Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 09 Ноября 2024, 14:35:32
-
Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/mlya__chto_otkazalsya_pomoch_moey_devushke_s_bagazhom_12002461#
МЛЯ , что отказался помочь моей девушке с багажом?
Прошлым летом я (22М) и моя девушка (22Ж) путешествовали на машине по всему Западному побережью, целых 30 дней отпуска! Я предпочитаю ездить налегке, с собой у меня была только небольшая сумка. В этом плане я минималист, да и в целом это важная черта моей личности.
Ещё до поездки я сказал девушке, чтобы она с собой всё, что захочет, однако я не собираюсь поднимать, таскать или вообще помогать ей с багажом. Каждый несёт ответственность только за свои вещички. В рамках этого разговора я напомнил ей, что нам придётся с этими сумарями повозиться: начиная от перелёта на запад, да и потом каждую ночь его придётся заносить а разные отели, где мы и будем останавливаться. Я напомнил, что если вдруг чистая одежда закончится, мы можем воспользоваться услугами прачечных.
Короче, обернулось всё так: девушка набрала вещей в чемодан на колёсиках, в котором, как мне кажется, можно было ребёнка спрятать, и ждала, что я буду возиться с её багажом, вес которого перевалил за 30 фунтов (около 14 кг). И каждый раз, когда я отказывался помогать, а это было почти всегда, она на меня обижалась. И хотя у нас с этой поездки осталось много хороших воспоминаний, мы оба согласились, что этот чемодан помешал нашему путешествию стать идеальным.
Несколько деталей, чтобы дополнить картину. Мы встречаемся год, у нас, разумеется, серьезные отношения. Эта поездка стала нашим первым совместным путешествием.
Моя девушка знает, что я публикую это на Реддите — мы с нетерпением ждем, что другие думают о нашей ситуации.
Комментарии с Реддита
30-фунтовая сумка на колесах? Я бы с радостью ее забрал. Обычно мы все упаковываем в одну сумку, и я обычно ее несу. Но она готова нести ее, если нужно.
Ты делаешь из мухи слона. В ваших отношениях будут гораздо более серьезные проблемы и нервяки в будущем. И если ты не готов быть командным игроком, то ваши отношения будут обречены.
В жизни приходится выбирать, за что ты готов бороться. И это не тот холм, на котором нужно умереть.
От переводчика:
По большей части ТС напихали в панамку, да ещё и шуточками засыпали на тему «минималистичный тип личности?» Типа:
Бритье? Да кому нужна эта бритва?
Зубная щётка? Рот прополоскал и готово.
Презики? Я вынимаю!
Обувь? Пара шлёпок и нормально
Менять одежду? Так можно в прачечной постирать же.
Ногти подстригать? Обкусаю
Косметика? Ты и без неё красотка!
Да и вообще намекают, что для девушки на 30 дней один чемодан – нормально, да и вес не такой уж огромный.
На форуме зачастую поддерживается позиция «уговор дороже денег, даже если он мудацкий — нехрен было соглашаться, согласившись, соблюдай условия». Любопытно, что скажут здесь.
-
Ох уж это феминизированное подрастающее поколение.
-
Тут действительно уговор мудацкий и парень тоже мудацкий, нормальный такого не предложит
Она же не 10 чемоданов и саквояжей таскает, а один маленький чемодан, думаю такой который в ручную кладь можно брать. Потому что в нормальный чемодан влезет не только ребёнок, но и взрослый, и набить туда можно все 25. А у неё кроха чемодан 14кг и он не может его по ступенькам донести, тьфу
-
На форуме зачастую поддерживается позиция «уговор дороже денег, даже если он мудацкий — нехрен было соглашаться, согласившись, соблюдай условия». Любопытно, что скажут здесь.
Здесь не было уговора, здесь был ультиматум.
Лично для меня это мощный такой красный флаг.
Так-то свой багаж можно и в одиночной поездке потаскать. 14 кило на 30 дней - ни о чём.
-
Каждый несет ответственность за свои вещички и у нас серьезные отношения - явное противоречие. Не помочь подруге с багажом - мудачество.
14 кг на 30 дней - изрядный минимализм, я на две недели командировки больше брала
-
Фиг бы я поехала в отпуск с мужчиной, который такой договор предлагает. Собственно, я бы с таким не то что серьёзные отношения строить не стала, а, наверное, и разово в постель бы не легла. Фу.
На тридцать дней четырнадцать килограммов - немного.
-
если ты не готов быть командным игроком
командная игра моё увожение
-
15 кг это типа тяжело тащить? Тем более для мужчины? я 15 без напряга поднимаю вообще
-
будто бы тяжесть - единственная уважительная причина не носить чужой чемодан.
-
15 кг в моем рюкзаке - это походные приблуды, одежда, набор гигиенический, сменная обувь, и еды на 12 дней ;D
Ненавижу кучу вещей в поездках.
Думаю, у них слишком разный подход и им будет сложно вместе.
-
Если человеку действительно тяжело поднять 14 чемодан (грыжи, протрузии, травмы) - вообще вопросов нет, я сама донесу и свой чемодан, и вещи этого человека. Может быть в 2 захода, но это детали.
Но здоровый мужчина, который будет смотреть, как я тащу тяжелую или неудобную сумку - это просто ле фу. А в истории девушке было сложно с чемоданом.
14 кг - это или плотно набитый чемодан ручной клади (там обычно 10 кг ограничение) или большой чемодан, но несильно наполненный (стандартный багаж 23 кг). В общем, на месяц для девушки это вообще немного вещей.
15 кг в моем рюкзаке - это походные приблуды, одежда, набор гигиенический, сменная обувь, и еды на 12 дней
Они же не в поход пошли. Одно дело брать вещи из расчета если их на себе пешком, и совсем другое путешествие на машине.
-
Я тот человек, который путешествует налегче. Минимализм во всей красе.
И я считаю, что 14кг - НОРМАЛЬНО на 30 дней!
Потому что девушка явно хотела и красиво нарядиться и иметь некоторый комфорт, а не ходить в спортивках и в одних кроссовках.
Теоритически я могу на 30 дней поехать и с обычной женской сумкой. Часть вещей везти на себе (верхняя одежда, одна пара обуви - на себе, спать голышом, 1-2 пары трусов и стирать их каждый день, 1-2 пары носков и сушить их каждый день, пасту, щетку и прочие мыльно-рыльные купить на месте, но я понимаю, что многим это может быть некомфортно) + путешествие зачастую подразумевает много ходить\жаркий климат, а значит одежду надо стирать каждый день...
-
А у меня еще вопрос, а стал бы он встречаться с этой девушкой, если бы она имела привычку носить одни спортивные штаны и футболку по месяцу, не ухаживала за лицом/волосами и прочее. Почему-то он начал встречаться не с бравой походницей (при всем уважении к ним).
-
Я всегда стараюсь брать столько, сколько сама могу унести, да по большей части сама и таскаю, мне так спокойнее.
Но нельзя не отметить, что в поездки, особенно в длительные, бабам как ни крути нужно больше вещей с собой брать, даже если брать по минималке.
Так что от такого ультиматума я бы о*уела. Уж по крайней мере всегда можно помочь на сложных/долгих маршрутах, или предложить поменяться сумками. Но так упарываться - фу и свинство.
-
будто бы тяжесть - единственная уважительная причина не носить чужой чемодан.
Не чужой, а любимой девушки >:(
Уважительная причина только отсутствие рук!
-
Они же не в поход пошли. Одно дело брать вещи из расчета если их на себе пешком, и совсем другое путешествие на машине.
Нихрена не понятно, к чему ваше вот это. И высер про походниц тоже странный. Ну да ладно.
В чем проблема, при путешествии на авто, везти вещи в нескольких лёгких сумках? Если уж приспичило ехать с принципиальным таким.
Взяла из машины, что нужно и всё. Всё барахлишко не обязательно каждый раз в номер таскать.
-
Ага! То есть парень предложил "каждый таскает своё" и девушка согласилась, но потом всё равно ожидала, что он должен был таскать её чумодан. И все тут её поддерживают?
Хм... А в другую сторону это работает? Ну типа пара договорилась, что анального секса не будет, но вот они в постели, голые, а вот она, еёйная жопа - так стоит приступить к ему самому! Все ж согласны, что должна дать, раз так сложилось? Или тут стрелочка не поворачивается? 0_о
-
Ага! То есть парень предложил "каждый таскает своё" и девушка согласилась, но потом всё равно ожидала, что он должен был таскать её чумодан. И все тут её поддерживают?
Не, я считаю, что зря она согласилась. Спойлер На отношения с этим парнем в принципе, ага.
-
А у меня еще вопрос, а стал бы он встречаться с этой девушкой, если бы она имела привычку носить одни спортивные штаны и футболку по месяцу, не ухаживала за лицом/волосами и прочее. Почему-то он начал встречаться не с бравой походницей (при всем уважении к ним).
факт.
лично я в отпуск еду чисто чиллить. мне вообще пофиг, модная ли я, насколько стилево я одета. я просто беру максимально удобные вещи и хожу в мятом. выгляжу порой как полное чмо ))) но вряд ли мужик согласился бы 30 дней тусоваться с мятым чмом с обгоревшим носом ))) все же хотят красивую сосочку. но даже банально помочь поднять чемодан по лестнице этой красивой сосочке - неееет!
-
Ага! То есть парень предложил "каждый таскает своё" и девушка согласилась, но потом всё равно ожидала, что он должен был таскать её чумодан. И все тут её поддерживают?
Хм... А в другую сторону это работает? Ну типа пара договорилась, что анального секса не будет, но вот они в постели, голые, а вот она, еёйная жопа - так стоит приступить к ему самому! Все ж согласны, что должна дать, раз так сложилось? Или тут стрелочка не поворачивается? 0_о
Евойная жопа ::) А вообще, куй не жалко пхать в неподготовленную жопу?
Дева неумная, но и парень не очень. У него жопа бы отвалилась помочь ей с чемоданом?
-
но вряд ли мужик согласился бы 30 дней тусоваться с мятым чмом с обгоревшим носом )))
Думаете, она с собой утюг и литр спфки возила? ;D
-
Один вопрос: у кого лежала аптечка, базовый запас гигиены, етс. в этом же духе? Знавала я таких товарищей "вот мои плавки, книжка, вода, а куда это ты на пляж сумку собрала?". Правда, помочь с ней не отказывались. А там лежали покрывало, аптечка, спф, еда.
-
Думаете, она с собой утюг и литр спфки возила? ;D
Ручной отпариватель и литр спфки, почему нет? Это ж вопрос собственного комфорта в первую очередь.
-
Ручной отпариватель и литр спфки, почему нет? Это ж вопрос собственного комфорта в первую очередь.
Утюги в отелях есть и есть услуги по глажке) литр спф зачем? Его всегда можно докупить же.
-
Утюги в отелях есть и есть услуги по глажке) литр спф зачем? Его всегда можно докупить же.
Ну это если останавливаться в отелях и подобном, да и отпариватель может быть просто удобнее. Свой спф может быть таким, что тоже не в любом встречном магазине купишь. Можно конечно купить любой другой, но зачем?
-
Ну это если останавливаться в отелях и подобном, да и отпариватель может быть просто удобнее. Свой спф может быть таким, что тоже не в любом встречном магазине купишь. Можно конечно купить любой другой, но зачем?
Давайте ещё побольше по-усложняем))
Чтобы уж точно подвести под четкое утверждение - Либо возишь с собой чемодан серьезный, либо мятая обгорелая чушка ;D
-
14 кг на тридцать дней - моё уважение! Надо же учесть возможную перемену погоды, а стало быть взять и лёгкие вещи, и теплые (свитер, ветровку), зонт ещё. Про мыльно-рыльные и аптечку вообще не говорю. Не всегда есть возможность в ближайшем магазине или аптеке то, что подходит и необходимо тебе. Прачечные - это прекрасно. Но если в каком-то из отелей данная услуга не предоставляется, а второй день надевать одежду, в которой скакала целый день не очень хочется, то надо как минимум две смены одежды взять, поскольку трусы и носки за ночь высохнут, а вот футболка может и не высохнуть, не говоря уж о свитере.
Я изначально не понимаю такого договора, но я бы и сама не переломилась свой чемодан таскать. Ведь его же не надо целый день на вытянутых руках носить. Он на колесиках, сам едет
-
Только 14 кг на месяц - это несерьезно.
Скорее всего она докупала расходники в дороге, потому что у них сперва был авиаперелёт и литры средств даже в багаже вызывают вопросы.
Кстати скорее всего поэтому чемодан вместо двух-трёх сумок - чтобы не считать места в полёте.
-
Вот такое оно... равноправие
-
Кстати скорее всего поэтому чемодан вместо двух-трёх сумок - чтобы не считать места в полёте.
Но потом уже в машине можно же оставлять чемодан с менее используемым.
Я это не к тому, что не надо помогать или надо меньше с собой брать. Просто, путешествуя потом на машине сложностей-то вообще не должно было быть.
В общем, умеют люди создать себе и другим сложностей на ровном месте.
-
не ходить в спортивках и в одних кроссовках
Второй комплект кроссовок со спортивками на тебя весит 14кг?! Это какой размер - X в пятнадцатой степени L?!
-
Вот такое оно... равноправие
Я даже не представляю где ты тут об равноправие ущемился.
-
Второй комплект кроссовок со спортивками на тебя весит 14кг?! Это какой размер - X в пятнадцатой степени L?!
кроссовки занимают КУЧУ места) а при минимальном наполнении сумки, выгоднее брать не вторые спортивки, а шорты. для холодной и теплой погоды, например. или другие штаны\юбку, разнообразие, на крайняк.
-
Я даже не представляю где ты тут об равноправие ущемился.
Да почитай выше.
-
Но потом уже в машине можно же оставлять чемодан с менее используемым.
Я это не к тому, что не надо помогать или надо меньше с собой брать. Просто, путешествуя потом на машине сложностей-то вообще не должно было быть.
В общем, умеют люди создать себе и другим сложностей на ровном месте.
Из машин же воруют
Я слышала наоборот советуют не оставлять вещи
Или типа за пять заходов в отель заходить и по частям заносить?)
-
Да почитай выше.
Обсуждение багажа в поездку?
-
Обсуждение багажа в поездку?
Нет, про то, что мужик должен.
-
Да не должен, но и встречаться с таким не хочется :)
-
Второй комплект кроссовок со спортивками на тебя весит 14кг?! Это какой размер - X в пятнадцатой степени L?!
Килограмма три весит сам чемодан. Дальше - запасная обувь, запасные штаны, майка и шорты на жаркую погоду, три-четыре футболки, запас нижнего белья, шампунь и бальзам, дорожный набор для ухода за кожей, две тёплых кофты, расческа, солнечные очки, зарядка для телефона, небольшой запас гигиенических средств, мини аптечка... Всё по отдельности немного, а вместе сложить, и как-то уже килограммы набегают.
-
Да не должен, но и встречаться с таким не хочется :)
А борщ?
-
кроссовки занимают КУЧУ места) а при минимальном наполнении сумки, выгоднее брать не вторые спортивки, а шорты. для холодной и теплой погоды, например. или другие штаны\юбку, разнообразие, на крайняк.
Но шорты весят и занимают места меньше чем спортивки. На меня шорты весят порядка 200г, а я достаточно крупный. Кроссовки 45-го размера ведь будут тоже весить и занимать место побольше обычных женских, так вот, мои весят 630г. Туфли-балетки кстати весят заметно меньше, и платья на лето как правило меньше весят чем комплект из брюк и рубашки. Поэтому мне думается, всё же бОльшая часть чемодана забита каким-то левым барахлом типа пляжной подстилки (её намного проще купить на месте и выкинуть в конце путешествия, туда же и зонт).
Брать кучу смен белья и одежды - ну такое, через какое-то время таскаешь полный чемодан несвежих вещей.
-
Из машин же воруют
Я слышала наоборот советуют не оставлять вещи
Хз, никогда никто не воровал моё тряпье из машины в РФ)
А в штатах вроде как благополучнее с этим.
-
будто бы тяжесть - единственная уважительная причина не носить чужой чемодан.
оба задохлики какие-то
Наверное соевые веганы
-
А борщ?
Борщ должен? ;D Не припомню чтобы где-то была прописана обязанность мужика таскать хоть чей чемодан.
-
Не припомню чтобы где-то была прописана обязанность мужика таскать хоть чей чемодан.
парень тоже мудацкий, нормальный такого не предложит
Не помочь подруге с багажом - мудачество.
Собственно, я бы с таким не то что серьёзные отношения строить не стала, а, наверное, и разово в постель бы не легла. Фу.
Но здоровый мужчина, который будет смотреть, как я тащу тяжелую или неудобную сумку - это просто ле фу.
-
Ммм, и где ж ты тут увидел нарушение равноправия? Мужика осуждают за то, что он не помог близкому человеку. Предложить помощь тому, кто в ней нуждается это социальный этикет.
-
А где тут обязанность? У любого мужика есть право не тащить чемодан своей девушки. У любой девушки есть право с ним не встречаться. Все просто
-
У любой девушки есть право ожидать, что ее чемодан будут носить даже после того, как ее заранее предупредили, что делать этого не будут.
У любого юноши есть право не встречаться с такими непонятливыми девушками. Звучит логично.
---
Предложить помощь тому, кто в ней нуждается это социальный этикет.
Положить hui на предупреждение, выданное заранее, в надежде что "ну он же не будет мне отказывать" - это какой этикет?
-
Предложить помощь тому, кто в ней нуждается это социальный этикет.
Вот ты поехала с мужиком, попросив его сильно не пить в поездке чтобы не портить общий отдых, а он нажирался до розовых соплей каждый вечер и просил помочь ему дотащиться до номера.
Социальный этикет говорит, что да, надо это тело дотащить. Но при чём тут чемодан?
-
У любой девушки есть право ожидать, что ее чемодан будут носить даже после того, как ее заранее предупредили, что делать этого не будут.
У любого юноши есть право не встречаться с такими непонятливыми девушками. Звучит логично.
---
Я с этим спорю? Я уже сказала, что дева не очень умна что положила на предупреждение, но и парень для длительных отношений сомнительный вариант.
Вот ты поехала с мужиком, попросив его сильно не пить в поездке чтобы не портить общий отдых, а он нажирался до розовых соплей каждый вечер и просил помочь ему дотащиться до номера.
Социальный этикет говорит, что да, надо это тело дотащить. Но при чём тут чемодан?
Тело один раз дотащу, а потом навсегда вычеркну из свей жизни. Я вообще терпеть не могу пьяных. Если уж парню настолько неприятно помогать своей девушке, то о каких серьезных отношениях может идти речь?
-
Тело один раз дотащу, а потом навсегда вычеркну из свей жизни. Я вообще терпеть не могу пьяных.
Ну а если тебе настолько не нравится помогать мужику, то о каких серьёзных отношениях может идти речь?
-
Но шорты весят и занимают места меньше чем спортивки. На меня шорты весят порядка 200г, а я достаточно крупный. Кроссовки 45-го размера ведь будут тоже весить и занимать место побольше обычных женских, так вот, мои весят 630г. Туфли-балетки кстати весят заметно меньше, и платья на лето как правило меньше весят чем комплект из брюк и рубашки. Поэтому мне думается, всё же бОльшая часть чемодана забита каким-то левым барахлом типа пляжной подстилки (её намного проще купить на месте и выкинуть в конце путешествия, туда же и зонт).
Брать кучу смен белья и одежды - ну такое, через какое-то время таскаешь полный чемодан несвежих вещей.
Да все можно купить на месте и выкинуть, так то. Вот вообще все. И кофту теплую на случай плохой погоды, и зонт, и лекарства, и косметику, и обувь и фен... ну, зато налегке!
-
Не всё и не всегда можно купить на месте. Нестандартная полнота ноги? Или нафиг. Слишком маленький или большой размер? Аналогично. Конкретный вид косметики? Не факт что будет.
Единственное, когда это работает - на абсолютно стандартных людях либо на ситуации "леггинсы + мужская футболка оверсайз + шлёпки". И без дополнительных заморочек типа чувствительной кожи (реальную солнцезащитку ещё поискать надо), кудрявых волос и подобного.
-
Любопытно, если б дева ужалась и чемодан бы весил кг 10, он бы все равно не считал бы правильным помочь девушке?
Я б офигела, если б мой мужчина мне не предложил бы помощь с вещами. Причем, я б зачастую и отказалась, но сама постановка вопроса и подобный принцип крайне удивляет. Это ж не походный рюкзак. Помощь обычно нужна при погрузке- разгрузке.
-
Да все можно купить на месте и выкинуть, так то. Вот вообще все. И кофту теплую на случай плохой погоды, и зонт, и лекарства, и косметику, и обувь и фен...
Всё не нужно и неудобно, это понятно, иначе шопинг займёт весь отдых. Но вот коралловые тапки в местности с морскими ежами, полотенца или самовар в Туле лучше с собой не тащить.
-
Мне было б как минимум неловко смотреть, как близкий мучается и терпит неудобства, а я из принципа отказываюсь облегчить ему жизнь даже ради себя (потому что быстрее заселимся — быстрее приступим к совместным развлечениям, и никто никого не будет ждать), каким бы ни был изначальный договор. Могу такое понять, только если на договорённости постоянно кладут х*й, но тогда непонятно, зачем продолжать встречаться с этим человеком. Можно тащить вместе/по очереди, если сильно тяжело.
-
Нет никакой справедливости и равноправия в том, что мужчина носит чемодан своей женщины
Просто так должно быть и всё ;D
-
Нет никакой справедливости и равноправия в том, что мужчина носит чемодан своей женщины
Просто так должно быть и всё ;D
Ты хоть честна.
Предложить помощь тому, кто в ней нуждается это социальный этикет.
Ты каждый день нищим подаешь?
-
Там сам же парень в комментариях уточнил, что помощь, которую требовала девушка – положить в багажник, вытащить из багажника и в номере положить на специальную полку. Оставшееся время девушка сама свой чемодан возила.
И да, на месяц это очень маленький багаж.
-
Мне было б как минимум неловко смотреть, как близкий мучается и терпит неудобства, а я из принципа отказываюсь облегчить ему жизнь даже ради себя (потому что быстрее заселимся — быстрее приступим к совместным развлечениям, и никто никого не будет ждать), каким бы ни был изначальный договор. Могу такое понять, только если на договорённости постоянно кладут х*й, но тогда непонятно, зачем продолжать встречаться с этим человеком. Можно тащить вместе/по очереди, если сильно тяжело.
я бы еще поняла парня, если бы она набирала по 3 30ти килограммовых чемодана. правда бы поняла! но 1 чемодан 14кг.. серьезно?
-
Там сам же парень в комментариях уточнил, что помощь, которую требовала девушка – положить в багажник, вытащить из багажника и в номере положить на специальную полку. Оставшееся время девушка сама свой чемодан возила.
И да, на месяц это очень маленький багаж.
Т.е. всё это девушка могла сделать сама?
-
Нет никакой справедливости и равноправия в том, что мужчина носит чемодан своей женщины
Просто так должно быть и всё ;D
Есть справедливость. Мужчины в среднем физически сильнее, и секса хотят больше. ) А равноправия нет - равноправие с романтическими ухаживаниями не совместимо.
-
Я с этим спорю?
так и я не спорю, прост переложил на другого участника пары
-
В общем, парень мудак за совмещение подхода "каждый за себя" с попытками лезть в отношения с живыми людьми. А дева мудак за то, что не выкинула этот чемодан без ручки сразу после его самовывода на чистую воду, а зачем-то пытается починить вопреки сопротивлению.
Что до "должна ли равноправная дева сама тащить багаж", ИМХО - должна быть в состоянии, но не должна регулярно быть в ситуации, когда это единственный вариант, как в той поговорке - "I can do it all alone, but shouldn't have to".
-
блин ну можно, теоритически, и чемодан самой таскать, и зарабатывать на равне с мужиком, и оплачивать себе все, и вообще полный 50\50, в том числе и на ребенка, в том числе и в декрете, и в случае болезни каждый сам за себя... вопрос, зачем тогда отношения? вот когда полностью все сам? и чемодан, и обеспечить себя, и ребенка, вот все сам? регулярный секс и чтоб было с кем поговорить? поговорить можно и с друзьями. а для регулярного секса не обязательно жить вместе и вообще общаться.
-
Ты каждый день нищим подаешь?
Я сама нищеброд ;D
-
Нет никакой справедливости и равноправия в том, что мужчина носит чемодан своей женщины
Просто так должно быть и всё ;D
Ты встаёшь на скользкую дорожку обязательно носимых предметов. Только у кого-то никаб, а у тебя чемодан.
блин ну можно, теоритически, и чемодан самой таскать, и зарабатывать на равне с мужиком, и оплачивать себе все, и вообще полный 50\50, в том числе и на ребенка, в том числе и в декрете, и в случае болезни каждый сам за себя... вопрос, зачем тогда отношения? вот когда полностью все сам?
Ну вообще-то экономически это всё ещё довольно выгодно.
-
вопрос, зачем тогда отношения?
Этим вопросом задается каждый хоть сколько-нибудь устроенный в жизни мальчик. И, пока не влюбится, ответа не находит
-
И вообще полный 50\50, в том числе и на ребенка, в том числе и в декрете
Отпуск по уходу за ребёнком можно 50/50, а вот 9 месяцев беременности родов - это никак не делится, увы.
Маниакальное деление 50 на 50 и в остальных делах ни к чему хорошему не приводит.
-
Этим вопросом задается каждый хоть сколько-нибудь устроенный в жизни мальчик. И, пока не влюбится, ответа не находит
У устроенных в жизни девочек иначе, думаете?
-
У устроенных в жизни девочек иначе, думаете?
Отношения-отношениями, но вот жить вместе реально нафиг)))
-
Такой никчёмный, фу
Она зря на это говно согласилась, конечно
-
У устроенных в жизни девочек иначе, думаете?
думаю, так же
-
Такой никчёмный, фу
Ну по факту человек настоял на исполнении договорённости, а значит, в нём-то толк есть, это даже незачем обсуждать и ты ущемляешься совершенно напрасно.
Вопрос стоящий обсуждения тут - сумеет ли дама быть командным игроком, и стоит ли её обучение потерянного времени.
-
М и Ж договорились. Ж - та насрать на эту договорённость! М - исполняет скрупулёзно. Вывод - М козёл!
Не перестаю удивляться логичности форумчанок. :)
-
14 кг на месяц по гостиницам летом, без мероприятий или чего-то иного, требующего особенного снаряжения? Это надо постараться такой вес набрать. Может там неупомянутая зеркалка с телевиком и штативом? :)
Впрочем, для женщины такой вес действительно крайне мал, не оценил парень подвиг, на который его подруга пошла ради любви :)
-
Я бы с таким чемоданом не поехала, но если дева согласилась, а не сразу послала его на хутор бабочек гонять соло, то сама себе буратина.
Я много путешествую, правда, очень давно не путешествую меньше чем на 3-4 дня в одной локации, а описанное (каждый день в новом месте) для меня мрак. И собирая чемодан всегда оцениваю свою силы егго тягать. Мой максимум - 35 кг чемодан, с которым я летела после длительного проживания в Китае (год), в котором лежала в том числе керамическая сковорода d=28 см (жалко было оставлять) и какая-то куча микроэлектроники для разные проектов. Ну, ничего, норм, сдюжила, хотя больше не хочу Минимум - 8-10 кг чемодан в кратковременные командировки на 3-4 дня.
В прошлом году у меня был большой 3х месячный тур по Ближнему Востоку, ЮВА, по дороге обратно захватила Грузию, и я вписывалась в 20 кг с запасом + у меня была ручная кладь, в котором лежала какая-то необходимая смена одежды, базовые штуки личной гигиены и ноутбук. Для меня сейчас самое страшное - это поднять /впереть чемодан в поезд (аэропорт в моём городе закрыт скоро 3 года как). В аэропортах это всё намного проще. А вот поднять даже 15 кг перед собой а несколько ступеней и не звездануться при этом - задание для страстных путешественников ;)
-
М и Ж договорились. Ж - та насрать на эту договорённость! М - исполняет скрупулёзно. Вывод - М козёл!
Не перестаю удивляться логичности форумчанок. :)
Я согласна, что если она согласилась на его условия, то нет смысла возмущаться, но менее никчемным его это не делает.
Хотя такое условие сложно даже всерьез воспринять: да, я буду таскать свой чемодан сама, но неужели, если мне нужно закинуть его на полку, ты мне даже не поможешь?
-
Мне чемодан 14 кг вообще ни о чем. И подниму и на полку закину.
Но автор со своими принципами реально никчемный. Я бы с ним и дружить не спала, не то что отношаться.
-
Хотя такое условие сложно даже всерьез воспринять
На самом деле для человека который более-менее любит и умеет путешествовать это абсолютно понятное условие поездки с кайфом, налегке. Я без проблем закину на плечо 150кг или присяду с 200кг, но сумка у меня весит менее 10кг именно для того чтобы поездка не превращалась в физическую работу.
но неужели, если мне нужно закинуть его на полку, ты мне даже не поможешь?
Я уже предлагал полную аналогию: мужчина поехал в тур и нажирается каждый раз так, что ему приходится помогать дойти до номера. Человеку плохо, реально, ему реально нужна помощь. Но при этом он объективно единственный автор своей ситуации. И с ним заранее обсуждали формат поездки - это отдых, но не алкотрип.
Помогать ему, чтобы он уверился, что именно так и нужно продавливать спутницу?
-
Выстраивать аналогию на бухом мужике это лол.
Если хочешь поиграть в эту игру, то давай: девушка вступает в отношения и говорит, что не любит и не хочет готовить, и не будет это делать в отношениях (будет делать что-то другое), мужик говорит ок и готовит, а потом вдруг заболевает и лежит с температурой 39. Просит ее сварить куриный супчик, ведь он так помогает при простуде, а она ему отвечает, что предупреждала вообще-то, что не готовит.
-
Причина не в мнимом "равноправии", феминизации и в целом. Причину отказа от большого количества вещей автор указал в первых же предложениях:
я минималист, да и в целом это важная черта моей личности
Есть человек, есть важная для него часть собственной личности.
Она не делает его ни никчемным, ни грубым, ни невнимательным. Он просто вот такой и менять свою личность ради того, чтобы его девушка могла набрать побольше вещей он, по понятным причинам, не может.
Я понимаю, что в разумных пределах прогибаться друг под друга уметь нужно, но существует серьезная разница между взаимными уступками там, где это очевидно можно ожидать и какой-то тупой, животной уверенностью в том, что "ОН УСТУПИТ МНЕ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО" в вопросе, который на берегу уже обсуждался и была выдана гарантия обратного.
И да, апелляции к "не мужик" не принимаются по причине не принимаются.
-
Выстраивать аналогию на бухом мужике это лол.
Но это правильная аналогия: мужик портит отдых себе и спутнице, абсолютно самостоятельно.
а потом вдруг заболевает и лежит с температурой 39
Понимаешь, твоя аналогия именно потому и неправильная, что ты рассматриваешь во-первых, форс-мажор, а во-вторых, не обсуждавшийся заранее. Мужик не виноват в том что у него температура, мужик не обещал что никогда не будет болеть.
14кг чемодан появился внезапно? Его в поездке презентовал внезапный дедушка из Нигера?
-
Мужик на случай форс-мажора пусть приготовит себе суп и заморозит в банках, а не портит жизнь своей подруге ::)
Но вообще аналогия это не аргумент, так что это бредовая беседа в любом случае.
Близкие люди обычно заботятся друг о друге, а убогие боятся, лишь бы не дать другому немножечко больше. Если ты убогий, и бабы твои такие же, то грусть-печаль, но на нормальных людей свои болячки распространять не нужно.
-
Ну...
скажем так я могу понять такое условие если парень имел основания полагать, что дева возьмет с собой 3 чемодана по 30 кг и он не просто так ей напоминал, что одежду можно стирать, а не брать 30 комплектов на 30 дней. И если бы такого условия не было дева даже и не подумала бы минимизировать поклажу до 14 кг.
Я в принципе считаю вполне нормальным подход каждый таскает свое, а не парень обвешался чемоданами, а рядом с ним плывет дева.
Но я не понимаю принципиального отказа выдернуть/положить в багажник две сумки, а не одну. Не как обязанность, а именно помочь. Не каждый раз, а время от времени...
-
Но вообще аналогия это не аргумент, так что это бредовая беседа в любом случае.
Аналогия это средство для того, чтобы объяснить ситуацию человеку, которому мешает разобраться какая-то необязательная деталь в этой ситуации. Но судя по тому, что ты начинаешь задвигать про то, что аналогия не аргумент, ты ещё и не хочешь понять.
Близкие люди обычно заботятся друг о друге
Именно, и забота тут заключается в том, чтобы отправляться в путешествие руководствуясь одними принципами, в данном случае принципами минимализма и путешествия налегке. Но обсудив ситуацию, дама решила внаглую продавить свои принципы, намеренно портя поездку обоим.
Мужик на случай форс-мажора пусть приготовит себе суп
Но тогда это не будет форс-мажор.
-
Аналогия это средство для того, чтобы объяснить ситуацию человеку, которому мешает разобраться какая-то необязательная деталь в этой ситуации. Но судя по тому, что ты начинаешь задвигать про то, что аналогия не аргумент, ты ещё и не хочешь понять.
Да все тут всё поняли. Что это сильный и принципиальный мужчина, который держит свое слово, отстаивает свои границы и не позволяет глупой бабе портить свой отпуск просьбами положить ее чемодан в багажник.
Он молодец, имеет право, а я имею право считать его убогим. И считаю. И не только я. Как-то так ::)
-
Было бы забавно если бы этот принципиальный в поездке спину повредил и девушке пришлось бы его чемодан таскать.
-
Но я не понимаю принципиального отказа выдернуть/положить в багажник две сумки, а не одну. Не как обязанность, а именно помочь. Не каждый раз, а время от времени...
Если меня чему форум и научил - так это тому, что, если я чего-то не понимаю, то это не означает, что это неправильно.
Нет, можно, конечно, зачем-то предположить, что автор под своими убеждениями решительно ничего не имеет, почему бы и нет. Но как давно у нас "Нет - значит "нет" перестало работать? Откуда взялось обязательное требование иметь не просто причину, а причину, которую обсуждающие сочтут достаточно уважительной?
-
Автор имеет полное право иметь свои непокобелимые принципы. Но пусть потом не удивляется когда будет со сломанной ногой (или рукой, или температурой под 40) сам себе жрать готовить. Потому что у окружающих тоже принципы, никто не обязан, и каждый сам за себя.
-
Аналогия с бухим мужиком неуместна, так как бухой мужик портит отдых длительное время, а тут помощь нужна краткая. Это сопоставимо, если б ему пришлось постоянно таскать её вещи или терпеть её нытье, что на шпильках по брусчатке не клево.
Можно сравнить с наливанием чая. Если б дева принципиально не наливала б вторую кружку своему спутнику, она б у меня вызывала бы такие же вопросы.
Речь же о 14 кг, даже не о 20. Кажется, это не тяжелая работа и не порча отдыха, а обычное одолжение
-
Глянула на маркетплейсах разные чемоданы. S 1,5-2кг весят (и объема у них маловато на 30 дней, одна пара кроссовок и уже половина чемодана занята, а теплые вещи так и вовсе не поместятся), М в среднем 3кг
Итого фактический вес вещей 11-12 кг, это вообще не много на такой срок, у меня бы даже больше наверное вышло. И да, я бы повезла с собой дорожный утюг ;D, не доверяю тому как гладят в отелях. Сейчас прикинула список вещей и без одежды/обуви уже минимум 5кг получилось.
Мне не трудно и самой положить в багажник чемодан, и перенести его через порожек, но ультиматум «только сама» для меня неприемлем и парень сразу же бы перестал быть парнем. Сама-сама я могу и одна в отпуск поехать и вообще жить, а то такой и пакеты из супермаркета поровну будет делить
-
Автор имеет полное право иметь свои непокобелимые принципы. Но пусть потом не удивляется
В данном обсуждении я вижу только удивление комментаторов.
Но обесценивание важной части личности (по его заявлению) заценил, спасибо.
-
Автор имеет полное право иметь свои непокобелимые принципы. Но пусть потом не удивляется когда будет со сломанной ногой (или рукой, или температурой под 40) сам себе жрать готовить. Потому что у окружающих тоже принципы, никто не обязан, и каждый сам за себя.
Сломанная рукам или температура по 40 - это форс-мажор, а не обычная ситуация. В истории никакого форс-мажора нет.
Правильная аналогия - договорились с партнёром готовить еду день он, день ты. Ты вчера приготовила, сегодня приходишь - а он сидит растворимую лапшу доедает. "А моя часть где? - А нигде! - Но мы же договорились! - И чё? Ты чё - не баба, что ли, жрать готовить не умеешь?". Не форс-мажор, но неприятно.
Вот и в истории была договорённость, что оба налегке и никто чемоданов не таскает за другим, но дева решила, что ей пох, а парень не мужик, чё ли, не потаскает.
-
Было бы забавно если бы этот принципиальный в поездке спину повредил и девушке пришлось бы его чемодан таскать.
Но ведь нельзя таскать то, чего нет. ;D
Автор имеет полное право иметь свои непокобелимые принципы. Но пусть потом не удивляется когда будет со сломанной ногой (или рукой, или температурой под 40) сам себе жрать готовить. Потому что у окружающих тоже принципы, никто не обязан, и каждый сам за себя.
Хорошо еще заранее предупреждать о своих принципах.
-
В данном обсуждении я вижу только удивление комментаторов.
Но обесценивание важной части личности (по его заявлению) заценил, спасибо.
Пусть женится на своей важной части личности.
Вообще не понимаю почему его минимализм должен распространяться на других людей.
Но ведь нельзя таскать то, чего нет. ;D
Но сумка же у него была. Хотя бы с одним комплектом сменных трусов.
-
Правильная аналогия - договорились с партнёром готовить еду день он, день ты. Ты вчера приготовила, сегодня приходишь - а он сидит растворимую лапшу доедает. "А моя часть где? - А нигде! - Но мы же договорились! - И чё? Ты чё - не баба, что ли, жрать готовить не умеешь?". Не форс-мажор, но неприятно.
Ну, кстати, если, например, мы с мужем договорились, что готовить будем через день, но у него на работе завал и в конкретный период готовить ему сложно, я без проблем соглашусь пересмотреть договорённость. По крайней мере, если это не будет высказано в форме "а че, ты не баба что ли".
И, кстати, пойму обиду, если вдруг я начну идти на принцип просто потому что.
Для меня в отношениях взаимопомощь - одна из определяющих штук. Поэтому с вот такими принципиальными максимально не по пути. И они мне не нравятся, да. Причём независимо от пола.
-
В данном обсуждении я вижу только удивление комментаторов.
Но обесценивание важной части личности (по его заявлению) заценил, спасибо.
А какая тут связь с минимализмом?
Или это в контексте того, что ему рукой двинуть лишний раз впадлу?
Ну взял он себе свой комфортный минимум. У девушки этот минимум по понятным причинам больше. Куда тут упирается эта несомненно очень важная часть его личности?
-
Но сумка же у него была. Хотя бы с одним комплектом сменных трусов.
Сумка-то была, а чемодана не было.
-
Сумка-то была, а чемодана не было.
Он сам чемодан. Тот самый ;D
-
Пусть женится на своей важной части личности.
Второе обесценивание подряд, любопытно.
Вообще не понимаю почему его минимализм должен распространяться на других людей.
а как его минимализм распространяется на других людей?
-
Парень с девой друг другу не подходят, хорошо, что съездили, плохо, что не разбежались. Парню надо бы найти такую же пофигистку, которой одни шорты и две майки на отпуск норм.
14 кг чемодан это ни о чем на такой срок. Дева вполне себе минималистка.
-
Второе обесценивание подряд, любопытно.
О боже как стыдно! А... не, мне правда насрать на его личность и я считаю что он убоженька.
-
это я уже уяснил. Так как его минимализм распространяется на других людей?
-
Аналогия это средство для того, чтобы объяснить ситуацию человеку, которому мешает разобраться какая-то необязательная деталь в этой ситуации. Но судя по тому, что ты начинаешь задвигать про то, что аналогия не аргумент, ты ещё и не хочешь понять.
Безотносительно остального. Я думаю, проблема аналогий в том, что они всегда подгоняются под нужное мнение (т. е. намеренно подбираются удобные случаи, которые призваны подтвердить точку зрения автора аналогии). Их ведь можно в обе стороны вывернуть. Как пример и доведение до абсурда они хороши, но без остальной аргументации не работают.
Если меня чему форум и научил - так это тому, что, если я чего-то не понимаю, то это не означает, что это неправильно.
Мне кажется, если отфильтровать эмоции и обесценивание, по сути, большинство говорит, что для них это неприемлемо (= они бы не стали встречаться с таким человеком). Это не про правильно/неправильно, просто не для них.
Лично мне просто тяжело себя представить на его месте, потому что я бы в принципе не оказался в такой ситуации даже в теории, а потому мне и тяжело понять эту принципиальность. Я и двери постоянно всем придерживаю, не пускаясь в рассуждения о долгах. Но к тому, что она сперва согласилась на такое условие (даже если оно для многих мудацкое), а потом начала прогибать, тоже вопросики. Логичнее было б, наверное, поехать самой? Не знаю.
-
Прекрасная иллюстрация к слову «антисекс».
-
это я уже уяснил. Так как его минимализм распространяется на других людей?
Если он сам по себе, то никак не сказывается, но в отношениях это человек, на которого нельзя положиться даже в мелочах. Никому не нужен такой партнер, даже мужикам, которые защищают эту никчемность.
Но к тому, что она сперва согласилась на такое условие (даже если оно для многих мудацкое), а потом начала прогибать, тоже вопросики. Логичнее было б, наверное, поехать самой? Не знаю.
Прогибать неправильно, но я не вижу, чтобы она его прогибала, она везде носила чемодан сама и просила только закинуть на полку, в багажник. Об этом пишет сам автор. Никому в голову не придет, что такая просьба может быть проблемой. Я только считаю, что зря она его на протяжении всей поездки просила, надо было после первого раза сделать выводы и избавиться от него после поездки.
-
Он молодец, имеет право, а я имею право считать его убогим. И считаю.
Не считаешь, а пытаешься набросить. Как тролль со стажем я хорошо вижу разницу.
Вообще не понимаю почему его минимализм должен распространяться на других людей.
Дело в том, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Ну, кстати, если, например, мы с мужем договорились, что готовить будем через день, но у него на работе завал и в конкретный период готовить ему сложно, я без проблем соглашусь пересмотреть договорённость.
Только в истории нет завала и вообще изменения условий, и нет предложения пересмотра договорённостей.
-
Я только считаю, что зря она его на протяжении всей поездки просила, надо было после первого раза сделать выводы и избавиться от него после поездки.
Ну типа.
Я тоже считаю, что или тебя такое устраивает и тогда ты не просишь и не жалуешься, или тебе это не подходит и тогда вы расходитесь, если не получается найти устраивающий всех компромисс. Не потому, что есть какой-то не/правильный подход; просто разные взгляды, так бывает.
-
Мне кажется, если отфильтровать эмоции и обесценивание, по сути, большинство говорит, что для них это неприемлемо (= они бы не стали встречаться с таким человеком). Это не про правильно/неправильно, просто не для них.
У меня сложилось похожее впечатление:
Три страницы самого банального бытового "нимужыг" от некогда прогрессивных пользователей. Типа "ну он канеш имеет право, вы не думайте, но мы щас ему оскорблений навалим, чтобы людям было стыдно иметь такое право.
Кринжово, чесгря.
---
Если он сам по себе, то никак не сказывается, но в отношениях
в отношениях распространяется чемодан его девушки, а не его минимализм и распространялся он на автора, а не на "других людей".
нельзя положиться даже в мелочах
откуда ты знаешь, что на него нельзя положиться даже в мелочах?
-
Я только считаю, что зря она его на протяжении всей поездки просила, надо было после первого раза сделать выводы и избавиться от него после поездки.
Ты лучше объясни, зачем был этот первый раз внаглую нарушить условие. Почему нельзя ответить, что условие неприемлемо на берегу?
Избавиться от него после поездки дама не решила, т.к. у него есть какие-то достоинства. Не знаю уж, особо впечатляющий йенг или солидный капитал, видимо для самой истории не так важно.
-
Lsv, я знаю, потому что умею читать.
Никакого нимужыг я не увидела, если честно, и лично я обосрала бы и девку за мелочность и убогую принципиальность.
-
Lsv, я знаю, потому что умею читать.
Я тоже умею читать, но у меня не сложилось впечатления, что на него нельзя положиться даже в мелочах после того, как я прочитал текст. Видимо, дело не в умении читать.
-
Принципиальный автор, а так же сторонники позиции "онижедоговорились, поэтому все норм" упускают один момент: чувства и поступки связаны, одно влияет на другое. Один из способов усилить расположение к себе девушки - это, как ни странно, продемонстрировать физическую силу, а еще лучше - как эта сила может пойти на пользу даме, в этом мы недалеко ушли от первобытных дам). В современном мире поводов для этого немного, и если хочешь усилить свои позиции - лови момент, хочешь все просрать - ну кто ж тебе мешает. Поэтому принципиальный автор получил ровно то, на что напрашивался: чувства его девушки упали до нуля и ниже - симпатия переросла в отвращение. Более того, живописание автором происходящего вызывает отвращение к нему у читающих это дам. Удачно зашел, на редкость)
-
Только в истории нет завала и вообще изменения условий, и нет предложения пересмотра договорённостей.
Тут скорее суть не в изменении условий, а в том, что если мне что-то сделать не трудно, а моему партнеру трудно, я это сделаю. В случае с едой это не очень работает, потому что, пока мы в равных условиях, усилия для приготовления ужина нужны одинаковые. Неравными они станут, например, если у него стало меньше времени. При этом физически я слабее, мне нужно приложить намного больше усилий, чтобы закинуть чемодан на полку. Если по каким-то причинам в чем-то партнёр слабее меня, ну, допустим, у него плохо с иностранным языком, а у меня лучше, и нам надо спросить дорогу, я не буду вставать в позу и настаивать, чтобы он спросил сам, просто сделаю. Если я хорошо вожу машину, а он не очень, я возьму на себя более трудный участок дороги. Если мы встали в одно время, но ему надо спешить на работу, а мне нет, я приготовлю завтрак. И даже если он - о ужас - случайно выпил лишнего, тоже помогу, а не стану говорить, что сам виноват(но тут разово, потому что с человеком, регулярно не контролирующим себя в количестве выпивки, в принципе встречаться не стану).
И мне неприятны люди, которые из принципа будут настаивать на своём, даже если им ничего не стоит помочь. Парень из истории честный, но мерзкий.
Наверное, если бы девушка набрала три чемодана с туфлями на шпильке и декоративной косметикой в надежде, что парень будет их таскать, его можно было бы понять. Но, как мы уже выяснили, чемодан не был неадекватно большим на такой срок, скорее всего, девушка действительно взяла нужный для неё минимум.
-
Поэтому принципиальный автор получил ровно то, на что напрашивался: чувства его девушки упали до нуля и ниже - симпатия переросла в отвращение.
А где в истории отвращение? В отличие от здешних дам, подругу автора не отвратило ни первоначально высказанное условие - не сказала она "ты че, офигел, нафиг мне с таким в отпуск ехать" - ни отказы помочь в процессе, неоднократные. И после поездки она не бросила автора, а сидит вместе с ним, ждет, что реддит скажет. Надеется, наверное, что если не она, так реддит сможет его переубедить. Это называется отвращение? Ооо.
-
чувства его девушки упали до нуля и ниже
Нет, тут очередная попытка выдать желаемое за действительное. Она осталась его девушкой на момент публикации.
Более того, живописание автором происходящего вызывает отвращение к нему у читающих это дам.
Вернее, дамы напирают про то, что он, как выразился крыс, "нимужиг". Это позиция бессилия. Отвращение выглядит иначе.
-
Ты лучше объясни, зачем был этот первый раз внаглую нарушить условие. Почему нельзя ответить, что условие неприемлемо на берегу?
Про нее не могу сказать, могу сказать про себя. Не считаю себя ответственной за то, что кто-то может ущемиться из-за моей просьбы. Могу просить что угодно у кого угодно (независимо от пола) и другой взрослый дееспособный человек сам решает, выполнить эту просьбу или нет.
Если говорить про ситуацию из поста, чел имеет право настаивать на своем и не выполнять ее просьбу, благо, она к его голове пистолет не приставила. А она может делать выводы о нем. И я, ставя себя на ее место, делаю вывод, что он мелочный и убогий, имею право. И что ты мне сделаешь))
-
Моя непонимать
Тут все мужики чемодан в багажник положить не в состоянии или что?
Чего так яростно защищают право не помочь своей любимой вроде как девушке/жене
-
Тут скорее суть не в изменении условий, а в том, что если мне что-то сделать не трудно, а моему партнеру трудно, я это сделаю. В случае с едой это не очень работает, потому что, пока мы в равных условиях, усилия для приготовления ужина нужны одинаковые.
Это если вы одинаково умеете готовить, да. Но можно представить, что то не так.
И даже если он - о ужас - случайно выпил лишнего, тоже помогу, а не стану говорить, что сам виноват(но тут разово, потому что с человеком, регулярно не контролирующим себя в количестве выпивки, в принципе встречаться не стану).
А тут как раз нюанс в том, что ты не очень любишь алкоголь и пьяных. Это чтобы было ровно уж как в истории. И заранее это обсудили, и он согласился, а теперь вы едете в первое совместное путешествие. И он не случайно выпил лишнего, а при тебе на первой же остановке начинает пить. И обижается когда ты напоминаешь, что он перепьёт так.
Тут все мужики чемодан в багажник положить не в состоянии или что?
Мы великие воины и ожидаем возможности проявить доблесть. Уставать в ожидании этого момента нам никак нельзя.
Про нее не могу сказать, могу сказать про себя. Не считаю себя ответственной за то, что кто-то может ущемиться из-за моей просьбы.
Хорошо, тогда ответь про себя, почему нельзя ответить, что условие неприемлемо на берегу.
Про то, что нормально попросить о каком-то несложном одолжении не то что своего парня, а любого окружающего мы в общем-то не обсуждаем, в этом никакой загадки нет, обычное социальное взаимодействие.
У меня конечно есть соображения почему на берегу можно на условие согласиться, а потом внаглую продавливать, но ты ведь сказала что можешь ответить, так что давай сначала ты.
-
Это если вы одинаково умеете готовить, да. Но можно представить, что то не так.
Если это не так, я не предложу такой договор. Есть много способов разделить обязанности так, чтобы каждый мог в основном делать то, что ему проще.
А тут как раз нюанс в том, что ты не очень любишь алкоголь и пьяных. Это чтобы было ровно уж как в истории. И заранее это обсудили, и он согласился, а теперь вы едете в первое совместное путешествие. И он не случайно выпил лишнего, а при тебе на первой же остановке начинает пить. И обижается когда ты напоминаешь, что он перепьёт так.
Ну если я не люблю пьяных и алкоголь и для меня это такой принципиальный вопрос, то я не буду встречаться с человеком, который любит выпить. Очевидно же, что мы не особенно совместимы.
-
Ну если я не люблю пьяных и алкоголь и для меня это такой принципиальный вопрос, то я не буду встречаться с человеком, который любит выпить. Очевидно же, что мы не особенно совместимы.
Он заранее заверил тебя, что всё ОК, если он когда-нибудь что-нибудь и выпьет, то никаких проблем не будет. И это ваша первая совместная поездка.
-
Как же греет душу тот факт что на трех сайтах нашлись только 2 калеки которые поддержали принципиального минималиста ;D
-
Мне интересно, в какой момент использование чужих физических особенностей становится обязательно сексизмом. Достать упавшую вещь тому, у кого рука уже и пролезет, или двигать мебель? Попросить высокого взять что-то сверху или идти за табуреткой? И наоборот - низкого взять что-то снизу, или корячиться. Человека с хорошим зрением что-то прочесть или идти за очками/ждать пока объект приблизится. Попросить того, кто не спит ночью, проверить, что ты встанешь в необычное время, или ставить доп будильники? Делегировать завтрак тому, кто с утра жив и бодр, или страдать, зато самому?
-
Он заранее заверил тебя, что всё ОК, если он когда-нибудь что-нибудь и выпьет, то никаких проблем не будет. И это ваша первая совместная поездка.
Тогда, скорее всего, на первый раз помогу, после второго предпочту совместное путешествие завершить вместе с отношениями.
-
Считаю, что проблема основная в том, что девушка не разделяет его основной жизненный подход.
У него это вызывает негатив. И его противодействие, и само это условие с демонстративными отказами были для того, чтобы она осознала его правоту и разделила "принципы минимализма".
15 кг - это же довольно легко.
Могу предположить, что конфликты были как раз из-за демонстративного поведения парня, а не из-за реальной невозможности поднять эти несчастные 15 кг.
-
Моя непонимать
Тут все мужики чемодан в багажник положить не в состоянии или что?
Чего так яростно защищают право не помочь своей любимой вроде как девушке/жене
Дело не в этом. А в том, что один из партнёров сначала соглашается с чем-то, а потом плюёт на это. Что ещё ей может показаться необязательным? Верность? Финансовая грамотность? Заповедь "не убий"? Кто знает. Человек-то ненадёжный.
Если человек обещает, а потом не выполняет обещанного, то этот челвоек - пи*дабол. И такому надо пинка под зад дать, а не убиваться "ах, он же несчастный/убогий/у него вагина, так что можно и потерпеть его пи*дабольство!".
-
Дело не в этом. А в том, что один из партнёров сначала соглашается с чем-то, а потом плюёт на это. Что ещё ей может показаться необязательным? Верность? Финансовая грамотность? Заповедь "не убий"? Кто знает. Человек-то ненадёжный.
Если человек обещает, а потом не выполняет обещанного, то этот челвоек - пи*дабол. И такому надо пинка под зад дать, а не убиваться "ах, он же несчастный/убогий/у него вагина, так что можно и потерпеть его пи*дабольство!".
Только ситхи все возводят в абсолют. У тебя с этим как, не тянет на темную сторону? ;D
-
Тогда, скорее всего, на первый раз помогу, после второго предпочту совместное путешествие завершить вместе с отношениями.
Ну а тут у парня походу характерная как раз скорее для женщин тема " со мной он/она изменится".
Возможно как раз из-за того, что мы оба согласились, что этот чемодан помешал нашему путешествию стать идеальным - т.е. она вроде бы как согласилась что чемодан был перебором. Я лично думаю, что это он зря, но это уже другой вопрос.
-
Только ситхи все возводят в абсолют. У тебя с этим как, не тянет на темную сторону? ;D
Чего? какие ситхи? Тёмной стороны не существут! Я прекрасный и светлый челвоек!
(https://fanzon-portal.ru/upload/iblock/b60/sqyfrtabz8hcgwixxg5dk3yq37jtveoh.jpeg)
-
Тут все мужики чемодан в багажник положить не в состоянии или что?
А ты всегда позицию говорящего привязываешь к его способностям?
---
Как же греет душу тот факт что на трех сайтах нашлись только 2 калеки которые поддержали принципиального минималиста ;D
Любопытно, теперь начались оскорбления несогласных с тобой. Странные дела
-
Чего? какие ситхи? Тёмной стороны не существут! Я прекрасный и светлый челвоек!
КАРТИНКА
Ну как тут поспоришь? :) А рога чтоб нимб не слетал?
-
Считаю, что проблема основная в том, что девушка не разделяет его основной жизненный подход.
Конечно.
15 кг - это же довольно легко.
Когда мы с женой впервые уезжали в совместную поездку, брали с собой наверное килограмм 40 барахла, а то и больше. С первым ребёнком в Грецию летели с чемоданом ну точно 20+ и рюкзаками килограмм по 5-7. С двумя детьми в Абхазию отправились с ручной кладью точно меньше 20кг на четверых... Мы конечно не на месяц летели, но какая разница, у нас не было расходников на весь срок поездки, одежде тоже без разницы 2,3 раза постираться или 10.
Намного проще и приятнее.
-
Этот дяденька просто пытался воспитывать свою пассию.
Надо было девушке перестать просить его о помощи после первой же кривой морды. И при каждой возможности с милой улыбкой просить о помощи других мужчин. :)
-
Я думаю, ей было принципиально портить жизнь именно этому :)
-
Этот дяденька просто пытался воспитывать свою пассию.
Мне показалось наоборот
-
Я думаю, ей было принципиально портить жизнь именно этому :)
Они весьма похожи:)
Ну, в принципе, оба достаточно юны, может, перерастут.
Мне показалось наоборот
Выглядит, как будто и то, и другое имело место быть.
-
Я думаю, ей было принципиально портить жизнь именно этому :)
Там Тс такой долбодятел (а скорее ОКРщик), что сам прекрасно справляется с этой задачей. Сужу по его комментариям на реддите.
Не, барышня тоже явно очень необычная.
-
Вообще, если так посмотреть, то да, они оба странные.
Если попробовать поставить себя на место героев истории:
Ну, допустим, я девушка. И, допустим, какое-то временное помешательство заставило меня вступить в отношения с парнем, предлагающим такой договор. И даже предположим, что я не послала его подальше, а почему-то согласилась. Вероятно, предположив, что говорит он это не всерьёз, а для того, чтобы я не набирала гору шмотья.
Что дальше. После первого же отказа логично было бы не продолжать спрашивать и обижаться, а всерьёз поговорить, что это ну не ок, у меня другое понимание отношений и гендерных ролей. Ну и да, я неправа, не приняла всерьёз, но теперь давай как-то вопрос решать. И, в зависимости от результатов, был бы пересмотр договорённостей или расставание.
Допустим, я парень, и у меня странный пунктик на таскание чужих шмоток. И вот я такой понимаю, что девушка взяла много вещей и просит меня с ними помогать, а на отказ обижается. После второй обиды, опять же, имело смысл поговорить нормально и не в формате "а я предупреждал", а с вопросом, почему так, несмотря на изначальные договорённости и что с этим можно делать. Если пару раз в день поднять чемодан мне не нравится, но лучше, чем портить отпуск постоянными обидами, то можно девушке помочь, а на будущее договариваться о размерах багажа или форматах поездок так, чтобы больше подобных проблем не возникало. Если мне настолько принципиально, что пофиг на обиды, главное вещи не таскать, то, наверное, с девушкой лучше бы разойтись, слишком разные взгляды на отношения.
В итоге они оба просто испортили себе отпуск и вместо того, чтобы разобраться, как им вообще дальше отношаться, выясняют на реддите, кто мудак.
-
Моя непонимать
Тут все мужики чемодан в багажник положить не в состоянии или что?
Чего так яростно защищают право не помочь своей любимой вроде как девушке/жене
А тут все быбы не могут приготовить завтрак в постель, или что?
-
Выглядит, как будто и то, и другое имело место быть.
Если судить по тексту истории, он не столько "воспитанием" занимался, сколько возился с каким-то личным zayobom, с которым по той или иной причине не хочет работать в сторону его отсутствия.
---
Что касается обсуждения, я, кажется, смогу сформулировать, почему оно мне не нравится:
Я - за полную свободу личности. Живу так, сколько себя помню - другой человек имеет прав и свобод не меньше моего. Если у человека в голове безобидные тараканы - будь добр уважать их наличие. Если они требуют от тебя каких-то действий - взвесь, насколько ты готов мириться с необходимостью этих действий и либо выполняй, либо прощайся.
Ну, это самый справедливый подход к отношениям, кмк. Люди разные, какие только пунктики не встречаются - от особых требований к форме мыльницы до прямого запрета на использование определенных слов, которые триггерят старую психологическую травму. Это нормально - люди вообще сложные в большинстве случаев и никогда не знаешь, обо что можно споткнуться. Пример из истории - это ваще лайтовый таракан, который настолько безобиден, что не требует с противоположной стороны никаких действий.
Но в обсуждении виднеется какое-то массовое стремление зашеймить автора за его таракана. Вот эта вот риторика, мол, если у тебя такое есть - ты мудак, а если ты не поддерживаешь мою точку зрения, то ты - калека. Какая-то умилительная в своей наивности попытка запугать читателя прямыми оскорблениями героев истории и участников обсуждения. Еще и какие-то нелепые пассажи про "гагага, вы че, мужики, 15 кг поднять не можете?" - ну я вот могу. И подниму - у меня авторовых тараканов нет. Но подрыва жоп все равно не понимаю. А есть такой мужчина, который не может. Ну вот физически не может. Прокатим его за это на huyaх?
Человека надо уметь принимать. А тут прям развернулась какая-то ментальная атака тыченемужикового направления. Немного неприятно, если честно.
-
Как же греет душу тот факт что на трех сайтах нашлись только 2 калеки которые поддержали принципиального минималиста ;D
Как минимум в здешнем голосовании цифры другие.
-
Почему человек может быть свободен в проявлении своих тараканов, но не может быть свободен в своем отношении к чужим тараканам? Только потому что ты считаешь, что этот конкретный таракан лайтовый? Но большинство здесь считает иначе, для большинства женщин поведение парня - красный флаг, почему ты пытаешься запретить нам относиться к этому так, как мы относимся?
А что насчет принятия необходимости взять с собой больше вещей? Или принятие тоже только в одну сторону работает?
-
Человека надо уметь принимать.
Но ведь это автор не принимает отличную от своей точку зрения.
Он имеет полное право на своих тараканов, пока они не касаются других людей. Но он пытается девушку проучить и поменять.
Его принципиальная позиция прям на старте может привести ко многим неприятным ситуациям в будущем.
Я твои крема выкинул, они делали полочку захламленной.
Зачем тебе 4 вида прокладок? Я оставил один.
У тебя слишком много одежды. Она должна помещать на одну полку, остальное выкидывай.
В соседней теме мужик осточертел потому что ему мало надо. А этому надо чтобы мало ещё и девушке.
-
Ужас, а девушка в истории пытается поменять парня? Вообще, во всей этой истории только парень мудак или дева тоже?
-
Его принципиальная позиция прям на старте может привести ко многим неприятным ситуациям в будущем.
Я твои крема выкинул, они делали полочку захламленной.
Зачем тебе 4 вида прокладок? Я оставил один.
У тебя слишком много одежды. Она должна помещать на одну полку, остальное выкидывай.
сегодня он играет джаз...
-
Девушка сама катает свой чемодан и просила только на полку и в багажник закинуть. Не то чтоб прям попытка прогнуть по всем фронтам.
-
Девушка сама катает свой чемодан и просила только на полку и в багажник закинуть. Не то чтоб прям попытка прогнуть по всем фронтам.
ну так он её вроде пока вообще ни в чем не прогибает и ничего не выбрасывает.
-
Почему человек может быть свободен в проявлении своих тараканов, но не может быть свободен в своем отношении к чужим тараканам? Только потому что ты считаешь, что этот конкретный таракан лайтовый?
Нет, не поэтому. Я не сторонник внезапно возникнувших противоречий, поэтом считаю, что, если вы не сходитесь во мнениях (тараканы этому виной, или что-нибудь еще - не важно), этот вопрос следует решить ДО того, как вы оба окажетесь в ситуации, которая может стать причиной конфликта. Если я не согласен с заявлением "Я не буду помогать тебе с багажом" - я еще до поездки начну приводить аргументы, которые подкрепят утверждение "Нет, ты БУДЕШЬ помогать мне с багажом". По той простой причине, что мысль "Ну я просто поставлю его в положение, в котором ему придется помогать мне с багажом" - это дешевая манипуляция, которой занимаются слабоумные, история демонстрирует неработоспособность этой схемы. А я не слабоумный.
Говоря откровенно - я тоже не согласен с категоричностью автора, но способ, который выбрала его девушка - максимально мудаческий и закрывать на это глаза во имя ОНЖЕМУЖИГ я не буду, всего и делов.
Но большинство здесь считает иначе, для большинства женщин поведение парня - красный флаг, почему ты пытаешься запретить нам относиться к этому так, как мы относимся?
Никогда и никому я в обсуждениях ничего не запрещал и не собираюсь начинать. Я всего лишь сказал, что это напоминает манипуляцию мнением через запугивание и мне от этого неприятно. Знаешь, почему? Потому, что это похоже на манипуляцию мнением через запугивание, и мне от этого неприятно. Извини, если это заставляет тебя чувствовать себя некомфортно.
А что насчет принятия необходимости взять с собой больше вещей? Или принятие тоже только в одну сторону работает?
Почему же, ты совершенно права - девушка автора вполне может обладать похожим тараканом, почему бы и нет. Я в принципе считаю, что нет никакой проблемы хоть всю дорогу ее чемодан носить - у меня рабочий рюкзак весит больше, чем ее багаж, а я его каждый день ношу туда-сюда.
Просто, если эта необходимость есть и автору нужно ее принять - девушке следует автору о ней сообщить, иначе, как же он о ней узнает? Его девушка, в свою очередь, попробовала поставить его перед фактом уже в процессе - это некрасивое и, чего уж тут крутить - тупое решение. Он-то ей все сразу выложил.
---
Он имеет полное право на своих тараканов, пока они не касаются других людей
Они и не касаются. Это не его чемодан.
-
Зачем тебе 4 вида прокладок? Я оставил один.
Напоминает немного ту историю, где мужу не нравилось, что жена пользуется тампонами, и он выкинул все её запасы, и потом считал что она мудачка, потому что на него накричала и вообще продолжала ими пользоваться, хотя он был против.
Там правда комментаторы решили, что причины скорее всего в том, что он к ним ревновал или писька мелкая, но просто вспомнился вайб.
-
Если у человека в голове безобидные тараканы - будь добр уважать их наличие. Если они требуют от тебя каких-то действий - взвесь, насколько ты готов мириться с необходимостью этих действий и либо выполняй, либо прощайся.
Ну надо понимать, что есть тараканы, которые социумом воспринимаются как окнорм, а есть те, которые воспринимаются плохо и вызывают неприятие. Так оно сложилось.
Этот таракан, особенно в формулировках автора - он ведь не говорит "у меня есть проблема, которую я пока не готов решать", для него это часть личности, причём, похоже полностью эго-синтонная - воспринимается не как отдельный задвиг, а как следствие черт характера, которые в людях многим неприятны. Причём в мужчинах особенно.
Кстати, вот вообще не исключено, что это таки не отдельный таракан, а именно что проявление черт характера. А другие проявления этих черт совсем не безобидны обычно в отношениях.
По той простой причине, что мысль "Ну я просто поставлю его в положение, в котором ему придется помогать мне с багажом" - это дешевая манипуляция, которой занимаются слабоумные, история демонстрирует неработоспособность этой схемы.
Ну, больше похоже, что это не сознательная манипуляция. Скорее в силу малости социального опыта девушка не восприняла слова парня всерьёз, посчитала, что он просто таким образом побуждает её не набирать лишних шмоток. Может быть, кстати, сама не знала, что в ней это вызовет такую реакцию, если ещё с подобным поведением не сталкивалась.
Я, кстати, не считаю, что девушка права. Ну тоже ссзб, собственно. Но это не делает парня более приятным.
-
Ну надо понимать, что есть тараканы, которые социумом воспринимаются как окнорм, а есть те, которые воспринимаются плохо и вызывают неприятие. Так оно сложилось.
Извините, я так быстро бежал просить у общества прощения, что споткнулся и упал в ванну с огурцами. Там уже лежала лошадь (https://a.d-cd.net/7765e5s-960.jpg), но мы быстро сошлись в общем для нас обоих отношении к вопросу "ачолюдискажут". Не родилось еще общество, которое способно убедить человека, что он должен носить чей-то чемодан, если он этого не хочет.
вообще не исключено, что это таки не отдельный таракан, а именно что проявление черт характера. А другие проявления этих черт совсем не безобидны обычно в отношениях.
Сегодня ты играешь джаз, а завтра приносишь присягу в верности самоанскому богу-ботанику, собирающему щавель для приготовления невкусного борща. История показывает, что даже этот подход автора не стал для его девушки красным флагом.
Скорее в силу малости социального опыта девушка не восприняла слова парня всерьёз, посчитала, что он просто таким образом побуждает её не набирать лишних шмоток. Может быть, кстати, сама не знала, что в ней это вызовет такую реакцию, если ещё с подобным поведением не сталкивалась.
У меня сложилось устойчивое ощущение, что ты предлагаешь проявить снисходительность к одному из героев истории. Но этого не может быть, мы же на КМП
-
Извините, я так быстро бежал просить у общества прощения, что споткнулся и упал в ванну с огурцами. Там уже лежала лошадь (https://a.d-cd.net/7765e5s-960.jpg), но мы быстро сошлись в общем для нас обоих отношении к вопросу "ачолюдискажут". Не родилось еще общество, которое способно убедить человека, что он должен носить чей-то чемодан, если он этого не хочет.
Оно и не заставит. Это к вопросу о том, почему такая реакция на историю. Именно потому, что этот таракан, а точнее черты характера, при которых такие тараканы обычно наблюдаются, из категории социально неодобряемых.
Но, кстати, автора, видимо, интересует мнение общества, иначе бы он на реддит не писал.
Сегодня ты играешь джаз, а завтра приносишь присягу в верности самоанскому богу-ботанику, собирающему щавель для приготовления невкусного борща.
Ну есть вещи не связанные, а есть такие, которые с высокой вероятностью связаны. Очень многое из социального поведения построено на предсказании поведения, тех самых "звоночках".
Если, не знаю, перед тобой едет заниженная тонированная машина с надписью "пацанский таз радует глаз", ты будешь с большей вероятностью ожидать от водителя неадекватного поведения. Даже если ничего такого он ещё не сделал. Просто на основе прошлого опыта. Так и тут. Вроде бы мелочь, но показательная. В теории может ничего и не значить. Но с большой вероятностью значит.
История показывает, что даже этот подход автора не стал для его девушки красным флагом.
Ну и подход девушки не стал для автора красным флагом. Не исключено, что оба они ошиблись. Или - наоборот, они отличная пара, и их тараканы прекрасно друг друга дополняют.
У меня сложилось устойчивое ощущение, что ты предлагаешь проявить снисходительность к одному из героев истории. Но этого не может быть, мы же на КМП
Ну, скажем так, в случае девушки, на мой взгляд, больше шансов, что повзрослеет и перерастет.
-
Это к вопросу о том, почему такая реакция на историю. Именно потому, что этот таракан, а точнее черты характера, при которых такие тараканы обычно наблюдаются, из категории социально неодобряемых.
Взяла и начала давать объяснение, которое никому, по сути, не требовалось. Мало того - еще и объяснение получилось до смешного наивным и неубедительным. "Это потому, что общество не одобряет!"
Ну вот я, например, общество. И во мне нет неодобрения. Мне все равно. И обществу, в целом, без разницы. Активное осуждение - тот самый "ченемужик" выдает лишь часть общества, составляющая его половину в лучшем случае, и исключительно для поддержания вполне конкретного интереса - чтобы любому, кто не хочет помогать женщине, стало стыдно. А я не люблю, когда стыдят за вещи, которых стыдиться вовсе не обязательно, даже если с основным месседжем согласен.
Про интерес автора к мнению общества даже не буду всерьез рассуждать. Я уже второй десяток лет на форуме чем-то делюсь. И делаю я это не для того, чтобы впитать мнение общества. Просто человек - существо социальное. Ваше мнение не важно, оно просто должно присутствовать в моей жизни для моего комфорта. Оно не влияет ни на что. У тебя точно так же, да и у всех активных пользователей. В лучшем случае - помогает скорректировать свое отношение к чему-либо, но это, опять же, не результат давления общества, а внутренней рефлексии.
Очень многое из социального поведения построено на предсказании поведения, тех самых "звоночках".
Красивая теория, жаль, что состоит исключительно из домыслов. Прослушивание джазовых композиций не делают из человека предателя родины, а отказ брать в руки ношу, которую человек брать не хочет, не делает человека потенциально опасным, хоть я и вижу, к чему ты пытаешься подвести эту мысль.
Ну, скажем так, в случае девушки, на мой взгляд, больше шансов, что повзрослеет и перерастет.
ну вот ты и закончила мысль. Он безнадежен, а она нет. Причина - ну, ведь может такое же быть, что он не просто принципиальный, а какой-нибудь мудак. А в ее случае такого быть не может, потому, что она перерастет. Почему я так думаю? Ну хрен его знает.
Мне б твою уверенность
-
Ну вот я, например, общество. И во мне нет неодобрения. Мне все равно. И обществу, в целом, без разницы. Активное осуждение - тот самый "ченемужик" выдает лишь часть общества, составляющая его половину в лучшем случае, и исключительно для поддержания вполне конкретного интереса - чтобы любому, кто не хочет помогать женщине, стало стыдно. А я не люблю, когда стыдят за вещи, которых стыдиться вовсе не обязательно, даже если с основным месседжем согласен.
Ну тот же реддит в основной массе тоже автору в панамку напихал. В обществе всегда будут разные мнения, но и преобладающее по некоторым вопросам тоже будет.
Про интерес автора к мнению общества даже не буду всерьез рассуждать. Я уже второй десяток лет на форуме чем-то делюсь.
Так ты вроде это делаешь не в разделе, созданном, чтобы спрашивать "мудак ли я".
Красивая теория, жаль, что состоит исключительно из домыслов. Прослушивание джазовых композиций не делают из человека предателя родины, а отказ брать в руки ношу, которую человек брать не хочет, не делает человека потенциально опасным, хоть я и вижу, к чему ты пытаешься подвести эту мысль.
Не опасным, а неприятным в близких отношениях. Не делает. Но является этаким "звоночком", который может ничего не значить. А может значить.
ну вот ты и закончила мысль. Он безнадежен, а она нет. Причина - ну, ведь может такое же быть, что он не просто принципиальный, а какой-нибудь мудак. А в ее случае такого быть не может, потому, что она перерастет. Почему я так думаю? Ну хрен его знает.
Ты передергиваешь. Я не говорю, что он безнадежен. Мало кто совершенно безнадежен. И в принципе "больше шансов" вообще не про уверенность. Но, скажем так, такие истории, как у девушки, часто, хотя и не всегда, бывают просто следствием недостатка социального опыта. А такие, как у парня - нет, почти наверняка там есть другие причины. У девушки оно может пройти само с возрастом(а может и не пройти, а усилиться, от многого зависит), парню нужно будет что-то делать, чтобы ситуация изменилась.
В теории может быть и так, что девушка там злобный манипулятор, иначе как через обидки взаимодействовать не умеет и учиться не собирается, а парень во всём норм, просто с маленьким задвигом, который со временем смягчится. Но, на мой взгляд, вероятность этого мала.
-
Ну тот же реддит в основной массе
Реддит в массе может меня под хвост целовать. Я его массу имел в виду, вместе с их мамами и парой пап посимпатичнее 8)
является этаким "звоночком", который может ничего не значить. А может значить.
Или не звоночком. Или не является. Или не эдаким. Или не может. Твоя аргументация вызвала мою естественную реакцию обнять тебя и заплакать.
парню нужно будет что-то делать, чтобы ситуация изменилась.
Я сейчас попрошу тебя назвать хотя бы одну причину, по которой ситуация "нет - значит "нет" должна измениться, а ты попробуешь мне объяснить, что не любое объяснение "потому, что не хочу" имеет право на жизнь. Получится плохо, но я все равно буду тебя любить и мы никогда не вспомним об этом разговоре.
-
Реддит в массе может меня под хвост целовать. Я его массу имел в виду, вместе с их мамами и парой пап посимпатичнее 8)
Ну вот ты туда и не пишешь. А автор - да:)
Или не звоночком. Или не является. Или не эдаким. Или не может. Твоя аргументация вызвала мою естественную реакцию обнять тебя и заплакать.
На мой взгляд, в отношениях такое поведение - "звоночек". Причём, кстати, и поведение парня, и поведение девушки.
Я сейчас попрошу тебя назвать хотя бы одну причину, по которой ситуация "нет - значит "нет" должна измениться, а ты попробуешь мне объяснить, что не любое объяснение "потому, что не хочу" имеет право на жизнь.
Любое поведение, если только за него не осуждают на смертную казнь, имеет право на жизнь. Но не с любым эта жизнь в обществе будет достаточно приятной.
Для того, чтобы я не оценивала парня как неприятного и не особенно подходящего для близких отношений, его поведение должно измениться. Ну и, я думаю, что в отношениях с такими "потому что не хочу", этих или других, ему сложновато будет. Как минимум, значительно уменьшит количество потенциальных партнёров.
Лично моё мнение парня вряд ли интересует, но в принципе, судя по тому, что историю он предпочёл таки вынести на суд общественности и именно в формате "мудак ли я", в целом мнение других людей его интересует. Судя по всему, моё мнение разделяют многие. Причём многие девушки, а поскольку автор, похоже, традиционной ориентации, именно это будет иметь значение для его отношений с противоположным полом.
-
Ну вот ты туда и не пишешь. А автор - да:)
Акей, я скажу это прямо: апелляция к авторитету - это фигня. Реддит, как таковой - в принципе не авторитет, а рассуждения о мотивации - контрпродуктивны. Написал и написал, попытка в анализ причин - пустой треп и ты это, как психолог, лучше меня понимаешь. Нет необходимой информации для выводов.
На мой взгляд, в отношениях такое поведение - "звоночек"
А на мой взгляд, если мне говорят, что не будут носить мой чемодан - это не звоночек, а повод сделать чемодан достаточно легким, чтобы я мог его поднять. Такие дела.
Любое поведение, если только за него не осуждают на смертную казнь, имеет право на жизнь. Но не с любым эта жизнь в обществе будет достаточно приятной.
Девушка автора не разорвала с ним отношения после того, как сама носила свой чемодан.
Для того, чтобы я не оценивала парня как неприятного и не особенно подходящего для близких отношений, его поведение должно измениться.
я слышал, люди плохо поддаются дрессировке. Как бы то ни было, если субъект заявляет, что не намерен прыгать через обруч, то твое требование к нему начать это делать нигде не встретит понимания.
Говоришь, поведение должно меняться для того, чтобы не происходила негативная оценка? Предлагаю тебе поменять свое поведение и самостоятельно носить собственный багаж. Нет? Выход вон там. Не пошла на выход? Тебя все устраивает.
Судя по всему, моё мнение разделяют многие
Было время, когда "многие" разделяли мнение, что за рыжий цвет волос можно сжечь человека заживо. Так себе аргумент, но ты снова и снова к нему возвращаешься.
-
А на мой взгляд, если мне говорят, что не будут носить мой чемодан - это не звоночек, а повод сделать чемодан достаточно легким, чтобы я мог его поднять. Такие дела.
Ты не женщина :)
А отношаться внезапно автор с женщиной хочет. И даже по форуму уже можно прикинуть, что очень многие женщины рассуждают как я, а не как ты.
Девушка автора не разорвала с ним отношения после того, как сама носила свой чемодан.
Ну да, не разорвала. Хотя, как минимум, отпуск эта история ему подпортила. И неизвестно, не подпортила ли отношения в целом. Некоторые истории работают как бомба замедленного действия, когда вроде бы сразу расставания не случилось, но осадочек остался.
И, если с этой девушкой автор расстанется, поиск другой партнёрши будет сильно ограничен.
я слышал, люди плохо поддаются дрессировке. Как бы то ни было, если субъект заявляет, что не намерен прыгать через обруч, то твое требование к нему начать это делать нигде не встретит понимания.
Требование прыгать через обруч понимания не встретит. А вот требование носить чемодан, как сам можешь заметить, вполне себе встречает понимание у многих.
Говоришь, поведение должно меняться для того, чтобы не происходила негативная оценка? Предлагаю тебе поменять свое поведение и самостоятельно носить собственный багаж. Нет? Выход вон там. Не пошла на выход? Тебя все устраивает.
Ну так, собственно, я бы на выход пошла сразу. Но помимо "следования на выход" есть немало вариантов, осложняющих взаимодействие, один из которых, кстати, продемонстрировала девушка.
Было время, когда "многие" разделяли мнение, что за рыжий цвет волос можно сжечь человека заживо. Так себе аргумент, но ты снова и снова к нему возвращаешься.
Ну тогда фигово было родиться с рыжими волосами. Увы. Но с этим тогда было сложно что-то сделать, хотя оно могло значительно, а иногда и смертельно осложнить жизнь.
Если автор не хочет ничего делать со своими принципами, ну ему просто придётся смириться с тем, что многие будут к нему не очень хорошо относиться, а с поиском партнёрши, которой это будет окнорм, скорее всего, возникнут сложности. На мой взгляд, проще с чемоданом таки помогать. Но это выбор автора, хочет жевать кактус из принципа - его проблемы.
-
. Если автор не хочет ничего делать со своими принципами, ну ему просто придётся смириться с тем, что многие будут к нему не очень хорошо относиться, а с поиском партнёрши, которой это будет окнорм, скорее всего, возникнут сложности.
Вообще, да.
Почему-то вспомнился пост про девушку, которая принципиально не хотела заниматься бытом. И встречала крайне неодобрительное отношение мужчин, и сложностей с поиском партнера было достаточно.
Социально одобряемое поведение расширяет круг возможных партнёров.
-
Я в очередной раз спросить, а что должна делать девушка только потому что она девушка, чтобы её не осуждало это самое общество?
-
Я в очередной раз спросить, а что должна делать девушка только потому что она девушка, чтобы её не осуждало это самое общество?
Ухаживать за своей внешностью, например. И этот список намного длиннее, чем аналогичный у мужчин.
Кстати, косметика (даже необходимый минимум) занимает место и весит больше, чем пара футболок. И ее не купишь в отпуске и не выкинешь на обратном пути. Да и в этом ваще нет смысла, так как они не в одном отеле весь месяц жили.
-
И даже по форуму уже можно прикинуть, что очень многие женщины рассуждают как я, а не как ты.
я не знаю, что на это ответить. Молодцы?
И, если с этой девушкой автор расстанется, поиск другой партнёрши будет сильно ограничен.
Мы ж на иранском базаре себе партнеров ищем
Требование прыгать через обруч понимания не встретит. А вот требование носить чемодан, как сам можешь заметить, вполне себе встречает понимание у многих.
...обладательниц чемодана.
Ну тогда фигово было родиться с рыжими волосами. Увы.
как я и сказал в самом начале: выглядит это как манипуляция мнением через запугивание, и мне от этого неприятно. Но это твое мнение и я его уважаю
-
В истории есть два момента.
1. Сама суть уговора
2. То, как его придерживались.
И если в первом пункте мужика большинство осуждает за сам подход к вопросу (я разделяю мнение большинства), то второй пункт в истории очень деликатно обходится вниманием. Мало кто из форумчан сказал, что дева тоже не молодец. Из этого создается ощущение, что те, кто считает мужика мудаком за подобный уговор и отношение, не считают мудаком девицу, согласившуюся на эти условия. Это так? Notoriginal, Ужас, Жопь, остальные, поделитесь мнением, будласка.
-
Требование "носить чемодан" тоже не встретит одобрения. В истории не требовалось ничего носить. Помочь поднять и закинуть на полку. Я своему мужчине помогаю, если ему одному вес поднять тяжело. Вместе проще и ниже риск получить травму. И кмк большинство нормальных людей поступает так же.
Девушка услышала своего парня и взяла минимум вещей. 14 кг на месяц вряд ли включают дорожные утюги и тыщу смен одежды. На месяц уже вряд ли получится обойтись миниатюрой шампуня и бальзама для волос, например.
Именно поэтому тс не встречает одобрения.
-
Я не считаю автора прям мудаком. Мудак наверное причиняет какой то вред окружающим. А автор просто неприятный и не привлекательный. Кто то выше очень хорошо сказал про "антисекс".
Он имеет полное право иметь свои принципы, а окружающие имеют право считать эти принципы отбитыми .
Как посадить девушку за столик в кафе и пойти взять кофе только себе. Вроде в своём праве, каждый сам за себя. Я себе кофе взял иди возьми себе. Но чёт говно какое то.
Ни сколько не топлива за то что ухаживать должна только одна сторона. Сегодня он мне машину пропылесосил или по дороге домой купил оленя. Завтра я приехала с макдаком на двоих или почистила ботинки потому что он забыл.
-
Автор не мудак, но очень, очень страненнький. Равно как и девушка, на мой взгляд. Ей самой-то не влом было тяжелый чемодан везде с собой таскать?
-
вообще как-то много слов говорится под историей, в которой сами герои вывод уже сделали:
И хотя у нас с этой поездки осталось много хороших воспоминаний, мы оба согласились, что этот чемодан помешал нашему путешествию стать идеальным.
Оба пришли к выводу, что чемодан брать было не надо
-
вообще как-то много слов говорится под историей, в которой сами герои вывод уже сделали:
Оба пришли к выводу, что чемодан брать было не надо
Ну ок, в следующий раз будет сам обеспечивать девушку всем необходимым в поездке, раз чемодан не нужен ::)
-
Я в очередной раз спросить, а что должна делать девушка только потому что она девушка, чтобы её не осуждало это самое общество?
Ну из первого, что в голову приходит, например, брить подмышки. Если вдруг женщина это не хочет делать, получит примерно такую же реакцию как этот парень. В смысле, что какая-то небольшая часть людей поддержит, но в основном реагировать будут негативно.
Мы ж на иранском базаре себе партнеров ищем
Да нет. Но многие из тех, с кем в остальном могло бы получиться круто, из-за одной мелочи в принципе в твою сторону смотреть не будут. С таким жить неудобно.
как я и сказал в самом начале: выглядит это как манипуляция мнением через запугивание, и мне от этого неприятно.
Это скорее констатация факта. Не всё в общественном устройстве идеально. У каких-то социальных норм есть основание, у каких-то - нет, так бывает.
Я считаю, что у той, что мешает автору, некоторое основание есть. Потому что часто, хотя, возможно, и не всегда, такие вот принципиальные пополамщики и в других аспектах отношений неприятные. И при поверхностном знакомстве проще таких людей избегать, чем разбираться, а вот у этого конкретного оно только на чемодан распространяется, или в другом будет то же самое. А до более близкого знакомства ещё дойти надо.
Причем оно касается не только романтических отношений, но и любых других.
Я не считаю автора прям мудаком. Мудак наверное причиняет какой то вред окружающим. А автор просто неприятный и не привлекательный. Кто то выше очень хорошо сказал про "антисекс".
Да, примерно так.
Из этого создается ощущение, что те, кто считает мужика мудаком за подобный уговор и отношение, не считают мудаком девицу, согласившуюся на эти условия. Это так? Notoriginal, Ужас, Жопь, остальные, поделитесь мнением, будласка.
Ну, скажем так, мне кажется, что скорее она не очень умная и/или неопытная, чем мудак.
Если действительно сознательно решила, что лучше согласиться, а потом прогнуть на нужные действия, девушка прям не очень. Но это мне кажется чуть менее вероятным.
-
Ну ок, в следующий раз будет сам обеспечивать девушку всем необходимым в поездке, раз чемодан не нужен ::)
Как-то это унизительно звучит(
-
Ну ок, в следующий раз будет сам обеспечивать девушку всем необходимым в поездке, раз чемодан не нужен ::)
Так написала, будто бы это какое-то наказание для автора, который примерно так и хотел путешествовать...
---
Это скорее констатация факта
никакой констатацией тут и не пахнет - перед нами обычное тыченемужиковство, подкрепленное целым "ну я ж не одна тут так думаю". Не одна, я так-то примерно того же мнения касаемо сумок и чемоданов.
А вот рассуждения о характеристике автора и вангование грядущих неминуемых сложностей - софистика в чистом виде. Мы не знаем, на что еще может распространяться его категоричность, не знаем практически ничего о других его положительных и отрицательных сторонах и даже предположить не можем, что он в принципе может предложить другому человеку в отношениях. Следовательно, все твои рассуждения о том, как он будет строить свои другие отношения и будет ли вообще - попытка выдать желаемое за действительное.
-
Я не считаю девчонку мудаком, я думаю, она просто не догадывалась о глубинах этой принципиальности (сужу по себе, да), и я не верю, что все защищающие его догадались бы. Уговор "каждый несёт свой багаж" это одно, но отсутствие какой-либо помощи в случае необходимости это другое. Ей не пришло в голову уточнить этот момент изначально, потому что никому бы не пришло.
Считаю неправильным, что она просила больше 1-2 раз, я бы сделала выводы и просто распрощалась бы с ним после поездки, но я постарше. Возможно она надеялась, что он поменяет свое мнение, может, отчасти и пыталась сманипулировать и продавить, но я не думаю, что манипуляция была ее изначальным мотивом. Плюс ко всему ее даже не совсем неправильное поведение мне гораздо более понятно и близко, чем его идиотские принципы
-
Нормально не желать сажать себе на шею дееспособного человека. И предупредить об этом тоже правильно. Но в данной истории надо быть совсем ущемленным, чтобы считать краткую помощь пару раз в день существенным нарушением границ и требованием прогнуться. Никто же не спорит, что для здорового мужчины поднять и положить 15 кг - плевое дело? Он не чемоданофоб, ему не страшно, не противно, не тяжело, это требует от него потратить несколько дополнительных секунд времени. Отсюда можно сделать вывод, что парень хотел девушку свою проучить и заставить признать, что его способ существования единственно верный. Именно это и является звоночком. Он, кстати, может даже и не пополамщик ни разу, просто считает себя эталоном. А это тревожный знак.
-
Я не считаю девчонку мудаком, я думаю, она просто не догадывалась о глубинах этой принципиальности (сужу по себе, да), и я не верю, что все защищающие его догадались бы
Ещё до поездки я сказал девушке, чтобы она с собой всё, что захочет, однако я не собираюсь поднимать, таскать или вообще помогать ей с багажом.
Да, тут уж хрен догадаешься.
---
Оффтоп: а вообще я тут вспомнил, что самые приятные путешествия у меня получались либо с минимумом вещей, либо вообще без них. Два примера, оба про Москву:
1. Запрыгнули в поезд с двумя маленькими рюкзаками и пакетом бутербродов, завернутых с собой в шоколаднице. Офигенно ехали, только еды надо было взять побольше
2. Летали по срочному делу вообще только с паспортами и сумочкой жены. Повод был плохой, но в плане легкости перелета и общей ничем не ограниченной мобильности - самый лучший мой полет вообще евер. гораздо приятнее и проще, чем с баулами любых форм и размеров.
-
Так написала, будто бы это какое-то наказание для автора, который примерно так и хотел путешествовать...
Не-не, за счет своего времени и денег. Закончился у девушки тот же спф - изволь сам метнуться кабанчиком и найти именно такой же, а не первое попавшееся. И так со всем.
-
Не-не, за счет своего времени и денег. Закончился у девушки тот же спф - изволь сам метнуться кабанчиком и найти именно такой же, а не первое попавшееся. И так со всем.
Не успели закончить полоскать автора, как приступили к шантажу? Спасибо хоть физической расправой не угрожаешь ;D
-
А вот рассуждения о характеристике автора и вангование грядущих неминуемых сложностей - софистика в чистом виде. Мы не знаем, на что еще может распространяться его категоричность, не знаем практически ничего о других его положительных и отрицательных сторонах и даже предположить не можем, что он в принципе может предложить другому человеку в отношениях. Следовательно, все твои рассуждения о том, как он будет строить свои другие отношения и будет ли вообще - попытка выдать желаемое за действительное.
В том и вопрос, что мы сталкиваемся с очень большим количеством людей в среднем. И обычно у нас нет возможности узнавать точно, какие у них положительные и отрицательные стороны. Поэтому мы предполагаем это на основе каких-то косвенных признаков и после решаем, а хотим ли этого человека узнавать ближе. И так делают практически все люди.
Вот, допустим, я этого парня узнавать не захочу. Ни в формате романтических отношений, ни в формате дружбы, ни в формате сотрудничества. Просто предпочту его стороной обойти. А он, может быть, прекрасный человек. А может, действительно, мелочный и тараканистый. Но я этого не узнаю и многие другие люди не узнают, потому что первый фильтр он просто не пройдёт.
Для того, чтобы точно узнать, какие сложности с человеком будут в отношениях, нужно в эти отношения вступить, пробыть в них какое-то время, оказываться в разных ситуациях. Потому что бывает всякое, в том числе и неожиданное. Условный редфлаг может ничего не значить, а очень приятного и милого на первый взгляд человека может на какой-то теме замкнуть внезапно так, что будешь бежать, роняя тапки. Но вероятность разная. И эта самая вероятность заставляет нас каких-то людей избегать, а с какими-то хотеть познакомиться поближе.
Оффтоп: а вообще я тут вспомнил, что самые приятные путешествия у меня получались либо с минимумом вещей, либо вообще без них.
Вы тоже на месяц ездили?
Вообще я весьма за то, чтобы кататься налегке. Но при одном важном условии - я должна быть готова потратить денег на то, чтобы при необходимости всё нужное докупить. Ну и, кстати, это ещё должны быть не ипеня, в которых это нужное просто не достать, даже за деньги.
Если финансов в обрез, а поездка не на пару дней, лучше таки иметь и запасные шмотки, и запасную обувь, и косметику, и аптечку и иже с ним.
У меня, например, папа с падчерицей приезжали в Питер только с ручной кладью, попали под ливень. И, чтобы иметь возможность не сидеть в номере, а гулять дальше, покупали чуть ли не полные комплекты одежды, включая обувь. Папа может себе это позволить. А вот девушка 22 лет - ну не факт.
-
Закончился у девушки тот же спф - изволь сам метнуться кабанчиком и найти именно такой же, а не первое попавшееся. И так со всем.
Ну то есть обычная социальная проституция, вид сбоку.
Оффтоп: а вообще я тут вспомнил, что самые приятные путешествия у меня получались либо с минимумом вещей, либо вообще без них.
Так почему ж оффтоп, я о том же.
Девы которые говорят что 14кг чемодан это по минимуму просто упустили бОльшую часть удовольствия от путешествий.
-
Вот, допустим, я этого парня узнавать не захочу.
Странный аргумент, учитывая, что ты не узнаешь его даже если придется познакомиться.
Вы тоже на месяц ездили?
Нет, для меня месячное путешествие без ничего, пожалуй, дороговато. Но, если когда-нибудь оно будет мне по карману, непременно воспользуюсь случаем, а что?
-
Не успели закончить полоскать автора, как приступили к шантажу? Спасибо хоть физической расправой не угрожаешь ;D
Какой шантаж, исключительно проверка принципиальности ::) Раз автор считает что проблема именно в чемодане, пусть замещает этот самый чемодан ;D
-
Ну то есть обычная социальная проституция, вид сбоку.
Так почему ж оффтоп, я о том же.
Девы которые говорят что 14кг чемодан это по минимуму просто упустили бОльшую часть удовольствия от путешествий.
Кот, это по-минимуму
1. На месяц
2. Не тюлений отдых в отеле все включено
Вы, видимо, не очень понимаете, что у девушек обычно другие потребности для комфорта. Обычно к женщинам предъявляют больше требований к внешнему виду, а это значит, что не получится обойтись гелем 35 в одном. Это не прихоть, это необходимость, в случае если волосы длиннее, чем сантиметров 6. При этом, помним про месяц. Бутылек нормального шампуня и бальзама в 100 мл не хватит. И так почти про все бутылочки.
Это несмываемый уход для волос, который тоже мужчинам нужен редко. Это прибамбасы для критических дней, это минимальный набор декоративной косметики, расчески. А ещё и очень вероятно фен (они есть далеко не в каждой гостишке, а те, что есть умудряются одновременно жечь волосы и не сушить).
Девушки многое упускают, кто б спорил. Но чтобы не упускать, нужно опуститься до стандартов красоты мужчин. Стричься очень коротко, брить только подмышки периодически, перестать использовать декоративную косметику, носить только самую удобную и базовую одежду. Но тут мы возвращаемся к вопросу Циника. Такую барышню будут осуждать и её шансы на отношения существенно упадут.
-
Какой шантаж, исключительно проверка принципиальности ::) Раз автор считает что проблема именно в чемодане, пусть замещает этот самый чемодан ;D
А разве взрослый дееспособный человек не сам должен обеспечивать себя вещами?
-
Какой шантаж, исключительно проверка принципиальности ::) Раз автор считает что проблема именно в чемодане, пусть замещает этот самый чемодан ;D
А то что?)
-
А разве взрослый дееспособный человек не сам должен обеспечивать себя вещами?
Девушка пытается обеспечить себя этими вещами, мужик против. Поэтому возникает вопрос - какую альтернативу он предлагает?
-
А разве взрослый дееспособный человек не сам должен обеспечивать себя вещами?
Видимо, женщина или не человек, или не взрослый, или не дееспособный. Или всё вместе. ;D
Девушка пытается обеспечить себя этими вещами, мужик против. Поэтому возникает вопрос - какую альтернативу он предлагает?
Ты под наркотой? Мужик не против, набирай чего хочешь - и таскай сколько влезет. Но сама. :)
-
Странный аргумент, учитывая, что ты не узнаешь его даже если придется познакомиться.
Ну, скажем, если на тусовке где-нибудь он эту историю расскажет, условная я, которой он до того был приятен, подумает - фу, какой странный и мелочный товарищ, пожалуй, в бар потусить с нашей компанией на следующей неделе я его не позову, будет там высчитывать копейки и доказывать, что пододвигать дополнительный стол должны девушки, которые последними подошли. И о вакансии в нашем отделе не скажу, взаимопомощи не дождёшься в случае чего.
Или начнёт он встречаться с девушкой, в начале отношений поедут на выходные отдохнуть, он из багажника возьмёт свою сумку, а девушке скажет - ты свою сама доставай. Тут с большой вероятностью едва начавшиеся отношения и закончатся.
Нет, для меня месячное путешествие без ничего, пожалуй, дороговато.
Ну вот в том и вопрос, что в более-менее длительных поездках отсутствие вещей должно компенсироваться готовностью к дополнительным тратам.
Так то я бы тоже ездила с маленьким рюкзаком всюду. Но увы и ах.
-
Ну, скажем
И затяжной прыжок в бассейн с фантазиями. Может, будет так, а, может, иначе - придумывать ситуации можно до бесконечности - моделируя реальность под свою риторику ты не становишься убедительной, а аргумент твой остается, в лучшем случае, забавным.
Ну вот в том и вопрос, что в более-менее длительных поездках отсутствие вещей должно компенсироваться готовностью к дополнительным тратам.
Готовностью, которая, например, есть у автора?
-
И затяжной прыжок в бассейн с фантазиями. Может, будет так, а, может, иначе - придумывать ситуации можно до бесконечности - моделируя реальность под свою риторику ты не становишься убедительной, а аргумент твой остается, в лучшем случае, забавным.
Ну не знаю, как там у автора. Может, конечно, его окружают и будут окружать исключительно люди, которым его поведение окнорм.
Но знаю энное количество вот таких принципиальных в разных вопросах, которым эта принципиальность социальную жизнь изрядно портила. Они обычно ещё очень удивлялись, почему у них не складывается. На тусовки не зовут, на работе не двигают, отношения заканчиваются, едва начавшись. Ну вот поэтому.
Готовностью, которая, например, есть у автора?
А у его девушки? Может, она и не против была бы, но за какие средства?
-
Вы, видимо, не очень понимаете, что у девушек обычно другие потребности для комфорта.
Это видимо какая-то избирательная слепота. Я уже писал, что ездил не один, и не раз.
Я понимаю, что бьюти-блогерша вынуждена таскать с собой чемоданы косметики, так же как тревел-блогер будет ездить с 14+кг оборудования. Но в данном случае, напомню, девушка автора была согласна после путешествия, что видимо эти 14 кг были для неё перебором.
Подскажу, что хотя конечно мужская индивидуальность индивидуальнее, девушки тоже не совсем клонированы друг с друга.
-
Мы с моим мужчиной на днях решили что нам нужны новые олени. Ну точнее как... ему они даром не упали, а мне очень хотелось. Поэтому мы пришли к компромису и теперь у нас есть новые олени.
-
Мы с моим мужчиной на днях решили что нам нужны новые олени. Ну точнее как... ему они даром не упали, а мне очень хотелось. Поэтому мы пришли к компромису и теперь у нас есть новые олени.
Мы подбираемся к причине, почему чат в этой теме поделился так близко к делению по половому признаку? ;D
-
Обычно к женщинам предъявляют больше требований к внешнему виду, а это значит, что не получится обойтись гелем 35 в одном. Это не прихоть, это необходимость, в случае если волосы длиннее, чем сантиметров 6.
Ну только ты это пишешь человеку с волосами явно больше чем 30см. Разумеется я не обхожусь гелем 35 в одном. Но не вижу проблемы купить шампунь, гель, мыло и прочее на месте. И когда кончится снова купить.
Разумеется, существуют чудо-средства которые есть в одном магазине на всей земле. Если человеку необходимо только это средство, значит человек инвалид, лучше реально узнать об этом пораньше.
Стричься очень коротко, брить только подмышки периодически, перестать использовать декоративную косметику, носить только самую удобную и базовую одежду.
Стричься коротко мимо, это не обязательно явно. Перестать использовать по сто грамм тональника с утра - очень даже возможно, а вот какие-нибудь увлажнители или гигиеническую помаду вообще-то и мужчины используют, и купить их в аптеке или супермаркете как правило не такая уж проблема. Удобная одежда в путешествии - пожалуй да, а тебе доставляет комфорт НЕУДОБНАЯ одежда в путешествии?
-
. Но не вижу проблемы купить шампунь, гель, мыло и прочее на месте. И когда кончится снова купить.
Но у них не было "на месте"
-
Ну только ты это пишешь человеку с волосами явно больше чем 30см. Разумеется я не обхожусь гелем 35 в одном. Но не вижу проблемы купить шампунь, гель, мыло и прочее на месте. И когда кончится снова купить.
Разумеется, существуют чудо-средства которые есть в одном магазине на всей земле. Если человеку необходимо только это средство, значит человек инвалид, лучше реально узнать об этом пораньше.
Стричься коротко мимо, это не обязательно явно. Перестать использовать по сто грамм тональника с утра - очень даже возможно, а вот какие-нибудь увлажнители или гигиеническую помаду вообще-то и мужчины используют, и купить их в аптеке или супермаркете как правило не такая уж проблема. Удобная одежда в путешествии - пожалуй да, а тебе доставляет комфорт НЕУДОБНАЯ одежда в путешествии?
Ну а я вижу. Потому что у меня не самые дешёвые мыльно-рыльные средства. Не факт, что я смогу их купить на месте. Но в контексте истории это и не важно. Там нет проблемы, что они в бесплатный багаж не влезли. Что бы изменилось? В пакетике их носила бы отдельно? Они ж меняют место ночевки постоянно. Купить на месте и не закладывать под это пространство в чемодане можно,
когда ты в одном месте и ночуешь.
Ты свои длинные волосы укладываешь регулярно на браш?
Или всё-таки к мужским длинным волосам требования помягче? Ок, ты ездил не один и твоя спутница обходилась без этого. Может она красотка и ей повезло, может она ...снизила требования на время отпуска, хз.
Да, для комфорта в поездке по городам на месяц мне нужна "некомфортная одежда". То есть более нарядная, чтобы чувствовать себя красивой, чтобы сходить в ресторан или театр.
Я ни разу не бьюти блогер, не беру утюги , кучу косметики, реально ношу все вещи в отпуске и обычно обхожусь чемоданом для ручной клади в поездке на 7-14 дней. Но он весит около 10 кг. Никогда не путешествовала целый месяц, но прикидываю, что тогда б пришлось брать дополнительно фен, полноразмерную уходовую косметику и чуть больше вещей.
-
Но у них не было "на месте"
Они были на машине, с гуглокартами было очень много этих самых на месте, и наверняка пустой багажник.
-
Они были на машине, с гуглокартами было очень много этих самых на месте, и наверняка пустой багажник.
Ты предлагаешь покупать полный набор перед каждой ночёвкой? Это проще чем вытащить чемодан из багажника?
-
Я б на месте барышни оставила б в машине часть вещей, мб какие-то теплые шмотки и запасную обувь. Но до этого багажника нужно в аэропорте ещё какое-то время потягать чемодан. Либо по совету кота бегать по магазинам на месте и тратить время, деньги. Че-то не кажется, что это было бы удобнее
-
Сейчас бы доказывать обиженкам необходимость для женщины взять с собой нужный шампунь, и вымерять, должен ли мужчина помочь ей с сумкой, в которой этот шампунь лежит. Нелепое и позорное дерьмо
-
Ну а я вижу. Потому что у меня не самые дешёвые мыльно-рыльные средства. Не факт, что я смогу их купить на месте.
Ну так интернет есть, можно заранее это узнать. А если ездишь не по каким-то глухим местам, так и забронировать всё чтобы никуда не делось. Мне не приходилось это делать для шампуней, но скажем выяснять какое будет на месте доступно детское питание - да.
Ты свои длинные волосы укладываешь регулярно на браш?
Сейчас нет, раньше да, в поездки расчёску брал, сейчас тоже беру, но попроще, складную.
Или всё-таки к мужским длинным волосам требования помягче?
Вообще-то всё ровно наоборот, у мужчин в среднем более тяжёлые и толстые волосы, так что сушить и расчёсывать их сложнее. Знавал парня с волосами ниже задницы, так он жаловался что волосы вообще не высыхают до конца от мытья к мытью.
Да, для комфорта в поездке по городам на месяц мне нужна "некомфортная одежда". То есть более нарядная, чтобы чувствовать себя красивой, чтобы сходить в ресторан или театр.
Резонно, но лёгкое платье и туфли весят и занимают какие-то крохи места. Всё-таки корсеты и кринолин сейчас не в моде. Другое дело если нужно 30 платьев и туфель, чтобы не дай бог не повторились.
Ты предлагаешь покупать полный набор перед каждой ночёвкой? Это проще чем вытащить чемодан из багажника?
Вот реально странное понимание слов "пустой багажник". Закупиться где-то недалеко от места прилёта - наверняка это относительно крупный центр, и далее спокойно забирать свои шампуни и фен в сумке-шоппере из багажника. Я гарантирую - никто запасные канистры шампуня из багажника не сопрёт.
-
Почему это проще чем привезти с собой и дальше вытаскивать в шопере из багажника? Что принципиально меняется? Только то что шампуни не летят в самолёте?
-
Ну кстати, моя знакомая по месяцу-два живёт на нашем юге с двумя мелкими детьми - летает с 3 рюкзаками и багажной сумкой кг на 15 как раз. Она заранее заказывает в ПВЗ Озона или ВБ всякое и не тащит с собой. Потом просто сбегает, получит и нормально живёт.
Взрослые люди в целом способны продумать и организовать себе удобное без проблем и сложностей.
-
Почему это проще чем привезти с собой и дальше вытаскивать в шопере из багажника? Что принципиально меняется? Только то что шампуни не летят в самолёте?
Принципиально меняется то, что не надо скучая ожидать багаж на ленте, а можно сразу двигаться по делам, это первый принципиальный момент. Второй - то, что не надо с этим чемоданищем ездить по аэропорту, а значит его масса вообще перестаёт влиять на путешествие.
Но есть и ещё один принципиальный момент, а именно, что в истории не было шопперов. Был чемодан 14кг, который катался каждый вечер из машины в номер, и каждое утро из номера в багажник.
-
То есть если содержимое чемодана расписать по шоперам то 14 кг перестанут быть проблемой?
-
О чём вообще вы спорите, я не понимаю. Если кому-то норм, пусть отношаются с автором
Но есть очень много девушек, у которых всё падает от такого поведения. Всё-таки приятно, когда мужчина показывает свою силушку и оберегает девушку от поднятия тяжестей, и неприятно, когда не.
Так делают даже друзья, с которыми никаких романтических отношений нет
-
То есть если содержимое чемодана расписать по шоперам то 14 кг перестанут быть проблемой?
Нет, они перестанут быть проблемой когда их не надо будет целиком таскать вверх-вниз по лестницам каждый день.
Всё-таки приятно, когда мужчина показывает свою силушку и оберегает девушку от поднятия тяжестей, и неприятно, когда не.
Ну так автор же показывал, об этом в истории написано.
-
Может, конечно, его окружают и будут окружать исключительно люди
какие люди его окружают и откуда они знают об этом его таракане или нет, нам тоже неизвестно. Это твое "может" в каждом сообщении появляется, прекращай.
А у его девушки? Может, она и не против была бы, но за какие средства?
Не может. Из истории нам известно, что они оба (это значит, что и она тоже согласна) сошлись на том, что единственная вещь, которая помешала путешествию быть идеальным - это ее чемодан.
-
Дп конечно сошлись. Они подумали и автор решил /_-
-
Дп конечно сошлись. Они подумали и автор решил /_-
Нет, давай напомню:
И хотя у нас с этой поездки осталось много хороших воспоминаний, мы оба согласились, что этот чемодан помешал нашему путешествию стать идеальным.
-
Я вмешаюсь и скажу, что чемодан мог помешать идеальности не в смысле "ууу бандура таскать тебя ещё", а "из-за этой хероборы цапались постоянно".
Мнение о том, почему это херобора, при этом, у каждого может остаться своё
-
Я там выше написала как мы согласились что нам нужны олени. Просто у нас в отношениях арбузер я ;D
С некоторыми людьми проще согласиться чем перестроить.
-
Я там выше написала как мы согласились что нам нужны олени.
Автор-то тут при чем?
-
При том что я ему не верю.
-
А я поддержу мнение, что надо быть гибче, и если условтя того требуют, то вполне допустимо пересматривать договорённости для достижения наибольшего комфорта. Вот договорилась пара что бытовые обязанности они делят пополам, женщина видит что мужик готовит невкусно и убирает плохо - так вполне нормально для достижения наибольшего комфорта женщине полностью взять на себя готовку и уборку, ведь вкусно кушать и жить в чистоте будет комфортнее обоим. Или там например если дева на приставания с сексуальным подтекстом от мужчины отвечает "нет", то вполне допустимо, чтоб мужчина продолжал свои приставания, дева вполне может пересмотреть свои ранние договорённости и они комфортно и с удовольсвиям посексятся.... продолжать?
-
При том что я ему не верю.
фига ты какая
-
А я поддержу мнение, что надо быть гибче, и если условтя того требуют, то вполне допустимо пересматривать договорённости для достижения наибольшего комфорта. Вот договорилась пара что бытовые обязанности они делят пополам, женщина видит что мужик готовит невкусно и убирает плохо - так вполне нормально для достижения наибольшего комфорта женщине полностью взять на себя готовку и уборку, ведь вкусно кушать и жить в чистоте будет комфортнее обоим. Или там например если дева на приставания с сексуальным подтекстом от мужчины отвечает "нет", то вполне допустимо, чтоб мужчина продолжал свои приставания, дева вполне может пересмотреть свои ранние договорённости и они комфортно и с удовольсвиям посексятся.... продолжать?
Сову пожалейте.
Примеры как из жопы наковыряли. Вот если парень устал или задерживается, вполне норм его разово выручить. Чувака попросили не на своем горбу по пустыне 30 кг переть, а пару раз поднять довольно небольшой для такой поездки груз в такси и на комод.
-
При том что я ему не верю.
Учитывая что другого рассказчика у истории нет, тогда ты не можешь верить всей остальной истории и её существованию тоже.
Чувака попросили не на своем горбу по пустыне 30 кг переть, а пару раз поднять довольно небольшой для такой поездки груз в такси и на комод.
Так он же поднял. Ты чем читаешь историю?
-
Учитывая что другого рассказчика у истории нет, тогда ты не можешь верить всей остальной истории и её существованию тоже.
Так он же поднял. Ты чем читаешь историю?
Поднял, но мозги выипал.
-
Учитывая что другого рассказчика у истории нет, тогда ты не можешь верить всей остальной истории и её существованию тоже.
Так он же поднял. Ты чем читаешь историю?
Вони он поднял в разы больше. Девчонка себя, наверное, на помойке нашла, если продолжает это все.
-
Так он же поднял. Ты чем читаешь историю?
И каждый раз, когда я отказывался помогать, а это было почти всегда, она на меня обижалась.
В большей части случаев он не поднимал.
-
Тут говорят ведь про один-два раза. Вот например:
пару раз поднять
А Кунт вообще говорит про разовую демонстрацию силушки.
Так вот, все разы о которых они говорили чемодан он всё-таки поднимал. Может и больше поднимал. Остальные примерно 60 видимо не поднимал. И нет, это не преувеличение, это буквально 60 раз - 30 раз утром в машину чемодан заезжал и 30 раз поднимался в отель плюс-минус разница между ночами и днями.
Я когда этот писец представлю - уже в ахере, девочки.
-
Всмысли разовую
Я говорю про постоянную и круглосуточную!
Два раза в день чемодан поднять, уработался >:(
-
Сову пожалейте.
Примеры как из жопы наковыряли. Вот если парень устал или задерживается, вполне норм его разово выручить. Чувака попросили не на своем горбу по пустыне 30 кг переть, а пару раз поднять довольно небольшой для такой поездки груз в такси и на комод.
Тут понимаешь, получается дело принципа. Парень сразу сказал, что есть что-то, что он делать не будет. Потому что... а просто потому что не хочет. И я наблюдаю, как половина местных женщин вопит кококо он должен он же мужиггг! И ладно я могу понять пощицию что де такое поведение антисекс и с такими условиями они бы никуда не поехали... вопросов нет: условия озвучены - условия неприемлимы, все ясно. Но половина яросто пытается прогнуть мужика на то что он должен и его желания тут ничего не решают.
З.Ы. когда я нелестно высказался о тех кто пауков боится то меня прям заклевали. А по мне так не носить чемодан девушки так же абсурдно, как бояться пауков. Но одних надо жалеть, а второй должен!
-
Всмысли разовую
Я говорю про постоянную и круглосуточную!
Ты не говорила что у тебя клинические проблемы с памятью, и не уточняла ранее сколько демонстраций нужно, а значит разовой вполне хватит :)
-
И я наблюдаю, как половина местных женщин вопит кококо он должен он же мужиггг!
А знаете почему? Потому что в среднем мужчины физически сильнее. А человеки - социальные животные, они ценят взаимопомощь и помощь слабому, это залог выживания.
Не всегда, конечно, всё так серьезно и драматично, но когда это проявляется в мелочах, это тоже напрягает.
Если у человека любого пола есть "личные загоны" из разряда "не помогать тем, кто слабее", то право он на это конечно имеет, но мудаком его считать не перестанут.
Если я девушка и заявлю, что бабушку через дорогу переводить не буду, беременной место в транспорте не уступлю, пройду мимо ребенка упавшего в колодец - многих будет волновать мой пол?
-
Я говорю про постоянную и круглосуточную!
Два раза в день чемодан поднять, уработался >:(
А она не выработалась?
-
Тут понимаешь, получается дело принципа. Парень сразу сказал, что есть что-то, что он делать не будет. Потому что... а просто потому что не хочет. И я наблюдаю, как половина местных женщин вопит кококо он должен он же мужиггг! И ладно я могу понять пощицию что де такое поведение антисекс и с такими условиями они бы никуда не поехали... вопросов нет: условия озвучены - условия неприемлимы, все ясно. Но половина яросто пытается прогнуть мужика на то что он должен и его желания тут ничего не решают.
З.Ы. когда я нелестно высказался о тех кто пауков боится то меня прям заклевали. А по мне так не носить чемодан девушки так же абсурдно, как бояться пауков. Но одних надо жалеть, а второй должен!
Нет, он не "должен, потому что мужик". Он просто может помочь
И, по идее, помочь своей девушке - базовое желание, нет?
Я помогу подружке ниже меня ростом достать что-то с верхней полки.
Никто ничему никого не должен, но с такой позицией будешь ты ужин и мытьё посуды в свою очередь херачить и с температурой 39. Ну а чо, договорились же.
-
Девушка пытается обеспечить себя этими вещами, мужик против. Поэтому возникает вопрос - какую альтернативу он предлагает?
Почему он против того чтобы она себя чем-то обеспечила? Он против того что он должен ей это обеспечивать.
Она может таскать хоть два чемодана по 30 кило, но сама. Мужик ей ничего не запрещает - предупреждает, что он в решении этой проблемы участвовать не будет.
Ну вот в том и вопрос, что в более-менее длительных поездках отсутствие вещей должно компенсироваться готовностью к дополнительным тратам.
Так то я бы тоже ездила с маленьким рюкзаком всюду. Но увы и ах.
Мало того что дорого так еще и подразумевает, что ты постоянно находишься "в цивилизации", а не где-нибудь в лодже посреди джунглей.
А знаете почему? Потому что в среднем мужчины физически сильнее. А человеки - социальные животные, они ценят взаимопомощь и помощь слабому, это залог выживания.
Не всегда, конечно, всё так серьезно и драматично, но когда это проявляется в мелочах, это тоже напрягает.
Если у человека любого пола есть "личные загоны" из разряда "не помогать тем, кто слабее", то право он на это конечно имеет, но мудаком его считать не перестанут.
Если я девушка и заявлю, что бабушку через дорогу переводить не буду, беременной место в транспорте не уступлю, пройду мимо ребенка упавшего в колодец - многих будет волновать мой пол?
Ну так вот мужик не любит тягать тяжести. Его право и его дело.
Тут можно сказать, что я например хорошо готовлю, мне это проще и быстрее и что? если я буду отказываться каждое утро готовить мужику завтрак я не права? Люди же существа социальные, они ценят взаимопомощь, а я и готовлю вкусно и легко и быстро и просыпаюсь с утра легче. Ну и что что договорились, что завтраком каждый сам себя обеспечивает, мне что сложно на двоих приготовить? И так каждый день с обидами, что я ему не помогаю
-
Ведьма, вы не видите разницы между "стоимостью" услуги по приготовлению завтрака и секундным подъёмом чемодана. Некорректно это сравнивать. Сравнивайте с аналогичными по трудозатратам вещами: придержать тяжёлую дверь, открыть эту дверь мамаше с коляской, чай налить не только себе, а и партнеру заодно. Даже уступить место в автобусе уже значительно более существенная услуга.
-
Ну так вот мужик не любит тягать тяжести. Его право и его дело.
С этим кто то спорит?
Или вы меня пытаетесь убедить в том, что я не должна его мудаком считать, если он право имеет?
К чему ваш пример я вообще не понимаю. Если я готова подать руку старику на ступеньках, давайте обсудим, готова ли я его лежачего мыть за спасибо? Или какая связь, я не вдупляю?
-
Я помогу подружке ниже меня ростом достать что-то с верхней полки.
Ещё раз напомню, что и автор помог, он вот ничем не хуже тебя в этом плане.
Ведьма, вы не видите разницы между "стоимостью" услуги по приготовлению завтрака и секундным подъёмом чемодана.
Как человек делавший и то и другое, доложу, что разницы в этом правда не очень много. Единственная сложность в завтраке это необходимость рано проснуться и делать его в полусонном возможно состоянии. Но в данной истории даже эта сложность из-за необходимости таскать чемодан с утра полностью продублирована.
-
Нет, он не "должен, потому что мужик". Он просто может помочь
И, по идее, помочь своей девушке - базовое желание, нет?
Я помогу подружке ниже меня ростом достать что-то с верхней полки.
Никто ничему никого не должен, но с такой позицией будешь ты ужин и мытьё посуды в свою очередь херачить и с температурой 39. Ну а чо, договорились же.
Ну вот ему не базовое. Он насильно с собой никого не тянул и честно заранее предупредил об условиях.
Кстати, за аргумент "Она женщина она должна" тут вообще на вилы поднимают. А раз мужчина, то тут же забыли про равноправие и включили двойные стандарты.
-
Лео, ты путаешь равные права с равными обязанностями. :)
-
Лео так ущемился что аж разучился читать. /_-
-нет не "должен потому что мужик"
-а вот если "она женщина она должна" то распяли бы.
Да пол вообще ни при чем. Поехали две подруги. Одна лысая а у второй комнаты волос до жопы. И лысая может возмущаться что волосатая набрала бальзамы и фен. А может уступить единственную розетку для фена на 15 минут. Во втором случае она приятнее как человек.
-
"Никогда не путешествуй с непроверенными людьми" - вот такое я себе правило взяла. Жаль, что с некоторыми неподходящесть пришлось проверить на практике ;D
-
Да пол вообще ни при чем. Поехали две подруги. Одна лысая а у второй комнаты волос до жопы. И лысая может возмущаться что волосатая набрала бальзамы и фен.
Так вряд ли у лысой будут какие-то возмущения пока её не заставляют те бальзамы носить... Wait... Oh shi...
А может уступить единственную розетку для фена на 15 минут. Во втором случае она приятнее как человек.
Что значит "уступить", если ей не нужна эта розетка поскольку нет фена. А, понял, ей нужна эта розетка чтобы подключить бритву которой она поддерживает свою лысость. Но т.к. интересы лысых ничтожны, то она хорошая только когда уступает свою розетку для бритвы волосатой подруге. В отличие от той, ей же нужнее, да? Она-то даже без обсуждений хорошая. А почему нужнее, ну разумеется потому что роль лысой подруги в прошлой версии сценария была у мужика. Палишься.
-
Ну вот ему не базовое. Он насильно с собой никого не тянул и честно заранее предупредил об условиях.
Кстати, за аргумент "Она женщина она должна" тут вообще на вилы поднимают. А раз мужчина, то тут же забыли про равноправие и включили двойные стандарты.
Ну вот и прекрасно, что такое обнаружилось сильно до чего-то серьезного. Дойдет ли до девочки раньше дитев и ремонтов, зависит только от нее.
А то для некоторых и помочь болеющему партнеру и тупо ему водички принести не базовое.
-
Девочке, судя по истории, норм. Какие проблемы?
-
Девочке, судя по истории, норм. Какие проблемы?
Да никаких. Некоторые и с алкотой живут, не только с упоротыми на своих правах.
-
Отстаивает свои права? Вот козёл! Как такого только земля носит! >:(
-
Девочке, судя по истории, норм. Какие проблемы?
Тогда почему история вообще появилась? Девушке норм, парень в своем праве. Обо что он так ущемился, что разразился историей, в которой он сам считает себя правым, а девушке норм?
-
Девочке, судя по истории, норм. Какие проблемы?
Девочке не норм.
Она согласилась на условия "каждый сам разбирается со своими вещами" - вроде бы ей норм, условие не коробит, но как оказалось на практике, помощи со своим чемоданчиком она таки ждала и обижалась, когда парень в этой помощи ей отказывал.
Если бы девушке реально было норм, то истории бы не было.
-
Если бы девушке реально было норм, то истории бы не было.
История от парня, то есть парню не норм.
-
Лео так ущемился что аж разучился читать. /_-
-нет не "должен потому что мужик"
-а вот если "она женщина она должна" то распяли бы.
Да пол вообще ни при чем.
Да неужели? Давай посмотрим мнения выше:
И, по идее, помочь своей девушке - базовое желание, нет?
А знаете почему? Потому что в среднем мужчины физически сильнее.
Всё-таки приятно, когда мужчина показывает свою силушку
Сейчас бы доказывать обиженкам необходимость для женщины взять с собой нужный шампунь, и вымерять, должен ли мужчина помочь ей с сумкой, в которой этот шампунь лежит. Нелепое и позорное дерьмо
Никто же не спорит, что для здорового мужчины поднять и положить 15 кг - плевое дело?
Мнение, что он должен потому что он мужтк определённо имеет место быть.
Но вообще, Ужас, я считаю вполне справедливыми и логичными твои слова с шестой страницы, типа что "мужик не мудак мужик честно предупредил но для меня такое поведение партнёра неприемлимо". Это честная позиция.
Лео, ты путаешь равные права с равными обязанностями. :)
Почему же? Меня ущемляет тот факт, что девушкам зачастую допустимо бесосексить на ровном мечте без причины только потому что она девушка... А мужчине нет, он же мужчина, он должен.
-
Тогда почему история вообще появилась? Девушке норм, парень в своем праве. Обо что он так ущемился
ведь, как хорошо известно, для того, чтобы что-то написать в интернете, надо непременно ущемиться.
---
Девочке не норм.
нет норм
мы оба согласились, что этот чемодан помешал нашему путешествию стать идеальным
-
нет норм
Ноу.
Ей не норм. Они сорились из-за этого чемодана. Она как нормальный живой человек, а не ветеран КМП, не горит желанием из-за единичной проблемы рвать отношения, орать "красный флаг" и убегать в закат.
Проблема чемодана есть и проблема со стороны девочки - она дергала парня вопреки договоренности и она обижалась. Ей обидно, то на что она сама согласилась. Ее обиды из-за мелочи - чемодана - помешали путешествию стать идеальным.
С
-
Парень - мерзкий мудак. То есть, в моменты когда она просила его помочь с чемоданом (и даже не носить, а подать-поставить-вынуть), он отказывал ей, потому что ну-он-же-говорил. Ска, секунда делов! Секунда! И он из-за этой секунды развел мерзкую хйню со своей сраной принципиальностью и аж на реддит написал, мол посмотрите люди, какой я молодец.
Блин, мне даже таксисты с чемоданами помогают. Хотя не обязаны. И это наверняка где-то тоже написано в условиях использования такси сервиса.
В такое говно как автор, можно вляпаться только с очень низкой самооценкой или по молодости, когда еще жизни не видела и мудака от человека не отличаешь.
Он же стопудово и в остальном ипанутый.
-
Они сорились из-за этого чемодана. Она как нормальный живой человек, а не ветеран КМП, не горит желанием из-за единичной проблемы рвать отношения, орать "красный флаг" и убегать в закат.
Проблема чемодана есть и проблема со стороны девочки - она дергала парня вопреки договоренности и она обижалась. Ей обидно, то на что она сама согласилась. Ее обиды из-за мелочи - чемодана - помешали путешествию стать идеальным.
что приводит нас к выводу о том, что ей норм не брать с собой в следующее путешествие большой чемодан. Титры пускаем?
---
мне даже таксисты с чемоданами помогают
а не помогали бы - были бы говном и ипанутыми мудаками, кек
-
ведь, как хорошо известно, для того, чтобы что-то написать в интернете, надо непременно ущемиться.
В общем и целом. У кого чего болит, тот о том и говорит. И у нас тут наглядная иллюстрация.
-
какое широкое определение понятия "ущемиться", мне нравится
-
какое широкое определение понятия "ущемиться", мне нравится
Ну да. Парень ущемился настолько, что никак не может отпустить ситуацию. При этом он уговаривает себя, что прав и, похоже, очень хочет, чтобы другие это подтвердили. Ну или как вариант парень не ущемился, но прекрасно понимает, что был неправ, а ошибку признать не может. В результате когнитивный диссонанс и все та же невозможность отпустить ситуацию. Выбирай, что больше нравится. ::)
-
а не помогали бы - были бы говном и ипанутыми мудаками, кек
Да, мужчина, который смотрит как его женщина прет тяжелое - ипанутый мудак и говно.
Если это не его женщина, а просто чужая женщина или клиентка - ладно, но и чужим женщинам очень многие мужчины помогают с тяжестями.
Нахрена нужен такой принципиальный додик, как автор, если в этом мире есть куча прекрасных мужчин, которые и чемодан поднесут, и руку подадут и вот это вот всё? Успехов ему, конечно, в личной жизни, но что-то подсказывает, что его девушка с ним надолго не задержится. И никакая адекватная уважающая себя девушка - тоже.
-
Да, мужчина, который смотрит как его женщина прет тяжелое - ипанутый мудак и говно.
Учитывая что речь о таксистах, меня пугает твоя любвеобильность
-
собственно, вот так:
Ну да. Парень ущемился настолько, что никак не может отпустить ситуацию. При этом он уговаривает себя, что прав и, похоже, очень хочет, чтобы другие это подтвердили. Ну или как вариант парень не ущемился, но прекрасно понимает, что был неправ, а ошибку признать не может. В результате когнитивный диссонанс и все та же невозможность отпустить ситуацию. Выбирай, что больше нравится. ::)
Да, мужчина, который смотрит как его женщина прет тяжелое - ипанутый мудак и говно.
Если это не его женщина, а просто чужая женщина или клиентка - ладно, но и чужим женщинам очень многие мужчины помогают с тяжестями.
Нахрена нужен такой принципиальный додик, как автор, если в этом мире есть куча прекрасных мужчин, которые и чемодан поднесут, и руку подадут и вот это вот всё? Успехов ему, конечно, в личной жизни, но что-то подсказывает, что его девушка с ним надолго не задержится. И никакая адекватная уважающая себя девушка - тоже.
...и выглядит манипуляция мнением через запугивание. Неприятненько
-
А я б вообще не указывала на гендер. Если ты видишь, что человек нуждается в помощи, ты легко можешь помочь (это не потребует от тебя времени больше 30 секунд, существенных усилий, денег или риска здоровью), но не помогаешь, то ты очень странный человек. Если все тоже самое, но ты не помогаешь близкому из принципа - ты скорее всего мудак. Могут быть ситуации, когда это абсолютно нормально. Крупная ссора, например. Но чаще всего это будет говорить о мудачизме.
Тип как не налить голодному ребенку супа или не подать старику руку в гололед
-
Почему же? Меня ущемляет тот факт, что девушкам зачастую допустимо бесосексить на ровном мечте без причины только потому что она девушка... А мужчине нет, он же мужчина, он должен.
Но при чем тут права? :)
-
это не потребует от тебя времени больше 30 секунд
*Пекторин мод он*
Жаль, что не 11 минут ;D
*Пекторин мод офф*
-
Тип как не налить голодному ребенку супа или не подать старику руку в гололед
Каждый день в Африке от голода умирает 10000 детей которым ты не налила тарелку супа.
-
А я б вообще не указывала на гендер
Не выйдет.
Если один мужчина скажет другому, что не будет поднимать за него чемодан - ни один мужчина не возмутится.
Если одна женщина скажет другой, что не будет поднимать за нее чемодан - ни одна женщина не возмутится.
Перестаньте уже игнорировать слона в комнате: девять страниц не происходит ничего, кроме тыжмужиковства.
-
Лсв, но мужчина ведь сильнее женщины
Поэтому это как мужчина не помог мальчику или женщина не помогла бабушке
-
К вопросу о помощи со стороны таксистов.
В большинстве случаев, видя, что я с чемоданом, таксист сам выходит из машины, открывает багажник, примерно в этот момент мы обычно здороваемся, он сам берёт у меня ручку чемодана и закидывает его. Я благодарю и вопрос исчерпан. Иногда водитель открывает багажник, но не спешит тянуться к чемодану. Я вежливо спрашиваю, поможет ли он мне загрузить чемодан, при этом потенциально готова услышать отказ и тогда буду поднимать и укладывать сама (в конце концов на ленту просмотра обычно никто не помогает - как-то же у меня это получается ;) достаточно ловко кстати), но обычно я слышу "да, конечно", мне помогают, я говорю "спасибо/благодарю" и всё.
И вот подумала, что я готова услышать просто отказ, отказ с объяснением (у водителя больная спина/он вчера перестарался с гантелями на трене и т.д.), но если бы мне сказали, что это его принципиальная позиция - и сама напихала - сама и тягай, я бы безусловно справилась сама, но дальнейшая поездка прошла в гробовой тишине. И не 5-ку поставила бы уж точно. Сексизм? Завышенные ожидания? Да нифига - я просто жду нормального человеческого отношения.
-
Лсв, но мужчина ведь сильнее женщины
Поэтому это как мужчина не помог мальчику или женщина не помогла бабушке
Ты помогаешь всем встреченным детям и бабушкам? А мужчинам слабее тебя?
-
Лсв, но мужчина ведь сильнее женщины
Тут уже много раз указывали, что 14кг чемодан это пушинка, очень легко. А женщины более выносливы. Так что по обозначенной тобой справедливости, на длинной дистанции, а 30 дней это определённо длинная дистанция, было бы справедливо именно женщине переносить общую поклажу.
-
Лсв, но мужчина ведь сильнее женщины
да
Поэтому это как мужчина не помог мальчику или женщина не помогла бабушке
мы наблюдаем в обсуждению реакцию мальчиков и бабушек?)
-
К вопросу о помощи со стороны таксистов.
Да какие там вопросы, таксисту просто нужно уложить багаж быстро и без порчи всего остального содержания багажника, чтобы тяжёлый чемодан в частности не ездил грязными колёсами по детскому креслу. Естественно чтоб об этом позаботиться он сразу мчит ставить его сам. Когда я с самокатом или у меня сумка (на колёсах) с видеооборудованием, естественно таксист идёт на помощь не смотря на мой пол.
-
Не выйдет.
Если один мужчина скажет другому, что не будет поднимать за него чемодан - ни один мужчина не возмутится.
Если одна женщина скажет другой, что не будет поднимать за нее чемодан - ни одна женщина не возмутится.
Перестаньте уже игнорировать слона в комнате: девять страниц не происходит ничего, кроме тыжмужиковства.
Нет, вы игнорируете несколько важных параметров.
1. Второй человек должен нуждаться в помощи. Если мужчина пожилой или просто чемодан очень тяжелый, то скорее нормально предложить помощь. Не обязательно сделать за него, можно вместе.
2. Это не должно быть затруднительно для тебя. Сразу ответ про детей в Африке. Накормить всех голодающих вокруг не подходит под условия, которые я указала (без денег, без риска, без траты времени)
-
Не выйдет.
Если один мужчина скажет другому, что не будет поднимать за него чемодан - ни один мужчина не возмутится.
Если одна женщина скажет другой, что не будет поднимать за нее чемодан - ни одна женщина не возмутится.
Если моя мама скажет мне поднять чемодан, а я откажусь, она возмутится. Ну, или расстроится
Перестаньте уже игнорировать слона в комнате: девять страниц не происходит ничего, кроме тыжмужиковства.
Все игнорируют, потому что ты сам это придумал.
-
Накормить всех голодающих вокруг не подходит под условия, которые я указала (без денег, без риска, без траты времени)
И стартовая история не подходит. Но ты как и ещё пара дам тут валяете дурака рассказывая про один-два раза приподнимания чемоданчика. Хотя по факту речь идёт от тягании чемодана 60 раз по лестницам и в одиночку. Что как бы не смертельно и не то чтоб ужс как тяжело, но напряжно, и главное вот ну ни на хрен не нужно, почему - ранее объяснял, и ни у кого возражений не нашлось кроме "ну и что я так чувствую".
Чувствовать конечно не запрещено, но объективно женщина которая чуть что встаёт в позицию требований извинений за то, что она не права это ну такое, то что реально в отношения надолго не вписывается никак. Персонаж анекдотов, не более.
Благо по факту тут транслируется просто более радикализованная позиция чем та которой вы же и придерживаетесь. Вон Ужас в соседней теме в те же дни проехалась по подругам надевающим каблуки в поход. А тут ваньку валяет.
-
Кстати. А можно узнать аналогичную возможную помощь от любой женщины любому мужчине? Ну типа мужчина должен таскать чемоданы, уступать места и двери открывать. А что должна женщина? Только не "мы красивенькие, поулыбаемся и вам приятно". Что конкретно есть женская помщь мужчинам, без которой она будет антисексной епанашкой?
-
1. Второй человек должен нуждаться в помощи.
Девушка автора не нуждается в помощи, просто автору поднять чемодан легче, чем ей. Это не нужда, а взаимодействие: обычно в отношениях люди делят свои функции исходя из того, у кого что получается лучше/проще. Автору проще поднимать тяжести, поэтому она от него и ждет их поднимания.
2. Это не должно быть затруднительно для тебя.
Ну так автор еще перед поездкой дал понять, что для него поднимание ее багажа будет затруднительно.
-
У меня нет небольшой дорожной сумки, поэтому когда надо ехать налегке и/или без багажа, я и беру маленький чемодан на колесиках, который считается ручной кладью. Возить его гораздо удобнее, чем таскать какие-то сумки.
Мне бы и в голову не пришло, что "я не буду таскать твои чемоданы" относится к моему маленькому чемоданчику. К тому же его не надо было таскать, а только достать-сложить :-[ Такая вот я ужасная.
Я и сама помогала в самолете такой чемодан какой-то посторонней бабуле засунуть. Но моему мужчине это, как правило, из-за роста делать гораздо удобнее.
-
Нет, вы игнорируете несколько важных параметров.
2. Это не должно быть затруднительно для тебя. Сразу ответ про детей в Африке. Накормить всех голодающих вокруг не подходит под условия, которые я указала (без денег, без риска, без траты времени)
Ну по этой логике показать сиськи грустному мужчине это не затруднительно? ::)
-
Ну по этой логике показать сиськи грустному мужчине это не затруднительно? ::)
Без проблем! Хорошего настроения!
(https://beautybrands.ru/wp-content/uploads/2017/08/ginekomastia.jpg)
-
Без проблем! Хорошего настроения!
КАРТИНКА
На улице, свои)
-
Ну по этой логике показать сиськи грустному мужчине это не затруднительно? ::)
Затруднительно. Перечитайте оба моих поста. Не знаю, может кому-то покажется это хорошей идеей. Но я бы отнесла это в рискованное и крайне неприятное мероприятие.
Крыс, ну вот тут вопрос, действительно ли нуждалась или нет. Я склоняюсь к тому, что скорее нуждалась. 15 кг для девушки - довольно приличный вес. Не ужас ужасный, не развалится, скорее всего. Но для рук (а не штанга на плечах) это действительно тяжеловато. Я б подруге помогла без вопросов. И мужу помогла б. Мужику на улице - хз, но близкому точно помогла.
-
Затруднительно. Перечитайте оба моих поста. Не знаю, может кому-то покажется это хорошей идеей. Но я бы отнесла это в рискованное и крайне неприятное мероприятие.
Рисков ноль, а про приятность/неприятность разговора не было.
-
Рисков ноль
20.1 КоАП
-
Ну а тащить чужой чемодан 161 УК РФ.
-
Рисков ноль, а про приятность/неприятность разговора не было.
Было
-
Крыс, ну вот тут вопрос, действительно ли нуждалась или нет. Я склоняюсь к тому, что скорее нуждалась. 15 кг для девушки - довольно приличный вес. Не ужас ужасный, не развалится, скорее всего.
Мне кажется, вопрос не в том, нуждалась она или нет, а в том, одинаково ли мы понимаем слово "нужда".
-
Мне кажется, вопрос не в том, нуждалась она или нет, а в том, одинаково ли мы понимаем слово "нужда".
Возможно. Ну вот в самолёте и вообще в первый день я б сказала, что девушка именно нуждается в помощи. Затем я б на месте парня сказала, что мне тяжело таскать это , поэтому выложи часть вещей, чтобы ты могла самостоятельно справляться. Или предложила переложить часть вещей (аптечку и мыльно-рыльные, например) в отдельный пакет и чтобы его несла я. Помощь не обязательно предполагает, что нужно делать за другого человека.
Повторюсь, девочка странненькая, но парень противный
-
Ну вот в самолёте и вообще в первый день я б сказала, что девушка именно нуждается в помощи.
Ну, положим, в самолет она чемодан, вероятнее всего, в багаж сдавала - там вообще целая служба помогателей специально на этот случай содержится.
я б на месте парня сказала, что мне тяжело таскать это
Зачем бы ты стала обманывать свою девушку?
-
Ты помогаешь всем встреченным детям и бабушкам? А мужчинам слабее тебя?
А девушка для парня была просто одной из встреченных или это была его девушка?
собственно, вот так: <...>
...и выглядит манипуляция мнением через запугивание. Неприятненько
Процитируешь, где я запугиваю, и подскажешь, кого я запугиваю? :)
-
Ну, положим, в самолет она чемодан, вероятнее всего, в багаж сдавала - там вообще целая служба помогателей специально на этот случай содержится.
Зачем бы ты стала обманывать свою девушку?
тебя
Морально тяжело ;D ну хорошо, не хочу и вообще можно сделать лучше и умнее. Но ваще почему врать? Не помочь 2 раза в день загрузить и выгрузить - странно в любом случае. А вот если там много гостинец с лестницами без лифтов, то таскать может быть действительно утомительно. И тут я не спорю с Толстым Котом.
Но это повод для нормального разговора и поиска компромиссов, а не демонстрации в духе "а я тебе говорил".
-
Процитируешь, где я запугиваю, и подскажешь, кого я запугиваю? :)
Я говорю не о прямом акте устрашения, а о манипуляции, в ходе которой мнение, отличное от твоего, заранее обесценивается при помощи уничижительных эпитетов. Ты можешь это отрицать, я не возражаю.
---
Но это повод для нормального разговора и поиска компромиссов, а не демонстрации в духе "а я тебе говорил".
вообще отношения сами по себе - отличный повод для нормального разговора и поиска компромиссов, но тут у нас особый случай: девушка осознанно создала ситуацию, в ходе которой стала единственным человеком, которому требуется компромисс. Следовательно, ей и нужно его искать и договариваться, а не ждать, что все произойдет как-то само, ведь "ей надо". Сама посуди: мы с тобой легко сошлись на том, что автор там из принципа ей не помогал, а ее чемодан почему-то называем "необходимостью" несмотря на то, что она и сама в итоге оказалась ему не рада и наверняка в следующий раз без него обойдется. Так, может, там был принцип на принцип?
---
Надо, наверное, прояснить вообще мое собственное отношение:
Лично мне кажется, что женщинам вообще ничего тяжелого таскать нельзя. Ваще. Таскать тяжести должен мужчина. И проблемы решать. И дверь придерживать. И заступаться в конфликтных или опасных ситуациях. И вообще должен быть могуч, широкоплеч и добр. И в отпуске и где угодно, ибо помогать людям вообще-то приятно.
При этом я отдаю себе отчет в том, что не все разделяют мое мнение и спокойно к этому отношусь. Если я встречу мужчину, который не хочет вот это вот все - я его спокойно приму и оставлю с его выбором, не испытав никаких неприятных мыслей на его счет: он в своем праве, я в своем. Он не хуже и не лучше меня, просто мы разные и в этом вопросе не договоримся.
А в обсуждении появились люди, давшие мне понять, что, если я не буду действовать согласно моим собственным убеждениям - я мудак и не мужик. И вот этим конкретным людям я дверь придерживать не стану. Потому, что за доброту (а помощь - это, в первую очередь, проявление доброты) нужно платить благодарностью. Требовать же ее под страхом остракизма - нельзя, всего и делов.
Касаемо самой истории - я с автором не согласен. Но, если мне кто-нибудь скажет, что не будет для меня чего-нибудь делать, я не включу какую-то нелепую НУ КАК ЖЕ ТЫ ЖЕ МОЖЕШЬ, а приму информацию к сведению и буду действовать, исходя из нее. Например, выложу из своего чемодана утюжок, литровую банку крема для век и броню австрийского улана. Или проговорю детали, при которых мне все-таки потребуется помощь, постаравшись прийти к согласию. Или не поеду с этим человеком никуда.
-
Ну вот я как раз с тобой не согласна и не считаю, что женщине нельзя ничего тяжелого таскать, а мужчина должен всегда быть готовым помочь. Я тоже принимаю, что в мире есть разные позиции. Но мне не нравятся люди, которые не готовы помочь близкому в ситуации, когда им это сделать реально легко. Исключительно из принципа и чтобы поучить. Они имеют право так себя вести, но я бы не стала с ними дружить.
А по поводу того, что именно девчонка должна была искать компромисс - я б согласилась. Но все же парню не стоило её изначально обижать и продавливать свою правоту. Достаточно определить границы допустимой помощи, а там уже мячик на её стороне.
-
я как раз с тобой не согласна
это нормально
Исключительно из принципа и чтобы поучить.
Свои мотивы автор описал в пасте и никакого "поучить" среди них не было. А вот причины полагать, что именно с целью поучения ему вручался в последствии чемодан, у меня есть.
парню не стоило изначально обижать и продавливать свою правоту. Достаточно определить границы допустимой помощи, а там уже мячик на её стороне.
Мне кажется, что мячик был на ее стороне в момент сборки чемодана. Собрала, прикинула на вес, и пошла к нему с рацпредложением: "Билли, тут такая huyня, я собрала чемодан и, кажется, мне все-таки потребуется твоя помощь", - и далее аргумент о том, почему багажа у нее не может быть меньше и просьба все-таки помогать его перемещать.
Путь, выбранный девушкой автора, повторюсь, не включает в себя ничего адекватного. Поставлю нас обоих в это положение, ну не может же он поступить не по-моему - это не "автор обидел девушку", а "девушка обиделась об парня".
-
Но он уже определил границы допустимой помощи. И она согласилась. А потом стала продавливать на помощь.
Поэтому мужик мне больше импонирует. Да, у него могут быть не сильно распространенные представления. Да, видимо, эти представления сильно уменьшают его шансы найти девушку. Но имеет право. Как в истории про девушку, которая готовить отказывалась. Но он сразу о них сказал. А девушка сначала согласилась, а потом стала продавливать в свою сторону.
-
Я говорю не о прямом акте устрашения, а о манипуляции, в ходе которой мнение, отличное от твоего, заранее обесценивается при помощи уничижительных эпитетов.
Процитируешь, какими словами я "заранее обесцениваю мнение", отличное от моего? :)
Ты можешь это отрицать, я не возражаю.
А ты без демагогии не можешь. ::) Заранее ею прикрываешь стратегические части тела. ;D
Девушка автора не нуждается в помощи, просто автору поднять чемодан легче, чем ей. Это не нужда, а взаимодействие: обычно в отношениях люди делят свои функции исходя из того, у кого что получается лучше/проще. Автору проще поднимать тяжести, поэтому она от него и ждет их поднимания.
По российскому ТК женщина на производстве периодически может поднимать не более 10 кг. Это так, к вопросу, нуждается ли девушка в помощи при периодическом подъеме 14 кг. :) Но, видимо, в странах победившего Реддита, женщины крепче наших. Ну или у наших женщин не самая большая жопа, а самый короткий рабочий день. ;D
-
Ты помогаешь всем встреченным детям и бабушкам? А мужчинам слабее тебя?
Если просят помочь и мне это по силам, то конечно. А как иначе, молча стоять смотреть как они корячатся?
То же самое как с полки в магазине что-то достать, если человек не дотягивается, или прочитать мелкий шрифт на упаковке человеку который плохо видит
Кто вообще откажется помочь в такой ситуации?
Кроме автора конечно
мы наблюдаем в обсуждению реакцию мальчиков и бабушек?)
Не поняла вопрос
Реакция может быть разной, особенно если это не посторонняя бабушка, а твоя собственная. И ты такой: я же говорил тебе, что не буду носить твой чемодан, неси сама!
Конечно она расстроится, хоть ты мальчик, хоть ты девочка
-
Процитируешь, какими словами я "заранее обесцениваю мнение", отличное от моего? :)
Мне лень таскать цитаты, поэтому остановимся на утверждении, что автор "ущемился"
А ты без демагогии не можешь. ::) Заранее ею прикрываешь стратегические части тела. ;D
Предварительным принятием твоего несогласия? А ты забавная.
По российскому ТК женщина на производстве периодически может поднимать не более 10 кг. Это так, к вопросу, нуждается ли девушка в помощи при периодическом подъеме 14 кг. :) Но, видимо, в странах победившего Реддита, женщины крепче наших. Ну или у наших женщин не самая большая жопа, а самый короткий рабочий день. ;D
... или женщина на производстве != женщине, достающей из такси чемодан на колесиках, но кто я такой, чтобы мешать тебе сравнивать.
-
Не помочь 2 раза в день загрузить и выгрузить - странно в любом случае. А вот если там много гостинец с лестницами без лифтов, то таскать может быть действительно утомительно. И тут я не спорю с Толстым Котом.
Они по побережью отправились, значит типичное место остановки двухэтажный мотель, где либо перед тобой лестница на первый этаж, либо лестница на второй этаж. Разумеется, если лифт и есть, то он с другой стороны от номеров.
Не, оно вряд ли на самом деле прямо не на шутку утомительно физически. И даме тоже. Оно скорее, повторюсь, задалбывает заставляя работать в условиях где вроде бы решили отдыхать. Не стоит это сравнивать с разовой помощью незнакомцу, потому что тут внезапно вот прям совсем не разовая.
-
По российскому ТК женщина на производстве периодически может поднимать не более 10 кг. Это так, к вопросу, нуждается ли девушка в помощи при периодическом подъеме 14 кг. :)
Поднимать можно до 15 кг
Правилами по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (утв. Приказом Минтруда России от 17.09.2014 N 642н), в целях сохранения здоровья работающих, установлены предельно допустимые нормы разового подъема (без перемещения) тяжестей: мужчинами - не более 50 кг; женщинами - не более 15 кг.
Не более 10 - это подъем и перемещение.
-
У меня нет небольшой дорожной сумки, поэтому когда надо ехать налегке и/или без багажа, я и беру маленький чемодан на колесиках, который считается ручной кладью. Возить его гораздо удобнее, чем таскать какие-то сумки.
В автопутешествии наоборот, перекладывать сумки проще чем возиться с чемоданом, его не нужно далеко возить.
-
Нет, вы игнорируете несколько важных параметров.
1. Второй человек должен нуждаться в помощи. Если мужчина пожилой или просто чемодан очень тяжелый, то скорее нормально предложить помощь. Не обязательно сделать за него, можно вместе.
2. Это не должно быть затруднительно для тебя. Сразу ответ про детей в Африке. Накормить всех голодающих вокруг не подходит под условия, которые я указала (без денег, без риска, без траты времени)
А девушка нуждаются в помощи?
ИМХО нет. Нет проблемы поднять 14 кг чемодан.
У нее не сломана рука, не болит нога. Это вопрос самообслуживания.
Ну и встречный вопрос, а девушка обязана подносить еду пока мужик сидит и ждет? А что ей же просто, займет 30 секунд, а раз не подносит, то что она за женщина тогда? Не хочет позаботиться о своем мужике?
Ну вот я как раз с тобой не согласна и не считаю, что женщине нельзя ничего тяжелого таскать, а мужчина должен всегда быть готовым помочь. Я тоже принимаю, что в мире есть разные позиции. Но мне не нравятся люди, которые не готовы помочь близкому в ситуации, когда им это сделать реально легко. Исключительно из принципа и чтобы поучить. Они имеют право так себя вести, но я бы не стала с ними дружить.
А по поводу того, что именно девчонка должна была искать компромисс - я б согласилась. Но все же парню не стоило её изначально обижать и продавливать свою правоту. Достаточно определить границы допустимой помощи, а там уже мячик на её стороне.
А если предел допустимой помощи "в стандартной ситуации" ноль? Ну вот он не готов подносить ей чемодан, а она зашивать дырки на его носках? Если конечно у всех все в порядке, нет больной спины и порезанных пальцев, нет еще каких обстоятельств, например дева идет в магазин за едой, а парень в это время заносит оба чемодана
Ну или условно если надо утромбовать чемодан на багажную полу он поможет, а вот поднять чемодан на высоту 40 см, на "специальную полку" не безрукий взрослый человек прекрасно может сам. Это САМООБСЛУЖИВАНИЕ.
На самом деле не дай бог в истории мужик просит женщину его кормит, убираться в доме сразу - это самообслуживание сам должен. А носить свои вещи это что? Магия вне Хогвардса?
-
Ну я бы сильно удивилась если бы женщина налила суп только себе а муж "не безрукий сам может"
-
Ну я бы сильно удивилась если бы женщина налила суп только себе а муж "не безрукий сам может"
Ха, налила. И приготовила тоже.
-
Ну я бы сильно удивилась если бы женщина налила суп только себе а муж "не безрукий сам может"
И тарелочки принесла? Обе? и вилочки, хлебушек подала поквюа мкжик сиднем ща столом сидит?
-
Рисков ноль, а про приятность/неприятность разговора не было.
Было
Врёте
не подходит под условия, которые я указала (без денег, без риска, без траты времени)
-
И тарелочки принесла? Обе? и вилочки, хлебушек подала поквюа мкжик сиднем ща столом сидит?
У нас обычно готовлю я, так что и раскладывать по тарелка я. Даже представить себе не могу ситуацию в которой я положила еду только себе, а ему нет.
А он зато чемодан вытащит. ;D
Не должен никто становиться рабом другому. Я первая скажу что мужик может носки постирать а женщина лампочку поменять. Но жизнь она из мелочей складывается. Сегодня я отрежу кусок торта не только себе но и мужу, завтра муж нам обоим кофе сделает.
Ему нахрен не нужны украшения к рождеству, но он поможет мне снять коробки с чердака а я поменяю лампочку в фаре на его машине потому что у меня пальцы тоньше. И ещё многое другое.
Можно конечно встать в позу "сама ипись со своим чемоданом" но не удивляйся что потом она возьмёт одну тарелку.
-
И тарелочки принесла? Обе? и вилочки, хлебушек подала поквюа мкжик сиднем ща столом сидит?
М-м. А это нынче недостаточно феминистично и крайне порицаемо приличными женщинами с прогрессивными взглядами? :)
-
И тарелочки принесла? Обе? и вилочки, хлебушек подала поквюа мкжик сиднем ща столом сидит?
Че-т тут даже я зависла.
Какие еще варианты, если уж суп таки наливаешь? Оставить полную тарелку у плиты, утащив только свою? Или, если супница используется, утащить тарелку мужа подальше, не переломится сбегать? Принести тарелку, но без приборов, нехай через край похлебает, не барин? :))
Но это ж детский сад какой-то. Да и утомительно, поди, 24/7 отслеживать себя, чтоб ненароком не "передать" гнусному штаноносцу?
-
Но как-то удобнее же когда один ложки достает, другой в тарелки еду накладывает, нет? Быстрее будет, чем один всё делает, другой сидит
-
Хз, лично мне удобнее, чтоб все прижали жопы и не путались под ногами, пока я делаю им зашибись. :)
Да и приборы у меня хранятся под тарелками, прихватить еще и их, доставая тарелки, как-то, ИМХО, логичнее, чем отдельно кого-то гонять.
-
Ну это смотря сколько человек
Я-то привыкла что двое, и все друзья тоже в основном парами живут, кто не один ;D
И приборы далеко не у всех под тарелками, бывают самые разные конфигурации)) Мне удобно когда приборы под варочной панелью, а над ней — продукты типа макароны, соль, специи, крупы. А тарелки где-нибудь в стороне
Но это частности. В целом кухни бывают разные и далеко не всегда всё расположено так, что только с одной точки можно это всё доставать, а второму человеку уже прям не подступиться
Ещё бывает что я накладываю еду в тарелки, забираю одну себе, другую муж с собой унесет за свой стол. И за приборами как-то не слежу, могу положить, могу и не положить, сам возьмет когда придет за едой. У нищих слуг нет! ;D
-
Но как-то удобнее же когда один ложки достает, другой в тарелки еду накладывает, нет? Быстрее будет, чем один всё делает, другой сидит
Ну да, а когда каждый сам тащит свои чумаданы тоже быстрее ::)
-
И тарелочки принесла? Обе? и вилочки, хлебушек подала поквюа мкжик сиднем ща столом сидит?
Тоже встану в удивленную очередь
Ну да, прям вот всё что надо чтобы поесть можно подать и не переломиться. А ещё в другой раз можно будет самой сиднем посидеть, пока мужик чёт делает.
Не стоит это сравнивать с разовой помощью незнакомцу, потому что тут внезапно вот прям совсем не разовая.
Так ведь и речь, внезапно, вот прям совсем не про незнакомца.
Если я по случаю одной бабушке помогу дорогу перейти, и это будет разово не потому что мне жалко или сложно, а потому что я её больше не увижу)
По вашему, норм было бы своей бабушке отказать в этой помощи?
-
Так ведь и речь, внезапно, вот прям совсем не про незнакомца.
То есть не то что одно там два принципиальных отличия, а пересечений вообще нет. Поэтому ситуации вообще не сравнимые.
-
Но как-то удобнее же когда один ложки достает, другой в тарелки еду накладывает, нет?
О нет. Так и поварёшкой схлопотать можно, если неудачно под руку влезть :)
Моё мнение таково: кто готовит, тот и сервирует. И остальных зовёт к накрытому столу уже. И не вижу проблемы, если некий человек (пусть даже богомерзкий мужчина) спокойно посидит, пока я ложки достаю. Пусть сидит. Жалко, что ли?
-
А девушка для парня была просто одной из встреченных или это была его девушка?
Так мурзда писала про вообще.
-
То есть не то что одно там два принципиальных отличия, а пересечений вообще нет. Поэтому ситуации вообще не сравнимые.
Почему не сравнимые, если суть у них одна - помочь иль не помочь, если ты можешь, но не обязан.
Чем пример с бабушкой не подошёл?
-
Вот же написано:
Не стоит это сравнивать с разовой помощью незнакомцу, потому что тут внезапно вот прям совсем не разовая.
А ты только дополнительное отличие добавила.
-
Вот же написано:
А ты только дополнительное отличие добавила.
Как по мне, это дое*ка просто)
Ничто не одинаковое, кроме одинакового.
Я существенных отличий не чувствую. Один раз, но левому человеку, или 20 раз, но близкому. Или 20 раз 20 незнакомым людям.
Какая разница, если это не долго и не сложно?
-
М-м. А это нынче недостаточно феминистично и крайне порицаемо приличными женщинами с прогрессивными взглядами? :)
Хз в моем мире, как и в мире моих родителей, моих друзей кто-то разливает по тарелкам, кто-то режет хлеб, кто-то достает сметанку, али еще чего из холодильника, а не кто-то сидит на попе пока ему попадут еду.
Если конечно все здоровы, никто не устал как собака
-
Как по мне, это дое*ка просто)<...>
Я существенных отличий не чувствую.
Не знаю что ты там чувствуешь или нет, но ты именно о них и пишешь, в дополнение к тем что описаны до тебя. Если это и доё*ка, то исходит она именно от тебя, потому что ты на этих отличиях свою аргументацию строишь. Если же они несущественны, то остаётся разводить руками, потому что больше буквально ничего там и нет.
-
Мне лень таскать цитаты, поэтому остановимся на утверждении, что автор "ущемился"
Автор не может отпустить ситуацию — аналог «ущемился». Так почему автор никак не может отпустить ситуацию, в которой, как он считает, он прав? Более того, девушка на него не в обиде, видимо, тоже считает, что он был прав.
Предварительным принятием твоего несогласия? А ты забавная.
Конечно. Я так и сказала: заранее прикрываешь стратегические части тела. ;D
... или женщина на производстве != женщине, достающей из такси чемодан на колесиках, но кто я такой, чтобы мешать тебе сравнивать.
Безусловно. Но речь о здоровье. А ему безразлично, где поднимать тяжести. Allian верно отметил: поднятие и перемещение до 10 кг. Поднять и положить чемодан в багажник или вынуть из него — это поднятие и перемещение.
Не более 10 - это подъем и перемещение.
Allian, поднять и положить чемодан в багажник — это поднять и переместить его. Все правильно. Спасибо за уточнение. :)
Так мурзда писала про вообще.
Что? А по-русскм можно? Спасибо.
-
Если это и доё*ка, то исходит она именно от тебя, потому что ты на этих отличиях свою аргументацию строишь. Если же они несущественны, то остаётся разводить руками, потому что больше буквально ничего там и нет.
Чета я из этого потока не уловила, на каких таких отличиях, я, по вашему, строю свою аргументацию?
-
Хз в моем мире, как и в мире моих родителей, моих друзей кто-то разливает по тарелкам, кто-то режет хлеб, кто-то достает сметанку, али еще чего из холодильника, а не кто-то сидит на попе пока ему попадут еду.
Если конечно все здоровы, никто не устал как собака
Мне лично проще, когда кто-то один, обычно тот, кто готовит, всё делает, а остальные сидят. Не надо толкаться на кухне, никто никому не мешает.
Если готовлю я, скорее всего, я и разложу еду по тарелкам, поставлю их на стол, достану приборы, всякие соусы и иже с ним из холодильника. Ну или попрошу мужа что-то конкретное сделать. Потому что, если одновременно начнём активничать, будем друг другу мешать.
-
Чета я из этого потока не уловила, на каких таких отличиях, я, по вашему, строю свою аргументацию?
Давай я тебе расскажу, что ты пишешь:
Так ведь и речь, внезапно, вот прям совсем не про незнакомца.
-
Хз в моем мире, как и в мире моих родителей, моих друзей кто-то разливает по тарелкам, кто-то режет хлеб, кто-то достает сметанку, али еще чего из холодильника, а не кто-то сидит на попе пока ему попадут еду.
Если конечно все здоровы, никто не устал как собака
У вас наверное очень большие кухни.
Если я несу на стол тарелку с горячим супом, то я предпочту чтоб все сидели за столом уже по стойке смирно, а то недолго друг на друга наткнуться и облиться :\
-
Давай я тебе расскажу, что ты пишешь:
Себя то я нормально понимаю, а вот вас не очень))
Моя т.з. не слишком зависит от пола, возраста и степени близости, это вас там чёт на гендере переклинило
-
Моё мнение таково: кто готовит, тот и сервирует. И остальных зовёт к накрытому столу уже.
По мне это чересчур. Даже в ресторане не так. Тот, кто готовит, занят, ему не до сервировки. Надо уследить за всем, что там варится парится жарится, всё вовремя снять, и когда сервировкой заниматься? Если всё с плиты снять и начать сервировать, еда в это время остывает, а я люблю горячую, только с огня чтоб. Поэтому приветствуется любая помощь, лимонадик там налить, приборы достать
Ну да, а когда каждый сам тащит свои чумаданы тоже быстрее ::)
Так это если у обоих по чемодану, а в истории у парня чемодана не было
Пусть в следующий раз будет умнее и берет себе чемодан ещё тяжелее чем у девушки!
-
Но дома же не на 50 человек готовишь как в ресторане😁 ну и разница есть между "суп налить" и "пинцетом микрознлень выкладывать"
Но вообще у меня зависит от блюда и настроения. Что то сама люблю сервировки, что то всех приобщить.
-
Тоже правда
По-разному бывает, мы же не роботы))
-
Не люблю мужиков, которые с чемоданом помочь не могут, но еще больше не люблю людей, которых о чем-то предупреждаешь, а они отмахиваются от этого, типа фигня твои предупреждения, все равно сделаешь.
Практически никогда не накладываю еду мужу, и не люблю, когда он мне накладывает. Каждый сам себе берет сколько хочет. Исключение, когда кто-то болеет и надо супчика/чая налить/принести, или когда что-то интересное приготовила.
-
Себя то я нормально понимаю, а вот вас не очень))
Ох если б хотя бы себя получалось понимать...
Моя т.з. не слишком зависит от пола, возраста и степени близости, это вас там чёт на гендере переклинило
Ну вот же опять - я про гендер хоть бы что писал. Это твои какие-то мысли.
-
Ну вот же опять - я про гендер хоть бы что писал. Это твои какие-то мысли.
Ну тут окей, возможно действительно не писали, тогда пардон
Но почему опять?)
Я всё таки не понимаю, в чём смысл дое*ки.
Ну не разовая, и не незнакомцу помощь, и что? Я их сравниваю по принципу "есть возможность помочь кому то более слабому"
А вы чего хотите, сравнивать две одинаковые ситуации? ;D
-
Но почему опять?)
Потому что это не первое приписанное. Вон какие-то доё*ки, а я не доё*ываюсь. Я с самого начала обозначил, что 1 раз помочь и 60 раз помочь это принципиально разные действия. Напомню, анекдот про уточку заканчивается на пятом повторении. А тут их как бы не 5.
И то, что человека ты видишь не первый и последний раз в жизни, а он о тебе не забудет и обязательно обратится за помощью ещё не раз, делает только хуже.
-
Потому что это не первое приписанное. Вон какие-то доё*ки, а я не доё*ываюсь. Я с самого начала обозначил, что 1 раз помочь и 60 раз помочь это принципиально разные действия. Напомню, анекдот про уточку заканчивается на пятом повторении. А тут их как бы не 5.
И то, что человека ты видишь не первый и последний раз в жизни, а он о тебе не забудет и обязательно обратится за помощью ещё не раз, делает только хуже.
Если вы не считаете это дое*кой, то я считаю.
Вы с какого то хера решили, что можете тут какие то высосанные хз откуда правила выставлять, какие ситуации и как сравнивать.
Докапываетесь до моей аргументации, а свою чего прячете?
Или это вот жирным выделенное утверждение вы таковым считаете?
Ну так я тоже так могу
Мужик из стартовой истории мудак
Ну как, стало вкуснее?
-
Мужик из стартовой истории мудак
далеко нам до равенства. :'(
-
Если вы не считаете это дое*кой, то я считаю.
Значит ты ошибаешься :) Потому что это высказывание было раньше твоего. Нельзя "доё*ываться" до того, что ещё даже не прозвучало.
Вы с какого то хера решили, что можете тут какие то высосанные хз откуда правила выставлять, какие ситуации и как сравнивать.
Не с какого-то хера, а по базовым правилам дискуссии. Если ты считаешь, что я не прав был в том самом высказывании, так и объясни, в чём ошибка в том высказывании. А сейчас ты лезешь в бутылку.
Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав.
Или это вот жирным выделенное утверждение вы таковым считаете?
Это жирное выделение обозначает наиболее значимую часть утверждения, чтобы было понятно, о чём вообще речь.
Ну так я тоже так могу
Мужик из стартовой истории мудак
Ну как, стало вкуснее?
Увы, не смогла. Попробуй ещё раз.
-
А если без полов и даже без чемоданов - получится вот что.
Х: при таких-то обстоятельствах я поведу себя так-то.
У: складывает те самые обстоятельства и почему-то ждёт, что Х поведёт себя не так, как было обещано.
Что же, блин, могло пойти не так?)
-
Если ты считаешь, что я не прав был в том самом высказывании, так и объясни, в чём ошибка в том высказывании.
Я объяснила сразу, что не считаю принципиальной эту разницу.
Всё мои попытки вывести дискуссию в конструктивное русло не увенчиваются успехом, аргументов я в ответ не получаю, а получаю дое*ки, которые не работают, даже если их подкрепить незабвенным "бебебебе, первое слово дороже второго". Боюсь, такого уровня дискуссии я не вывезу ;D
А указивки, чё как и в каком порядке обсуждать, можете вместе с Юпитером засунуть себе в ухо) Тогда, может быть, на вас и сердиться не будут.
-
Я объяснила сразу, что не считаю принципиальной эту разницу.
Всё мои попытки вывести дискуссию в конструктивное русло не увенчиваются успехом
Просто заявить, что центральное заявление неверно чисто из-за того что ты не считаешь, что есть разница между разовым и повторяющимся (см. анекдот про уточку) - это русло исключительно деструктивное.
Безусловно, право на своё мнение у тебя есть. А вот на утверждение будто ты хоть сколь-нибудь поворачивала в сторону конструктивного русла - нет, это пи*ёж чистой воды.
а получаю дое*ки, которые не работают
Нет, ты по кругу называешь "доё*ками" утверждения, которые были высказаны до того, как ты подключилась к беседе. Я просто ещё раз могу сказать, что они не могут быть доё*ками вне зависимости от того, верны ли они, и какое о них у тебя мнение. Просто потому что нельзя дое*баться до того, кого нет.