Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Бармаглот от 18 Марта 2021, 21:25:08

Название: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 18 Марта 2021, 21:25:08
Цитировать
Хорошая история для программы «Беременна в 16», но эта девушка не попала на шоу потому,  что была беременна уже в 14 лет. Ситуация от этого не сильно изменилась, что в 16, что в 14 лет  рожать страшно, но еще страшнее жить с младенцем на руках.  

Как поступить юной девушке, отдать малышку в детский дом или продолжать воспитывать, преодолевая трудности?

А, трудностей много, слишком много для 17-ти летнего человека.

С чего все началось

В социальной сети меня нашла девушка, и попросила о бесплатной консультации. Во время беседы, я узнал следующее.

В 14 лет девочка «залетает» от своего парня. Боится рассказать родителям, боится делать аборт. Ее молодой человек занимает «рыцарскую» позицию, уверяя ее, что ребенка необходимо оставить, что он женится, будет обеспечивать, дело за малым окончить школу и найти работу. Время идет, ребята ходят в школу, клянутся друг другу в любви, и умело скрывают беременность.

На 4-ом месяце, скрывать очевидное  невозможно. Родители девочки элементарно видят, что дочь беременна. Разыгрывается классическая сцена с репликами «Как ты могла? О чем ты думала?» , и жизнеутверждающим «Молодец, загубила свою жизнь».  Однако, уже ничего не поделаешь приходиться рожать.

Молодой организм прекрасно справился с беременностью и родами. На свет появилась еще одна девочка. Но, социуму принять этот факт было нелегко.

Про школу говорить не буду, и так все понятно. Кто учился в «наших» школах, тот знает всю гуманность и такт, которые выливаются на голову беременной старшеклассницы.  Благо, что дали закончить девятый класс, и отпустили «скрывать позорь» домой.

Жить в двухкомнатной квартире с папой, мамой и младенцем на руках занятие утомительное.  Девушка рассказала, что с момент известия о ее беременности и по сей день, атмосфера дома, мягко говоря, напряженная.  Она видит, что стала причиной перманентного стресса для своих родителей. Смириться с ситуацией они не могут. Она понимает, что, наверное, и не должны.

Папе приходиться больше работать т.к  малышка и кормящая мать, это существенные расходы для, и так, небогатого мужчины. Мама тоже не блаженствует. Во- первых, она занята постоянными конфликтами с дочерью. Во-вторых, прибавилось домашних дел, но и работа никуда не делась.

Раздражены, несчастны и бедны в этом доме все

Девочка оказалась в тяжелейшей ситуации. Родили, все время, жалуются на нехватку денег.  Девочка хочет пойти работать, но ей не дают, заявляя, что ребенок ее и сидеть с ним будет она. Чем старше становиться малышка, тем больше она требует расходов.

Отношения с парнем продолжаются, но это, по-прежнему, детский сад.  Два дня мир, неделя ссоры. То они вместе, то они расстались. Он, конечно же, живет с родителями, пошел учиться в институт. И очень скоро обещает «замутить» прибыльный бизнес.

Что делать девочке ?

Девочка попросила меня о консультации, но это был крик о помощи, и попытка получить индульгенцию  на «страшный» поступок от психолога.  Она прямо спрашивает, что мне делать?

"Мне 17 лет, и я не учись, не работаю. Чувствую, что меня ненавидят родители . Я не могу уйти из дома потому, что личных денег нет совсем. Я очень люблю дочку, но разум мне говорит, что все проблемы решаться, если я отдам ее в детский дом.  Я говорила об этом родителям, они стали кричать, что это еще худший позор, но я понимаю, что это облегчит им жизнь

Я не могу понять, какое преступление я совершила, родив ребенка? Почему мир, в который я принесла еще одну жизнь, так на меня ополчился?"

Разве может психолог решить подобный вопрос? Этот запрос вообще из сферы психологии?

Девушка попросила меня опубликовать ее историю потому, что ей важно, необходимо узнать, что думать об этом другие люди. Может быть, в ваших комментариях она найдет ответ для себя.

https://www.b17.ru/article/313569/

Прошлась по комментам психолога в поисках ответов на самые явные мои вопросы

Цитировать
после 9 класса не учится. Не получится в 3 года пойти в садик. Плюс за садик нужно платить и покупать массу вещей, это тоже проблема

Цитировать
Там только папа, который занял позицию "Наделал детей сам и корми их", по отношению к сыну. Мама у парня живет в лесу в общине какой-то. Насколько я понял, мне тоже было важно понять этот момент
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сяо Му от 18 Марта 2021, 21:34:34
Преступления нет, есть куча хлопот и расходов, которые она повесила на шею родителям, и которые никак не компенсирует.

Дочь в сад, самой работать уборщицей. Мировое ополчение тут ни при чем.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 18 Марта 2021, 21:39:12
У кого-нибудь есть лишний Розенталь?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 18 Марта 2021, 21:41:03
Цитировать
Почему мир, в который я принесла еще одну жизнь, так на меня ополчился?"
Добро пожаловать в жизнь. Может, и рановато узнала, что всем на нее и ее заек пох, ну как есть.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 18 Марта 2021, 21:41:33
Цитировать
Отношения с парнем продолжаются, но это, по-прежнему, детский сад.  Два дня мир, неделя ссоры. То они вместе, то они расстались. Он, конечно же, живет с родителями, пошел учиться в институт. И очень скоро обещает «замутить» прибыльный бизнес.

Штооооо. Ладно, ок, родители тетери, прошляпили образовать в интимной сфере, мальчик "рыцарски" (блюет в сторонку) навешал лапши на уши, но, сцука, тебе уже 17, за 3 с лишним года можно было на десятилетие повзрослеть с учетом обстоятельств, а ты продолжаешь с этим идиотом отношаться?
И куда эта безумно умная мадама работать бы пошла с неполным средним? Да так, чтобы компенсировать оплату няни. Проституткой?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: RionaR от 18 Марта 2021, 21:42:08
Цитировать
Плюс за садик нужно платить и покупать массу вещей, это тоже проблема
Выпросить в долг у знакомых или в каких-нибудь быстроденьгах взять, если родители прям совсем уперлись и денег не дают. И сомневаюсь, что в садик не пустят в старой одежде, в чем-то же ее дочь дома ходит.
Да и алименты в твердой сумме с отца наверняка потребовать можно. Уж на вещи с какого-нибудь авито алиментов хватит
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kelin от 18 Марта 2021, 21:42:36
Из комментов на сайте такое предложение: :P

Цитировать
Садик стоит копейки. Если она пойдёт в это время на свободную кассу, то она за 1-2 смены заработает на оплату садика за месяц. Вещи можно купить на авито или найти группу в соцсети "отдам даром" (да и на авито часто вещи пакетом отдают). Никаких особенных вещей в сад не надо, обычная одежда, которую ребенок носит каждый день. Ребёнок сейчас же не ходит голый? Дополнительно только если сменная обувь.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Infovalenok от 18 Марта 2021, 21:44:23
Цитировать
Почему мир, в который я принесла еще одну жизнь, так на меня ополчился?
Действительно.
(https://mem-baza.ru/_ph/1/2/903158347.jpg?1600932882)

Принести-то принесла, но банкет за чужой счет.
Если придёт какая-то клуша с рассказами, что секспросвет не нужен, я буду долго пинать её ногами.
Или его.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 18 Марта 2021, 21:46:56
Цитировать
Садик стоит копейки. Если она пойдёт в это время на свободную кассу, то она за 1-2 смены заработает на оплату садика за месяц. Вещи можно купить на авито или найти группу в соцсети "отдам даром" (да и на авито часто вещи пакетом отдают). Никаких особенных вещей в сад не надо, обычная одежда, которую ребенок носит каждый день. Ребёнок сейчас же не ходит голый? Дополнительно только если сменная обувь.

Это цитата или ваша реплика?

Садик влегкую может пару-тройку тысяч стоить. Государственный. В небольшом городе за 1-2 смены эту сумму не заработать. А еще не заработать на няню, которая будет следить за ее ребенком (а если она к 17 не поняла, что родители не бесплатные няньки и ходят на работу не просто так, а за деньги, то ее в коррекционную школу надо было отдавать).
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kelin от 18 Марта 2021, 21:50:28
Цитировать
Садик влегкую может пару-тройку тысяч стоить. Государственный. В небольшом городе за 1-2 смены эту сумму не заработать. А еще не заработать на няню, которая будет следить за ее ребенком (а если она к 17 не поняла, что родители не бесплатные няньки и ходят на работу не просто так, а за деньги, то ее в коррекционную школу надо было отдавать).

Я согласна. Я принесла эту цитату как единственное предложение комментаторов оттуда.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 18 Марта 2021, 21:50:56
Родители какие-то пздц странные.
Ну да, напорол твой ребенок нефиговых дел и очутился в говне по уши. С твоим воспитанием, кстати, напорол.
Нафига ему еще сверху на башку наступать и притапливать - чтоб уж наверняка никогда не выплыла? Им-то это на кой?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Слива от 18 Марта 2021, 21:51:20
Выпросить в долг у знакомых или в каких-нибудь быстроденьгах взять, если родители прям совсем уперлись и денег не дают.

ИМХО, никогда ни по каких обстоятельствах нельзя брать деньги во всяких быстроденьгах - не расплатиться потом. И до 18 кредит никто не даст. А вменяемый банк до 21.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 18 Марта 2021, 21:51:45
Цитировать
Садик влегкую может пару-тройку тысяч стоить. Государственный. В небольшом городе за 1-2 смены эту сумму не заработать.
Ну а какие еще есть варианты? Не на попе ж сидеть. Или подавать на малообеспеченных, если все так плохо, тогда сад бесплатно вроде, или пахать. Вон какой-нибудь коллцентр тинькова. Дерьмовая работа, но тут носом не поводишь.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 18 Марта 2021, 21:51:49
На Дзене тот же цырк, но клоуны другие.
https://zen.yandex.ru/media/trapforcockroaches/mne-17-let-a-docheri-uje-3-goda-ia-hochu-ee-otdat-chto-mne-delat-601a5c893e19455d9b0372e9 (https://zen.yandex.ru/media/trapforcockroaches/mne-17-let-a-docheri-uje-3-goda-ia-hochu-ee-otdat-chto-mne-delat-601a5c893e19455d9b0372e9)
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 18 Марта 2021, 21:54:13
Ну а какие еще есть варианты? Не на попе ж сидеть. Или подавать на малообеспеченных, если все так плохо, тогда сад бесплатно вроде, или пахать. Вон какой-нибудь коллцентр тинькова. Дерьмовая работа, но тут носом не поводишь.

Пока ребенок прочно не пойдет в сад, без болячек 2 через 14, - именно что на попе. Не рыпаться, доучиваться в вечерней школе и благодарить родителей с утра до вечера, взяв на себя большую часть быта.
Что делает девочка? Возникает, винит весь мир, никуя не делает для своего будущего и продолжает отношения с мужиком, который умеет только писю в писю совать. Для пущей красоты осталось второго заделать.

Родители какие-то пздц странные.
Ну да, напорол твой ребенок нефиговых дел и очутился в говне по уши. С твоим воспитанием, кстати, напорол.
Нафига ему еще сверху на башку наступать и притапливать - чтоб уж наверняка никогда не выплыла? Им-то это на кой?

Кто ей там куда наступает? Ее ващет кормят-поят. В попу не дуют и с ребенком не подхватываются сидеть, уходя с работы ради того, чтобы девочка в колл-центр или Макдак вышла, да. Какие злые-плохие люди.
Интересно, где она при такой злобной семье находит время на отношения (да еще и со спецэффектами) и почему это домашней работы прибавилось у мамы.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 18 Марта 2021, 21:57:18
Вот если б она училась, проходила бесплатные курсы, варила папе ссобойки, еще там что-то - это я б не назвала сидеть на попе, да. Но раз не делает этого, значит пусть идет и пашет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: RionaR от 18 Марта 2021, 21:58:36
Цитировать
и продолжает отношения с мужиком, который умеет только писю в писю совать. Для пущей красоты осталось второго заделать.
Он же будущий пизнесмен, вот окончит первый курс и сразу успешный бизнес заведет, бриллиантами обсыпет. Нельзя такого упускать
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 18 Марта 2021, 21:59:27
Вот если б она училась, проходила бесплатные курсы, варила папе ссобойки, еще там что-то - это я б не назвала сидеть на попе, да. Но раз не делает этого, значит пусть идет и пашет.

А ребенок сам разберется. Пральна  ;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 18 Марта 2021, 21:59:54
У девочки фатально отсутствует мозг.
Она видит, что денег в семье нет, что за деньги надо работать. Но при этом думает, что она заипись принцесса и у нее всё почему-то должно сложиться иначе.
А самое страшное то, что ей этот ребенок нахрен не нужен. Она и родила его исключительно в картинку какого-то сказочного будущего счастья.
И внезапно обнаружила, что по дороге к счастью молочных рек и золотых гор не предусмотрено.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 18 Марта 2021, 22:01:40
А ребенок сам разберется. Пральна  ;D
За ребенка должны разбираться родители. Но против них ополчился весь мир.
У девочки папашка есть, который мог бы вечерами с ней сидеть, пока мать работает. Девчонок, которые с малышом раздавали листовки, клеили объявления или вон та мамашка из яндекс еды, я встречала не раз. Было б желание. А у нее желание только жаловаться на родителей.
Я злая наверно, но я за то, чтоб таких принцессок припахивать по разумному максимуму.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 18 Марта 2021, 22:02:14
У девочки фатально отсутствует мозг.
Она видит, что денег в семье нет, что за деньги надо работать. Но при этом думает, что она заипись принцесса и у нее всё почему-то должно сложиться иначе.
А самое страшное то, что ей этот ребенок нахрен не нужен. Она и родила его исключительно в картинку какого-то сказочного будущего счастья.
И внезапно обнаружила, что по дороге к счастью молочных рек и золотых гор не предусмотрено.

Но теперь она все поняла! И готова РАБОТАТЬ (интересно, нет ли там тоже какой-то радужной картинки сидения на попе за много денег), но эти злые родители НЕ ПОЗВОЛЯЮТ.

За ребенка должны разбираться родители. Но против них ополчился весь мир.
У девочки папашка есть, который мог бы вечерами с ней сидеть, пока мать работает. Девчонок, которые с малышом раздавали листовки, клеили объявления или вон та мамашка из яндекс еды, я встречала не раз. Было б желание. А у нее желание только жаловаться на родителей.

Тут такой папаша, что лично я б не рискнула. И девочка тоже явно доверяет только действительно взрослым людям (а вот поипаться и отношаться можно и с обладателем говна в голове).
Ну, и трехлетка - это все-таки не малыш в коляске, а подвижный мини-бульдозер.

Хоспидя, у нее вполне нормальная семья. Да, не очень довольная происходящим. Но наверняка родители и свою вину чувствуют. Но почему нельзя поступить по-взрослому и действительно участвовать в жизни семьи? Не материально, так ресурсно. Планировать закупки, готовить, убирать. И не было бы впечатления "на шею присела, ножками помахивая, обихаживать ее после работы еще". И никаких проблем типа "бегом надо на любую работу, какая учеба" тоже не было бы.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 18 Марта 2021, 22:03:50
И ребенок никуда не девается почему-то.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Настрадалус от 18 Марта 2021, 22:09:18
Нет, ну тут однозначно пора рожать второго. Все условия же соблюдены.
А если без табличек, то барышня там откровенно недоразвитая, рассуждения ну максимум лет на 13 тянут
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 18 Марта 2021, 22:12:59
Цитировать
Ну, и трехлетка - это все-таки не малыш в коляске, а подвижный мини-бульдозер.
Ну дык а кто не давал это делать, пока еще был кабачок в коляске? Ну ладно, ок, 14 лет, мозгов нет, кто б думал о таком, понимаю. Но она ж вообще не повзрослела. Ну пусть идет в опеку, объясняет ситуацию, ребенка в интернат на пятидневку, самой пахать, как только стукнет 18. У нас так делали, я даже дружила с этими детьми.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: RionaR от 18 Марта 2021, 22:17:02
А алименты и до 18 потребовать можно. Уже личные копейки появятся, может и на садик скопить удастся, а потом уже платить с зарплаты. Но ведь прынц обидится и совсем бросит, а не на пару недель
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: steelslife от 18 Марта 2021, 22:18:21
Цитировать
А, трудностей много
Цитировать
С чего все началось
найти, пункт B .
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 18 Марта 2021, 22:21:02
А алименты и до 18 потребовать можно. Уже личные копейки появятся, может и на садик скопить удастся, а потом уже платить с зарплаты. Но ведь прынц обидится и совсем бросит, а не на пару недель

Ребенку 3 года, на дворе пандемия. Первый год в саду - это большая часть времени в утиль, никакие неквалифицированные работы не подойдут. Тем более, сады сейчас периодически закрывают на карантин.
Я за то, чтобы пользоваться любой возможностью и доучиваться. А на сад копить мб с каких-то пособий, подработок, да алиментов тех же (если там хоть что-то можно поиметь с родителей парня).
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 18 Марта 2021, 22:21:07
А кто алименты платить будет, если папашке 14? Родители? А в какой сумме? Не в полной же, у них самих несовершеннолетний на балансе.
А если она ребенка в детдом сдаст, кто туда алименты платить будет?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 18 Марта 2021, 22:21:53
Родители какие-то пздц странные.
Ну да, напорол твой ребенок нефиговых дел и очутился в говне по уши. С твоим воспитанием, кстати, напорол.
Нафига ему еще сверху на башку наступать и притапливать - чтоб уж наверняка никогда не выплыла? Им-то это на кой?
Ребенку при этом было всего 14. Да она и сейчас несовершеннолетняя.
И все варианты, которые девушка просит, могли бы озвучить родители.
Самое простое - идти работать в тот же сад, чтобы ребенка туда приняли. А когда уже пройдет период постоянных болячек, можно будет искать другую работу, или получать образование.
В конце концов, можно будет то же педагогическое получить со временем и остаться воспитателем работать, знаю таких дам.

Но родители стоят в позе отрицания, макая дочь в говно. Я фигею, дорогая редакция.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: RionaR от 18 Марта 2021, 22:25:04
А кто алименты платить будет, если папашке 14? Родители? А в какой сумме? Не в полной же, у них самих несовершеннолетний на балансе.
А если она ребенка в детдом сдаст, кто туда алименты платить будет?
Папаша в институт собирается, едва ли он такой вундеркинд, что в 14 туда поступает.
Родители в таких случаях должны платить, раз он сам не может, и даже если неполную сумму назначат лишних денег не бывает. Плюс это хоть и плохонькая, но гарантия, что второго они не заделают, даже если останутся вместе
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 18 Марта 2021, 22:25:34
Но родители стоят в позе отрицания, макая дочь в говно. Я фигею, дорогая редакция.

А я фигею, дорогая редакция, что девка 17 лет, которая уже сама мать, позволяет себе свесить ножки с шеи родителей, не чешется как-то облегчить их жизнь, не находит времени на учебу, но находит на отношения. Точно-точно не за что ее в говно макнуть?
Эта цаца, накормленная и обихоженная, не знает, что такое это самое "говно" и вряд ли когда-нибудь узнает. Ей тут пряников недодали.

Забавно, но если ей открыть глаза на реальное положение вещей и ее перспективы, то это будет ничерта не "психологическая помощь". Собссно, отчасти поэтому психолог в ступоре, пушто тут действия и варианты нужны, а не утешение и поглаживание по головке. Перегладили уже, судя по тому, что изрядная часть забот (помимо расходов) свалились на родителей.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 18 Марта 2021, 22:31:32
Особенно мне нравится про то, что домашней работы внезапно прибавилось у молодой бабушки.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 18 Марта 2021, 22:46:11
Цитировать
А алименты и до 18 потребовать можно. Уже личные копейки появятся, может и на садик скопить удастся, а потом уже платить с зарплаты.

Может, эта идиотка по документам имеет ребенка без отца? Может, не хотела чтобы у ее масюточки-х*етыкала были проблемы или ради пособий побольше. Иначе почему она не получает три года алименты ни от папы мальчика, ни от самого мальчика не знаю.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 18 Марта 2021, 22:50:37
Кто ей там куда наступает? Ее ващет кормят-поят. В попу не дуют и с ребенком не подхватываются сидеть, уходя с работы ради того, чтобы девочка в колл-центр или Макдак вышла, да. Какие злые-плохие люди.
Интересно, где она при такой злобной семье находит время на отношения (да еще и со спецэффектами) и почему это домашней работы прибавилось у мамы.
Кормить-поить ваще-то всё ещё их законная обязанность, а не окуенная благотворительность - девочка несовершеннолетняя и не эмансипирована.

Цитировать
В 14 лет девочка «залетает» от своего парня. Боится рассказать родителям, боится делать аборт.
Уже интересно, что это за такие дивные отношения в семье, что ребенок с невъе*енной проблемой боится о ней сказать тем, к кому с ней к первым бы надо бежать. И рассказывали ли ребенку вообще об анатомии и контрацепции, а также о культуре половой жизни в целом.
Цитировать
Разыгрывается классическая сцена с репликами «Как ты могла? О чем ты думала?» , и жизнеутверждающим «Молодец, загубила свою жизнь».
Последнее вообще красота. Готовность родителя поддержать ребенка в пздецовой ситуёвине так и прёт.

Цитировать
Кто учился в «наших» школах, тот знает всю гуманность и такт, которые выливаются на голову беременной старшеклассницы.  Благо, что дали закончить девятый класс, и отпустили «скрывать позорь» домой.
Почему родители не засунули школку под плинтус?
Почему родители не перевели ее в более вменяемую школу?
Если совсем нет вариантов - почему не перевели на экстернат?
Почему вообще никаких телодвижений не было сделано, чтобы у ребенка был хоть каой-то шанс на самообеспечение в будущем?
Потому, что заяву "загубила свою жизнь" надо непременно подтвердить, усугубляя проблемы изо всех сил?

Цитировать
Девушка рассказала, что с момент известия о ее беременности и по сей день, атмосфера дома, мягко говоря, напряженная.  Она видит, что стала причиной перманентного стресса для своих родителей. Смириться с ситуацией они не могут.
Мама тоже не блаженствует. Во- первых, она занята постоянными конфликтами с дочерью.
Взрослые, вроде бы, люди. Не могут, бл*ть, смириться уже три года с наличием живого, реального человека, пусть и маленького. Мама ой как занята выклевыванием дочурке мозга, в который сама же нихрена полезного не положила. Вопли и сопли, несомненно, весьме эффективно решат ситуацию. Трехлетний внук устанет их слушать и залезет назад туда, откуда выбрался - так это должно сработать?

Цитировать
Родили, все время, жалуются на нехватку денег.  Девочка хочет пойти работать, но ей не дают, заявляя, что ребенок ее и сидеть с ним будет она. Чем старше становиться малышка, тем больше она требует расходов.
Тоже дивный выверт. "Ты создала нам эту проблему, но нет, даже пытаться решать ее тебе мы не позволим, потому что нельзя вот так взять и потерять рычажок для guilt trip."

Цитировать
Я очень люблю дочку, но разум мне говорит, что все проблемы решаться, если я отдам ее в детский дом.  Я говорила об этом родителям, они стали кричать, что это еще худший позор,
Очередной какой-то дикий выверт коллективного крабьего разума.
"Нам пздц как плохо, и твой отпрыск не сдался и лишний, но отдавать его не смей, ведь чолюдискажуть. ШТРАДАЙ, сцука, ШТРАДАЙ вечно."

Чего они вообще добиваются-то? Чтоб этого всего не произошло? Так этот фарш уже не провернуть, хоть усрись с отрицанием.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 18 Марта 2021, 22:53:53
Иначе почему она не получает три года алименты ни от папы мальчика, ни от самого мальчика не знаю.
Патамушта мальчик тоже несовершеннолетний и его ответственность перед ребенком возникнет в момент его совершеннолетия?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 18 Марта 2021, 23:00:51
Какая у меня, оказывается, хорошая школа была. Ни одну беременную не зачморили, всех выпустили, всем помогли, натаскивали на егэ хоть на троечку после уроков бесплатно даже.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 18 Марта 2021, 23:01:28
Ну, почему родители не хотят сидеть с её ребенком, пока она пойдет работать, вполне понятно. Вечер, один взрослый с ребенком, двое (или один, зависит от времени прихода родителей) на хозяйстве. Уйдет девочка в это время работать, надо будет и ребенка развлекать, и дела по дому делать. Не думаю, что на это не идут просто чтоб рычаг давления сохранить.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 18 Марта 2021, 23:05:52
Если совсем нет вариантов - почему не перевели на экстернат?

Чиво? На экстернате надо пахать, как не в себя. Это марафон для реально сообразительных. Автору явно не туда.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Sangria от 18 Марта 2021, 23:07:33
Цитировать
Родили, все время, жалуются на нехватку денег.  Девочка хочет пойти работать, но ей не дают, заявляя, что ребенок ее и сидеть с ним будет она. Чем старше становиться малышка, тем больше она требует расходов.
Тоже дивный выверт. "Ты создала нам эту проблему, но нет, даже пытаться решать ее тебе мы не позволим, потому что нельзя вот так взять и потерять рычажок для guilt trip."
Родители вообще-то работают. При таких вводных до пенсии им запросто может лет 15-20. Денег в семье нет. Отец вкалывает как проклятый. Мать работает и тащит дом.
Кому из них нужно бросить работу, чтобы дочурка вышла за кассу?
Это какая-то запредельная наивность - встать в позу, глядя на вкалывающих родаков, мол, недостаточно вкалывают, если бы еще ребенка на себя взяли - я бы пошла изображать видимость деятельности, а так - лишают меня будущего, сволочи.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 18 Марта 2021, 23:09:04
Ну, почему родители не хотят сидеть с её ребенком, пока она пойдет работать, вполне понятно. Вечер, один взрослый с ребенком, двое (или один, зависит от времени прихода родителей) на хозяйстве. Уйдет девочка в это время работать, надо будет и ребенка развлекать, и дела по дому делать. Не думаю, что на это не идут просто чтоб рычаг давления сохранить.
ИМХО, разумный и вменяемый подход любящего родителя в таких обстоятельствах - это понимание, что перспектива того, чтобы дочь однажды встала на ноги и смогла обеспечивать себя и ребёнка сама на долгие-долгие годы в будущем, гораздо важнее и больше твоего текущего нежелания посидеть ограниченный промежуток времени с твоим же внуком.

И что там за такие ежедневные и невероятно долгоиграющие и напряжные "дела по дому" - в городской двушке с 2,5 взрослыми, 2 из которых днем дома отсутствуют, и всего лишь одним трехлеткой?

Nicole White, то, что человек к реальной жизни не приспособлен, совершенно не значит, что он и в академическом плане тупой. Чаще даже наоборот, кстати.

Sangria, а фигли тогда ныть, что денег мало? Вот какой результат они ожидают от этого нытья?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 18 Марта 2021, 23:10:26
А ничо так бизнес план. Вполне в духе умственных способностей дочки - самой не получить профу и родителей втянуть в болото потери квалификации. Только вот соплюха хапросто найдет работу в силу возраста, чего не скажешь о явно 40+ родителях.

Ребенка в садик, самой туда же нянечкой. Деньги конечно не ахти какие, но зато работа и недалеко от дома.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 18 Марта 2021, 23:10:34
Ну например, если половинка взрослого ничерта не делает и не убирает сразу, к вечеру трёхлетка способна превратить квартиру в пещеру. И кушать им всем тоже надо.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Sangria от 18 Марта 2021, 23:13:18
Sangria, а фигли тогда ныть, что денег мало? Вот какой результат они ожидают от этого нытья?
Нуууу... дайте-ка подумать... неужели они ноют, что у них нет денег, потому что у них реально нет денег, и это  общая проблема, которую надо решать? Да не, не может такого быть.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 18 Марта 2021, 23:15:55
Ну например, если половинка взрослого ничерта не делает и не убирает сразу, к вечеру трёхлетка способна превратить квартиру в пещеру. И кушать им всем тоже надо.
Так, может, рациональней вместо нытья и криков научить половинку готовке и работе по дому и заряжать её на выполнение?
Кстати, в истории про то, что дома бардак по вине девы и трехлетки, ничего нет.

Цитировать
Нуууу... дайте-ка подумать... неужели они ноют, что у них нет денег, потому что у них реально нет денег, и это  общая проблема, которую надо решать? Да не, не может такого быть.
Что они ноют и проблема, понятно.
Каков ожидаемый результат этого нытья? Как оно приведет к решению проблемы?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 18 Марта 2021, 23:20:06
Цитировать
Так, может, рациональней вместо нытья и криков научить половинку готовке и работе по дому и заряжать её на выполнение?
А она хочет? Вот учиться она даже не пытается, например. Хотя экстернат и домашнее обучение никто не отменял.

Кстати, несовершеннолетние работники мало кому нужны. Ибо с т.з. ТК это еще тот геморрой.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Infovalenok от 18 Марта 2021, 23:20:20
Каков ожидаемый результат этого нытья? Как оно приведет к решению проблемы?
Сбросить стресс, потому что решений у них сейчас фактически нет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 18 Марта 2021, 23:20:50
Кормить-поить ваще-то всё ещё их законная обязанность, а не окуенная благотворительность - девочка несовершеннолетняя и не эмансипирована.

И это причина считать, что ее, бедолажку, гнобят? Норм в ответ на обеспечение (по закооону абяяяязаны) садиться на голову и вообще не пытаться вылезти? А если в 18 ее пинком выгонят, то это абьюз, гнобление и травля? А по закону же, нет? Уже не подходит?
Относиться надо по-человечески, а не только требовать хорошего отношения. А то она вся такая страдалица, все ей мешают и угнетают. Кто угнетает? Непонятно. Все есть? Так по закону обязаны, ыыыыы, а так угнетаааают. Хз, чо ей надо, в общем.

Тоже дивный выверт. "Ты создала нам эту проблему, но нет, даже пытаться решать ее тебе мы не позволим, потому что нельзя вот так взять и потерять рычажок для guilt trip."

Клево придумано. "Я создала эту проблему, а теперь метнитесь с работы дать мне возможность пахать на низкоквалифицированных местах". Нет, устроиться в вечернюю школу и сидеть над учебниками девочка не хочет (чтобы действительно иметь перспективу обеспечить себя и дочь). Девочка хочет реальных живых денег, которые будут только ее, но за счет резкого ухудшения благосостояния семьи (и ее ребенка же!).
О, какой выверт логики. На такое, оказца, не только туповатые 17-летки способны, но и вполне взрослые люди здесь.

Апд: Сангрия, прошу прощения, это не ваша цитата, кажется. Не обессудьте.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 18 Марта 2021, 23:21:44
Цитировать
Кстати, в истории про то, что дома бардак по вине девы и трехлетки, ничего нет.
В истории есто про то, что домашней работы прибавилось у бабушки. Не у девы.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Sangria от 18 Марта 2021, 23:23:26
Что они ноют и проблема, понятно.
Каков ожидаемый результат этого нытья? Как оно приведет к решению проблемы?
А почему нытье должно приводить к решению проблемы? Взрослые члены семьи обсуждают финансовые вопросы, несовершеннолетний член семьи только ноет, "нужно больше золота" (с) в связи с тем, что ребенок растет. Дык денег нет и больше не будет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 18 Марта 2021, 23:31:57
А она хочет? Вот учиться она даже не пытается, например. Хотя экстернат и домашнее обучение никто не отменял.

А ей привили любовь к учебе? Объяснили ее важность и связь с перспективами самообеспечения? Да хотя бы просто "научили учиться"?
Судя по описанию школки и отсутствию телодвижений родителей в этом направлении - не только нет на все вопросы, но сами родители по этим параметрам просаживаются только в путь.

И это причина считать, что ее, бедолажку, гнобят? Норм в ответ на обеспечение (по закооону абяяяязаны) садиться на голову и вообще не пытаться вылезти? А если в 18 ее пинком выгонят, то это абьюз, гнобление и травля? А по закону же, нет? Уже не подходит?
Относиться надо по-человечески, а не только требовать хорошего отношения. А то она вся такая страдалица, все ей мешают и угнетают. Кто угнетает? Непонятно. Все есть? Так по закону обязаны, ыыыыы, а так угнетаааают. Хз, чо ей надо, в общем.

Всё в том посте - причина считать, что родители не только сделали ровно нихрена, чтобы из ситуации выйти с минимальными потерями для всех вовлеченных, но и старательно их увеличивают.
В моем пониленде это - хреновые родители.

А почему нытье должно приводить к решению проблемы?

Потому что если не приводит, то тратить на него ресурсы нерационально, что возвращает нас к исходному вопросу: ну и нафига оно нужно?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сарделька от 18 Марта 2021, 23:34:14
Ребенку при этом было всего 14. Да она и сейчас несовершеннолетняя.
И все варианты, которые девушка просит, могли бы озвучить родители.
Она предлагает всего два варианта: чтобы ее отпустили работать (о том, кто при этом должен сидеть с ее ребенком, девочка не думает), или отдать ребенка в детский дом - и правда, чего это родители ей такое не предлагают.
"Девочка оказалась в тяжелейшей ситуации." - угу, рыбного супа перекушала.
"Я не могу понять, какое преступление я совершила, родив ребенка? Почему мир, в который я принесла еще одну жизнь, так на меня ополчился?" - мир (в лице родителей, в первую очередь) к ней очень добр: она от голода не помирает под мостом, ребенок с ней, и все это благодаря ее родителям. Перед ней не закрылись никакие двери, она не стала изгоем - в нашем обществе нравы гуманные. Родись она лет 200 назад - что бы с ней было? Случись что-нибудь с ее родителями - что бы с ней было?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 18 Марта 2021, 23:38:01
А ей привили любовь к учебе? Объяснили ее важность и связь с перспективами самообеспечения? Да хотя бы просто "научили учиться"?

Деве не 7 лет. В 17 пора бы уже своей тыковкой соображать, что любовь или не любовь к чему-то отходит на задний план, когда жратц нечего.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 18 Марта 2021, 23:39:39
Всё в том посте - причина считать, что родители не только сделали ровно нихрена, чтобы из ситуации выйти с минимальными потерями для всех вовлеченных, но и старательно их увеличивают.
В моем пониленде это - хреновые родители.

Кажется, если девочка считает, что у нее херовые родители, это должно подстегивать к сепарации. Если считать, что ее обеспечивают только из-за обязанности, а не по-семейному, то что она будет делать через год? Все с тем же ребенком, без работы и образования? Если родители такие уж хреновые, а?

Или все-таки не хреновые, но надо поныть, пушто никто не мечется облегчить ей жизнь именно так, как она хочет?
У меня есть дивное и поняшное предположение, что если бы дочь попросила маму/папу посидеть с ребенком часик вечером, чтобы она могла в тишине уроки сделать, ей бы помогли. А вот встречашки и подработки ценой ухода родителя с полноценной работы - это эребор.

Родители, Мяут, все еще делают шаги для минимизации проблемы: обеспечивают дочь, давая ей спокойно ухаживать за ребенком, и берут на себя изрядную часть быта (хотя кобылке и самой неплохо бы, но, наверное, не объяснили, что в семье должны пахать все, да?).
И работают они тоже в интересах семьи. А вот отпускать работать дочь, когда внучка не устроена в сад, - не в интересах семьи. По очевидной причине (и вовсе не из-за угнетения).
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 18 Марта 2021, 23:39:58
Вся тупость этой девочки - это заслуга ее очень умных родителей. Прям от и до. Откуда бы ей что-то вообще понимать и соображать, если ее вырастили 2 такие умняши? Из явных "побед": 14-летняя девочка, не имеющая понятия о контрацепции; она же, боящаяся прийти к родителям с проблемой; она же затюканная и в школе, и дома; она же, не видящая никакого выхода из ситуации, не имеющая возможность обсудить положение с самыми, вроде как, близкими людьми, и найти варианты, которые бы всех устроили и т.д. С чего ей быть умной и сообразительной в ее 17? От сидения дома с детьми тем более поумнеть крайне тяжело.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 18 Марта 2021, 23:43:55
Кажется, если девочка считает, что у нее херовые родители, это должно подстегивать к сепарации. Если считать, что ее обеспечивают только из-за обязанности, а не по-семейному, то что она будет делать через год? Все с тем же ребенком, без работы и образования? Если родители такие уж хреновые, а?
Это я считаю, что они хреновые. Что думает сама девочка, мне неизвестно.

Цитировать
ценой ухода родителя с полноценной работы - это эребор.
Откуда высосался уход с работы-то?

Цитировать
Родители, Мяут, все еще делают шаги для минимизации проблемы: обеспечивают дочь, давая ей спокойно ухаживать за ребенком, и берут на себя изрядную часть быта (хотя кобылке и самой неплохо бы, но, наверное, не объяснили, что в семье должны пахать все, да?).

Нет, Хаксли. Минимизировать потери - это предпринять все возможные меры, чтобы ситуация "дочь без работы и образования сидит с внуком на шее" не стала вечной. Как долго они намерены ее тянуть?
Может, и не объяснили. У меня не сложилось впечатления, что там родители в плане воспитания вообще заморачиваются чем-то, кроме обвинений, пафосных воплей и нытья.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 18 Марта 2021, 23:44:28
Хилазон, от такого взрослого действия, как рождение ребенка и необходимость его обеспечивать, мозг нередко еще как отрастает (хотя рассчитывать на это опрометчиво). Хотя обычно это происходит при действительно сложных ситуациях. Что приводит нас к мысли, что дитятку родители оградили, и никакого "говномакания" в ее жизни нет и в помине.

Мяут, если у нее схожие обиженские мысли, пусть не забудет от хреновых родителей вовремя съехать. Или предлагаете каяться всю жизнь, оплачивая доченьке ее каприз быть маленькой родившей девочкой?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 18 Марта 2021, 23:47:12
Может там макание в говно происходит в виде упреков за неубранную квартиру/немытую посуду и дева сразу такая "о да, снова конфликт с матерью, она дает мне понять, что я тут никто и в этом доме все должно быть, как она сказала, меня не ценят, я тут на уровне служанки"
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 18 Марта 2021, 23:55:04
лично мне достаточно воплей, что она себе запорола всю жизнь, что отдать ребенка в детдом - это позор, и нежелание поисков компромисса. уже вполне тянет на говно.

рождение ребенка - это не взрослое действие, это чистая физиология. куча людей во вполне зрелом возрасте рожает в бетон. если бы у всех мозгов прибавлялось с рождением детей, мы бы в совершенно другом мире жили.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 18 Марта 2021, 23:55:22
Мяут, если у нее схожие обиженские мысли, пусть не забудет от хреновых родителей вовремя съехать. Или предлагаете каяться всю жизнь, оплачивая доченьке ее каприз быть маленькой родившей девочкой?
Хаксли, неплохая попытка про "обиженство", но я всёвотэтовот устанавливаю как стандарт для себя-родителя, а не для себя-ребёнка.
В том числе потому, что в своё время мои родители по отношению ко мне задавали себе такой же - действовать, исходя из любви к ребенку и его лучших интересов, и уметь вовремя отделить от рациональных котлет муху "я сорву на тебе неприятное осознание, что конкретно проипался/ась как родитель".
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 18 Марта 2021, 23:59:33
лично мне достаточно воплей, что она себе запорола всю жизнь, что отдать ребенка в детдом - это позор, и нежелание поисков компромисса. уже вполне тянет на говно.

1. Да, действительно запорола. По крайней мере на данный момент.
2. Да, позор. У нас криво смотрят на тех кто купил щенка наигрался и подарил дальше. Что уж говорить об отношении к отказавшимся от детей. А в конкретном случае не из-за пистецовой ситуации или с еще какой уважительной причиной. Просто игрушка разонравилась. В довесок - детские дома зачастую филиалы ада на земле.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 19 Марта 2021, 00:04:48
1. не могу согласиться, хотя бы в том, что это полностью ее вина, а не тех, кто ее воспитывал.
2. о людях очень много говорит тот факт, что их в данной постановке вопроса больше всего волнует позор.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сарделька от 19 Марта 2021, 00:05:12
лично мне достаточно воплей, что она себе запорола всю жизнь, что отдать ребенка в детдом - это позор, и нежелание поисков компромисса. уже вполне тянет на говно.
Сын тут из школы афоризм принес - "правда, как говно, всегда всплывает". В чем родители не правы? Она очень осложнила себе жизнь, запорола учебу, и неизвестно, удастся ли ей когда-нибудь ее наладить. Отдать ребенка в детский дом - чудовищная жестокость по отношению к этому ребенку, тем более если ребенок уже подросший, не младенец, и нужно совсем не иметь ни сердца, ни совести, чтоб поступить так в ее ситуации. Ну а если девочке неприятно это слышать - это ее личные половые трудности.
Может там макание в говно происходит в виде упреков за неубранную квартиру/немытую посуду и дева сразу такая "о да, снова конфликт с матерью, она дает мне понять, что я тут никто и в этом доме все должно быть, как она сказала, меня не ценят, я тут на уровне служанки"
Да сто пудов так и есть - потому она и не пишет, из-за чего родители ругаются. Вот просто ругаются, моча им в голову ударила.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 19 Марта 2021, 00:10:41
Ребенку при этом было всего 14. Да она и сейчас несовершеннолетняя.
И все варианты, которые девушка просит, могли бы озвучить родители.
Она предлагает всего два варианта: чтобы ее отпустили работать (о том, кто при этом должен сидеть с ее ребенком, девочка не думает), или отдать ребенка в детский дом - и правда, чего это родители ей такое не предлагают.
"Девочка оказалась в тяжелейшей ситуации." - угу, рыбного супа перекушала.
А родители какие варианты предлагают?
Девочке было 14. Сейчас 17. Рыбного супа тут перекушали родители, которые проиплись с воспитанием и ответственностью за своего ребенка.
Там, где нужно было максимально поддержать и минимизировать проблемы, родители закатывают скандалы.
Это от них сейчас должны исходить предложения по преодолению ситуации. Не нытье, а предложения.
И если бы их девочка отвергала и ножкой топала, можно было бы говорить, что она там разэдакая. А сейчас это просто сама по себе ребенок, который не получает поддержки ни от кого.
Она потому и из отношений с мудацким недобизнесменом уйти не может, что надеется хоть там получить не поддержку, так поглаживание.
Она не в том возрасте и состоянии, чтобы найти опору в себе и побежать одной левой проблемы решать, не оглядываясь на родителей.
Еще раз повторюсь, что до сих пор это их ответственность.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 19 Марта 2021, 00:13:34
Цитировать
Она потому и из отношений с мудацким недобизнесменом уйти не может,
Вангую, что она в них и оказалась-то в попытке добрать любви, внимания и заботы, неполученных в семье.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 00:14:36
А можно уточнить, что такого сложного в жизни девочки происходит, чтобы отдавать ребенка в детдом? Еды нет? Крова нет? Дом разваливается? Родители болеют и за ними надо ухаживать, одновременно работая? Ах, в Макдачную не выйти. Какое огорченье.
Отвести ребенка в садик и доучиваться, пока длится период адаптации - это нереальное умственное усилие.

Я бы поставила на то, что сдача в детдом (если после 18 она сбежит от родителей и примет свое ниипацца взрослое решение) закончится тем, что внучка будет расти у родителей, а дочь будет перебиваться случайными заработками и родит нового дитятю в ближайшие 1-2 года после сдачи первой. От того же мужика.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 19 Марта 2021, 00:33:51
"Мне 17 лет, и я не учись, не работаю. Чувствую, что меня ненавидят родители . Я не могу уйти из дома потому, что личных денег нет совсем.
Девочка хочет пойти работать, но ей не дают, заявляя, что ребенок ее и сидеть с ним будет она."

А можно уточнить, что такого сложного в жизни девочки происходит, чтобы отдавать ребенка в детдом? Еды нет? Крова нет? Дом разваливается? Родители болеют и за ними надо ухаживать, одновременно работая? Ах, в Макдачную не выйти. Какое огорченье.
Отвести ребенка в садик и доучиваться, пока длится период адаптации - это нереальное умственное усилие.

Какие же, какие же страшные проблемы у девочки? Да никаких же. Только в макдачную ей не выйти работать. Она не на выгул так-то планирует.
Вариантов доучиваться и работать родители ей не предлагают, ее варианты отвергают, решения никакого нет.
Неудивительно, что в ее голове это превращается в мысль "если не будет рядом ребенка, то все будет хорошо, или хотя бы как раньше".
По сути это попытка вернуть свои 14, когда не было всего этого.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 19 Марта 2021, 00:40:15
Цитировать
Патамушта мальчик тоже несовершеннолетний и его ответственность перед ребенком возникнет в момент его совершеннолетия?

Ему уже 19. До совершеннолетия эта обязанность перекладывается на родителей. В 14 об этом должны были думать ее родители. В 17 выбирая между детдомом для ребенка из-за недостатка денег и напрячь х*етыкало, надо все же сначала попробовать сбить денег с парня, ящитаю. За три  года можно же понять, что он ее предал? Девушку жалко, но она не очень умная, канешн. И не особо поумнела к 17 годам.

Единственный вариант, почему она так цепляется за эти отношения, это то, что дома совсем ад и он был до ее беременности. Иначе б она не влипла в этот п,,здец. А тут ласковое слово раз в пару недель. Все же, мне кажется, родителям тоже надо что- то изменить в своем отношении к ситуации и поведении. Больше человечности что ли.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 19 Марта 2021, 00:55:59
А где же всё это "готова трахаться, будь готова к детям"?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 19 Марта 2021, 01:01:53
Ну ок, допустим родители там говно. Ну да, бывает так, не всем везёт. Нету вариантов, когда родители помогают, вот вообще нет. Что делать девочке? Да только все тот же вариант - поднимать зад и решать свои проблемы, ей там до 18 и законной самостоятельности полгодика осталось.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 19 Марта 2021, 01:05:22
А где же всё это "готова трахаться, будь готова к детям"?
По отношению к ребенку в 14? Браво, пля.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kelin от 19 Марта 2021, 02:01:58
Получается интересная ситуация, ребенок в 14 физически может уже трахаться. По закону не может, но родители и опекуны не имеют возможности помешать, за исключением физического насилия.

Как-то криво все сделано, но как это исправить, я даже теоретически не придумаю.

Ставить подросткам гормональный имплант? Бред.
Трусы с замком, gps-передатчик? Ещё больший бред.
Вредно и дорого.

Хотя как детям в 14 лет вводить частичную уголовную ответвенная, так государство пожалуйста. А в случае если 14-15 летка станет родителем, так все родители отвечать должны.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 19 Марта 2021, 02:15:51
А где же всё это "готова трахаться, будь готова к детям"?
По отношению к ребенку в 14? Браво, пля.
Обычно к 14 годам люди начинают понимать, что у действий есть последствия. И это не потому что "мир ополчился".
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 19 Марта 2021, 02:32:19
Именно поэтому совершеннолетними считаются люди на четыре года старше, ага.
Потому что в 14 полна голова готовности к детям, к последствиям, и прочая.

На девочку как в 14 лет забили родители, так и к ее 17 годам вместо помощи и воспитания выгуливают на ней свои обидки. Странно, что это она еще не обросла ответственностью и не разрулила ситуацию по-взрослому.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 19 Марта 2021, 02:40:46
Отвечать за свои действия не в 18 начинают. Такой вот жестокий мир.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: steelslife от 19 Марта 2021, 04:08:58
Цитировать
Она потому и из отношений с мудацким недобизнесменом уйти не может,
Вангую, что она в них и оказалась-то в попытке добрать любви, внимания и заботы, неполученных в семье.
ага, ведь в 14 лет все нормальные девочки думают об учёбе, а во время отдыха о куклах. а влюбляться и хотеть встречаться с мальчиками начинают после 20.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 19 Марта 2021, 04:14:54
А с 14 до 20 их вообще не существует.
Утрировали, утрировали, да не выутрировали.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 19 Марта 2021, 04:18:54
Отвечать за свои действия не в 18 начинают. Такой вот жестокий мир.
За сексуальные отношения дети несут ответственность только в фантазиях всяких уепков про флиртующих трехлеток, слава богу.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сарделька от 19 Марта 2021, 05:03:55
Какие же, какие же страшные проблемы у девочки? Да никаких же. Только в макдачную ей не выйти работать. Она не на выгул так-то планирует.
Вариантов доучиваться и работать родители ей не предлагают, ее варианты отвергают, решения никакого нет.
А нахрена ей сейчас в макдачную? Пусть сидит и заботится о ребенке, ее никто не гонит, с довольствия не снимает. Пусть ищет подработку на дому, пусть ищет способы учиться на дому. И хозяйством пусть займется, чтоб мать разгрузить - глядишь, та ругаться меньше станет, дома атмосфера улучшится. Но это же нужно своими обязанностями заниматься, а не хотелками и прожектами, это не интересно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Jylia от 19 Марта 2021, 06:19:19
Родители какие-то пздц странные.
Ну да, напорол твой ребенок нефиговых дел и очутился в говне по уши. С твоим воспитанием, кстати, напорол.
Нафига ему еще сверху на башку наступать и притапливать - чтоб уж наверняка никогда не выплыла? Им-то это на кой?

Эээ, а что им делать?
Матери бросить работу, чтобы отец в одну каску тянул и дочь и внучку и жену, а девочка училась?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Ника20 от 19 Марта 2021, 06:24:37
А вариант с ограничением родительских прав в 18 и опекой старшего поколения над внучкой (с выплатой опекунских) почему не рассматривается?
При этом бабушке с дедушкой нужно будет пройти школу приемного родителя, где можно будет попытаться ликвидировать пробелы в знаниях о воспитании детей (а этих пробелов, по ходу, больше чем знаний).
Опекунские выплаты прйдут на содержание  младенца 4х лет, младенец 18 оет пойдет работать и заочно учиться.  Обученные государством родители поопекают младшего младенца до 8 лет и вернут повзровлевшей, получившей профессию и зачатки мозгов матери.
Этот  вариант по идее должны органы опеки предлагать, а не форум. Но можно не благодарить.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Shinji от 19 Марта 2021, 06:27:01
тот момент когда пределом мечтаний в четырнадцать было попасть на концерт Мэнсона. а кто-то уже детей в это время делал.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 19 Марта 2021, 07:02:06
А где же всё это "готова трахаться, будь готова к детям"?
По отношению к ребенку в 14? Браво, пля.

Вай нот? Да хоть в 11. Хватило мозгов ипстись изволь разгребать последствия. Чай не в ссср живет, где детей аист приносил. Ребетня уже в детском саду обсуждают и понимают общую суть процесса и взаимосвязь епли с размножением.

За сексуальные отношения дети несут ответственность только в фантазиях всяких уепков про флиртующих трехлеток, слава богу.

Ох лол. По авторке это особенно заметно. Ей вообще весь мир должен, а она никак не вылезет из штанишек "я маленькая, сделайте мне красиво и вкусно".
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Maeve от 19 Марта 2021, 07:07:44
Не, ну а отдать ребенка совсем не вариант? Есть же какие-то кулстори, когда в таких же или худших условиях маленьких детей отдают в интернат или как там его, но не детдом, быренько выплывают в относительные минималки для стабильности и забирают ребенка, пока он не успел достичь вменяемого возраста и осознать, что был брошенкой.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 19 Марта 2021, 07:13:44
Цитировать
Не, ну а отдать ребенка совсем не вариант? Есть же какие-то кулстори, когда в таких же или худших условиях маленьких детей отдают в интернат или как там его, но не детдом, быренько выплывают в относительные минималки для стабильности и забирают ребенка, пока он не успел достичь вменяемого возраста и осознать, что был брошенкой.
Мне кажется в 3 года уже поздновато. Уже по любому осознает.

Почему она не учится в вечерней школе?
11 классов стоило закончить хотя бы чтобы мозгами не закиснуть. У меня несколько знакомых заканчивали там очень лояльно и гибко относятся к жизненным ситуациям у людей.
Почему не стребовали алименты с родителей папаши? И почему не отдают ребенка в садик? Неужели платы за садик настолько выше чем возможность девочки освоить рабочую профессию? Ей нужно идти учиться хоть на штукатура маляра/хоть на швею/ноготочки/реснички к чему у нее там больше склонностей, ведь как то она должна будет в будущем содержать ребенка? Или родители решили до гроба их содержать?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 07:13:57
Из явных "побед": 14-летняя девочка, не имеющая понятия о контрацепции; она же, боящаяся прийти к родителям с проблемой;
Да не боялась она ничего.  И письками тыкаться тоже не боялась.
У нее была Великая Любовь и она вместе с кавалером "осознанно" приняла решение рожать.

И, внезапно, я бы наверное тоже просрала контрацепцию для  тринадцатилетней дочери, ограничившись общим ликбезом на темы секса. Просто потому как возраст согласия в этой стране не двенадцать, а немного больше.

Цитировать
Единственный вариант, почему она так цепляется за эти отношения, это то, что дома совсем ад и он был до ее беременности.
Или потому как она дура и хочет драмы и великой любви. И да, такое тоже бывает регулярно.

Цитировать
И почему не отдают ребенка в садик?
Патамушта очередь не подошла или ребенку не три года, а чуток меньше.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 19 Марта 2021, 07:29:09
Цитировать
Патамушта очередь не подошла или ребенку не три года, а чуток меньше.

Я так поняла они так как аргумент приводят вот это:

Цитировать
Плюс за садик нужно платить и покупать массу вещей, это тоже проблема

и для меня это странный аргумент. В садике ребенка и покормят, и погуляют, и игрушек много. Нужна только одежда(Можно насобирать по добрым людям). И какие то минимальные платежи как малообеспеченной семье может и вообще ничего платить не придется. Она ведь по факту безработная. Ей льготы полагаются.

Зато она сможет заняться работой или получением профессии.

Если очередь не подошла то тогда конечно вопросов нет. Тогда нужно ждать детского сада.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 19 Марта 2021, 07:30:57
Цитировать
Плюс за садик нужно платить и покупать массу вещей, это тоже проблема

Звучит как "плииин, только не садик, это ж и правда придется идти работать, вместо ожидания, когда мой мч разбогатеет"
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 19 Марта 2021, 07:35:15
Цитировать
Звучит как "плииин, только не садик, это ж и правда придется идти работать, вместо ожидания, когда мой мч разбогатеет"
Вот - вот.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Рыба Осетр от 19 Марта 2021, 07:41:05
Стребовать с отца ребёнка алименты сложно. Скорее всего, ребёнка он не признавал и не женился в 14, то есть это через экспертизу ДНК и суд, а это тысяч 50.а потом ещё копеечные алименты.
Да и присмотра с него проблематично получить за ребенком. Можно с родителей папаши, если они не агрессивный "ваша Маша нашему Феде жизнь испортила, проститутка"
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 19 Марта 2021, 07:49:32
В этом и проявляется незрелость девочки.
17 лет - уже не маленькая. Особенно когда ребенок на руках, мозг должен включиться.
А в истории только эмоциональный посыл, все обижают, надоело хочу сдать игрушку в детский дом.
Факты которые могли бы реально прояснить ситуацию : Признал ли ребенок отца. Есть ли алименты. Как она видит свое будущее в плане учебы/работы, обсуждала ли это с родителями, готовы ли они вечером ее прикрыть и сидеть с ребенком пока она учится, отсутствуют.

Ей бы сесть да на бумажку выписать все что она имеет в сухом остатке, да подумать что с этим делать.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Моль Крашеная от 19 Марта 2021, 07:50:18
9 классов вместо 11 ей сейчас преимущество: может претендовать на бюджетное место в техникуме, в том числе на заочное. Это уже профа и возможность в дальнейшем пойти в вуз без сдачи егэ.
А вот если пойдёт в вечеру за полным средним - там уже ой: и егэ, и ссуз только платно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 19 Марта 2021, 07:52:07
Цитировать
9 классов вместо 11 ей сейчас преимущество: может претендовать на бюджетное место в техникуме, в том числе на заочное. Это уже профа и возможность в дальнейшем пойти в вуз без сдачи егэ.
А вот если пойдёт в вечеру за полным средним - там уже ой: и егэ, и ссуз только платно.
Насколько я знаю в техникум даже после вуза можно поступить бесплатно. Главное чтобы это было твое первое средне специальное образование.
Но могу ошибаться.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 19 Марта 2021, 08:15:32
Я не очень понимаю, почему они в сад не отдают ребенка. Ясное дело, первый год болеть, особо не поработать. Но адаптация пройдет, тогда можно на работу. Ну и пока ребенок худо бедно ходит в сад, можно соседке окна помыть, собаку выгулять и тд.
Да, мы региона не знаем. В СПб сад стоит около 1,5 к в месяц. И если ребенок не ходит, то сумму пересчитывают в меньшую сторону. Я думаю, везде пересчитывают, нет? А если ребенок ходит, то его там кормят, можно дома слегка сэкономить на еде ребенка. Ну, как по мне, так на так и выходит примерно, даже если сад 3-4 тыщи за месяц.

По поводу того, что там за дела в городской двушке...я, наверное, неправильная мама, но у меня реально много по времени уходит на бытовуху, хотя и робот пылесос, и посудомойка, и готовлю я простую еду. Но тут убери, там убери, тут ребенок разлил, там рассыпал (не потому что без присмотра, а потому что играли со стаканами или с крупой, мелкая моторика).
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 09:22:28
9 классов вместо 11 ей сейчас преимущество: может претендовать на бюджетное место в техникуме, в том числе на заочное. Это уже профа и возможность в дальнейшем пойти в вуз без сдачи егэ.
А вот если пойдёт в вечеру за полным средним - там уже ой: и егэ, и ссуз только платно.

Чего О__О Это кто вам сказал, что полное среднее на бюджет влияет? Просто 11-классники идут не на первый курс техникумов, а на второй, на донабор групп. Насколько я знаю, в России и Украине системы похожи.

По поводу того, что там за дела в городской двушке...я, наверное, неправильная мама, но у меня реально много по времени уходит на бытовуху, хотя и робот пылесос, и посудомойка, и готовлю я простую еду. Но тут убери, там убери, тут ребенок разлил, там рассыпал (не потому что без присмотра, а потому что играли со стаканами или с крупой, мелкая моторика).

Вы нормальная мама. А вот в истории домашних дел прибавилось у матери девочки, а не у самой "молодой мамы". По идее, было бы справедливо, чтобы она взяла на себя ребенка и большую часть быта. Тогда и родители бы, наверное, далеко не так роптали, видя, что человек тоже вкладывается, а не только потребляет и что-то делает из-под палки.

Стребовать с отца ребёнка алименты сложно. Скорее всего, ребёнка он не признавал и не женился в 14, то есть это через экспертизу ДНК и суд, а это тысяч 50.а потом ещё копеечные алименты.
Да и присмотра с него проблематично получить за ребенком. Можно с родителей папаши, если они не агрессивный "ваша Маша нашему Феде жизнь испортила, проститутка"

Не захотят, чтобы парнишка в тюрьму на пару лет присел - еще как заплатят. Хоть копейки, да кинут (а долг висеть все равно будет).
А за экспертизу платит сторона ответчика, так что это в его интересах признать сразу, а не идти на ДНК и тратиться. И там меньше, чем 50 тыс. Примерно раза в 2 меньше, прикидываю.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 09:40:27
Какая тюрьма, слюшай?
На момент зачатия ему было 15 и это было добровольное деяние. А все особи,  не достигшие возраста согласия на момент секса, имеют равные права.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сяо Му от 19 Марта 2021, 09:49:22
Да не нужно ей ничего этого - ни детсад, ни работать.

Ей нужно, чтобы либо горе-папаша (который поступил в вуз, где дохрена значительно более интересных и не требующих ничего девок) сделался успешным бизнесменом и забрал ее жить во дворец с прислугой, а она бы жила барыней; либо чтобы ненужного ребенка кто-нибудь себе взял, а она вернется в свои 14 лет, где все просто и знакомо.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 09:56:35
Сяо Му не верит в Вечную Любовь, Которая Всё Преодолеет?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 19 Марта 2021, 09:56:42
И, внезапно, я бы наверное тоже просрала контрацепцию для  тринадцатилетней дочери, ограничившись общим ликбезом на темы секса. Просто потому как возраст согласия в этой стране не двенадцать, а немного больше.
И очень зря, кстати. У меня дочь 15-летняя, про контрацепцию первый раз услышала лет в 10. Далее регулярно проводились беседы на тему секспросвета, и сейчас, впрочем, как и год и 2 назад, она знает и о контрацепции, и тб, и сама не стесняется задавать вопросы, если ей что-то непонятно, и знает, что если вдруг ей понадобится помощь/совет на тему, то она может прямо и не стесняясь идти и спрашивать у меня. Сыну 12, он уже тоже знает о конрацепции, хотя типа рано. Нихрена, лучше рано, чем поздно. Это не тема для единоразовой беседы. Об этом надо говорить периодически, развивая предмет обсуждения соответственно возрасту детей. Вот тогда они и о последствиях будут знать, и меры предотвращения, и можно будет говорить о какой-либо осознанности.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 09:58:44
Какая тюрьма, слюшай?
На момент зачатия ему было 15 и это было добровольное деяние. А все особи,  не достигшие возраста согласия на момент секса, имеют равные права.

Эээ...за алименты же. Я тут не про шантаж какими-то статьями, а про буквальный факт: не будешь платить - получишь срок. Жалко только, что понятия "ничтожной суммы" не появилось для любителей кинуть 100-500 руб. время от времени, чтобы не быть злостным неплательщиком.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Босячка от 19 Марта 2021, 10:04:02
Так алименты с 15-летнего тоже не стребуешь, максимум с его родителей.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 10:11:31
Цитировать
И очень зря, кстати.
Ну, со мной же сработало.  ;D
Ну да все это теория, поскольку у меня детей нет и не предвидится.
А реальным детям можно рассказывать хоть до посинения, а потом всё разбивается о "Васе в гондоне неудобненько, а если не дать, то он к Мане уйдет". И всё.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Infovalenok от 19 Марта 2021, 10:14:04
А реальным детям можно рассказывать хоть до посинения, а потом всё разбивается о "Васе в гондоне неудобненько, а если не дать, то он к Мане уйдет". И всё.
А вот это решается уже адекватной самооценкой ребенка и его здоровым эгоизмом.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Моль Крашеная от 19 Марта 2021, 10:20:38
Лис, Хаксли, сорян, сужу по личному опыту и периодическому мониторингу мест. За этот год не скажу, но в прошлом наблюдала для базы 11 классов только коммерцию. И сама в свое время поступала тоже на коммерцию, несмотря на недобор на направление. На бюджет перевели только на третьем курсе после лютого задроча на всяких конкурсах-олимпиадах, и то, только из-за того, что одногруппника отчислили за неуспеваемость и дисциплинарку.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 19 Марта 2021, 10:25:39
Нене, Дом, это все тоже обсуждается. Пример. Моя дочь на вопрос что ты будешь делать, если тебе скажут, что в гондоне неудобненько, отвечает в силу своего юношеского максимализма, что значит обсуждаемый субъект ее не любит, раз не заботится о ее безопасности, а значит пусть идет лесом нафсихда. И тут есть повод обсудить альтернативные методы контрацепции, конечно с учетом степени нужности и надежности субъекта, а так же тему зппп и их предварительного выявления.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 10:26:51
А вот это решается уже адекватной самооценкой ребенка и его здоровым эгоизмом.
У тридцати и сорокалетних теток сплошь и рядом плохо со здоровым эгоизмом и самооценкой, а вы чего-то от подростка хотите.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 19 Марта 2021, 10:32:29
А вот это решается уже адекватной самооценкой ребенка и его здоровым эгоизмом.
У тридцати и сорокалетних теток сплошь и рядом плохо со здоровым эгоизмом и самооценкой, а вы чего-то от подростка хотите.
Вот я примерно о том же.
Вполне себе взрослые тетки и дядьки радостно рожают в бетон (мои соседи, нпрмр, родили пятого на 31 м2), а тут от несовершеннолетней девы с засранными мозгами, без поддержки кого бы то ни было, требуется найти яйца и мозг и пойти решать по-взрослому.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 10:41:30
Цитировать
требуется найти яйца и мозг
Подозреваю, что искать там нечего.  Дева не хочет шевелиться.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 10:55:44
Вот я примерно о том же.
Вполне себе взрослые тетки и дядьки радостно рожают в бетон (мои соседи, нпрмр, родили пятого на 31 м2), а тут от несовершеннолетней девы с засранными мозгами, без поддержки кого бы то ни было, требуется найти яйца и мозг и пойти решать по-взрослому.

>полное обеспечение ее и ребенка, львиная доля бытовой нагрузки и организационные вопросы на матери
>без поддержки кого бы то ни было

Отсутствие поддержки было бы у детдомовской девочки, которую наипали мужик и государство одновременно (не дав социальную квартиру, например, или дав в жутчайшем состоянии). Вот там да, "поддержки нет". А тут кто-то слишком много кушал. Как было 14, так и есть. Не надо ей взрослой жизни, ей надо "уберите ребенка и дайте мне гулять, а с помощью паршивой работки за 3 копейки я буду считать себя самостоятельной".
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сарделька от 19 Марта 2021, 11:03:04
Я не очень понимаю, почему они в сад не отдают ребенка. Ясное дело, первый год болеть, особо не поработать. Но адаптация пройдет, тогда можно на работу. Ну и пока ребенок худо бедно ходит в сад, можно соседке окна помыть, собаку выгулять и тд.
Да, мы региона не знаем. В СПб сад стоит около 1,5 к в месяц.
Даже эти деньги нужно найти. Вангую, что родители не ждут, что дочка будет хоть какие-то деньги приносить в семью - либо в свободное время будет гулять, либо немного подрабатывать и тут же спускать деньги на хотелки.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Lsv от 19 Марта 2021, 11:15:14
Цитировать
В социальной сети меня нашла девушка, и попросила о бесплатной консультации
...
от психолога. Она прямо спрашивает, что мне делать?
...
Может быть, в ваших комментариях она найдет ответ для себя.
(https://medialeaks.ru/wp-content/uploads/2020/08/annotacziya-2020-08-09-191614.jpg)
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 19 Марта 2021, 11:17:47

>полное обеспечение ее и ребенка, львиная доля бытовой нагрузки и организационные вопросы на матери
>без поддержки кого бы то ни было
Полное обеспечение что ее, что ребенка и так, как ни крути на родителях пока.
А поддержка не только материальная. В данном случае родители, вместо того, чтобы признать свою ответственность, взвалили на ребенка вину.

Еще раз. Любые варианты с работой и учебой должны исходить, прежде всего,  от родителей. Все, что предлагает девочка, надо обсуждать, решать как выйти из этой ситуации, а не давить ее окончательно чувством вины "ты жизнь себе испортила".
Это они с такой позицией все испортили, и себе, и дочери, и внучке.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сяо Му от 19 Марта 2021, 11:18:11
Сяо Му не верит в Вечную Любовь, Которая Всё Преодолеет?

Сяо Му вечером ждет из училища сына, чтобы кормить его жареной курицей и вместе стримить Sea of Thieves.

Пока его бесполезная мать где-то там придумывает способы выцыганить денег из дураков и периодически присылает мне цитаты из пожилых неудачниц про истинное женское счастье в безделье на полном пансионе.

Поэтому я весьма скептичен :)
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 11:30:31
Полное обеспечение что ее, что ребенка и так, как ни крути на родителях пока.
А поддержка не только материальная. В данном случае родители, вместо того, чтобы признать свою ответственность, взвалили на ребенка вину.

Еще раз. Любые варианты с работой и учебой должны исходить, прежде всего,  от родителей. Все, что предлагает девочка, надо обсуждать, решать как выйти из этой ситуации, а не давить ее окончательно чувством вины "ты жизнь себе испортила".
Это они с такой позицией все испортили, и себе, и дочери, и внучке.

Тем не менее, говорить про отсутствие поддержки - это как минимум наглость со стороны девочки. Ахда, ее родители после выматывающего рабочего дня (наверняка со сверхурочными для отца и второй сменой дома для матери) должны еще в попку поцеловать.

В 17 лет люди в университет поступают, самостоятельно определяясь со специальностью и прикидывая (вместе с родителями, конечно), как распределить ресурсы (если учеба, например, в другом городе). А тут, оказывается, все предложения должны от родителей исходить. Может, предложениями займется тот, у кого больше свободного времени, м?

Я прост прикинула ситуацию с младшим братом или сестрой. И мелким ребенком. Я, видимо, тоже стала бы злобной тварью и синонимом "отсутствия поддержки", т.к. не поддержала бы идею работать в Макдаке, свалив ребенка на кого-то из работающих взрослых.
Что там в комментариях, что тут вижу, что некоторые воспринимают требование родителей самой заниматься ребенком как наказание или "притапливание". Гасподь, а кто им должен заниматься? Если включить голову и поразмыслить по-взрослому, то расклад полностью логичен. А если она мыслит как ребенок и требует как ребенок, то пусть заткнется и жрет, что дают, потому что за детей решают родители.

Повторюсь: я полагаю, если бы вопрос стоял "мам, пап, я хочу поступить в вечернюю школу, сможете по вечерам по часику мне дать на учебу, чтобы я не отвлекалась?", то возражений резко стало бы поменьше. И если бы она определялась с садом и колледжем (или опять этим должны заниматься родители, а?).
По-моему, вполне здравый расклад был бы: готовиться к экзаменам в колледж, попросив родителей о помощи, преодолеть за первый год период адаптации у ребенка, а потом спокойно получить профессию (все профпредметы начинаются со 2-го курса). Вот это - по-взрослому. А ныть, что никак не может учиться и работать, хотя якобы хочет, - это по-детски. А что должны делать дети - см. выше.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Infovalenok от 19 Марта 2021, 11:35:08
У тридцати и сорокалетних теток сплошь и рядом плохо со здоровым эгоизмом и самооценкой, а вы чего-то от подростка хотите.
А вот тут мы уже уйдем в ту сторону, что таким бы и не рожать по-хорошему)
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Босячка от 19 Марта 2021, 11:41:38
Увы, девочка эмоционально не выросла и, возможно, сгущает краски. Её родители за свои ошибки уже расплачиваются сполна, кормя уже двух детей. Почему они не предлагают варианты доучиться, для того, чтобы учиться нужен кто-то кто будет сидеть с ребёнком.
Сад был бы хорошим вариантом, даже, если первый год ребёнок проболеет, то на второй девушка уже сможет работать. Как раз станет совершеннолетней, меньше геморроя работодателям. Даже нянечку в детсад предпочтут взять совершеннолетнюю.
Почему родители не хотят отдать внучку в детдом, не у всех поднимется рука родную кровь в детдом сдавать, они её  вполне могут любить.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 19 Марта 2021, 11:52:26
Ну вообще, про то, что родители не дают денег на сад, в оригинальной истории нет. Это уже додумка из комментов. Сада может не быть просто потому что «вы в очереди 43, ждите».
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 19 Марта 2021, 11:56:44
Даже эти деньги нужно найти. Вангую, что родители не ждут, что дочка будет хоть какие-то деньги приносить в семью - либо в свободное время будет гулять, либо немного подрабатывать и тут же спускать деньги на хотелки.
Я ж говорю, они на еде ребенку сэкономят, вот и оплата сада
 
Ну вообще, про то, что родители не дают денег на сад, в оригинальной истории нет. Это уже додумка из комментов. Сада может не быть просто потому что «вы в очереди 43, ждите».

Нифига, если есть три года, было бы желание сада добиться. Могут дать его далеко, это да. В два года могут послать. А в три место хоть где-то, но дадут.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 19 Марта 2021, 12:07:24
Ну как бы вам сказать - оно отлично работает в теории, многие и правда добиваются. Но вот приехала я к родителям в маленький город, там два садика. А пару лет назад там какой-то дикий бебибум случился. Народ учёный, требуют предоставить садик, а предоставлять нечего. Физически трамбовать детей некуда. Сначала набирали сколько могли. Потом пытались выставить условие «у нас нет больше кроватей и шкафов, если придёте с своим - возьмём». А теперь уже и свои ставить физически некуда. Что-то говорят про найдём помещения, но будет это явно, когда нынешние дети уже в школу пойдут.
Но даже без таких ужастиков - все равно в истории не сказано, что родители жмотят денег на сад.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Jylia от 19 Марта 2021, 12:11:41
Для сада надо шевельнуться. Встать, дойти до отдела образования, погуглить сады в округе, собрать документы, подать заявку на госуслуги (если дело в РФ).
Сказать родителям, что подала документы, чтобы они были готовы к возможным изменениям.
Если в графе "отец" стоит прочерк, то, по идее, такие дети идут в сад  вне очереди (в нашем регионе было такое правило), можно посмотреть в какой сад требуется нянечка и сходить, уточнить возможность устроиться.
Опять-таки сообщить родителям, чтобы при успешном разрешении вопроса дали денег на санкнижку.
Что из всего этого делает девушка, непонятно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 19 Марта 2021, 12:12:47
Я даже не буду делать вид, что смотрю на эту ситуацию непредвзято.
Моей дочери 17 и она получит от меня в разы больше поддержки, если даже экзамен провалит, не то что в подоле принесет.

То, что ребенок в 14 боится сказать родителям о проблеме - вина родителей. То, что к 17 годам она видит только одно решение ситуации - отдать ребенка, чтоб стало все, как было - вина родителей. И опять же она ищет поддержки не у родителей, а у чужих людей.
Я сама далеко не сторонник кивания на родителей,мол в детстве велосипеда не было, но не в 14 же.
В ее 14 родители увидели, что подарочной дочки спортсменки-комсомолки не получилось, и ограничились функцией кормят-поят, надеясь, что опять же само рассосется.
Дочка вырастет сама, сама повзрослеет, сама с шеи слезет.
А она, блть, не взрослеет. Она застряла в отношения с недоумком-биопапой. С которого те же родители не надоумили алименты стрясти. И сами не занялись.
И ничего не предприняли для взросления и эмансипации дочки, кроме скандалов. Родители года, не иначе.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 19 Марта 2021, 12:14:54
Да может и не надо там пока ничего делать. Ребёнку будет 3 в июле, например, сад с сентября, все. Полгода ещё сиди.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Босячка от 19 Марта 2021, 12:22:31
Даже, если ребёнка отдать в детдом как раньше уже не будет. Девушке надо понять, что любое её решение имеет последствия. Родители вполне могут в таком случае в 18 лет указать девушке на дверь и выбрать внучку, оформив на неё опекунство. Кстати, если девушка родила в 14, то родители должны получать опекунские на ребёнка?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 19 Марта 2021, 12:34:25
Даже, если ребёнка отдать в детдом как раньше уже не будет. Девушке надо понять, что любое её решение имеет последствия. Родители вполне могут в таком случае в 18 лет указать девушке на дверь и выбрать внучку, оформив на неё опекунство. Кстати, если девушка родила в 14, то родители должны получать опекунские на ребёнка?
Ясен пень, не будет. Но это очевидно нам, взрослым посторонним людям. А девочке, которая в этом варится, может казаться окуенным решением, как и известное "вот выпилюсь, и вы потом плакать будете".
Только у родителей аргументация уровня бог "они стали кричать, что это еще худший позор".
Они тянут все это не потому, что дочь, внучка, поддержка, вотэтовсе, а потому что позор.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 19 Марта 2021, 12:34:45
Тот неловкий момент, когда я искренне благодарна Великому Рандому за то, что уродилась достаточно страшной, чтобы на меня в мои 14 никто не польстился, и достаточно умной, чтобы в 11 лет прочитать и понять главу о контрацепции в учебнике по биологии для 1го курса биофака. Иначе эта история могла стать моей.
Родители девочки так точно духовные братья моих родаков. Сами в свои засракулет не повзрослевшие инфантилы, которые не умеют решать проблемы, а умеют орать, скандалить и гнобить. С такими людьми просто нет шансов даже научиться придумывать нормальные решения, не то что осуществить их. На любое "мам, пап, есть предложение: посидите с ребенком, чтобы я могла учиться на вечернем/пойти выбить садик/___________" будут злобные рожи, оскорбления и крики. Почему? Потому что им по уровню психического развития тоже по 14 лет и у них нет вариантов справляться с ситуацией, кроме как срывать на дочери злость за то, именно их семье Велики Рандом выдал эту задницу.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 19 Марта 2021, 12:35:31
Очень много загадок в этой истории. Если это населенный пункт с условными двумя садиками на всех, то вряд ли там есть универ (или где там учится молодой отец?), и вряд ли там есть прям возможность подработать 17-летней. Или я ошибаюсь?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 12:45:14
Родители девочки так точно духовные братья моих родаков. Сами в свои засракулет не повзрослевшие инфантилы, которые не умеют решать проблемы, а умеют орать, скандалить и гнобить. С такими людьми просто нет шансов даже научиться придумывать нормальные решения, не то что осуществить их. На любое "мам, пап, есть предложение: посидите с ребенком, чтобы я могла учиться на вечернем/пойти выбить садик/___________" будут злобные рожи, оскорбления и крики.

Ну конечно. Если рожи не очень добрые в ответ на "кормите-поите-убирайте-жопу подтирайте мне и моему ребенку", то сто пудов злые рожи будут и на дельные предложения. Если родители там умеют только "орать-скандалить" (мы ж судим по истории в изложении девочки, да?), то девочка там умеет только ныть и ноги раздвигать (также в изложении девочки). Точно надо поддерживать бабенку с такими "навыками"?
Не будем вдаваться в подробности, где она с ними может зарабатывать  ;D За ной у нас вроде в ток-шоу пока платят, да и то при хорошем артистизме.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Пакетик от 19 Марта 2021, 13:05:15
Точно ли надо поддерживать 17-летку ее же родителям...
Не осознанно размножившуюся им на голову взрослую бабу, которая может в думать мозгом и решать проблемы, а глупую малолетку, которая по дурости и страху перед родителями же все полимеры проепала и которую без остановки люди, которых она боялась, гнобят за результат своего же воспитания... она даже не играла в "я уже люблю ребёночка от любимки и низашто нипайду на аборт", она просто испугалась рассказать и явно не была досточно умна и самостоятельна, чтобы разобраться с этим самой или вообще в эту ситуацию не вляпаться.

Если б автору было 27, то все претензии к ней были бы валидны.
Да хотя бы 21. А так ожидать от неё разумных поступков, а не эмоциональных попыток вернуться в прошлое, крайне странно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Каталина от 19 Марта 2021, 13:16:05
Очень много загадок в этой истории. Если это населенный пункт с условными двумя садиками на всех, то вряд ли там есть универ (или где там учится молодой отец?), и вряд ли там есть прям возможность подработать 17-летней. Или я ошибаюсь?
Учиться молодой отец может в другом населенном пункте, если уж на то пошло. Хотя если живет с родителями, то навряд ли. Тогда уж город с институтом должен быть под боком, а там и садик, наверное, найдется. Или иногородней садик не дадут?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 19 Марта 2021, 13:18:26
Спросила у мамы. Есть колледж, есть универ. Задрипанный филиал задрипанного регионального, но есть.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 13:23:06
Точно ли надо поддерживать 17-летку ее же родителям...

Это был вопрос не к родителям, а к окружающим (в т.ч. психологу). Потому что тут не столько поддержка нужна в том виде, в котором ее требуют дети и заепанные взрослые (погладить по голове, дать поплакать и пожаловаться), сколько грамотная работа с пояснением, что она уже взрослая и несет ответственность (именно не мифическое "должна", а "несет").

Фигурально выражаясь, человек не просит помочь с добычей удочки. Он требует у мамопапы бросить их удочку ради того, чтобы она в пруду малька поймала. Может быть. Руками.
А отказ от этой идеи ввиду полнейшей абсурдности называют "отказом от поддержки". Ну сорян, что жестокий взрослый мир считает справедливым несение своей ответственности и разделение обязанностей по возможности (т.е. добытую родителями рыбу можно было бы очистить и пожарить, а не парить мозги рыбакам, что ей чего-то лично недодали).
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Error от 19 Марта 2021, 13:29:51

Не осознанно размножившуюся им на голову взрослую бабу, которая может в думать мозгом и решать проблемы, а глупую малолетку, которая по дурости и страху перед родителями же все полимеры проепала и которую без остановки люди, которых она боялась, гнобят за результат своего же воспитания... она даже не играла в "я уже люблю ребёночка от любимки и низашто нипайду на аборт", она просто испугалась рассказать и явно не была досточно умна и самостоятельна, чтобы разобраться с этим самой или вообще в эту ситуацию не вляпаться.


Ну на самом деле полимеры со сроками пролюбила не только девочка, но еще и родители мозгом не подумали. По медицинским показаниям, в которые входит возраст до 15 лет, аборт и до срока в 22 недели делается. Возможно, вопли насчет позора и загубленной жизни увлекли настолько, что на поиски выхода времени не осталось. Но так-то девочка все равно симпатий не вызывает со своим подходом.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 19 Марта 2021, 13:31:47
Спросила у мамы. Есть колледж, есть универ. Задрипанный филиал задрипанного регионального, но есть.

Ну вот если речь о совсем таком печальном населенном пункте, то возникает вопрос, а есть ли там, где молодой матери работать, даже если с её ребенком и будут сидеть бабушка с дедом? И тогда ей не "не дают" работать, это просто несправедливое обвинение
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 13:32:40
Ну на самом деле полимеры со сроками пролюбила не только девочка, но еще и родители мозгом не подумали. По медицинским показаниям, в которые входит возраст до 15 лет, аборт и до срока в 22 недели делается. Возможно, вопли насчет позора и загубленной жизни увлекли настолько, что на поиски выхода времени не осталось. Но так-то девочка все равно симпатий не вызывает со своим подходом.

Если я все верно помню и не проипалась с изменениями, то из социальных оставили только изнасилование.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 19 Марта 2021, 13:47:33
Ну конечно. Если рожи не очень добрые в ответ на "кормите-поите-убирайте-жопу подтирайте мне и моему ребенку", то сто пудов злые рожи будут и на дельные предложения.
Да, Хаксли, именно что сто пудов будут. Даже 100500 тыщ пудов будут, потому что уже понятно, что там за люди её родители.
то девочка там умеет только ныть и ноги раздвигать (также в изложении девочки). Точно надо поддерживать бабенку с такими "навыками"?
Да, точно надо. Как бы лично вас с этого факта ни кринжило, а без поддержки, но с гноблением никакими другими навыками дева не обзаведётся никогда. Sad but true.
Родители около 3х лет действовали строго по вашим заветам: не поддерживать малолетнюю шлюпку низачто никада ваще, ибо нИзаслужила. Результат? Два инфантила и два ребёнка в двушке и нищете. Очевидно, так себе вариант.

Во избежание misunderstanding'а уточняю: под поддержкой я не имею в виду дуть деве в попку, гладить по голове и отпускать на гулянки. Я имею в виду, что родители как взрослые люди должны были сесть и составить план по вылезанию из задницы, а потом последовательно его придерживаться. И самим, и дочь пинать, чтобы действовала. Без гнобления, без скандалов, криков и унижений, просто выдача посильных задач и приёмка результата.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Error от 19 Марта 2021, 13:55:31

Если я все верно помню и не проипалась с изменениями, то из социальных оставили только изнасилование.

Поэтому я и говорю не о социальных, а о медицинских. Список из 14 заболеваний и дополнительно физиологическая незрелость ака возраст до 15.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 14:05:03
Поэтому я и говорю не о социальных, а о медицинских. Список из 14 заболеваний и дополнительно физиологическая незрелость ака возраст до 15.

Напомню-ка я вам, что медицинское прерывание назначается по индивидуальным показаниям и решается консилиумом. Если девочка была признана здоровой (вместе с плодом) и врачи посчитали, что родит, то куй ей, а не медпрерывание.
Я вас умоляю, на основании только лишь возраста думать, что кто-то пойдет навстречу, с актуальной политикой относительно абортов - абсурд. Если бы там была насквозь больная тростинка с узким тазом и не совсем развитой половой системой, то гинекологи бы сомневались. А если со всех сторон здорова, то с чего бы. Да, ранние роды - это вредно и рисково для организма. Но не всякое "вредно и рисково" может служить показанием для аборта на поздних сроках, увы.

ProblemCreator, ваше перенесение личных проблем с родителями на все темы, где хотя бы косвенно можно притянуть слово "семья" - это уже даже не забавно. Хотя могу вас понять, у самой есть личные незаживающие вавки, которые срывают крышечку только в путь.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 19 Марта 2021, 14:38:51
Цитировать
И, внезапно, я бы наверное тоже просрала контрацепцию для  тринадцатилетней дочери, ограничившись общим ликбезом на темы секса. Просто потому как возраст согласия в этой стране не двенадцать, а немного больше.

Возраст согласия с сексуальным влечением соотносится слабо

Цитировать
Ни для кого не секрет, что в современном мире подростки начинают половую жизнь еще до совершеннолетия. Украинская молодежь – не исключение. Так, украинские ребята в среднем начинают заниматься сексом в 14 лет, а девушки – в 15.

Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) провел исследование среди украинских подростков (10-17 лет), чтобы выяснить, когда они начинают заниматься сексом. Выяснилось, что практически у каждого из них уже были интимные отношения (от 3,7% среди 13-летних до 34,2% среди 17-летних).

Согласно опросам, у каждого десятого подростка первая интимная связь была в 12 лет, или даже раньше. Наиболее опытными в этом деле оказались именно ребята. Еще 66,8% опрошенных подростков имели первый интимный опыт по достижении 15 лет.

Среди опрошенных подростков 65,4% рассказали, что пользовались презервативами во время первого секса. Однако, большинство девушек в возрасте 16-17 лет более пренебрежительно относятся к контрацептивам, чем парни.

Ребята в возрасте 14-15 лет также рассказали, что не помнят пользовались ли они презервативом при последнем половом акте.

Не, можно молчать и ждать возраста согласия, чтоб о контрацепции рассказать. Но есть риск к тому моменту иметь парочку внуков  ;D
Тащемта, дети сейчас созревают раньше. И поэтому желание секса у них просыпается в том возрасте, когда мозгов нет. И физиологически они раньше созревают, поэтому от бездумного секса рождаются дети.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 19 Марта 2021, 16:26:10
Ну вот если речь о совсем таком печальном населенном пункте, то возникает вопрос, а есть ли там, где молодой матери работать, даже если с её ребенком и будут сидеть бабушка с дедом? И тогда ей не "не дают" работать, это просто несправедливое обвинение
Продавцом к частнику берут. Правда, без оформления.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 16:41:26
Продавцом к частнику берут. Правда, без оформления.

...и без гарантии, что заплатят. С таким уровнем "виновата скамейка" в голове немудрено будет прошляпить, когда на нее недостачи повесят.
Ну и очевидно сравнение вероятной зарплаты родителя, которая полностью идет в семью, с зарплатой несовершеннолетнего продавца (которая будет частично потрачена на куету под девизом "яжработаю, а у меня зарплату отбирают, угнетатели чертовы"). Есичо, я не со злобой и осуждением описываю возможный расклад, а просто констатирую факт. Для 17-летки это нормально.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 16:52:36
Кстати, если девушка родила в 14, то родители должны получать опекунские на ребёнка?
Для этого надо двух йуных размноженцев лишить родительских прав, не?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ЕнотЭ от 19 Марта 2021, 17:15:26
Итак, большая часть форумчан называет девушку обиженкой и принцесской, которой все должны, которая требует денег, не желает учиться и ничего не делает по дому. В истории, однако, о подобном нет ни слова.
Также они называют хорошей и нормальной семью, в которой:
- подросток в 14 (если не в 13) лет бежит ипстись;
- очевидно, не имеет при этом должных знаний о физиологии и контрацепции;
- боится рассказать родителям о том, что оказался в некотором дерьме;
- вместо обсуждения возможных вариантов действий получает ушат помоев, когда некоторое дерьмо становится очевидным (это объясняет предыдущий пункт);
- нет никакой реакции на то, что подростка чморят в школе и он имеет шансы её не закончить ("дали" закончить -- это как вообще?);
- ведь и в самой семье произошедшее определяется как "позор".
Ну а далее удивляются тому, как в подобных обстоятельствах дева не преисполнилась в своём познании, не отрастила мозги и дзен и не умудряется одновременно получать образование и работать без отрыва от постоянного ухода за ребёнком. Хотя тут взрослые люди, имеющие куда больше всестороннего житейского опыта -- её родители -- агрессируют и жалуются вместо того, чтобы сесть и детально обсудить перспективы и возможные решения в данной ситуации.
Кажется, мне пора к отоларингологу -- звон стальных яек оглушил.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Босячка от 19 Марта 2021, 17:18:34
Для этого надо двух йуных размноженцев лишить родительских прав, не?
Девушка по-возрасту не могла получить родительские права на ребёнка,  а вот как обстоят дела с признанием отцом несовершеннолетнего парня надо гуглить. Скорее всего, тупо прочерк в свидетельстве.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 17:24:22
Ну, так то да.
Но в 16 оные права у девы появились автоматом.

Цитировать
СК РФ Статья 62. Права несовершеннолетних родителей

1. Несовершеннолетние родители имеют права на совместное проживание с ребенком и участие в его воспитании.
2. Несовершеннолетние родители, не состоящие в браке, в случае рождения у них ребенка и при установлении их материнства и (или) отцовства вправе самостоятельно осуществлять родительские права по достижении ими возраста шестнадцати лет. До достижения несовершеннолетними родителями возраста шестнадцати лет их ребенку назначается опекун, который осуществляет его воспитание совместно с несовершеннолетними родителями ребенка. Разногласия, возникающие между опекуном ребенка и несовершеннолетними родителями, разрешаются органом опеки и попечительства.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 19 Марта 2021, 18:14:01
Продавцом к частнику берут. Правда, без оформления.
Вопрос-то в том, чтобы она работала после работы своих родителей, какому частнику нужен продавец на 3-4 часа в день? Разве что в ночь, но ... несовершеннолетних берут?

И если на полный день вместо кого-то из родителей, то будет ли её зарплата выше, чем зарплата взрослого с опытом?

У меня тоже знакомая была, ныла, что её мать на работу не пускает и не хочет с внучкой сидеть. Но там мать обеспечивала со своей зарплаты четверых человек, а у ноющей знакомой перспективы оплаты туманны.

При этом родителей в истории я тоже не понимаю, да. Просто вот этот конкретный камень в их огород мне не понравился.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 19 Марта 2021, 18:19:53
ProblemCreator, ваше перенесение личных проблем с родителями на все темы, где хотя бы косвенно можно притянуть слово "семья" - это уже даже не забавно. Хотя могу вас понять, у самой есть личные незаживающие вавки, которые срывают крышечку только в путь.
Ммм, вкусно как Орбит "Ad hominem". Возражения по существу кончились и начались обвинения в переносе, неадеквате и разрушении часовен. Я этого ожидала, но не так быстро ;D

Кажется, мне пора к отоларингологу -- звон стальных яек оглушил.
Айда вместе, я талончик без очереди раздобуду :)
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 19 Марта 2021, 18:24:46
Вопрос-то в том, чтобы она работала после работы своих родителей, какому частнику нужен продавец на 3-4 часа в день? Разве что в ночь, но ... несовершеннолетних берут?
Частнику нет, а сетям запросто. Да и ночные инвентаризации/уборки/выкладки поступлений в таких магазинах регулярные.

Вот про совершеннолетних в России - не знаю. У нас берут до 18 на должности без контакта с деньгами (упаковщики-распаковщики, "приветствующие", приводящие в порядок торговые залы/примерочные/тележки и т.д.); с 18 уже можно и на кассу.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 18:33:50
Цитировать
ТК РФ Статья 96. Работа в ночное время

Ночное время - время с 22 часов до 6 часов.
...

К работе в ночное время не допускаются: беременные женщины; работники, не достигшие возраста восемнадцати лет..
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 18:41:08
Итак, большая часть форумчан называет девушку обиженкой и принцесской, которой все должны, которая требует денег, не желает учиться и ничего не делает по дому. В истории, однако, о подобном нет ни слова.

Смотрим в историю глазами. Девочка не учится (вечерние школы закрыли и досками заколотили, да?), требует "поддержать" и дать возможность работать путем ухода с работы одного из родителей, видит выход только в сдаче ребенка в детдом (трехлетки! с грядущим садиком и возможностью доучиваться!) и продолжает отношения с мужиком-идиотиком. Ваще ни слова нету, ага.
Вы там по пути к ЛОРу еще к окулисту зайдите. А то выборочное чтение - такой себе знак.

И если на полный день вместо кого-то из родителей, то будет ли её зарплата выше, чем зарплата взрослого с опытом?

У меня тоже знакомая была, ныла, что её мать на работу не пускает и не хочет с внучкой сидеть. Но там мать обеспечивала со своей зарплаты четверых человек, а у ноющей знакомой перспективы оплаты туманны.

Да кого это волнует. Главное, что у "непринцесски" свои деньги появятся. А то, что вся семья будет жить на 70-75% дохода (в лучшем случае), а родитель будет терять стаж - да похеру.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 19 Марта 2021, 18:47:55
Цитировать
, требует "поддержать" и дать возможность работать путем ухода с работы одного из родителей,
Где в истории она требует выделенного?

dominatrix, уууу. Вот это хреновенько.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 18:50:32
Цитировать
Девочка хочет пойти работать, но ей не дают, заявляя, что ребенок ее и сидеть с ним будет она.
Остается ответить на вопрос: как и кто должен обеспечить присмотр и уход за  ребенком в этом плане?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 19 Марта 2021, 19:58:08
Вот при этом раскладе с работой/возрастом/возможностями сидеть с ребенком и непонятно мне отсутствие борьбы за место в саду.
При этом психолог в комментариях просто написал "не получится пойти в три года, и вообще платить надо и кучу всего покупать", хотя и ценник на сад не заоблачный при любом раскладе, и куч покупать не надо, и причин никаких не называется (объективных, типа нет садов и хоть тресни). Такое ощущение (лично у меня), что на этот вариант решения проблемы там просто забили по каким-то непонятным причинам или что-то умалчивают.

И тон этой..заметки от психолога какой-то ... обвиняющий в сторону родителей, мол, и девочке так тяжело жить с родителями и маленькой дочке (предкам не тяжело), и мама в первую очередь скандалит с ней, а уж потом решает бытовые вопросы, и работать девочке не дают...может, конечно, мне показалось
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 20:35:56
Вот при этом раскладе с работой/возрастом/возможностями сидеть с ребенком и непонятно мне отсутствие борьбы за место в саду.

А зачем? Родители кормят, ныть не мешают, драмы в жизни - завались со всех сторон.
Конечно, это не очень стыкуется с жалобной сказкой про непрекращающееся гнобление, но эт ладно.

Нет, к родителям очень много вопросов, я не спорю. И выученная беспомощность (отчасти!!) тут не лишнее понятие, и образ вечной жертвы тоже. Но блин. По-моему, с осуждением переборщили.
С другой стороны, это могло быть элементом поддержки. Оценивают-то со стороны девочки. Хотя поддержка в стиле "дадада, ты ДАртаньян, а все пдрсы", нужна ну вот совсем не здесь.

Цитировать
Где в истории она требует выделенного?

А, простите, какие еще варианты? Она требует "позволить ей работать". Это понятие абстрактное, поэтому переведем в практику: следить за ребенком вместо нее, нанять няню или сбагрить ребенка куда-то. Но на изложение вариантов тут же возникает "а гдееее она требует".
Это как просить выточить деталь, но сказать, что ничего не говорили про необходимость наличия станка.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Sangria от 19 Марта 2021, 20:37:29
А меня в принципе удивляет этот возмущенный взгляд в сторону родителей.

Как там было раньше? В бедных семьях - проштрафившуюся дочь на мороз с приплодом, в богатых вполне себе рожали, потому что у родителей были средства и вырастить внучка, и прикрыть дочь, выдав ее замуж с неплохим приданым.
С тех пор особо ничего не изменилось. Великодушие и понимание появляются, когда есть что жрать. А тут решение дочери отбросило семью в нищету. Вот радость-то, а?
Еще забавный момент: про аборт сказано, а почему ребенка сразу не отдали на усыновление? Вангую, потому что дочка отказалась это делать, как и идти на аборт.
А теперь, после трех лет нищебродского существования, похеренной школы и перспектив, на пороге совершеннолетия и садика, эта молодая дева сообщает родителям: "А мож мы его в детдом сдадим?" Да я б ее на месте прибила, наверное. Что, наигралась?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Босячка от 19 Марта 2021, 20:37:53
Психолог там вообще очень странный, зачем спрашивать совета на сайте, если по-хорошему девочке нужна помощь органов опеки. Они по идее должны подсказывать как документы в сад оформить, справки собрать, чтобы семью малоимущей признали, малоимущие в нашем регионе, например, за сад не платят вообще. Какие пособия семье положены и как их оформить.
Ну и объяснить девочке, что такой как раньше её жизнь не будет никогда. И какие бы родители у неё не были, решать её поблемы придётся ей самой.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 19 Марта 2021, 20:42:35
А, простите, какие еще варианты? Она требует "позволить ей работать". Это понятие абстрактное, поэтому переведем в практику: следить за ребенком вместо нее, нанять няню или сбагрить ребенка куда-то. Но на изложение вариантов тут же возникает "а гдееее она требует".
Это как просить выточить деталь, но сказать, что ничего не говорили про необходимость наличия станка.
Так и оторвать недолго.
Даже в твоем варианте "перевода в практику" вообще никак, ниоткуда не следует, что это все должно быть непременно именно в рабочее время родителей.

Так что нет оснований считать вангования, что имелось в виду именно это, хоть сколько-то более достоверными, чем что имелось в виду "по вечерам/выходным/праздникам/отпускам", и использовать их как полноценный аргумент - слишком неизящное передергивание.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 19 Марта 2021, 20:43:00
Почему девочка не смотрит в сторону сада, я понимаю, родители почему не смотрят...

Meowth, простите, вы точно хорошо себе представляете, как это, когда один сидит с ребенком после работы, а второй в это время подрабатывает? Я хорошо, потому что у меня пять лет такая балалайка, но у меня час работы стоит денег, а у девочки в 17 лет, простите, сколько, 200 рублей в лучшем случае? Там выхлоп с её "работы" будет минимальный (а есть вариант, что ещё за дорогу надо оплатить), потому речь и идёт о том, что для ВЕСОМОГО вклада работать нужно полноценный день, а это ВМЕСТО работы одного из родителей. А для невесомого ещё сильнее напрягать предков...это не вангование, это рассуждение и выводы исходя из реального положения дел
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 20:56:56
Так и оторвать недолго.
Даже в твоем варианте "перевода в практику" вообще никак, ниоткуда не следует, что это все должно быть непременно именно в рабочее время родителей.

Так что нет оснований считать вангования, что имелось в виду именно это, хоть сколько-то более достоверными, чем что имелось в виду "по вечерам/выходным/праздникам/отпускам", и использовать их как полноценный аргумент - слишком неизящное передергивание.

Еще раз: какого хрена за ее ребенком должен следить кто-то, но не она? (при этом компенсировать чужие неудобства или получить действительно весомый повод - например, учебу, - девочка не озаботилась)
В истории ясно сказано: не позволяют работать. Не по праздникам, выходным, отпускам (когда-то же она отношается со своим охламоном, видимо, находит время). А ра-бо-тать.
Может, в ночную смену. Но все равно следить в эту самую смену за ребенком должны будут родители. Или няня. Или, по-вашему, ребенок вечером, ночью и ранним утром и сам справится?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Босячка от 19 Марта 2021, 21:08:53
Ей 17 лет, она имеет право работать не больше 6 часов в день, не больше 35 часов в неделю, никакой работы в выходные, праздничные дни, а также ночное время. Никаких командировок и сверхурочных.
Спрашивается и кому нужен такой работник? Вдобавок у нее еще свой несовершеннолетний ребёнок,  это ходячий геморрой для работодателя.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 19 Марта 2021, 21:17:01
Еще раз: какого хрена за ее ребенком должен следить кто-то, но не она? (при этом компенсировать чужие неудобства или получить действительно весомый повод - например, учебу, - девочка не озаботилась)
В истории ясно сказано: не позволяют работать. Не по праздникам, выходным, отпускам (когда-то же она отношается со своим охламоном, видимо, находит время). А ра-бо-тать.
Может, в ночную смену. Но все равно следить в эту самую смену за ребенком должны будут родители. Или няня. Или, по-вашему, ребенок вечером, ночью и ранним утром и сам справится?
Да конечно же, никто никому ничего не должен сверх законодательно установленного.
Кстати, о законодательно установленных "долгах" и о том, кто же именно должен озаботиться учебой:

Цитировать
1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).
<...>
Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, образование, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства.

СК РФ Статья 54. Право ребенка жить и воспитываться в семье

Цитировать
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 17.02.2021) "Об образовании в Российской Федерации"
Статья 66. Начальное общее, основное общее и среднее общее образование

5. Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее.

6. По согласию родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося, комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав и органа местного самоуправления, осуществляющего управление в сфере образования, обучающийся, достигший возраста пятнадцати лет, может оставить общеобразовательную организацию до получения основного общего образования. Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав совместно с родителями (законными представителями) несовершеннолетнего, оставившего общеобразовательную организацию до получения основного общего образования, и органом местного самоуправления, осуществляющим управление в сфере образования, не позднее чем в месячный срок принимает меры по продолжению освоения несовершеннолетним образовательной программы основного общего образования в иной форме обучения и с его согласия по трудоустройству.

И чтоб два раза не вставать, раз уж мы тут про долги завелись:

Цитировать
СК РФ Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.

Цитировать
СК РФ Статья 65. Осуществление родительских прав

1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.
При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.
Это в кассу к уже ранее изложенному про хреново воспитавших и причитаниям про "жизньзагубилачолюдискажу ть".
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 19 Марта 2021, 21:33:46
А еще у всех присутствующих есть конституционное право на жилище.
При этом обеспечивать жилищем никто не обещал.

И, кстати, никто не запрещает деве учиться. В свободное от исполнения родительских обязанностей время.

Цитировать
Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее.
В переводе с русского на русский: если дитятко не закончило школу в 18, то дальше его учиться уже никто заставлять не будет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 19 Марта 2021, 21:37:18
Мяут, не забудьте, что эти сволочи еще и эксплуатируют труд рибьонка, заставляя ее ухаживать за собственной дочерью!
Пусть подаст на них в суд и обяжет следить за малышкой не менее Н часов в неделю. Воть. Должны же судьи иногда ржать.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 19 Марта 2021, 22:30:55
Хаксли, так ведь не я всё пытаюсь свести к низшему уровню функционирования "долженствование".
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Amat от 19 Марта 2021, 22:41:57
Не знала она о контрацепции, ха-ха-ха. В Гугле забанили её, что ли? Скорее, денег не было просто. И не просила, потому что родители предсказуемо возопили бы: "13 лет, какой к чёрту секс?!!"

Залёт — аборт, не хочешь аборта — эмансипация и adiós.
За такую подставу подлую ещё мало огребла.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 19 Марта 2021, 22:54:40
Какое очаровательное самадуравиновата по отношению к четырнадцатилетке  ::)
Читаю - прям диву даюсь, какие, оказывается продвинутые, ответственные и мозговитые у нас подростки. Должны быть.
*ОГРОМНАЯ СУКА ТАБЛИЧКА
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Каталина от 19 Марта 2021, 23:04:55
Не знала она о контрацепции, ха-ха-ха. В Гугле забанили её, что ли?
Такое ощущение, что Гугл - панацея от всего. Проблема в том, что в интернете можно найти всякое. И советы предохраняться душем (после секса надо подмыться, чтобы вымыть из себя сперму), и что все болезни от мяса, которое гниет в кишечнике, и что при аборте даже на ранних сроках ребенок все чувствует и пытается увернуться от инструментов врача. Взрослые люди не всегда могут отсеять бред, а вы этого от подростка требуете.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 19 Марта 2021, 23:18:54
Meowth, простите, вы точно хорошо себе представляете, как это, когда один сидит с ребенком после работы, а второй в это время подрабатывает?

Я это прекрасно себе не только представляю, но и практиковала/практикую, причём с обеих сторон: и подрабатывающего, и сидящего. И в декрете переводы строчила по вечерам, и сейчас после основной работы продолжаю, и не одну сотню вечеров провела, выпасая трех детей, пока муж различными вариантами увеличения доходов занимается.

Цитировать
Я хорошо, потому что у меня пять лет такая балалайка, но у меня час работы стоит денег, а у девочки в 17 лет, простите, сколько, 200 рублей в лучшем случае? Там выхлоп с её "работы" будет минимальный (а есть вариант, что ещё за дорогу надо оплатить), потому речь и идёт о том, что для ВЕСОМОГО вклада работать нужно полноценный день, а это ВМЕСТО работы одного из родителей. А для невесомого ещё сильнее напрягать предков...это не вангование, это рассуждение и выводы исходя из реального положения дел

Так вот я в т.ч. потому и говорю, что это очень херовые родители.
Они в ребёнка не вложили ровно нихера для его будущей самостоятельной жизни. Образования нет даже минимально положенного законодательно. Полезных и перспективных умений и навыков не вложили никаких. Возможности какую-то копейку в дом нести не предоставлено и не планируется. Зато есть бесконечные стоны на тему финансовых проблем (кстати, если они действительно настолько серьезные, то и от 200 р/ч  нос воротить глупо).
Выхлоп от своего родительства получили весьма предсказуемый.
Ухитрились с этим выхлопом ещё раз проипать вообще все оставшиеся полимеры.
Вот уже третий год продолжают вместо поисков рационального выхода тупо эмоционировать на тему "ктовиноват" и "чоскажут" без каких-либо реальных телодвижений.

Я совершенно не могу понять, на что рассчитывают эти люди, и как оно, по их мнению, должно сработать.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Колоброд от 19 Марта 2021, 23:50:21
Я это прекрасно себе не только представляю, но и практиковала/практикую, причём с обеих сторон: и подрабатывающего, и сидящего. И в декрете переводы строчила по вечерам, и сейчас после основной работы продолжаю
Стесняюсь спросить: а переводами Вы занимаетесь, имея за плечами еле оконченную девятилетнюю среднюю школу и обладая знанием иностранных языков на уровне «майн брудер ист тракторист» или всё же получив высшее образование на факультете иностранных языков явно не заборостроительного вуза и, возможно, побывав на языковой практике в стране-«носителе»?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 19 Марта 2021, 23:58:33
Они в ребёнка не вложили ровно нихера для его будущей самостоятельной жизни.

И много ли ты знаешь 14-летних детей-подростков, которые готовы к будущей самостоятельной?
Как по себе помню среди очень молодых да ранних беременность была самым жутким из жутких кошмаров и такие же ранние парни не могли себе позволить близость потому что дево требовала презервативы, а денег не было/покупать стыдно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 20 Марта 2021, 00:16:20
Колоброд, переводами я занимаюсь, имея за плечами, помимо обеспеченного родителями ФИЯ НГУ, гимназию с углубленным изучением языка, которая и позволила девочке из какого-то там Казахстана получить одно из 25 имевшихся мест по результатам первого же вступительного экзамена из 3. И в которую меня тоже в 6 лет отвели родители.

Вот только какое отношение это имеет к вопросу scouser08?

Николь, блин, чтоб они даже к 18 хоть примерно были к этому немного готовы, начинать в это вкладываться нужно на 18 лет раньше.
Если же не вкладываться совсем, как эти родители, то они и к пенсии не будут готовы.
А кто не посеял нихрена, тому и на урожай жаловаться нехер.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Колоброд от 20 Марта 2021, 00:26:40
Колоброд, переводами я занимаюсь, имея за плечами, помимо обеспеченного родителями ФИЯ НГУ, гимназию с углубленным изучением языка, которая и позволила девочке из какого-то там Казахстана получить одно из 25 имевшихся мест по результатам первого же вступительного экзамена из 3. И в которую меня тоже в 6 лет отвели родители.
Ваши родители молодцы, это вообще неоспоримо, но, сдаётся мне, будь у Вас мозга как у инфузории-туфельки, надолго бы Вы не удержались в гимназии и ни в какой вуз бы не поступили. То есть помимо неравнодушия родителей весьма нехилую роль сыграли Ваш ум и усердие. А вот у героини истории я как-то не наблюдаю ни того, ни другого. После этого ругать родителей, что они не отвели свою ненаглядную в 6 лет в престижную гимназию, как-то не получается.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 20 Марта 2021, 00:33:35
так стремление к саморазвитию и моральные нормы - это чистый продукт воспитания, сори. если их нет, это как раз родители и виноваты.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 20 Марта 2021, 00:45:32
Ум еще ладно, можно считать, что повезло с генетикой (за что опять спасибо родителям... ;D)
Усердия же у меня отродясь не было, если только это не что-то, что мне впилось и позарез надо. И как раз то, что мне стало надо учиться и работать, а не в подоле в 14 - заслуга практически полностью родителей, их воспитания, их усилий вырастить человека с моральным компасом, а не "и само как-нить сойдет".
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: sikko от 20 Марта 2021, 00:51:14
Ум еще ладно, можно считать, что повезло с генетикой (за что опять спасибо родителям... ;D)
Усердия же у меня отродясь не было, если только это не что-то, что мне впилось и позарез надо. И как раз то, что мне стало надо учиться и работать, а не в подоле в 14 - заслуга практически полностью родителей, их воспитания, их усилий вырастить человека с моральным компасом, а не "и само как-нить сойдет".

Согласен. У родителей в истории, по моим впечатлениям, дочь росла как трава.
И вдруг выросла "нитакая". Отлично, давайте её гнобить до посинения, рациональные решения - это скучно и вообще фу.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Amat от 20 Марта 2021, 01:27:14
Не знала она о контрацепции, ха-ха-ха. В Гугле забанили её, что ли?
Такое ощущение, что Гугл - панацея от всего. Проблема в том, что в интернете можно найти всякое. И советы предохраняться душем (после секса надо подмыться, чтобы вымыть из себя сперму), и что все болезни от мяса, которое гниет в кишечнике, и что при аборте даже на ранних сроках ребенок все чувствует и пытается увернуться от инструментов врача. Взрослые люди не всегда могут отсеять бред, а вы этого от подростка требуете.
Ещё скажите, она не знала, что от секса бывают дети, ага-ага. В интернете-то и про капусту, и про аиста где-нибудь да написано. Ой, беда!

Увы, проблема не в отсутствии информации. Да, родители наверняка не разговаривали с ней о сексе и не дали бы денег на таблетки и презервативы, но... запрет не остановил бы, а любых денег оказалось бы мало.

Ибо не царское это дело, отказывать себе, когда хочется. :D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Red_Fox от 20 Марта 2021, 01:43:27
Да родители, похоже, просто надеются, что дева выйдет из окна, тогда у них снова будет один ребенок, и можно исправить все допущенные в прошлый раз косяки.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 20 Марта 2021, 07:58:47
Чтобы вышло 32 тысячи в месяц, надо работать пятидневку по 8 часов (а 8 ей нельзя). То есть ВМЕСТО родителя. Но а) родитель может зарабатывать больше б) 200 это таки максимум , в 17 лет...это надо чтобы ОЧЕНЬ повезло. В реальности не будет там 32к, я об этом и пишу.

Цитировать
Они в ребёнка не вложили ровно нихера для его будущей самостоятельной жизни.

Можно привести верблюда к колодцу, но нельзя заставить его пить.

Непонятно, почему ничего не делается для эмансипации сейчас, либо это родители ушлепки, которые действительно все просрали, либо это у девочки нет желания, а только "пустите меня работать". Или и то, и другое. Я же говорю, у меня слишком много вопросов.
По-моему, самое разумное было бы ей дать возможность доучиться в вечерней школе, взяв на себя ребенка или отправить в колледж. Непонятно, почему этого не сделано. Опять же, кто именно не хочет...

По поводу контрацепции...опять же. Может, ей родители и объясняли, но мальчик, например, не справился с презервативами.

Meowth, вот раз вы знакомы с подработкой после дня с детьми, вы понимаете, что это далеко не полноценный рабочий день по времени, и это имеет смысл только тогда, когда час работы действительно чего-то стоит. Потому что лишние усилия прилагают два человека.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 08:06:38
Очень приятно (нет) наблюдать, как взрослые, выжившие бабы и один колоброд-идиот всей толпой пошли пинать ребёнка, которая и так в своей жизни ничего, кроме пинков, не видит. Ай, молодцы. Ай бравушки.

Санс, про пинки мы знаем из уст дочери, которая этими же устами рассказывает про то что быт на плечах родителей, а еще они не хотят бросать работу ради унучега. Может поделим нытье инфантильной бабы на 10?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 08:13:07
У моей бывшей одноклассницы племянница в пятнадцать родила.
При том, что это был ребенок из хорошей семьи и родители в этого ребенка вкладывались до, а потом еще десять лет после. И, кстати, воспитательных звиздюлей деве навешали всего один раз. Просто от стресса.
И при всех этих вводных ей в голову отличненько вступило про любовь и а давай родим и тогда нам дадут пожениться и жить вместе. Просто поипаться им было недостаточно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 20 Марта 2021, 08:18:14
А мне очень нравится позиция оппонентов, которые забывают, что все факты, которые говорят против девочки, взяты из ее собственного рассказа. Т.е. из источника, который априори призван ее оправдать.

Писдец, не соглашаются вместо нее сидеть с ребенком, но обеспечивают - это, оказца, "они хотят ее смерти". Может, мне и в школу вместо брата ходить надо? А то вдруг он в макдачную стремится, а злая сестра и родители ему не дают.
Каждый выполняет свои обязанности, все справедливо. Просто одной стороне хочется драмы и у нее этой драмы навалом. Не будет мерзотного мужика и образа угнетения, а будет самостоятельность, - где тогда драму брать?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Босячка от 20 Марта 2021, 08:18:55
Почему не взяли ребёнка на себя и не дали доучиться, очень просто: у них нет на это денег. Сейчас двое взрослых еле-еле кормят семью из 4-х человек, если мать уходит в декрет, то у них остаётся одна зарплата на четверых, тут реально разве что обеих в детдом сдавать, там хоть накормят.
Доучиваться девушке надо сейчас, отдавать ребёнка в сад и в колледж.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 08:21:00
Я росла во дворе с девой в которую вкладывались, как могли, но ей все было не так. То свалит из дома с друзяшками на дачу, то с каким-то зэком переписывается, то тащит из дома мамины кольца, чтобы оплатить карточный долг очередного принца. В 16 родила. Вроде поумнела. Хотела скинуть дочку на родителей и пойти в вуз. Но родители твердо настояли на своем -  родила возись с этим сама. Досидела до садика, потом пошла работать продавщицей в магазин. Где-то очень скоро по времени связалась с мужиком ради проблем которого взяла кредит.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 20 Марта 2021, 08:25:28
Почему не взяли ребёнка на себя и не дали доучиться, очень просто: у них нет на это денег. Сейчас двое взрослых еле-еле кормят семью из 4-х человек, если мать уходит в декрет, то у них остаётся одна зарплата на четверых, тут реально разве что обеих в детдом сдавать, там хоть накормят.
Доучиваться девушке надо сейчас, отдавать ребёнка в сад и в колледж.

Я же о вечерней школе изначально пишу. Я не знаю, как это выглядит, но, возможно, это было бы реально, если взрослый сидел бы после работы с малышом. Конечно, о декрете кого-то из кормильцев речи идти не может.
Но даже если нет, то вот да, доучиваться сейчас. Это надо, но об этом тоже непонятно почему не идёт речь
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 08:41:29
А дева хотела в вечернюю школу?
По-моему, она хочет замуж за "бизнесмена".

У нее вообще представления о мире нереальные. И не потому что ее с реальностью не познакомили (вот она реальность, вокруг каждый день).
Она, например, желает "работать". Но в реальности ей светит разве что вакансия уборщицы в ближайшем магазине.
Приобретать знания самостоятельно в интересной ей сфере? Этого тоже не было и нет.
Такие люди случаются. И, пока есть еда и крыша, заставить их шевелиться - практически нереально.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 20 Марта 2021, 08:44:22
Вот примерно поэтому и кажется несправедливым закидывать какашками только родителей.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 08:53:42
Я вообще считаю, что мир слишком велик для того, чтобы его влияние можно было при определенном усилии победить родительским воспитанием. А то, что у ребенка есть свой мозг, делает ситуацию еще хуже.  ;D

К тому же счас из каждой дырки гундят "залетела - рожай", а брюхатые от подлеца героини сериала выходят замуж за олегархов, перед этим быстренько сделав блестящую карьеру без всякого образования.
И вот уже очередная дура видит в зеркале эту Мэри-Сью и смело шагает вперед, к счастью.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Босячка от 20 Марта 2021, 08:55:40
Моя младшая сестра училась в вечерней школе в 10-11 классе, вот невозможен там вариант, что занятия начинаются в условные 19.00. Занятия там не каждый день, но днём.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 09:04:48
В девочку, даже залетевшую в 14,надо вкладываться. Особенно в такую девочку, чтобы дать ей возможность встать на ноги. А тут что? Ах шалава, трахаться ей захотелось, сиди теперь в заточении, получай тычки и не отходи от уже своего ребенка.
Как взрослеть в таких условиях?

Ахаха ))) Санс, ты это серьезно?
Предки дебилы какие-то. Пошли бы закладчиками поработали что ли, у них же унучег.
Ващет до кучи женщин после рождения ребенка оказываются в дне сурка, в 4 стенах, в полной финансовой зависимости от мужа. С чего бы у этой девы вдруг образовался диснейленд?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 09:06:28
И при этом дева продолжает отношаться с отцом своего ребенка?
Ну прям узница-узница.
Как бэ каждая первая родившая тетка в таком узилище живет.
А кто, интересно, должен сидеть с ее ребенком и его воспитывать?

Кстати, а почему никто не предлагает отцу ребенка сидеть с дитяткой?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 09:14:32
Санс, допустим молодая бабушка сядет в декрет. А жрать они что будут? Если сейчас при двух работающих взрослых у них нет денег на одежду для ребенка в садик, то на какие шиши будут одевать еще и школьницу при одном работающем взрослом?

Деве скоро 18. Есть идеальное решение. Пестюка в садик, плодовитую мамку на работу. Но сдается мне, что одна из сторон конфликта не особо этому рада.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 09:15:26
Нет, она не только ребенок, она несовершеннолетняя мать живого ребенка.
Патамушта за каким-то хером самостоятельно себя эмансипировала. Без ресурса на эмансипацию.
А у родителей, внезапно, тоже ресурсов не до хрена.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 09:24:16
В каком месте они ее бросили? Доня сидя дома не в состоянии быт взять на себя. Родители в прямом смысле слова посуду за ней моют, а она жалуется на конфликты. Акуеть! Мне кажется там наоборот слишком дуют в жопу.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Колоброд от 20 Марта 2021, 09:25:57
Кстати, а почему никто не предлагает отцу ребенка сидеть с дитяткой?
А как же он тогда сможет замутить свой безниз (и безверх)? Кто тогда через 2 года подвинет Билла Гейтса в списках «Форбс»?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 09:26:26
Не, Сансет, извини, но подростку в 14 лет даже уголовная ответственность уже вполне доступна. Ну, если у того будет желание огрести оную.

А родители свою часть работы выполняют - дева с ребенком обеспечены едой и одеждой. А если они не олегархи, то это не их вина. Они второго ребенка не рожали.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Amat от 20 Марта 2021, 09:34:12
Мало было угашенных на форуме, так еще один появился.
"родители молчали и денег на контрацепцию ни за что бы не дали, но виноват ребенок!"
Неизвестно, молчали ли родители. Но вангую, что молчали и что разговор не помог бы.

Была тут история от женщины, которая всё сделала правильно: и рассказала, и деньги выделила, но презики внезапно кончились, а сыночке хотелось ещё... итог известен.

И от парня, который подрабатывал, но платили мало, презиков не хватало, хотелось по 100500 раз в день непременно... итог известен.

Вот так оно всё обычно и происходит. Наивно предполагать, что они чего-то там не знают. В Википедию зайти — не какой-то там нифиговый датамайнинг, доступный только взрослому с вышкой.

Ну и про деньги. Вы считаете, родители обязаны обеспечивать такие потребности тринадцатилетки? А в каком объёме? Безлимит, пока п*да не сотрётся?

А аборта там очевидно по тексту не хотела сама девочка, потому что парень сказал "люблю-трамвай куплю". Ну и кто ей доктор?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 20 Марта 2021, 09:40:30
В каком месте они ее бросили? Доня сидя дома не в состоянии быт взять на себя. Родители в прямом смысле слова посуду за ней моют, а она жалуется на конфликты. Акуеть! Мне кажется там наоборот слишком дуют в жопу.

Присоединяюсь. Офигеваю.
Интересно, что должны были сделать родители, чтобы "не бросить". Не пикнув, выйти вместо нее в декрет, силком запихать дочку в вечерку или колледж (и, видимо, быть готовыми платить за сессии, если доце что-то не понравится), а семья в это время (включая оную доцю) будет выживать на одну зарплату с младенцем? Плюс, возможно, 40% от второй в первые 1,5 года.

О ней заботятся, как о ребенке (даже не как о подростке!). Т.е. обеспечивают и не особо напрягают бытом. Конечно, от этого никто не в восторге, сильно уставшие люди вообще редко бывают супертерпеливыми.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сарделька от 20 Марта 2021, 09:49:56
А тут что? Ах шалава, трахаться ей захотелось, сиди теперь в заточении, получай тычки и не отходи от уже своего ребенка.
Как взрослеть в таких условиях? Ясен х*й, что у нее как было развитие на момент залета, таким и осталось, плюс еще бесконечное моральное давление и унижение и ограничивание любых попыток повзрослеть.
Так понимание и принятие того факта, что никто за тебя твою работу делать не должен, что нужно не только брать, но и давать, не только требовать заботу, но и заботиться о других - это и есть взросление. Девочка взрослеть не хочет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 10:22:05
Ее ранняя беременность - исключительно их косяк, допущенный в процессе воспитания. Дети, которым хватает любви и внимания, дети, с котлрыми родители ведут постоянный диалог на темы как полового воспитания, так и в целом, крайне редко в 13 лет беременнеют. Потому что не идут добирать внимание и любовь в других местах.

Секс это суть продолжения жизни на земле. Поэтому ипаца хочется ваще всем. И тем кого любят и кого не очень. Девочке показалось, что она взрослая, у нее парень, у парня почти бызнес, у них будет ребенок. Ну фпиред и с песней.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 20 Марта 2021, 10:35:20
рациональные решения - это скучно и вообще фу.
Предложи рациональное решение.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Jylia от 20 Марта 2021, 10:36:45
Имхо, в рассуждениях Сансет есть здравое зерно.
Да и дева вроде начинает просыпаться и думать о том, что в жизни дальше будет.
Потому что она забеременела в 14, закончила 9 классов и... И все. Ни у нее, ни у родителей нет какого плана на жизнь. Хотя, после рождения ребенка стоило обсудить с дочерью дальнейшие планы. Окончить школу, или поступить в колледж, ПТУ, оплатить ей курсы парикмахеров или ноготочков, пинать её в этом направлении постоянно, мол иди подавай доки на садик, становись в очередь, в вечерней школе начался приём, собери все, что нужно и завтра сходим вместе, хоть что-то.

То есть, судя по всему, родители обнулили все планы на дальнейшую судьбу дочери и просто плывут по течению, не задумываясь, что же дальше будет. И дочь, соответственно, не понимает, как в этом барахтаться в силу недостатка опыта и растерянности.

То есть, понимай она, что отправит ребенка в сад и начнет социализоваться с помощью родителей, ей было бы проще.
Ну и, родителям было бы проще, а то, такое ощущение, что они сами выхода не предоставляют, кроме всю жизнь содержать недоучившуюся дочь и внучку.

С девушкой надо не скандалить, а пинать её. В сторону плана - сад, учеба, подработка, больничные, все, что угодно. Возможно, просто говорить ей что делать, ноги переставлять.
Этого в истории нет и она ощущает себя говном в проруби. А выбраться сама не может.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 10:41:55
Походу все скандалы там как раз и из-за того, что деву негуманно пинают в сторону причинения пользы.
А дева все рано не пинается. Патамушта ей не надо. Ну попинают и можно дальше сидеть, ожидая возможности перелезть на шею парня, который скоро разбогатеет. Вот только ребенка бы еще отдать кому-то.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 20 Марта 2021, 10:42:27
Пардоньте, а как девочка пойдет учиться и работать, если родители против сидеть с ребенком? Это их же фраза - сама родила, сама и сиди.

О ужас, да, заводящие ребенка обычно в курсе, что совместить ребенка и работу можно только если есть, с кем ему сидеть. Или после отдачи в сад.
Срывать с работы мужика, который пашет на всю семью, ради выхода жены в макдачную тоже было бы абсурдом.

Да, сама родила - сама сиди. Про оплату сада не сказано ничего. Просто на данный момент сада может еще не быть, случай вполне рядовой. Учиться в вечерней школе можно в режиме "приходить раз в 1-2 недели за заданием, заниматься дома". Уверяю вас, можно.

Цитировать
С девушкой надо не скандалить, а пинать её. В сторону плана - сад, учеба, подработка, больничные, все, что угодно. Возможно, просто говорить ей что делать, ноги переставлять.
Этого в истории нет и она ощущает себя говном в проруби. А выбраться сама не может.

А кто вам сказал, что часть скандалов не связана с требованиями доучиться, например? Но девочке хочется самостоятельности в плане "самой распоряжаться своей жизнью и деньгами без оглядки на кого-либо и что-либо". Чем раньше она поймет, что ребенок это распоряжение перечеркивает, тем лучше.  

Чесгря, если бы я пахала на семью, а дома бы меня встречал срач, грязная посуда и козья морда на тему "почему никто не сидит с ребенком, чтобы я пошла работать", я бы тоже была не самым терпеливым и добрым человеком.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 20 Марта 2021, 10:46:15
Да, сама родила - сама сиди.
Отца хоть иногда припахивай.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: чучхэ читатель от 20 Марта 2021, 10:46:27
Сейчас есть дистанционные школы. У меня ученик так после пятого класса прикрепился к московской школе, потому что родителям вперлось получать московский аттестат. Возможностей для учебы-вагон и малая тележка, но девочке это не надо. Ей надо чтобы все было и ей ничего за это не было
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Jylia от 20 Марта 2021, 10:59:51
Походу все скандалы там как раз и из-за того, что деву негуманно пинают в сторону причинения пользы.
А дева все рано не пинается. Патамушта ей не надо. Ну попинают и можно дальше сидеть, ожидая возможности перелезть на шею парня, который скоро разбогатеет. Вот только ребенка бы еще отдать кому-то.

Я не увидела таких пинков.
Когда дочери 14, 15 и она накосячила, ее под этим флагом можно и заставить.
Реально взять за руку и отвести в вечернюю школу. Пинать-пинать, проверять выполнение дз, как в 1 классе, ругать неи в плане "какого хрена натворила, самавиновата", а "делай, шевелись".

У меня была знакомая девушка, которая родила сразу после школы, мужчина в закате, то есть аналогичная ситуация.
И родители также обнулились.
Девушка сидела дома, потом пошла нянечкой в садик, потом уборщицей в школу своего сына. Живёт с родителями, фактически у них на шее, плачется, что денег ей не дают и вине жизни участвуют по принципу - жилье бесплатное и пожрать дадим, а в остальном как соседи.
Но в итоге они и себе хуже сделали, так как такую дочку ссадить с шеи тяжело.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 11:11:26
А теперь расскажи, плиз, как работающий человек может технически стоять над душой у бестолковой малолетки, одновременно присматривая за чужим младенцем. При том, что малолетке никто не запретит ту школу покинуть через пять минут после того как ее туда доставили.

Дочь матушкиной соседки, родившая в 17 сразу после школы, тоже работает уборщицей, кстати. Но с ее мозгами это потолок.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 11:17:34
Я бы согласилась с Сансет и остальными с подобным мнением, если бы барышне сейчас было 14, вот вообще без вопросов. Но ей уже 17, она не маленькая, как бы ей не хотелось обратного. Все уже, поезд ушел, поздно говорить о сексе и выделять деньги на контрацепцию (хотя последнее все же стоит, а то не ровен час еще один у них там получится). Уже нужно разгребать то, что есть сейчас.
Она не учится, не работает, не помогает по хозяйству. При этом у нее есть время и силы ездить на встречи с мальчиком (в это время ребенок, интересно, с кем) и плакаться о том, как у нее все плохо. Ну не радужно, кто же спорит. Но блин.. уже не ребенок. До психолога дошла сама, значит, знает, что это и с чем это едят - уже я не могу сказать, что она совсем глупая, многие взрослые до него не доходят, если есть какие-то проблемы. Так почему она в таком ступоре? Или в полном отрицании действительности, я не знаю.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Amat от 20 Марта 2021, 11:38:49

Ну и про деньги. Вы считаете, родители обязаны обеспечивать такие потребности тринадцатилетки? А в каком объёме? Безлимит, пока п*да не сотрётся?
Ну что ты, глупыш. Родители обязаны довести дочь до петли, а внука до детдома, а обеспечивать дочь контрацепцией и воспитпнием они конечно не должны
Отсутствие секса в 13 — повод лезть в петлю, штоле?
Внуку эти бедные люди не должны вообще ничего, виктимблейминг-то прекратите.
Вангую, им на дочь после такой подляны и смотреть-то не хочется, дотянут свою лямку и здравствуй, отдельная полка в холодильнике  :D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 12:02:35
И это целиком и полностью заслуга ее ипанутых родителей и такого вот кококо окружения, которое отлично демонстрируете вы.

Браздите, но ипал ее только йунный бызнесмен, а ипанутые предки разгребают последствия намывая унитаз за униженной и оскорбленной авторкой.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 20 Марта 2021, 12:13:48
Ахахаха, разгребатели последствий вошли в чат.
" ..и по сей день, атмосфера дома, мягко говоря, напряженная.  Она видит, что стала причиной перманентного стресса для своих родителей. Смириться с ситуацией они не могут."
" Мама тоже не блаженствует. Во- первых, она занята постоянными конфликтами с дочерью.
Раздражены, несчастны и бедны в этом доме все"

То есть мы сейчас читаем, что девочка, раз родила, то должна... учиться, жениться, умнеть, взрослеть, и далее по списку.

А родители, будучи взрослыми, не должны ничего своему ребенку? Они тоже вроде как родили, причем вдвоем и в сознательном возрасте. Так может действительно вырастить своего ребенка, дать ей старт, а не сваливать на нее вину за свои пройопы?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 12:18:09
Я тоже считаю, что деве надо дать старт.
Пусть регистрирует брак и взрослеет вместе с молодым отцом. А родители будут помогать молодой семье деньгами.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 12:22:23
Матрешка, но как? В среднем рабочий день заканчивается в 6, в 7-полвосьмого родители дома и давай ипашить по хоз-ву, т.к. доня хер знает чем занималась весь день. Им при этом еще и детеныша развлекать пока доця пойдет на 3 часа подъезды мыть или чем она там собирается зарабатывать? Родители впахивают, что было что жрать и чем платить за крышу над головой, куда дальше то? Упахать папу до инфаркта?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 20 Марта 2021, 12:25:52
Вообще забавно получается. Девочка дошли до психолога, что уже само по себе признак отрастающего ума. Психолог разводит лапками и выносит ситуацию на публику (шта блин) с поскриптумом, ну может вы знаете, как ей поступить. Комментаторы знают - ей родители должны помочь. Она приходит с этим знанием к родителям и идёт с ним же в задницу, потому что родители считают, что помогли всем чем смогли. Все, хеппи энд.
Вот только родители в этом уравнении не при делах. Никакие слова никаких комментаторов не переубедят, девочка пришла узнавать, что делать со своей жизнью, и делать это только ей. Сейчас начитается списка, чего ей там родители должны, а дальше что? Сядет на попу, покажет этот список им и что? Лучше кому-то станет? Да, щит хеппенс, да, не все получают поддержку. Есть и сироты, кинутые государством, и дети алкашей, которые последние детские пюрешки из холодильника выедают, и всякое ещё. Их объединяет одно - им надо взрослеть и рулить своей жизнью самостоятельно. Поезд «родители должны помочь, объяснить, купить презики» уже давно ушёл.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 12:28:34
Ты, Николь, не вьезжаешь. У нас тут две матери семейства, которым одна мысль про то, что воспитание не дает гарантий, как нож в печенку.

И, кстати, каждый второй КМПшник на родительские ценности и установки в свое время поклал с прибором.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 12:33:05
А я чет вспомнила.. Недавно была история, где девушка в 15 забеременела, призналась таки маме и та ее повела на аборт. Тогда все прошло ок, все живы-здоровы, но щас деве за 30, она не может забеременеть и винит во всем мать и аборт в 15 лет.
И тогда тоже, емнип, нашлись люди, которые утверждали, что всопитывали девочку не так и вообще, не давали решить и блабла..
Крч, как не сделай, все равно идеально не получится.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Котозмей от 20 Марта 2021, 12:33:05
Меня восхищает, как некоторые из здесь присутствующих уверены в волшебстве понятия «воспитание». Хотя что здесь, что в иных местах неоднократно приводились примеры, когда любое воспитание — как о стенку горох. Детей воспитывают живые люди, без опыта воспитания, со своими недостатками и ошибками.
 В любом случае, само понятие «воспитание» — не панацея. Как и поход к психологу в случае проблем другого характера. Хватит уже тыкать этими двумя окуительными аргументами везде.

В истории нет ни слова о воспитании девочки до 14. И додумать можно в любую сторону, начиная от «забили болт» и заканчивая «вложили много сил, времени, внимания и настолько охьели от результата, что ушли в отрицалово».
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 12:48:49
Ребенка, в которого вкладывали и которого воспитывали, вот так, при первой ошибке, родители не кинут.
у меня явно другое понимание слова "кинут" Оо
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 12:48:49
Кинули это когда беременную дуру выставляют за порог под "сама трахалась, сама и разгребай". А когда ты сидишь на полном довольствии и тебе комфорта недодали, то это называется иначе.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 20 Марта 2021, 12:49:11
А меня восхищает, как многие из здесь присутствующих радостно повесили на несовершеннолетнюю ярлык самадуравиновата.
Причем в большинстве тем идет фу, не смейте обвинять жертв, а тут глянь-ка.

Я в первом же сообщении в этой теме прикинула, что можно сделать для того, чтобы девочка работала. Тут уже звучали предложения по дальнейшей учебе/работе. Но нет, оказывается, мы говорим только о том, что родители обязаны.
Ну так они 1. обязаны, 2. не делают этого, 3. имеют все шансы довести дочь до веревки.

В истории нет ни слова о воспитании девочки до 14. И додумать можно в любую сторону, начиная от «забили болт» и заканчивая «вложили много сил, времени, внимания и настолько охьели от результата, что ушли в отрицалово».

Взрослые люди. В отрицалово. На три года. Браво.
Но это 17-летняя девочка должна сейчас повзрослеть и решить все проблемы. Не два взрослых инфантила в отрицалове, нет, конечно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 20 Марта 2021, 12:49:31
Почему кинули-то? Кормят, поят, дополнительную работу взяли, дома пашут, в детдом ни одну из девочек не сплавили. Где тут кидок?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 12:49:55
А в каком месте она жертва?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 12:51:11
Так в каком месте предки ее кинули то? Кто-нить может толком ответить? Мама после работы пидорасит кухню без улыбки и восторгов, как клево в квартире пахнет сраными памперсами? Отец после двух работ не бросается дочке в ноги с слезами благодарности за унучега? По орт в новостях не показывают сюжет про Машу Пупкину, которая родила очередного налогоплательщика?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 20 Марта 2021, 12:51:36
А в каком месте она ухи переела?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 12:52:54
Взрослые люди. В отрицалово. На три года. Браво.
а что, крепкая стабильная психика и холодный ум автоматически в 18 появляются? ну, тогда барышне недолго ждать осталось, щас ее нагонит.
люди бывают разные. и глупые, и слабые. и они заводят детей. и с людьми тоже случается всякое разное. как и с этой девочкой.
никто от нее не трубует разруливать все в одно лицо с ребенком наперевес. Но она уже в том возрасте, когда инициатива должна исходить не только от родителей, но и самой придется шевелить лапками, чтобы выплыть.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 12:53:46
Цитировать
Тут уже звучали предложения по дальнейшей учебе/работе.
Совершенно сказочные, заметим.
В ночь работать она не сможет. Днем ребенка девать некуда.
И, кстати, работать в детсад ее тоже не возьмут. Как несовершеннолетняя она ответственность за чужих детей нести не сможет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Amat от 20 Марта 2021, 12:54:24
Ей до сих пор 14.
С момента наступления беременности и до сих пор у девочки нет нормальной жизни, вросления и развития.
Это какого-такого развития? Учёбы в школе? Кого школа к девятому классу ничему не научила, тому дальше там делать нечего. Вангую, что "дали закончить девятый класс" — это натянули оценки, несмотря на то, что она ничего не знала, и попросили больше не приходить. 10-11 классы так-то для тех, кто хочет учиться.
И это целиком и полностью заслуга ее ипанутых родителей и такого вот кококо окружения, которое отлично демонстрируете вы.
Родила - все, резко повзрослела и писдуй взрослой жизнью жить.
Вообще не понимаю, у девочки какая проблема? Всё по плану. Захотела потрахаться — потрахалась, захотела родить — родила, ни на кого не оглядываясь.
Это у родителей неприятности — нежданный ребёнок упал на шею, на которого ни денег, ни сил.
Нет, она ноет, что её царское решение изволили недостаточно радостно принять...

Где это её кинули? Обеспечивают, как могут. И её, и её ребёнка. Ничего её не кидали, зато она всех подставила.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Колоброд от 20 Марта 2021, 12:56:19
Что делать родителям? Впрягаться с удвоенной силой, а не бросать теперь уже двух детей в нищету и "сама виновата".
Родители, кстати, уже впряглись, если внимательно историю прочесть. Предлагаете впрячься с удвоенной силой относительно уже удвоенной силы? А это вообще возможно - физически и физиологически? Количество часов в сутках и дней в неделю не бесконечно, да и отдыхать время от времени тоже нужно. Иначе папашка от такого графика через полгода двинет кони, и вот тогда оставшиеся в живых позавидуют мёртвым.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 20 Марта 2021, 12:56:50
Взрослые люди. В отрицалово. На три года. Браво.
а что, крепкая стабильная психика и холодный ум автоматически в 18 появляются? ну, тогда барышне недолго ждать осталось, щас ее нагонит.
люди бывают разные. и глупые, и слабые. и они заводят детей. и с людьми тоже случается всякое разное. как и с этой девочкой.
никто от нее не требует разруливать все в одно лицо с ребенком наперевес. Но она уже в том возрасте, когда инициатива должна исходить не только от родителей, но и самой придется шевелить лапками, чтобы выплыть.
Нет, конечно, они появляются сразу после родов, даже в 14.
Ой, с родителями не сработало.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 12:58:15
Кинули с возможностью доучиться и начать работать.

В отличии от как? Бросать работу одну из родителей в 40+ лет? Я понимаю, что ты давно с рынком труда не сталкивалась, так что скажу по секрету найти работу в этом возрасте да еще после перерыва в стаже это весьма увлекательное занятие и всяко посложней, чем потрахаться, а потом ждать кто будет сидеть с ребенком.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 12:59:48
Нет, конечно, они появляются сразу после родов, даже в 14.
Ой, с родителями не сработало.
Ну, если ответить больше нечего, тогда чего напрягаться было.
Все остальное, видимо, мы не читали. Ну да ладно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Котозмей от 20 Марта 2021, 13:03:34
Хочу заметить, что с рождением внучки как минимум отец героини взвалил на себя больше работы, чем обычно, чтобы всех обеспечить. Матери же героини прибавилось домашних обязанностей, работу при этом с нее никто не снимал. Как минимум в этом вопросе они помогают.
 В вопросе поддержки, доброжелательности и мимими - нет, это очевидно. Насколько это оправдано, не скажу. Ситуация дана достаточно поверхностно, мы не знаем, как они жили раньше, какие между ними отношения. Говорить "вне зависимости ни от чего родители обязаны поддерживать своего ребенка" - ту мач радикально, и я с этим не соглашусь. Дети бывают разные. Родители бывают разные. Ситуации бывают разные.
 Ну и самая мякотка конфликта - дочери "не дают работать". Что под этим подразумевается? К батарее ее не приковали, паспорт не забирали. Очевидно, имеется в виду "не хотят взять на себя ребенка, пока я работаю". У форумчан, защищающих девочку и обвиняющих родителей, другие предположения есть? Ну и КАК ИМЕННО должны помочь родители (помимо моральной поддержки) в желании девочки пойти на работу и учиться? Взять на себя младенца, потому что это косяк их несовершеннолетней дочурки? Спасибо, нет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 20 Марта 2021, 13:08:16
Ну, если ответить больше нечего, тогда чего напрягаться было.
Все остальное, видимо, мы не читали. Ну да ладно.
Ну да, действительно, пять страниц до этого я же себе писала, зачем это читать.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 20 Марта 2021, 13:10:19
И что-то есть у меня подозрение, что если принесли историю про мальчика, который в 14 лет ребеночка заделал, а теперь жалуется, что ему надо сидеть с этим самым ребеночком, и вообще вокруг жестокий мир, то настрой ответов некоторых тут был бы соооовсем другой.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 13:13:14
О да! Тут был бы аттракцион катания ребеночка-папы на куях ))))

Как обидно. Жаль только, что я не 14-летняя девочка и на мне такое мелочное шпыняние не работает.

А по существу ответишь что-нибудь? Как еще помочь авторке? Погладить по головке и похвалить? Сделать вид, что все это в кайф и усталости совсем нет? Ипануться на отличненько и всем вместе обмазываться пафосом про жестокий мир и нового человечка?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 13:17:34
Ну да, действительно, пять страниц до этого я же себе писала, зачем это читать.
Было б дельное чего, я б и почитала.
Кричать о куевых рдителях можно до посинения, делать в это время что?
Почему девица не взяла на себя быт, если оба родителя на работе? Почему домашней работы прибавилось у ее мамы? Чем она занимается целыми днями? Как она воспитывает своего ребенка, чем он занимается? Почему нельзя в садик? Почему психолога в соц сети она нашла, а подработку - нет? Денег у нее личных нет, а взяться им откуда? 17 лет - не 3, можно уже понимать, что деньги не на деревьях растут.
Родители озаботились дополнительным заработком и обеспечением +1 человека. Человек, родивший этого +1 не вкладывает в семью никуя, даже не убирает в квартире, не моет посуду. И единственное, что способна выразить эта барышня - надо сдать ребенка и всем станет легче. Нет, блин, не станет. Позджно уже ныть. Она не в той ситуации, уже нет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Red_Fox от 20 Марта 2021, 13:25:58
Цитировать
Папе приходиться больше работать т.к  малышка и кормящая мать, это существенные расходы для, и так, небогатого мужчины. Мама тоже не блаженствует. Во- первых, она занята постоянными конфликтами с дочерью. Во-вторых, прибавилось домашних дел, но и работа никуда не делась

По факту, прибавился только ребенок, который даже не на дорогой гипоалергенной смеси. Девочку они содержали бы и так - она бы училась в 11 классе. У ребенка там явно не завалы одежды-обуви, раз даже в садик вести не в чем. То есть ни на репититоров, ни на поступление куда-то денег бы не было тоже. По факту они ей сейчас помогают тем, что ее содержат - а вообще-то до 18 они обязаны это делать. Ни с травлей в 0том решить вопрос, ни с клиентами, ни придумать вместе, как дальше учиться/работать - ничего этого нет, только попрёки.

Кстати по поводу "не помогает про дому" - этого в истории нет. Есть "у мамы прибавилось домашних дел - вполне возможно, мама ее за каждую игрушку ребенка, за которой наклонилась, попрекает. А ещё есть вариант "ты все делаешь не так", когда огребаешь и за помощь по дому, и за ее отсутствие.

Девочка как минимум, додумалась попросить помощи где-то ещё, кроме дома, и придумала выход из ситуации, пусть и не самый оптимальный. А родители все не могут ситуацию принять, видишь ли.

То, что она иногда встречается с мальчиком, кстати, не значит, что в это время родители сидят с ребенком. Могут на прогулках пересекаться или общаться дистанционно. А то некоторые за это родителей чуть не в ранг мучеников возвели.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 13:27:03
Кстати, родители абсолютно правы насчет того, что добрые люди их гуаном закидают в случае отказа от ребенка. У нас не Штаты с отдельной культурой, в которой родившая белая малолетка отдает ребенка на усыновление и это нормально. У нас после такого только в разве что в другой город переехать и остается.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 13:28:48
Помочь определить ребенка в сад и устроиться на работу, помочь закончить образование.
с садом капец какая непонятная ситуация, почему ребенка не получится в сад-то? Никаких причин, просто вот как факт - не получится и все.
Отдать в сад и время на учебу и работу появилось, вперед и с песней. А пока он не в саду, почему не заняться тем, чем она может - домом?
Некоторые ситуации не оставляют времени на размышления и взросления, делать что-то нужно вот уже прямо сейчас. Это в интересах самой девочки, прежде всего, а не окружающих.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Котозмей от 20 Марта 2021, 13:31:05
И что-то есть у меня подозрение, что если принесли историю про мальчика, который в 14 лет ребеночка заделал, а теперь жалуется, что ему надо сидеть с этим самым ребеночком, и вообще вокруг жестокий мир, то настрой ответов некоторых тут был бы соооовсем другой.
На восьми страницах этого треда, кажется, уже упоминался отец ребенка из истории, и не то чтобы в позитивном ключе, а, скорее, пренебрежительном. Если это реально так, то, видимо, мнение про отсутствие мозга и самостоятельности в 14 лет наглухо захлопывается, когда дело касается мужской ответственности за ребенка.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 13:31:09
Снять с нее обвинения, прекратить скандалить.

Представила себе - у мужа стало больше работы, т.е. он всегда уставший и нормального общения у нас нет, я после работы прихожу и начинают убирать/мыть/гладить/стирать и тут мне прилетает претензия, что я ребенку сидящему дома работать не даю и чего-то там еще ему не хватает! Да тут были бы не просто скандалы, а скандалища! На х*й пошли бы все и в первую очередь шибко умные "кококо, вы обязаны поддержать ребенка в трудной ситуации, а не третировать его". Сука, да это нас тут третирует ипливая тупоголовая без пяти минут взрослая баба с прицепом!

Девочка как минимум, додумалась попросить помощи где-то ещё, кроме дома, и придумала выход из ситуации, пусть и не самый оптимальный.

Она пришла не за помощью, а за индульгенцией на поступок, который в глазах социума смешает с говном и ее и ее родителей. Акуительный план!
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 13:44:47
И девочка не потянет сад сама, без помощи родителей - финансовой и моральной.

Да сколько она еще неразумной девочкой будет?
Писю пора называть членом.(с)
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Пакетик от 20 Марта 2021, 13:45:53
Пока разумную не воспитают. С такими родителями у нее есть все шансы из неразумной девочки перейти во взрослую дуру, но не никак не в отестветственного самостоятельного человека.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Amat от 20 Марта 2021, 13:48:55
И что-то есть у меня подозрение, что если принесли историю про мальчика, который в 14 лет ребеночка заделал, а теперь жалуется, что ему надо сидеть с этим самым ребеночком, и вообще вокруг жестокий мир, то настрой ответов некоторых тут был бы соооовсем другой.
На восьми страницах этого треда, кажется, уже упоминался отец ребенка из истории, и не то чтобы в позитивном ключе, а, скорее, пренебрежительном. Если это реально так, то, видимо, мнение про отсутствие мозга и самостоятельности в 14 лет наглухо захлопывается, когда дело касается мужской ответственности за ребенка.
Вот да, тема папашки не раскрыта. Что он там, женился, как обещал? Подрабатывает хотя бы? А что его родители? Инфы мало.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Краденое солнце от 20 Марта 2021, 13:50:46
Пока читала тему, мне пришла в голову аналогия. Допустим, в такой же семье такая же девочка вместо беременности получила какую-нибудь серьезную травму, пусть так же полностью по своей вине, глупости и неосторожности. В общем, она на какое-то время теперь инвалид, но врачи дают оптимистичные прогнозы при условии грамотной реабилитации. Но это надо серьезно вложиться - деньги, врачи, массаж, ЛФК, заставлять регулярно заниматься, контролировать, чтобы не отлынивала, следить, чтобы выполняла все рекомендации врачей, и все такое. Тогда через несколько лет она сможет жить почти полноценно, а лет через десять и вовсе восстановится до полного здоровья.
Но можно и забить. Сказать, что сама виновата, сломала свою жизнь, а родители свою ради нее ломать не готовы, положить в дальней комнате, менять утром и вечером памперсы, кормить и выдать в руки телефон с интернетом, где она, если додумается, может попробовать нагуглить себе упражнения для реабилитации, телефоны врачей и благотворительных организаций. И вот у меня ощущение, что родители в истории выбрали путь, аналогичный второму.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 13:51:05
Это на самом деле очевидно.
Родители самоустранились.
Сад стоит денег, либо надо ходить выбивать льготы для бесплатного пребывания там. В первое вркмя - месяц, два-у ребенка будет адаптация. Возможно он перестанет в саду есть, спать, будет вечером приходить домой и все накопленное за день выдавать в вечерних истериках. Потом ребенок может постоянно болеть.
Это не тот случай, когда записался-отдал-пошел работать. И девочка не потянет сад сама, без помощи родителей - финансовой и моральной.
Но надо понимать же, что это временное состояние, и что через год и походы в сад наладятся, и девочке будет 18,что расширит возможности трудоустройства.
Не, адаптация и все сопутствующее - это как раз понятно и не вызывает вопросов.
Мне непонятна категоричность в этом вопросе. Ребенок в сад вообще не пойдет? будет дома, а потом сразу в школу? и к первому классу сразу и деньги появятся и вотэтовот все?
Муниципальный сад стоит не очень больших денег. Я не говорю о "сдайте на шторы", чисто оплата по квитанции. С адаптацией и "приводим сначала на 2 часа в день" неработающая девушка вполне способна справиться, в этом вообще не вижу проблемы. И вот честно, не вижу в тексте упоминания о том, что ее ущемляют финансово и именно по этой причине ребенка не отдают в сад. Дешевле же наоборот должно быть- меньше на еду тратить, плюс свободное время появляется у самой девушки, не нужно коршуном сидеть над ребенком целыми днями, и появится время на учебу/работу.
Червячок зудит, что самой девушке не хочется/не можется/лень этим заниматься, ведь тогда нужно принимать правила игры, а оно ей не надо. Информации на самом деле мало и она подана только с одной стороны. Вдруг родители, увидев сей опус, сделают круглые глаза и такие "всмысле? скандал был из-за непомытой посуды месяц назад". Вангую, канеш, но прям жертву-жертву в ней видеть никак не получается. Ей уже не 14. Взрослеть - в ее интересах. У нее на руках уже на младенец, а подрощенный малыш, который вполне способен занимать себя сам, пока мама суп поставит вариться. Ну типа так.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Jylia от 20 Марта 2021, 13:55:16
И девочка не потянет сад сама, без помощи родителей - финансовой и моральной.

Да сколько она еще неразумной девочкой будет?
Писю пора называть членом.(с)

Так и взрослые писю называть членом не торопятся.
Очевидно же, что без вождения за ручку девушка жопку с дивана не поднимет. От страха, непонимания, прокрастинации - чего угодно.
В конце концов, чем эффективнее помочь ей сейчас, тем больше шансов на то, что к 20 она слезет с шеи родителей.

Три года паузы, пора заканчивать поиск виноватых и начинать искать выход из жопы. Всем вместе, а не так, что девушка мечется, не зная, за что хвататься, а родителя твердят, что она испортила свою жизнь и все, гроб-кладбище.
Когда у тебя список дел и забот, на прынца-бизнесмена начинаешь смотреть другими глазами.

Ну и, собственно, вот она такая, инфантильная, неумная и вот это все. И что, теперь ей всю жизнь сидеть дома с ребенком, на обеспечении родителей, без шанса что-то изменить?
Или лучше собраться с силами и жить своей дочери пинок во взрослую жизнь в виде поддержки?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Jylia от 20 Марта 2021, 13:59:28
Сансет, это реально от региона зависит. Я недавно удивлялась как раз.
У меня сад +2 допа набирают 2900 в месяц при условии, что мы весь месяц ходили без пропусков. А без допов 1500 максимум.
И про предоплату впервые слышу 😳.
Мы оплачивали по факту, сколько дней отходили, столько и платится.

Вроде обещали повышение оплаты на 10 руб/день, по идее будет стоить 1800 примерно за весь месяц.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Котозмей от 20 Марта 2021, 13:59:41
Вот да, тема папашки не раскрыта. Что он там, женился, как обещал? Подрабатывает хотя бы? А что его родители? Инфы мало.
Во, примерно об этом я и говорю. Девочка залетела - дурость, родители виноваты. Мальчик обрюхатил - пренебрежительное "папашка" будет самым минимальным, что его ждет) Хотя парень вроде бы тоже несовершеннолетний и у него тоже мозг не отрос, чтобы его в чем-то обвинять, если этот механизм работает в обе стороны)

Что же до его родителей - мать живет в какой-то общине в лесу, отец занял позицию "сам зачал, сам и корми". Автор поста это разъясняет в комментах.

И, опять же, из комментов:
Цитировать
Не получится в 3 года пойти в садик. Плюс за садик нужно платить и покупать массу вещей
Слово "плюс" намекает, что деньги - не первичная проблема, и в сад не собираются идти по какой-то иной причине.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 14:00:19
Еще раз.
Сад стоит денег.
Даже в период адаптации, даже на 2 часа. Идешь на 2 часа, а платишь за весь день.
Квитанцию выдают в начале месяца, и будь добр оплати. Первый месяц оплачивается полностью, а уже потом, если ребенок пропускал дни - в следующей квитанции это будет цчтено.
Итак, надо денег на оплату как минимум 1 квитанции. В треде была цифра 1,5 тысячи, но я честно не знаю, откуда ее взяли. В среднем сады стоят 3-4 в месяц.
У девочки 3 тысяч нет (и еще столько же на второй месяц, а работы не будет, потому что адаптация), родители не дают - все, ребенок в сад не идет
Да можно еще и не раз, только я в который раз скажу, что не вижу в тексте указания на то, что на сад денег не дадут.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 14:28:43
Ты щас оторвешь и будет больно, нинада так :-\
Для того, чтобы тебе что-то дали, может стоит это что-то хотя бы попросить?
Это не говоря уже о том, что девочка не заикнулась ни разу, что ее ущемляют финансово и она донашивает свои старые шмотки десятилетеней давности или роется по помойкам в поисках чистых памперсов для ребенка. Тебе, как матери, должно быть очевидно, что ребенок - прорва денег. И если она не говорит о том, что она с ребенком (лично они двое) на грани нищеты и питаются гнилой картошкой, которую она ворует в магазине - значит, с обеспечением там все нормально.
Так что можно сколько угодно вешать на родителей ВООБЩЕ ВСЕ, но ситуацию это не изменит. Можно топать ногами и требовать себе всего и прямо сейчас, а можно в том же интернете поискать ответы на свои вопросы. Но упс, вопросов-то и нет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 14:36:25
Спасибо, это я читала.
Но то, что денег не хватает, не говорит о том, что на сад они выделены не будут. Может, повторюсь, спросить у родителей? Мне кажется чет, она даже это не сделала.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 14:43:58
Девочка хочет работать. Родители говорят ей - нет, сиди дома с ребенком.
А кто должен сидеть с ребенком, пока девочка работает?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 14:49:39
А кем она хочет и может работать?
Уборщицей? Или правой рукой босса?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 14:51:46
И кто заработает больше - родитель специалист со стажем или соплюха с 9 классами, которую возьмут скорей всего без оформления на участок типа продуваемого склада или мыть полы не разгибаясь, где после полугода работы дево будет год лечиться.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 14:54:06
Цитировать
Или в маке на кассе?
Сансет, тебе дохрена лет и ты не в силах осознать, что на материально ответственную должность несовершеннолетнюю не возьмут?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 14:55:48
Очевидно, надо решить проблему с садом.
И мы вернулись к моему вопросу.
А почему ту не рассматриваешь, что диалог мог быть примерно таким:
- Я на работу хочу пойти!
- А кто с ребенком?
- Ты посидишь или папа
- Твой ребенок ты и занимайся и сиди
- АААА!

Родители прям ниипацца монстры у нее. Из всех способов решения проблемы у девы сдать ребенка с детдом и уйти из дома. Акуенно, чо.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Vedzma от 20 Марта 2021, 14:56:57
Не хватает инфы о населенном пункте. В мелких городах не будет ни маков, ни курьеров. Про такой пример я уже писала - без оформления берут, пожалста, вот только перспективка так себе.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 15:03:02
В крупном городе Гадюкине места курьеров успешно разобраны в том числе лицами предпенсионного и раннепенсионного возраста, кстати. И эти люди куда надежнее йуных дев на подработке.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 15:06:53
А чем плоха работа уборщицей?

Спину угробит на раз.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 15:09:07
Цитировать
Где я писала о том, что если отдать ребенка в сад сейчас, выход на работу как раз и будет возможен к совершеннолетию девочки.
Угу, но девочке не надо потом.
Ей надо сейчас и чтобы ребенок куда-то делся насовсем.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 15:10:46
Да, Кактус, да. Именно так все и было
Почему не могло быть? Потому что тогда девочка не жертва, а подросток со своими хотелками?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 15:12:54
Нет, все-таки оторвала. Ну ок.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 20 Марта 2021, 15:56:08
Родители прям ниипацца монстры у нее. Из всех способов решения проблемы у девы сдать ребенка с детдом и уйти из дома. Акуенно, чо.

Берите выше. Просто сдать ребенка. Никуда не идти. Ей же кушать что-то надо, пока мальчик достигает! (делает жалобные глаза) Не могут же эти монстры выгнать собственного ребенка!
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 20 Марта 2021, 21:14:31
Да ничем не плоха работа курьером или уборщицей. Кроме того, что платят копейки и эта работа в их ситуации не рациональна. Имхо. Если родители после работы сидят с ребенком - надо учиться, а не полы мести.

Мне помимо вопроса с садом, за который никто не борется интересна ещё и эта категоричность родителей: "родила - сиди сама". Не боятся ли они, что девочка пойдет на работу, а вернётся с пузом...
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 21:59:59
Мне помимо вопроса с садом, за который никто не борется интересна ещё и эта категоричность родителей: "родила - сиди сама". Не боятся ли они, что девочка пойдет на работу, а вернётся с пузом...

Может потому и не пускают.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Sangria от 20 Марта 2021, 22:13:32
И кто заработает больше - родитель специалист со стажем или соплюха с 9 классами, которую возьмут скорей всего без оформления на участок типа продуваемого склада или мыть полы не разгибаясь, где после полугода работы дево будет год лечиться.
Дык это. Сделка, при которой ее мать уходит с работы, а она идет на вдвое-втрое меньшую зарплату, но при этом получает копейки на руки в свое единоличное распоряжение, может казаться ей вполне себе выгодной, взрослой и даже поводом для гордости.
Так-то деньгами распоряжается мать.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Stahash от 20 Марта 2021, 22:29:05
Много плюсов Дом и Николь.

Не боятся ли они, что девочка пойдет на работу, а вернётся с пузом...
И сможет посмотреть на закрытую дверь квартиры и пойти на**й на все четыре стороны прям вместе со своим пузом и вместе с первым ребёнком.

________________________ _________________
Что я, собсно, и желаю родителям сделать. Надеюсь, этот бесполезный кусок "ууу мир так жесток, а ведь я привела в него ещё одного чилавечка, пачиму родители миня не любят!?  :'(" не имеет прав на долю в квартире.

Собсно, я хз, это щас какая-то повальная мода на инфантильность и что родителей надо винить как минимум лет до 30 во всех своих бедах (а лучше подольше!) или чо произошло вообще?
С каких пор родители во всём виноваты? Почему не учитывается ни влияние среды, ни то, что ребёнок - это отдельная личность? И эта личность может быть сколько угодно тупой и неприятной.
Почему надо эту личность любить обязательно, когда она наворотила куй пойми чего?
Почему эту личность надо любить, если тебе разгребать последствия навороченного не тобой?
Личность приняла решения, вот пусть отвечает за последствия.
Опция отдать на усыновление была сразу. (Ой, мама сказала, что так низя. Ну это, конечно, удобно.)
Нет, это решение девочки этой. Ей уже 17, у неё уже три года как есть паспорт, она в возрасте несения уголовной ответственности и вот-вот будет совершеннолетней. Ну и фпирёд и с песней.
Она приняла очень серьёзное решение с очень серьёзными последствиями, внезапно, другие люди не стали фонтанировать счастьем от того, что это всё перевесили на них - как удивительно, не правда ли? Поможем юной идиотине понять, как же так вышло то, а?

Короч, я считаю, что тут родители ещё добрые и докуя ей помогли.
А если в 18 не выставят с чемоданчиком на улицу, то вообще святые практически.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 20 Марта 2021, 22:37:02
Рич, я тебя не понимаю, разверни вопрос, пжалста
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 22:45:59
Рич в карме удивилась моему посту о том, что найти работу в 40+ после перерыва в стаже это непросто. Я бы тоже хотела услышать, что так удивило.
Да, население крупных городов повсеместно стареет, но тем не менее до ипени матери контор, которые кадры старше 30 лет рассматривают как "пришли перекантоваться до пенсии", про 40+ я уж молчу. "Да она же через полгода в декрет уйдет!" очень близко к "Да у нее же скоро возрастные болячки и мечты о пенсии!"
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 22:54:03
А Рич это у нас кто? А то как-то неловко, человек старается, а ты понять не можешь на какой триггер ему наступила.  ;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Stahash от 20 Марта 2021, 22:56:43
Стахаш, ты такую мерзость е*учую написала, что даже комментировать не хочеься. Вот просто ощути подобное отношение на себе. Регулярно
Ну так и не комментируй, лол :)

Я сама за свои решения плачу. Своими собственными заработанными деньгами, прикинь, да.

И считаю, что один взрослый человек не обязан любить другого взрослого человека. Да, даже если они друг другу родитель и ребёнок.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 22:57:31
Цитировать
*оглядывается* где Рич?
Где? Пугливо срет в карме в отсутствие внятных аргументов.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 23:02:24
Вот отдельно от темы и девы: как и зачем надо прощать человека, который все сделал правильно и прощения не просит?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Stahash от 20 Марта 2021, 23:07:13
А, это понятно.
"я взрослая, я сама плачу по своим счетам, мне тяжело, азазаза. Так пусть всем будет так! Или даже не так - хуже! Пусть всем будет хуже, чем мне, да!
Никакой жалости! Никакой любви! Никакого прощения! Никакой поддержки!
Я, взрослая баба, буду гнобить 14-летку до своих седых мудей!
Азазаза! "
Сансет, жизнь так устроена, что за свои решения надо платить. Это какое то открытие или что?  :o Тем более, за настолько глобальные решения.
Родители её не принимали решения рожать этого ребёнка. Они её родили, ну вот до 18 обязаны эту идиотину кормить. Ну что поделать, они этим и заняты как бы. А за её решения с 18 уж точно отвечает она в полной мере + может с госудаства чот требовать, каким боком тут родители, я хз вообще.

Мне то нормально как раз.

При чём тут гнобление. Чо её гнобить то? Это бесполезная трата времени. Её просто надо заставить так или иначе разгребать последствия своих решений. Насколько удачно она это сделает - это вообще не проблема её родителей где-то через год. И через год (или меньше, сколько ей там до 18), она может плыть в самостоятельную жизнь, и все свои обиды по поводу "почему мир не рад" нести психологу бесплатно в сети или платно, если заработает, конечно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 23:13:13
;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 20 Марта 2021, 23:14:23
Сансет, у меня есть привычка по мере сил разгребать созданные мной проблемы. На данный момент в их решение не надо никого впрягать кроме мужа, но он соучастник.
И да, у меня ничего не екает, я на все свои пузы сама зарабатываю.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 20 Марта 2021, 23:21:12
И что-то сдается мне, что младая мать от легендарной ювеналки пострадала бы куда сильнее.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 23:22:12
;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 20 Марта 2021, 23:39:31
Николь, ты в карме ноль пропустила?
Там лет 10 предполагалось?

Угу, нолик не поместился.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 20 Марта 2021, 23:47:56
И да, у меня ничего не екает, я на все свои пузы сама зарабатываю.
Пока ваша мать с младшей сидит?)

Да, периодами и такое было. Но конечными периодами, неполный рабочий день (2-4 часа, чаще 2), обычно в дневной сон ребенка, в согласованные дни (не каждый день, три раза в неделю) с возможностью отмены. Обычно с детьми муж.
маме слегка финансово компенсируется моральный вред и решаются текущие проблемы, типа починить сломанное дома, поменять/подключить бытовую технику, вообще это естественно, но вдруг тут будут считать, что я только принимаю помощь, надо бы уточнить

Раз уж моя ситуация так интересна, я поясню.
Мои панические сообщения от начала февраля. Сейчас конец марта. У меня нет необходимости больше припахивать маму эти три дня в неделю, расписание перекроила (но будем объективны, перекроила только недавно). И мы потянем третьего, даже если я совсем перестану работать прямо сейчас (не я одна в нашей семье стараюсь решать проблемы, мой супруг тоже, но я не хочу бросать работу сейчас, доработаю до лета, мы дачу строим, там есть, во что вложить, а достроить хочется побыстрее, раньше планировали к декабрю, а с новыми обстоятельствами хочется к лету, чтобы на свою поехать, а не на съемную).
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 00:04:54
Сансет, ты в декрете, оказывается, 10 лет уже сидишь...
Еще не покрылась плесенью там?

Еще как покрылась, т.к. считает, что в 40+ уволиться на пару лет и потом найти себе работу это раз плюнуть. Это не плесень, тут вообще человека не стояло в реалиях рынка труда. По сути на уровне содержанки, которая рассуждает о доходах/расходах и выходе из зоны комфорта для простого рабочего из Усть-пестюйска.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 21 Марта 2021, 00:11:24
Мне иногда прям нравится заход Рич в обсуждение. Такая искра в теме сразу прилетает, никто не уходит равнодушным ;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 00:12:06
Я к Сансет не пойду. Мне не к чему замшелая контора овуляшек с представлениями о реальности из интернета. Я еще по пандемии помню вопли Санс о том как в Молдове все збс, т.к. у нее тут родственница медработник и в курсе. Санси, сейчас, все по прежнему збс или родня перестала докладывать?  ;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 21 Марта 2021, 00:14:13
Рич, а я и не считаю, что она не заслужила) я в принципе не понимаю логики обеих сторон в этой ситуации. И родители, вроде, припаханы по полной, и у девочки перспектив в жизни устроится при этом никаких. Ресурсы используются нерационально.

Сансет, безусловно, пока не равноценно. Я вообще не представляю, что я должна сделать, чтобы это было равноценно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 21 Марта 2021, 00:14:38
Зачем ты меня позвала, мне приходится теперь разговаривать с этим вот всем...
А могла бы просто спокойно минусить
Чтоб скрасить твой вечер, не благодари  ::)
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 00:15:04
Не-не-не, ты даже не пытайся свою репутацию хабалки спихнуть на зов кармы  ;D ;D Девочку можно увести с базара, но базар из девочки никогда  ;D ;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 01:03:34
Я росла во дворе с девой в которую вкладывались, как могли, но ей все было не так. То свалит из дома с друзяшками на дачу, то с каким-то зэком переписывается, то тащит из дома мамины кольца, чтобы оплатить карточный долг очередного принца. В 16 родила. Вроде поумнела. Хотела скинуть дочку на родителей и пойти в вуз. Но родители твердо настояли на своем -  родила возись с этим сама. Досидела до садика, потом пошла работать продавщицей в магазин. Где-то очень скоро по времени связалась с мужиком ради проблем которого взяла кредит.

Отличный пример, как делать НЕ надо. Ну и зачем ты его написала? Чтобы что проиллюстрировать? Несостоятельность своей позиции?

мммм, Стахаш как всегда нетоксична. Есть что-то вечное под луной.

Мне иногда прям нравится заход Рич в обсуждение. Такая искра в теме сразу прилетает, никто не уходит равнодушным ;D
И без куев в панамках ;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Z1reael от 21 Марта 2021, 01:06:59
Я к Сансет не пойду. Мне не к чему замшелая контора овуляшек с представлениями о реальности из интернета. Я еще по пандемии помню вопли Санс
А я помню твои вопли о том как сложно протирать ручки после клиентов, а потом еще переобувание в прыжке смешное было  ::)
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 21 Марта 2021, 01:59:06
Meowth, вот раз вы знакомы с подработкой после дня с детьми, вы понимаете, что это далеко не полноценный рабочий день по времени, и это имеет смысл только тогда, когда час работы действительно чего-то стоит. Потому что лишние усилия прилагают два человека.
Я ещё понимаю, что сразу хорошо бывает только наркоманам или в сказках, и час работы начинает что-то стоить только после определенных вложений: получения нужных знаний и навыков, наработки опыта, репутации, клиентуры и т.д. И раз уж родители не дали девочке ни малейшего шанса получить вменяемое образование и не собираются, единственная надежда на то, чтобы дочкин час хоть когда-то что-то "стоил" - это начинать с неквалифицированной работы за копейки.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 21 Марта 2021, 02:09:46
И раз уж родители не дали девочке ни малейшего шанса получить вменяемое образование и не собираются, единственная надежда на то, чтобы дочкин час хоть когда-то что-то "стоил" - это начинать с неквалифицированной работы за копейки.

Повторюсь-ка я, что для учебы в вечерней школе нужно приложить только старания. Туда даже ходить строго по расписанию не надо, если договоришься с преподавателем и пояснишь ситуацию.
Но 17-летняя дура, которая ничуть не повзрослела после рождения собственной ляльки, между "поипаться с мудилой" и "поучиться" закономерно выберет первое. А выбрать школу она может только из-под палки. Плюс - в том, что у нее будет дополнительный повод для ДРАМЫ и она, возможно, не полезет в дерьмо похлеще. Минус - потребуется постоянный, неусыпный контроль (помимо уже увеличившейся нагрузки от работы, быта и внучки).
У меня есть впечатление, что родители ждут сада, чтобы выпереть дуру в колледж вместо школы и заставить ее получить профессию. Хоть какую-нибудь.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Meowth от 21 Марта 2021, 02:33:35
Хаксли, на эту тему я уже всё сказала ранее. Ходить по кругу далее не считаю нужным.
Отмечу только, что и для походов в вечернюю школу кто-то будет должен сидеть с ребёнком.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 07:49:00
И раз уж родители не дали девочке ни малейшего шанса получить вменяемое образование и не собираются

Родители за ноги держали?
У девочки было хоть завались вариантов, как прожить эту жизнь. Она сделала выбор. Ее не насиловали, не совратили. Она прекрасно понимала, что такое секс и что от него бывают дети. Сколько можно тащить в эту кровать родителей?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 21 Марта 2021, 07:51:07
Ну и так-то шанс учиться девочке дали.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 08:02:10
Цитировать
Хаксли, на эту тему я уже всё сказала ранее. Ходить по кругу далее не считаю нужным.
Отмечу только, что и для походов в вечернюю школу кто-то будет должен сидеть с ребёнком.

Вы знаете как ходят в вечернюю школу? В зависимости от жизненных обстоятельств туда не надо ходить каждый вечер. У меня были знакомые которые ходили раз в неделю, раз в месяц. Думаю сейчас вообще по интернету можно большую часть процессов организовать.

Если бы девочка хотела учиться она смогла бы договориться с родителями что 1 вечер в неделю они посидят с ребенком ради образования.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Ника20 от 21 Марта 2021, 08:17:43
Ну и так-то шанс учиться девочке дали.
Ни домашнее обучение в нормальной-не вечерней-школе, ни экстернат никто не отменял.
Учителя спокойно ходят к нестардатным ученикам на дом и спокойно принимают переводные экзамены.
Но, конечно, если человек не хочет учиться - его фиг заставишь. Ибо сразу "условий нет, луна не в той фазе, с родителями не повезло".
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 08:27:53
Да вы чоооо?
Правда что ли 14-летка осознает все последствия подобного выбора?

Ей уже 17, а она до сих пор ноет, что мир ей чота там недодал и не достаточно низко поклонился за новую жизнь.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 08:38:03
Ну потому что она не повзрослела за эти три года!
Она глядя на ребенка и выслушивая скандалы матери повзрослеть должна?

Вай нот? Да хотя бы быт снять с родителей, которые ее "взрослое решение" содержат.
Я понимаю, что беременность и роды не лучшим образом сказываются на умственных способностях, автор это отлично подтверждает и все попытки защитить ее "онажесамаребенок" вызывают еще больший фейспалм.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 09:04:21
Потому что она действительно ребенок, а решение взрослой тетки - пососать ручку после посетителя?  ::)

Этим и прекрасен взрослый мир - живешь на свои, сосешь что хочешь, на мнение мимокрокодилов кладешь болтище. Единственное, что малёх напрягает - последствия своих решений приходится разгребать самостоятельно, а не через папу/маму.
Будь автор мужиком ей бы через полгода-год вручили автомат, а мы все твердим про ребенка.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 21 Марта 2021, 09:10:27
В 17 так-то самое время ныть, что мир недодал)
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 21 Марта 2021, 09:41:11
У девочки было хоть завались вариантов, как прожить эту жизнь. Она сделала выбор. Ее не насиловали, не совратили. Она прекрасно понимала, что такое секс и что от него бывают дети.
Николь, ты чота путаешь. Да, юридически ее не совращали, но только потому, что ее партнер был такой же мелкий и тупой как она. Уровень осознания данных фактов у взрослых ну очень сильно отличается от таковых у подростков, даже позднего пубертата, не говоря уже о среднем. И нет, она совершенно не осознавала последствий, это следует хотя бы из той жопы в которой она оказалась.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сарделька от 21 Марта 2021, 09:48:15
Ну потому что она не повзрослела за эти три года!
Она глядя на ребенка и выслушивая скандалы матери повзрослеть должна?
Вообще рождение ребенка и у взрослых женщин снижает инфантилизм (если таковой был, что не редкость), потому что ребенок - это ответственность и обязанности, это настоящее взрослое дело. Но у девочки не срослось, ответственность она не чувствует.
Правда что ли 14-летка осознает все последствия подобного выбора?
Вы вон, кобылы сморщенные, ни бельмеса в жизни не понимаете, регулярный вой на форуме стоит после очередных обманутых ожиданий. А ребенок прям должен.
И что? Взрослые вляпываются - взрослые сами разгребают.
И нет, она совершенно не осознавала последствий, это следует хотя бы из той жопы в которой она оказалась.
Со взрослыми тоже такое бывает, сплошь и рядом, мы все совершаем ошибки. Но для взрослых действует правило: незнание не освобождает от ответственности. Велком во взрослую жизнь.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 21 Марта 2021, 09:55:47
Со взрослыми тоже такое бывает, сплошь и рядом, мы все совершаем ошибки. Но для взрослых действует правило: незнание не освобождает от ответственности. Велком во взрослую жизнь.
Вот именно, это правило для взрослых. Если ты дееспособный и творишь е*анину - это твои проблемы. Если ты недееспособный и творишь е*анину - это проблемы того, кто за тебя несет ответственность, и его прое*.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 21 Марта 2021, 10:04:17
Вот именно, это правило для взрослых. Если ты дееспособный и творишь е*анину - это твои проблемы. Если ты недееспособный и творишь е*анину - это проблемы того, кто за тебя несет ответственность, и его прое*.
А девочка не дееспособна?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 21 Марта 2021, 10:04:56
Кстати о "если бы девочка хотела учиться". Возможно, и учителя бы настаивали на продолжении учебы, обещали свободное посещение, всяческую помощь и тд. Хотя, конечно, не факт.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 10:15:13
Опекун это не панацея. Он свой мозг до несовершеннолетия в пациента вложить не может. Тока разгрести, и то в зависимости от масштаба дури и своих личных возможностей.

Если ты в двенадцать лет решишь поиграть в зацепера на трамвайной сцепке, то в случае ошибки ножки все равно отрежет тебе, а не опекуну.
И если ты в 14+ кого-то убьешь или покалечишь, то опекун за тебя в тюрьму не сядет.

Кстати, вот эта вилка про "ипаться может, принимать решение о деторождении тоже может, а ответственность нести должен опекун"  мне (и не только мне) кажется юридичским абсурдом.
Т.е я не могу запретить ребенку ипаться, не могу отправить его на аборт и отдать внучка на усыновление, но должна все это ответственно разгребать, патамушта у дитяти в 15 есть право распорядиться своим телом, а отвечать за это он не обязан.
Как по мне, это абсурд полнейший.

И, как я уже писала выше, для того, чтобы детская дурь могла считаться исключительно про*бом воспитателя, ребенку надо удалить мозг как орган принятия решений и максимально изолировать от социума.
А иначе гарантий не будет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сарделька от 21 Марта 2021, 10:17:38
Вот именно, это правило для взрослых. Если ты дееспособный и творишь е*анину - это твои проблемы. Если ты недееспособный и творишь е*анину - это проблемы того, кто за тебя несет ответственность, и его прое*.
Не-а. Если ты недееспособный и творишь е*анину - возможно, последствия все равно придется разгребать тебе. Поэтому, собственно, я и топлю за то, чтобы брать на себя ответственность пораньше - не все детские огрехи могут исправить родители. Бросил учиться? Сам потом будешь либо без образования искать себе работу, либо получать заветный диплом куда большими усилиями. Да вот далеко за примерами ходить не надо: у нас недавно парень-зацепер 11 лет попал под поезд, отрезало ноги. Да, у родителей много проблем прибавилось, но жить без ног придется ему.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 21 Марта 2021, 10:18:07
Кстати о "если бы девочка хотела учиться". Возможно, и учителя бы настаивали на продолжении учебы, обещали свободное посещение, всяческую помощь и тд. Хотя, конечно, не факт.
Хули тут ванговать. Почитайте в истории.
"Про школу говорить не буду, и так все понятно. Кто учился в «наших» школах, тот знает всю гуманность и такт, которые выливаются на голову беременной старшеклассницы.  Благо, что дали закончить девятый класс, и отпустили «скрывать позорь» домой."

Это вот эти учителя настаивали бы на продолжении учёбы и шли навстречу?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 21 Марта 2021, 10:23:20
Да, точно. Упустила. Согласна.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 10:24:47
Это вот эти учителя настаивали бы на продолжении учёбы и шли навстречу?

Вот ни за что поверю, что ее ногами от школы отгоняли. Может одна-две нетраханные старые девы прошлись по облику морале, но большинство то женщин точно были за продолжение учебы. Второй вопрос упало ли оно самой девочке.

ДлЯ того чтобы человек взрослел и становился ответственным, ему нужно давать возможность принимать взрослые решения и нести ответственность. Здесь же эмоциональное насилие и экономическое давление. Да, девочка совершила ошибку, но это не повод наказывать ее годами.

Гуд, а что еще могут сделать родители? Папа пашет а двоих, мама тащит быт. Чего еще девке не хватает? На нормальную работу ее до 18 не возьмут, да и после светит явно не офис. Сидеть еще и с детенышем родители не двужильные. В каком месте ее наказывают больше, чем она сама себя? Ах, скандалы и конфликты дома. Уже не раз писали, что приходить с работы в засратый дом и при этом еще и радоваться - дево уху двумя поварешками поедает.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сарделька от 21 Марта 2021, 10:27:23
ДлЯ того чтобы человек взрослел и становился ответственным, ему нужно давать возможность принимать взрослые решения и нести ответственность. Здесь же эмоциональное насилие и экономическое давление. Да, девочка совершила ошибку, но это не повод наказывать ее годами.
Ее никто не наказывает - ей приходится разгребать последствия своего решения. Родители помогают как могут - содержат, наверняка оформили опекунство на ребенка (иначе никто бы ей в 14 лет в роддоме ребенка не отдал). Взять на себя ребенка, чтобы она работала как хочет, они не могут - или с голоду помрут (вместе с самой девочкой), или от перенапряжения. Не родители девочке не дают жить, как ей хочется, а ребенок, которого она сама же и родила.
В интересах девочки - наладить отношения с родителями (потому что зря она считает их плохими - кроме них нет желающих хоть что-то для нее делать, парень только звиздит и завтраками кормит), вот это и будет взрослое решение. Других нормальных решений - тех, которые выгодны ей либо прямо сейчас, либо в долгосрочной перспективе - я для нее не вижу.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 10:28:06
Да, девочка совершила ошибку, но это не повод наказывать ее годами.
Ну, тут и она родителей наказала вполне успешно.
При этом поведение родителей как-то на особые зверства не тянет.
Дева обеспечена, дева даже по хозяйству не шуршит. У девы есть интернет и выход в социум(с принцем она вполне себе общается).
Деве не дают карманных денег, требуют с нее самостоятельно ухаживать за ее ребенком и не позволили выбросить надоевшую трехлетку в помойку.
И это в условиях ограниченного бюджета.
То, что они периодически с девой скандалят при этом, я не удивляюсь. У девы такие богатые идеи по поводу ее дальнейшей жизни при полном нежелании делать что-то практическое, что диву даешься.

И при этом она не считает, что совершила ошибку. Она считает, что "мир, в который я принесла еще одну жизнь" неблагодарен и жесток.

Экономическое давление это вообще прекрасно с условием того, что родители так-то тоже красную икру ложками не жрут.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 21 Марта 2021, 10:33:26
Это вот эти учителя настаивали бы на продолжении учёбы и шли навстречу?

Вот ни за что поверю, что ее ногами от школы отгоняли. Может одна-две нетраханные старые девы прошлись по облику морале, но большинство то женщин точно были за продолжение учебы. Второй вопрос упало ли оно самой девочке.
Я смотрю, вот прямо тут большинство женщин никак облико морале девочки не коснулись. Только и вижу советы по учёбе.

Во-первых, любые телодвижения девочки в сторону учёбы и работы разбиваются о нежелание родителей помочь в этом. Как ни крути, она ничего не сделает без их помощи.
Во-вторых, ей сейчас точно не её школа нужна, а другие варианты. И это тоже нужна поддержка родителей. А они "не смирились".
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 10:36:59
Цитировать
По мне, самая главная задача родителя помочь ребёнку войти во взрослый мир.
Их сегодняшняя задача - финансово поднять вот этого внука, плод великой любви. Она же = трехлетняя жопа и форсмажор.

А информировать дополнительно семнадцатилетнюю кобылу о том, что для работы вроде как нужно образование дело хорошее.
Особенно если она считает, что ей не нужно. Она будет работать, вот тока ребенка уберите куда-нить. А потом у парня появится бизнес и проблем не будет.

Цитировать
Я смотрю, вот прямо тут большинство женщин никак облико морале девочки не коснулись.
Дура - это не про мораль.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 10:37:17
Ох, грехи мои тяжкие. Ну поехали на третий круг.
Матрешка, любая помощь со стороны родителей предполагает, что кто-то из них увольняется и сидит дома с ребенком, чтобы старший ребенок что-то там школа/работа. А у них сейчас при двух работающих взрослых финансово-половой кризис.

Я вижу выход только в садике и работе там же нянечкой.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 10:39:26
Цитировать
Я вижу выход только в садике и работе там же нянечкой.
Нянечкой не возьмут пока 18 не стукнет. Там работа с несовершеннолетними.
И жопы мыть надо с горшками.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Red_Fox от 21 Марта 2021, 10:41:03
Там в комментах психолог пишет, почему не садик:
Цитировать
Богомолов Евгений Михайлович,
В данном случае, мне кажется на родителей давят не столько материальные проблемы, сколько осуждение со стороны общества. Родила в 14 - позорище! Это наши стереотипы. Мы уже практически забыли о том, что в прошлые века девушку могли отдать замуж практически сразу же после того, как у нее начинались месячные

Вспомните "Игру престолов" - уж на что Серсея была прожженная и циничная тетка, и то заключение и прогулка под "Позор! Позор!" ее изрядно подкосили.

Да, девочку кормят и во что-то одевают (то, что она не жалуется, не значит, что одевают офигенно). Это, напомню, обязанность. И образование они ей дать должны. Наметить какую-то перспективу - вот, ребенок в садик, ты - учиться. Оформить пособия. А они все страдают от позора.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 10:42:43
Какие там пособия? Дева и дня не работала.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Red_Fox от 21 Марта 2021, 10:47:22
Какие там пособия? Дева и дня не работала.

На ребенка пособия, работать для этого не нужно. Она - мать-одиночка.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 10:49:00
Не факт. У ребенка есть отец и это скорей всего зафиксировано в документах.

Цитировать
Разовые выплаты, положенные матерям-одиночкам:

пособие по беременности и родам – от 398 руб.;
постановка на учет в ЖК – от 634 руб.;
выплата при рождении – 18004 руб. К этой сумме добавляются местные надбавки, например, те, кто проживают в городе Москва, получают дополнительно 5808 руб. рублей за первого малыша и 15312 руб. за следующих.
Ежемесячные пособия:

до 1,5 года: 5036 руб. – за первого и 6803 руб. за следующих;
до 3 лет – разные суммы в зависимости от региона;
до 18 лет – адресная помощь по необходимости, если доход на одного члена семьи меньше прожиточного минимума.


Счас деве положено только выделенное. Но вряд ли ее родители вместе зарабатывают меньше 40 тыр.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 21 Марта 2021, 10:49:46
Малоимущим, например. 5,5 тысяч (с апреля поднимут до 11, эти с трёх до семи лет). Путинские 11 (до трёх лет). Но их по доходам платят, можно и не пройти. Есть компенсация коммуналки, если она выше скольки-то процентов от дохода.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 21 Марта 2021, 10:51:11
Ох, грехи мои тяжкие. Ну поехали на третий круг.
Матрешка, любая помощь со стороны родителей предполагает, что кто-то из них увольняется и сидит дома с ребенком, чтобы старший ребенок что-то там школа/работа. А у них сейчас при двух работающих взрослых финансово-половой кризис.

Я вижу выход только в садике и работе там же нянечкой.
Скуяль? Та же дистанционка, вечерка, курсы ноготочков не требуют от несчастных страдающих инфантилов таких нечеловеческих жертв.
Но они требуют минимальной заинтересованности собственным ребёнком.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 21 Марта 2021, 10:53:22
Курсы ноготочков денег стоят, разве нет? Для женщин в декрете есть курсы бесплатные (не знаю, во всех ли городах).
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 10:55:04
1. Алименты с папы. У меня были знакомые родившие до 18 лет, алименты платили родители папаши

У парня мама живет в какой-то секте, а папа самоустранился "сам натрахал сам ипись дальше".

Скуяль? Та же дистанционка, вечерка, курсы ноготочков не требуют от несчастных страдающих инфантилов таких нечеловеческих жертв.
Но они требуют минимальной заинтересованности собственным ребёнком.

Да епанный насос! Дево 3 года сидит жопнем дома. Тут можно было 3 дистанционки закончить и 5 профессий получить! Оно же ей нахер не упало!
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Jylia от 21 Марта 2021, 10:56:50
Ох, грехи мои тяжкие. Ну поехали на третий круг.
Матрешка, любая помощь со стороны родителей предполагает, что кто-то из них увольняется и сидит дома с ребенком, чтобы старший ребенок что-то там школа/работа. А у них сейчас при двух работающих взрослых финансово-половой кризис.

Я вижу выход только в садике и работе там же нянечкой.

Да никуя. С чего вдруг?
Помощь, помощь должна заключаться в четких инструкциях, что куда и как.
В плане.
По типу: дочь, поднимай жопу и иди в отдел образования, сфоткай или перепиши на листик перечень доков для садика и для льгот.
Расписание приема доков.
Дойди до дома и собери их в папочку, вот деньги на ксерокопии.
Открой Гугл и посмотри адреса садов, или или вон в тот, что в соседнем дворе.

Дочь гугли вечернюю школу, ты идёшь в 10?
Нет? Гугли ПТУ парикмахерская и ПТУ кулинарный, куда будешь поступать, когда дитя в садик пойдет? Какой там перечень документов?
Решила в 10? Отлично в субботу сходим с тобой.
Уроки сделала? Сделала? Сделала?
Да, блт, как с первоклашкой.

Дочь, в саду "кораблик" нужна нянечка, пойдешь? Возьмут твоего ребенка сразу в сад, там полгода проработает и свалишь, а ребенок останется в саду. Иди завтра, там как раз собеседуешься, на санкнижку денег дадим.

Вот если дева все это саботирует и сидит на жопе - тогда самодура.
Но то, что она инфантильная и неумная не полностью ее вина. Она, в конце концов, дочь своих родителей.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 10:56:58
Цитировать
Скуяль? Та же дистанционка, вечерка, курсы ноготочков не требуют от несчастных страдающих инфантилов таких нечеловеческих жертв.
Но они требуют минимальной заинтересованности собственным ребёнком.
Курсы ноготочков стоят немалых денег. Точно дороже чем сад. И там надо весь день на занятиях присутствовать. Плюс закуп расходников и инструментов.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 10:57:31
С папы папы получить что-то малореально.
Сыночка жив, здоров и дееспособен, теоретически может платить алики сам. Вот тока "он же потом на мне не женится" никто не отменял.

Цитировать
В плане.
По типу: дочь, поднимай жопу и иди в отдел образования, сфоткай или перепиши на листик перечень доков для садика и для льгот.
Расписание приема доков.
Дойди до дома и собери их в папочку, вот деньги на ксерокопии.
Открой Гугл и посмотри адреса садов, или или вон в тот, что в соседнем дворе.
Вечер. Никуя не сделано.
А дальше что? Очередной "акт насилия"?

Цитировать
Дочь, в саду "кораблик" нужна нянечка, пойдешь?
Блжад, оставьте уже этот детский сад в покое.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 11:01:15
Да никуя. С чего вдруг?
Помощь, помощь должна заключаться в четких инструкциях, что куда и как.
В плане.
По типу: дочь, поднимай жопу и иди в отдел образования, сфоткай или перепиши на листик перечень доков для садика и для льгот.
Расписание приема доков.
<...>

Джуль, я как работающий человек в упор не понимаю где найти время на поиск всей этой инфы. А вот девица пинающая балду дома могла бы уже 100 раз все загуглить.
Я с мелочами типа сделать родителям интернет, записать маму в клинику ношусь в обеденный перерыв, как ужаленная, по 100 раз по телефону извиняюсь за звонки в обед, т.к. в инстанциях он по времени совпадает с нашим.

В который раз - девочка созрела, пора собрать яйки в руки и самой рулить своей жизнью и жизнью ребенка.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 21 Марта 2021, 11:06:58
Скуяль? Та же дистанционка, вечерка, курсы ноготочков не требуют от несчастных страдающих инфантилов таких нечеловеческих жертв.
Но они требуют минимальной заинтересованности собственным ребёнком.

Та же дистанционка, вечерка, курсы ноготочков не требуют от несчастных страдающих инфантилов таких нечеловеческих жертв.
Но они требуют минимальной заинтересованности собственными жизнью и будущим.

Я пофиксила, не благодарите.
А на месте родителей я бы, кстати, не вкладывалась в курсы ноготочков для дочери (я личинка мерзотной угнетательницы). В небольших городах эта ниша не так уж прибыльна и сильно демпингуется.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 21 Марта 2021, 11:11:20
В который раз - девочка созрела, пора собрать яйки в руки и самой рулить своей жизнью и жизнью ребенка.
Да уж, блть.
Пойду скажу своей бездетной дочери - ровеснице это девочки, что пора рулить своей жизнью и поддержка при поступлении - это не ко мне, живем-то и так небогато.
Как там? А, от меня требуется интересоваться собственной жизнью и будущим.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 11:15:36
Матрешка, сове больно же. Мы тут про родившую.

Ноготочки и прочее требуют вложений в инструментарий и расходники, да и не факт, что взлетит бызнес. Я бы смотрела в сторону офисной работы, типа бухгалтерских курсов. Но тут надо а) уметь думать башкой, а не только псдой, б) все таки припахивать кого-то из родителей к болеющему ребенку в садике, т.к. рабочий коллектив не подписывался регулярно работать за ту Машу. Зато это не особо пыльная работа с хорошими перспективами роста.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 11:26:10
В РФ профстандарт бухгалтера требует общего среднего образования так то.
Как и большинство офисной работы.
Надо школу закончить, короче.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 21 Марта 2021, 11:26:30
Надо все же по девочке смотреть, на что она может быть способна, что будет хоть немного интересно, из под палки не заставишь учиться в 17 лет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 11:31:20
Да там по тексту учеба ей не особо, есть мечты о работе, но что-то мне подсказывает, что там будет как и с ребенком - ожидание и реальность.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 11:32:08
Счас девочке нужен свой конкретный кусок хлеба. Для того, чтобы быть взрослой. И понять наконец, что деньги на деревьях не растут.
А искать себя можно в любом возрасте.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 11:39:03
Можно податься на производство. Со временем получить рабочий разряд. Какой никакой, а рост.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 21 Марта 2021, 11:40:35
А на производство берут в 17?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 11:51:20
Ну, сходила на сайт вакансий.
Первое ткнутое - "Помощник повара" в Ленте, требования: Гибкий график,
без опыта, неполное среднее, полная занятость.
Обязанности:
​фасовка, упаковка, маркировка продукции
подготовка сырья и полуфабрикатов для производства
выкладка готовой продукции на витрины, поддержание ассортимента
отслеживание сроков годности

Вполне может вписаться. Нужно санкнижку, усердие и руки не из жопы.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 11:54:37
А на производство берут в 17?

Само собой дождаться 18-ти.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 21 Марта 2021, 12:22:51
А на производство берут в 17?

Берут, если есть рабочий разряд. Третий. Т.е. после учебы. Парам-пам. Кому она нужна на производстве без профессии-то.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Jylia от 21 Марта 2021, 12:26:05
Я в 14 работала на конвейере на производстве соломки, палочек. Конвейер и упаковка.
Из минусов - на второй месяц с деньгами кинули, т.к работала в черную.
Понимаю, что 20 лет назад с работой подростков было проще, но...
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 12:27:08
Я вроде выше дала ссылочку про "кому нужна".
Олегархом дева не станет, но на первоначальное самоопределение денег хватит.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 21 Марта 2021, 12:30:32
А ребенка-то куда?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 12:32:49
В садик же!
Другие семьи как-то решают этот вопрос и только у автора всюду клин.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 21 Марта 2021, 12:35:37
Из минусов - на второй месяц с деньгами кинули, т.к работала в черную.

Ну вот и весь ответ. Я-то имела в виду при "белом" оформлении, стаже и социальных плюшках. Иначе пусть сидит и не варнякает, т.к. ее выход на негарантированные копейки нужен только ей, причем даже не на пожрать и насущные потребности, а поиграться и эго потешить (и, может быть надеюсь, на презервативы).
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Босячка от 21 Марта 2021, 12:55:08
Я вот в истории не вижу какие планы у девочки были до беременности. Она вообще в 10 класс собиралась? Или сразу в колледж.
Почему учителя не расстарались предложить варианты, так обучение в 10-11 классе дело добровольное. До ГИА дотянули, аттестат о неполном среднем выдали. Дальше это проблема девочки и её родителей, хотите уходит в экстернат, хотите в другую школу, хотите вечернюю, хотите колледж, техникум, ПТУ.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: scouser08 от 21 Марта 2021, 13:04:32
Я не считаю, что учителя должны были расстараться. Но неизбежно проецирую ситуацию на себя, как бы я повела себя, если бы в моем классе девочка забеременела.
Если это толковая девочка, с головой, просто совершившая ошибку, я бы говорила с родителями на тему "хорошо бы продолжить образование".
Если девочка училась через пень-колоду, то нет, просто бы выдохнула, что она ушла.

Но перечитала абзац про школу и поняла, что это не актуально в данной истории. Я не перекладываю ответственность на учителей
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 13:25:12
Сама - то много профессий наполучала? Или временами поднимаемый плач николеньки о том, что очередная работа накрылась и как дальше жить-то - это сааавсем другое и новые знания не нужны?

Напомню, что Николенька находит работу меньше, чем за неделю и может позволить себе от души перебирать вакансии. Последний раз работа нашлась в первый день выхода на улицу после болезни. Имея востребованную спецу + опыт все ищется очень легко.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 21 Марта 2021, 13:26:28
Вай нот? Да хотя бы быт снять с родителей, которые ее "взрослое решение" содержат.
Есть люди (и их не так уж мало), с которых быт снимать себе дороже.
Я в раннем подростковом возрасте честно слушалась маменьку и вкладывалась в быт - и что? И то, что "бестолочь косорукая, чем ты смотришь, под плинтусом соринка, у тя глаза на заднице что ли, мозгов ваще нет, как такую дуру замуж выдавать ваще не знаю!!!" Пока мелкая была - переживала, потом догадалась, что в говне меня полощут просто потому что хотят полоскать в говне, а не потому что хотят жить в стерильной чистоте операционной. И если огребёшь независимо от того, что и как делаешь, то проще ничего не делать.

А когда я съехала, то сразу как-то выяснилось, что пыльный пол никого не ebeт, ботинки можно мыть не каждый вечер, посудомойка это недорого, жуткое наследное серебро и советские хрустальные тазовазы, которые надо регулярно мыть-начищать, куда-то сплавили вместе с ebuчим сервантом, в котором это за стеклом красовалось, вырвиглазно-белый кухонный гарнитур заменили на серо-коричневый, а место открытых полок со всяким барахлом типа механических часов и статуэток заняли закрытые шкафы.
Воистину чудеса с людьми творит невозможность кого-нить припахать! [табличка]
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 13:30:55
Проблем, дык автор сама выбрала полную зависимость от родителей. Кто девушку ужинает тот ее и танцует. Не можешь свалить и жить на свои - сиди и не вякай.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 13:52:54
Цитировать
Да у подавляющего большинства детей нет планов на то, чем они будут заняты после школы. Это нормально.
Нет это не нормально. Нормально не до конца понимать и точно не знать чем ты хочешь заниматься. Но совсем не строить планов и ни как не продумывать этот вопрос не нормально.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 13:55:32
Кстати, когда в периоды твоего лечения и безработности тебя муж содержал - он тебя танцевал как его душе угодно?

Да, содержал. Но мужа в отличии от родителей можно выбрать и построить в своей семье отношения так, чтобы это было комфортно, а не жричтодали. И в отношения надо вкладываться, а не ждать, что за писечку по умолчанию будут какие-то ништяки, т.к. вокруг холодный жестокий серый мир, который сука такая не ценит.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 14:09:00
"это другое", классика.
Тебя танцевать надо комфортно, а ребенка - как родителям в голову взбредет

Конечно другое епти!
Вот ты почему не залетела в 14 раз не знала кем хочешь стать и какие вообще планы на жизнь? Или это тоже другое?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 14:13:11
Цитировать
Вот ты почему не залетела в 14 раз не знала кем хочешь стать и какие вообще планы на жизнь?
Не помню кто, вроде Кавалерия, на такое однажды отвечала "да просто нам всем повезло".  ;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 21 Марта 2021, 14:13:39
Цитировать
Да у подавляющего большинства детей нет планов на то, чем они будут заняты после школы. Это нормально.

Ээээ...что? Удивительно, и кем же это заполнены общаги университетов и колледжей. Ахда, видимо, родители за них все решили, ориентироваться хотя бы в направлении, в котором они хотят двигаться, - это прерогатива меньшинства людей от 16 до 18. Ну канешна.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Каталина от 21 Марта 2021, 14:16:57
Ээээ...что? Удивительно, и кем же это заполнены общаги университетов и колледжей. Ахда, видимо, родители за них все решили, ориентироваться хотя бы в направлении, в котором они хотят двигаться, - это прерогатива меньшинства людей от 16 до 18. Ну канешна.
Между 14 и 17 есть целых три года ;D
И да, сколько историй "я пошел учиться на N, а потом понял, что это абсолютно не мое"?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 14:18:55
Цитировать
И да, сколько историй "я пошел учиться на N, а потом понял, что это абсолютно не мое"?
И что? Это не отменяет того что у людей были планы и какое то представление о будущем то что в реальности оно не зашло - нормально.
Не нормально когда ни каких планов нет.
И в истории девочке уже 17 а планов как не было так и нет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 21 Марта 2021, 14:23:37
Между 14 и 17 есть целых три года ;D
И да, сколько историй "я пошел учиться на N, а потом понял, что это абсолютно не мое"?

Ей сейчас 17. Зачем рассматривать какие-то 14, когда она только родила и физически не смогла бы выйти в колледж, если не посадить в декрет мать (ввергнув семью в нищету, ага).
Она в теперешние 17 не в состоянии не пойти на 1-2 потрахушки со своим дебилом и почитать про колледжи в городе?
А еще после первого курса в колледже можно вполне безболезненно перевестись на другую специальность (как правило, в пределах того же колледжа), потому что спецпредметы только со второго курса. А еще можно получать профессию мечты после рабочей, когда встанешь на ноги. Право пойти в университет никто не отберет. И изменить профиль - тоже. Но когда у тебя уже есть ребенок, тут немного не до перебора. Тут надо адекватно оценивать свои силы и браться за то, что не кажется ужасным.

В выборе профессии вполне можно посоветоваться с родителями, если сама определиться не можешь. Хотя нет, какое там, они ж злые тираны, чего их мнения спрашивать.
А выберут за нее и запихают силком (если запихают) - будут опять тираны, которые ничего не учитывают и хотят для нее худшего. Только в этом случае деточка еще и просрет право на бесплатное средне-профессиональное образование, если будет куи пинать вместо учебы.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 14:29:36
Цитировать
Потому что у меня были хорошие родители и воспитание, очевидно же. Мне не требовалось искать любви на стороне, а в случае такой беды я не боялась бы подойти к ним с вопросом о залете.

У нас теперь люди занимаются сексом только потому что их мама с папой недолюбили, а не потому что гормоны бушуют?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 21 Марта 2021, 14:30:32
Проблем, дык автор сама выбрала полную зависимость от родителей. Кто девушку ужинает тот ее и танцует. Не можешь свалить и жить на свои - сиди и не вякай.
Это не отменяет того, что если за работу по дому получать только полоскание в говне, то лучше ничего не делать по дому.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 14:33:45
У девочки с 14 до 17 годы потеряны. Не было развития, не было взросления. С чего бы ей вдруг поумнеть и набраться опыта?
Спасибо ее родителям за такое взросление, чо

Да елки-моталки! Родители ее что ли ипали? Она своей дуростью родителям тоже хорошо жизнь подпортила и не спешит облегчать.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 14:48:11
Моя маман - святая женщина, которая при необходимости молча поможет Доминашечке труп закопать в святой уверенности, что товарищ заслужил.
И когда в мои пятнадцать добрый доктор намекнул на беременность, она даже бровью не дернула и поверила на слово, что это не наш случай.

Но реши я родить, она бы ничуть не сомневалась в том, что мое решение это моя ответственность. И со случайным ребенком дочери во имя мистического "блага" сидеть три года она бы точно не стала. В том числе и из-за того, что она дочь учила не этому, а та выбрала идти сложным путем. Ну и потому, что дураков таки надо учить на практике, раз теория не удалась.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Твинк от 21 Марта 2021, 14:48:43
Эм, что? В 14 я знала, чем хочу заниматься. Переписываться с единомышленницами и создать фанклуб любимой группы. И даже в двацать я хотела делать вечеринки. :D Это нормально какбэ. У меня никто свои планы, которые у них были в четырнадцать лет, не исполнил.
Ээээ...что? Удивительно, и кем же это заполнены общаги университетов и колледжей. Ахда, видимо, родители за них все решили, ориентироваться хотя бы в направлении, в котором они хотят двигаться, - это прерогатива меньшинства людей от 16 до 18. Ну канешна.
Да, очень мнгогие идут учиться туда, куда им скажут идти родители.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 14:49:01
Цитировать
Ту часть, где я пишу про не побоялась бы подойти к родителям с залетом ты специально пропустило? Или не в состоянии вторую строчку текста прочитать?
По истории нет страха подойти к родителям и восприятия беременности как проблемы.
Есть "любовь морковь" и мечты о том что ее парень станет пизнесменом.
Это совсем другое.
И для того чтобы такое сделать вовсе не обязательно быть недолюбленным ребёнком.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 14:49:24
И до какого возраста проканает "это все предки, у меня лапки!"? Очень удобная позиция. Главное найти крайнего. Родители, социум, школа, политика, религия, не так страна, не та семья, не те деньги. Да хоть с цветом глаз и шириной жопы не сложилось! Сам то человек ого-го человечище, да вот окружение не то и потому чувак безработный алкаш с долгами в мфо. Не повезло, да?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 14:50:35
Цитировать
По истории нет страха подойти к родителям и восприятия беременности как проблемы.

Хмммм... а это что?

Цитировать
В 14 лет девочка «залетает» от своего парня. Боится рассказать родителям, боится делать аборт.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 14:51:33
Да сейчас специально перечитала историю . Увидела. Пока обсуждали затерлась эта фраза.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 14:55:19
Ну, так то и про потерянную сменку родителям рассказать страшновато. Ибо этап трепки за дурость никто не отменял.
А вот продолжение про "несколько месяцев страстно лизались и выжидали срока" намекает на то, что с родителей эти люди все же планировали получить помощь и поддержку.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Белена от 21 Марта 2021, 14:56:30
В последнее время меня стали посещать мысли "Что ж я не родила в мои 20 в ВУЗе, когда со здоровьем был порядок, сейчас бы детка почти взрослой была б!".
Но из поддержки тогда была бабушка 80+ лет и батя, без того мотающий нервы. Профессию не факт что получила бы. Плюс у меня приятельница сейчас перед глазами. Старшая уже в другом городе, на руках мелкие, с которыми она вначале мыла подъезды. С собой брала, ага. С приходом ковида - с хлоркой. Потом удалось устроить детей в садик и самой туда же. Деньги небольшие, приходится тяжести таскать, но уже что-то, + папаша периодически по пятерке подкидывает.
Вот и думай, как лучше. То ли рожать пораньше без условий, то ли ждать этих условий и рисковать, что здоровье уплывет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 14:59:25
Понятно, что как только дошло, то стало страшно, но дальше то! Верить в "закончим школу, я стану бизнесменом" это точно на коррекционку тянет. Она искренне верила в этот бред. Ребенок с доступом к интернету и наверняка знающий про всякие "беременна в 16" и прочий трешак.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 15:02:31
Цитировать
Все же коррекционка.
Неспособность прочесть и понять текст целиком
Такое чувство что эта история или её обсуждение тебя прям выводит из себя. Спокойнее надо быть.

И то что родители устроили бы взбучку узнав такие новости опять же не значит что они её не любят/недолюбили.
Для родителей это так то тоже стресс. Многие в принципе тяжело переживают тот факт что ребёнок созрел и пытаются затянуть период детства в своей голове.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Red_Fox от 21 Марта 2021, 15:03:47
Была б девочка оторвой - ребенок кидается дома, делайте что хотите, проблема отсутствия жилья и кормежки решается выпиской к заинтересованному дяденьке. А она всё-таки хочет работать и учиться, судя по тексту.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 15:06:11
Была б девочка оторвой - ребенок кидается дома, делайте что хотите, проблема отсутствия жилья и кормежки решается выпиской к заинтересованному дяденьке. А она всё-таки хочет работать и учиться, судя по тексту.

Мне общий настрой текста показался другим. Она хочет, чтобы ей принесли на блюдечке. И вот в этом вся беда. Не принесут. Не ей точно. Надо самой выгрызать будущее себе, дочке и стареющим родителям. Иначе никак.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: maerry от 21 Марта 2021, 15:08:36
Отлично понимаю, почему быт остался на маме девочки. Потому что я читала массу историй о декретах здесь и слышала много чего от своих детных знакомых. Когда ребёнок только и исключительно на твоих руках и нет никакой помощи с ним - полноценно заниматься бытом, как правило, невозможно. Плюс ребёнок от года постоянно наводит беспорядок и при этом требует присмотра - и что успеешь за ним убрать, то и успеешь. Не до мытья унитазов. Вот как про обычных декретных мам говорят "конечно, быт просел, у неё же ребёнок" - так и у этой девочки. Ей говорят - твой ребёнок, ты и занимайся. Она занимается, как может, вряд ли у неё какая-то феерическая сноровка в уходе за малышами, особенно если ей постоянно долбят, как она себе жизнь испортила.

Кстати, постоянный долбёж, что она себе жизнь испортила, тоже мало способствует желанию полноценно заниматься ребёнком, бытом и самообразованием (даже если на быт и самообразование остаётся время).

Поддержка родителей может заключаться не в том, чтобы дать девочке выйти на хз какую работу, а в том, чтобы хорошенько промыть ей мозги, но не тем, что она испортила себе жизнь, родив ребёнка, а тем, что из создавшейся ситуации семья может выгрести, только если девочка будет полноценно заниматься ребёнком, пока ребёнок не пойдёт в садик. Именно промыть мозги, а не полагаться на то, что любой здравомыслящий человек это и так понимает. Разговаривать, объяснять, прорабатывать.

Совместно выстроить планы по получению образования - где, когда начинать учиться, как подготовиться, по каким критериям выбрать учебное заведение. Конечно, можно презирать девочку за то, что она не рвётся в вечернюю школу, но вот даже мне, вполне организованной взрослой тётке, сейчас дай в руки младенца - и я не уверена, что я смогу учиться, если с моих рук этого младенца не будут регулярно снимать. Требовать того же от подростка - ну, хз, требовать можно, если язык сильно чешется. Так что - совместно планировать будущее, ставить внятные цели и объяснять, объяснять, объяснять до просветления, что сейчас у всей семьи распределение обязанностей - родители зарабатывают деньги, дочка занимается ребёнком, ребёнок растёт здоровым. Это - поддержка. Гнобление и скандалы - это объяснимо, это очень частый способ проживания проблем, но это не поддержка, это осложнение отношений и жизни.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Z1reael от 21 Марта 2021, 15:09:42
Джуль, я как работающий человек в упор не понимаю где найти время на поиск всей этой инфы. А вот девица пинающая балду дома могла бы уже 100 раз все загуглить.
Странно, время на форум у тебя находится
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 15:10:49
О! Теперь стало интересно!
Ну давай, впрягайся, изучи мою активность на форуме в выхи и в рабочее время. Много сообщений найдешь?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 15:15:30
А теперь тоже самое по часам и дням.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Твинк от 21 Марта 2021, 15:17:42
Курсы ноготочков денег стоят, разве нет? Для женщин в декрете есть курсы бесплатные (не знаю, во всех ли городах).
В Питере было такое. Правда тоже с 18лет и ждать нужно было, пока группа наберется.
Т.е я не могу запретить ребенку ипаться, не могу отправить его на аборт и отдать внучка на усыновление, но должна все это ответственно разгребать, патамушта у дитяти в 15 есть право распорядиться своим телом, а отвечать за это он не обязан.
Как по мне, это абсурд полнейший.
И меня это бесит. Но какое решение проблемы можно предложить? Да никакого. Поэтому все вот так вот как есть.
Не знала она о контрацепции, ха-ха-ха. В Гугле забанили её, что ли? Скорее, денег не было просто. И не просила, потому что родители предсказуемо возопили бы: "13 лет, какой к чёрту секс?!!"
Во-первых да. Скорее всего Валя получила бы п*здячек за то, что ведет половую жизнь. И это тоже был бы про*б родителей. Потому что ты, конечно, можешь попытаться убедить ребенка не заниматься сексом в столь раннем возрасте, да только в большинстве случаев это не поможет. Тогда уж лучше дать презервативов и сказать о том, что с любой проблемой дочь может обратиться к тебе.
Во-вторых у нас тут куча даже сорокалетних уверены в надежности ППА. Чего уж про глупых подростков говорить.
Какое очаровательное самадуравиновата по отношению к четырнадцатилетке  ::)
Читаю - прям диву даюсь, какие, оказывается продвинутые, ответственные и мозговитые у нас подростки. Должны быть.
*ОГРОМНАЯ СУКА ТАБЛИЧКА
А чего это ты пишешь про возраст героини? Она же ВЗРОСЛАЯ КОБЫЛА, должна уже все понимать!11
*Помогает придерживать табличку*
А где же всё это "готова трахаться, будь готова к детям"?
По отношению к ребенку в 14? Браво, пля.
Ну вы чего! ДевАчки развиваюццо быстрее лет на сорок. И потом в 14 лет уже ПАСПОРТ ДАЮТ. Разве будут выдавать документы безмозглым детишкам?!
Вангую, что она в них и оказалась-то в попытке добрать любви, внимания и заботы, неполученных в семье.
ага, ведь в 14 лет все нормальные девочки думают об учёбе, а во время отдыха о куклах. а влюбляться и хотеть встречаться с мальчиками начинают после 20.
У нас, кстати, реально почти все, кто начал половую жизнь в 13-14 лет, были детьми из неблагопооучных семей. Либо еще из семей с п*зданутыми родителями. Думаю, что связь тут есть.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 21 Марта 2021, 15:23:54
Была б девочка оторвой - ребенок кидается дома, делайте что хотите, проблема отсутствия жилья и кормежки решается выпиской к заинтересованному дяденьке. А она всё-таки хочет работать и учиться, судя по тексту.

Судя по тексту, девочка просто хочет чтобы было как раньше. До того, как она (ах да, не "испортила себе жизнь", надо запомнить) родила ребенка. Т.е. выбирать учебу и работу по своему усмотрению, при этом находясь на иждивении родителей. Нормальное желание для 17-летки, но розовые очки надо снимать. Так не получится. Про работу и использование матери вместо няньки повторять в 100500-ый раз не хочется, и так все ясно.
Про учебу...ну, и, собссно, что мешает? Раз она так хочет.

Цитировать
Конечно, можно презирать девочку за то, что она не рвётся в вечернюю школу, но вот даже мне, вполне организованной взрослой тётке, сейчас дай в руки младенца - и я не уверена, что я смогу учиться, если с моих рук этого младенца не будут регулярно снимать.


Если мне щас дать в руки младенца, я совершенно точно не найду времени с кем-либо отношаться. Намек ясен?
Я уж не говорю о том, что на просьбу выделить полчаса-час в день на присмотр, чтобы она села за учебники (за учебники, а не комп и телефончик с перепиской), родители, возможно, будут рады.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 15:30:17
А теперь тоже самое по часам и дням.
Если зайти в историю твоих сообщений, там не будет пропусков по дням.
Стабильно, ежедневно.
А распределение по часам и так прекрасно видно  :D

Распределение по часам к которому ты доепалась собрано за сколько лет включая мой ночной фриланс? Вот то то же.
Ну давай не поленись посчитай сколько сообщений оставлено с сентября 2020 рано утром или вечером, а сколько в рабочее время. GMT+2, обед 13-14. Там едва ли полтора десятка коротких отписок наберется.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 15:39:04
Цитировать
Не знала она о контрацепции, ха-ха-ха. В Гугле забанили её, что ли? Скорее, денег не было просто.

И так имеем вводный данные
- денег не дадут
- за информацией в гугл

Что остается, правильно, гуглить народные методы предохранения.
По дням несформировавшегося цикла, про метод ППА (эффективность которого зависит от действий парня-малолетки), про лимон вовнутрь, про кусок хозяйственного мыла вовнутрь, спринцевание кока-колой, спринцевание своей же мочой. Это я сейчас открыла первую же ссылку с советами.

Эффективность - сомнительна. Вред здоровью и риск беременности - до небес.

Вот и получается, что если родители не хотят объяснять ребенку все про секс и обеспечить ее контрацепцией, то потом будут тратиться либо на внука, либо на лечение девочки. После мыла-то хозяйственного...

Про беременность девочка сказать боялась, про все остальное - боялась. Время к врачу упущено.

Родители, по сути, нихрена не сделали, чтобы ситуация не произошла. Если б она все же не произошла, то это повезло, а не закономерно. Данные на возраст первого секса я уже приносила, ага. Можно, канешн, долго ставить в пример, а вот яяяя и приосаниваться на фоне беременной 14-летки без нормального воспитания. Но эт как бы смотрится, ну такое... Нашли, как грицца, за счет кого приосаниться.

Цитировать
Судя по тексту, девочка просто хочет чтобы было как раньше.
Она незрелая еще, бонусом 3 года мозговыноса и вбивание в голову, что все, ее жизнь пересрана окончательно. Пассивность это опять же итог действий родителей во многом. Да, оставим некий % на особенности характера девочки. Собсна, эти особенности там никто и не корректировал.

Зато родителям стыдно перед людьми. Собсна, в таком городке где все все знают и "стыдно перед людьми" жила. И за спиной девочки и родителей шушукают, и соседи, и на работе, и никакие учителя навстречу идти не будут, там такие же клуши. Не хотят разрешают детсад и давать больше времени потому, что дочка с внуком будет часто перед соседями мелькать, а так дома сидит и не отсвечивает.  Родители сами-то морально не зрелы, зато в 14 лет девочка должна быть огого какая вырасти, в этой же гнилой среде, воспитанная такими же родителями.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 21 Марта 2021, 15:43:20
И до какого возраста проканает "это все предки, у меня лапки!"? Очень удобная позиция. Главное найти крайнего. Родители, социум, школа, политика, религия, не так страна, не та семья, не те деньги. Да хоть с цветом глаз и шириной жопы не сложилось! Сам то человек ого-го человечище, да вот окружение не то и потому чувак безработный алкаш с долгами в мфо. Не повезло, да?
Самому-то человеку было 13-14. Самое то начинать говнить.
Два взрослых человечища не могут смириться с ситуацией и ограничиваются скандалами с ребенком.
И у кого тут лапки-то?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 21 Марта 2021, 15:46:08
справедливости ради, дамы, которые ждут от героини истории активности в направлении учебы, вы когда-нибудь сидели с собственными детьми от 0 до 3х лет без особой помощи извне именно в плане присмотра? я сидела. там не то что учиться, там местами жить не хочется. надеюсь, меня многие тут знают, и способны понять, что с учебой у меня все ок, раз я под сорокет успешно радикально сменила специальность. так вот, когда я сидела дома с мелкими детьми, на учебу у меня ресурсов было ровно ноль. за что меня, кстати, гнобили некоторые заинтересованные лица. вы описываете как что-то, само собой разумеющееся, действия, на которые способны далеко не все, даже вполне осознанные взрослые, и попрекаете их отсутствием довольно неумную малолетку. с таким же успехом можно иронично вопрошать почему это она не содержит всю семью, например. вы возможности хоть как-то попытайтесь с реальностью соотнести чтоль. как по мне, там наилучший выход вместе с маман пробивать садик, переживать первичную адаптацию ребенка, а потом уже идти искать работу. кстати, про садик не сказано, что героиня не хочет этот вариант, она говорит, что у нее денег на это нет. а вот тут родители вполне могли бы помочь на первых порах, а не вставать в позу, типа твои проблемы. себе бы в том числе легче сделали в перспективе.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 15:49:10
Улитка, там не только деньги, там родителям больше стыдно перед людьми. Приносили сюда цитату. Они эту девочку закрыли, чтоб она их не позорила. Как раньше запирали "неугодных" дочерей на 5-15-35 лет (да, при этом их кормили и одежду давали, заипццца ж родители, ну). Только 21 век нынче, формат не такой жесткий.

Вот
Цитировать
Богомолов Евгений Михайлович,
В данном случае, мне кажется на родителей давят не столько материальные проблемы, сколько осуждение со стороны общества. Родила в 14 - позорище! Это наши стереотипы. Мы уже практически забыли о том, что в прошлые века девушку могли отдать замуж практически сразу же после того, как у нее начинались месячные
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 21 Марта 2021, 15:49:36
Зато родителям стыдно перед людьми. Собсна, в таком городке где все все знают и "стыдно перед людьми" жила. И за спиной девочки и родителей шушукают, и соседи, и на работе, и никакие учителя навстречу идти не будут, там такие же клуши. Не хотят разрешают детсад и давать больше времени потому, что дочка с внуком будет часто перед соседями мелькать, а так дома сидит и не отсвечивает.  Родители сами-то морально не зрелы, зато в 14 лет девочка должна быть огого какая вырасти, в этой же гнилой среде, воспитанная такими же родителями.

Эээээ...как я уже сказала, будь это моя младшая сестра, она могла бы оказаться в таком же положении. Т.е. я бы положила большой и толстый на ее нытье и ее желание "работать", если оно требовало бы уйти с работы меня.

Какого хрена на основании этих фактов предполагать, что родители запретят ей водить внучку в сад, чтобы поменьше перед соседями мелькать? Как гритс, в данном случае это ни необходимое условие, ни достаточное. Больно лихое предположение.

На шушукание учителей был бы положен член еще потолще. В конце концов, если учителя вечерки или колледжа начнут шушукать про родившую "неблагополучную" (якобы) барышню, это будет очень смешно. Там и похуже контингент бывает. Это далеко не уголовная статья, например.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 15:52:04
Вот по этому в школе нужен секс просвет. Чтобы вне зависимости от родителей минимально знания процессов и последствий были в голове.
Чтобы страх беременности и зпп сдерживали до появления денег на контрацепцию.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 21 Марта 2021, 15:55:24
Улитка, там не только деньги, там родителям больше стыдно перед людьми. Приносили сюда цитату. Они эту девочку закрыли, чтоб она их не позорила. Как раньше запирали "неугодных" дочерей на 5-15-35 лет (да, при этом их кормили и одежду давали, заипццца ж родители, ну). Только 21 век нынче, формат не такой жесткий.
Ну так это вполне то, о чем я и говорю. Основной источник проблем там - неумные взрослые, а их неумная дочь и ее приключения, в том числе текущее положение вещей, - это всего лишь логичное следствие их собственной неумности.

Вот по этому в школе нужен секс просвет. Чтобы вне зависимости от родителей минимально знания процессов и последствий были в голове.
Чтобы страх беременности и зпп сдерживали до появления денег на контрацепцию.
а это неправославненько.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 21 Марта 2021, 15:55:37
И то что родители устроили бы взбучку узнав такие новости опять же не значит что они её не любят/недолюбили.
Для родителей это так то тоже стресс. Многие в принципе тяжело переживают тот факт что ребёнок созрел и пытаются затянуть период детства в своей голове.
Ах бедняжЫчки, стресс у них видите ли. Такой стресс, такой стресс, что никак нИвазможнА без срывания его на дочери. Вот прям на атомы нищщастных застрессованных порвёт, если не проорутся как следует! [табличка]

Ваще-то взрослые люди в возрасте около сорока должны уже уметь в другие способы борьбы со стрессом, а не только устраивать трёпки тем, кто слабее. Поражают меня в самую печень эти двойные стандарты - родакам можно вести себя как дикие павианы, а дочь почему-то должна быть святее мадонны Мизерикордии и принимать это со смирением.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 16:00:49
Хаксли, вы представляете как деформирует психику жизнь в обществе с стереотипами, с узкими границами нормальности, осуждением? Я вот представляю и по истории вижу, что родители деформированы.

Поведение человека, девочки складывается из влияния нескольких факторов, навскидку самые сильные - родители (тут все понятно и печально), общество (тоже понятно и печально), друзья (такие же малолетние дурашки), школа (тоже понятно). Девочка не сама по себе такая неумная, боящаяся и инфантильная, какбэ.

Девочка не требует ухода с работы, это ее незрелый ответ на незрелые упреки

- денег нет нихрена, уууу сучара
- давайте я работать пойду
- нет дома сиди, нахрен не впало с твоим пздюком сидеть
- давайте в сад
- нет, дома сиди, еще деньги тратить на сад и позориться перед людьми

- ты нам жизнь испортила своим пздюком, сил нет, денег нет
- давайте в детдом отдадим
- нет, сиди, позориться еще больше перед людьми

У меня есть незрелый родитель, есличе, вот это может быть вполне реальным диалогом. Собсна, если б я забеременела хоть 14, хоть в 18, хоть в результате изнасилования, то тоже ничего не сказала. Лучше деньги на аборт проституцией заработать было бы, чем тот ад, который меня бы ждал. Про контрацепцию тоже никто не рассказывал и денег бы не дали, хоть в 14, хоть в 16. Слава богу, в мое время половая жизнь начиналась позже, успевал мозг отрасти и у мальчика, и у девочки и какие-то копейки появиться.

Поэтому я и за секспросвет, и за выдачу бесплатную презервативов, и за черта лысого, лишь бы не вотэтовотвсе.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 16:01:37
Вот и получается, что если родители не хотят объяснять ребенку все про секс и обеспечить ее контрацепцией, то потом будут тратиться либо на внука, либо на лечение девочки. После мыла-то хозяйственного...

В моем детстве тема секса была табуирована. Презервативы и прокладки появлялись в аптеках раз от раза и за ними стояли дикие очереди. Никакого секс-просвета. Черно-белые эротические карты и рассказы старших школьников, которые были пистежом на 99%, вот и все источники информации. Однако что-то не было вала подростковых беременностей. Хотя по логике этого треда от незнания беременеть должна была как минимум каждая вторая школьница.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 16:06:22
Да нет родителям тоже нельзя себя вести как дураки. Но вот такие они уже все получились. Родители не очень богатые и умные. Дочь от осинки не родятся апельсинки. Мальчик такой же, его родители походу ещё хуже.
Но вот уже есть ребёнок, есть ситуация. Нужно что то менять иначе она будет в таком положении жить и в 20 лет и дальше.
Она пока додумалась только сдать ребёнка в дед дом. Ей кажется это решит проблемы, но на самом деле это только увеличит число несчастных людей.
Нужно думать дальше. В первую очередь ей. Потому что сейчас именно она в самом уязвимом и берспективном положении если продолжить сидеть на попе ровно.
Родители уже нашли свою точку баланса и могут на этой лошадке ещё много лет ехать.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 21 Марта 2021, 16:06:47
По поводу сада вы из носа наковыряли, прастити.
И в незрелых семьях, как правило, кто-то более зрелый все-таки существует по принципу комплементарности (и плохо, когда это дети).

Если родители наглухо ипанутые, то у девочки есть вариант только взять попу в горсть и после 18-ти скакать в сторону колледжа или работки, отдав ребенка на полгода в реаб. центр. А потом по факту налаживания условий забирать обратно, если он ей нужен.
Иначе она утонет в говне и беспросветности. И, боюсь, ей не будет легче от того, что кто-то виноват (как трупу пешехода от обвиненного водителя).

Но из описанного самой же девочкой однозначного вывода о степени говнистости родителей сделать нельзя. А вот сделать вывод, что в отдельных аспектах она сама перекушала ухи - можно. Что выставляет ее в крайне невыгодном свете, потому что встает вопрос "а как же на самом деле, если и через ее призму не очень?".
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 16:08:25
В моем детстве тема секса была табуирована. Презервативы и прокладки появлялись в аптеках раз от раза и за ними стояли дикие очереди. Никакого секс-просвета. Черно-белые эротические карты и рассказы старших школьников, которые были пистежом на 99%, вот и все источники информации. Однако что-то не было вала подростковых беременностей. Хотя по логике этого треда от незнания беременеть должна была как минимум каждая вторая школьница.

Возраст начала полового созревания и соответственно тяги к сексу и первого секса снижается. Можно, канешн, ребенка кормить только овсянкой. Говорят, будет послушным и без сексуального влечения.

И да, беременностей не было массовых в 14, их и сейчас-то не массово. Были драки, избиения до больницы, дешевое бухло, клей в подворотне и сигареты. Были бомжующие дети, родители которых не нашли места в новой реальности и сбухались. И секс тоже, но не в 13-14, все же позже. И были те, кто рожал рано, или рожал с голой жопой посреди улицы. Вот не надо идеализировать только.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Infovalenok от 21 Марта 2021, 16:11:47
Однако что-то не было вала подростковых беременностей. Хотя по логике этого треда от незнания беременеть должна была как минимум каждая вторая школьница.
Вы это на основании статистики говорите или своей памяти?

Чтобы страх беременности и зпп сдерживали до появления денег на контрацепцию.
Воспитывать в детях ответственность и осознанность? Неее, лучшее, что можно сделать - это страх. Страх наказания, страх беременности, страх зппп, страх неудачи.
Простая логическая задачка: что сделает ребенок, воспитанный в страхе перед беременностью и зппп, если девочка-подросток таки залетит или заболеет?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 16:16:24
В лучшем случае, надеется, что рассосется. В худшем - народные методы и больница
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 16:18:05
Цитировать
Воспитывать в детях ответственность и осознанность? Неее, лучшее, что можно сделать - это страх. Страх наказания, страх беременности, страх зппп, страх неудачи.
Ну так ответственность на чем стоится? На том что ты понимаешь какие могут быть последствия.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 16:19:41
справедливости ради, дамы, которые ждут от героини истории активности в направлении учебы, вы когда-нибудь сидели с собственными детьми от 0 до 3х лет без особой помощи извне именно в плане присмотра?
Я не понял?
Сперва нам затирают про сукородителей, лишивших деточку образования и социализации, а теперь внезапно деточка и не должна была вовсе? Ну, раз уж выбрала иной удел.

Ну и в семнадцать всё же ресурс поболе, чем в сорокет. Я скольких дев застала, которые в вузе родили и доучивались в фоновом режиме.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 21 Марта 2021, 16:20:16
Девочка не требует ухода с работы, это ее незрелый ответ на незрелые упреки
...
У меня есть незрелый родитель, есличе, вот это может быть вполне реальным диалогом.
Ставлю на то, что так оно и есть. Меня мои тоже постоянно попрекали деньгами в том же тоне и с той же примерно логикой. ЧСХ, задолго до наступления возраста, в котором я хоть что-то могла заработать. Просто такой способ снятия стресса.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 16:22:12
Бармаглот, ни в коем случае не идеализирую. Я к тому, что всеспасительный секспросвет получается не панацея. Кто-то залетает из-за незнания, а кто-то начинает раннюю половую жизнь, как раз из-за знания и уверенности в том, что вслучаечего родители все разрулят, они же обещали.

Сейчас так или иначе достаточно помощи и поддержки для людей в ситуации автора. Все больше работодателей платят белую зп, психологи на каждом шагу, центры помощи молодым матерям, возможность работать удаленно. Какого икса она сидит на жопе и ноет я не понимаю. Ей почти 18, отменное здоровье прилагается, ну вот как можно с такими вводными засрать свою жизнь? И хватит уже кивать на родителей. Через десяток лет они уже не смогут кормить автора и ее дочь, это ей придется помогать им.

Воспитывать в детях ответственность и осознанность? Неее, лучшее, что можно сделать - это страх. Страх наказания, страх беременности, страх зппп, страх неудачи.

Одно другому не мешает. Осознанность и осведомленность никак не отменяет "да ну его нахер этот секс с непойми кем. Снимет гандон, а мне потом валандаться с абортом или болячками." Вот так просто, тупо страшно залететь или заболеть, потому что нахер этот гемор не упал.

Я не представляю себе возможно ли вообще каким-нить чудесным образом так воспитать ребенка, чтобы исключить ситуацию залета и дальнейшего замалчивания.

Креатор, напомню, что с дополнительной работой папа автора они еле-еле сводят концы с концами, т.е. семья на грани нищеты. В такой ситуации сложно не упрекать за внезапные расходы. Вполне понимаю, как там все друг на друге. И положа руку на сердце я хз каким Буддой надо быть, чтобы вывести башки мысль о том, что это все из-за безмозглой дочери.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 21 Марта 2021, 16:26:21
Да нет родителям тоже нельзя себя вести как дураки. Но вот такие они уже все получились.
Не "все получились", а две инфантильных какахи взрастили неумное продолжение себя и поимели через это проблем совершенно закономерно.
Родители уже нашли свою точку баланса и могут на этой лошадке ещё много лет ехать.
Увы, могут, да. Но то, что их дочь может из этого дерьма теперь не выбраться - это будет их вина, а не её.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 16:29:54
Умные или не умные там родители мы узнали бы через год, когда они будут иметь полное право перестать обслуживать юную яжемать. И вот тогда у автора уже будет весомый повод заламывать руки и в панике бегать по потолку. А сейчас херней страдает на всем готовеньком, пороха еще не нюхала. Делает что хочет, все ее косяки за ней подтирают.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 21 Марта 2021, 16:32:42
Я не понял?
Сперва нам затирают про сукородителей, лишивших деточку образования и социализации, а теперь внезапно деточка и не должна была вовсе? Ну, раз уж выбрала иной удел.
Это явно кто-то другой затирает. Сукородители, как по мне, девочку лишили базового воспитания. Поэтому социализацию она себе сама добывала как могла, и поэтому с образованием, к сожалению, придется подождать до лучших времен.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 21 Марта 2021, 16:36:02
Я не представляю себе возможно ли вообще каким-нить чудесным образом так воспитать ребенка, чтобы исключить ситуацию залета и дальнейшего замалчивания.

Креатор, напомню, что с дополнительной работой папа автора они еле-еле сводят концы с концами, т.е. семья на грани нищеты. В такой ситуации сложно не упрекать за внезапные расходы. Вполне понимаю, как там все друг на друге. И положа руку на сердце я хз каким Буддой надо быть, чтобы вывести башки мысль о том, что это все из-за безмозглой дочери.

Но легко и непринужденно можно избежать ситуации "перманентного стресса для своих родителей. Смириться с ситуацией они не могут."  И "Чувствую, что меня ненавидят родители".
Можно не гнобить собственную дочь. Можно искать выход, можно воспитывать своего ребенка, помогать и поддерживать, а не сливать свои обидки.

Но это для сильных духом, а не для почитателей чудес.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 16:42:35
Про гнобление и ненависть мы знаем из уст девочки. Те же самые уста, которые вещают нам про жестокий мир и плохую школу. Т.е. делить можно как минимум на 2.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Infovalenok от 21 Марта 2021, 16:44:34
Ну так ответственность на чем стоится? На том что ты понимаешь какие могут быть последствия.
Ну то есть не воруете и не убиваете из страха наказания?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 21 Марта 2021, 16:45:10
Про гнобление и ненависть мы знаем из уст девочки. Те же самые уста, которые вещают нам про жестокий мир и плохую школу. Т.е. делить можно как минимум на 2.
А умножать заслуги родителей по обеспечению девочки - на восемь.
Мы поняли.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 16:46:19
Цитировать
Сейчас так или иначе достаточно помощи и поддержки для людей в ситуации автора. Все больше работодателей платят белую зп, психологи на каждом шагу, центры помощи молодым матерям, возможность работать удаленно.
Мне кажется все это есть далеко не во всех городах. В истории не говорится, но по "А че люди скажут", вангуется маленький город.

Цитировать
Увы, могут, да. Но то, что их дочь может из этого дерьма теперь не выбраться - это будет их вина, а не её.

Я не сторонник поиска виноватых. От этого никому легче не станет. Важнее всех в истории начать шевелится именно девочке, у нее вся жизнь еще впереди, и очень важно с имеющимися картами на руках ее максимально не просрать. Сейчас достаточно удачное время чтобы начинать, ребенок уже подрос, от трех лет по закону положен садик, а дочку по факту еще должны содержать родители. Намного хуже будет если в 18 они скажут что дальше все, она сама. А такое вполне может быть. Вот тогда она прочухает как жесток окружающий мир. Пока что если не брать психологический стресс фактически у нее и ее ребенка все не так уж плохо.

Интересно насколько у нас адекватные органы опеки? Они не должны такие семьи как то курировать и контролировать?

Цитировать
Ну то есть не воруете и не убиваете из страха наказания?
В том числе и из за него тоже. А вы верите в встроенный по умолчанию нравственный закон внутри всех человеков?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 16:47:24
Уже сам факт того, что не молодой папа пашет за двоих, а не молодая мама согласилась с прибавлением быта на свои плечи явно говорит в пользу того, что не такие уж там и монстры прячущие позор от соседей.

Ну то есть не воруете и не убиваете из страха наказания?

Возможно.
У нас в киноклубе есть игра - придумать идеальное ограбление банка без жертв. Так вот порой думаю, что если придумаем, то чего бы и не рискнуть!
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 16:53:14
Цитировать
Я к тому, что всеспасительный секспросвет получается не панацея. Кто-то залетает из-за незнания, а кто-то начинает раннюю половую жизнь, как раз из-за знания и уверенности в том, что вслучаечего родители все разрулят, они же обещали.

Не панацея, но и забивать-то х*р не надо. Дык тут-то гыгыкали, что можно в гугл пойти узнать, как предохраняться без денег, че она как дура-то. Можно, способы я принесла. Если оставить все на гугл и мыло во влагалище, то вот он и п*здец, ага.

Цитировать
Сейчас так или иначе достаточно помощи и поддержки для людей в ситуации автора. Все больше работодателей платят белую зп, психологи на каждом шагу, центры помощи молодым матерям, возможность работать удаленно. Какого икса она сидит на жопе и ноет я не понимаю.
Может, канешн, Молдова это рай земной, но центры есть не везде и они переполнены. Чаще это большие города, куда еще доехать надо. Без денег, ага. Центров, которые готовы приютить надолго 17 летку с 3 летним ребенком еще меньше.
Психологов много - платных, а денег нет. Бесплатный школьный.... ооо, это будет дичь высшего уровня!
Чтобы работать удаленно, надо получить знания и навыки. Их нет. Часто такая работа без оформления. Белая зарплата ей до одного места без места в детсаду и денег на него. Нет работы - нет белой зарплаты. Тем более у девушки в 17 без навыков и образования, акуенный работник, все в очередь стали ее официально нанять и платить в белую. Можно найти подработку благодаря чьему-то человеческому отношению, по знакомству. Но это явно не в среде, где она позор-позор. А в новую среду ей пока не вырваться.

Действительно, какого Х девушка без образования, денег и с ребенком на руках влегкую не устроила свою жизнь!
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Матрёшка от 21 Марта 2021, 16:54:43
Уже сам факт того, что не молодой папа пашет за двоих, а не молодая мама согласилась с прибавлением быта на свои плечи явно говорит в пользу того, что не такие уж там и монстры прячущие позор от соседей.
Сам факт того, что для родителей она так же осталась их ребенком, и их обязанности не испарились, не надо игнорировать.
Сами проиплись с воспитанием, сами теперь и расхлебывают. Чай не маленькие. Ребенка заводили половозрелыми, должны были последствия продумывать.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 21 Марта 2021, 17:00:24
Уже сам факт того, что не молодой папа пашет за двоих, а не молодая мама согласилась с прибавлением быта на свои плечи явно говорит в пользу того, что не такие уж там и монстры прячущие позор от соседей.

вот насчет немолодых - это вряд ли. дочке 17 лет, родителям хорошо, если 40 есть. скорее всего, до 45.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Stahash от 21 Марта 2021, 17:04:05
Вам вон ничто не мешает считать 14-летку эдакой мини-взрослой, у которой одна епля на уме, в то время как пора стать ученым и уехать германские куйцы уже окучивать, с заделом на будущее.
Интересный камень в мой огород
Заметь, я про свои работу/место жительства/отношения в этой теме не сказала ни слова
И я хз, какие у тебя причины пытаться придать моей совершенно обычной жизни какие-то странные черты
Какое-то окучивание куйцов, какие-то заделы на будущее. Что за бред ты вообще несёшь?

________________________ _______________
Я хз как мы вообще пришли к тому что "а вот взрослые тоже куйню творят!!", как будто это какой-то аргумент, и что вообще нам это должно сказать.
Разумеется, творят.
Все, блин, творят куйню время от времени. И страдают. И ноют. И жалуются. Кто-то меньше, кто-то больше.

Просто взрослые люди сами платят за последствия своих действий. Ну если не находится желающий сделать это за себя и  за того парня.
Ну и девочка по закону и по правилам нынешней реальности будет с 18 лет сама расплачиваться за последствия.

________________________ _______________
И опять-таки я хз, как сочетаются идеи "ребёнок личность!" и полное 100% концентрированной инфантильности желание всё перевалить на родителей и воспитание.
Как-то надо эээ... деток к ответственности приучать что ли.
Свобода и права идут с ответственностью вместе. Только так это может функционировать.

________________________ _______________
Кстати, вот эта вилка про "ипаться может, принимать решение о деторождении тоже может, а ответственность нести должен опекун"  мне (и не только мне) кажется юридичским абсурдом.
Т.е я не могу запретить ребенку ипаться, не могу отправить его на аборт и отдать внучка на усыновление, но должна все это ответственно разгребать, патамушта у дитяти в 15 есть право распорядиться своим телом, а отвечать за это он не обязан.
Как по мне, это абсурд полнейший.
Да, тоже считаю, что полный абсурд.
Право творить куйню есть, а ответственности нет вообще никакой.
Ну неудивительно, что работает через заднее отверстие такая схема.

________________________ _________________
В истории не раскрыто какое было воспитание и какой был секспросвет, так что ванговать можно бесконечно.
Разумеется, секспросвет нужен, кто б спорил.
Как и разъяснение последствий беременности и то, что родители не обязаны и не будут тащить "нового человечка приведённого в мир" всю жизнь. Понимание этого должно быть максимально чётким.
У "нового человечка" есть мама (которая станет совершеннолетней неизбежно), есть папа, и есть государство. Вот все вместе и будете зайку растить.

________________________ _____
П.С. Я нигде не писала и не считаю и не агитирую за то, что девочку эту надо ежедневно называть шалавой или ещё чот такое. Да упаси боже.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Infovalenok от 21 Марта 2021, 17:06:05
В том числе и из за него тоже. А вы верите в встроенный по умолчанию нравственный закон внутри всех человеков?
Кстати убийство лягушек законом не карается и наказания не будет, почему вы их не режете?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 21 Марта 2021, 17:12:37
Уже сам факт того, что не молодой папа пашет за двоих, а не молодая мама согласилась с прибавлением быта на свои плечи явно говорит в пользу того, что не такие уж там и монстры прячущие позор от соседей.
А какие у них были варианты на это НЕ согласиться, и при этом не нарушить СК и не получить на свою голову позор ещё худший, чем обрюхаченная школота?
Единственный легальный вариант - сдать малолетнюю беременяшу в детдом, но тогда Людитм действительно Скажуттм, и эти родители года отлично знают, что скажут и в каких выражениях.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Лис от 21 Марта 2021, 17:14:58
Цитировать
Кстати убийство лягушек законом не карается и наказания не будет, почему вы их не режете?
Кто сказал что я этого не сделаю если мне это будет нужно?

Логика у вас странная, одного отсутствия негативных последствий мало чтобы совершить какое то действие. Нужна еще и позитивная мотивация.
Позитивная мотивация и почему люди занимаются сексом очевидна. А вот сдерживающая мотивация почему люди с начала полового созревания не занимаются сексом со всеми кем хочется без предохранения состоит из разных факторов.
Для меня в том числе помимо прочих причин это был страх зпп и ранней беременности и понимания того что я не имела возможностей самостоятельно решать эти последствия в случае чего.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 21 Марта 2021, 17:28:51
У меня много терпения, я объясню еще раз.
Ответственность - это тоже продукт воспитания. Она не может упасть с потолка. В данном конкретном случае просто на 100% очевидно, что малолетнюю мамашу нихрена не воспитывали или делали это на отъипись. Да, ребенок - это личность, но эту личность должен формировать родитель, и делать это с самого рождения с учетом личностных особенностей. Я понимаю, что вам бездетным товарищам немного тяжело это представить, потому что вы никогда этого не делали, а многие и не собираются. Воспитание - это процесс длительный, предполагающий постоянное возвращение к одним и тем же темам, наработку навыков с помощью многочисленных повторений одного и того же, постоянную корректировку и терпеливое отношение к человеку с незрелым мозгом, который будет тыщу раз делать что-то не то, несмотря на все ваши старания. Но если вы адекватно себя ведете и не бросаете весь этот процесс на самотек, в итоге у вас получится привить своему ребенку нужные навыки, нормы и т.д. Вы так же должны быть готовы к тому, что ребенок натворит *уйню, даже если вы пытались это предотвратить. Тогда ваша задача помочь ему выйти из текущего положения с наименьшими потерями, и он должен знать, что может рассчитывать на вашу помощь, но при этом сам активно участвовать в выгребании. Вот это - нормальное осознанное родительство, а не то, что мы будем терпеть, потому что законом положено, а  18 стукнет - пусть на*уй идет и сам себя спасает как хочет. Зачем вообще размножались тогда, кто заставлял?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 21 Марта 2021, 17:35:15
*акуевает от баталий*
Дамы, я нашла виновных.
Это родители родителей виноваты, что вырастили таких не очень умных людей, не сумевших воспитать ребёнка. Дело закрыто, тыщ. Со всеми претензиями к ним.

Я только хотела бы подправить некоторых тут, что барышня уже не 14,а на руках у неё не младенец, а трёхлетний ребёнок. В таком возрасте мама обычно отдаёт детку в сад, а сама выходит на работу.
И не нужно справляться с бытом с младенцем на перевес. Сварить суп и кастрюлю гречки можно почти не отвлекаясь от воспитательного процесса. Или готовить Барышня тоже не может?
Она для улучшения своей ситуации не делает нихрена, вообще. Ей уже не 14,она практически совершеннолетний взрослый человек.
После рождения ребёнка она не продвинулись никуда.
И Хилазог, которая в 40 переучивалась, явно же не заканчивал школу, верно? Как по мне, совершенно некорректно сравнивать учёбу в школе и в остальных заведениях, даже с теми же ПТУ не сравнить. Потому что школьная программа рассчитана на среднего ученика, среднего, не гения, не нужно быть семи пядей по лбу, чтобы получить школьный аттестат.
А нет - в ПТУ на повара принимают после 9 класса, это я точно знаю. Да, учиться там тогда 4 года, не 2,как после 11, но уж что есть.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 17:39:34
И, это, в 14-17 продолжить учиться проще, ИМХО.
Ты ж это уже 8 лет делаешь.
А вот в сорокет постоянной привычки нет и приходится больше стараться.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 21 Марта 2021, 17:53:43
я может что-то не поняла, но она ж закончила 9 классов, судя по истории. это щас считается незаконченным школьным образованием? я реально не знаю. последнее, что я помню про российскую систему, это то, что после 9го класса можно в шарагу пойти учиться. щас уже нельзя?
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Stahash от 21 Марта 2021, 17:54:15
Хилазон, я со многим согласна и, разумеется, признаю и уважаю твой личный опыт воспитания детей
Но где всё же:
а) влияние среды/окружения
б) влияние индивидуальности
Или ты считаешь, что оно не прям велико? Я без наезда совершенно.

И как вообще можно доказать что, например, подросток ввязался в банду/подсел на наркотики/решил родить исключительно из-за проёпов родителей? (а если дитю уже 25, скажем. это его решение или опять родители недодали и вот поэтому? когда наступает волшебный момент "взрослости" и "да, я сам принял решение"?)
Вот как это вообще реально доказывается?

И, собственно, сколько лет веянию "во всём виноваты родители"? И я думаю, это веяние далеко не во всех странах.
То есть не удел ли это исключительно западных стран + совершенно определённого социального слоя + довольно новая идея + не имеющая под собой особой доказательной базы (да и какая она тут может быть то, мы ж не может эксперимент нормально поставить).

Ну то есть это просто идейка такая, и точно так же можно любую другую идейку замутить и так же ей следовать.

Собсно, идею можно замутить любую и обвинить кого угодно и пропорционально вину между обществом, родителями и самим человеком поделить тоже как угодно.
Но мне кажется, это не имеет особого смысла.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: dominatrix от 21 Марта 2021, 17:59:08
А я всегда думала: если родители/учителя/УК меня учили, что нельзя делать куйню, то мой выбор всё же рискнуть и сделать куйню и все последствия этой куйни будут на моей совести.  ;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Kaktus от 21 Марта 2021, 18:00:33
я может что-то не поняла, но она ж закончила 9 классов, судя по истории. это щас считается незаконченным школьным образованием? я реально не знаю. последнее, что я помню про российскую систему, это то, что после 9го класса можно в шарагу пойти учиться. щас уже нельзя?
Это базовое среднее образование. После него можно в пту или колледж идти спокойно. Но на некоторые специальности может быть набор только после 11, но там обычно их мало.

А я всегда думала: если родители/учителя/УК меня учили, что нельзя делать куйню, то мой выбор всё же рискнуть и сделать куйню и все последствия этой куйни будут на моей совести.  ;D
Так и есть. Только ребенок в силу возраста и отсутствия опыта чаще не способен просчитать и осознать все возможные последствия. Это как у совсем мелких нет страха смерти - они не знают, что это такое, не понимают. Так, собсно, и дальше, только список сокращается. Она знала, что от секса бывают дети. А вот дальше - не дошло.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: хилазон от 21 Марта 2021, 18:26:49
Стахаш, отвечаю.
18 лет как возраст совершеннолетия все же не с потолка взят. он не универсален, конечно, но вполне сходит за среднее для большинства. в Израиле, что мне очень даже нравится, в 18 лет все дружным строем идут в армию, где вполне продолжается воспитательный процесс, так что до 20-21 года детишек доводят до ума. Лично на мой взгляд, сейчас процесс взросления слегка растянулся по сравнению с предыдущими поколениями, что напрямую связано с увеличением общей продолжительности жизни, так что это все на пользу. Так они более осознанно выбирают себе специальность и учатся уже согласно собственным устремлениям, а не потому что надо срочно куда-то поступать, хз куда.
Про влияние среды. Среда, безусловно, влияет, и вполне может повлиять так, как родители не планировали. Поэтому важно изначально стараться создать доверительные отношения со своим ребенком, чтобы он тебя не боялся, и всегда знал, что может прийти и рассказать о чем угодно, что его беспокоит. Большая часть детей, влипших в неприятности, не могут из них вылезти, потому что боятся родителей или не понимают, что можно к ним обратиться. Приходится долго и нудно приучать к этой мысли, но когда ребенок к ней приучен, уж поверьте, это очень сильно облегчает жизнь. Проблемы ведь могут быть и попроще, чем беременность или наркота, но когда они не озвучиваются вовремя, это все равно в итоге сильно усложняет жизнь всем.
Влияние индивидуальности. Это, как я уже говорила, нужно учитывать в процессе воспитания с самого рождения. Индивидуальность видна с первых месяцев. За годы, которые предшествуют пубертату, нормальный родитель уже прекрасно знает чего можно ожидать от своего ребенка. Какие опасности для него наиболее актуальны. Соответственно, эти направления и должны быть проработаны и усилены.
Я понимаю, что поколение примерно моих ровесников (в русскоговорящем мире) выращены очень невротизированными людьми, и им (нам) трудно в своем родительстве не повторять ту модель, которой их (нас) покалечили. Но сейчас намного больше доступа к разного рода информации, что позволяет это все как минимум скорректировать и не повторять ошибок своих родителей по отношению к своим детям. Те, кто не хочет этим заморачиваться - ссзб, сори, получают то, что посеяли.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 21 Марта 2021, 18:52:18
И как вообще можно доказать что, например, подросток ввязался в банду/подсел на наркотики/решил родить исключительно из-за проёпов родителей?
В НЛП есть такая пресуппозиция, что человек в каждый момент времени принимает лучшее решение исходя из имеющейся у него информации.
Применительно к практике это выглядит как вопрос "какая информация была у юного человека, а какой - не было, что ввязаться в банду/подсесть на наркотики/родить оказалось лучшим решением в тот момент?"

(а если дитю уже 25, скажем. это его решение или опять родители недодали и вот поэтому? когда наступает волшебный момент "взрослости" и "да, я сам принял решение"?)
Вот как это вообще реально доказывается?
С точки зрения психологии волшебный момент видимо случается по окончании того, что психологи называют сепарацией. Которая может случиться и до совершеннолетия, а может вообще не случиться. Но первое редкость, а второе - не особо.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 18:57:05
Цитировать
Зачем вообще размножались тогда, кто заставлял?

Дык положено же! А що люди скажут?  ;D

Тащемта, оченна многие, кого я знаю, родили потому, что так положено, в семье должен быть ребенок, надо успеть до такого-то возраста. Есть установка - надо родить, все, выполняем ;D Кто там думал заранее и кто там думает о том, что и как делать наперед? По ходу дела если разбираются и то молодцы.

ProblemCreator, я б добавила, что саморазрушающее поведение (наркомания, проституция, алкашка, жизнеопасные поступки в банде и т.д.) редко бывает вот нискуя. В 14 девочка-припевочка, а в 15 - наркоманка-проститутка. Человек без вавки в голове себя разрушать упорно и намеренно не будет. А вавку сделать легко, особенно у тонко чувствующих детей. На кого-то можно 10 раз наорать и отлупить и ничего, а на кого-то один раз, а он вены потопал резать.

Тащемта, ранний секс (это девочка родила в 14, а когда и с кем там первый секс был - тайна великая) тоже намекает на психологические проблемы и нездоровое отношение к себе. Но это так, ящитаю.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 19:07:18
В любом случае авторский поезд "я маленькая девочка, которую отверг жестокий мир" стремительно уходит. Ей скоро 18 и пора брать все в свои руки. Вставать на биржу труда, искать работу, договариваться с родителями. Возможно узнав о ее решении сдать ребенка в детдом кто-то все таки решит засесть дома с болеющим ребенком, а в саду он точно будет болеть. Самой пахать, как не себя, чтобы вытащить всех четверых из нищеты. Родители у нее не самые плохие и они единственные люди на которых она на данный момент может положиться.

Тащемта, ранний секс (это девочка родила в 14, а когда и с кем там первый секс был - тайна великая) тоже намекает на психологические проблемы и нездоровое отношение к себе. Но это так, ящитаю.

Физиология "Ну да, пошла я на хер". Мне лет с 13-ти неистово хотелось трахаться. Сдерживал страх беременности, болезней и категорическое отсутствие в семье денег на решение этих проблем. А соблазнов было ого-го!
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 21 Марта 2021, 19:09:11
И так имеем вводный данные
- денег не дадут
- за информацией в гугл

Что остается, правильно, гуглить народные методы предохранения.
Ну как бы есть ещё один вариант...
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 19:15:40
Не трахаться не имея возможности разрулить последствия? Ну ты, Циня, как скажешь, то хоть стой хоть падай!
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 19:16:57
Цитировать
Ну как бы есть ещё один вариант...
и даже он сбойнул 2000 лет назад  ;D

Цитировать
Физиология "Ну да, пошла я на хер".
Залететь и родить в 14 это не только физиология. Желание, канешн, никуда не денешь. Но секс был потому, что глупая? Или по причине психологических проблем? Тащемта, этой информации нет.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: ProblemCreator от 21 Марта 2021, 19:23:00
Родители у нее не самые плохие и они единственные люди на которых она на данный момент может положиться.
В каком месте они неплохие и в чём на них можно положиться? Из истории прямо следует только один ответ - "ни в чём".
Кстати, ты не ответила, какие варианты были у этих "неплохих людей" избавиться от неё без вреда для себя.

Физиология "Ну да, пошла я на хер". Мне лет с 13-ти неистово хотелось трахаться. Сдерживал страх беременности, болезней и категорическое отсутствие в семье денег на решение этих проблем. А соблазнов было ого-го!
Вот сейчас такое впечатление, что других поводов для гордости в жизни не завелось с тех пор.
Ну seriously, откуда такое неистовое желание приосаниться и посверкать плащом на фоне тупой и наивной залетной школоты из неблагополучной семьи? :-\

Человек без вавки в голове себя разрушать упорно и намеренно не будет.
И это тоже истинная правда.   Обычно есть причины, по которым саморазрушение становится лучшим решением, увы, какой бы дичью это ни казалось со стороны.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Nicole White от 21 Марта 2021, 19:29:15
на фоне тупой и наивной залетной школоты из неблагополучной семьи? :-\

О! Семья уже стала неблагополучной. В следующей итерации автора будут избивать за немытую тарелку.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 21 Марта 2021, 19:31:19
А я всегда думала: если родители/учителя/УК меня учили, что нельзя делать куйню, то мой выбор всё же рискнуть и сделать куйню и все последствия этой куйни будут на моей совести.  ;D
Родители/учителя/УК должны хорошо учить, что нельзя делать куйню ;D
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Колоброд от 21 Марта 2021, 20:39:22
Родители/учителя/УК должны хорошо учить, что нельзя делать куйню ;D
Ничего, жизнь лучше всех этому научит! Правда, её уроки капец как дорого стоят. Зато доходит до сердца, до печёнок!
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Бармаглот от 21 Марта 2021, 20:46:44
Некоторые чет необучаемые совсем. Даже жизнью
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: maerry от 22 Марта 2021, 03:51:58
Если мне щас дать в руки младенца, я совершенно точно не найду времени с кем-либо отношаться. Намек ясен?
Я уж не говорю о том, что на просьбу выделить полчаса-час в день на присмотр, чтобы она села за учебники (за учебники, а не комп и телефончик с перепиской), родители, возможно, будут рады.
Совершенно неясен намёк :) "Отношаться" (в стартовой истории это описано как "два дня мир, неделя ссоры") можно за полчаса-час в день (это я учитываю общение по телефону, преимущественно в мессенджерах). Чтобы позаниматься сексом, когда таки отпустили поотношаться в реале без ребёнка (как часто это происходит - не отмечено), тоже много времени не надо. Но в целом - для общения в мессенджерах можно даже от присмотра за ребёнком особо не отвлекаться. Написала реплику, потом, когда время появилось, прочитала ответную; когда время появилось, написала ещё. Почти все мои знакомые хоть и сокращают переписку в декрете, но совсем её не прекращают. Отношаются, ещё как.

А вот полчаса-час в день на учебники - для учёбы как раз очень и очень мало, особенно когда нужно разбираться самой и спросить можно разве что у гугла. Полчаса-час в день - это когда нужна подготовка по одной дисциплине, к тому же не слишком сложной для индивидуума. Для подготовки по школьной программе, в которой сколько там дисциплин сейчас?.. - этого не очень-то достаточно.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 22 Марта 2021, 06:50:28
А вот полчаса-час в день на учебники - для учёбы как раз очень и очень мало, особенно когда нужно разбираться самой и спросить можно разве что у гугла. Полчаса-час в день - это когда нужна подготовка по одной дисциплине, к тому же не слишком сложной для индивидуума. Для подготовки по школьной программе, в которой сколько там дисциплин сейчас?.. - этого не очень-то достаточно.

Мало, но сколько есть. Для учебы в вечерней школе звезд с неба хватать не надо, я вас уверяю. Час выкраивает в течение дня, час - вечером. Уже стандартное время, которое тратит ученик на домашнее задание.
Ее задача аттестат получить, а не все ЕГЭ на 5 с плюсом сдать.

А если готовиться в колледж, то придется пройтись только по уже изученной программе. Да, тщательно, да, самой. Зато 10-11 она пройдет с преподавателями.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Сяо Му от 22 Марта 2021, 09:31:25
Некоторые чет необучаемые совсем. Даже жизнью

Так это ключевой признак дурака - он совершает одни и те же ошибки, не делает никаких выводов и вечно в беде, а на вопросы "нахрена ты опять?.." говорит, что не виноват, а это просто кругом сволочи и гады.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Из мышеловки от 22 Марта 2021, 09:50:12
Медленно вползу, пожалуй, в тред.
То, что влюбленная глупая девочка не пошла с беременностью к родителям, не значит, что те - маргиналы и свинорылы. Просто а) взрослые ничего не понимают, б) у нее Любовь, а с любимым могут разлучить (и ребеночка убить, ручки-ножки, плач в утробе, смертьгробсатана), а любимый уже сказал, что все будет хорошо, он же врать не будет, в) настоящая любовь - это страдание и превозмогание, мировая культура тоже врать не будет.

То, что она загубила свою жизнь - родители правы. И вправе это высказать. И предложить помощь глупому дитю они, конечно, могут и должны, но никто не заставит дите эту помощь принять, если она "не та". Можно нагуглить колледжи, училища, вечерние школы, часовые подработки и посильные курсы, а как заставить ходить?

Никакое воспитание и никакой секспросвет, к сожалению, не гарантируют от таких вот недоджульетт, если количество таковых снизится - уже будет хорошо и полезно, но все равно хоть одна да вылезет, кто по большой любви, кого гормоны победят, кто просто без мозгов. Специально выделю, что я не топлю против воспитания и секспросвета, просто они не дают стопроцентной гарантии. Это не обязательно родительский косяк.

Принеся новую жизнь в Злой Жестокий Мир, нефиг возмущаться, что мир новой жизни не рад. Он ее вообще не заказывал.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: CynicalCreature от 22 Марта 2021, 09:51:58
а это просто кругом сволочи и гады.
Лучше говорить "жестокий мир", а то гады и сволочи могут и обидеться.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Hacksley от 22 Марта 2021, 11:12:36
То, что она загубила свою жизнь - родители правы. И вправе это высказать. И предложить помощь глупому дитю они, конечно, могут и должны, но никто не заставит дите эту помощь принять, если она "не та". Можно нагуглить колледжи, училища, вечерние школы, часовые подработки и посильные курсы, а как заставить ходить?

Мышеловка, по причинам ППКС. Чесгря, я считаю, что у меня с маман были и есть вполне доверительные отношения, но не факт, что я бы сразу призналась ей в беременности, будучи подростком. Скорее всего, сначала бы попыталась решить проблему сама или с помощью друзей/знакомых. До фатальной ошибки бы доводить не стала, дошло бы, что последствия будут хуже, чем мамин шок. Но тут ситуация явно другая и скрывали намеренно.

Что касается "загубила жизнь"...я не согласна. То, что человек насрал себе в тарелку, фигурально выражаясь, не значит, что он будет всю жизнь есть говно. Просто он страненнький и ему же самому и придется ее мыть. Выкарабкаться ей будет сложнее, но сможет, если захочет.
Если родители там действительно законченные мудаки с ачолюдискажут в терминальной стадии и все гроб-гроб-кладбище, то ребенок действительно станет камнем на шее (который она прям с гиканьем себе сама повязала).
Но я чаще вижу таких ноющих любителей драмы в относительно нормальных семьях.
Название: Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
Отправлено: Из мышеловки от 22 Марта 2021, 11:20:01
Я просто вспомнила себя, бывшего проблемного подростка (не по этой части проблемного, но). К родителям идти - это уже совсем край и только если не вывозишь. Потому что что-то не поймут, за что-то отругают, с чем-то просто не смогут помочь (беременность - штука с последствиями, просто разрулить и типа ничего не было ни один родитель не сможет). А уж скандалы на почве первой любви и мое искреннее ощущение, что матушка реально не вдупляет, Он же важнее и ничему не помешает, а в институте можно и академку взять, на крайняк, уууу...
Если бы девочка боялась пойти к родителям и сказать "мам, пап, я бурундук, помогите", потому что ее бы избили или выгнали из дома, я бы сейчас пополнила ряды их осуждателей. А так - скрывала до последнего, что тут может сделать хоть какой умный взрослый человек, имея по факту четырехмесячное пузо перед глазами? К коновалу отвезти, шкаф подпрячь подвигать? Только наорать от безысходности и сказать, что дочь дебилка и разгребать теперь заэтосамятся...