мире. Она заботится о гражданах, и продвигает экономику.
А я муниципальный служащий, и даже в законе прописано, что должно говорить про правящую партию только хорошо правду!
Ребят, просто я видела днище, и то, о чем мы тут рассуждаем, далеко не днище.
-
Это не значит, что в днище нужно превращать то, что немногим лучше
-
Ребят, просто я видела днище, и то, о чем мы тут рассуждаем, далеко не днище.
*ляяя ну давайте все 50 сортов обсудим, чо б нет.
-
Давайте, пришли к матери алкашке, девочка 4х лет спрашивает, кто пришел, и говорит, я открою вам дверь, если вы меня покормите, а дома еды вооообще нет.
-
Давайте, пришли к матери алкашке, девочка 4х лет спрашивает, кто пришел, и говорит, я открою вам дверь, если вы меня покормите, а дома еды вооообще нет.
А это к чему вообще относится? К тому, что жопа есть? Так мы в курсе. Или может это как раз к тому, что с доходом в 12-19к не стоит заводить детей, о чем тут вам и говорят?
-
Ну, или просто не умеет работать руками, зато на должности, требующей интеллекта, мог бы работать вполне.
Так не может поступить на бюджет или мог бы работать на должности, требующей интеллекта?
-
В любой нормальной стране такой ребенок будет жить в детдоме.
Где он будет получать больше, по крайней мере в материальном плане, чем ребенок, которой живет в семье с бюджетом 30 тысяч.
Хотя мне лично до одного места рассказы о голодающих детях Африки - то, что кому-то хуже, не значит, что тебе заипись только лишь из-за этого.
Это из серии:
(https://i.imgur.com/3mHmG9B.jpg)
-
Ребят, просто я видела днище, и то, о чем мы тут рассуждаем, далеко не днище.
12 тыс. на троих - это днище, висение на соплях и молитвы, чтоб ниоткуда ни ипануло, а то этот карточный домик и так еле дышит.
У нас тут на двоих котиков тысячи 4 уходит с учетом того, что один малоежка, а второй просто еще мелкий. Без учета лечения при болезнях и обострениях. Без учета начальных расходов на котенка - обработки, профилактики всяких паразитов и нидайбох грибков, первичной вакцинации, стерилизации и пр.
//Признаюсь, что покупных когтеточек и домиков все равно нет: первую делали сами, вторые организовали сами кошки//
И я считаю, что это вполне бюджетно.
Т.е. 4 тыс. - это еда, наполнитель, и разделенные на год расходы: ежегодные профилактики, минимальный набор профилактики и исследований для старшего, проф. осмотр у ветеринара, ревакцинация, 1-2 курса недорогих витаминов.
Мне почему-то кажется, что содержать ребенка подороже будет, чем 7,2 кг кошатины.
Давайте, пришли к матери алкашке, девочка 4х лет спрашивает, кто пришел, и говорит, я открою вам дверь, если вы меня покормите, а дома еды вооообще нет.
Агааа! Так вот где обитает этот типаж "бабы из опеки", которые в ответ на жалобы детей или родственников говорят "А вот есть те, кто еще хуже живет!".
Эта сфера прям ваше по типажу. Она то ли оставляет необратимую профдеформацию, то ли просто привлекает людей, у которых "авафрикедетиголодают". К сожалению для тех, кем такие тети занимаются.
-
Золушка, да запросто, послу девятого класса пошел в техникум, стал сварщиком/электриком/комбайнерам, или такие не имеют право на существование?
Особенно если ребенок девочка, ага.
-
Особенно если ребенок девочка, ага.
Почему это вдруг ты отказываешь девочке в возможности стать электриком? Оо
-
А девочка дояркой или зоотехником.
ЛяпотА!
Почему это вдруг ты отказываешь девочке в возможности стать электриком? Оо
А у этой девочки заказы будут?
Чет сомнительно.
Предрассудки это дело такое.
-
А у этой девочки заказы будут?
Вопрос был не в этом и не для этого))
ну кароч. Дело же не в доярке и сварщике, а в том, что нужно дать возможность стать, кем захочется, а не тем, кем получится стать в родном селе
-
Имх Снусмумрик не об этом говорила.
А просто о том, что девушке писец странно будет работать сварщиком.
А не о том что она не может им быть если сама хочет.
-
Ну, какие вот профессии есть в ПТУ для девочек? Швея, повар? Я бы не смогла работать ни той, ни другой, руки у меня для этого не из того места. Готовить умею простые повседневные блюда, большего никогда не получалось. На уроках труда в школе страдала, потому что шить не получалось. Вот только с такими исходными данными на швею и идти, ага.
Зато в вуз прошла на бюджет, закончила без проблем. Поступи я на швею, вылетела бы с первого курса. И план Сигрлинн бы не смог реализоваться.
-
Да докуя "женских" профессий в колледжах. От делопроизводителя до дизайнера.
Другой вопрос в том, что континент в ссузах, гхм, как повезёт.
-
Но ведь для способных детей предусмотрены бюджетные места в вузах...
И сильные школы, где усиленно готовят к поступлению, тоже бесплатно
Я не выступаю за то, чтобы быть нищим, но если у родителей нет денег, а ребёнок - талантище, то он не пропадёт. Правда, со стороны родителей нужна поддержка (например, согласие перевести в другую школу), но это уже к деньгам не имеет отношения.
-
Почему это вдруг ты отказываешь девочке в возможности стать электриком? Оо
А у этой девочки заказы будут?
Чет сомнительно.
Предрассудки это дело такое.
То чувство, когда прям щас электрику мне делает "девочка"
-
(например, согласие перевести в другую школу), но это уже к деньгам не имеет отношения.
имеет. Другая подходящая школа может быть в соседнем городе, туда нужно ездить/возить или переезжать. Талантиливый ребенок будет ездить на всевозможные конкурсы и олимпиады и не всегда они могут финансироваться школой или спонсорами. ну или "вы щас заплатитет за билет, а по возвращению мы вам вернем". Дофига вариантов, короче.
-
А еще школа может быть в этом же городе, но если мест в классах мало (а в хороших школах по 40 человек никто не будет набирать, будут классы по 20), то приоритет получают те, у кого прописка в районе, где школа. Этот район может быть дорогим для жизни, там может быть высокая стоимость недвижки на фоне обычных районов.
Я в последнее время часто думаю о том, что Россия, к сожалению, в этом плане постепенно идет по пути США и прочих стран, где район проживания родители выбирают с учетом хорошей школы и от того, какая в районе школа, зависит ценник на жилье. Сужу по Москве: на периферии школы часто плохие, детные знакомые жалуются: классы большие и качество педагогов так себе. Хорошие гимназии, как правило, расположены в старых районах, где цены совсем другие.
-
Но ведь для способных детей предусмотрены бюджетные места в вузах...
И сильные школы, где усиленно готовят к поступлению, тоже бесплатно
Бесплатно. Условно. Часто есть всякие фонды школ, например, или факультативы оплачиваемые. Плюс форма, прочие расходы, качественная еда с собой, в конце концов.
У нас самая сильная школа в городе - Морской лицей с физико-математическим уклоном. 6-дневка, учеба до 3 часов ежедневно. За факультативы, в т.ч. по основным предметам - от 4 до 10 тыс. грн. в год. Плюс даже в хорошей школе отдельные предметы могут "проседать".
Например, мой брат сейчас в хорошей общеобразовательной школе. Фонды школ и классов с разумными цифрами и без сборов на каждый чих.
Но курсы по англу желательны (молодой учитель, а брат - расп*здяй). Норм курсы - от 650-800 грн. в месяц.
На секции он не рвется, хотя, имхо, нужна хотя бы одна. Стоимость секции без дорогого оборудования и соревнований - от 350-500 грн.
Да, можно заниматься на турниках во дворе. Или в спортшколе бесплатно, если подойдет вид спорта (но там будут расходы на сборы и соревнования, упс). И английский можно подтянуть по фильмам, книгам и общению. А школьную программу можно потянуть усердием.
Фиг с ними, с бесконечными "а можно так", "а нет денег", "а сэкономь" в сфере образования и развлечения. Но вот когда они коснутся тех сфер, от которых жизнь и здоровье зависят...
-
имеет. Другая подходящая школа может быть в соседнем городе, туда нужно ездить/возить или переезжать. Талантиливый ребенок будет ездить на всевозможные конкурсы и олимпиады и не всегда они могут финансироваться школой или спонсорами. ну или "вы щас заплатитет за билет, а по возвращению мы вам вернем". Дофига вариантов, короче.
Да я не про школу в другом городе и не про конкурсы.
Просто есть такие родители, которые считают своего ребёнка тупым и "нечего ему в этих гимназиях и университетах делать, пусть идёт работать маляром". И тут деньги не помогут, даже если они есть.
Всё равно нужно, чтоб родители сотрудничали, шли навстречу. И тогда да, если в том же городе есть хорошая школа бесплатная, туда можно будет перейти. Если некому возить далеко, то перейти с того возраста, в котором ребенок может сам ездить.
Бесплатно. Условно. Часто есть всякие фонды школ, например, или факультативы оплачиваемые. Плюс форма, прочие расходы, качественная еда с собой, в конце концов.
У меня ничего такого не было) В фонд школы скидывались богатые родители, меценаты там какие-то были. А кто не мог - тот не скидывался. Формы не было, еда - брала мамины котлеты и гречку быстрого приготовления, очень неплохая еда. Кстати там и обеды недорого стоили, просто я не люблю столовскую еду. Я только не поняла, что, при переходе в другую школу еда дороже становится?
-
У меня ничего такого не было) В фонд школы скидывались богатые родители, меценаты там какие-то были. А кто не мог - тот не скидывался. Формы не было, еда - брала мамины котлеты и гречку быстрого приготовления, очень неплохая еда. Кстати там и обеды недорого стоили, просто я не люблю столовскую еду. Я только не поняла, что, при переходе в другую школу еда дороже становится?
Ее становится больше. Такой, которую можно взять с собой, которая полежит и быстро насытит. Когда учишься до 2.30 и живешь в 3 минутах от школы - это один расклад. Когда учишься до 3-4 шестидневку, едешь от школы 40-50 минут и после школы идешь еще на курсы или секцию - другой. Сопутствующие расходы будут выше.
В данном случае (про факультативы и лицей) это просто платные услуги, за которые нельзя скинуться или нет. Платишь и ходишь или не платишь и не ходишь. Но отстаешь от остальных из-за недостатка практики и более глубокого анализа. И быстро вылетаешь из лицея из-за оценок.
Какое-то время пытались сделать их обязательными, пока не знаю, чем кончилось.
Зато уровень позволяет спокойно поступить в хорошие столичные вузы столицы и удержаться там, не вылетев из-за недостатка подготовки с первых же курсов.
-
Ее становится больше. Такой, которую можно взять с собой, которая полежит и быстро насытит. Когда учишься до 2.30 и живешь в 3 минутах от школы - это один расклад. Когда учишься до 3-4 шестидневку, едешь от школы 40-50 минут и после школы идешь еще на курсы или секцию - другой. Сопутствующие расходы будут выше.
А, ну я никогда не жила в трёх минутах от школы) Я с первого класса ездила по полчаса плюс-минус, как повезёт с транспортом. Вернее, возили меня сначала, потом уже сама. Потом перешла в школу, до которой полтора часа было ехать.
Ну и ту же еду, которую ребёнок ел бы дома на обед, можно с собой взять.
Курсы или секция - это не обязательные вещи. Откуда они тут взялись вообще? Я только про переход в другую школу говорила. В такую, где основных уроков достаточно, чтобы подготовиться к егэ и поступить.
-
А, ну я никогда не жила в трёх минутах от школы) Я с первого класса ездила по полчаса плюс-минус, как повезёт с транспортом. Вернее, возили меня сначала, потом уже сама. Потом перешла в школу, до которой полтора часа было ехать.
Ну и ту же еду, которую ребёнок ел бы дома на обед, можно с собой взять.
Курсы или секция - это не обязательные вещи. Откуда они тут взялись вообще? Я только про переход в другую школу говорила. В такую, где основных уроков достаточно, чтобы подготовиться к егэ и поступить.
А мне повезло-) Еще и со школой повезло-))
Секция и курсы - это просто пример вроде дополнительных и необязательных, но очень желательных вещей. Ну, на мой взгляд. И это не про репетитора, а про допнагрузку. Если посчитать, сколько денег может уйти на репетиторов, можно поседеть в 18 лет и копить не до заведения ребенка, а вместо ;D
-
Продукты ощутимо дешевле, как ни странно. Коммуналка. Услуги, развлечения. Одежда и товары в магазинах в целом, потому что завозится в среднем то, что дешевле (причем этой же продукции в крупных городах вообще может не быть).
темунечитай, мне просто очень хочется больно и по лицу бить, потому что нихера оно не дешевле, чем в Москве, вот ваще, блть. Вот ваще ни-хе-ра! Я в Москве бываю регулярно, и что-то, заходя в продуктовый, а также в шмоточные, вижу практически те же цены, что и в своем Зажопинске. А вот зп вижу другие. Чудо, не иначе, блть.
-
темунечитай, мне просто очень хочется больно и по лицу бить, потому что нихера оно не дешевле, чем в Москве, вот ваще, блть. Вот ваще ни-хе-ра! Я в Москве бываю регулярно, и что-то, заходя в продуктовый, а также в шмоточные, вижу практически те же цены, что и в своем Зажопинске. А вот зп вижу другие. Чудо, не иначе, блть.
А вы почитайте, прояснится, что речь не о вашем Зажопинске :)
Ну и цитата не моя.
Ыш, контингент обычно... достойный остального окружения в целом. Так себе, соглашусь, но ровно те же люди живут в соседнем доме, в одном дворе или на одной улице, и окружение ребенка будет состоять хотя бы частично из них.
-
Пардон, цитата не та скопирована, исправила, а в остальном а Вы уточняли про конкретный Зажопинск? У меня вот не севера ни разу, от Москвы километров, эдак, 800 - где мои ниипацо дешевые продукты, одежда и прочее?
-
Ыш, контингент обычно... достойный остального окружения в целом. Так себе, соглашусь, но ровно те же люди живут в соседнем доме, в одном дворе или на одной улице, и окружение ребенка будет состоять хотя бы частично из них.
У меня очень нерепрезентативная выборка. Однажды я принимала экзамен в кулинарном колледже и до сих пор под впечатлением там такое чувство, что половина студентов - особенные. С другой стороны, у меня есть милейшие и умнейшие знакомые без вышки.
Собственно, и мой отец когда-то ушёл с первого курса меда, о учился на токаря и всю жизнь был вполне доволен работой на заводе.
-
Пардон, цитата не та скопирована, исправила, а в остальном а Вы уточняли про конкретный Зажопинск? У меня вот не севера ни разу, от Москвы километров, эдак, 800 - где мои ниипацо дешевые продукты, одежда и прочее?
Уточняла. Знакомый лично мне Зажопинск и область.
По поводу вещей, к слову, замечу, что ценовые сегменты и в крупных городах очень разные, можно найти вещи и по 1-2к (я не про верхнюю одежду и обувь, хотя и они попадаются), не самые качественные и стильные, но они есть. И до мест, вроде описанного автором, где средняя зп - 12, доезжают примерно они. Остальное там нафиг не нужно, никто не купит условное повседневное платье за 10, хотя по нынешним ценам это уже средненько личная боль, ага. За чем-то получше из Зажопинска из моего примера ездят в соседний город, в идеале - в город дальше и крупнее на барахолку, где, в общем, тоже не ярмарка стиля и качества. Или в Китай.
-
я таки приведу цитаты целиком:
12 тыс в провинции - те же 12 тыс., что и в крупных городах. Проезд разве что существенно дешевле. Квартиру они, вроде, не арендуют
Продукты ощутимо дешевле, как ни странно. Коммуналка. Услуги, развлечения. Одежда и товары в магазинах в целом, потому что завозится в среднем то, что дешевле (причем этой же продукции в крупных городах вообще может не быть).
слова "в провинции" я вижу, последующую реплику - тоже, но где в ней уточнение, что это одна конкретная такая земля обетованная? Morbid angel пишет "в провинции" без уточнений, что это в одной, отдельно взятой провинции такой парадиз творится, у Вас - тем более уточнения отсутствуют. А стоило бы, видимо, раз у Вас там такая благодать, что 12 штук - оке норм, в отличие от Маасквы.
-
слова "в провинции" я вижу, последующую реплику - тоже, но где в ней уточнение, что это одна конкретная такая земля обетованная? Morbid angel пишет "в провинции" без уточнений, что это в одной, отдельно взятой провинции такой парадиз творится, у Вас - тем более уточнения отсутствуют. А стоило бы, видимо, раз у Вас там такая благодать, что 12 штук - оке норм, в отличие от Маасквы.
Там много постов. В том числе и о том, что провинция ой какая разная, где-то так, где-то иначе, и что там у автора, мы не знаем. Ну в самом деле, вам не скучно из контекста дергать?
-
А мне повезло-) Еще и со школой повезло-))
Секция и курсы - это просто пример вроде дополнительных и необязательных, но очень желательных вещей. Ну, на мой взгляд. И это не про репетитора, а про допнагрузку. Если посчитать, сколько денег может уйти на репетиторов, можно поседеть в 18 лет и копить не до заведения ребенка, а вместо ;D
У меня просто не было школы рядом) Там либо по посёлку тащиться пешком те же полчаса до местной стрёмной школы, либо ехать в город то же время
А курсы параллельно со школой - это не для меня было. Я любила поспать, да ещё далеко ехать, так что после уроков я просто ехала домой) Уже в старших классах я ходила на бесплатные кружки при школе - на французский, ещё на что-то там для подготовки к егэ, там уж пришлось поднапрячься.
Самое смешное что я к одному репетитору всё-таки ходила в 11 классе, это был репетитор по английскому, а английский мне при поступлении в итоге не понадобился))
-
Яблок/груш/ягод в сезон завались у знакомых/родни.
О, мое любимое. У каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. А ещё можно ловить лисиц и делать из них шубы!
Как же бесит, сил моих нет.
-
слова "в провинции" я вижу, последующую реплику - тоже, но где в ней уточнение, что это одна конкретная такая земля обетованная? Morbid angel пишет "в провинции" без уточнений, что это в одной, отдельно взятой провинции такой парадиз творится, у Вас - тем более уточнения отсутствуют. А стоило бы, видимо, раз у Вас там такая благодать, что 12 штук - оке норм, в отличие от Маасквы.
Меня рассуждения про "провинцию" бесят не меньше, чем про "Европу". Имена, пароли, явки тогда уж, и если говорите про конкретный город с 10 000 населения, молочными реками и тайными поставками молока за 20 рублей и одежды по 100 рублей, так и уточняйте. Потому что провинция - это и село Нижние Васюки, и Тюмень, и Саратов.
Вот только что сходила на чистку в стоматологию - 5000, вчера перепломбировка зуба - 4900. Где мои обещанные стоматологи за тысячу? :(
-
Почему это вдруг ты отказываешь девочке в возможности стать электриком? Оо
Где я отказываю? Стать-то она может. А вот на работу ее вряд ли примут.
А девочка дояркой или зоотехником.
ЛяпотА!
Почему это вдруг ты отказываешь девочке в возможности стать электриком? Оо
А у этой девочки заказы будут?
Чет сомнительно.
Предрассудки это дело такое.
Вот-вот.
Ну, какие вот профессии есть в ПТУ для девочек? Швея, повар? Я бы не смогла работать ни той, ни другой, руки у меня для этого не из того места.
Я люблю и шить, и готовить. Но работать бы не смогла ни швеей, ни поваром. Так что даже и от рук это не зависит.
-
Господи ты боже. И платье за 10 штук в провинции не носи, и на лисиц охоться, и с родственников ягоды тряси (поди морошку по болотам собирают). Видимо, оттуда и пиявок приносят, как питомцев. От жись!
-
Вспомнила, как ездила в командировку в гребеня (часа 3-4 от Ростова на Дону).Жили в маленьком городочке. Там была гостиница, небольшой парк с аттракционами. Ну то есть не деревня все-таки. Вечером приходилось где-то есть. Так вот средний счёт на морду лица без алкоголя и десерта составлял где-то рублей 700. Это салат, горячее, гарнир и чай/вода. Я в "дорогой Москве" легко могу так поужинать в 2 раза дешевле, а если успеть на скидки после 20 в три правила, то вообще рублей в 150 можно уложиться. И это будет намного вкуснее, полезнее и качественней.
Местные при этом туда ходили, даже в будни.
-
Подскажите места :)
-
Вспомнила, как ездила в командировку в гребеня (часа 3-4 от Ростова на Дону).Жили в маленьком городочке. Там была гостиница, небольшой парк с аттракционами. Ну то есть не деревня все-таки. Вечером приходилось где-то есть. Так вот средний счёт на морду лица без алкоголя и десерта составлял где-то рублей 700. Это салат, горячее, гарнир и чай/вода. Я в "дорогой Москве" легко могу так поужинать в 2 раза дешевле, а если успеть на скидки после 20 в три правила, то вообще рублей в 150 можно уложиться. И это будет намного вкуснее, полезнее и качественней.
Местные при этом туда ходили, даже в будни.
Ого... Я раньше иногда в Шоколаднице обедала, как раз примерно 700 р отдавала. А она довольно дорогая, в Москве можно места намного дешевле найти.
-
Подскажите места :)
Ну бизнес ланчи обычно даже дешевле 350, практически везде. Вообще 350 - стандартный чек за нормальный обед без напитка (не люблю сладкую воду, а чай можно почти всегда попить в офисе. Либо же взять воду с собой).
В 3 правила после 20:00 распродажа непроданных блюд со скидкой в 30% (вроде). Ещё у кого-то такое есть, не помню.
Есть ещё всякие милти (180 р. горячие блюда) и их аналоги. Есть вкусвилл с готовыми супами, салатами, горячим.
Это я молчу про всякие скидки и акции деливери, яндекса и кухни на районе.
По опыту, хорошие кафешки не в столице лишь незначительно дешевле. Местное крафтовое пиво часто очень радует ценой. Ну местные сезонные продукты ещё, наверное.
-
Про бизнес-ланчи я знаю, но вы написали про ужин. Поужинать на 350 рублей в Москве, с форматом салат-горячее-гарнир-чай я не знаю, где можно) Сыто-Пьяно, разве что. Му-Му, может быть, но в него лучше не ходить. А прям массово подобная доступность мне неизвестна)
-
Про бизнес-ланчи я знаю, но вы написали про ужин. Поужинать на 350 рублей в Москве, с форматом салат-горячее-гарнир-чай я не знаю, где можно) Сыто-Пьяно, разве что. Му-Му, может быть, но в него лучше не ходить. А прям массово подобная доступность мне неизвестна)
Ну вот я и написала. Хороший фудкорт (не макдаке и кфс), милтиобразные, вкусвилл, доставка. Это именно поесть вечером , а не выйти в свет.
-
вкусвилл
Это тот же вкусвилл, в котором пироженка 190 рублей стоит?
-
вкусвилл
Это тот же вкусвилл, в котором пироженка 190 рублей стоит?
да. Готовая еда там вполне нормально стоит.
В той командировке я была бы счастлива поесть еду там а не в той жуткой кафешке суши/пицца/европа с меню в кожаном переплете.
-
да. Готовая еда там вполне нормально стоит.
оО
-
Специально зашла на сайт вкусвилла. Я не скажу, что это еда - шедевр кулинарии. Конечно, дома будет вкуснее, если руки не из жопы. Но если мы сравниваем с типичным провинциальным кафе, то намного качественнее.
-
А, пардон. Мне показалось, вы сравниваете кафе в Ростове и кафе в Москве) так-то допускаю, что в кафешке Ростова счет может быть выше, чем набрать в отделе кулинарии готовой еды в столице)
-
Но если мы сравниваем с типичным провинциальным кафе, то намного качественнее.
Спорное утверждение.
-
Кстати, вот с бизнес-ланчами был пример. По ним удобнее сравнивать, как по мне, чем по ужинам, которые бывают очень разными. Значит, в Мск они дешевле 350 рублей почти везде? Ну, в моем городе (700 000 жителей), например, 250 рублей в среднем. Разница есть, но не в несколько раз, как тут ценители провинции пытаются представить.
-
Я не сравниваю кафе в Ростове и Москве. Я привела конкретный пример про кафешку в городочке намного меньшем, чем Ростов. Там было несколько кафе, везде была плохая кухня, плохой сервис и цены выше, чем в Москве.
В других провинциальных городах, где я была можно было найти кафе с прекрасной кухней. В Тулу ездят чуть ли не за гастротуризмом. В Костроме, Ростове, Твери я очень вкусно ела. Но не припомню, чтобы цены меня прям удивили. Что-то дешевле, чем в Москве. Но не в разы. При этом в Москве я ела вкуснеюшую дораду на гриле за 500 р. на фудкорте в авиапарке. Мне есть, с чем сравнить, правда вкусно.
Таким обилием разнообразных и недорогих кафешек, стритфудом могут похвастаться только крупные города.
Очень жёсткая конкуренция заставляет всех держать цены, удивлять ассортиментом, следить за качеством.
Это не значит, что в посёлке не может быть кафешки с хорошей кухней, но если не повезёт, выбора не будет.
Однозначно дешевле везде транспорт, в том числе и такси.
З. Ы. Арктик, за 250 в Москве тоже вполне реально поесть на бизнес-ланчи, даже дешевле. 350 - цена обеда по своему выбору
-
Но готовая еда - это ведь не так вкусно, как в кафе. Это разогретое. Конечно она дешевле.
Да и разве в том городке не продают готовую еду в магазинах?
-
Но готовая еда - это ведь не так вкусно, как в кафе. Это разогретое. Конечно она дешевле.
Да и разве в том городке не продают готовую еду в магазинах?
Нет, там ничего такого не было. Пятёрочка была только. Но там не было ничего, чем не страшно было отравиться. И поверьте, даже холодная еда из магазина может быть вкуснее, чем в кафешке. Там хоть не жир с жиром и растительным маслом)
-
Му-Му, может быть, но в него лучше не ходить.
Извиняюсь, а почему? Был пару раз там, живой остался и даже не заболел.
-
Колоброд, где-то во флудилке мы недавно как раз обсуждали) сначала начали раз за разом травиться люди в нашей дружботусе, причем евшие в разные дни, разные блюда и в разных ресторанах. Потом была история про массовое отравление детей, в новостях писали, что потравилось полтора десятка, тогда ресторан прикрыли. Ну и инспекция там выявляла столько дряни в продуктах, что лучше свинину сырую жевать.
-
Колоброд, где-то во флудилке мы недавно как раз обсуждали) сначала начали раз за разом травиться люди в нашей дружботусе, причем евшие в разные дни, разные блюда и в разных ресторанах. Потом была история про массовое отравление детей, в новостях писали, что потравилось полтора десятка, тогда ресторан прикрыли. Ну и инспекция там выявляла столько дряни в продуктах, что лучше свинину сырую жевать.
Прикрыли конкретный ресторан или всю сеть? Просто я там был в последний раз тогда же, когда в принципе в последний раз в Москве - в июле 2018-го.
И да, а где у вас тут флудилка?
-
О, я травилась в Му-му, которая на Арбате :-\ Примечательно, что во всяких макдаках и кфс не травилась никогда, а тут вот не свезло. Это был не первый мой поход в Му-му, но последний.
-
Колоброд, конкретный ресторан, для всей сети пятнадцати детей с отравлением маловато, видимо)
В какой-то из тем в Избе-Флудильне поднимался об этом разговор недавно, но я не помню, где.