Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 12 Ноября 2020, 11:54:52
-
Молодая жена сына превратила квартиру в общежитие
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/molodaya-zhena-syna-prevratila-kvartiru-v-obshchezhitie)
– …Замок врезали в свою комнату, ты представляешь! – расстроенно рассказывает пятидесятипятилетняя Зоя Андреевна про сына с женой. – Причем, меня даже не спросили, сделали все, когда нас с отцом дома не было, я и заметила через пару дней только! Говорю сыну, вы с ума сошли, что ли, зачем это, от кого? Убирайте немедленно, иначе я сама завтра слесаря вызову и уберу. Тут невестка вылетела, руки в боки – не имеете права, мол! Это наша комната! Попробуйте только что-то здесь тронуть, я полицию вызову!.. Муж мне говорит, да не лезь ты к ним, правда, пусть делают, что хотят… Молодые они еще, не обращай внимания!
Сын Зои Андреевны и ее мужа, двадцативосьмилетний Феликс, женился полгода назад и привел жену Татьяну в свою общую с родителями трешку. Мать с отцом против не были, да и как они могли быть против: сын в этой квартире такой же полноценный хозяин, как и родители, ему принадлежит треть, то есть примерно одна комната. Разместились с комфортом: родителей своя спальня, у молодых своя, есть еще кухня и общая гостиная. Все работают, дома бывают поздно вечером и в выходные, которые, кстати, не всегда у всех совпадают.
Невестка Зое Андреевне сначала понравилась: симпатичная, вежливая, интеллигентная на вид, с высшим образованием, работает юристом. До свадьбы снимала комнату с подругами, поскольку сама приехала в столицу работать из дальнего Подмосковья. Там у нее и родители. Ездили знакомиться перед свадьбой, вполне приличная семья, мать – учитель музыки, отец – военный пенсионер, занимается сейчас в качестве подработки ремонтом стиральных машин.
Феликс сказал родителям, что они с женой будут потихоньку копить на свое жилье. Как только накопят более-менее приличную сумму, возьмут ипотеку и съедут.
– Выделили мы им комнату, говорим, обустраивайтесь тут, делайте, что хотите! – рассказывает Зоя Андреевна. – Смотрю, Таня первым делом притащила туда холодильник. Меня это покоробило немного, если честно, зачем это? У нас в кухне прекрасный агрегат стоит, места в нем достаточно. Но сын сказал, что это Танин холодильник из съемной квартиры, куда его, мол? Пусть пока стоит здесь, там видно будет, может, пригодится еще... При этом они его, смотрю, подключили и сложили туда продукты. Нашим не пользуются…
Следующим пунктом воцарения невестки в квартире стала установка замка в дверь их с Феликсом комнаты.
– Для меня это вообще дикость, у нас и двери-то в квартире никто почти не закрывал раньше. А теперь живем, как в коммуналке! Молодые уходят – комнату запирают на ключ, от кого только, интересно? Неприятно это, как будто не доверяют, что ли…
Вещи свои молодые хранят исключительно у себя в комнате, вплоть до того, что утром выходят в ванную со своими тюбиками зубной пасты в руках. Умоются, почистят зубы – и уносят все назад. Феликс еще может забыть, оставить в ванной какую-нибудь пену для бритья, но Татьяна не дремлет, если увидит, обязательно заберет и унесет в их комнату.
– И стиральный порошок каждый раз приносит в ванную свой! – усмехается Зоя Андреевна. – Наши порошки стоят, несколько видов для разного белья, я покупаю всегда с большим запасом. Сразу Тане сказала – бери, пользуйся! Но нет, она купила свой. И точно так же, как с шампунем и зубной пастой: принесла, насыпала и унесла в комнату, как будто мне он нужен…
Полотенца в ванной тоже отказалась повесить. Зоя Андреевна повесила им свои, но Татьяна принципиально ими не пользуется.
Питаются молодые, разумеется, тоже отдельно. Зоя Андреевна время от времени зовет их на кухню попить чайку, но они, как правило, «уже пили». Готовит Татьяна на кухне, приготовленное в кастрюльках уносит в комнату, там и едят, к большому неудовольствию Зои Андреевны.
– Даже чайник себе отдельный завели! – вздыхает она.
С приходом Татьяны в дом все стало как-то не так. По словам Зои Андреевны, изменилась сама атмосфера. Раньше они жили как-то вместе, втроем, родители и взрослый сын. Поддерживали теплые отношения, по вечерам собирались на кухне или в гостиной, что-то обсуждали, разговаривали, шутили, делились новостями. Теперь же сын почти не выходит из своей комнаты. Вечером придет, в лучшем случае буркнет что-то, и сразу к себе, за дверь. Только слышно, как щелкнул замок.
– Не знаю уже, что с этим делать! – вздыхает Зоя Андреевна. – Подруга говорит, ты хозяйка, пресекай такое! В твоей квартире должны быть твои правила. Но как пресекать? Они взрослые люди. И выгнать я их права не имею. И жить вот так что-то не хочу…
Есть ли выход из ситуации? Что думаете?
Замок в спальню - это нормально.
А то что они его поставили не сразу, а через время, как бы намекает, что мамо любительница зайти внезапно.
С холодильником и гигиеническими принадлежностями невестка может и перегибает. Но может и нет. Во вселенной Гражданочки принято попрекать невесток стоимостью стрижки и косметики. Возможно, Таня не хочет, чтобы любопытная свекровь рылась в ее кремах.
-
Валентина:
обустраивайтесь тут, делайте, что хотите!
Молодые: делают, что хотят.
Валентина: недовольна.
Где логика? ;D
-
Я по названию подумал, что она пустила десятерых панков жить коммуной, а тут всего-то замок.
-
C порошком, кстати, может быть ещё и потому, что Зоя Валентиновна пользуется каким-нибудь вонючим ариэлем, тайдом или другой подобной отрыжкой химпрома.
А замок нужен в любой двери любой спальни.
-
Осспади, я бы на месте Валентины только радовалась - никаких споров, где чье, и кто чей кусок съел. А на коммуналку молодые скидываются? Если да - вообще сраться не из-за чего.
-
Божечки, да чем эта странная женщина недовольна? При необходимости проживания двух семей в одной квартире, это ж лучший вариант. Никто ни у кого колбасу не сопрет и крем не выпьет. Причём свекруху даже не ущемляют, молодёжь сама рядом с холодильником спит и полотенца в комнате сушит, живи ты как привыкла.
-
А может Валентине сраться хочется.
А тут не дают, поганые, даже в кастрюльку заглянуть с ревизией или супчик вчерашний вылить, чтобы сыночка не отравился.
-
живи ты как привыкла.
А посидеть вместе вечером в гостинной?
-
Мать с отцом против не были, да и как они могли быть против: сын в этой квартире такой же полноценный хозяин, как и родители, ему принадлежит треть, то есть примерно одна комната.
– Выделили мы им комнату,
ааа)) ору)
– Для меня это вообще дикость, у нас и двери-то в квартире никто почти не закрывал раньше.
в семье бывшего так
даже посрать сходить дверь ПРИКРЫВАЮТ а не ЗАКРЫВАЮТ, а о том чтоб на замок запереть и речи быть не может
много чудесных историй у меня есть по этому поводу)
самое банальное это конечно сидишь такой, смотришь телек, заходит ле маман открывает дверь, включает свет, комментирует "что это вы тут сидите в темноте как бедные родственники" ;D
-
Я по названию подумал, что она пустила десятерых панков жить коммуной, а тут всего-то замок.
Ага, я тоже. Когда прочитала, что до этого невестка снимала квартиру с подружками и что в квартире есть еще общая гостиная, подумала, что щас невестка туда подруг жить приведет ;D
По теме: мамо хочет скандал - мамо его спровоцирует. Хотя, насчет замка, считаю, что сын должен был с родителями этот вопрос обсуждать, а не невестка с руками на боках.
Я могу понять ее расстройство тем, что привычный жизненный уклад нарушен, типа раньше вот чай вечером пили вместе с сыном, а теперь не пьем. Но это рано или поздно бы закончилось, вечерние чаепития эти, если только сына к батарее на кухне не приковывать.
Так что имхо тут единственный вариант - разъезжаться.
-
Кмк, если б мамо не истерило из-за замка и не пихала свои порошочки, проблем с попить чаю вместе не было бы. Невестка ж не в первый день даже замок повесила, значит, поняла про тетку чуть больше, чем та нам тут рассказывает.
-
в семье бывшего так
даже посрать сходить дверь ПРИКРЫВАЮТ а не ЗАКРЫВАЮТ
Ну, у нас так. Если кому плохо станет в туалете, чтоб просто толкнуть и открыть, а не выбивать дверь с косяком. И с ванной так же. Никто не ворвется, но просто мало ли что.
-
Ну мне бы не понравилось чисто психологически запирание дверей на замок.
У нас врезаны замки, что у родителей, что дома, но запирать никогда никто ничего не запирал, все обучены стучаться, и, если на стук не пригласили войти- никто и не входит.
Я б очень огорчилась, что меня нискуя подозревают в хождении без спросу на чужую территорию.
И беготня с кастрюлькой и порошками тоже странная.
Но я бы претензий не предъявляла, списала бы на то, что у невестки был неблагоприятный опыт совместного проживания с шнырянием по ее шкафам и воровством продуктов, и теперь ее триггерит и она перестраховывается.
-
Мне было бы неуютно жить в квартире с человеком, объявившим тебя врагом.
Но выход только один: разменять жилье, или просто выкупить у сына положенную треть и пусть себе ныкаются в другом месте.
Пакетик с тюбиком пасты, мыльничкой и зубной щеточкой, полотенечко на шее, как в стационаре, блин, очередь на помыться.
Нездоровая херня в доме, как ни крути.
Если свекровь развесит на своей территории камеры "чтоб вы у меня ничего не воровали и я видела, что вы не ходите", будет каждый день считать демонстративно деньги и продукты, и чуть что угрожать полицией - сильно понравится молодой семье?
Невестка - лютый токс.
-
Кмк, если б мамо не истерило из-за замка и не пихала свои порошочки, проблем с попить чаю вместе не было бы. Невестка ж не в первый день даже замок повесила, значит, поняла про тетку чуть больше, чем та нам тут рассказывает.
А я так поняла, что невестка замок после холодильника врезала, то есть почти сразу, как въехали. Ну и сразу они с сынулей в норку свою забились и особо с родителями не общались.
А с порошочками там не конфликты же, просто мамо предлагает, а невестка не берет, мамо в печали.
Про замок и таскание все в свою комнату, может, на невестке просто сказалось проживание с подружками. Может, у них так принято было, а, может, у нее туалетную бумагу тырили. А, может, у нее такой принцип - чтобы потом никто ни за кем не подсчитывал, кто сколько печенек из холодильника взял и кто сколько порошка в стиральную машину закинул.
-
Сказано же русским по белому: до свадьбы жила на съеме не одна, логично, что запирается, лично я в этом никакой демонстрации не вижу.
Ну, у нас так. Если кому плохо станет в туалете, чтоб просто толкнуть и открыть, а не выбивать дверь с косяком. И с ванной так же. Никто не ворвется, но просто мало ли что.
Я в ванной не запираюсь из этих соображений - мало ли, сосуды глюкнут в тепле, чтоб хоть крикнуть, если что вдруг. Но, пожив на съеме с хозяевами-ачотакова, которым было норм сидеть в сортире и оттуда перекрикиваться через открытую дверь, года три-четыре потом считала, что смерть меня прельщает больше, чем такой уровень, эээ, коммуникабельности.
-
Не запирать двери в ванной и туалете могут себе позволить семьи, в которых нет маленьких детей :'(
-
И котов. Они только так на экскурсии ходят.
-
С порошочками я поступаю ровно так же. Проблема даже не в том, что такие люди любят объявлять все колхозным. Ты вот мой порошочек бери, а я твой возьму. Проблема, что у меня он гиппоалергенный и очень недешёвый, а на моем опыте ни один, вот вообще ни один человек не купил мне такой же, потратив мой. Ой, я твоим пользовалась, он кончился, возьми мой Ариэль. А это значит, что сегодня я не стираю, потому что от ариэля буду чесаться. То же самое с колбасой - я тут твой сервелат догрызла, купила варенку Папа может. Один раз не жалко, два, на третий задалбывает. Это у меня большой травматичный опыт съёма комнат и совместных квартир. Если у невестки такой же, или если свекруха уже дала понять, что будет вот так, я всеми конечностями на стороне невестки.
-
Ну, у нас так.
А у нас на такой редкий случай ключ от всех дверей на вешалке висит.
Пригодился один раз. Когда маман не смогла изнутри открыться.
А у вас часто народ в сортирах мрет?
-
Непонятно, почему сын так резко сепарировался. Ему, получается, все эти семейные вечера с родителями самому раньше не нравились, или он мечтал зубную пасту с собой таскать из комнаты?
Я не против замка и отдельного житья, но что ж Феликсу жена такого в уши накапала, что он даже полотенце у матери не может взять?
Понятно, что вечера и выходные хочется с женой провести, вместо семейных чаепитий, но остальное его поведение несколько странно.
Или он всегда такой был, а с женой это стало очевидно.
-
в семье бывшего так
даже посрать сходить дверь ПРИКРЫВАЮТ а не ЗАКРЫВАЮТ
Ну, у нас так. Если кому плохо станет в туалете, чтоб просто толкнуть и открыть, а не выбивать дверь с косяком. И с ванной так же. Никто не ворвется, но просто мало ли что.
И часто у вас кому-то плохо становится в туалете?
-
Ну, у нас так. Если кому плохо станет в туалете, чтоб просто толкнуть и открыть, а не выбивать дверь с косяком. И с ванной так же. Никто не ворвется, но просто мало ли что.
закрытую не на ключ дверь какая проблема открыть, если кому-то плохо станет?
а прикрытая - это когда щель остается между дверью и рамой
-
Я бы так жить не смогла. Искала бы варианты размена квартиры. И не в замке на двери дело - тут как раз могу понять.
А вот жёсткое разделение холодильников, зубные пасты и щётки в комнате, нежелание даже чаю вместе выпить - это уже правда получается коммуналка, а не семья. Пару месяцев так ещё можно пожить, больше, имея возможность как-то это изменить - нафиг.
Может быть, конечно, дело в том, что свекровь и правда лезла не в свое дело, вламывалась в комнату, отчитывала за "не те" продукты и шампуни, но далеко не факт.
-
У меня в межкомнатных дверях вставки матового стекла, мы с деткой просто дверь закрываем и если горит свет ясно, что там кто то есть. Но у меня никаких травм в жизни не было, дома тоже так принято было и никто никогда не ломился, в дверь личной комнаты стучали и ждали ответа, отличий от замка не вижу. Ну и в семье канеш никто ни у кого туалетку не псдил, чтоб прятать :D
По теме: я бы разъезжалась, и потому что эти замки токсоваты малость с т.зрения уклада конкретно этой семьи, и потому что нахер надо вообще жить в одной квартире двумя семьями. Нафига свекрови эти смены укладов и левая баба с руками в боки в доме на старости лет, я хз, проще переехать и жить спокойно вдвоем с мужем. И да, не всегда свекрови такие куевые и лезут, невестки бывают псдоватые на всю башку.
-
Почему-то в любом конфликте принято, что свекровь сделала что-то не так, а невестка в своем праве.
На деле, невестка там может быть вполне себе эталонным зачатком будущей токсичной свекрови.
Пену для бритья тоже злобная свекровь на бритье лобка потратит?
Туалетная бумага хоть висит, или тоже с собой носят?
-
И котов. Они только так на экскурсии ходят.
Да. У меня уже выработалась привычка не приступать к непосредственным делам ни в душе, ни в туалете, пока Мусю не запущу, потому что она иначе дверь выламывает.
А у нас на такой редкий случай ключ от всех дверей на вешалке висит.
Пригодился один раз. Когда маман не смогла изнутри открыться.
А у вас часто народ в сортирах мрет?
;D ;D ;D Вспомнила случай. У нас один раз гостила семья друзей, мы утром на работу уехали, они дома остались. Вечером едем домой и получаем сообщение от парня: "ребята, случилось ужасное" и пауза. Мы там уже представили, что пожар или потом, или пожар, а потом потоп, короче, все пропало. Оказалось, ребенок изнутри в туалете закрылся и не может открыться.А там надо было просто палочкой какой-нибудь щеколду повернуть.
а прикрытая - это когда щель остается между дверью и щелью
Я тоже прикрытую поняла именно как закрытую, но не на ключ.
Ашиплась.
Может быть, конечно, дело в том, что свекровь и правда лезла не в свое дело, вламывалась в комнату, отчитывала за "не те" продукты и шампуни, но далеко не факт.
А я так поняла, что ей не дали возможности себя проявить и сразу огородились.
Почему-то в любом конфликте принято, что свекровь сделала что-то не так, а невестка в своем праве.
На деле, невестка там может быть вполне себе эталонным зачатком будущей токсичной свекрови.
Пену для бритья тоже злобная свекровь на бритье лобка потратит?
Туалетная бумага хоть висит, или тоже с собой носят?
Мне вот это не понравилось:
Говорю сыну, вы с ума сошли, что ли, зачем это, от кого? Убирайте немедленно, иначе я сама завтра слесаря вызову и уберу.
Невестка с руками на боках тоже не понравилась.
Но таки повторюсь, я считаю, что сын должен был замок обсудить с родителями. Все таки это и их квартира тоже.
Так что тут все друг друга стоят.
Но сынулька самоустранился, так что опять воюют невестка и свекруха.
-
Вспомнила случай. У нас один раз гостила семья друзей, мы утром на работу уехали, они дома остались. Вечером едем домой и получаем сообщение от парня: "ребята, случилось ужасное" и пауза. Мы там уже представили, что пожар или потом, или пожар, а потом потоп, короче, все пропало. Оказалось, ребенок изнутри в туалете закрылся и не может открыться.А там надо было просто палочкой какой-нибудь щеколду повернуть.
Ооо, мне товарищ помогал делать ремонт, приезжал с сыном и пацан провернул такую ж операцию, заперся в туалете, чот там накрутил и орет ;D У меня круглая ручка и внутри замок, с обратной стороны можно ткнуть его отверткой и все откроется.
Теперь изредка дверь так клинит и приходится вызволять из туалета подруг :D
-
Почему-то в любом конфликте принято, что свекровь сделала что-то не так, а невестка в своем праве.
На деле, невестка там может быть вполне себе эталонным зачатком будущей токсичной свекрови.
Пену для бритья тоже злобная свекровь на бритье лобка потратит?
Туалетная бумага хоть висит, или тоже с собой носят?
А потому что не в невестке дело. Если в семье был мир и радость, вечерние посиделки и чаепития и вдруг кончилось одним днём, значит нах это все сынуле было не надо. И он нашёл бабу, которая может его отбить от маминых посиделок, у самого кишка тонка, спрятался за широкой спиной. Либо второй вариант, что тонкой души Филипок любил эти чаи гонять, но жена твёрдой рукой держит за яйца. В обоих случаях он выходит тряпочкой безмолвной, а женщины вокруг него просто устраивают быт так, как комфортно лично им. Я не хочу демонизировать ни одну из тёток, они живут как нравится им. Больше на стороне невестки, да, потому что с замком мне комфортнее, чем без, ее я понимаю больше. Но все эти конфликты должен решать сын, как хозяин квартиры и глава семьи. Обьяснить маме, почему замок, разобраться с чаями и т.д. А то отличная картина, свекровь коза, невестку уже объявили токсичной, а няшечка Феликс просто агнец и не причём.
-
Ну, у нас так. Если кому плохо станет в туалете, чтоб просто толкнуть и открыть, а не выбивать дверь с косяком. И с ванной так же. Никто не ворвется, но просто мало ли что.
Есть замки, которые можно открыть снаружи любым плоским предметом подходящих размеров. Защищает от случайного открывания, но при необходимости можно легко открыть его.
-
А потому что не в невестке дело. Если в семье был мир и радость, вечерние посиделки и чаепития и вдруг кончилось одним днём, значит нах это все сынуле было не надо. И он нашёл бабу, которая может его отбить от маминых посиделок, у самого кишка тонка, спрятался за широкой спиной. Либо второй вариант, что тонкой души Филипок любил эти чаи гонять, но жена твёрдой рукой держит за яйца. В обоих случаях он выходит тряпочкой безмолвной, а женщины вокруг него просто устраивают быт так, как комфортно лично им. Я не хочу демонизировать ни одну из тёток, они живут как нравится им. Больше на стороне невестки, да, потому что с замком мне комфортнее, чем без, ее я понимаю больше. Но все эти конфликты должен решать сын, как хозяин квартиры и глава семьи. Обьяснить маме, почему замок, разобраться с чаями и т.д. А то отличная картина, свекровь коза, невестку уже объявили токсичной, а няшечка Феликс просто агнец и не причём.
Аналогично, один-в-один.
Я вообще за то, чтобы спорные ситуации каждый разруливал сам со своими родителями. По наблюдениям, при таком подходе эти конфликты просто минимизируются.
-
Невестка снимала комнату с подругами - то есть жила, фактически, в общежитии.
Потом переехала к мужу тоже в комнату - в ее голове тоже, фактически, в общежитие, а в не квартиру. И в ее голове свой холодильник, свое пространство за замком, свои вещи - обычный нормальный быт. А муж, скорее всего, прогнулся, потому что для него такое ведение быта нестандартно.
-
Невестка снимала комнату с подругами - то есть жила, фактически, в общежитии.
Потом переехала к мужу тоже в комнату - в ее голове тоже, фактически, в общежитие, а в не квартиру. И в ее голове свой холодильник, свое пространство за замком, свои вещи - обычный нормальный быт. А муж, скорее всего, прогнулся, потому что для него такое ведение быта нестандартно.
Прогнулся под ведение быта, ок. Прогнулся под таскание полотенца в ванну тоже, под не попить с мамой чаю? У них же такая благодать в семье была до Тани. Не слишком гибкая спина у парня?
-
Ну, на сам дель, первые настолько серьезные штоб съезжаться и жениться отношения, довольно часто один другого прогибает ппц как, чем эти отношения и накрываются. Пока ловалова и эйфория этого не видно, а время пройдет и вылезает, что осознанно или нет жена/муж на голову сели. Девам некоторым тоже приятно по первости для любимки наготавливать и наглаживать, а через пару лет оказывается, что он мудак и чашку до раковины не донесет. Потом до людей доходит, что границы надо выставлять четче :D
-
Лично для меня вот эти угрозы вызвать слесаря и снять поставленный замок как-то сразу облик свекрови рисуют не таким идеальным, как она его представить хочет
-
Двери без замков это моя боль
Не помню как, но появилась однажды на моей двери в спальню щеколда. Прошло уже наверно лет 10, но у бабушки до сих пор истерика, если я закрыла щеколду.
Да и в принципе мне комфортно с закрытой дверью, даже если без замка, я даже когда одна дома дверь закрою. И в туалете на замок тоже да, сила привычки и эмоционального спокойствия. Есть у моих привычка не стучаться, или стучаться и сразу заходить. Злость....
Но теперь у меня котенок и закрытые двери только там, куда ему нельзя. И да, в ванной без него фиг посидишь ;D
А по истории, я к тем, что просто невестка живёт так, как привыкла, без намерения свекров обидеть или оскорбить. И к ситуации с разговором надо сына подключать
-
Невестка снимала комнату с подругами - то есть жила, фактически, в общежитии.
Потом переехала к мужу тоже в комнату - в ее голове тоже, фактически, в общежитие, а в не квартиру. И в ее голове свой холодильник, свое пространство за замком, свои вещи - обычный нормальный быт. А муж, скорее всего, прогнулся, потому что для него такое ведение быта нестандартно.
Прогнулся под ведение быта, ок. Прогнулся под таскание полотенца в ванну тоже, под не попить с мамой чаю? У них же такая благодать в семье была до Тани. Не слишком гибкая спина у парня?
Ну потому что он хочет пить чай с Таней? а и с мамой и с Таней не получается?
Под ведение быта прогнуться логично - он же общее хозяйство и бюджет с Таней ведет, а не с мамой?
-
Прогнулся под ведение быта, ок. Прогнулся под таскание полотенца в ванну тоже, под не попить с мамой чаю? У них же такая благодать в семье была до Тани. Не слишком гибкая спина у парня?
А я подозреваю, ему эти чаи просто не уперлись сейчас, потому что с женой тупо интереснее, и все. Так что прогибаться особо и некуда. Да и иметь, например, пиво в холодильнике рядом с кроваткой, сериальчиком и теплой женой удобнее, чем ныкать его в холодильнике с бдительной мамой. Маме это признавать не хочется, а сына новый вариант быта не напрягает, потому что это наиболее четкое ощущение только своего, что может быть в квартире родителей.
-
И котов. Они только так на экскурсии ходят.
И это так мило. :) Мои приходят и наблюдают. ;D
-
Но теперь у меня котенок и закрытые двери только там, куда ему нельзя. И да, в ванной без него фиг посидишь ;D
Мы психанули и закупились кошачьими дверцами ;D
Пока врезали только в балконную, остальные надо пленкой под цвет дверей обклеить. Между ванной и туалетом оставлена дыра, технологическое отверстие точнее. В туалет через дверцу зашёл - через дыру под ванной вылез. И дверь открытая не стоит, ванну не выстужает. В общем да, в этих отношениях я полностью прогнулась ;D
Ну потому что он хочет пить чай с Таней? а и с мамой и с Таней не получается?
Под ведение быта прогнуться логично - он же общее хозяйство и бюджет с Таней ведет, а не с мамой?
Ну а разве тогда это маме не надо обьяснить? Не говоря уже о том, что можно на двадцать минут отлипнуть от Тани и посидеть с мамой, если хочется. Как и сказать Тане, чтобы не уносила его полотенца из ванны, с бюджетом это никак не связано. Тряпочка ватная ас из.
-
Я скорее на стороне свекрови. Невестка все же пришла жить, пусть и временно, в семью со своим укладом, своими порядками, которые такой жёсткой сепарации не предполагают. Не комнату в коммуналке сняла. Это не значит, что надо полностью подстроиться - если человек становится частью семьи, он может договариваться, что-то оставлять своим личным, в чем-то подстроиться, в чем-то наоборот, другие уступят, где-то найдётся компромиссное решение.
А если невестка настолько не готова была хотя бы попробовать жить в этой семье, как член семьи, а не как чужой человек, то не надо было и переезжать. Надо было сразу поднимать вопрос о размене квартиры. В этом нет ничего плохого, даже наоборот.
-
У девочки определённо травма от жития в съёмной комнате. К этому надо относится с пониманием, пожалеть и проводить аккуратную терапию. Это не смертельно и можно исправить.
А вот сыночек ниагонь. Под таракашки жонины ароннулся, а конфликтную ситуацию разрулить не чешется.
У нас комноты запираются на замок, который снаружи открывается стержнем небольшого диаметра. Спица там, толстая игла, сын лет в пять научился их вскрывать подходящей деталькой лего
-
Таки у сына есть одна комната и какие порядки он там хочет, такие и устанавливает. Захотел сепарироваться вот.
-
И котов. Они только так на экскурсии ходят.
И это так мило. :) Мои приходят и наблюдают. ;D
Мой один раз пришел, навернулся ко мне в душ и больше не заходит - не понравилось ;D
-
Мой один раз пришел, навернулся ко мне в душ и больше не заходит - не понравилось ;D
Мой пока что только снизу сидит и мяукает, типа что я дура в воду залезла. Брала его сажала на ноги, пока воды было немного, все равно продолжает лезть, хотя купаться и мокнуть ой как не любит - царапается будь здоров. Посмотрим, что будет, когда будет длинный и способный сам везде залезть
-
Мой один раз пришел, навернулся ко мне в душ и больше не заходит - не понравилось ;D
Мои периодически как минимум жопы мне в ванну макают, но их это почему-то не останавливает
-
Таки у сына есть одна комната и какие порядки он там хочет, такие и устанавливает. Захотел сепарироваться вот.
У него нет одной комнаты. У него есть доля в квартире. Пока она не выделена по закону, любое разделение на свою и чужую комнату достаточно условно и строится на честном слове.
Почему бы при таком желании сепарироваться просто не разменять жилье и не взять себе что-то отдельное в ипотеку?
-
Таки у сына есть одна комната и какие порядки он там хочет, такие и устанавливает. Захотел сепарироваться вот.
У него нет одной комнаты. У него есть доля в квартире. Пока она не выделена по закону, любое разделение на свою и чужую комнату достаточно условно и строится на честном слове.
Почему бы при таком желании сепарироваться просто не разменять жилье и не взять себе что-то отдельное в ипотеку?
В понимании многих разменивать родительское жилье - подло и вообще днище. Может быть поэтому.
-
Мои периодически как минимум жопы мне в ванну макают, но их это почему-то не останавливает
Видимо, им ненастолько это не нравится)
-
Ну а разве тогда это маме не надо обьяснить? Не говоря уже о том, что можно на двадцать минут отлипнуть от Тани и посидеть с мамой, если хочется. Как и сказать Тане, чтобы не уносила его полотенца из ванны, с бюджетом это никак не связано. Тряпочка ватная ас из.
А ему надо?
Ему интереснее с Таней. Чай там есть и он пьет чай с Таней.
Кто сказал что ему были нужны совместные чаепития, а он не просто пил чай на кухне с родителями потому что чай был на кухне? Кто сказал что он хочет пить чай второй раз? Или сидеть с мамой и папой?
Уносить или не уносить полотенце и мыльно-рыльное. собственно а кому это создает проблему?
Почему сын должен просить жену не уносить его пену и прочее? Если его это не бесит, то это вообще никак не дело свекрови. И потом может сына также устраивают полностью свои вещи?
И вопрос что делают с мокрым полотенцем? Сушат или кидают в стирку, в бак который в комнате и жене не надо ходить и собирать? Если она занимается стиркой? Кто закупает мыльно-рыльное?
И что нужно объяснять маме?
Таки у сына есть одна комната и какие порядки он там хочет, такие и устанавливает. Захотел сепарироваться вот.
У него нет одной комнаты. У него есть доля в квартире. Пока она не выделена по закону, любое разделение на свою и чужую комнату достаточно условно и строится на честном слове.
Почему бы при таком желании сепарироваться просто не разменять жилье и не взять себе что-то отдельное в ипотеку?
А кто сказал что сын и родители хотят размена квартиры? А ничего что после размена у родителей не будет денег на двушку в том же районе, а сын с женой могут сейчас быть не готовы или при первом взносе в комнату сына в уже готовое жилье + ремонт + выплаты они не потянут.
Или он может тупо не хотеть вкладывать свою добрачную собственность в ипотечную квартиру?
У сына с женой план на ипотеку, а не на размен.
-
Почему бы при таком желании сепарироваться просто не разменять жилье и не взять себе что-то отдельное в ипотеку?
Выгуляю поней и предположу, что разменивать родительскую считать нечестным, а сепарация происходит для того, чтобы меньше отсвечивать и не напрягать их даже лишним полотенцем. ::)
А ему надо?
Ему интереснее с Таней. Чай там есть и он пьет чай с Таней.
Кто сказал что ему были нужны совместные чаепития,
Так я о том и говорю. Он не хочет, ему не надо, но обвиняют почему-то теток. А объяснить маме он все-таки должен бы. Что это ОН не хочет пить чай с ней, а не Таня сволочь не пущает.
-
Мой один раз пришел, навернулся ко мне в душ и больше не заходит - не понравилось ;D
А моим пофиг, кто в ванну ходит, тот воду любит. Но я стараюсь не допускать — Абрикос со Златой полудлинношерстные пушистые черти, потом поди просуши, простудятся еще. А Радж Кумар Мелкий, хоть и короткошерстный бурма, но уже в возрасте, тоже боюсь, что простудится.
-
Размен сейчас приведёт к ухудшению жилищных условий и финансовым потерям всех участников. Потому что другую квартиру надо как-то отремонтировать, а потом в неё переехать. Это сотни тысяч будут потрачены не на метры, а на процесс - то есть вникуда. Опять же, в худшем случае, после развода сын гарантировано возвращается на стартовую позицию, а не непонятно куда - как не дели новую хату, ее вряд ли даже на студию хватит.
-
Свекровь ухи поевшая. Слесаря она вызовет. Какое ее собачье дело, что сын делает в своей комнате? И как, кстати, выяснилось, что замок врезан? Кто-то не в меру любопытный решил сунуть свой длинный нос в чужую комнату, да не вышло? Небось, из тех мам, что и дневники читать не обламываются.
-
А моим пофиг, кто в ванну ходит, тот воду любит.
Муся любит ходить вокруг меня, пока я под краном сижу, если на нее вода не льется, а если брызнет, то она уходит за шторку, но так, чтоб морда торчала и наблюдает ;D
А так у нас сейчас душ с теплым полом и когда там все высыхает, ей нравится валяться в нем.
И как, кстати, выяснилось, что замок врезан?
Его с обратной стороны тоже видно.
-
А моим пофиг, кто в ванну ходит, тот воду любит. Но я стараюсь не допускать — Абрикос со Златой полудлинношерстные пушистые черти, потом поди просуши, простудятся еще. А Радж Кумар Мелкий, хоть и короткошерстный бурма, но уже в возрасте, тоже боюсь, что простудится.
Мой - гладкошёрстный дворянин, ему фиолетово. У меня для него на балконе стоит пластиковый кувшин с водой, у кота любимая игра - подойти, сесть на попу и начать фигачить лапами по воде, чтобы брызги были во все стороны ;D так что простудиться ему не страшно)
-
К котикам тему свели, теперь надо еще про еду ;D
-
К котикам тему свели, теперь надо еще про еду ;D
Интересно, есть ли у невестки своя мультиварка в комнате под замком ::)
-
Вангую отсутствие консенсуса внутри молодой семьи по поводу того, как и где дальше жить в долгосрочной перспективе. Не пришли пока что к соглашению, разменивать ли квартиру, копить на ипотеку или жить одной большой семьей. Причем жена, естественно, хотела бы жить отдельно, а вот
Вискаса Феликса вполне устроило бы жить, как есть, если бы жена не давила. А жена всячески старается показать, что "как есть" - это плохо и неудобно. Муж колеблется, поэтому ничего внятного пока не говорит и не делает.
Ps упс, прочитала жопой, планы на ипотеку таки есть
-
К котикам тему свели, теперь надо еще про еду ;D
Интересно, есть ли у невестки своя мультиварка в комнате под замком ::)
Я бы при таких условиях поставила. Рядом с холодильником проще готовить.
-
Эх, однако когда я жила со свекровью, я тоже мечтала о замке на дверь, потому что вломиться с утреца в выходной "А че это вы еще спите? Давайте вставайте" - было нормой. Переложить все вещи как ей удобно - дайте два. Хорошо, что это длилось недолго, и при первой возможности мы съехали в голые, но свои стены.
А вот у родителей в квартире были задвижки на всех дверях, к этому быстро приучил очень настырный пёсель, который приходил с утра поцеловать в носик.
Сейчас у нас в квартире вообще нет межкомнатных дверей, а в туалете замок давно сломался, и пофигу.
-
Я бы при таких условиях поставила. Рядом с холодильником проще готовить.
В жилой комнате? Провоняют же все вещи и мебель без вытяжки.
-
И как, кстати, выяснилось, что замок врезан?
Их выдали волочащиеся парашюты. В смысле, открывания-закрывания двери ключом посреди квартиры.
-
для этой тетки пить чай порознь уже трагедия
на предложение разменять квартиру она там вообще спектакль устроит, я уверена
-
Я бы при таких условиях поставила. Рядом с холодильником проще готовить.
В жилой комнате? Провоняют же все вещи и мебель без вытяжки.
Значит, еще и вытяжку. А заодно микроволновку и тостер:) и биотуалет, во, но это уже не про еду.
-
И это так мило. :) Мои приходят и наблюдают. ;D
Старшенький пытается спасти меня из воды методом выпивания этой самой воды) Я немного против, там может оказаться масло или соль, но его это не останавливает.
Кстати, далеко не факт, что муж в истории прогнулся под злую молодую жену и забил на родителей. Может, он ее осторожно приучает к мысли о совместных посиделках, приманивает сахарком, все такое.
-
приманивает сахарком, все такое.
Приходит жена, забирает сахар, уносит в комнату вместе с чайником :)
-
Не, муж рассыпает сахар по полу, выманивая жену из-под кровати, та злобно блестит глазками, но осторожно выползает и меееедленно продвигается к двери...)
-
Не, муж рассыпает сахар по полу, выманивая жену из-под кровати, та злобно блестит глазками
Всеми восемью? ::) ::) ::) ::)
Ко мне иногда в ванную забегает хорь. В воду не лезет, умная зараза.
-
У меня товарищ в гостях пошел в туалет и захлопнул дверь так, что пришлось ее ломать. Теперь у меня еще одна фобия, и я хожу в туалет только с телефоном :D
-
Как будущая свекровь - только рада была бы такому раскладу. Никто никого не напрягает с обсуждением бытовой хни. Каждый готовит, что хочет. Никто не навязывается.
А про размен трехи - я бы не стала менять родительскую трешку. Получится однушка родителям и совместная ипотека с женой. Ну нафиг.
-
У меня товарищ в гостях пошел в туалет и захлопнул дверь так, что пришлось ее ломать. Теперь у меня еще одна фобия, и я хожу в туалет только с телефоном :D
Я в поликлинике застревала. В итоге меня вызволяла мой терапевт с помощью какого-то дядьки, который в благодарность прошел вне очереди :)
-
У меня товарищ в гостях пошел в туалет и захлопнул дверь так, что пришлось ее ломать. Теперь у меня еще одна фобия, и я хожу в туалет только с телефоном :D
О, у меня с туалетами сплошные веселые истории, у родителя дома меня детка закрыла в туалете на внешний замочек, изнутри никак не открыть, детке 1,5 года, квартира закрыта на мой ключ изнутри, то бишь родители не войдут. Выносила плечом дверь из дверной коробки, хуле. Хорошо детка сообразила отойти на мою просьбу. Телефон мошт и был в кармане, но не помог бы, этаж 4, входная дверь железная.
-
Вспомнилось мне, как точно так же в трёшке жили с родителями мужа. Не жили вернее, я у него оставалась, когда он ещё не муж был :D так вот папенька его имел милейшую (нет) привычку стучаться и сразу врываться. А чё, постучал же :-\
Муж не замок врезал, а щеколду просто. Ой какие обиды были, пипец. Хотя единственной причиной были эти врывы. И попытки "апоговорить" - тоже имели место неоднократно, но безрезультатно.
Теперь изредка дверь так клинит и приходится вызволять из туалета подруг :D
Кажется, я тоже застревала, чёт не помню уже :-[ :D :D
-
Кажется, я тоже застревала, чёт не помню уже :-[ :D :D
Вроде да) У меня теперь все застревают, руки не дойдут ручку сменить ;D ;D поэтому недалеко всегда лежит отвертка.
-
Размен сейчас приведёт к ухудшению жилищных условий и финансовым потерям всех участников.
Чисто финансово - возможно, это и не очень выгодно. Насчёт жилищных условий - мягко говоря, сомнительно, сейчас все участники по факту живут в коммуналке, а это, по-моему, значительно хуже, чем просто уменьшение площади или смена района. И сколько это будет продолжаться - неизвестно, в Москве жилье дорогое, а не слишком похоже, чтобы молодые как-то очень хорошо получали. А годы жизни тоже не бесконечные, не брать это в расчёт странно.
К тому же за пару лет такой жизни это будут стопроцентно испорченные отношения у молодой семьи как минимум с мамой. А вероятно и с отцом тоже. Да и между супругами вполне может охлаждение случиться - такая вот замкнутость и напряжённая атмосфера в доме вряд ли будут улучшать взаимодействие. Хорошие же отношения с близкими на самом деле ценный ресурс. Особенно, если Феликс с женой не убежденные чайлдфри и в принципе планируют детей.
То есть, размен был бы не выгоден при условии нормальных отношений в семье. А в этом случае в итоге потери, скорее всего, будут больше, чем выгода. Это не очень очевидно сразу, может быть, но теперь ситуация явно дошла до точки, в которой так продолжать уже фигово.
-
Я стала спокойнее к такому относиться после переезда на съем.
Могу сидеть читать с открытой дверью, никто не станет копаться в вещах. Холодильник общий, но едва раздельная.
По-моему, это довольно здраво.
Как и замки на дверь.
Так-то это для мужа они папа с мамой, а для невестки - такие же чужие люди, как и соседи по общаге. Не вижу ни одной причины открывать объятия и объявлять колхоз с общим имуществом и вечно открытыми дверями.
По мне, так довольно разумно сделала, минимизировав бытовые конфликты.
-
Если свекровь развесит на своей территории камеры "чтоб вы у меня ничего не воровали и я видела, что вы не ходите", будет каждый день считать демонстративно деньги и продукты, и чуть что угрожать полицией - сильно понравится молодой семье?
Невестка - лютый токс.
Чуть что? Угроза демонтировать непонравившийся замок - это "чуть что"?
Если свекровь на своей территории развесит камеры, а сыну не понравится и он скажет, что накуй их поснимает, то угроза полицией была бы точно так же закономерна.
У невестки может быть негативный опыт и/или понимание, что из себя представляет свекровь. Тут явно признаки "а давайте все на всех" и колхозного быта. Не всем подходит.
Я уж не говорю о возможных скандалах на тему "у нас живете, на шее сидите, за счет нас питаетесь и пр.".
-
Замок в спальню - это нормально.
Нормально внутренняя задвижка. А прям замок с ключом, на который спальню запирают - ну хз. По мне это странно. Аналогично холодильник: отдельный холодильник - нормально, холодильник в комнате под замком - эээээ...
А то что они его поставили не сразу, а через время, как бы намекает, что мамо любительница зайти внезапно.
Достаточно спорный вывод.
-
поэтому недалеко всегда лежит отвертка.
точно застревала :D потому что отвёртку помню и эту вот твою фразу вживую слышала
-
Ну, на месте свекрови я б тоже окуела - приходит человек жить ,по сути дела, на все готовое, да, здесь свои порядки и свой уклад, они могут не нравиться, но выработать свои можно и более аккуратно, а когда живешь в одной квартире с человеком ,который демонстративно от тебя запирается и зубную щетку уносит - то в каком-то смысле взрыв из-за замка понятен, напряжение накопилось. И нет, комната эта не Татьяны, это комната ее мужа ,а она здесь живет потому, что она его жена.
Другое дело, что решать это надо не воплями, а конструктивными разговорами с сыном.
-
"Свои порядки" вполне могут выглядеть, как врывание в комнату в любое время дня и ночи, "ой у меня порошок кончился, так я у тебя в тумбочке взяла", не так готовишь/не то/нас объедаете, сами в дом ничего не покупаете, "ой я тут случайно твоим шампунем за пять штук собаку помыла, упс" и так далее.
-
Не понимаю, откуда в мыслях комментаторов взялась прогибающая невестка с травмами от общаги. По-моему, совершенно адекватное ведение быта в условиях жизни на чужой территории.
Вспоминаю, сколько тут срачей было на тему того, при каких условиях можно взять из холодильника кусок чего-либо, если он последний. Или допустимо ли съесть больше некой "деликатесной" еды, чем другие члены семьи. И на прочие подобные бытовые темы)
А тут -- никаких вопросов с тем, кто весь сыр для салата съел, кто полотенца не в том порошке постирал и кто зубные пасты перепутал, а в качестве возмещения неподходящую купил. Прекрасно же)
Ну и с чаепитиями. Вроде ж, на форуме большинство топило за то, что партнёр должен быть в приоритете, а проводить большую часть времени или больше интересоваться другими людьми -- не ок. Вот Феликс и проводит время с женой, она для него теперь самая интересная)
-
Я по названию подумал, что она пустила десятерых панков жить коммуной, а тут всего-то замок.
Ага, я тоже.
Я к вам на лавочку.
Когда прочитала, что до этого невестка снимала квартиру с подружками и что в квартире есть еще общая гостиная, подумала, что щас невестка туда подруг жить приведет ;D
Я думал, мамо выживет семью из хаты, а те вселят в комнату десяток гастеров.
Ну, на месте свекрови я б тоже окуела - приходит человек жить ,по сути дела, на все готовое, да, здесь свои порядки и свой уклад, они могут не нравится, но выработать свои можно и более аккуратно, а когда живешь в одной квартире с человеком ,который демонстративно от тебя запирается и зубную щетку уносит - то в каком-то смысле взрыв из-за замка понятен, напряжение накопилось. И нет, комната эта не Татьяны, это комната ее мужа ,а она здесь живет потому, что она его жена.
Другое дело, что решать это надо не воплями, а конструктивными разговорами с сыном.
+1.
Холодильник общий, но едва раздельная.
Прикольно получилось :)
По-моему, совершенно адекватное ведение быта в условиях жизни на чужой территории.
Да ну?
руки в боки – не имеете права, мол! Это наша комната! Попробуйте только что-то здесь тронуть, я полицию вызову!
Это совершенно НЕ адекватное поведение, в условиях ведения быта на ЧУЖОЙ территории.
-
Ну, на месте свекрови я б тоже окуела - приходит человек жить ,по сути дела, на все готовое
Вот отсюда и растут ноги у полного разграничения. На что именно "готовое" пришла невестка? Она пришла на территорию мужа, никого не трогает, ни на что чужое не посягает.
-
Ну как бы приносить-уносить за собой зубные щетки, пену для бритья мужа и прочие полотенца это вполне себе демонстрация того, что она опасается, что ее полотенцем вытрут чужую жопу, а зубной щеткой зубы почистят, видимо. Мне бы граждане настолько в меня не верящие тоже не присрались дома.
-
На совместную территорию мужа и его родителей. Куда она пока не вложила ни рубля, ни своих усилий в виде покупки продуктов, уборки общих территорий (той же ванны с сортиром хотя бы). А это значит, что порядок ведения быта и общежития в целом решает не она и даже не сын единолично.
Ну как бы приносить-уносить за собой зубные щетки, пену для бритья мужа и прочие полотенца это вполне себе демонстрация того, что она опасается, что ее полотенцем вытрут чужую жопу, а зубной щеткой зубы почистят, видимо. Мне бы граждане настолько в меня не верящие тоже не присрались дома.
Мне тоже. Нах оно надо - квартира реально превращается в коммуналку, где у каждого свой стульчак от унитаза, для чего нет никаких оснований, в первую очередь юридических.
-
По-моему, совершенно адекватное ведение быта в условиях жизни на чужой территории.
Да ну?
руки в боки – не имеете права, мол! Это наша комната! Попробуйте только что-то здесь тронуть, я полицию вызову!
Это совершенно НЕ адекватное поведение, в условиях ведения быта на ЧУЖОЙ территории.
Ну да.
Если ещё раз прочесть мой коммент, или хотя бы ту его часть, которую вы же и процитировали, можно заметить, что я пишу об адекватности ведении быта, а не об адекватности поведения жителей квартиры в условиях конфликта.
Вообще весёлый тред, конечно.
Она пришлая! Она рублём не вложилась! Это территория мужа и родителей!
Но сепарировать быт нельзя, ВЕДЬ ЭТО СЕМЬЯ А НЕ КОММУНАЛКА ;D
-
Исходя из истории получается, что невестке ничего не предъявили, ничего важного ей не испортили, и никаких ужасов, которые нафантазировали местные, не произошло. Но она уже ведёт себя так, как будто живёт с неадекватами.
Вполне себе понимаю, почему можно оскорбиться, если с тобой ведут себя так, как будто ты неадекват, хотя поводов для этого никаких не было.
-
На совместную территорию мужа и его родителей. Куда она пока не вложила ни рубля, ни своих усилий в виде покупки продуктов, уборки общих территорий (той же ванны с сортиром хотя бы). А это значит, что порядок ведения быта и общежития в целом решает не она и даже не сын единолично.
Эм. Она не за спиной сына это провернула. И, я так понимаю, в противном случае ей было бы комфортней жить дальше на квартире и копить помедленнее, чем делить со свекровью ложки и кружки.
И вряд ли общие территории моются одной свекровью.
"Усилий в виде покупки продуктов". Нихера себе. Она на родителей мужа должна продукты покупать? На себя они покупают, из чужого не жрут.
Офигеть просто: не сметь решать, можно ли сыну замок в свою комнату врезать. Прям даж не знаю, с чего бы это должно быть предметом семейного совета.
Вполне себе понимаю, почему можно оскорбиться, если с тобой ведут себя так, как будто ты неадекват, хотя поводов для этого никаких не было.
(включает людоедскую улыбку) Вот бы сейчас Лео за шкирку ткнуть в тред про ДНК-тесты...
-
Мне тоже. Нах оно надо - квартира реально превращается в коммуналку, где у каждого свой стульчак от унитаза, для чего нет никаких оснований, в первую очередь юридических.
Нет юридических оснований пользоваться своим стульчаком? ;D
Вы пользуетесь своим порошком - я вас засужу!!!
>:(
-
Может, они и в своем праве, но по опыту скажу - жить в таких условиях крайне мерзко и неприятно.
Невестка кажется токсичной.
-
А ведь Таня, между прочим, юрист, профдеформация возможна. И если она работает юрисконсультом в фирме, например, это одно, а если сидит в консультации, выслушивая претензии граждан формата "помогите взыскать с невестки стоимость выпитого шампуня"?
(включает людоедскую улыбку) Вот бы сейчас Лео за шкирку ткнуть в тред про ДНК-тесты...
Это другое. ДНК-тесты можно, а телефон или ноут мужа - нельзя (стоп, это был не Лео, я попутала). И от свекрови отгораживаться нельзя. Это декларативно, вы не понимаете.
-
(включает людоедскую улыбку) Вот бы сейчас Лео за шкирку ткнуть в тред про ДНК-тесты...
Ты не прнимаешь, это другое!
Шутка.
Хотя дествительно другое.
Дева из истории не проводит объективный тест на знание того, являются родители мужа нормальными в общении людьми, или же они идиоты, которые никаких границ не видят.
Если проводить аналогии с ДНК-тестом, то поведение девы сейчас получается аналогичным поведению мужа, который бьёт жену из ревности, чтоб не изменяла. И до детей в "зеркальной" паре ещё не дошло.
-
Не понимаю, откуда в мыслях комментаторов взялась прогибающая невестка с травмами от общаги. По-моему, совершенно адекватное ведение быта в условиях жизни на чужой территории.
Для кого как. Для меня было бы совершенно неадекватное. Жить было бы тяжело.
Когда люди живут в одной квартире как семья, в моем понимании они стараются все же стать ближе друг другу, даже если изначально были чужими. Общаются, вырабатывают какие-то удобные для всех правила ведения быта, а не запираются на замок в своей комнате в буквальном и переносном смыслах.
Жёсткие границы имеет смысл выставлять, если уже явная антипатия или если кто-то уже слишком нарушает личное пространство(вламывается в комнату без стука, таскает чужие шампуни, ругает за неправильные продукты и т.д.). Но, опять же, если есть возможность не жить в атмосфере враждебности, лучше этого не делать.
-
На совместную территорию мужа и его родителей. Куда она пока не вложила ни рубля, ни своих усилий в виде покупки продуктов, уборки общих территорий (той же ванны с сортиром хотя бы).ваний, в первую очередь юридических.
Ну может поэтому она и не пользуется тем, что мамо широким жестом ей предлагает?
У меня в санузле котики закрывались. На щеколду. Пришлось ломать.
-
"Усилий в виде покупки продуктов". Нихера себе. Она на родителей мужа должна продукты покупать? На себя они покупают, из чужого не жрут.
Офигеть просто: не сметь решать, можно ли сыну замок в свою комнату врезать. Прям даж не знаю, с чего бы это должно быть предметом семейного совета.
На кого покупать - это другой уже вопрос. Но да, право что-то решать на чужой территории надо заработать вложениями в эту самую территорию. А приехать жить в квартиру мужа И его родителей (даже не его личную) и орать, что вызовешь полицию - ну такое. И, к слову, не заметно, чтобы сын закатывал маме скандалы за вопросы о замке.
-
Для кого как. Для меня было бы совершенно неадекватное. Жить было бы тяжело.
Когда люди живут в одной квартире как семья, в моем понимании они стараются все же стать ближе друг другу, даже если изначально были чужими. Общаются, вырабатывают какие-то удобные для всех правила ведения быта, а не запираются на замок в своей комнате в буквальном и переносном смыслах.
А если они живут в квартире как две семьи, чем они и являются? С хера ль невестка обязана в обязательном порядке пополнять существующую? Инцест какой-то получится.
Вон в ответ на рамки уже полетели претензии, что не смейте врезать замок. Не удивлюсь, если и подобное чечевичкиным репликам "на все готовое" летало (да, история придуманная, я в курсе). Так что очень не зря там сепарация.
Имхо, иногда разделение всего вплоть до бытовых средств - благо. Превентивно избавляет от ситуаций типа "я тут твой гипоаллергенный натуральный гель для стирки взяла, ачотакова, вон возьми у меня Ариэль с полочки, мне ж не жалко, у нас тут общее". И что в таких случаях, ругаться? То же самое про "на все готовое" и услышишь.
На кого покупать - это другой уже вопрос. Но да, право что-то решать на чужой территории надо заработать вложениями в эту самую территорию. А приехать жить в квартиру мужа И его родителей (даже не его личную) и орать, что вызовешь полицию - ну такое. И, к слову, не заметно, чтобы сын закатывал маме скандалы за вопросы о замке.
Да вы что. А в ноги невестка не должна поклониться, чтобы на Право Жить в квартире заработать? В чем отличие между личной квартирой и личной долей квартиры?
И с каких пор рявкнуть, что за демонтаж своего имущества (она выступала кагбе в интересах сына) можно и полицию вызвать - это ужас-ужас?
-
Ну может поэтому она и не пользуется тем, что мамо широким жестом ей предлагает?
Может. Но тогда и замки врезать в чужие (в плане имущества) двери не надо, и полицией угрожать тем более.
В общем, пока я вижу, что отношения в фазу войны перевела именно невестка без серьезных на то оснований.
-
Может. Но тогда и замки врезать в чужие (в плане имущества) двери не надо, и полицией угрожать тем более.
В общем, пока я вижу, что отношения в фазу войны перевела именно невестка без серьезных на то оснований.
Двери не чужие.
Это дверь сына.
по всеобщей взаимной договоренности собственников жилья. Также собственники жилья договорились о выделении сыну комнаты - в которой он может делать все что захочет.
Вот он вместе со своей женой и врезал замок.
-
Тут одна проблема - все это надо было проговаривать словами через рот: мамо, жена из общаги, привыкла так, и нам так комфортнее, не обижайся. Мамо ,я молодожен. мне охота с женой чай попить и потом поахаться, а не с вами на кухне заседать. Мамо, мы врезали замок (или я врезал замок) и т. д. А не так, что сначала все демонстративно бегают с мылом и полотенцем, а потом ррраз! - и скандал с угрозами вызвать полицию (хотя не знаю, на месте свекрови я бы в ответ на подобную угрозу закатила бы безобразнейший скандал с ультиматумами, ибо никто не имеет мне права угрожать в моем, ска, доме).
-
Подруга говорит, ты хозяйка, пресекай такое! В твоей квартире должны быть твои правила. Но как пресекать?
Я вот от этого поржала)
А какие должны быть правила? Хранить продукты в общем холодильнике, чистить зубы общей пастой, держать дверь распахнутой, пить чай по зову свекрови?
;D
-
Мамо ,я молодожен. мне охота с женой чай попить и потом поахаться, а не с вами на кухне заседать
по-моему тут как раз ситуация, что если надо объяснять, то нет смысла объяснять
-
А если они живут в квартире как две семьи, чем они и являются? С хера ль невестка обязана в обязательном порядке пополнять существующую? Инцест какой-то получится.
Семья внезапно состоит не только из тех, кто занимается друг с другом сексом. В ней есть разные отношения, разные роли.
Когда в квартире живут две отдельные, чужие друг другу семьи, это называется коммуналка. Тут семьи вполне могли бы быть не чужими, если не вставать в позу.
По-моему, если не хочешь даже пробовать стать семьёй с родителями мужа, что в принципе бывает и само по себе не плохо, лучше с ними не съезжаться без совсем уж крайней необходимости. Сначала использовать любые другие возможности и только потом уже съезжаться.
Про поведение свекрови пока трудно судить. Либо она реально скандалистка, либо её просто уже допекло то, что в своём доме она перестала чувствовать себя дома. Невестка также - может, конечно, свекровь её довела придирками и скандалами, а может, она изначально была враждебно настроена и тоже, мягко скажем, судя по угрозам полицией, скандальная и недалёкая.
Имхо, иногда разделение всего вплоть до бтовых средств - благо. Превентивно избавляет от ситуаций типа "я тут твой гипоаллергенный натуральный гель для стирки взяла, ачотакова, вон возьми у меня Ариэль с полочки, мне ж не жалко, у нас тут общее". И что в таких случаях, ругаться? То же самое про "на все готовое" и услышишь.
Это благо только и исключительно в том случае, когда все участники готовы жить в условиях коммунальной квартиры и всем это норм. В любом другом случае будут испорченные в ноль отношения и враждебная атмосфера в доме. В этом случае свекрови не ок. И я её прекрасно понимаю. Это очень не для всех.
-
(хотя не знаю, на месте свекрови я бы в ответ на подобную угрозу закатила бы безобразнейший скандал с ультиматумами, ибо никто не имеет мне права угрожать в моем, ска, доме).
Дом общий, а не свекровин личный. Так что ей тоже стоит корректировать свои порядки, а не устанавливать общие единолично. Если бы владельцем доли был посторонний человек, то все было бы нормально. Так почему сыну можно устроить скандал по факту родства?
К слову, я поняла. Свекровь просто котик. Вот почему ее так расстраивают замки, отсутствие компании и возможности заглянуть в чужую еду.
Хз, как по мне, замок на двери - облегчение для всех, поскольку избавляет от неловкостей и неприятных ситуаций в интимные моменты. Всех избавляет. Если бы мне пришло в голову тащить мужика к себе в дом, то я бы тоже врезала в дверь замок. Не для того, чтобы кого-то обидеть, замки не для того врезаются.
И была бы очень удивлена, если бы моя маман устроила мне из-за этого концерт (что вряд ли было бы, она у меня товарищ адекватный и без колхоза головного мозга).
Это благо только и исключительно в том случае, когда все участники готовы жить в условиях коммунальной квартиры и всем это норм. В любом другом случае будут испорченные в ноль отношения и враждебная атмосфера в доме. В этом случае свекрови не ок. И я её прекрасно понимаю. Это очень не для всех.
А колхоз не устраивает молодых. По какой именно причине все должно быть так, как хочется свекрови? Тут не идет речь про компромисс, эта тетя на замок истерику устраивает.
-
Да блин, там невестка старается изо всех сил не мешать свекрови. А её в развязывании войны обвиняют.
-
Подруга говорит, ты хозяйка, пресекай такое! В твоей квартире должны быть твои правила. Но как пресекать?
Я вот от этого поржала)
А какие должны быть правила? Хранить продукты в общем холодильнике, чистить зубы общей пастой, держать дверь распахнутой, пить чай по зову свекрови?
;D
Можно подумать, мало семей, где прям правило-правило, что все едят вместе, никто не едит отдельно.
-
Блин, вот не хватает чего-то в истории, имхо, не хватает. Какой-то детали. Ну не просто же так Татьяна упоролась вдруг. Жила-жила без замка, а потом вдруг замок на дверь. Чего-то мамка не договаривает явно... Может, заходила к ним в комнату "прибраться" и все перекладывала? Пользовалась невесткиным дорогущим шампунем? Ела невесткин стейк, предлагая в качестве замены свою сосиску с гречкой? Врывалась к ним, пока они ахались, со словами "Ой да чего я там не видела"? Я на 99% уверена, что что-то было.
-
А у нас на такой редкий случай ключ от всех дверей на вешалке висит.
Пригодился один раз. Когда маман не смогла изнутри открыться.
А у вас часто народ в сортирах мрет?
У нас нет замка в двери, только щеколда, ключ не поможет. Помереть никто не помер именно потому, что вовремя прибежали и помогли. Например, мне, когда в июне этого года я начала терять сознание и задыхаться.
-
Я так поняла, замок был врезан через полгода. Согласна с Верой, ну не на ровном месте.
-
Можно подумать, мало семей, где прям правило-правило, что все едят вместе, никто не едит отдельно.
И? Это правило не должно казаться абсурдным из-за существования таких семей? :o
-
А не так, что сначала все демонстративно бегают с мылом и полотенцем
Да почему демонстративно-то? Что демонстративного в том, чтобы использовать собственные рыльно-мыльные принадлежности и хранить их в более удобном для пары месте?
Я к собственным родителям со своими пастами-шампунями приезжаю, ещё и в своей косметичке это всё храню, хотя это мои родственники и мой дом. Не подскажете, это демонстрация чего?)
-
Блин, вот не хватает чего-то в истории, имхо, не хватает. Какой-то детали. Ну не просто же так Татьяна упоролась вдруг. Жила-жила без замка, а потом вдруг замок на дверь.
Давай читать вместе:
– Выделили мы им комнату, говорим, обустраивайтесь тут, делайте, что хотите! – рассказывает Зоя Андреевна. – Смотрю, Таня первым делом притащила туда холодильник.
...
Следующим пунктом воцарения невестки в квартире стала установка замка в дверь их с Феликсом комнаты.
Хоть убей, я не вижу тут "жила-жила, а потом вдруг...". Въехала и стала наводить порядки. Ну, может, не в первый день врезали замок, а как только руки дошли.
Я так поняла, замок был врезан через полгода.
А с чего ты так поняла?
-
Эм...
Ну вот не хочет она быть семьей и думать кто взял ее шампунь или сидеть за общим столом.
А вот съехаться - разумное решение.
У них какие варианты?
съем
жить в квартире мужа и его родителей
ипотека
На ипотеку сейчас у них денег нет - нужно на взнос набрать
На съеме это самое накопление будет происходить значительно медленнее.
Зачем им отдавать деньги не за что, если у них есть возможность жить на собственных метрах мужа.
Причем живут они совершенно обособленно, родителей в плане хозяйства не напрягают - все сами, даже в привычную раскладку кастрюль и расстановку баночек в ванной не влезают.
Свекрови не Ок. Ну бывает. А другой режим не ОК Татьяне, а может и сыну тоже и что? Почему решает свекровь?
-
Ну, т.е Таня стала сволочью сразу, по причине наличия у нее собственного холодильника, который ей внезапно удобнее угла на полке в холодильнике мамо.
-
Поженились и привёл полгода назад, а истерика в сеть только сейчас. Может она, конечно, все полгода ходит всем жалуется, но тоже не плюсик в ее сторону.
-
А колхоз не устраивает молодых. По какой именно причине все должно быть так, как хочется свекрови?
В такой ситуации, если хотя бы кого-то что-то сильно не устраивает, надо как можно быстрее разъезжаться. А лучше и вообще не съезжаться, если так не хочется "колхоза" - разменять жилье, договориться с родителями(они ещё работают, вполне вероятно, у них есть деньги), чтобы они помогли с первым взносом/съемом жилья/выплатой ипотеки в обмен на отказ от доли или даже просто так, снимать. Но приходить в чужой дом, где три человека жили семьёй с определённым укладом, устраивающим всех, и сразу заводить свои порядки, превращая жилье в коммуналку - такое себе.
Желательно вообще-то, было бы в самом начале совместного проживания обсудить, как это все будет происходить. Если уж тот формат, который был принят в этой квартире до появления там невестки, её так радикально не устраивал.
Тут не идет речь про компромисс, эта тетя на замок истерику устраивает.
Ну, невестка, прямо скажем, с её угрозами полицией не лучше. Не говоря уже о том, что чисто юридически свекровь как раз была бы в своём праве - пока не выделена доля в натуре, это общее жилье, никаких там "комнат сына" для полиции нет и быть не может.
-
Свекрови не Ок. Ну бывает. А другой режим не ОК Татьяне, а может и сыну тоже и что? Почему решает свекровь?
Но...она же хозяйка...чужой монастырь...невестка должна заслужить...ХНЫЫЫЫ
-
Полиция на «она зашла и украла мой ноут» может быть при любых имущественных вариациях.
И коммуналку устроила не она. Ну точнее она, но с полной поддержки мужа, то есть уже двое на двое. А то и один на троих, потому что отца там похоже не особо волнует. Но все должны подстроиться под свекровь?
-
Мне тоже. Нах оно надо - квартира реально превращается в коммуналку, где у каждого свой стульчак от унитаза, для чего нет никаких оснований, в первую очередь юридических.
Невестка - чужой человек (если сын на подруге деццтва не женился, которая давно для всех своя), а с чужим человеком мне было бы комфортнее держать дистанцию, по крайней мере, поначалу. Лучше сначала держать дистанцию а потом постепенно ее сокращать, чем сразу сблизиться с человеком, которого ты едва знаешь, испытывать дискомфорт, а потом ещё и разосраться по какому-нибудь идиотскому поводу, из-за отсутствия взаимопонимания. Со временем, возможно, надобность в замках и отдельных холодильниках отпадет.
Исходя из истории получается, что невестке ничего не предъявили, ничего важного ей не испортили, и никаких ужасов, которые нафантазировали местные, не произошло. Но она уже ведёт себя так, как будто живёт с неадекватами.
Вполне себе понимаю, почему можно оскорбиться, если с тобой ведут себя так, как будто ты неадекват, хотя поводов для этого никаких не было.
Меня бы оскорбило, если бы невестка или зять со мной не здоровались, игнорировали мои слова, вели бы у меня дома так, как будто меня нет, или я лишняя. Не вижу, чтобы сабжевая невестка так себя вела.
-
С позиции "я право имею" могут подойти обе стороны. Если невестка занимает позицию "я так хочу, и мне пох*й, что кому-то ещё не ок", то и свекровь вполне имеет право вызвать слесаря и вырезать нафиг замок. И вламываться в комнату без стука хоть в два часа ночи. А "украла ноутбук" ещё доказать надо. И пусть сын, если хочет, пытается выделить долю в натуре. Потом, конечно, все поимеют с этого проблем, зато все права реализованы.
И то, и другое, мне кажется, по степени мерзости абсолютно одинаково. Но право же есть.
Нормально было бы, с моей точки зрения, невестке с уважением отнестись к укладу в квартире, в которую она заезжает, обсудить совместное проживание и найти компромиссные решения. А свекрови, в свою очередь, уважать личное пространство молодых и идти на компромиссы.
Или, если и та, и другая так хотят сохранять свой личный, устраивающий только их вариант жизни, не съезжаться в одной квартире вообще. Хоть с помощью размена, хоть любым другим способом.
-
Ну, это, бывает, что родители внезапно врываются в комнату, в вещах копаются *судорожно отгоняю флешбеки* Может, принято в их семье, например, всех будить, и неудобные ситуации могут возникнуть.
Может, накопления в наличном виде делают, и боятся, что родители могут их обнаружить. Или секс-игрушки прячут. Мало ли причин для замка на двери.
Мне вот тоже спокойнее, когда я в комнате на замок заперлась, и сижу, своими делами занимаюсь. А мама моя бесится,когда замок в комнату ставлю. Просто у моей мамы вообще нет такого понятия, как "личное пространство". Не понимает.Врывается неожиданно, роется везде, где хочет. И не понимает, почему я злюсь от такого поведения.
Может, свекровь такая вот. И для нее это все нормально.
-
Да и это... замок на комнату, где живут молодожены, нормален по очевидной причине. Их накроет приливом страсти в неурочное время, а тут свекровь с чаем и пирожками. Так себе ситуация, это и в первый раз не смешно, а уж в пятый-десятый...
-
С позиции "я право имею" могут подойти обе стороны. Если невестка занимает позицию "я так хочу, и мне пох*й, что кому-то ещё не ок", то и свекровь вполне имеет право вызвать слесаря и вырезать нафиг замок. И вламываться в комнату без стука хоть в два часа ночи. А "украла ноутбук" ещё доказать надо. И пусть сын, если хочет, пытается выделить долю в натуре. Потом, конечно, все поимеют с этого проблем, зато все права реализованы.
Т.е. вы считаете нормальным игнорирование желаний сына (такого же собственника) и потакание свекрови? Ничоси. Боюсь, свекра эту войну не потянет, могла бы и сама мозгами пораскинуть. Против нее - возраст, зубастая невестка-юристка, любовь к сыну (теоретически она прочнее, чем самомнение), отсутствие весомой поддержки мужа.
Имхо, здраво было бы первой пойти на контакт, раз уж она позиционирует себя как старшую и более мудрую. Предложить устроить в ванной второй небольшой шкафчик, например. На замке. Чтобы молодым было удобнее не таскаться с бытовой химией в комнату. Пойти навстречу.
Но у нее конвульсии от замка в комнату, о чем говорить. Хотя уж это предельно нормальное действие при совместном проживании двух взрослых пар.
Да и это... замок на комнату, где живут молодожены, нормален по очевидной причине. Их накроет приливом страсти в неурочное время, а тут свекровь с чаем и пирожками. Так себе ситуация, это и в первый раз не смешно, а уж в пятый-десятый...
ППКС. Не вижу драмы в замке. Имхо, ношение бытовой химии туда-сюда и манера есть строго в комнате должна была бы напрячь гораздо больше. Но, судя по реакции свекры, там ого-го какие основания для такого поведения.
-
Поженились и привёл полгода назад, а истерика в сеть только сейчас. Может она, конечно, все полгода ходит всем жалуется, но тоже не плюсик в ее сторону.
А что надо в реальном времени, прямые трансляции вести? "Здравствуйте, я Валентина, моя невестка врезала замок в комнату, и сейчас я ей скажв, что мне это не нравится...."
-
Нет, логичнее же полгода держать обиду и ждать свободные уши, чтобы о ней рассказать.
-
Т.е. вы считаете нормальным игнорирование желаний сына (такого же собственника) и потакание свекрови?
Я считаю нормальным при совместном проживании договариваться друг с другом о своих желаниях и том, как их совместить с желаниями других, а не кивать постоянно на "я собственник/жена собственника, право имею". В этом случае, либо в случае полного совпадения желаний, возможно более-менее комфортное совместное проживание. А в любом другом - надо разъезжаться. Ну или не удивляться, когда другой человек встанет в ту же позицию.
И я считаю, что первым инициативу стоит проявить тому, кто приходит жить в новый для себя дом. Чего там хочет сын, мы, собственно, не знаем, возможно, ему вообще наплевать.
Но у нее конвульсии от замка в комнату, о чем говорить.
Ну я тоже считаю, что это действие нормальное. Но в случае свекрови, скорее всего, оно наложилось на все предыдущее поведение, когда невестка вела себя так, будто она не квартиру семьи мужа переехала, а в коммуналку. И истерили в этой ситуации обе женщины.
-
Блин, вот не хватает чего-то в истории, имхо, не хватает. Какой-то детали. Ну не просто же так Татьяна упоролась вдруг.
Выше привели вариант, что детал эта - травма от съема комнаты в квартире с соседями.
-
У меня снова вопрос:
родителям надо выкупать эту долю? У них есть деньги? Есть желание?
А сын - ну где сказано что его текущая ситуация не устраивает?
И кто сказал, что он хочет лишиться доли в квартире родителей и вложить свои деньги в ипотечную квартиру?
И снова для самых умных. Квартиру при таких раскладов надо брать уже готовую и тратиться на ремонт, а до этого где-то жить
И еще вопрос почему или жить так как удобно свекрови или собственнику отказаться от права использования своей собственности?
-
– Для меня это вообще дикость, у нас и двери-то в квартире никто почти не закрывал раньше.
О, сразу перед глазами моя маменька стоит, у которой ни одна дверь в квартире не имеет замка, кроме входной двери.
Надо ли уточнять, что она совершенно без стеснения "а чо такова?" и в комнату, и в ванную, и в туалет заходит.
-
А не так, что сначала все демонстративно бегают с мылом и полотенцем
Да почему демонстративно-то? Что демонстративного в том, чтобы использовать собственные рыльно-мыльные принадлежности и хранить их в более удобном для пары месте?
Я к собственным родителям со своими пастами-шампунями приезжаю, ещё и в своей косметичке это всё храню, хотя это мои родственники и мой дом. Не подскажете, это демонстрация чего?)
Вы к родителям приехали и уехали, да и то, какой смысл зубную щетку и полотенце утаскивать каждый раз я не понимаю. А тут человек живет в таком режиме постоянно.
Дом общий, а не свекровин личный.
Дом - свекрови, свекра и их сына. Таня к этому дому никаким боком не относится и живет там, пока они с Вискасом женаты. Правильное понимание своего места в чужом доме всегда способствует установлению хороших отношений. Если Таню это не устраивает до скрежета зубовного - ищутся другие варианты, от съема до ипотеки.
Но...она же хозяйка...чужой монастырь...невестка должна заслужить...ХНЫЫЫЫ
Внезапно да. Она не хозяйка и монастырь таки чужой.
Нормально было бы, с моей точки зрения, невестке с уважением отнестись к укладу в квартире, в которую она заезжает, обсудить совместное проживание и найти компромиссные решения. А свекрови, в свою очередь, уважать личное пространство молодых и идти на компромиссы.
Или, если и та, и другая так хотят сохранять свой личный, устраивающий только их вариант жизни, не съезжаться в одной квартире вообще. Хоть с помощью размена, хоть любым другим способом.
Нот, плюсы не лезут уже, но абсолютно согласна.
-
И установку замка в своей комнате, которая, в общем-то, затрагивает только молодых, уже приравняли к установке камер по всей территории, даванию в морду и прочему. Прям человеки-коты, им тоже дверь закрыть — страшное оскорбление.
-
Таня к этому дому никаким боком не относится и живет там, пока они с Вискасом женаты. Правильное понимание своего места в чужом доме всегда способствует установлению хороших отношений.
Знай свое место, мразь!
Воду там от мытья ножек свекрови пить не нужно, если той так комфортные?
-
И еще вопрос почему или жить так как удобно свекрови или собственнику отказаться от права использования своей собственности?
Редко бываю с вами согласна, но тут прям под каждым знаком подпишусь.
Да, Чечевичка, дом общий с сыном, я это и имела в виду. И если ему нормально и комфортно устанавливать в комнате замок, то свекрови трэба стулыты пэльку. А не истерить и волосья на голове рвать. Если она в этом трагедь видит, то разные полки в холодильнике бы тоже баттхерт вызвали бы. Еще и визжала бы, что не тварь-невестка этот холодильник покупала, так что не ей решать. Невестка прям нанесла обидный превентивный удар, привезя свой холодильник.
Имхо, свекра бесится больше от того, что нельзя беспрепятственно засунуть нос в чужие дела и высказать "А вы за наш счет...", если кому-то ее любопытство не понравится. Это очень хорошо видно по реакции на самые безобидную защиту своих границ (например, замок, который вот вообще не про коммуналку, а про личное пространство).
-
И беготня с кастрюлькой и порошками тоже странная.
Ничего странного, если мадам ворует, но не признается или сама не замечает. Знаю такие случаи, когда "чужим" шампунем или кремом втихаря пользуются при наличии батареи своих (потому что они дороже, качественнее или лучше пахнут), а когда палишь на этом, уходят в несознанку.
-
А еще может там в ванной невестке банально некуда поставить свою косметику.
-
И котов. Они только так на экскурсии ходят.
Прекрасно запираем двери в ванную и туалет. Или в кухню, когда готовишь.
Коты перетопчутся. Поорут и успокоятся.
С порошочками я поступаю ровно так же. Проблема даже не в том, что такие люди любят объявлять все колхозным. Ты вот мой порошочек бери, а я твой возьму. Проблема, что у меня он гиппоалергенный и очень недешёвый, а на моем опыте ни один, вот вообще ни один человек не купил мне такой же, потратив мой. Ой, я твоим пользовалась, он кончился, возьми мой Ариэль. А это значит, что сегодня я не стираю, потому что от ариэля буду чесаться.
В точку!
-
Ничего странного, если мадам ворует, но не признается или сама не замечает. Знаю такие случаи, когда "чужим" шампунем или кремом втихаря пользуются при наличии батареи своих (потому что они дороже, качественнее или лучше пахнут), а когда палишь на этом, уходят в несознанку.
Или просто берут что попало. Левый флакон так левый, правый так правый, это же просто шампунь, ну и что, что правый - для окрашенных волос, а левый - от облысения.
-
И еще вопрос почему или жить так как удобно свекрови или собственнику отказаться от права использования своей собственности?
Или жить всем вместе так, как всех, включая внезапно свекровь, как минимум устраивает, или разъежаться, а с учётом того, что у сына в квартире треть, а у родителей две трети, наверное, логично, что он получит меньше. Ну либо быть готовыми к тому, что, если вы портите жизнь кому-то, просто потому что право имеете, он начнёт не пытаться понять, быть мудрее и ужиться, а пользоваться и своими правами по полной. А это значит, что все время совместного проживания дома будет вражда, в лучшем случае скрытая, в худшем явная. И к тому, что впоследствии отношения будут испорчены, никакой помощи ни с чем не дождёшься, да и наследство может достаться кошачьему приюту.
Я не думаю, что это выгодно. По крайней мере, если свекровь не полный неадекват.
Не говоря уж о том, что, по-моему, со стороны сына некрасиво так поступать со своей мамой, если она ничего плохого ему не сделала.
-
Ну либо быть готовыми к тому, что, если вы портите жизнь кому-то, просто потому что право имеете, он начнёт не пытаться понять, быть мудрее и ужиться, а пользоваться и своими правами по полной. А это значит, что все время совместного проживания дома будет вражда, в лучшем случае скрытая, в худшем явная.
И это возвращает нас к мысли, что свекра эту войну не потянет совершенно.
-
У меня товарищ в гостях пошел в туалет и захлопнул дверь так, что пришлось ее ломать. Теперь у меня еще одна фобия, и я хожу в туалет только с телефоном :D
Я с телефоном хожу с тех пор, как мне сплохело в туалете и полчаса пришлось валяться на полу, пока не смогла доползти до кровати.
Думала, там и помру. И не вызвать на подмогу никого :(
-
Как портится жизнь свекрови, кроме как нельзя ей вмешаться в быт сына? :o
-
Нормально внутренняя задвижка. А прям замок с ключом, на который спальню запирают - ну хз. По мне это странно.
А если изначально такие двери с замком и ключом прямо в ручке. Можно? ;D
-
Как портится жизнь свекрови, кроме как нельзя ей вмешаться в быт сына? :o
Неудобненько ей. Чувствует себя некомфортно в своем же доме!
То, что в обратном варианте некомфортно чувствует себя сын, в расчет не берется. их же со свекром двое, а свекр железно на стороне свекрови - неважно, так ли это - так что сын перетопчется, что маманя не может смириться с его взрослением.
-
Как портится жизнь свекрови, кроме как нельзя ей вмешаться в быт сына? :o
Ей нельзя почмырить невестку!
-
Ей нельзя почмырить невестку!
Мне кажется свекровь и так успешно справляется
-
(задумчиво) Это получается, что партнера на своей жилплощади тоже можно всяко говнить? Ну, он же на нее не заработал и ваще...
Или за писечку положены особые льготы?
Мне на случай, если я себе домашнего мужика снова решу завести.
-
И это возвращает нас к мысли, что свекра эту войну не потянет совершенно.
Ну это ещё спорный вопрос. При открытом противостоянии может вмешаться свекр, да и сын вполне может решить, что ему нафиг не надо портить с родителями отношения.
Не говоря уже о том, что и без открытой вражды вполне можно по мелочи неплохо подпортить жизнь. И, даже если, допустим, свекровь действительно окажется мудрее и не захочет воевать, напряжённая атмосфера в доме будет ощущаться все равно. Или уже свекровь может выступить инициатором разъезда, но уже не на тех условиях, которые могла бы изыскать мама для любимого сына, с которым хорошие отношения.
Как портится жизнь свекрови, кроме как нельзя ей вмешаться в быт сына? :o
Так, что по дому ходит чужой, не слишком хорошо настроенный к тебе человек. Это даже хуже, чем в нормальной коммуналке - во многих квартирах, где мои знакомые снимали комнату, соседи периодически общались между собой, пили чай вместе, выручали друг друга по мелочи, спокойно хранили в ванной зубные пасты и прочие шампуни. Не то чтобы прямо дружили, хотя и такое случалось, но поддерживали лёгкое приятельское общение. А вот такое запирание исключительно в своей комнате наблюдалось в основном там, где соседей было очень много, либо там, где это были какие-то маргиналы.
-
Или просто берут что попало. Левый флакон так левый, правый так правый, это же просто шампунь, ну и что, что правый - для окрашенных волос, а левый - от облысения.
Такие, что берут что попало, обычно говорят классическое "ачотакова? Ну, взяла, подумаешь". А воришки именно у отказ идут, "не брала" и все тут.
-
Notoriginal, я не думаю, что уж парой фраз там не перекидываются. А общаться 7 дней в неделю - это приводит обычно в еще большим проблемам.
Почему хранение своего шмота на общей территории считается чем-то хорошим?
Я жила и в общаге и в коммуналке. Вообще не охеренно, когда вся ванна заставлена 100500 видами мелочевки и на кухне куча разномастной посуды. Хочется сесть в одиночестве и чай попить без каждодневного обсуждения чего-то либо. Без вопросов, а почему ты ешь такую колбасу, ведь вон та вкуснее. А вот такой чай выгоднее покупать. Кофе растворимый вреден и т.п.
В этой квартире ребятам надо прожить не так уж долго. И казалось бы - минимизированы узкие моменты, но хрен.
Ну и по опыту - замок поставили там не сразу, а после инспекции холодоса.
-
Ясно-понятно, по мнению Нот, если свекровь не устраивает замок в комнате, сын должен съехать. Почему? Потому что (с)
Не уверена, что сын внезапно решит, что ему важнее право мамы вламываться к нему, чем возможность спокойно жить в своей комнате, пусть и с терками с любопытной мамо.
-
Знай свое место, мразь!
Воду там от мытья ножек свекрови пить не нужно, если той так комфортные?
Да, знать свое место очень полезно, ничего унизительного в этом нет. Если оно не устраивает - можно и нужно пытаться его изменить, вот только, меняя его за счет комфорта других людей. не стоит удивляться их сопротивлению.
Не передергивайте. Еще раз. Для свекрови это ее дом - ее на троих с сыном и мужем. Невестка ей человек чужой - во всяком случае, в начале отношений точно. И этот чужой человек, с присутствием которого она согласилась на своей жилплощади, демонстративно показывает, что не желает иметь с ней ничего общего, врезает в комнату замок (да, если такое не было принято раньше - будет восприниматься неприятно) и в целом довольно неприятно себя ведет. Напряжение накапливается, свекровь видит замок и устраивает скандал - что ее не красит. Невестка в ответ орет, что она в своем праве (нет) и грозит полицией - напоминаю, находясь в чужой квартире, где она не имеет ни доли собственности, в отличие от мужа, и это таки только его доля, а не общая с ней, ни даже регистрации. Свекровь все еще весьма терпеливая дама, если после такого не выставила ее вон нахрен. А чо, она в своем праве. Можно даже и с полицией.
Ну и Вискас-сыночек тоже хорошо устроился - две бабы из-за него враждуют, а он в шоколаде. Что, возможно. тоже объясняет агрессию со стороны Татьяны, которая устала ждать, что он нормально поговорил с мамо и объяснил (или хоть задекларировал) изменение домашних порядков.
Хотя пока она мне субъективно кажется обыкновенной хабалкой.
-
Чечевичка, Ну вообще-то невестка проживает там на законных основаниях как член семьи собственника и обладает теми же правами что и собственник. И ребенок будет членом семьи собственника. И его тоже нельзя будет щемить на тему - Ты тут никто, бабушка считает, что квартира её, её мужа и её сына. :-\
-
Чечевичка, Ну вообще-то невестка проживает там на законных основаниях как член семьи собственника и обладает теми же правами что и собственник. И ребенок будет членом семьи собственника. И его тоже нельзя будет щемить на тему - Ты тут никто, бабушка считает, что квартира её, её мужа и её сына. :-\
Окей, да, меня чот занесло. Но почему-то от истории очень сильно пригорает, потому что я вижу себя именно в роли такой вот свекрови, которая нормально жила с мужем и сыном, а теперь получила на голову себе еще и бесоепящую невестки и слова сказать не моги, она уже орет и полицией грозит.
-
Там невестка старается максимально не отсвечивать. Это ж идеальный вариант нового родственника, которого к тебе подселили.
-
Нууу, не знаю. Как по мне, слишком демонстративно она это делает, как будто остальные тут монстры - Йожин справедливо замечала выше, что ей не нужен в квартире человек, так интенсивно плохо о ней думающий.
-
А в чем бесоепство? Тихо живут своей жизнью. Маму не трогают, её ничего не трогают. Накопят, съедут.
Полицией ей пригрозили, когда она грозила сломать замок для получения доступа к их комнате. Это ли не бред?
-
Ну мне вообще в квартире не нужен посторонний человек. Но если лет через 25 дочь приведёт домой мужика
хотя лучше бы не надо, конечно, я бы предпочла, чтобы он не лез ко мне с чаепитиями. А если ещё и общее пространство своими вещами не будет захламлять - вообще отлично ж.
-
Полицией ей пригрозили, когда она грозила сломать замок для получения доступа к их комнате. Это ли не бред?
Технически, у них нет своей комнаты. Хотя я и ничего не имею против замков на дверях.
И, уж тем более, у невестки в принципе нет в этой квартире никаких комнат.
-
Элитная Школота, но у нее есть право проживания в этой квартире наравне с собственниками ::)
И уж лучше пусть сидит в своей комнате, чем размазывает свои вещи по всех квартире.
С такой риторикой и у свекров своих комнат нет. Все комнаты общие)
-
Если говорить с точки зрения закона то у квартиры 3 собственника каждый из которых имеет равное право пользования имуществом.
Специально для Ноториджинал право пользования сына не может быть ограничено/уменьшено желанием двух других сособственников.
Жена не "никто" Жена имеет право пользования как член семьи собственника. Более того ее вселение осуществлено по всеобщему согласию, также по соглашению собственников выделено отдельное пространство для сына и его жены, где опять же по соглашению собственников они вправе делать что хотят.
Далее у свекрови нет ни одной претензии к порядку содержания совместной собственности в том числе мест общего пользования - у нее не "невестка загадла кухню, никогда туалет не помоет и хоть бы раз пол в коридоре помыла" у нее "они не так живут".
ВСЕ претензии свекрови касаются личных отношений между ней и ее сыном и невесткой, а также образа жизни молодых. И никакое право собственности не дает ей права требовать чтобы с ней пили чаек или хранили продукты в общем холодильнике.
Каким образом хранение продуктов отдельно ущемляет свекровь? Наоборот это позволяет ей ничего не менять в привычной расстановки полочек, или размещении кастрюлек. Каким образом то что невестка приносит и уносит свой порошок задевает интересы свекрови?
Свекровь вообще не говорит о себе, ей не нравится как живут другие люди. Причем их влияние на ее привычный быт - минимально, они не разводят грязь и не добавляют ей работы.
Ей хотелось бы по-другому. Ну и что? Невестке тоже хотелось бы по-другому. А я вообще хочу дворец с обслугой и чтобы меня все любили и что?
Ну и как прежде УЖЕ не будет. Сын не будет каждый вечер чаевничать с мамой. У него жена есть, а еще они планируют вскорости переехать и тогда уже мама сына будет видеть отнюдь не каждый день.
И еще раз про "хоть тушкой хоть чучелком но извернутся и не жить как в коммуналке"
Они ыбрали САМУЮ логичную стратегию. Они не выкидывают деньги на съем, они не разменивают жилье ухудшая жизнь родителей, сын не лишается своей добрачной собственности (и места куда он всегда вправе вернутся если что), они не спокойно подкапливают взнос для ипотеки.
Это стратегия разумна и верна для них и неудовольствие матери не является основанием для отказа собственником от своих прав.
Может это ухудшить отношения мать-сын? Может. А может и нет.
А может его резкий съезд на съем обидет мамо. А может невестка не так на нее смотрит или в квартиру в любое время дня и ночи не пущает, или не будет потом до внуков допускать когда мамо удобно?
Да совместное проживание с родителями это риск ухудшения отношений. При чем не имеет значения будешь ты жить как в общаге или пить чаек со свекровью/мамой/тещей, будешь стирать ее порошком или нет.
А может останутся совершенно нормальные отношения. И уж всяко если конфликт не перешел какие-то рамки (для всех свои) не имеет смысла менять выигрышную стратегию, ради тактического преимущества.
-
Элитная Школота, но у нее есть право проживания в этой квартире наравне с собственниками ::)
И уж лучше пусть сидит в своей комнате, чем размазывает свои вещи по всех квартире.
С такой риторикой и у свекров своих комнат нет. Все комнаты общие)
Право проживания не делает человека собственником, верно же?) Но речь как бы не о правах идёт.
И у свёкров нет. Однако замки на дверях из части общей жилплощади делают личную, а из оставшейся - общую ::) Правда, у свёкров нет проблем с прозрачными границами, это невестка создаёт чёткое жёсткое разделение.
Повторюсь, я не против замков и даже за. Наличие своего собственного угла, не превращающегося в проходной двор - это здорово. Но такие вещи всё равно надо обговаривать с остальными жильцами квартиры. Особенно, когда это всё же чужой дом, а ты в этом доме проживаешь на правах "придатка". А вдруг будет возгорание в комнате, пока захвативших самовольно эту комнату не будет дома? Это первое, что пришло на ум.
-
Ну дверь сейфовую они не ставили ;D любой замок, установленный в межкомнатную дверь, не станет препятствием при возгарании.
Никогда не сталкивалась с замками в семье. Слабо представляю обсуждение.
- Мам, мы поставим замок на нашу дверь?
- Зачем?
- Хотим трусы на люстру повесить и порнопостеры!
- Я против!
;D
-
Ну дверь сейфовую они не ставили ;D любой замок, установленный в межкомнатную дверь, не станет препятствием при возгарании.
Никогда не сталкивалась с замками в семье. Слабо представляю обсуждение.
- Мам, мы поставим замок на нашу дверь?
- Зачем?
- Хотим трусы на люстру повесить и порнопостеры!
- Я против!
;D
Только это потраченное время. Дверь надо будет вскрывать/выбивать, чтоб туда проникнуть.
Можно не обсуждать. А потом всё равно зайдёт разговор с горящими пердаками и смешными угрозами. В истории это хорошо представлено)
-
Ну вот мать против установки замка, хочет посещать комнату сына. Норм? Ну ок, мам, заноси раскладушку и свечу.
-
Ну вот мать против установки замка, хочет посещать комнату сына. Норм? Ну ок, мам, заноси раскладушку и свечу.
Ясное дело, она будет против. С таким-то подходом к решению проблем со стороны невестки.
-
Если отталкиваться только от изложенного, мне невестка не нравится куда больше свекрови. Мелочностью в первую очередь. Не люблю крохоборов.
-
Ясное дело, она будет против. С таким-то подходом к решению проблем со стороны невестки.
С каким именно подходом? Теперь каждое логичное и нормальное предложение со стороны молодых можно игнорировать, раз мамо что-то не нравится в поведении невестки? Ее наличие замка не ущемляет никак, так что пусть свой дискомфорт засунет поглубже. Наличие рядом постороннего человека при реальной коммуналке тоже бы было дискомфортным. Это как-то дает право выгонять законного собственника с метров? Нет. Дискомфорт мамо вообще никого не ипет, по большому счету. Он может быть учтен только с точки зрения привязанности сына. А она делает все, чтобы здравый смысл у него перевесил любовь к ней.
-
Ее наличие замка не ущемляет никак, так что пусть свой дискомфорт засунет поглубже.
Я уже писал. Если в комнате случится возгорание, замок может не позволить это всё потушить своевременно. И это уже коснётся всех.
Так что, давайте не будем об ущемлённых жильцах. Этот спор вы проиграете.
-
Ее наличие замка не ущемляет никак, так что пусть свой дискомфорт засунет поглубже.
Я уже писал. Если в комнате случится возгорание, замок может не позволить это всё потушить своевременно. И это уже коснётся всех.
Так что, давайте не будем об ущемлённых жильцах. Этот спор вы проиграете.
Пожалейте совушку. Так и в коммуналках и общагах надо комнаты не запирать. И вообще в своей комнате не запираться, а то мало ли, может ты там умер уже, а зайти и проверить никак.
-
Комменты ещё не читала, но от истории уже пригорело: ну не дебилы - устроили коммуналку из нормальной квартиры.
-
Я уже писал. Если в комнате случится возгорание, замок может не позволить это всё потушить своевременно. И это уже коснётся всех.
Так что, давайте не будем об ущемлённых жильцах. Этот спор вы проиграете.
Можете написать еще пару раз, пофиг. Ну давайте квартиры держать открытыми. Вдруг начнется возгорание и нельзя будет потушить огонь. Какой-то абсурд: оправдывать идиотство и любопытство свекры беспокойством о пожарной безопасности. Для пущего эффекта ей остается только самой огонь и разжечь.
Да, некоторые могут считать, что гипотетическая опасность от пожара в закрытой комнате ниже, чем реальный риск от влезания любопытной маман в интимный момент. Как гритс, некуй лезть - больше будут доверять.
-
Пожалейте совушку. Так и в коммуналках и общагах надо комнаты не запирать. И вообще в своей комнате не запираться, а то мало ли, может ты там умер уже, а зайти и проверить никак.
Сова - не сова. Если не удаётся исключить на 100% такой вариант развития событий, значит, всё же замок на отдельно взятой комнате касается всех жильцов на данной жилпощади.
-
Можете написать еще пару раз, пофиг. Ну давайте квартиры держать открытыми. Вдруг начнется возгорание и нельзя будет потушить огонь. Какой-то абсурд: оправдывать идиотство и любопытство свекры беспокойством о пожарной безопасности. Для пущего эффекта ей остается только самой огонь и разжечь.
Да, некоторые могут считать, что гипотетическая опасность от пожара в закрытой комнате ниже, чем реальный риск от влезания любопытной маман в интимный момент. Как гритс, некуй лезть - больше будут доверять.
Это не оправдание чему-либо. Это противовес вашему вранью относительно того, что ограничение доступа к отдельной части квартиры никак негативно не влияет на остальных жильцов.
-
Какой-то абсурд: оправдывать идиотство и любопытство свекры беспокойством о пожарной безопасности.
А где в истории показано, что свекровь любопытная идиотка? Вообще-то она в своем доме, комната, на которую невестка повесила замок, принадлежит и свекрови тоже.
-
А где в истории показано, что свекровь любопытная идиотка? Вообще-то она в своем доме, комната, на которую невестка повесила замок, принадлежит и свекрови тоже.
Во-первых, замок повесили невестка и сын (один из собственников квартиры).
Во-вторых, уж таков мой взгляд: бурное излияние говн в ответ на нормальную защиту приватности взрослой пары - признак идиотства и/или любопытства. Так что либо она котик, которому мешают закрытые двери, либо самодурка, либо любопытная идиотка. Либо второе и третье вместе.
Как по мне, вполне нормально иметь возможность закрыться и не дергаться во время того же секса на каждый шум за дверью. Но свекрови это непонятно, как жи так, сыначка посмел от нее закрываться.
-
Не представляю себе, чтобы не было "запирающегося" пространства.
Особенно - туалет, ванна, спальня.
С мужем не запираюсь, если кто-то из гостей - тогда сорри, замочек)
Люди разные. Свекровь хочет. чтобы им было комфортно, или чтобы все делали так, как хочется ей? ТАк пусть тогда без лицемерия и озвучивает, честно, что хочет. Может даже причины озвучить. Вполне вероятно, что проблему это решит.
C порошком, кстати, может быть ещё и потому, что Зоя Валентиновна пользуется каким-нибудь вонючим ариэлем, тайдом или другой подобной отрыжкой химпрома.
А замок нужен в любой двери любой спальни.
Блин, я пользуюсь ариэлем и прочим, да поядренее =(( и еще заливаю "ласками" разными (я бы не сказала, что они сильно дешевые, хотя не разбираюсь) А это плохо? А чем?((( НУждаюсь в ликбезе.
-
Вообще-то она в своем доме, комната, на которую невестка повесила замок, принадлежит и свекрови тоже.
По вопросам "принадлежания" можно много копий сломать и пуканов порвать. А если я живу у родителей, а они полезут в мою сумку? Она же на их территории. Или муж полезет в мой ноут, который на его территории. Вы ведь не будете их оправдывать тем, что они в своем доме? Комната выделена молодым, как когда-то мне был выделен стол, в ящики которого родители не совались, как покупались сумки, в которые не надо совать свой нос. Чем комната отличается от этого стола?
Блин, я пользуюсь ариэлем и прочим, да поядренее =(( и еще заливаю "ласками" разными (я бы не сказала, что они сильно дешевые, хотя не разбираюсь) А это плохо? А чем?((( НУждаюсь в ликбезе.
Конкретно я от таких чешуся. Муж аллергик. Друг, аллергией никогда не страдавший, не смог спать на простыне, постиранной тайдом. Я вам завидую даже. Могла бы тратить на стиральное меньше, было б неплохо.
-
Homaniella, свекровь хочет, чтобы ей было комфортно и точка. Здравое желание, но большинство людей еще в юности понимают, что не все бывает так, как хочется. Так что либо компромиссы, либо война. Где молодые видели ее желания и указания, уже продемонстрировано.
Что касается Тайдов и Ариэлей, в них нет ничего плохого, просто аллергикам и людям с чувствительной кожей могут не подойти. У подружки кожа аж чешуйками слезала после стирки стандартными порошками. Лично мне больше гели подходят. Гели есть и Тайдовские и Ариэлевские, но они неоправданно дороги для такого качества.
-
Во-первых, замок повесили невестка и сын (один из собственников квартиры).
Во-вторых, уж таков мой взгляд: бурное излияние говн в ответ на нормальную защиту приватности взрослой пары - признак идиотства и/или любопытства. Так что либо она котик, которому мешают закрытые двери, либо самодурка, либо любопытная идиотка. Либо второе и третье вместе.
Как по мне, вполне нормально иметь возможность закрыться и не дергаться во время того же секса на каждый шум за дверью. Но свекрови это непонятно, как жи так, сыначка посмел от нее закрываться.
Во-первых, сын не вешал на свою комнату замок, пока не женился. Значит, его все устраивало.
Во-вторых, уж таков мой взгляд, посетовать на наприятную ситуацию, сложившуюся в твоем доме, это не «бурное излияние говен», как вы изящно выразились, а нормальная реакция на происходящее. Так что она совершенно нормальнаяи женщина, а вот ее сыну ее не повезло — женился на неумной крохоборке, которая трясется даже из-за использованной зубной щетки.
Как по мне, вполне нормально снять отдельное жилье, если так боишься, что во время секса кто-то ворвется без стука. А если дергаешься на каждый шум за дверью, это повод сходить к врачу и проверить нервы. Но невестке это непонятно, как жи так, кто-то смеет жить не так, как она считает нужным.
-
Ясно-понятно, по мнению Нот, если свекровь не устраивает замок в комнате, сын должен съехать. Почему? Потому что (с)
Не передергивайте, пожалуйста. Я считаю, что если кого-то из проживающих радикально не устраивает что-то в этом совместном проживании, это повод искать пути разъезда. Неважно, кого именно и что именно. Если бы невестку не устраивало поведение свекрови, это тоже было бы поводом разъезжаться.
И я считаю, что в совместном проживании всем сторонам стоит искать вариант, устраивающий всех. А не игнорировать других, потому что "я же собственник". Если найти устраивающий компромисс невозможно, смотрите выше. И - да, пусть это дискриминация, я считаю, что инициатором разговора и попыток компромисса должен быть тот человек, который приходит жить в чужую квартиру, где свой уклад уже сложился до него. Если бы свекровь заехала к молодым, разговор о том, как жить, надо было бы начинать ей.
Начинать же все строить под себя, не интересуясь, как оно другим людям, на основании "право имею", я лично считаю мерзким.
Если бы свекровь регулярно вламывалась к молодым, кстати, она бы тоже была мерзкой. Но тут об этом не сказано. Вполне вероятно, замок на дверь, особенно запирающийся при их уходе из дома, разозлил не столько невозможностью заходить в комнату, сколько как сам символ. И того, что там, за замком чужие люди, и того, что эти чужие люди, живя в совместной квартире, все делают тайком и никак не готовы согласовывать свои действия с действиями других.
Во-первых, замок повесили невестка и сын (один из собственников квартиры).
Юридически, кстати, пока не выделена доля в натуре, ни один из собственников не имеет права ограничивать доступ других собственников в часть помещения.
Я не имею ничего против замка, впрочем. А, возможно, и свекровь не имела бы ничего против, если бы в остальном молодые так демонстративно не отгораживались. Или даже просто сын пришёл и сказал "мама, хотим сделать замок, чтобы не вышло случайного конфуза".
В целом про "логичную позицию". Позиция "минимально контактировать" логична далеко не для всех. Кому-то так проще. А кому-то некомфортно жить в одном доме с чужим человеком. Очевидно, что для свекрови эта позиция не логична и однозначно неприятная. И аргументы "а мне бы в такой ситуации хотелось, чтобы молодые не отсвечивали" не катят, потому что это вопрос личных предпочтений. Которые, как известно, у людей разные.
Для меня, например, такое поведение как у невестки - жуткая дичь. Не в плане замка, он как раз норм, а в остальном. По-моему, не хочешь с кем-то контактировать - не живёшь с ним. За исключением совсем уж вынужденных случаев, когда вообще никаких других вариантов нет, либо случаев, когда это на очень короткий, четко обозначенный промежуток времени - то есть максимум несколько месяцев.
А кому-то вот окнорм, наоборот даже лучше, что под ногами меньше путаются.
-
Дискомфорт мамо вообще никого не ипет, по большому счету.
Высокие отношения.
-
Дискомфорт мамо вообще никого не ипет, по большому счету.
Высокие отношения.
Угу. И при этом не очень понятно, почему кого-то ипать должен в этом случае дискомфорт невестки.
-
Дискомфорт мамо вообще никого не ипет, по большому счету.
Высокие отношения.
Справедливая ответка на то, что мамо не ипет комфорт молодых. Тут уже несколько человек сказали, что желание поставить замок - вполне адекватно. А для свекрови это конец света. Напрашивается мысль, насколько сильно у нее разнится понятие "личного пространства" с молодой парой и почему молодую пару это должно ипать.
Да, если мне вдруг припрет поставить на комнату замок, а моя маман сформулирует возражение в виде "мне будет некомфортно, что у тебя замок", я тоже ее проигнорирую, ибо даже формулировка абсурдна.
Если свекровь решит сыграть не в компромиссы, а в жесткую игру, то никто ее не ограничивает. Только потери у нее будут сокрушительными. Боюсь, даже на Пиррову победу не потянет.
-
Дискомфорт мамо вообще никого не ипет, по большому счету.
Высокие отношения.
Угу. И при этом не очень понятно, почему кого-то ипать должен в этом случае дискомфорт невестки.
С языка сняли. А значит, свекра может вызвать слесаря и спокойно срезать замок, мотивируя это правом общей собствености, а Татьяна пусть хоть обгрозится полицией.
-
Вот как раз при существующем раскладе дамы могут вообще не пересекаться.
Желание свекрови общаться и быть одной семьей никто не обязан поддерживать.
В обратную сторону это так же работает. Ей показали, что она сосед по коммуналке. Нахрена раздувать всё это, если при любом раскладе членом семьи ей не стать, только бесполезный и вредный скандал раздувать.
-
ГОСТ, тут проблема в том, что сверовь не хочет жить в своей отдельной квартире как в коммунальной. И она, как собственник этой квартиры, имеет полное на это право. В отличие от невестки.
-
Homaniella, с
Что касается Тайдов и Ариэлей, в них нет ничего плохого, просто аллергикам и людям с чувствительной кожей могут не подойти. У подружки кожа аж чешуйками слезала после стирки стандартными порошками. Лично мне больше гели подходят. Гели есть и Тайдовские и Ариэлевские, но они неоправданно дороги для такого качества.
Уф, спасибо. А то испугалась, что типа для здоровья опасно и все такое.
У меня аллергия (ноздря раздваивается от язвочки) на пену для бритья с клеем пва. Вот мгновенная. А остальное норм, по крайней мере, пока)
-
Homaniella, а какая есть пена для бритья с клеем ПВА? :o
-
ГОСТ, тут проблема в том, что сверовь не хочет жить в своей отдельной квартире как в коммунальной. И она, как собственник этой квартиры, имеет полное на это право. В отличие от невестки.
И снова демонизация невестки. Сын, сын хочет жить в коммуналке и имеет на это право как собственник. А почему он хочет, из-за писечки ли, потому ли что мама задолбала, уже десятое.
-
Как мне показалось, Гражданочка как бы намекает нам, что поведение невестки не очень. НО! Собственно, историю мы знаем только со слов свекрови. Я, кроме фразы про полицию, что-то ни одного примера переговоров с Татьяной не нахожу. И кажется мне, что это ж-ж-ж неспроста. Неужели за полгода невестка ни разу не говорила на эту тему? Почему свекровь в своей жалобе только перечисляет факты, никак не объясняя, ЧТО же отвечает ей Татьяна на ее претензии? *Неудобная правда?)*
Если бы свекровь регулярно вламывалась к молодым, кстати, она бы тоже была мерзкой. Но тут об этом не сказано
Здесь вообще мало что про поведение самой тетки сказано. Ну кто ж будет портить свой светлый образ несчастной страдалицы всякими бытовыми мелочами?
Как тут уже справедливо отметили, у свекрови нет ни одной претензии к порядку содержания совместной собственности в том числе мест общего пользования - у нее не "невестка загадила кухню, никогда туалет не помоет и хоть бы раз пол в коридоре помыла" у нее "они не так живут"
Так что думается мне, что замок на дверь - это следствие.
меня даже не спросили
Убирайте немедленно, иначе я сама
Выделили мы им комнату
И выгнать я их права не имею.
(https://i.ytimg.com/vi/ff7nJZvaeOg/maxresdefault.jpg)
-
Ей показали, что она сосед по коммуналке.
Некоторые не хотят превращать свою собственную квартиру в коммуналку.
-
В обратную сторону это так же работает. Ей показали, что она сосед по коммуналке. Нахрена раздувать всё это, если при любом раскладе членом семьи ей не стать, только бесполезный и вредный скандал раздувать.
Так, если я правильно понимаю, раздувать скандал она не стала. И адекватно понимает, что строить сына с невесткой права у неё нет. И то, что жить она так не хочет.
Следующий вполне логичный вывод, который придёт ей в голову - что надо разъезжаться. И желательно сейчас, пока они с мужем ещё достаточно активны, оба работают, и будет проще переехать и обустроиться. Чтобы потом сыночка не притащил следующую любительницу коммуналок, когда размен уже будет более проблемным. Или не прописал в эту квартиру ребёнка.
Только если сын изначально бы поднял этот вопрос или молодые поговорили бы со свекровью, поняли, что их представления о совместной жизни слишком не совпадают, были бы шансы сделать то же самое, не испортив отношений с родителями. А то и получив какие-то дополнительные плюсы.
-
Можно поднять вопрос о том, что невестке не стоит жить там. При долевом владении мнение владельцев всех учитывается.
-
Можно поднять вопрос о том, что невестке не стоит жить там. При долевом владении мнение владельцев всех учитывается.
С невесткой уйдет и сын, не факт, что все этого и добиваются.
-
Или, о ужас, свекор проголосует за молодую Валентину. Потому как тоже хочет лежать у себя на диване и смотреть Малахова, а не пить весь вечер коллективный чай и слушать речи старшей Валентины.
-
Ну выбор не такой и большой у свекрови - либо выселять невестку, либо смириться с тем, что те живут сами по себе.
Вариант - Заставить невестку пить чай и хранить порошки и прочую херню в общих местах еще есть.
Но хз как заставить и будешь ли этому рад.
-
Можно поднять вопрос о том, что невестке не стоит жить там. При долевом владении мнение владельцев всех учитывается.
Ну это никак не улучшит атмосферу в доме. И никак не защитит от того, что впоследствии сын сможет провернуть такой же финт, только уже с ребенком, и тогда вообще жилье не разменяешь нормально.
-
Если берем за аксиому, что свекруха там нормальная, то, мне кажется, апоговорить серьезно и всей семьей бы вполне зароляло. Пояснить, что неприятно и пусть ставит свои супы в общий холодильник, в них никто нос совать не будет. Но только при условии, что никто реально никуда не полезет, в комнату "пыльку вытирать" ходить не будет и тыды. Но продолжаю склоняться к варианту, что замок не на ровном месте появился.
-
Ну это никак не улучшит атмосферу в доме. И никак не защитит от того, что впоследствии сын сможет провернуть такой же финт, только уже с ребенком, и тогда вообще жилье не разменяешь нормально.
Ну надо выбирать. Что поделать.
Я бы выбрала вариант коммуналки, меня он устроил бы полностью.
-
Ну надо выбирать. Что поделать.
Я бы выбрала вариант коммуналки, меня он устроил бы полностью.
Ну а меня бы на месте свекрови не устроил. Особенно, если эта история не на год, а лет на пять.
Свекровь вот тоже не устраивает.
-
Пояснить, что неприятно и пусть ставит свои супы в общий холодильник, в них никто нос совать не будет.
А, простите, нахера?
Отдельный холодильник как-то удобнее будет, тем более он никуда не денется от того, что суп будет стоять в прямом доступе у мамо.
-
Ну а меня бы на месте свекрови не устроил. Особенно, если эта история не на год, а лет на пять.
Свекровь вот тоже не устраивает.
И какой бы вариант вы выбрали?
Выгонять невестку для вас не варинт, вроде. Ниже писали.
Прогибали бы её под себя?
-
И снова демонизация невестки. Сын, сын хочет жить в коммуналке и имеет на это право как собственник. А почему он хочет, из-за писечки ли, потому ли что мама задолбала, уже десятое.
:o Шта? Где? Констатация факта, что у невестки, как бы вам и ее мужу того ни хотелось, были права на этой территории больше, чем совещательные, это демонизация? Сын там хочет, чего хочет женщина, которая ему в конкретный момент времени ближе. Демон ли он, ангел или просто мудак, я не знаю. Я в двух последних сортах категориях предпочитаю не разбираться.
-
И какой бы вариант вы выбрали?
Выгонять невестку для вас не варинт, вроде. Ниже писали.
Прогибали бы её под себя?
Я уже писала, для меня единственный вариант в уже сложившейся ситуации - разъезд с семьёй сына. А там уж по возможностям - разменять жилье, выкупить долю сына, снимать молодым жилье за своей счёт, пока они копят на ипотеку. И при таком раскладе, когда сыну пофиг, что матери не ок, и он даже не пытается как-то разрулить ситуацию, пожалуй, я бы выбрала тот вариант, в котором у сына в моем жилье, этом или любом другом, не осталось бы доли.
-
Для этого понадобится согласие сына.
На мой взгляд, ему это не сильно выгодно.
-
Для этого понадобится согласие сына.
На мой взгляд, ему это не сильно выгодно.
В принципе, не обязательно. И ему будет ещё намного более невыгодно доводить до ситуации, когда его согласие нужно уже не будет. От этого проиграют и родители, но и сын тоже.
Но если сын встанет в позу "мне выгодно и ниипет то, что вам фигово", с ним надо будет разъезжаться, даже если это совсем невыгодно. С таким человеком при таких отношениях общую недвижимость, особенно единственное жилье, иметь нельзя в принципе.
-
Ну, т.е Таня стала сволочью сразу, по причине наличия у нее собственного холодильника, который
... она сначала поставила в комнате, что еще туда-сюда, а потом и вовсе стала запирать на замок.
Нормально внутренняя задвижка. А прям замок с ключом, на который спальню запирают - ну хз. По мне это странно.
А если изначально такие двери с замком и ключом прямо в ручке. Можно? ;D
Я таких межкомнатных дверей не видел. Видел с защелкой-"язычком" и стопором, который этот"язычок" блокирует изнутри. С ключом - не видел. Я допускаю, что такое есть, но мне это странно, если отношения изначально нормальные. Пытаюсь представить себя на месте Валентинов старших. Молодые запираются в комнате на щеколду - это норм: вдруг я зайду по привычке, а они там тренируются внуков делать, ой... А вот если они запирают комнату от меня, кода уходят, ну хз, я б обиделся.
-
Про то, что не написано, что свекровь вваливалась в комнату сына с женой.
Она может даже не понимая этого делать.
Как пример - мы с мужем со свекрами не жили. Только ночевали несколько раз. Муж на прямой вопрос об уединении сказал, что она не заходит в комнату. Я - ну ок. И вот, вечер, лежим мы, киношку смотрим. Заходит без стука свекровь со словами - лежите-лежите, я только рассаду полить.
Через неделю мы искали съём.
То есть ни она, ни муж не воспринимали это как "заходит в комнату". И только невесть кто, то бишь я, слегка прифигела от такого. Про то, что на самом деле это была не комната, а проходной двор, я узнала только впоследствии. И что зять, муж сестры, сломал кресло мужа, и что всякие мелкие вещи брались с его стола и терялись племянником. До моего появления все было в порядке вещей.
-
Я не понимаю, на что обижаться.
Что люди не хотят неожиданных свидетелей секса, просто того, что у себя в комнате ты можешь быть в нижнем белье, а еще хранить деньги/карты/два ствола/коллекцию дилдаков и кучу вещей "не для чужих глаз".
Мне кажется, что невестка наоборот старается казаться минимально навязчивой
Ну а эти обеды за одним столом всегда казались странными. Я всю жизнь почти ела одна и в комнате. Ну лет с 5 точно. Чтобы телек посмотреть, или книжку почитать, или в интернете посидеть (когда он появился)
-
Велиар, а выглядит максимально параноидальной. За гранью нормы.
И вообще, подумалось: в съемной комнате у каждой из трех девушек был свой холодильник? А где они жили?
-
И вообще, подумалось: в съемной комнате у каждой из трех девушек был свой холодильник?
Он мог быть один на троих, но принадлежать ей.
-
Велиар, а выглядит максимально параноидальной. За гранью нормы.
И вообще, подумалось: в съемной комнате у каждой из трех девушек был свой холодильник? А где они жили?
Ну, до общаги она жила с родителями. Мой батюшка например имел прекрасную привычку красть "плохо спрятанную" наличку, ворошить сумки, подходить со спины бесшумно и заглядывать в комп, взять и постирать грязное белье, которое отдельно в пакете было и никого не трогало, типа "ну и заодно" и куча таких же милых вещей.
Я вон к маме с год назад ездила - так тут же переворошила сумку, пока я ужинала и не чуяла беды)
Я не утверждаю, что свекровь той же породы, но такими могли быть родители невестки, например.
Я ток через год жизни (с соседями, ага) отвыкла прятать сумку под кровать. И ооочень сильно расслабилась в плане дверей и тому подобного.
-
Спасибо мне, за то, что смогла и жилье мое собственное - хотя б не придется в случае чего в коммуналке жить ::)
Я почему-то на стороне Валентины старшей. Привел сын жену в дом, и годами сложенные порядки полетели в тартарары. Хотят жить по-своему, так вперед - съем, ипотека, хоть общага, к которой новоиспеченная жена привыкла. Вероятно, лучшим выходом, действительно, станет выкуп доли сына.
Мне даже в страшном сне присниться не может, что я приведу мужа к родителям в квартиру (хотя моя доля там тоже имеется) и скажу: "Мама, папа, это мои штаны и сейчас они тут будут свои порядки устанавливать".
-
Свой холодильник - это возможность купить сколько захочешь продуктов в любой момент так, что это никому не помешает.
Это возможность сделать блюда про запас, сделать полуфабрикаты для заморозки , или закупится ими.
Замок в двери - для потрахаться. Лично меня еще напрягает когда я делаю зарядку, или валяюсь с маской, а кто-т рвется. Я иногда музыку хочу послушать одна. Иногда просто не желаю ни с кем вести разговоры.
TankGirl
Эти прекрасные годами сложенные порядки, что можно к сыну зайти поглядеть как он дрочит или е*ется. Как же их менять? Еще и на грудное вскармливание вернуть, а то от сиськи мамкиной оторвался.
-
TankGirl
Эти прекрасные годами сложенные порядки, что можно к сыну зайти поглядеть как он дрочит или ебется. Как же их менять? Еще и на грудное вскармливание вернуть, а то от сиськи мамкиной оторвался.
В каждой избушке свои погремушки, если для вас такое в норме, то ок. У нас в семье такое не практикуется, сын к нам в спальню никогда не заходит, я к нему в детскую - раз в неделю полы помыть, ну или если сам позовет.
-
purpur, а где это написано, что ломится? Почему проекция травмированных псданутыми мамками, папками, бабой Клавой должны работать в этой истории? Потому что им жопу порвало от воспоминаний?
Ну так есть нормальные семьи, где к детям в комнаты и в вещи не ломятся, а если что хотят спросить, то стучат и просят выйти когда будет время. А сейчас и вовсе в чатик можно написать "идите чай пить, если хотите". Но нет, обязательно всем видится мамка, которая ежевечерне тридцатилетней сыне дудоню в пасть пихает и проверяет не хуже охраны аэропорта все вещи. Мне вот кажется, что с людьми это представляющими что то откровенно не так и им бы свои травмы проработать.
-
Я вот тоже не понимаю, как это ущемляет свекровь?
Я была бы целиком на ее стороне, если бы "порядки" невесты заключались в навязчивом совместном досуге, или "я веган и не хочу видеть мяса в этом доме", или там "я тут наготовила борща, почему-то никто его не ест", или если бы она сама заходила к свекрам в комнату, как к себе домой, или сжирала бы чужую еду, которая, к примеру, была отложена кем-то из домочадцев на завтрак.
Тогда да, это треш и верх наглости.
Не хотеть, чтобы по комнате шлялись посторонние и возможность заняться с мужем сексом без неожиданных визитеров - обычные потребности. Как и разделять еду.
Ну я когда снимала комнату, у меня тоже был отдельный холодильник. И из комнаты я только покурить ходила во двор. Арендодателя это целиком устраивало, ни разу не ущемился, например.
-
TankGirl, если бы у них было так, невестка, возможно, и замки бы не врезала.
У меня позиция такая: право отдалиться важнее права сблизиться. Увеличить дистанцию можно решить в одно лицо, для уменьшения дистанции нужно согласие всех. В этой теме я на стороне невестки.
-
И как тогда их вставление замков ущемляет если никто не ломится?)
-
purpur, а где это написано, что ломится? Почему проекция травмированных псданутыми мамками, папками, бабой Клавой должны работать в этой истории? Потому что им жопу порвало от воспоминаний?
Ну так есть нормальные семьи, где к детям в комнаты и в вещи не ломятся, а если что хотят спросить, то стучат и просят выйти когда будет время. А сейчас и вовсе в чатик можно написать "идите чай пить, если хотите". Но нет, обязательно всем видится мамка, которая ежевечерне тридцатилетней сыне дудоню в пасть пихает и проверяет не хуже охраны аэропорта все вещи. Мне вот кажется, что с людьми это представляющими что то откровенно не так и им бы свои травмы проработать.
Очевидно, потому что таких родителей - дофига и больше? Есть нормальные и осознающее понятие "личного пространства", я не спорю. Но это скорее везение, чем закономерность.
Понятное дело, что ориентируются на большинство случаев (если что, уверена, что адекватных тоже хватает, но не могу рассматривать это, как аксиому)
Да, на десяток неадекватов придется один адекват, ну и?
К слову, я часто жалуюсь на родителей, но порой слушаю истории друзей и понимаю, что мои были просто ангелами в сравнении с некоторыми (и это не маргиналы-алкаши, средние обыкновенные люди с нормальным доходом и воспитанием)
-
Очевидно, потому что таких родителей - дофига и больше? Есть нормальные и осознающее понятие "личного пространства", я не спорю. Но это скорее везение, чем закономерность.
Понятное дело, что ориентируются на большинство случаев (если что, уверена, что адекватных тоже хватает, но не могу рассматривать это, как аксиому)
Да, на десяток неадекватов придется один адекват, ну и?
К слову, я часто жалуюсь на родителей, но порой слушаю истории друзей и понимаю, что мои были просто ангелами в сравнении с некоторыми (и это не маргиналы-алкаши, средние обыкновенные люди с нормальным доходом и воспитанием)
Нет, не очевидно, скорее удобно представлять свекровь твариной, чтобы обелить невестку с припсдью. "Она же не могла просто так, значит мамка куевая". А она могла просто так из-за своих травм засирать людям жизнь.
Вы вот выше великолепно сравнили мать мужа и арендодателя, который не ущемлялся, если относиться к семье мужа как к арендодателям, от которых можно в любой момент свалить и вообще с ними в одном поле не срать, то все ок, на их моральное состояние плевать. Но как то в моей картине мира родители мужа это не арендодатели.
Ок, коммунальная Таня привыкла ныкать свое мыло и туалетку, боится что смылят и стуалетят. Но демонстративно подрываться и забирать пену для бритья мужа (который этим людям сын и спокойно все хранил все эти годы, и места хватало, видимо не псдили его пену) это ибобо ибобошное и демонстрация подозрений в воровстве родителей мужа. Ну, как бэ подозревать мамку, что псдит у ребенка это ок норм что ли?
-
Сарделька, purpur, а у меня несколько иная позиция: мужа я сама себе выбирала, решение родить ребенка тоже было моим. Невестку выбирать буду, очевидно, не я. Ну и зачем она мне на моей территории? Замки врезать в выбранные и оплаченные мной двери? Мой дом - мои правила. Во время периодических ночевок - принимайте мой уклад, женилка выросла - вперед, летите, птенцы, вейте свое гнездышко и устанавливайте там свои порядки.
-
Да, на десяток неадекватов придется один адекват, ну и?
Как страшно жить в вашем мире
-
Откуда вообще в этой теме взяли, что мать ломится к сыну в комнату? Можно цитату, где её расстраивает невозможность поглядеть на чужой секс, мм?
Нормальные люди стучат, если уж потоп какой и зайти срочно надо, а вообще стараются свести такие случаи к минимуму, когда взрослый сын в комнате не один. И нормальным людям не влом поесть вместе, и порошки они друг у друга не воруют. Я даже не очень удивляюсь, что упоротая невестка устраивает порядки как на зоне или в самой убогой коммуналке. Но меня очень удивляет, что для кучи комментаторов это "ачотакова".
А, ну и предлагаю невестке заодно и ведро поставить у себя в комнате, а то как так, в общий туалет ходить?? А если бумагу стырят??
-
Вот только прип*сди невестки касаются только ее лично, а в чужую жопу без мыла надо залезть почему-то хорошей свекрови.
И правда, что она неправильно живет, сучка этакая. И чай часами пить не хочет.
Я б ипанулась, каждый вечер часами пить чай, обсасывая проблемы дальней родни и жизнь участников дома-2.
-
Забавно, что в темах, где молодые живут отдельно, свекровь, которая норовит залезть в холодильник, ворваться в неурочный час или требовать ежедневных совместных чаепитий, осудят все.
В чем здесь-то разница?
Образовалась семья, и их двое. Как ни обидно, но в конкретно данную семью свекровь уже не входит. Требовать любви к себе и хорошего отношения она с натяжкой может от сына, но не от его жены. И все возникающие вопросы также адресовать сыну.
Да, лучшим вариантом было жить отдельно, но не факт, что это нужно родителям мужа. Очень вероятно, что будет как в новой истории (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/doch-zanyalas-razmenom-kvartiry-mat-molcha-soglashaetsya-no-plachet) Гражданочки.
Сейчас молодая семья пытается жить с тем, что есть, и да, желание свить свое гнездо, считаю естественным. На чужой территории? Но то, что комната принадлежит сыну, и ему ее выделили с "делай что хочешь" даже свекровь не оспаривает.
-
Мне почему-то кажется, что данный замок вполне адекватно отражает существующие между персонажами отношения и проблема вообще не в нём. Если бы ипотеку взяли сразу после свадьбы, у молодых тоже был бы отдельный холодильник, свои стиральные порошки и никаких чаепитий со свекровью по вечерам. И, по идее, всем было бы такое положение вещей вполне нормально... Почему это должно принципиально по другому работать из-за такой незначительной детали, как отсутствие второй квартиры?
Если отношения со временем станут более семейными, все эти бытовые детали постепенно отомрут самостоятельно. А если нет, то бороться с внешними проявлениями отчуждения всё равно бесполезно, а то и вредно.
-
Мой дом - мои правила. Во время периодических ночевок - принимайте мой уклад, женилка выросла - вперед, летите, птенцы, вейте свое гнездышко и устанавливайте там свои порядки.
У сына доля в доме, так что это кагбе общий дом, если размышлять вашими категориями.
-
Сарделька, purpur, а у меня несколько иная позиция: мужа я сама себе выбирала, решение родить ребенка тоже было моим. Невестку выбирать буду, очевидно, не я. Ну и зачем она мне на моей территории? Замки врезать в выбранные и оплаченные мной двери? Мой дом - мои правила. Во время периодических ночевок - принимайте мой уклад, женилка выросла - вперед, летите, птенцы, вейте свое гнездышко и устанавливайте там свои порядки.
А у меня позиция, что если человек подарил долю в квартире, то он ни хрена, не ХОЗЯИН территории которую подарил.
И человек имеет право пользоваться своей собственностью так, как считает нужным.
Полагаю, именно из-за желания навязывать "уклад" и появляются замки.
-
Но проблема-то в том, что они живут в одной квартире, а не в двух разных. И да, это разный уклад жизни, потому что они друг другу родственники, а не левые люди.
Такое чувство, что темы про мать, которая врывается, - это от создателей "ааа, не даёшь телефон- есть что скрывать, да??" Естественно, родителей такое положение дел расстраивает, потому что они привыкли жить с сыном, а не с двумя чужими людьми, которые прячут свой порошок и принципиально едят отдельно. При этом они не скандалят, не пытаются ломать замок или ещё как-то бесогонить. С какой радости из них тут делают двух психов вуайеристов, я не понимаю.
-
Забавно, что в темах, где молодые живут отдельно, свекровь, которая норовит залезть в холодильник, ворваться в неурочный час или требовать ежедневных совместных чаепитий, осудят все.
В чем здесь-то разница?
В том, что в своем доме люди хотят жить нормально, а не как в казарме или коммуналке, вот и все. Будут молодые жить отдельно, хоть голые на голове стойте и друг от друга туалетку прячьте. Если ты приходишь в чей то дом, изволь слышать не только кукусю с выделенной долей и право имеющего, но и других его жильцов. Это не про чаи, а про ипанутые бега за пеной для бритья, которую муж оставил в ванной. Это псда токсично реально и с такой бабой под боком я бы не жила в принципе, раз уж тупанули и выделили сыну долю, предложить ее выкупить и пусть трандует со своим общежитием нахер.
У меня вот тоже был в жизни пример по юности, кузен женат на ибобо из семьи многодеток, где списдануть у сестры джинсы или косметику, а потом за волосы оттаскать списданувшую норма. Мы гостили у родни в деревне и они ночевали в комнате тети, вещи там же оставляли. Тетя меня попросила принести ей зарядку от мобилы с тумбочки из той комнаты, дверь открыта, в комнате никого нет, я зашла, взяла зарядку и выходя вижу, что по коридору к комнате топает невеста кузена, ну ок, я без задней мысли с зарядкой в руке пошла в гостиную к тете. А невестушка потом брату устроила скандал, что я де роюсь в их вещах, кококо, кокое право имею, она меня за этим застала. Наерн понятно почему я с этим не общаюсь? Вот эти забеги в ванную за пеной того же рода дерьмо, если честно. Ты еще никуя плохого не сделал, а тебя уже подозревают и считают говном, очень приятно.
-
У меня в доме и так замок в каждой двери, и если дочь внезапно приведёт жить сюда девочку (или мальчика), пусть в комнате делают, что хотят. Мы и сейчас стучимся друг к другу в дверь, но замок - это замечательно.
Когда мне было 20 и я начала сама зарабатывать и встречаться с мужчиной, мать настояла, чтобы я в своей комнате поставила шпингалет, потому что так надо.
Касательно индивидуального холодильника и мыльно-рыльного. Ну, у старшей может быть говняный вкус на бытовую химию, и готовить она может отвратно. И лучше креветочку и рёбрышки держать отдельно от человека, который их испортит. И вино лучше хранить в месте, куда старшие носа не сунут.
-
Мы гостили у родни в деревне и они ночевали в комнате тети, вещи там же оставляли. Тетя меня попросила принести ей зарядку от мобилы с тумбочки из той комнаты, дверь открыта, в комнате никого нет, я зашла, взяла зарядку
Вот нам и наглядный пример про "ачотакова". С требованием принимать как должное.
-
Я не понимаю, на что обижаться.
Если от меня запирают комнату на ключ, значит, подозревают, что я буду туда заходить в отсутствие хозяев, рыться в вещах, плевать в еду (которую тоже закрыли) и т.д. Это обидно.
-
У сына доля в доме, так что это кагбе общий дом, если размышлять вашими категориями.
Так я ж и говорила до этого, что лучший вариант - выкуп доли у корзины и жить спокойно, а не на территории ведения боевых действий.
purpur, даже если родители лоханулись и подарили долю в квартире сыну (хотя, вангую, что не обошлось без обеспечения квартирой государством - именно поэтому доля сына и имеется, по возрасту, вроде, подходит), то это только ДОЛЯ. А то получается, что сына с женой могут делать, что хотят, а прогнуться под них должны родители - собственники оставшихся 2/3 долей.
Нет в истории предпосылок того, что родители-мрази во всем сыночку ущемляли, тогда ради чего портить отношения с ними?
Почему жениться и плодиться нужно у них на головах, потрясая штандартом "у меня ДОЛЯ, я ж право имею"? Ведь видит же, что матери дискомфортно от происходящего.
В том, что в своем доме люди хотят жить нормально, а не как в казарме или коммуналке, вот и все. Будут молодые жить отдельно, хоть голые на голове стойте и друг от друга туалетку прячьте. Если ты приходишь в чей то дом, изволь слышать не только кукусю с выделенной долей и право имеющего, но и других его жильцов. Это не про чаи, а про ипанутые бега за пеной для бритья, которую муж оставил в ванной. Это псда токсично реально и с такой бабой под боком я бы не жила в принципе, раз уж тупанули и выделили сыну долю, предложить ее выкупить и пусть трандует со своим общежитием нахер.
ППКС.
-
Свой холодильник - это возможность купить сколько захочешь продуктов в любой момент так, что это никому не помешает.
Для этого обязательно его запирать?
Замок в двери - для потрахаться.
С кем они трахаются, когда уходят из квартиры и зачем для этого замок?
-
Нет в истории предпосылок того, что родители-мрази во всем сыночку ущемляли, тогда ради чего портить отношения с ними?
То есть это нормальная и адекватная реакция на то, что взрослый сын с женой поставили замок в комнату?
Убирайте немедленно, иначе я сама завтра слесаря вызову и уберу.
-
Вот нам и наглядный пример про "ачотакова". С требованием принимать как должное.
Это наглядный пример нормальной семьи, где друг у друга не псдят и в крысятничестве не подозревают. В маминой комнате в том доме также лежали мои вещи и общая дачная одежда, которую кто то мог взять из шкафа, если дверь открыта в комнату можно войти и взять то, что нужно в данный момент. Также нормально на просьбу чем то поделиться ответить - возьми в комнате или принеси мою сумку, я дам. И как то ни у кого ложечки не пропадали и никто ни к кому в закрытые двери никогда не ломился. Пока спишь в комнату никто не войдет и беседуют шепотом.
Сразу скажу по поводу "а вдрух мы ипемся на люстре", это деревенский небольшой дом, комнаты оч близко и перегородки так себе, приезжаем туда по какому то поводу толпой, празднуем, ночуем и разъезжаемся, как то приходится всем ночь потерпеть без задорной епли на люстре.
От своей родни можно запираться на сто шпингалетов и поленом подпереть, вопрос только нахера с такой родней жить, я бы не стала.
-
TankGirl
дети делают "что хотят" со своими вещами или с чужими?
Мама хочет делать "что хочет" со своими вещами или с чужими?
-
Если ты приходишь в чей то дом, изволь слышать не только кукусю с выделенной долей и право имеющего, но и других его жильцов.
Было бы меньше вопросов, если бы правоимеющий сам свою позицию на правах правоимеющего высказал, а не самоиозлировался под соусом "вы тут, бабоньки, сами разбирайтесь".
-
А то получается, что сына с женой могут делать, что хотят, а прогнуться под них должны родители - собственники оставшихся 2/3 долей.
Почему 2/3? Нигде в тексте вроде нет про то, что папеньку отделение сына не устраивает. Разве что маменька уже решила за него, что ему это не нравится.
-
Было бы меньше вопросов, если бы правоимеющий сам свою позицию на правах правоимеющего высказал, а не самоиозлировался под соусом "вы тут, бабоньки, сами разбирайтесь".
Вискас беспесды неправ, тут я согласна. Можно было и маман пояснить, что там за травмы у невестки, связанные со спижженным мылом, и жене, что у него пену не псдили 30 лет и не начнут, можно если шо не кидаться за забытой коршуном. Ну и так в уши налить обеим, что всех любит и не хочет конфликтов, мошт и нормально бы было.
-
Про то, что не написано, что свекровь вваливалась в комнату сына с женой.
Она может даже не понимая этого делать.
Как пример - мы с мужем со свекрами не жили. Только ночевали несколько раз. Муж на прямой вопрос об уединении сказал, что она не заходит в комнату. Я - ну ок. И вот, вечер, лежим мы, киношку смотрим. Заходит без стука свекровь со словами - лежите-лежите, я только рассаду полить.
Через неделю мы искали съём.
То есть ни она, ни муж не воспринимали это как "заходит в комнату". И только невесть кто, то бишь я, слегка прифигела от такого. Про то, что на самом деле это была не комната, а проходной двор, я узнала только впоследствии. И что зять, муж сестры, сломал кресло мужа, и что всякие мелкие вещи брались с его стола и терялись племянником. До моего появления все было в порядке вещей.
Не могла не вспомнить
(http://)
-
Почему 2/3? Нигде в тексте вроде нет про то, что папеньку отделение сына не устраивает. Разве что маменька уже решила за него, что ему это не нравится.
ХЗ, для меня муж и жена - одна сатана. И интересы супруга приоритетней интересов ребенка.
Если не так, значит продавать свою 1/3 доли сыну или мужу и пздовать из этого дурдома в светлое будущее.
TankGirl
дети делают "что хотят" со своими вещами или с чужими?
Мама хочет делать "что хочет" со своими вещами или с чужими?
Если обосраться своим говном в свои штаны, то окружающим вонять не будет?
Я повторюсь, для меня ситуация дикая, я не могу себя представить на месте хоть кого-то из героев этой истории.
-
Если не так, значит продавать свою 1/3 доли сыну или мужу и пздовать из этого дурдома в светлое будущее.
Атличное решение
-
Вискас беспесды неправ, тут я согласна. Можно было и маман пояснить, что там за травмы у невестки, связанные со спижженным мылом, и жене, что у него пену не псдили 30 лет и не начнут, можно если шо не кидаться за забытой коршуном. Ну и так в уши налить обеим, что всех любит и не хочет конфликтов, мошт и нормально бы было.
А Вискас точно в курсе всех этих мелких дрязг? А то с мамой он почти не общается теперь, а жена ему вряд ли про это станет рассказывать, ей сейчас не на что мужу пожаловаться. Да даже если он и видит, что в доме атмосфера напряженная, возможно, воспринимает это как неизбежное временное неудобство, над устранением которого он сейчас как раз и работает. Глобально, зарабатывая на ипотеку, а не по мелочи, сглаживая локальные конфликты и уговаривая взрослых теток жить дружно.
Может, та ситуация, что есть сейчас - это и есть наименьшее зло и самый выгодный для всех сторон вариант в долгосрочной перспективе. И самый честный - неудобства распределены поровну, мама потерпит дискомфорт от "коммунальной" атмосферы в доме (временно!), жена - дискомфорт от необходимости жить в чужом доме, где у нее не равные права с остальными проживающими (как было в съемной комнате). Зато в итоге и свое жилье быстрее купят, и родительскую квартиру не раздербанят.
Маме дискомфортно, потому что "изменилась атмосфера" и "все стало как-то не так" - но чего она ожидала, когда сын женится? Каким образом все могло остаться, как было? В любом случае, как раньше уже не было бы - либо так, либо пришлось бы пилить квартиру, либо выкупать у сына долю. Ну или заранее договориться с ним, чтобы родительскую квартиру не трогал, на первый взнос копил заранее и не женился, пока не накопит (мог отказаться, и был бы в своем праве). В общем - думать заранее, если хотелось комфорта. А раз не подумали и не подготовились, придется теперь какое-то время всем потерпеть. У нее еще не самая тяжелая ситуация, пострадала только "атмосфера", в остальном невестка влияет на быт по-минимуму. Ну, пусть представит себе, что комнату сдала посторонней девушке в счет выкупа доли сына.
-
Ну я не думаю, что она ожидала замок на дверь, 100% раздельные продукты и трясучку за зубную пасту. А что, надо было? 0_о Прям новые грани женатых сыновей открываются...
-
При этом они не скандалят, не пытаются ломать замок или ещё как-то бесогонить.
А угроза демонтировать замок - это ваши оппоненты в обсуждении придумали?
Что такого ужасного в замке на дверях взрослой парочки? Или мамо предпочитает висящий галстук?
Ну так есть нормальные семьи, где к детям в комнаты и в вещи не ломятся, а если что хотят спросить, то стучат и просят выйти когда будет время. А сейчас и вовсе в чатик можно написать "идите чай пить, если хотите". Но нет, обязательно всем видится мамка, которая ежевечерне тридцатилетней сыне дудоню в пасть пихает и проверяет не хуже охраны аэропорта все вещи. Мне вот кажется, что с людьми это представляющими что то откровенно не так и им бы свои травмы проработать.
Заметьте, причем замок возник не сразу (даже если представить, что замок - это страшное оскорбление, а не средство для создания личного пространства). Что кагбе намекает, что не все писалось в чатике.
Людей, которые даже если стучат, то сразу входят (они ж постучали, хули), больше, чем вам хотелось бы. Я уж не говорю о тех, кто прется в комнату полить цветы, как кто-то тут описывал. У них твердое "я ж не к вам, так что чего стучать".
-
Ну я не думаю, что она ожидала замок на дверь, 100% раздельные продукты и трясучку за зубную пасту. А что, надо было?
Замок и раздельные продукты - это частный (и довольно мягкий) случай изменения домашнего уклада после женитьбы сына. И да, ей следовало ожидать, что уклад изменится в непредсказуемую для нее сторону, и пресечь она это не сможет, раз уж у сына есть права на треть квартиры.
-
Ну, свекровь сама пригласила жить в дом чужого человека.
Да, логичнее было бы с обеих сторон обсудить бытовые нюансы "на берегу", но, повторюсь, сепарация кажется мне куда меньшим злом, чем если бы невестка оказалась из "колхозной" породы, без понимания личных границ и личной собственности.
Это у супругов семья, а тещи/свекрови - уже опционально. Бывают, что и становятся чуть ни лучшими друзьями, бывает, что конфликтуют до "не здороваются даже на похоронах".
Вполне верю, что в каких-то случаях свекровь с невесткой бывают прям лучшими подругами. Однако, это вещь национальная, а не обязательная.
-
Людей, которые даже если стучат, то сразу входят (они ж постучали, хули), больше, чем вам хотелось бы. Я уж не говорю о тех, кто прется в комнату полить цветы, как кто-то тут описывал. У них твердое "я ж не к вам, так что чего стучать".
И травмированных этим больше, чем мне бы хотелось, это не отменяет факта, что в тексте нет обоснования "твоя мама ломится пока мы ипемся, давай ставить замок". Поэтому данный аргумент ванговать не вижу смысла.
Про пену вот есть в тексте, никто так и не предположил, что с ней то не так? Чтобы бечь вперед паровоза забирать ее из ванной. Это чтобы что?
-
Это (имхо) человек настолько не чувствует себя дома, что пытается не расползаться на чужую территорию, даже если она формально общая. Не мешать хозяевам.
И замку на двери, как ни странно, это не противоречит - он отделяет уголок мужа от неизведанных земель, где водятся драконы и куда лучше нос не совать.
-
И травмированных этим больше, чем мне бы хотелось, это не отменяет факта, что в тексте нет обоснования "твоя мама ломится пока мы ипемся, давай ставить замок". Поэтому данный аргумент ванговать не вижу смысла.
Понимаете, если что-то внезапно начало происходить, этому обычно есть причины. Для меня замок и без того нормальная штука, но если уж его устанавливают после нескольких месяцев, то явно собака порылась, тут и ванговать не о чем. Особенно если учесть ремарки про неистовое желание совместного чая и пр.
Прям представляется, как парочка лежит, лениво лапает друг друга после работы за фильмом, а тут в дверях нос мамо - ой, пойдемте чай пить! Прям противозачаточное средство какое-то ;D
Про забеги с бытовой химией я уже сказала. Вполне во власти свекрови было учесть тараканы невестки и предложить компромисс с закрытым шкафчиком. И забеги прекратятся, и мосты наведешь. Доверие к человеку, который идет навстречу, всегда формируется легче.
Это (имхо) человек настолько не чувствует себя дома, что пытается не расползаться на чужую территорию, даже если она формально общая. Не мешать хозяевам.
И замку на двери, как ни странно, это не противоречит - он отделяет уголок мужа от неизведанных земель, где водятся драконы и куда лучше нос не совать.
ППКС.
-
Понимаете, если что-то внезапно начало происходить, этому обычно есть причины. Для меня замок и без того нормальная штука, но если уж его устанавливают после нескольких месяцев, то явно собака порылась, тут и ванговать не о чем. Особенно если учесть ремарки про неистовое желание совместного чая и пр.
Прям представляется, как парочка лежит, лениво лапает друг друга после работы за фильмом, а тут в дверях нос мамо - ой, пойдемте чай пить! Прям противозачаточное средство какое-то ;D
Да, да, не бывает приписженных травмированных баб, которым моча в голову стучит, они в таких обращаются когда становятся свекровями. Сорян, но выделенное жирным шрифтом нифига не аксиома.
Осталось еще вангануть, что маманя вламывается с пеной "сыночка, ты вот в ванной забыл, мало ли мы с батей ее выпьем, припрячь".
-
И травмированных этим больше, чем мне бы хотелось, это не отменяет факта, что в тексте нет обоснования "твоя мама ломится пока мы ипемся, давай ставить замок". Поэтому данный аргумент ванговать не вижу смысла.
Про пену вот есть в тексте, никто так и не предположил, что с ней то не так? Чтобы бечь вперед паровоза забирать ее из ванной. Это чтобы что?
Йожин, а реакция мамо на замок для вас не звоночек?
-
Попробую объяснить, чем может быть неприятна атмосфера коммуналки, даже если тебе не надо ходить в чужую комнату и брать чужие вещи.
Я какое-то время жила в коммуналке. С чужими людьми. И это для меня вот совсем не то же самое было, как жить с родней или там с подругой. Мне была нафиг не нужна комната соседей или их вещи, просто я не могла чувствовать себя расслабленно, занимаясь бытом на общей территории, когда в любой момент могли появиться чужие люди. Мне было не по себе готовить на кухне, занимать ванну, все это приводило в итоге к тому, что я чувствовала себя не дома, а незваным гостем. При этом, когда в одной из коммуналок отношения с соседками стали более непринужденными, мы начали иногда вместе готовить, если совпадали по времени, вместе ужинали и о чем-то разговаривали, нормально обсудили наш график и то, кому что когда удобно делать, стало значительно легче.
Но все равно я для себя решила, что в будущем, если придётся, буду снимать не комнату в центре, а отдельную студию, хоть в области, хоть в получасе езды от метро в жопе мира.
При этом я выросла в семье, где личные границы в целом уважались. В моих вещах не копались, мои шампуни не юзали на регулярной основе без спроса, можно было легко купить себе вкусняшку и попросить не есть - и её не трогали. Мама не залезала в мой шкаф, я не залезала в её, если дверь в комнату была закрыта, стучались. Но при этом никто не запирался на замок, никто не прятал демонстративно зубные щетки(зубные щётки, Карл!), можно было спокойно попить чаю вечером.
-
Йожин, а реакция мамо на замок для вас не звоночек?
Ну, я бы с моим отношением, подумала что детка псдоватая или варит мет в комнате, если бы она захотела поставить замок. Так как я к ней в комнату хожу крайне редко и заранее пишу/стучу и спрашиваю не занята ли она. Поэтому я б тоже окуела на месте маман, правда без слесаря. Не знаю как принято в других семьях, для меня хождение с полотенцем и щеткой из комнаты с замком было бы однозначно коммуналкой или общагой, мне было бы некомфортно.
Я бы отселяла молодых по возможности, предложила помогать с ипотекой, но вот так не жить.
-
А угроза демонтировать замок - это ваши оппоненты в обсуждении придумали?
Что такого ужасного в замке на дверях взрослой парочки? Или мамо предпочитает висящий галстук?
В тексте я вижу одну ссору из-за замка, и ту пресек отец мужа, после чего родители заткнулись и жалуются всяким подругам, а к невестке не лезут.
И опять двадцать пять - вангования насчёт секса нон-стоп и врывающейся мамо, без передергиваний аргумент не строится, да?
-
Если обосраться своим говном в свои штаны, то окружающим вонять не будет?
Я повторюсь, для меня ситуация дикая, я не могу себя представить на месте хоть кого-то из героев этой истории.
Да, если обосраться своим говном в свои штаны в своей комнате, то окружающим не будет пахнуть, если они конечно, не сломают замок чтобы ворваться и понюхать!
-
Я не понимаю, на что обижаться.
Если от меня запирают комнату на ключ, значит, подозревают, что я буду туда заходить в отсутствие хозяев, рыться в вещах, плевать в еду (которую тоже закрыли) и т.д. Это обидно.
По сути вот и вся разница двух позиций. Сторонники свекрови обижаются, потому что думают, что их считают ворами. Сторонники невестки поддерживают право на замки и личные продукты, даже если б эти продукты запирали не они, а от них. Для меня это норм. И не потому что кто-то в семье когда-то крысил, а вот просто норм. Некомфортно, когда нет отдельной территории, которую можно закрыть, и пофиг, что запиралась я за три года два раза, сам факт. Возможно, у невестки повышенная брезгливость. Подруга так не могла зубной пастой пользоваться совместно, всегда держала свой тюбик. И тоже вызывала батхерты «че ты из нас сифилитиков каких-то делаешь, мы не заразные». И по ее же опыту, люди, которые об этот тюбик оскорблялись (отчим, например) не видели ниче такого попользоваться ее пастой, пока она стояла в общем шкафчике. Даже не со зла, не назло, а вот это вот четакого, она и не узнает, а если узнает, не облезет, я здоровый, как раз и поймёт, что это дурь.
Поэтому и не обвиняю никого из тёток, они это ощущают по-разному, тут наверно реально только разъезжаться. Если поумнее (все четверо, а не в формате свекровь/невестка прогнулась), смогут найти компромисс типа замок висит, но полотенца в ванной, но чёт мне кажется, не смогут.
-
И самый честный - неудобства распределены поровну, мама потерпит дискомфорт от "коммунальной" атмосферы в доме (временно!),
Маме дискомфортно, потому что "изменилась атмосфера" и "все стало как-то не так" - но чего она ожидала, когда сын женится?
Ну офигеть теперь. Вырасти ребёнка - потерпи дискомфорт от младенчества до подростка, только начни жить нормально после его 20 лет, тут тебе 50, ребенку 30 лет, он женится и ты снова начинай терпеть дискомфорт! Охренеть, всю жизнь мечтала!
А временно это сколько? Год, пять, десять?
Я ожидаю что когда ребенок заведет свою семью, моя жизнь никак не изменится, или изменится в лучшую сторону. А не вот это "потерпит!"
Я бы отселяла молодых по возможности, предложила помогать с ипотекой, но вот так не жить.
Вот +100500
-
Попробую объяснить, чем может быть неприятна атмосфера коммуналки, даже если тебе не надо ходить в чужую комнату и брать чужие вещи.
То, что маме неприятна атмосфера коммуналки, не странно. Странно, что она не понимает, что в ее ситуации вариантов совсем без дискомфорта нет - и не могло быть, если заранее не подготовиться. Или ей бы больше понравилось разделять сейчас квартиру, отдавать сыну долю и съезжать в халупу у черта на куличках, например? Или срочно находить где-то деньги на выкуп этой самой доли, чтобы сын взял ипотеку и съехал прямо сейчас?
Она раньше, до женитьбы сына, вообще, как себе представляла будущую жизнь, когда он создаст семью? Ожидала, что он просто так оставит родителям свою долю и уйдет с женой на съем? Или рассчитывала, что невестка окажется подарочной, и пожить с ней какое-то время в одной квартире, пока деньги копятся, будет легко и приятно?
Ну офигеть теперь. Вырасти ребёнка - потерпи дискомфорт от младенчества до подростка, только начни жить нормально после его 20 лет, тут тебе 50, ребенку 30 лет, он женится и ты снова начинай терпеть дискомфорт!
Чтобы его не терпеть, надо было заранее что-то предпринять по поводу его доли и потенциальной/грядущей женитьбы. А теперь - да, потерпеть какое-то время придется.
-
Или что у невестки будет своё жилье..
Вот именно поэтому я хочу, чтобы мое жилье было только мое, без всяких детских долей и маткапиталов. Лучше уж напрячься и выплатить самому, а ребёнку либо купить что-то отдельное, либо хотя бы подкопить на взнос и отдать деньгами. Сейчас мы таких историй кучу читаем из-за приватизации, через несколько лет - из-за маткапитала.
-
Он мог быть один на троих, но принадлежать ей.
Не мог. Тогда бы у барышни не было проблем с пользованием холодильником вместе с кем-то еще.
Ну я когда снимала комнату, у меня тоже был отдельный холодильник. И из комнаты я только покурить ходила во двор. Арендодателя это целиком устраивало, ни разу не ущемился, например.
А мама тут арендодатель? Невестка ей деньги платит?
purpur, а где это написано, что ломится? Почему проекция травмированных псданутыми мамками, папками, бабой Клавой должны работать в этой истории? Потому что им жопу порвало от воспоминаний?
Ну так есть нормальные семьи, где к детям в комнаты и в вещи не ломятся, а если что хотят спросить, то стучат и просят выйти когда будет время. А сейчас и вовсе в чатик можно написать "идите чай пить, если хотите". Но нет, обязательно всем видится мамка, которая ежевечерне тридцатилетней сыне дудоню в пасть пихает и проверяет не хуже охраны аэропорта все вещи. Мне вот кажется, что с людьми это представляющими что то откровенно не так и им бы свои травмы проработать.
Йожин, ППКС.
-
А мама тут арендодатель? Невестка ей деньги платит?
Если бы ей так было спокойнее - можно было бы договориться и платить.
Позиция "ты не платишь за съем - я имею право порыться в твоих труселях" тоже малость странновата.
-
Не мог. Тогда бы у барышни не было проблем с пользованием холодильником вместе с кем-то еще.
Есть разные варианты совместного пользования:
- пользуешься своим холодильником и позволяешь кому-то тоже им пользоваться
- пользуешься общим холодильником на общих основаниях
- пользуешься чужим холодильником, с позволения его владельца и по его правилам
Между ними существенная разница.
-
Понимаете, если что-то внезапно начало происходить, этому обычно есть причины. Для меня замок и без того нормальная штука, но если уж его устанавливают после нескольких месяцев, то явно собака порылась, тут и ванговать не о чем. Особенно если учесть ремарки про неистовое желание совместного чая и пр.
Или просто невестка достаточно почувствовала себя хозяйкой в доме.
Она раньше, до женитьбы сына, вообще, как себе представляла будущую жизнь, когда он создаст семью?
Она могла быть не против разъехаться. Размен - не обязательно халупа на окраине, из двух третей просторной трёшки в Москве, скорее всего, вполне может получиться нормальная небольшая двушка или хорошая большая однушка. А с учётом того, что оба родителя ещё не на пенсии, работают, вполне возможно, у них есть накопления и/или возможность платить небольшую рассрочку или ипотеку. Или помочь со съемом сыну, пока тот копит.
Или сын мог взять ипотеку до того, как у него появится семья. Или у невестки могло быть свое жилье. Или невестка могла быть нормальной.
ИМХО, конечно, но подарочная невестка - это когда свекровь и невестка становятся хорошими подругами или по-настоящему близкими людьми. А когда при совместном проживании человек старается наладить просто более-менее тёплые приятельские отношения, без особенной близости, но и без жёсткого отгораживания, это просто нормально.
-
А с учётом того, что оба родителя ещё не на пенсии, работают, вполне возможно, у них есть накопления и/или возможность платить небольшую рассрочку или ипотеку. Или помочь со съемом сыну, пока тот копит.
Вот примерно так я себе представляю будущее: подкопить денег на квартиру/первый взнос или оплатить съем на некоторое время, чтоб дать какие-то стартовые условия ребенку, когда он вырастет и захочет жить самостоятельно.
И уж никак не жду, что он приведет свою жену в отчий дом.
Приходить к ним в гости по приглашению - да, звать к себе в гости - да. Жить вместе - нет.
-
Ой, а я в лагерь тех, кто за замки. Слишком много в жизни было родственников, и моих и мужиковых, которым норм вламываться в комнату, где молодая часть семейства сексом ахается :-[
Особенно кайф было "Ну, я постучала, а вы не ответили, МОЖЕТ СЛУЧИЛОСЬ ЧЕГО"
-
Констатация факта, что у невестки, как бы вам и ее мужу того ни хотелось, были права на этой территории больше, чем совещательные, это демонизация?
Демонизация в том, что во всем виновата невестка. А ведь желание отгородиться может быть обоюдным и у невестки, и у сына.
Я допускаю, что такое есть, но мне это странно, если отношения изначально нормальные.
А что есть нормальные отношения? Учитывая, что замок был поставлен далеко не сразу, это наводит на мысли, что мамаша или врывалась, или рылась в вещах. Увы и ах, для части людей "это норма" (с). Я не раз упоминала свою мать, которая рылась в моих вещах и перекладывала их так, как ей хочется.
Забавно, что в темах, где молодые живут отдельно, свекровь, которая норовит залезть в холодильник, ворваться в неурочный час или требовать ежедневных совместных чаепитий, осудят все.
В чем здесь-то разница?
Двойные стандарты)
-
Почитаешь ответы и остаётся ощущение что все сексом ахаются с утра до вечера, изредка выходя в туалет. И мастурбируют постоянно. И голые тоже ходят все в своих квартирах.
А в других темах - да как можно при родителях за стенкой ахаться?!?!
Тут уже тройные стандарты нарисовываются.
30 лет сын жил с родителями и не отгораживался, а тут "жёлта вода в голову вдарила"...
-
Почитаешь ответы и остаётся ощущение что все сексом ахаются с утра до вечера, изредка выходя в туалет. И мастурбируют постоянно. И голые тоже ходят все в своих квартирах.
А в других темах - да как можно при родителях за стенкой ахаться?!?!
Тут уже тройные стандарты нарисовываются.
30 лет сын жил с родителями и не отгораживался, а тут "жёлта вода в голову вдарила"...
Пральна. 30 лет жил и не отгораживался - чего теперь взялся, чего мама там не видела? ;D
Да хоть говном они за закрытой дверью обмазываются. Совершенно непонятно, почему по желанию левой пятки свекрови они должны делать это, не смея надежно закрыться. Потому что ей, видите ли, некомфортно, что кто-то в квартире смеет от нее закрываться. У котиков хоть преимущества есть, которые перекрывают истерики под дверями.
-
У котиков хоть преимущества есть, которые перекрывают истерики под дверями.
Может, там мама тоже жирная и шерстистая милый котик ;D
-
Почитаешь ответы и остаётся ощущение что все сексом ахаются с утра до вечера, изредка выходя в туалет. И мастурбируют постоянно. И голые тоже ходят все в своих квартирах.
Ну да, почему нет-то) Мне бы гораздо меньше зашел вариант с законным новоприобретенным мужем секситься раз в год, когда свекры в театр ушли :D ::)
-
Но закрывают дверь на ключ, когда уходят. Т.е. потрахаться за закрытыми дверями не было основной причиной установки замка.
-
Она могла быть не против разъехаться.
Почему же тогда это предложение в истории не прозвучало?
Или помочь со съемом сыну, пока тот копит.
Аналогично.
Или сын мог взять ипотеку до того, как у него появится семья.
А сын знал о том, что мама надеется на этот вариант?
Или у невестки могло быть свое жилье. Или невестка могла быть нормальной удобной.
Видимо, на эти два варианта и надеялась. Ну что ж, она теперь пожинает плоды необоснованного оптимизма. Впрочем, не столь уж и горькие плоды, всего-навсего временный замок в комнате, куда ей и так не надо ходить.
Вот примерно так я себе представляю будущее: подкопить денег на квартиру/первый взнос или оплатить съем на некоторое время, чтоб дать какие-то стартовые условия ребенку, когда он вырастет и захочет жить самостоятельно.
Хороший, годный вариант. Однако в истории реализован не был, увы.
И уж никак не жду, что он приведет свою жену в отчий дом.
А вот об этом было бы неплохо заранее ребенка предупредить, ИМХО.
Особенно если, как в истории, у сына в отчем доме 1/3 собственности.
-
И голые тоже ходят все в своих квартирах.
Частенько :-[
Хотя ахаться при родителях - такое, да. Особенно с хрущевской звукоизоляцией.
-
Пральна. 30 лет жил и не отгораживался - чего теперь взялся, чего мама там не видела? ;D
Да хоть говном они за закрытой дверью обмазываются.
вопрос в другом - раньше он говном почему-то не обмазывался, ни при открытой двери, ни при закрытой, а тут вдруг и на тебе!
Резкая смена привычек настораживает.
-
Может они все-таки варят в своей комнате мет? :D Поэтому при выходе на ключ запирают.
-
30 лет сын жил с родителями и не отгораживался, а тут "жёлта вода в голову вдарила"...
Ну, как минимум он жил один. И если никого не водил, то и закрываться надобности не было.
Но закрывают дверь на ключ, когда уходят. Т.е. потрахаться за закрытыми дверями не было основной причиной установки замка.
Поэтому и возникают мысли о том, что свекровь роется в вещах.
-
30 лет сын жил с родителями и не отгораживался, а тут "жёлта вода в голову вдарила"...
Ну, как минимум он жил один. И если никого не водил, то и закрываться надобности не было.
А как же голому походить, под**чить, музыку одному послушать, чё там еще в одиночку под замком надо делать?
-
Почему же тогда это предложение в истории не прозвучало?
Ну, скорее всего, теперь подумает, и предложение прозвучит. И, возможно, уже значительно менее выгодное для сына, чем могло бы быть.
Но, думаю, когда изначально сын привел невестку в дом, свекровь все же рассчитывала на обычные семейные отношения, пусть и не слишком близкие. А не на коммуналку.
-
Ну, скорее всего, теперь подумает, и предложение прозвучит. И, возможно, уже значительно менее выгодное для сына, чем могло бы быть.
А как оно может стать менее выгодным или более выгодным? У него 1/3 доли как была, так и осталась, я что-то не пойму, какие тут возможны варианты?
-
А как оно может стать менее выгодным или более выгодным? У него 1/3 доли как была, так и осталась, я что-то не пойму, какие тут возможны варианты?
Ну на самом деле вариантов дофига. Часто родители помогают с выплатой ипотеки, добавляют денег на покупку жилья или ремонт. Ещё чаще готовы помогать, например, кормить кота, пока дети в отъезде, сидеть с детьми и т.п.
Может, конечно, с родителей там совсем взять нечего, но сомнительно. Они живут в Москве, оба работают и, судя по упоминаниям о том, что дома бывают только поздно вечером и в выходные, работают немало, жилье им снимать не надо.
Но при испорченных отношениях никакой помощи уже не будет точно. Даже если до того она могла бы быть.
-
Но при испорченных отношениях никакой помощи уже не будет точно. Даже если до того она могла бы быть.
Отношения зачастую восстанавливаются именно на расстоянии, когда перестаете друг друга ежедневно бесить.
-
Ну на самом деле вариантов дофига. Часто родители помогают с выплатой ипотеки, добавляют денег на покупку жилья или ремонт. Ещё чаще готовы помогать, например, кормить кота, пока дети в отъезде, сидеть с детьми и т.п.
А, вы в этом смысле... Ну что касается денежной помощи, то если ее не предложили сразу и не предложат сейчас, дабы поскорей избавиться от невестки, то вряд ли стоило бы ждать, что ее внезапно предложат после некоторого времени дружной жизни вчетвером. Потому что если и так все хорошо, зачем платить больше?
В плане услуг... у меня лично есть ощущение, что деньги - самый простой и дешевый способ заплатить за услугу. Так что, может, оно им и не надо. По крайней мере, не настолько надо, чтобы подстраиваться.
-
А, вы в этом смысле... Ну что касается денежной помощи, то если ее не предложили сразу и не предложат сейчас, дабы поскорей избавиться от невестки, то вряд ли стоило бы ждать, что ее внезапно предложат после некоторого времени дружной жизни вчетвером. Потому что если и так все хорошо, зачем платить больше?
Ну не все в семейных отношениях измеряется только выгодой. Например, мой папа выделил сестре миллион на первый взнос, когда она уже решила брать ипотеку. До того она снимала, и он ей ничего не предлагал. А помочь решил, когда она уже сама начала тянуть покупку своего жилья. И в принципе, в этом даже есть определённая логика - вложение папы помогло, когда у сестры уже была реальная возможность позволить себе жилье, а не подтолкнуло к ипотеке до того, когда для её выплаты пришлось бы очень сильно ужиматься.
Спорный момент - правильно ли это или нет, но так бывает и даже не слишком редко.
В плане услуг... у меня лично есть ощущение, что деньги - самый простой и дешевый способ заплатить за услугу. Так что, может, оно им и не надо. По крайней мере, не настолько надо, чтобы подстраиваться.
Ну я, наверное, как-то привыкла, что деньги деньгами, а прочный тыл в виде хороших отношений с родными важен. Даже не только потому, что они вот здесь и сейчас будут какие-то услуги оказывать, а потому что дерьмо в жизни случается. В России, увы, случается особенно, считай, в каждом поколении свой пздц. И поддержка близких в какой-то момент может оказаться очень нужна. Терять же близких людей из-за мимолетной выгоды, на мой взгляд, так себе размен.
Я, собственно, не предлагала нигде во всем подстраиваться. Но вот сын видит, что не складывается взаимодействие. Почему не прийти к родителям, хоть бы после скандала с замком, не сказать "мама, папа, творится некоторая фигня, давайте сядем и поговорим, что происходит и как жить дальше, вместе или по отдельности"? Все-таки именно по его инициативе в жизни семьи произошли вот такие серьёзные перемены.
Или, если свекровь реально там без личных границ, наверное, с самого начала стоило не отгораживаться, а решать проблему, пока не дошло до серьёзных конфликтов. А то и сразу не съезжаться, а рассмотреть другие варианты.
-
Почему не прийти к родителям, хоть бы после скандала с замком, не сказать "мама, папа, творится некоторая фигня, давайте сядем и поговорим, что происходит и как жить дальше, вместе или по отдельности"?
Может быть, он видит, что на данный момент, несмотря на отдельные скандалы, все равно самый реалистичный и короткий путь к разруливанию ситуации - не отклоняться от первоначального плана и дожить до первого взноса, как есть?
Ну вот нет, например, сейчас у семьи денег на какие-то еще варианты, разменивать квартиру не хочется (там вообще-то есть еще отец семейства, которому на эти все мелкие бабские дрязги, скорее всего, наплевать и не повод менять жилье. Да и маме, возможно, не настолько мешает жить этот замок, чтобы серьезно заморачиваться с разъездом - так, повод с подружками побухтеть). А съезжать на съем и выкидывать кучу денег в никуда, имея собственные квадратные метры... не жирно ли кому-то не слишком ли большая цена за отсутствие конфликтов? Может, там не так уж долго копить осталось...
Не видит он тут серьезной проблемы, вот и не считает нужным вмешиваться. Все идет по плану, деньги копятся, накопятся - съедут, как договаривались изначально, по какому поводу семейный совет собирать? Однократно две женщины повздорили, тоже мне, событие.
-
Однократно две женщины повздорили, тоже мне, событие.
То есть, когда в доме угрожают вызовом полиции, это "ачотакова, две женщины поспорили"? Ну тогда он идиот.
-
Или, если свекровь реально там без личных границ, наверное, с самого начала стоило не отгораживаться, а решать проблему, пока не дошло до серьёзных конфликтов. А то и сразу не съезжаться, а рассмотреть другие варианты.
...или переупрямить свекровь. Как именно предлагаете решать проблему отсутствия личных границ, как не их созданием?
И какие еще варианты можно было рассмотреть? Разве что съем за счет родителей, если тем так печет от присутствия замков и-или невестки. Но, вот сюрприз, для них не проблема сын, им хочется, чтобы он жил по их (свекровиным, точнее) правилам, так что вряд ли согласились бы платить за съем отдельной квартиры или даже комнаты.
А второй вариант - съем полностью за счет молодых - с чего бы рассматривать собственнику своих метров, если ему нужна экономия? Только потому, что кому-то неудобно давать ему реальное право распоряжения, а не на бумаге? Ну-ну.
Парень ведь не претендовал на размен. Он въехал, чтобы накопить на взнос на ипотеку. так что мамо могла бы и потерпеть. Жить одному вообще комфортнее, чем с кем-то, но что поделать.
-
А что есть нормальные отношения?
Правда надо объянять?
Учитывая, что замок был поставлен далеко не сразу
В очередной раз спрашиваю, откуда выползло "далеко не сразу"?
-
Если бы ей так было спокойнее - можно было бы договориться и платить.
Позиция "ты не платишь за съем - я имею право порыться в твоих труселях" тоже малость странновата.
Велиар, я понимаю, у вас травма, но не стоит, право слово, на всехние глобусы свою сову натягивать. Откуда у вас это берется-то, насчет порыться в труселях. Ах да, у вас родители рылись. Ну так это не у всех так. Далеко не у всех.
Есть разные варианты совместного пользования:
- пользуешься своим холодильником и позволяешь кому-то тоже им пользоваться
- пользуешься общим холодильником на общих основаниях
- пользуешься чужим холодильником, с позволения его владельца и по его правилам
Между ними существенная разница.
И? Судя по всему, барышню устраивает только один вариант — она и холодильник.
Демонизация в том, что во всем виновата невестка. А ведь желание отгородиться может быть обоюдным и у невестки, и у сына.
Астрид, возможно. Только вот сын слово боится сказать, объясниться как-то с матерью. Видимо, жена крепко за бейцы держит.
Забавно, что в темах, где молодые живут отдельно, свекровь, которая норовит залезть в холодильник, ворваться в неурочный час или требовать ежедневных совместных чаепитий, осудят все.
В чем здесь-то разница?
Двойные стандарты)
Никаких двойных стандартов, а разные ситуации. Молодые тут не живут отдельно, они живут в квартире в том числе и свекрови. :) Не нравится? Пусть pizduют на съем. Там не надо будет мужнину пену для бритья от злобной мамо отбивать.
-
...или переупрямить свекровь. Как именно предлагаете решать проблему отсутствия личных границ, как не их созданием?
Переупрямить в таком случае не получится. Получится стать врагами. И нафига, спрашивается?
И какие еще варианты можно было рассмотреть? Разве что съем за счет родителей, если тем так печет от присутствия замков и-или невестки. Но, вот сюрприз, для них не проблема сын, им хочется, чтобы он жил по их (свекровиным, точнее) правилам, так что вряд ли согласились бы платить за съем отдельной квартиры или даже комнаты.
А спросить никак? Может, им было бы и норм. Или разменяться, или снять жилье молодым временно. Зачем угадывать за других, на что они согласились бы, а на что нет?
Парень ведь не претендовал на размен. Он въехал, чтобы накопить на взнос на ипотеку. так что мамо могла бы и потерпеть. Жить одному вообще комфортнее, чем с кем-то, но что поделать.
А нафига маме терпеть? Чтобы потом, если у сыночки не сложится с этой мадам или денег на ипотеку хватать не будет, он притащил в дом очередную любительницу коммуналок и вдобавок детей прописал, чтобы даже не разменяться было?
Родителям не выгоден размен только в том случае, если с сыном хорошие отношения. Тогда да, договоренность, что сын накопит на свое жилье и не будет претендовать на родительское, имеет смысл. А если сына не ипет, что его маме некомфортно, "онжесобственник", то что ему помешает и впоследствии так поступить, когда размениваться будет уже сложнее?
-
В очередной раз спрашиваю, откуда выползло "далеко не сразу"?
Хороший вопрос.
Замок был врезан сразу после того, как дева привезла из съёмной комнаты свой холодильник.
Сколько времени будет храниться столь крупногабаритный предмет в чужой квартире с покомнатным съёмом? Его ж полюбас далеко не сразу норм забрать. Без проблем простоит там полгода.
Тут такие же травмированные, как дева из историии, отписыввются.
Быть в хороших и дружных отношениях с близкими родственниками гораздо лучше, чем раздувать вражду и неприянь из ничего.
-
Мне не нравится невестка своим превентивным негативным отношением и отсутствием даже попытки жить по человечески.
Будь в истории хоть намек на то, что свекровь лезет в личное пространство- я была бы всеми руками и ногами за сепарацию и отгораживание.
Но когда, как в этой истории, от тебя заранее ожидают поведения мрази, с воровством и вуайеризмом- какое тут может быть хорошее отношение?
Ну давайте теперь свекровь, не знаю, частного детектива наймет за невесткой следить, вдруг она сыне изменяет. А что? Вполне реальный вариант, много кто кому изменяет. У меня вот тетка Даздраперма дядюшке Дормидонту 10 лет рога ставила, так что я считаю, что свекровь поступит разумно, приглядывая за невесткой.
А то невестки они такие, от них всякого можно ожидать, вон сколько историй на гражданочке про неадекватных невесток! И эта змея, по любому.
И да, разница между замком в двери и щеколдой охренеть какая большая, и офигеть как ощущается.
-
Будь в истории хоть намек на то, что свекровь лезет в личное пространство- я была бы всеми руками и ногами за сепарацию и отгораживание.
Почему вы думаете, что свекровь, рассказывая о себе, не умолчала об этом? Она же пишет, какая она хорошая, а невестка - плохая, зачем свои косяки ей обнародовать?
-
Но так ведь можно до чего угодно дованговаться.
В чем смысл додумывать то, что не написано?
Чтобы своих тараканов выгулять?
-
Потому что есть такая штука - реалистичность ¯\_(ツ)_/¯ ну и в целом описание свекрови не похоже на няшечку, которая с уважением относится к чужим границам, поэтому и к остальным ее словам веры мало.
-
Но так ведь можно до чего угодно дованговаться.
В чем смысл додумывать то, что не написано?
Чтобы своих тараканов выгулять?
Никто из отписавшихся в треде не выразил непонимания, зачем молодоженам замок в спальне.
А свекровь факт наличия замка очень возмутил, как по мне, это довольно показательно.
Плюс, из истории не ясно, пыталась ли свекровь поговорить с невесткой и найти компромиссное решение, чтобы всем было комфортно. Я вижу, что она пассивно агрессивно бухтит за спиной, жалуется мужу и Гражданочке. Единственная ее попытка «апоговорить» - это вопли «снимайте замок прямщас».
-
Потому что есть такая штука - реалистичность ¯\_(ツ)_/¯
Ну давайте теперь свекровь, не знаю, частного детектива наймет за невесткой следить, вдруг она сыне изменяет. А что? Вполне реальный вариант, много кто кому изменяет. У меня вот тетка Даздраперма дядюшке Дормидонту 10 лет рога ставила, так что я считаю, что свекровь поступит разумно, приглядывая за невесткой.
А то невестки они такие, от них всякого можно ожидать, вон сколько историй на гражданочке про неадекватных невесток! И эта змея, по любому.
Я даже не знаю что добавить :(
Никто из отписавшихся в треде не выразил непонимания, зачем молодоженам замок в спальне.
А свекровь факт наличия замка очень возмутил, как по мне, это довольно показательно.
И да, разница между замком в двери и щеколдой охренеть какая большая, и офигеть как ощущается.
Против щеколды ничего не имею.
Но если бы кусок квартиры от меня просто заперли, без причин- я бы тоже охренела.
И вовсе не потому, что у меня есть привычка шарить по чужим вещам и я буду остро ощущать невозможность продолжать свое грязное дело.
-
Ну, если для вас найм частного детектива - это реалистично, то действительно ничего добавлять не надо)
-
Свекровь обсуждает вопросы с сыном. Сын ее, невестка сепарируется и ныкается по углам, прижимая к груди зубную пасту, потому она все вопросы с сыном обсуждает.
И про замок изначально высказывала сыну. Который, возможно, мирно урегулировал бы этот вопрос и сам, если бы его жена не выскочила с воплями про полицию и руками в бока.
-
Ну, если для вас найм частного детектива - это реалистично, то действительно ничего добавлять не надо)
Почему для вас е?нутая свекровь реалистичнее, чем е?нутая невестка?
-
Против щеколды ничего не имею.
Но если бы кусок квартиры от меня просто заперли, без причин- я бы тоже охренела.
И вовсе не потому, что у меня есть привычка шарить по чужим вещам и я буду остро ощущать невозможность продолжать свое грязное дело.
В этом куске ваши личные вещи есть? Нет? Ну и от чего тут охреневать, особенно если квартира не только ваша, и запирает дверь второй собственник? Я действительно не понимаю - что свекрови в той комнате делать.
-
В этом куске ваши личные вещи есть? Нет? Ну и от чего тут охреневать, особенно если квартира не только ваша, и запирает дверь второй собственник? Я действительно не понимаю - что свекрови в той комнате делать.
Пыльку вытереть презервативы проколоть.
-
Пыльку вытереть презервативы проколоть.
Я прочитала как "письку". Долго думала. Больше не хочу, но не могу перестать.
-
Пыль смахнуть непосредственно с? Вангую шутки про пипидастр.
-
Почему для вас е?нутая свекровь реалистичнее, чем е?нутая невестка?
Потому что в истории свекрови о себе есть: истерика на установление замка, возмущения о том, что сыночка больше не пьет с ними чай, как обычно, и прочие страдания. Я в этом вижу отсутствие границ и сепарации с выросшим сыном.
-
Ну, надо быть малех е?нутой для того, чтобы хотеть непременно тискаться в одном холодильнике и страдать от невозможности этого.
-
Пыль смахнуть непосредственно с? Вангую шутки про пипидастр.
Нет, я анекдот про занавеску вспомнила.
Ну и можно прплести что-то типа "территорию помечать".
-
Против щеколды ничего не имею.
Но если бы кусок квартиры от меня просто заперли, без причин- я бы тоже охренела.
Вот и я о том всю дорогу.
-
возмущения о том, что сыночка больше не пьет с ними чай, как обычно
Это нормально переживать что вот у вас были эти разговоры за чаем с сыном а теперь нет. Он ей как бы не чужой
-
В этом куске ваши личные вещи есть? Нет? Ну и от чего тут охреневать, особенно если квартира не только ваша, и запирает дверь второй собственник? Я действительно не понимаю - что свекрови в той комнате делать.
У невестки что то пропало? Она колбасы или порошка не досчиталась? Все оргазмы растеряла, потому что мать вечно смотрит в щель в двери? Нет? Ну тогда я действительно не понимаю, зачем дверь от свекрови закрывать.
Я в этом вижу отсутствие границ и сепарации с выросшим сыном.
А я в этом вижу нежелание жить в коммуналке по коммуналочьим законам.
Это же столь же неадекватно, как "всё вокруг колхозное, все вокруг моё", только полярность другая.
-
А свекровь факт наличия замка очень возмутил, как по мне, это довольно показательно.
Авошре, не факт наличия замка, а то, что его поставили, не поставив в известность других собственников как квартиры, так и комнаты. :)
-
Честно говоря, не невестка тут мерзкая, а сын :-\
Вот, имхо, из таких людей получаются родители "бывших детей" — у них свежая любовь собою всё небо закрывает. Можно начать ср*ть на голову родителям, устраивать спектакли в стиле "Алло, полиция? Мама против установки нового дверного замка!!1" и так далее.
PS: тут кто-то из пользователей предложил на срезанный замок накатать заяву об украденном ноутбуке :-[ Вот тут примерно и начинаешь понимать, как же офигенно жить в своей квартире.
-
У невестки что то пропало? Она колбасы или порошка не досчиталась? Все оргазмы растеряла, потому что мать вечно смотрит в щель в двери? Нет? Ну тогда я действительно не понимаю, зачем дверь от свекрови закрывать.
Ахеренная логика. Кто-то левый не понимает, зачем закрывать дверь от свекрови, а придуманная невестка (и сын) поэтому должны обойтись без того, что им необходимо. Вам известно значение слова "дискомфорт"? Так вот он может появиться не только у свекрови.
И да, очень и очень многим некомфортно было бы заниматься сексом или ходить раздетыми в незапертой комнате. А все эти игры в "задвижку можно, а замок - уже нет" свекровь могла бы оставить в детстве сына. Пушто сын вырос и поставил замок, не спросясь у маман. Она может сыграть по-плохому и вынудить его выделить долю официально. Но зачем? Чтобы лишний месяц не было замка? Или сколько там уйдет на суды? Глупо как-то.
-
Хаксли, так может, свекрам просто съехать, чтобы у сношеньки очередная сексуальная травма не приключилась? А ну как и вправду оргазмов недосчитается, с мамо и папо под боком? ;D
-
Блин, Лой... я ж представила, как свекровь прокрадывается в спальню молодых и возвращает попользованное на место.
-
А как это технически происходит? Выделение доли? А если доля выйдет меньше, чем размер комнаты?
-
Хаксли, так может, свекрам просто съехать, чтобы у сношеньки очередная сексуальная травма не приключилась? А ну как и вправду оргазмов недосчитается, с мамо и папо под боком? ;D
Да не, чо уж там, пусть живут, бедолаги ;D ;D ;D
Достаточно не приепываться к замку. Ну или перетерпеть до сбора первого взноса. Нелады с соседями/коллегами/пр. бывают, шо поделать. Я уже говорила, тут можно было бы пойти навстречу и на компромисс. Если невестка наглухо отбитая, нормальное отношение в ответ покажет, кто идиот. А сейчас мать только азартно вбивает клинышек в свои отношения с сыном.
А как это технически происходит? Выделение доли? А если доля выйдет меньше, чем размер комнаты?
Порядок пользования определяется судом. Там свои критерии, хз. Скорее всего, выделили бы самую мелкую комнату, даже если по метрам не достает. Но тут трешка на троих собственников, не получилось бы палки в колеса вставить.
-
Блин, Лой... я ж представила, как свекровь прокрадывается в спальню молодых и возвращает попользованное на место.
Попользованные оргазмы? ::) *уточняет* ;D
А как это технически происходит? Выделение доли? А если доля выйдет меньше, чем размер комнаты?
А если доля сына выйдет меньше метража комнаты, сноха там на месте и помрет. От жадности. Профит. Я щетаю, надо долю сынуле выделить обязательно. ;D
Хаксли, а сын планомерно рубит сук, на котором сидит. И нет, этот сук — не жена.
-
Попользованные оргазмы? ::) *уточняет* ;D
Именно ;D
Нет, статистики ради уточню, что я скорее на стороне невестки, но не лыбить жальце просто не могу.
-
Погуглила:
Наконец, самое неприятное «но». Обладатели доли обязаны согласовывать с другими сособственниками любое действие, связанное с распоряжением имуществом. Продажа квартиры или регистрация родственника так или иначе потребуют согласия жильцов. Без одобрения участников невозможно даже провести ремонт или установить кондиционер.
И вот еще:
Стоит пояснить, что комнаты в коммунальных квартирах – тоже доли, но по Жилищному кодексу РФ они приравниваются к отдельному жилью. То есть собственник может прописать родственника или сдать площадь в аренду не спрашивая разрешения у соседей. Владелец же доли в обычной квартире «без спроса» имеет право только сам проживать в помещении, так как располагает лишь частью общего имущества. Каждый из сособственников может зайти к нему в любой момент и распоряжается этим имуществом на равных правах.
Изолированную комнату собственник доли получает лишь по решению суда или по договоренности с соседями через процедуру определения порядка пользования. При этом превратить квартиру в коммуналку и заполучить комнату как отдельный объект все равно уже не получится.
И еще:
«Комнату в отдельной квартире как самостоятельный объект не выделить с 2005 года, – уточнила Людмила Ермолаева. – Можно просто определить право пользования. Это право не делает комнату комнатой, в собственности остается именно доля. Сдать комнату можно только с согласия соседей, и, если они будут активно против, долю в отдельной квартире (даже с определением права пользования) сдать не удастся».
Один из способов решения общедолевых проблем – выделение доли в натуре. Но в квартирах (за редким исключением) провернуть такой механизм практически невозможно, потому что у каждой выделенной части должны в результате появиться отдельные кухня, санузел и вход.
Вот если это правда, то невестка со своим руки в боки и угрозами вызвать полицию конкретно так поела ухи >:(
А если доля сына выйдет меньше метража комнаты, сноха там на месте и помрет. От жадности. Профит. Я щетаю, надо долю сынуле выделить обязательно. ;D
Комнату не выделить, так что пациент жить будет (увы) :(
-
Нифига сын не рубит. Сын вполне прочно обосновался на том, чем владеет. И собирается брать ипотеку.
Я понимаю эмоциональную подоплеку (тут можно вспомнить ту же тему с ДНК), но тут ситуация, где нужно а) сесть на попу и холодно обдумать перспективы б) отделить зерна от плевел.
Например, со вторым: имхо, отдельный холодильник и замок - благо, таскание туда-сюда с химией - уже некая дичь. И тут уже зависит от: может, у невестки жуткие аллергии на Тайды-Ариэли и в гробу она их видала, может, привыкла хранить в комнате (без связей с воровством или с ними). С полотенцами может быть простое объяснение: при хреновой вентиляции в ванной высокая влажность, и оные нифига не сохнут. Чем не причина?
А свекровь все сбрасывает в одну кучу и визжит. Для нее все неадекват и дискомфорт. Ну и где тут компромисс искать? Для компромисса нужно разговаривать, выяснять причины и идти на уступки. А тут как в стишке про двух козликов на мосту.
-
То есть, если выделить долю сыначке, то невестка без согласия родителей даже проживать там не сможет, не то что замки врезать?
Как юрист она должна, по идее, знать об этом.
-
Хаксли, ну, вот Бестия выше привела выдержки из ЖК РФ и комментарии юриста. И выходит, что в истории визжащий неадекват только один — невестка. Ну и примкнувший к ней подкаблучник. ;D
То есть, если выделить долю сыначке, то невестка без согласия родителей даже проживать там не сможет, не то что замки врезать?
Как юрист она должна, по идее, знать об этом.
Она пользуется тем, что свекровь, как и большинство наших соотечественников, тотально безграмотна в правовых вопросах.
-
Щас КМП научит свекровку правильно с невестками разговаривать ;D
-
То есть, если выделить долю сыначке, то невестка без согласия родителей даже проживать там не сможет, не то что замки врезать?
Как юрист она должна, по идее, знать об этом.
Чет это напоминает какой-то абсурд. А как тогда люди, не являясь близкими и любящими родственниками, покупают или получают в наследство комнаты в обычных квартирах и живут там? Вроде при выделении доли собственник вполне может распоряжаться своим имуществом.
Не шарю в этом, но если правда так, то кажется дико несправедливым. Фсмысли, блин, ты не можешь поставить замок даже на выделенную по порядку пользования комнату О___о
Хаксли, ну, вот Бестия выше привела выдержки из ЖК РФ и комментарии юриста. И выходит, что в истории визжащий неадекват только один — невестка. Ну и примкнувший к ней подкаблучник. ;D
Боюсь, в таком случае свекровь в этой войне потеряет сына. И не потому, что кто-то кого-то накрутил или кто-то подкаблучник (ага, не захотел оставить дверь для мамо открытой), а потому, что никто не пошел на компромисс, а на одной с ним стороне была невестка, вот и все. Странно не понимать, что сыну (да хрен с той невесткой) нужно личное пространство.
Скажем так: если бы моя маман при сообщении, что я хотела бы поставить замок, устроила подобный концерт и орала, что тут не коммуналка и правила здесь ты свои устанавливать не будешь, я бы тоже встала не на ее сторону. Правота невестки или зятя в этом случае - вопрос триста двадцать пятый.
-
Щас КМП научит свекровку правильно с невестками разговаривать ;D
Если бы научил, что в подобных ситуациях можно и, главное, нужно обращаться к юристу, уже было б хорошо.
-
А свекровь все сбрасывает в одну кучу и визжит. Для нее все неадекват и дискомфорт. Ну и где тут компромисс искать? Для компромисса нужно разговаривать, выяснять причины и идти на уступки. А тут как в стишке про двух козликов на мосту.
Но по истории, визжит невестка.
Смотрите:
Говорю сыну, вы с ума сошли, что ли, зачем это, от кого? Убирайте немедленно, иначе я сама завтра слесаря вызову и уберу. Тут невестка вылетела, руки в боки – не имеете права, мол! Это наша комната! Попробуйте только что-то здесь тронуть, я полицию вызову!..
Свекровь говорит сыну, а невестка вылетает, начинает разговор с "попробуйте только...", угрожает.
Еще и незаконно лишила людей доступа к части их собственности.
А неадекват свекровь, ну да :)
Чет это напоминает какой-то абсурд. А как тогда люди, не являясь близкими и любящими родственниками, покупают или получают в наследство комнаты в обычных квартирах и живут там? Вроде при выделении доли собственник вполне может распоряжаться своим имуществом.
Не шарю в этом, но если правда так, то кажется дико несправедливым. Фсмысли, блин, ты не можешь поставить замок даже на выделенную по порядку пользования комнату О___о
Потому что комната в квартире и доля - это совершенно разные вещи :-\
Да даже при покупке вам могут предложить купить комнату, а могут - долю.
-
Хаксли, доля часто не совпадает с площадью комнаты и выделить по комнате каждому собственнику может не предствляться возможным. Кроме того, в собственности должна быть также часть общих помещений, иначе как ими пользоваться?
Поэтому и есть ограничение даже в проведении ремонта, который нужно делать с согласия всех собственников.
З.ы. А уж за то, что дверь испакостили замком, я бы сама орала, а не невестка)) Одинаковые двери пойди купи еще потом, когда детишки съедут, придется все менять.
-
З.ы. А уж за то, что дверь испакостили замком, я бы сама орала, а не невестка)) Одинаковые двери пойди купи еще потом, когда детишки съедут, придется все менять.
Они скорее всего заменили ручку двери на ручку с замком. Заменить ручку легко, дверь от этого не портится. Вряд ли они вырезали в двери отверстие под другой замок.
-
З.ы. А уж за то, что дверь испакостили замком, я бы сама орала, а не невестка)) Одинаковые двери пойди купи еще потом, когда детишки съедут, придется все менять.
Они скорее всего заменили ручку двери на ручку с замком. Заменить ручку легко, дверь от этого не портится. Вряд ли они вырезали в двери отверстие под другой замок.
С учетом, что свекровь заметила только через пару дней похоже на то. Но тогда становится интереснее - значит, она таки рвалась в комнату, раз поняла, что заперто.
-
Как вариант - увидела, как невестка закрыла комнату.
-
Достаточно подарить невестке пару метров и ее уже не выжить, сколько не протестуй.
-
Достаточно подарить невестке пару метров и ее уже не выжить, сколько не протестуй.
А каким образом это сделать, если даже проживание и регистрация невозможны без согласия остальных родственников?
-
А вот дарить похоже, что можно.
Чтобы подарить долю в квартире без согласия родственников и других совладельцев, необходимо составить договор, заверить его в нотариальной конторе и зарегистрировать изменения в Росреестре.
Одаряемым может выступать любой гражданин, и согласие сособственников не требуется. Если даритель получит от одаряемого денежную сумму или другую материальную выгоду, например, погашение долга, то договор может быть признан недействительным в судебном порядке по инициации других владельцев квартиры.
Подать иск на аннулирование дарственной можно в течение 1 года после того, как собственник узнал или должен был узнать о совершении сделки.
Любое возмездное отчуждение объекта недвижимости, в соответствии с п. 2 ст. 246 ГК РФ, осуществляется с обязательного согласия остальных совладельцев. Что такое «возмездное отчуждение»? Это сделка купли-продажи либо обмена жилого помещения, то есть, такая сделка, при которой каким-либо образом возмещается отчуждаемая доля квартиры.
Процедура дарения, в отличие от возмездной, является сделкой безвозмездной и, значит, не подпадает под положения вышеуказанной статьи, другими словами, если владелец доли жилого помещения решил подарить свою собственность третьему лицу, то согласия владельца другой доли не требуется
То есть, если прошаренная юрист выпросит у мужа какую-нибудь 1/30 доли, то родители могут и не узнать, а при эскалации конфликта выяснить, что с ней придётся считаться.
-
Но по истории, визжит невестка.
Смотрите:
Говорю сыну, вы с ума сошли, что ли, зачем это, от кого? Убирайте немедленно, иначе я сама завтра слесаря вызову и уберу. Тут невестка вылетела, руки в боки – не имеете права, мол! Это наша комната! Попробуйте только что-то здесь тронуть, я полицию вызову!..
То есть выделенное - это нормальная и адекватная реакция?
-
Это выделенное - прямая речь, ОБРАЩЕННАЯ К СЫНУ. С которым свекровь разговаривала. Возможно, эмоционально.
Она не проорала эту фразу в воздух, прижавшись к замочной скважине.
Невестка при этом выскочила, и начала качать права, вмешавшись в чужой разговор сразу на повышенных тонах, и с угрозами полиции.
-
А мне никто не нравится.
Ни свекровь с её "убрали быра, а не то слесаря вызову!", невзирая на то что она в своём доме, в своём праве, и всё такое прочее, ни невестка, которая тоже за языком не следит, в общем-то.
На стороне свекрови я однозначно была бы, начни она не с "убрали быра!", а с "ребят, вы точно уверены, что нужен замок, у нас дома никогда так не было, мне непривычно и некомфортно".
А тут даже и не знаю. Базар-вокзал какой-то развели и все по-своему дураки.
Про сам факт установки замка ничего сказать не могу, опять же, ситуация слишком двоякая, с одной стороны взрослые дети должны иметь возможность отгородиться от родителей, раз уж так вышло, что продолжают жить с ними в одной квартире, а с другой, у меня замки на межкомнатных дверях тоже прочно ассоциируются с общагами и коммуналками.
Слишком много эмоций и слишком мало данных. Если свекровь имеет привычку влезать в чужие вещи, вклиниваться в чужой досуг и вообще впираться пыльку вытереть в 6 утра в воскресенье, то наличие замка вполне норм. Если нет, ну такое себе. Или вот чаепития эти совместные, ничего нет в истории, может сыну они уже давным-давно поперёк горла, просто не вежливо родителям это сказать, а может он как раз и рад бы, да жена не отпускает ;D
-
То есть, если прошаренная юрист выпросит у мужа какую-нибудь 1/30 доли, то родители могут и не узнать, а при эскалации конфликта выяснить, что с ней придётся считаться.
Вы таки удивитесь, но ничтожно малая доля не дает права проживания в квартире.
Собственники незначительных долей в жилом помещении не могут претендовать на вселение в квартиру, пишет «Российская газета» со ссылкой на решение Верховного суда. Рассматривая одно из дел по вселению в жилье владельцев незначительных долей, судебная коллегия постановила, что право участника общей долевой собственности на вселение и проживание не является безусловным. Оно зависит от размера его доли в праве собственности на это жилое помещение и соглашения собственников.
Верховный суд констатировал, что, поскольку в рассматриваемом случае невозможно выделить незначительные доли в натуре, то отсутствует реальная возможность использования квартиры для проживания всеми владельцами долей без нарушения прав жильцов, имеющих бóльшую долю в праве собственности.
«Незначительной долей в квартире считается доля, которая меньше одной четверти площади и самой маленькой изолированной комнаты. Доля, соответствующая такой комнате, уже является значительной», — пишет издание. Предъявления иска на вселение в данном случае может рассматриваться как злоупотребление правом, поскольку эти действия могут привести к нарушению прав собственника части помещения, поясняет издание.
Суд, определив долю соседа как незначительную, признает истца обладателем значительной доли, обязав выплатить компенсацию собственнику незначительной доли, пишет «РГ». «Если сособственник решил свою незначительную долю продать, то он сможет это сделать лишь по закону преимущественного права покупки. Но это право не применяется в случае дарения доли», — поясняет издание.
-
Вам известно значение слова "дискомфорт"? Так вот он может появиться не только у свекрови.
Я только не понимаю, почему вам дискомфорт невестки ближе к телу?
За себя могу сказать, почему для меня дискомфорт свекрови- потому, что невестка начала первая и без явных на то причин.
Сразу, сходу и в бескомпромиссной форме.
И я даже могу понять, почему свекровь психанула. Потому, что ей даже не дали возможнось обсудить, договориться и найти компромисс. Просто поставили перед фактом, что она теперь живет в коммуналке и нихрена с этим сделать не может. На самом деле. Потому что это либо размен, либо суды и ссора с сыном. И никакой возможности решить всё мирно и полюбовно.
Скажи невестка (или сын) словами через рот, что вот, мол, нам бы хотелось личного пространства, и мы хотим поставить замок. Не потому, что вы, мамо, воровка, и мы вам не доверяем, а нам так будет спокойнее. Может быть договорились бы на щеколду, или свекровь бы смирилась с замком, но у нее по крайней мере было бы право голоса.
То же самое с полотенцами, порошками и прочими извращениями травмированной невестки. Приди, скажи, мол, у в ванной полотенца не сохнут, давайте придумаем другой вариант, или, у меня порошок особенный, пожалуйста, не пользуйтесь им. Если после этого свекровь таки сп*здит порошок, и невестка начнет хранить его в комнате- вопросов к её действиям не будет уже никак, ибо она предупреждала.
Те, кто не может понять, почему свекрови неприятно такое поведение- представьте, что вы приходите в магазин, и охранник за вами ходит по пятам и заглядывает в вашу тележку, а после покупки предлагает обшманать вас, вашу сумку и пакет. И что, раз вы ничего не крали, значит, и возмущаться таким отношением нечего? А если возмутились- значит таки что то сп*здили?
-
Ну я могу обьяснить, почему мне ближе комфорт невестки. У меня выше ваших требования к личному пространству, может потому что не было своей комнаты. Нет, никаких травм, никто не рылся в сумках, позже соседи не плевали в суп, просто вот такой норный хомяк, которому надо куда-то забиться, чтобы ты никого не видел, никто тебя не видел и только котики смели нарушать святость запертой двери. Холодильник и полотенца - тут тоже ближе подход невестки. У меня вечно то пять кастрюль в холодильнике, то 10кг креветок по акции. Если ты делишь холодильник с кем-то, с ним придётся считаться. Не потому что он лазит в твои кастрюли, а просто потому что не вариант уже запихнуть почти пустую кастрюлю «ой, да ладно, завтра доем эту ложку и помою». Второй паре тоже место в холодильнике нужно. И за несколько лет съёма иметь свой холодильник в своей комнате мне оказалось удобнее, чем делить общий. Щеточки-шампунчики тоже хранить в обычно крохотной ванной не особо удобно. Вечно либо ты что-то заденешь-уронишь-запихнёшь вглубь, либо твоё.
Я к тому, что не обязательно она неадекват, который заранее объявил свекровь воровкой. Просто у неё более охраняемые личные границы. Они могли в этом со свекровью совпасть и было бы всем счастье. А вот не совпали.
И именно поэтому я не могу понять свекровь. Если бы ко мне, в мою нору, мою крепость пришлось подселить чужого человека (а он всё-таки чужой пока ещё), какой бы няшкой он/она ни была, мне было бы гораздо проще, если бы человек повёл себя вот так. Если бы мне не пришлось выдумывать, куда деть 20кг заморозки, чтобы освободить место. Если бы не пришлось освобождать шкаф в ванной, когда самой места мало. Если бы мне чужие полотенца с чужим запахом, другими порошками стиранные, не обтирали бы мои. Да это по сути единственный адекватный для меня вариант совместного проживания. И такая невестка бы много плюсов в моих глазах получила.
Ок, у других не так, но это же не делает невестку автоматически чудовищем и неадекватом.
-
Достаточно подарить невестке пару метров и ее уже не выжить, сколько не протестуй.
Так и ее и сейчас никто не гонит. Речь о том, что сын тут, якобы, реализует свои законные права, имеет полное право врезать замок и слать всех в жопу. И грозить вызовом полиции, ага.
Так вот - не имеет.
И врезать замок, не спросив мнения других жильцов - тот самый неадекват и есть. Надо было сначала садиться с мамой-папой, разговаривать, договариваться, а затем врезать.
То есть выделенное - это нормальная и адекватная реакция?
Мне не очень понятно, почему вы пишите "то есть..."
Я разве написала, что разговаривать следовало именно так? Нет.
Я написала, что Hacksley перевирает историю. Свекровь может быть права, либо не права, но она даже близко не визжала.
-
Это выделенное - прямая речь, ОБРАЩЕННАЯ К СЫНУ. С которым свекровь разговаривала. Возможно, эмоционально.
Она не проорала эту фразу в воздух, прижавшись к замочной скважине.
Невестка при этом выскочила, и начала качать права, вмешавшись в чужой разговор сразу на повышенных тонах, и с угрозами полиции.
И что? Это не делает реакцию свекрови нормальной. Одна угрожает вызвать слесаря и выломать замок, другая на это угрожает вызвать полицию. Как по мне - обе дуры ¯\_(ツ)_/¯
Я написала, что Hacksley перевирает историю. Свекровь может быть права, либо не права, но она даже близко не визжала.
А невестка визжала, потому что?..
-
Ну, я бы сказала, что невестка в этой ситуации повела себя намного более неадекватно. Влезла в чужой разговор, начала орать и угрожать полицией в ответ на вполне законное, кстати, пусть и не очень красивое, требование.
И тут уже можно гадать:
1. Невестка нормальная, просто свекровь постоянно влезала в личное пространство, заглядывала в трусы и холодильник, тырила шампуни и зубные щётки, и история с замком была последней соломинкой.
2. Свекровь нормальная, никуда не лезла, в жизнь молодых не вмешивалась, но ей было некомфортно, недовольство копилось, она переставала чувствовать себя дома, и вот этот замок, как символ, стал последней каплей, после чего она некрасиво сорвалась.
3. Обе тётки те ещё скандалистки и любительницы повыяснять отношения, независимо от того, что не сошлись в предпочитаемом ведении быта.
Причём по дальнейшему поведению свекрови я бы скорее предположила второе. Она не стала скандалить дальше, выяснять, чьи "права" длиннее, начинать войну по мелочам - она просто спокойно думает, как быть дальше, при этом признавая, что выгнать сына с невесткой или заставить их поступать по её желанию не может.
Может быть, такой человек в силу непонимания и мог бы как-то не очень тактично действовать с молодыми(например, постучать в комнату и позвать на чай в неурочный момент или сырок невестки съесть, перепутав), но при этом очень сомнительно, чтобы там было полное игнорирование личных границ, если их обозначили и попросили соблюдать. Такие, как правило, и в скандалах останавливаться не умеют, и признавать наличие чужих прав тем более не готовы, даже там, где это не подлежит сомнению(что в этом случае не так).
-
Vedzma, а что случится, если поставить свой холодильник на кухне? Почему альтернатива или полка в общем холодильнике, или свой, но непременно в комнате под замком?
-
И что? Это не делает реакцию свекрови нормальной. Одна угрожает вызвать слесаря и выломать замок, другая на это угрожает вызвать полицию. Как по мне - обе дуры ¯\_(ツ)_/¯
Вы специально игнорируете тот факт, что замок ставить было нельзя?
Типа, одна хочет снести незаконно установленную дверь, вторая её запугивает. При этом работает юристом и наверняка знает, что полиция быстрее ее из дому выведет под белы ручки, чем разрешит в этой квартире замки ставить.
А в итоге ачетакова, они обе просто дурочки :(
-
Vedzma, а что случится, если поставить свой холодильник на кухне? Почему альтернатива или полка в общем холодильнике, или свой, но непременно в комнате под замком?
Тут только додумывать. У вас есть на кухне место для второго холодильника? У меня вот нет. И у многих нет, потому что кухни заказаны с учётом одного.
-
Тут только додумывать. У вас есть на кухне место для второго холодильника? У меня вот нет. И у многих нет, потому что кухни заказаны с учётом одного.
Ок, предположим - на кухне не было места, и холодильник поставили в комнату. Обязательно запирать его на замок, когда уходишь? Снова будем додумывать?
-
Вы специально игнорируете тот факт, что замок ставить было нельзя?
Типа, одна хочет снести незаконно установленную дверь, вторая её запугивает. При этом работает юристом и наверняка знает, что полиция быстрее ее из дому выведет под белы ручки, чем разрешит в этой квартире замки ставить.
А в итоге ачетакова, они обе просто дурочки :(
А вы действительно думаете, что свекровь прогуглила законы и пошла требовать снятия замка с этой точни зрения? Это не разговор двух юристов, это встретились две хабалки.
Хотя, как по мне, запрещение постановки замка с точки зрения закона - это какой-то бред. Не иметь возможности запереться и спокойно посидеть в одиночестве - это ад чистой воды.
Эльф, почему вы думаете, что запирают именно холодильник, а не коллекцию вибраторов?
-
Эльф, почему вы думаете, что запирают именно холодильник, а не коллекцию вибраторов?
А зачем запирать комнату ради коллекции вибратров? Они на полочках расставлены?
-
А вы действительно думаете, что свекровь прогуглила законы и пошла требовать снятия замка с этой точни зрения? Это не разговор двух юристов, это встретились две хабалки.
Нет, я думаю что свекровь не гуглила. Но она и без гугления оказалась права.
А вот невестка-юристка.. Тут есть вопросы - если она в силу своей профессии знала, то она как бы мошенница.
-
На самом деле, нигде конкретно в законе запрет ставить замки в изолированную комнату не установлен. Полиция на претензии свекрови отправила бы ее в гражданский суд, а вот к невестке могли и прислушаться - замок это уже ее имущество, на которое наверняка и документы есть, и угрожать его выломать свекровь не имела права. Если считает, что это нарушает ее права - опять же суд в гражданском порядке.
Вот здесь (https://sudact.ru/regular/doc/RN7Ilvn3YubX/), например, суд оставил замки, хотя площадь комнаты была вдвое больше той, что указана в свидетельстве, плюс только из той комнаты был выход на общую лоджию.
-
Ок, предположим - на кухне не было места, и холодильник поставили в комнату. Обязательно запирать его на замок, когда уходишь? Снова будем додумывать?
По третьему кругу идём. Тут уже писали, зачем замки, и совершенно необязательно ради охраны холодильника.
-
Ферра, в РФ не прецедентная система, хотя могут и прислушаться к предшествующему опыту в аналогичной ситуации, да. Увы. Потому что по вашей ссылке — полный произвол судьи.
-
На самом деле, нигде конкретно в законе запрет ставить замки в изолированную комнату не установлен. Полиция на претензии свекрови отправила бы ее в гражданский суд, а вот к невестке могли и прислушаться - замок это уже ее имущество, на которое наверняка и документы есть, и угрожать его выломать свекровь не имела права. Если считает, что это нарушает ее права - опять же суд в гражданском порядке.
Вот здесь (https://sudact.ru/regular/doc/RN7Ilvn3YubX/), например, суд оставил замки, хотя площадь комнаты была вдвое больше той, что указана в свидетельстве, плюс только из той комнаты был выход на общую лоджию.
Но по вашей ссылке имеет место угроза жизни одному из жильцов, разве нет?
Плюс годами существующее разделение жилплощади.
Плюс в данном то случае невестка вообще без их согласия в квартире не имеет права находиться, не то что замки врезать. Да-да, сынка может ей отписать долю, но пока ничего не отписал. И руки в боки были от человека без этой самой доли.
-
Тут заговорили про место под холодильник...
Кручу-верчу, понять хочу.
У меня в трёшке три комнаты - 18, 14 и 12 кв.м. Предположу что у родителей большая спальня, а у сына поменьше 12 квадратов. Поставив в эти 12 квадратов диван, стол, стул и шкаф, места там остаётся только стоять солдатиком. А если ещё и холодильник впихнуть, то вообще одному человеку, а второму лежать на диване.
И если в это малюсенькое пространство утягиваются кастрюли с супом, мокрые полотенца, верхняя одежда и обувь - то это уже не жилая комната, а бомжатник обыкновенный. Потому что в жилой комнате нет вытяжек как в кухне и ванной, а значит запашок соответствующий.
Нет, если у них квартира 100 квадратов и спальни по 20 кв.м., то вопросов уже меньше становится...
-
Ну я могу обьяснить, почему мне ближе комфорт невестки. У меня выше ваших требования к личному пространству, может потому что не было своей комнаты. Нет, никаких травм, никто не рылся в сумках, позже соседи не плевали в суп, просто вот такой норный хомяк, которому надо куда-то забиться, чтобы ты никого не видел, никто тебя не видел и только котики смели нарушать святость запертой двери.
Тут вы совершенно не правы) У меня высокие требования к личному пространству. Комнаты своей у меня тоже не было, личное пространство родителями нарушалось, в т.ч. и по сумкам шарили под благовидным предлогом.
И при этом при всем, я понимаю, что так жестко охранять свои границы, когда нет намека на их нарушение- неадекват и неуважение :)
-
У меня выше ваших требования к личному пространству...
Vedzma, я бы назвала это «выше требования к личному пространству», а неуважением к чужому личному пространству, как и у невестки из истории. Сорри.
-
У меня выше ваших требования к личному пространству...
Vedzma, я бы назвала это «выше требования к личному пространству», а неуважением к чужому личному пространству, как и у невестки из истории. Сорри.
Лой а где неуважение к чужому лично в пространству В желании вс свое держать всвоей норке в которой ты сидишь?
Где в норке чуюое личное пространство в которое вторглись?
-
А зачем запирать комнату ради коллекции вибратров? Они на полочках расставлены?
Именно для того и запирать: чтобы не надо было прятать)
А вот невестка-юристка.. Тут есть вопросы - если она в силу своей профессии знала, то она как бы мошенница.
А разве у юристов нет специализации? Все же законы знать невозможно, так что, может, не мошенница, а специализируется в другом. Либо такой вот специалист.
-
Рыжая ведьма, там, где «норка» пока что не ее. И такими усилиями ее будет, если будет, очень нескоро.
-
Рыжая ведьма, там, где «норка» пока что не ее. И такими усилиями ее будет, если будет, очень нескоро.
Норка ее и ее мужа.
Она окапалась не в спальне свекрови.
Она окапалась в комнате которую та же свекровь, свекр выделили тоетьему собственнику с формулировкой делайте там что хотите. И невестка пришли с согласия всех собственников.
Так как ее окапывание в комнате сына задевает личное пространство свекрови?
-
Рыжая ведьма, что она не сделала? «Окапалась»? Чем? ;D Каплями датского короля? ;D
Невестка окопалась на территории, которая в том числе принадлежит и свекрови. В той же степени принадлежит, что и мужу. Никто доли никому не выделял, а невестке разрешили жить в этой комнате. И невесткино окапывание нарушает право свекрови свободно передвигаться по территории, которая принадлежит и ей в том числе. Свекрови, а не невестке. :)
-
Рыжая ведьма, что она не сделала? «Окапалась»? Чем? ;D Каплями датского короля? ;D
а невестке разрешили жить в этой комнате. И невесткино окапывание нарушает право свекрови свободно передвигаться по территории, которая принадлежит и ей в том числе. Свекрови, а не невестке. :)
Ну вот возвращаемся к примеру родителей. Квартира их, комната ребенкина, и вот могут они с такой же логикой шастать там, брать все, что хотят, потому что "территория принадлежит мне, тебя сюда пустили пожить, и запираться не смей, это моя комната, моя дверь и твое личное пространство тоже мое". Нет уж, пустили, значит пустили. Не хотели выделять комнату с пониманием, что она именно выделяется молодым без всяких свободных перемещений, ну значит оговаривать это надо было - мол спите вы вот тут, но тут же стоит мой шкаф и я к нему буду ходить.
-
Рыжая ведьма, что она не сделала? «Окапалась»? Чем? ;D Каплями датского короля? ;D
Невестка окопалась на территории, которая в том числе принадлежит и свекрови. В той же степени принадлежит, что и мужу. Никто доли никому не выделял, а невестке разрешили жить в этой комнате. И невесткино окапывание нарушает право свекрови свободно передвигаться по территории, которая принадлежит и ей в том числе. Свекрови, а не невестке. :)
Лой, а теперь возвращаемся к истории.
Сыну с женой таки выделили комнату, где они могут делать что хотят.
Прямым текстом по соглашению всех собственников это раз.
А два снова какие права свекрови реально ущемляет это замок?
А отдельное хранение продуктов, полотенец и зубной пасты? Как это «вторгается в личное пространство» свекрови? И вообще влияет на жизнь свекрови?
А не на ее представления что все должны жить дружным кагалом?
Именно на ЕЕ жизнь и ЕЕ личное пространство
-
а потом хренак и у невестки какая-нить хворь заразная:))хе-хе.
-
Ну вот возвращаемся к примеру родителей. Квартира их, комната ребенкина, и вот могут они с такой же логикой шастать там, брать все, что хотят, потому что "территория принадлежит мне, тебя сюда пустили пожить, и запираться не смей, это моя комната, моя дверь и твое личное пространство тоже мое". Нет уж, пустили, значит пустили. Не хотели выделять комнату с пониманием, что она именно выделяется молодым без всяких свободных перемещений, ну значит оговаривать это надо было - мол спите вы вот тут, но тут же стоит мой шкаф и я к нему буду ходить.
Да, могут. Но все зависит от воспитания и порядочности. У свекоров есть и то и другое. У невестки — ничего. Да, она травмирована наглухо, поэтому считает нормой своих крокодильчиков на всех раскидывать и вести себя как по-хамски, считая, видимо, что больной все спишется. Но это не проблема свекрови. Это в первую очередь проблема самой невестки. Которую она, как и водится при проблемах с психикой, признавать не желает, обвиняя в своих проблемах других.
Лой, а теперь возвращаемся к истории.
Сыну с женой таки выделили комнату, где они могут делать что хотят.
Прямым текстом по соглашению всех собственников это раз.
А два снова какие права свекрови реально ущемляет это замок?
А отдельное хранение продуктов, полотенец и зубной пасты? Как это «вторгается в личное пространство» свекрови? И вообще влияет на жизнь свекрови?
А не на ее представления что все должны жить дружным кагалом?
Именно на ЕЕ жизнь и ЕЕ личное пространство
Рыжая ведьма, то есть в словарь вы заглянули и увидели разницу между «окопаться», «окапываться» и «окапать/ся»? И то хлеб. :) Главное, чтобы зафиксировалось. Но это уже мои несбыточные мечты. ;D
В первую очередь нарушаются права свекрови на владение и ее в том числе собственностью. По-хамски и с подозрениями, что свекрови нужно что-то из холодильника невестки. А, ну и еще, конечно, свекрови точно нужна невесткина зубная паста и пена для бритья сына. :) Более того, свекрови совершенно незаконно угрожают полицией. На личном пространстве и свекрови в том числе, где она ничего не нарушила. Да, когда я говорю насчет личного пространства и территории «и свекрови в том числе», я имею в виду, что это личное пространство и территория свекрови, свекра и их сына. И пока сын не выделит сколь-нибудь значимую для права проживания часть своей трети своей жене, невестка на этой территории никто, ничто и звать ее никак. А не нравится — она со своей семьей всегда может выйти вон.
-
У меня есть такая фигня, что когда с людьми поддерживается общение, даже лёгкое, то находиться с ними на одной территории легко. А если люди чужие или например, тургруппа, но все держатся отстраненно, то мне невыносимо.
Так и в истории. Если живут в квартире люди, поддерживающие общение, то они считаются своей стаей. А невестка ведёт себя как чужая, что вызывает неосознанное отторжение.
Смарт толк не просто же так придуман, а для снятия напряжения в группе. Обезьяны вычесывают друг друга, а люди разговаривают.
И общение никак не мешает иметь личную территорию и личные границы.
Однако есть люди, которые совершенно не могут в общение или границы. Сложно сказать, как в этой истории, врвалась ли свекровь в их комнату и совала ли нос в кастрюли.
-
Если под "что хотите" подразумевалась максимум замена штор с синих на зелëные, то так и стоило сразу говорить, а не изображать демократию.
Ну это как мамино "делай что хочешь". После этой фразы нельзя делать, что хочешь :(
-
Мне вот что странно: оппоненты кричат, что все надо по закону, и свекровь имеет право ходить, где вздумается. Но когда заходит речь о том, что сын в таком случае встанет на сторону "истеричной" невестки, то летит обвинение в подкаблучничестве.
Но, позвольте, хотите по-семейному - делайте по семейному, а не декларируйте "это ваша комната", а поступайте на основании "это наше". По закону совладельцы и стучаться-то не обязаны, что ж теперь.
-
ну так то блин если бесправием детей козырять, они тоже могут начать в туалет подышать рядом врываться потому что у них там тоже одна треть.
Это ж все не в одну калитку тогда - и у родителей нет выделенной части и "своей" территории.
Человеку просто трудно без территории, на которой он бы мог распоряжаться без ограничений. Не спрашивая "а можно?".
Накопят на ипотечную квартиру и с удовольствием свалят. И если родители продолжать будут, то дверь деток будет только крепче захлопываться.
-
По третьему кругу идём. Тут уже писали, зачем замки, и совершенно необязательно ради охраны холодильника.
Я так и не получил внятного ответа, заем запирать комнату, когда уходишь, если не подозреваешь тех, с кем живешь, в совсем нехорошем.
-
Я так и не получил внятного ответа, заем запирать комнату, когда уходишь, если не подозреваешь тех, с кем живешь, в совсем нехорошем.
по привычке
в связи с привычкой членов семьи заходить - цветочки полить (нет ну что вы не взять что-то а просто зайти, пыльку протереть) - это может быть неприятно
просто в силу желания контролировать и быть уверенным в том что никто не войдет без твоего ведома (или на тараканы имеет права только свекровь, которую запертые двери нервируют?)
Вообще я полагаю что у свекрови мания величия - она все воспринимает на свой счет.
-
Я бы тоже все воспринимала на свой счет в своей квартире.
-
Только вот все в квартире - на личный счеит свекрови, а сыну что-то в его квартире
остается?
-
Я бы тоже все воспринимала все на свой счет в своей квартире.
Лис, а как же "тест днк - это не про меня, мне не проблема его сделать". Или запертая комната будет пообиднее подозрений в неверности?
-
Я бы тоже все воспринимала все на свой счет в своей квартире.
Скажем так: я бы не стала все переносить на себя, мало ли, у кого какие вавки и что в голове той свекрови. Но если бы моя маман вдруг поставила на своей комнате замок и стала запирать его при уходе, то у меня бы это вызвало максимум легкое удивление и никакого бугурта. Я туда без ее присутствия не хожу, что-то нужное, оставленное там, всегда можно попросить, когда она дома. Поставила и поставила, ее дело.
Хотя да, я ж могу устроить истерику, что все общее и могу ходить, где хочу.
-
Что-то все как-то упускают, что дело не только в замке. А скорее всего, не столько в замке.
Если, например, муж никогда ничего не делает по хозяйству, постоянно все разбрасывает, а потом не помыл тарелку, и жена срывается из-за этого, никто не начинает говорить, что это же всего лишь одна тарелка, каждый может забыть, чего из-за такой мелочи скандалить. Потому что внезапно очевидно, что тарелка - одна из многих маленьких деталей происходящей большой фигни, и не прилагайся к этой тарелке ещё и разбросанных носков, складов кружек и фанатиков у компа, месяцев обещаний прибить полочку и иже с ним, жена бы отнеслась к тарелке намного спокойнее.
В истории совершенно чётко описано, как на протяжении полугода невестка планомерно превращала квартиру, в которой раньше жила семья, в коммуналку. Раздельными холодильниками, хранение даже зубных щёток в комнате, отказами от совместного времяпровождения, ужинами в комнате и другими мелкими деталями. И свекровь совершенно не была этому рада. Именно этому, а не тому, что не может зайти к сыну в любое время дня и ночи и копаться в его белье. В этом контексте замок - не возможность для молодожёнов уединиться, чем он был бы в другом формате проживания, а последняя деталь превращения жилья в коммунальное.
-
Склад фанатиков это пять)
-
Лис, а как же "тест днк - это не про меня, мне не проблема его сделать". Или запертая комната будет пообиднее подозрений в неверности?
Тест днк это разовая акция дающая конкретный результат. А тут постоянный цирк с конями на территории которая, является домом. В доме должно быть комфортно жить. А тут пришёл человек и постоянно осложняется жизнь демонстративностью.
По отдельности или отдельными частями если в остальном поддерживаются хорошие отношения все это можно принять но в комплексе + не желание общаться с семьёй получается дичь. Пришедший в семью должен хотя бы попытаться в неё влиться. Если он этого категорически не хочет делать то свою семью надо строить на отдельной территории. И нет комната сына не является отдельной территорией.
У меня был опыт проживания когда в квартире жили мои родители, я, мой брат и его девушки и им тоже было комфортнее максимально не появляться вне комнаты где они жили но при этом они старались наладить в целом нормальные отношения с остальной семьей+мы тоже со своей стороны старались и по этому отдельные закидоны с каждой из сторон воспринимались не так болезненно. А тут явная демонстрация нежелания знаться с родней мужа.
-
Пришедший в семью должен хотя бы попытаться в неё влиться. Если он этого категорически не хочет делать то свою семью надо строить на отдельной территории. И нет комната сына не является отдельной территорией.
Невестка не вливается ни в какую семью, не в мусульманском мире живем. Вполне можно соблюдать нейтралитет и не лезть друг к другу. Она привыкла так, свекровь привыкла эдак. Цена вопроса - подождать некоторое время, пока молодые не купят собственную квартиру.
А по-вашему получается, что "да, сынок, тут у тебя типа своя доля, но если ты не будешь соблюдать наши правила, то вали строить семью на отдельной территории".
-
Что-то все как-то упускают, что дело не только в замке. А скорее всего, не столько в замке.
Если, например, муж никогда ничего не делает по хозяйству, постоянно все разбрасывает, а потом не помыл тарелку, и жена срывается из-за этого, никто не начинает говорить, что это же всего лишь одна тарелка, каждый может забыть, чего из-за такой мелочи скандалить. Потому что внезапно очевидно, что тарелка - одна из многих маленьких деталей происходящей большой фигни, и не прилагайся к этой тарелке ещё и разбросанных носков, складов кружек и фанатиков у компа, месяцев обещаний прибить полочку и иже с ним, жена бы отнеслась к тарелке намного спокойнее.
В истории совершенно чётко описано, как на протяжении полугода невестка планомерно превращала квартиру, в которой раньше жила семья, в коммуналку. Раздельными холодильниками, хранение даже зубных щёток в комнате, отказами от совместного времяпровождения, ужинами в комнате и другими мелкими деталями. И свекровь совершенно не была этому рада. Именно этому, а не тому, что не может зайти к сыну в любое время дня и ночи и копаться в его белье. В этом контексте замок - не возможность для молодожёнов уединиться, чем он был бы в другом формате проживания, а последняя деталь превращения жилья в коммунальное.
Нот, ну и что?
Вот отдаляются молодые, живут отдельно, посиделки им неинтересны.
Свекрови не нравится и что?
Какое это имеет отношение к квартире?
Это личные отношения людей и никто не вправе требовать от других людей относиться определенным образом к тебе или проводить определенное количество времени или птребовать определенный формат общения.
Невестка мусорит? Не убирает? сжигает посуду свекрови? Нет? Так какие к ней претензии. Не там хранит порошки? И? Это как-то влияет на свекровь? Может эти порошки хранят в спальне свекрови? Нет? Тогда что? Холодильник отдельный? Не готовит вместе рецептами не делится и не ест печенки/пирожки? И что?
Свекровь требует от других людей комфортного для себя поведения при том что невестка ее не трогает. Вообще не просит ни о чем, не создает проблем, просто не отсвечивает.
И да скажу сразу я не считаю что при таком отношении свекрови имеет значение где молодые будут жить - они все равно не будут жить так как хочет свекровь.
-
Я считаю что если доля не была куплена сыном за его деньги а приписана ему просто как ребенку то примерно так и есть.
Насильно устраивать свои порядки на территории родителей = неуважать родителей. Мама хочет придти домой, поужинать и провести вечер в кругу семьи, спокойно. А не ходить и ощущать постоянное присутствие чужого человека. А невестка себя позиционирует именно как чужой человек.
-
Цена вопроса - подождать некоторое время, пока молодые не купят собственную квартиру.
А кто-нибудь мне все-таки ответит, цена какого вопроса? Что от этого ожидания и терпения получит свекровь? Сын на родителей свою долю отпишет? Не похоже. Ей деньги за это платят? Нет. Она сохраняет хорошие отношения? Тоже нет.
В итоге свекровь ничего не получает, сын остаётся вправе потом прийти жить в эту квартиру с этой же или уже следующей тараканистой невесткой, прописать там детей, потребовать размена жилья. А то, что комфорт родителей его не интересует, и поэтому вряд ли от него можно ожидать в этом вопросе благородства, уже очевидно.
Это личные отношения людей и никто не вправе требовать от других людей относиться определенным образом к тебе или проводить определенное количество времени или птребовать определенный формат общения.
А невестка не вправе замки врезать. И ограничивать вход свекрови в комнату любым другим образом. Юридически права такого не имеет. И что?
Когда люди вынуждены жить вместе по какой-то причине, в норме они идут на уступки и стараются сделать так, как более-менее приемлемо для всех. Хочешь лелеять только свои тараканы - не удивляйся такому же поведению другой стороны.
-
По третьему кругу идём. Тут уже писали, зачем замки, и совершенно необязательно ради охраны холодильника.
Я так и не получил внятного ответа, заем запирать комнату, когда уходишь, если не подозреваешь тех, с кем живешь, в совсем нехорошем.
Ну например, потому что запереть дверь быстрее и проще, чем прятать секс-игрушки и презервативы, кружевные трусы убирать с люстры.
И я жопой чую, что мама, у которой замок в комнате молодоженов вызывает реакцию "уберите это немедленно", ни разу не нарушала их границы. Может быть по мелочи, например, зайти взять/положить что-то, но и это может быть неприятным человеку, для которого важно личное пространство.
-
Я так и не получил внятного ответа, заем запирать комнату, когда уходишь, если не подозреваешь тех, с кем живешь, в совсем нехорошем.
Так может они обоснованно подозревают, что в их отсутствие свекровь будет заглядывать в комнату, смотреть чо там, вещи трогать и тд
-
Я считаю что если доля не была куплена сыном за его деньги а приписана ему просто как ребенку то примерно так и есть.
Насильно устраивать свои порядки на территории родителей = неуважать родителей. Мама хочет придти домой, поужинать и провести вечер в кругу семьи, спокойно. А не ходить и ощущать постоянное присутствие чужого человека. А невестка себя позиционирует именно как чужой человек.
Окей, оставим в стороне закон.
А если квартира не была куплена родителями?
Почему у них прав больше чем у него?
А кто-нибудь мне все-таки ответит, цена какого вопроса? Что от этого ожидания и терпения получит свекровь? Сын на родителей свою долю отпишет? Не похоже. Ей деньги за это платят? Нет. Она сохраняет хорошие отношения? Тоже нет.
В итоге свекровь ничего не получает, сын остаётся вправе потом прийти жить в эту квартиру с этой же или уже следующей тараканистой невесткой, прописать там детей, потребовать размена жилья. А то, что комфорт родителей его не интересует, и поэтому вряд ли от него можно ожидать в этом вопросе благородства, уже очевидно.
А невестка не вправе замки врезать. И ограничивать вход свекрови в комнату любым другим образом. Юридически права такого не имеет. И что?
Когда люди вынуждены жить вместе по какой-то причине, в норме они идут на уступки и стараются сделать так, как более-менее приемлемо для всех. Хочешь лелеять только свои тараканы - не удивляйся такому же поведению другой стороны.
1 - замок врезал сын с невесткой. Если хотите оспорить право совладельца врезать замок в дверь или делать черный потолок в квартире - подавайте в суд. А иначе невества на вызову слесаря пусть ломает вполне правомерно вызовет полицию - порча чужого имущества.
2 - замок сам по себе не нарушает прав собственников. Внезапно да?
3 - если сын с невесткой "делайте что хотите" восприняли не так как "имела в виду" свекровь (и свекр - его позиция кстати неизвестна - может он и не против замков) опять же в суд - на определение правил пользования жилым помещением.
и да невестка с сыном НИЧЕГО у свекрови и свекра не просят. Тихо живут в своей норе и передвигаются по квартире перебежками. А вот у свекрови ЕСТЬ претензии к тому как должны жить МОЛОДЫЕ. Не она, даже не они, а именно МОЛОДЫЕ. Ну приведете рациональный аргумент почему кастрюли надо держать в одном холодильнике? Как второй холодильник ущемляет свекровь. Ответ - никак.
Если замок хотя бы в теории можно притянуть, хотя опять таки интересный получается финт - если свекровь ущемляет невозможность ходить в комнату к молодым значит она туда ходит? Тогда вопрос чей-то замок врезали?
-
При этом чай пить не хочет сыночка, а виновата все равно курва-невестка.
-
А если квартира не была куплена родителями?
Почему у них прав больше чем у него?
Для меня ответ очевиден - потому что они родители. Если они были хорошими родителями а не суками какими, заботились, любили, помогали то странно вообще спрашивать почему.
При этом чай пить не хочет сыночка, а виновата все равно курва-невестка
Чего хочет сын там вообще не понятно. У него язык в жопе. Его молчание только усугубляет напряженную атмосферу.
-
А если квартира не была куплена родителями?
Почему у них прав больше чем у него?
Для меня ответ очевиден - потому что они родители. Если они были хорошими родителями а не суками какими, заботились, любили, помогали то странно вообще спрашивать почему.
При этом чай пить не хочет сыночка, а виновата все равно курва-невестка
Чего хочет сын там вообще не понятно. У него язык в жопе. Его молчание только усугубляет напряженную атмосферу.
Эм...
Родители это мило. Но НОРМАЛЬНЫЕ родители не мешают сыну жить своей жизнью и не впадают в истерику при виде замка на его комнате. И да у нормальных родителей не эа наша квартира где хочу там и хожу, а есть личная комната сына.
Почему непонятно?
Сын чаевничать с маой не ходит, мыльно-рыльные и полотенца носит, кушает с женой и дверь ЗАПИРАЕТ.
Не хотел бы не делал.
-
1 - замок врезал сын с невесткой. Если хотите оспорить право совладельца врезать замок в дверь или делать черный потолок в квартире - подавайте в суд. А иначе невества на вызову слесаря пусть ломает вполне правомерно вызовет полицию - порча чужого имущества.
Ну это ещё спорный момент. Насколько правомерна "порча имущества", если это имущество нарушает права собственников жилья. Большой вопрос, что там будет делать полиция и суд, если до всего этого дойдёт.
2 - замок сам по себе не нарушает прав собственников. Внезапно да?
А запирание - нарушает.
и да невестка с сыном НИЧЕГО у свекрови и свекра не просят. Тихо живут в своей норе и передвигаются по квартире перебежками. А вот у свекрови ЕСТЬ претензии к тому как должны жить МОЛОДЫЕ. Не она, даже не они, а именно МОЛОДЫЕ. Ну приведете рациональный аргумент почему кастрюли надо держать в одном холодильнике? Как второй холодильник ущемляет свекровь. Ответ - никак.
Так бывает, что действия одного человека создают дискомфорт другим. Например, та же свекровь имеет полное право ходить во все комнаты в квартире, без всякого там стука и иже с ним. Но будет ли правильно, если она станет по ночам вламываться к сыну и невестке или в ванну заходить, пока невестка там моется? А ведь это её право ходить, где хочется, она это сама делает, не сына с невестой куда-то там заставляет ходить.
Но, тем не менее, свекровь со свекром понимают, что совместное проживание требует некоторых взаимных уступок. А молодым пофигу. Ну так почему бы тогда и свекрови не решить, что ей пофигу?
Если замок хотя бы в теории можно притянуть, хотя опять таки интересный получается финт - если свекровь ущемляет невозможность ходить в комнату к молодым значит она туда ходит? Тогда вопрос чей-то замок врезали?
Ещё раз, если люди договариваются жить мирно, по-человечески друг к другу относиться, то учитывается удобство всех членов семьи. А если взаимодействие переходит на правовое поле, то чего бы свекрови и не ходить в комнату. Право такое она имеет.
-
Да ничего там полиция не сделает. Любой собственник имеет право распоряжаться имуществом. И если ещё можно как-то цепляться к невестке, она просто скажет, что врезал замок муж и все. У виска покрутят и в суд пошлют.
Вот тут пишут, что замок был последней каплей для свекрови. Но с такой же долей совынаглобусистости можно сказать, что это была последняя капля для невестки, потому и вылетела с угрозами.
-
Да ничего там полиция не сделает. Любой собственник имеет право распоряжаться имуществом. И если ещё можно как-то цепляться к невестке, она просто скажет, что врезал замок муж и все. У виска покрутят и в суд пошлют.
Ну с тем же успехом у виска могут покрутить и в ответ на претензии невестки на вырезанный замок.
Вот тут пишут, что замок был последней каплей для свекрови. Но с такой же долей совынаглобусистости можно сказать, что это была последняя капля для невестки, потому и вылетела с угрозами.
Справедливости ради, такой вариант я тоже рассматривала. И писала, почему считаю его менее вероятным.
-
Ну с тем же успехом у виска могут покрутить и в ответ на претензии невестки на вырезанный замок.
это тоже, да. Поэтому и надо договариваться не в юридическом поле, и делать это надо сыну, раз женщины не могут общий язык найти.
Справедливости ради, такой вариант я тоже рассматривала. И писала, почему считаю его менее вероятным.
А мне он кажется даже более вероятным. И правды мы не узнаем.
-
Тест днк это разовая акция дающая конкретный результат. А тут постоянный цирк с конями на территории которая, является домом. В доме должно быть комфортно жить.
В семье тоже должно быть комфортно жить. То есть подозрения в измене и нагулянности ребенка - это ок, а нежелание невестки общаться со свекровью - драма и обиднее.
-
Ну это ещё спорный момент. Насколько правомерна "порча имущества", если это имущество нарушает права собственников жилья. Большой вопрос, что там будет делать полиция и суд, если до всего этого дойдёт.
Нет, Нот, не спорный.
Если владелец отказывается демонтировать через суд. как например снос самовольно установленного гаража администрацией города. ВЫ не вправе решать правомерноо он тут или нет.
А запирание - нарушает.
Нет.
Так бывает, что действия одного человека создают дискомфорт другим. Например, та же свекровь имеет полное право ходить во все комнаты в квартире, без всякого там стука и иже с ним. Но будет ли правильно, если она станет по ночам вламываться к сыну и невестке или в ванну заходить, пока невестка там моется? А ведь это её право ходить, где хочется, она это сама делает, не сына с невестой куда-то там заставляет ходить.
Но, тем не менее, свекровь со свекром понимают, что совместное проживание требует некоторых взаимных уступок. А молодым пофигу. Ну так почему бы тогда и свекрови не решить, что ей пофигу?
Так объясните в чем дискомфорт свекрови от втрого холодильника в доме?
Поймите это как с работой. У меня может быть дискомфорт от поздних возвращений супруга, но это ЕГО работа и ему решать. Я могу попросить не больше.
Меня может раздражать что мой взрослый сын (ну допустим есть он у меня) зависает в клубе по субботам, но это его жизнь. Вот если он меня будит посреди ночи - это моя жизнь и мое право предъявлять ему претензии, а если мне это просто не нравиться - это мои проблемы.
Вот и здесь. Если есть что-то что причиняет реальный дискомфорт свекрови, наносит ей ущерб - молодые неправы, а если свекрови просто не нравиться как молодые живут и ей хотелось бы жить дружной семьей - это ее проблемы. Она хочет - они нет, их права абсолютно одинаковые, но молодые принимают решение как жить им самим, а свекровь хочет решать как жить другим.
Ещё раз, если люди договариваются жить мирно, по-человечески друг к другу относиться, то учитывается удобство всех членов семьи. А если взаимодействие переходит на правовое поле, то чего бы свекрови и не ходить в комнату. Право такое она имеет.
И снова вопрос не в этом.
ЧЕМ свекрови мешает замок? Мешает пользоваться комнатой, которую она же выделила молодым? Странно что молодые захотели замок. А законность этого решения - в суд.
По закону и по совести порядок пользования определяется договоренностью (ну или уже чисто по закону, если не договорились - в суде).
Вот договоренность "выделяем эту комнату - живите как хотите". И? В чем нарушение договоренностей? Почему внезапно замок на выделенной комнате помешал свекрови?
-
Нет, Нот, не спорный.
Если владелец отказывается демонтировать через суд. как например снос самовольно установленного гаража администрацией города. ВЫ не вправе решать правомерноо он тут или нет.
А как доказать, что замок и дверь - твоя собственность, если не определён в суде или письменно порядок пользования помещением? Вот, положим, замок, на который есть чек, он целый и невредимый сам по себе, никто его не портил. А что отдельно от двери, так дверь - общее имущество, а не собственность непосредственно сына.
Нет.
Опять же, если порядок пользования не определён, и комната юридически не закреплена за сыном, он не имеет право ограничивать право свекрови пользоваться этой комнатой. В том числе заходить в неё.
Так объясните в чем дискомфорт свекрови от втрого холодильника в доме?
Да, блин, в общей атмосфере в жилье. Это субъективно, но все субъективно. И желание, чтобы мать не заходила в комнату сына, субъективно - кому-то же может быть и норм при свидетелях трахаться, а кому-то даже нравится. И желание поддерживать определённый уровень чистоты субъективно - может, у другого другие критерии и то, что тебе бардак, ему отлично.
Почему тогда не норм, что свекровь ходит в комнату молодых? Их она не трогает, цветочки себе поливает, своими ногами передвигает. Это её передвижения, ей и решать. А не нравится - можно и в суд пойти, попробовать выделить себе комнату в пользование, если доля позволит.
ЧЕМ свекрови мешает замок? Мешает пользоваться комнатой, которую она же выделила молодым? Странно что молодые захотели замок. А законность этого решения - в суд.
Когда об этом договаривались, у свекрови было представление, что и с ней будут вести себя по-человечески, и её комфорт будут учитывать. А если к ней подходят с позиции прав, то и она тоже так может.
Ей замок мешает тем, что это ассоциируется с коммуналкой, особенно вкупе с остальными действиями. Вот так субъективно.
-
Я все читаю, уже 14 страница идет, и никак не могу понять, у кого головные тараканы жирнее: у свекрови или у невестки?
Вообще такое ощущение, что, привыкнув к маме, и думая, что нормальная женщина - это женщина с уймой тараканов,сын выбрал и девушку с тараканами. Но, увы, девушкины тараканы идут не той же дорогой, что свекровины. Из-за этого и обиды.
-
Почему тогда не норм, что свекровь ходит в комнату молодых? Их она не трогает, цветочки себе поливает, своими ногами передвигает. Это её передвижения, ей и решать.
Когда об этом договаривались, у свекрови было представление, что и с ней будут вести себя по-человечески, и её комфорт будут учитывать.
Я, должно быть, сплю. Кто-то серьезно считает нормальным шариться в комнате двух взрослых людей "поливать цветочки". И называет это "комфортом". Прям даже удивительно, почему это сын в такой ситуации поддерживает другую женщину. Ишь, подкаблучник какой.
-
Я, должно быть, сплю. Кто-то серьезно считает нормальным шариться в комнате двух взрослых людей "поливать цветочки". И называет это "комфортом". Прям даже удивительно, почему это сын в такой ситуации поддерживает другую женщину. Ишь, подкаблучник какой.
Я как раз не считаю это нормальным. И думаю, что родителям взрослых детей стоит соблюдать определённые границы. А если у ребёнка появился партнёр, то эти границы должны стать ещё более жёсткими.
Но ведь личные границы тоже субъективны. Также субъективны, как желание свекрови жить не в коммуналке. И тоже требуют определённых действий или их отсутствия от старшего поколения.
-
Да не в замке и холодильнике дело.
Это только объективные события, которые можно словами выразить.
А на деле свекровь напрягает, что в доме завелась смесь домового с неведомой зверушкой. Которая ныкается в норке и шугается каждого шороха. Она-то думала, что сын женился на девушке и привёл нового члена семьи. А тут какая-то сказочная нечисть - разговаривать не хочет, чай пить вместе не хочет, как-то общаться, коммуникировать вместе не хочет, только шныркает в ванную и сыновью пену для бриться утаскивает.
-
Свекровь может хотеть от сына и невестки чего угодно, но это только проблемы свекрови.
Ну вот примеры
Ирина Сергеевна хочет чтобы дочь вышла замуж (лучше всего за Сашеньку сына Оленьки) и родила внучиков, не меньше двух чтобы Ирине Сергеевне было счастье, а дочь вот замуж не выходит и вообще карьеру делает и по свету колесит. Ирина Сергеевна испытывает дискомфорт.
Валентина Петровна хочет чтобы доченька с ней жила в одном любимом городе, у нее же больше никого нет, да и хорошо так чаек вечерком попить, посидеть вместе, а доча уехала учиться в США, да там и осталась. Валентина Петровна испытывает дискомфорт.
Елена Дмитриевна ожидала что ее сынок высшее образование получит, а он гаденыш такой ВУЗ бросил, да работать пошел. Елена Дмитриевна испытывает дискомфорт.
Вот и тут свекровь испытывает дискомфорт потому что она ожидала совместных чаепитий, вхождения доченьки в семьи и совместного приготовления борща по фирменному рецепту.
И все эти ожидания исключительно проблемы ожидающих, потому что эти ожидания касаются жизни других людей. И то что им эта жизнь не нравится или из-за решений детей не складывается та идиллическая картинка о которой мечталось это не проблемы детей и не повод тем отказываться от своей жизни и перекраивать ее в угоду мамо.
Нельзя мешать другому человеку спать или нельзя разводить грязь в общей квартире - этим ты создаешь проблему другому человеку, но перекраивать свою жизнь потому что она не такая как хотелось бы другому человеку это бред.
-
коммуникировать вместе не хочет
А как со свекровищем "прокоммуникировали" на ее уровне, так опять всё не так.
-
Есть определённая разница - жить двумя семьями в одной квартире или жить в коммуналке.
И невестка упорно превращает квартиру в коммуналку.
И дело тут не в замке, он последний гвоздь в семейные отношения. И сыначке бы это понимать, кстати.
-
Ну вот примеры
Все эти примеры не имеют отношения к этой ситуации. Потому что не предполагают совместного проживания.
Нельзя мешать другому человеку спать или нельзя разводить грязь в общей квартире - этим ты создаешь проблему другому человеку, но перекраивать свою жизнь потому что она не такая как хотелось бы другому человеку это бред.
В чем принципиальное отличие того же разведения грязи от превращения квартиры в коммуналку? Так ведь грязь тоже субъективное понятие, кому-то не грязно, пока тапки к полу не прилипают. Так почему он должен перекраивать свою жизнь в угоду тем, у кого представления о чистоте другие?
-
Да, блин, в общей атмосфере в жилье. Это субъективно, но все субъективно.
То-то и оно, в атмосфере. В этой семье будет либо замок на двери у молодых, либо изнывающая от желания поставить этот замок невестка. Невесткино желание обособиться можно не замечать, но атмосфера от этого лучше не станет.
-
Грязь - это некое физическое являение, которое вызывает чихание и тараканов и об уровне которого можно договориться. А как человеку мешает превращение квартиры в коммуналку?
-
Грязь - это некое физическое являение, которое вызывает чихание и тараканов и об уровне которого можно договориться. А как человеку мешает превращение квартиры в коммуналку?
Я 20 лет прожила в общагах разной степени цивильности. И я желаю никому не познать это на своём родном жилье.
На месте свекрови я б любыми способами избавлялась от таких сожителей - разменивала, выкупала, пох. Лишь бы не превращали нормальное жильё в коммуналку в худшем смысле.
Со скандалами руки в боки, готовкой в комнате (шта вообще?), таскатней своего барахла в норку и врезанием замков.
-
Есть определённая разница - жить двумя семьями в одной квартире или жить в коммуналке.
И невестка упорно превращает квартиру в коммуналку.
И дело тут не в замке, он последний гвоздь в семейные отношения. И сыначке бы это понимать, кстати.
Жить семьей - вести совместное хозяйство?
Жить двумя семьями, но не в коммуналке это как?
Жить в коммуналке = вести два отдельных хозяйства?
Вопрос снова свекровь как жила так и живет. Кроме чаепития с сыночкой.
Если бы невестка предложила всем хранить полотенца и шампуни в своих комнатах, освободить место в кухне убрав холодильник в спальню свекрови и поставив твместо него ей отдельный стол для готовки, а также определить график пользования плитой или разделить кто на какой стороне готовит и не готовить на чужой. Это было бы превращать в комуналку. А невестка уклад жизни свекрови никак не нарушила.
Все эти примеры не имеют отношения к этой ситуации. Потому что не предполагают совместного проживания.
Эм почему не предполагают?
И какая разница? Если сыночка живет в маминой квартире мама имеет права решать работать ему или учиться?
Если доча не переехал то маме решать ей или учиться?
ВСЕ ожидания и представления как жить другому человеку это проблемы ожидающего
Даже если бы речь шла о помощи это не повод диктовать как жить и с кем чаек пить, а здесь сын живет на своей жилплощади так и с тем с кем хочет.
Совместное проживание не дает права диктовать как жить, совместная собственеость на квартиру не дает права определять где хранить продукты и чем стирать белье, как проводить вечера.
В чем принципиальное отличие того же разведения грязи от превращения квартиры в коммуналку? Так ведь грязь тоже субъективное понятие, кому-то не грязно, пока тапки к полу не прилипают. Так почему он должен перекраивать свою жизнь в угоду тем, у кого представления о чистоте другие?
По закону? Есть обязанность содержать квартиру в порядке.
По совести? Свекрови или в этой грязи жить или ее убирать. Еще раз свекрови и только ей - это проблема в жизни свекрови, а не дискомфорт от того что с ней кто-то другой чай не пьет или дочь решила уехать в штаты или внучиков не нарожали
Каждый человек свободен и волен распоряжаться своей жизнью,при этом он не должен портить жизнь окружающим. НО несоответствие этого человека или его жизни ожиданиям окружающих это та проблема с которой окружающие длолжны разбираться сами - их хотелки никто выполнять не обязан.
Я 20 лет прожила в общагах разной степени цивильности. И я желаю никому не познать это на своём родном жилье.
На месте свекрови я б любыми способами избавлялась от таких сожителей - разменивала, выкупала, пох. Лишь бы не превращали нормальное жильё в коммуналку в худшем смысле.
Со скандалами руки в боки, готовкой в комнате (шта вообще?), таскатней своего барахла в горку и врезанием замков.
Скандал руки в боки это простите не прерогатива коммуналок. Ну так для сведения.
Готовка в комнате существует только в вашем воображении. Я понимаю травма общагами, но историю-то прочитать можно?
А как простите таскание другим человеком барахла вам мешает?
-
Готовка в комнате при таких вводных - вопрос времени)) Да, я протупила, показалось, что там уже терминальная стадия)
Лео классно объяснил разницу между проживанием в одной квартире двух семей и полным отторжением коммуникации со стороны невестки в данном случае.
-
Она-то думала, что сын женился на девушке и привёл нового члена семьи.
Но невестка может и не считать свекровь своей семьёй, в принципе имеет право
-
Но невестка может и не считать свекровь своей семьёй, в принципе имеет право
Имеет. Кто бы против. А вот творить то, что творит, — нет.
-
Ну она живёт так, как жила бы с чужим и, возможно, неприятным ей человеком. Она имеет право проживать с мужем, а он имеет долю. Вроде все в своём праве.
Но это, понятное дело, не жизнь, а какой-то ипучий отстой, которого врагу не пожелаешь) Что с одной, что с другой стороны. Тут не спорю.
-
Кстати, мысли свекрови о том, что дверь запирают потому что невестка о ней плохо думает - это просто предположение.
Так что ей дискомфортно от собственных домыслов. Стопроцентно знать, что в голове другого человека не может никто.
Это чистой воды жалоба на мыслепреступление - мол ходит, закрывается, думает обо мне плохо. Ведь свекровь не устраивает именно недоверие. А это только ее подозрения, напрямую ей об этом никто не говорил, а мыслей она читать не умеет.
-
Ну она живёт так, как жила бы с чужим и, возможно, неприятным ей человеком. Она имеет право проживать с мужем, а он имеет долю. Вроде все в своём праве.
Но это, понятное дело, не жизнь, а какой-то ипучий отстой, которого врагу не пожелаешь) Что с одной, что с другой стороны. Тут не спорю.
А право невестки проживать с мужем никто не оспаривает. А вот забывать, что она — по собственному желанию — живет не только с мужем, но и с его родителями с их, кстати, разрешения, как-то странно, по-моему.
Угу. Невестка хочет и на елку влезть, и джеппку не ободрать.
-
Я думаю, ей просто больше негде, желание у неё не так чтобы болшьшое