Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 28 Ноября 2024, 17:15:13
-
https://злючка.рф/2024/11/28/%d1%82%d1%8b-%d0%bf%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%b0%d0%b5%d1%88%d1%8c-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%b4%d0%b5%d1%88%d1%91%d0%b2%d1%83%d1%8e-%d0%b4%d1%80%d1%8f%d0%bd%d1%8c-%d0%b7%d0%b0%d1%82%d0%be-%d1%81/ (https://злючка.рф/2024/11/28/%d1%82%d1%8b-%d0%bf%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%b0%d0%b5%d1%88%d1%8c-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%b4%d0%b5%d1%88%d1%91%d0%b2%d1%83%d1%8e-%d0%b4%d1%80%d1%8f%d0%bd%d1%8c-%d0%b7%d0%b0%d1%82%d0%be-%d1%81/)
-Что такое подростковый бунт я теперь знаю во всей красе, — расстроена Алла. — Разгоняться эта тема у нас началась года полтора назад, а сейчас просто ума не приложу, что с ней делать!
-Да уж, и главное, нормально все было. Твоя Мариша и не была никогда избалованной, понимала, что и к чему. Помню, как она радовалась, когда ты двухкомнатную купила. Говорила, что готова на пустых макаронах сидеть, лишь бы у нее была своя отдельная комната, — качает подруга головой.
-Ну, на пустых макаронах, положим, мы не сидели, но было трудно, да. И дочь прекрасно знала, почему мы экономим, ради чего. И тайны из доходов и расходов я от нее никогда не делала. Да и что там делать? Моя зарплата, да крошечные алименты от ее папаши, вот и все. Ну, иногда бабушка, мама моя могла что-то внучке подарить, — продолжает Алла.
Дочери Аллы 13 с половиной лет, самой женщине почти 40. Марину Алла поднимает одна, с мужем развелись 8 лет назад. В принципе, Алла с ним не разводилась, это у мужчины появилась другая женщина и он скомандовал жене и дочери собирать вещи: квартира была его.
Алла ушла жить к своей маме, но у той на руках отчим с инвалидностью после инсульта, а еще сестра от этого самого отчима, младше Аллы на несколько лет. Мама несчастную дочь с внучкой в квартиру пустила, но жить там было невесело: в комнату к матери и отчиму не пойдешь, сестра сразу всем своим видом начала показывать, что не рада тому, что в небольшой комнатке их теперь стало трое.
-Сестра с моей дочкой жили как кошка с собакой, — вспоминает Алла. — Да, мы пробовали с Мариной жить и на кухне, но ты же понимаешь, каково это вообще. То попить кто-то идет, то мама завтрак начинает готовить или лезет за лекарствами для мужа.
Бывший супруг Аллы, ушагав в новую жизнь, о бывшей жене и дочери вспоминал только тогда, когда получал расчетный листок, из которого следовало, что у него удержали 25 процентов дохода. Сначала алименты были еще более-менее нормальные, потом бывший папа устроился работать в коммерческую фирму отца новой жены и размер их значительно снизился.
Бывшая свекровь тоже общаться с внучкой не рвалась: новая невестка из обеспеченной семьи, вскоре родила сына, максимум «от той» бабушки были поздравления по телефону и пара тысяч к этой же дате на карту Аллы.
-Выживали, — вздыхает женщина. — Через год на квартиру ушли. У меня небольшая зарплата была, хорошо еще, что Маринка была достаточно большая, чтобы я вечерами могла подрабатывать. И по выходным ходила по квартирам.
Чтобы не заморачиваться поиском источника дополнительных денег Алла занялась тем, чем подрабатывала, будучи студенткой: уборкой чужих квартир, мытьем окон, помощью по хозяйству бабушкам обеспеченных взрослых детей. Кому-то полы помоет, кому-то поможет искупаться, сварит суп, сгоняет в аптеку.
Каждую свободную копейку женщина откладывала. Бывало, радовалась теплой зиме, когда было можно ходить в осенней обуви — зимние ботинки для себя покупать было не на что. Дочери старалась все же покупать новое, изредка только что-то отдавали подруги.
Три года назад дальняя родственница ее покойного отца оставила Алле небольшое наследство, домик в регионе женщина продала, добавила свои накопления и купила крохотную двушку в спальном районе в ипотеку. Подработки не бросала, после основной работы пользовалась любой возможностью получить дополнительные деньги. И дочь тогда даже помогала матери: могла сгонять в аптеку или за продуктами для кого-то из подопечных мамы.
-Потому что знала, что новые джинсы я ей куплю с этих денег, — говорит Алла. — Да и видела, как мы с ней живем.
Налаживаться жизнь женщины начала как раз около 2-х лет назад. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Организация, в которой трудилась, объявила о ликвидации. Все получили «письма счастья» за 2 месяца и принялись искать работу. И Алла принялась. Однажды разговорилась с дочерью одной из своих подопечных старушек, а та предложила ей прийти на собеседование в организацию своего мужа.
Аллу на работу взяли, оклад там был очень хороший, а спустя некоторое время женщина даже повышение получила. Подработок не бросала до последнего, но несколько недель назад ей предложили еще одно повышение, да и как-то так случилось, что почти все подопечные у нее закончились: кто-то переехал к родственникам, кого-то не стало.
-Подумала, посчитала, нет нужды уже работать на износ, — признается Алла. — Да еще я так устала, слов нет. С Маринкой уже начались проблемы, новая работа, а нервы не железные.
Дочь Аллы перешла почти полтора года назад в новую школу — в старую далековато было ездить. Сменился круг общения, да и просто возраст взял свое, девочка стала капризничать: это не надену, то — дешевка, кроссовки — позор и ужас, рюкзак — дрянь, телефон — отстой.
Но сначала все это было как-то не слишком заметно, по мелочи, а с новой должностью матери девчонка совсем разошлась. А тут еще и Алла решила, что одеваться ей просто необходимо по роду работы: то конференция, то деловая встреча, да и просто так: начальник, которая в одних и тех же брючках и джемпере ходит всю неделю, как-то уже не по статусу.
-Да и просто хотелось уже, — признается Алла смущенно. — Для меня же долгие годы вещь дороже, чем 5 тысяч была неким табу: я не могу себе это позволить. А тут купила и сумочку нормальную, и обувь, и некоторую капсулу делового гардероба. Только Маринка все воспринимала и воспринимает как личную обиду.
-О, ты опять с обновками? А мне? Что ты купила мне? Ой, не надо про толстовку на прошлой неделе, этой тряпкой только полы мыть, дешевка! Дочь ходит пугалом, на меня едва ли пальцем не показывают, зато у мамы маникюрчик, сумочка, туфельки!
-Это твоя-то Маринка ходит пугалом? — возмущается подруга. — Да ты сама в дырявых кроссовках зимой бегала, а дочери новые вещи покупала. Какая ей толстовка нужна? Брендовая за сто тысяч?
Телефон Алла купила дочери новый, за 15 тысяч летом, со своим ходила лет 5, пока он перестал тянуть обновления необходимых программ, недавно она раскошелилась для себя на новый аппарат. Примерно такой же как у дочери, только на пару тысяч дороже, да и более новая модель. Принесла покупку и ее ждал новый скандал от Марины, до истерики: мать только о себе и думает.
-Ты уже старая, зачем тебе все это! — обвиняла дочь. — Почему все — себе? Хоть бы раз подумала, что я тоже хочу иметь дорогие вещи.
-Будешь зарабатывать, будешь иметь, — разозлилась и Алла. — У тебя есть все, многое куплено в последнее время. А я в свои 40 себя старой не считаю, я пахала годами без отдыха, чтобы иметь возможность тебя кормить и одевать. А у самой были сапоги с дырой. Тебе не стыдно вообще?
-А у меня алименты от отца есть, — заявила дочь. — Ты обязана меня одевать на эти деньги, а ты все — себе. А к алиментам полагается еще и четверть твоего дохода! Вот отдавай мне эти деньги каждый месяц, а я сама буду и питаться, и одеваться.
-И коммуналку оплачивать? И ипотеку? — разозлилась Алла. — Права ты свои знаешь, а цены в магазинах? Хорошо, я тебе буду все чеки предъявлять, за питание, за одежду, за все, во что ты мне обходишься. Поверь, еще и должна останешься.
-Ты просто пользуешься тем, что я вообще никому не нужна. И тебе не нужна тоже! — со злыми слезами заявила дочь и дверью в свою комнату хлопнула.
С дочерью Алла разговаривает уже несколько дней только по делу и с ужасом думает, что дальше может быть еще хуже.
Чё-т прих*ела Мариша, имхо...
-
Мне кажется, самое главное дочь выпалила в конце:
И тебе не нужна тоже!
и ей очень не хватает мамы в принципе: теплоты, заботы, любви. Я всё понимаю, жизнь Аллу в лобик не целовала, и ей пришлось пахать, чтобы вытаскивать себя и дочь из положения, в которое поставил их отец, но и эмоциональные закидоны дочери могу понять. Любви не хватает, и она орёт об этом в доступном ей пока что на данном уровне формате. Возможно в новой школе от сверстников их родители "отдариваются" шмотками, гаджетами и т.д.
Самое здравое, что тут можно для начала сделать, а постараться "забыть" все те обидные слова и шелуху и попытаться с дочерью поговорить не по принципу "ах, ты так! а я тогда так!" - сражаясь, а проявить заботу и любовь.
-
Чё-т прих*ела Мариша, имхо...
Допускаю, что в этой теме на меня влияет похожая ситуация, но на макаронах сидели обе. Мама себя радует, ну если там правда маникюрчик и всё такое, а дочь?
Крч, у меня такая мать перед глазами была, я верю что не всё так однозначно
-
Допускаю, что в этой теме на меня влияет похожая ситуация, но на макаронах сидели обе. Мама себя радует, ну если там правда маникюрчик и всё такое, а дочь?
Крч, у меня такая мать перед глазами была, я верю что не всё так однозначно
Так мама до этого от себя последнее отрывала, сама ходила в обносках, чтоб приличные вещи дочке купить.
Да и покупают дочке обновки. Алла подарила телефон сначала ей, потом себе купила, причем почти такой же.
-
Алла большая молодец, а дочери бы завалить ибало
-
Взять пистючку за шиворот и посадить за эксельку. Наглядно показать, сколько обходится её содержание. Сколько там недолюбленной лет? Работать уже может, судя по всему. Если неофициально, можно и на матушку. Хочешь красиво жить - работай.
В лобик можно целовать после того, как спесь хотя бы немного выйдет. Это если девочке действительно мамы не хватает, потому что вполне реальная ситуация, что она просто банально охерела в край
-
Ага, в 13.5лет работать ;D
-
Работать рано ей, а вот про финансы самое время объяснить.
Уверена, что мать тратит на дочь больше, чем алименты (которые копеечные, в истории это есть) и 25% з/п.
-
Возраст+смена школы. Новый коллектив, где нужно заново находить себе место... Девочка гонит под влиянием гормонов, но ее можно и нужно возвращать в рамки. Это долго, нудно, муторно, с постоянными объяснениями, что мама тоже человек и тоже устала ходить в одних штанах и в осенних ботинках зимой. Чтоб вот это про "ты уже старая, тебе ничего не нужно" из головы у девицы вымести.
Чё-т прих*ела Мариша, имхо...
Допускаю, что в этой теме на меня влияет похожая ситуация, но на макаронах сидели обе. Мама себя радует, ну если там правда маникюрчик и всё такое, а дочь?
А дочь она тоже радует, еще раньше, чем себя.
А мне? Что ты купила мне? Ой, не надо про толстовку на прошлой неделе, этой тряпкой только полы мыть, дешевка!
Просто девочка хочет дорогие шмотки, а мама чтоб и дальше обходилась рваными сапогами.
-
Чтоб вот это про "ты уже старая, тебе ничего не нужно" из головы у девицы вымести.
Угу, за такое стоило бы вообще и словесных п*здюлей выписать, и не покупать ей ничего некоторое время.
-
Ага, в 13.5лет работать ;D
Может взять на себя быт полностью, за вознаграждение. Уже вполне в состоянии. Мама отдохнет вечером, авось будет больше сил проявлять любовь к дочке.
-
Плюсуюсь к Вере. Сочувствовала в истории обеим, до деточкиного высера, что мать уже старая и ей ничо не надо (а деточке надо). Матери бы на пальцах и эксельке пояснить малолетней потребляшке, сколько точно на содержание деточки тратится (и насколько это больше того, что деточке полагается «по закону»). Ещё матери надо бы пояснить дочурке, что пока денег не хватало на базовое, то мать выбирала базовое, ту же зимнюю обувь, покупать дочери, потому что дочь - ребенок, её любят и заботятся. А вовсе не потому, что маме нравится в дырявых сапогах ходить. Сейчас деточка упакована, и нечего в мамин кошелек нос совать и ждать, что мама будет всю зарплату отдавать на дочкины хотелки.
И в воспитательных целях урезать финансирование до законного, которое деточка требовала.
А вот когда дочка станет менее борзой, стоит дать ей больше свободы решений. Вот твой бюджет на одежду, вот список покупок, выбирай. Хочешь одну брендовую толстовку вместо трех обычных - ну ради бога, бери, но если ее усрёшь, будешь ходить как есть до следующей плановой закупки шмота.
-
Я вспомнила Мать ненормальную из Дзена, которая после подобных высеров двух приемных дочек провела эксперимент - выдавала им ежедневно 1/30 пособий, по 200 рублей на нос что ли приходилось по тем временам. Девки продержались неделю, когда оказалось, что на эти 200 рублей ничего больше тарелки супа и пары резинок для волос себе позволить не могут - ни гаджетов, ни шмоток, ни в Маке посидеть. Правда, одна из них через некоторое время все равно вернулась в детдом на полное обеспечение, а вторая сейчас, в 20, вся в кредитах((
-
Так мама до этого от себя последнее отрывала, сама ходила в обносках, чтоб приличные вещи дочке купить.
Да и покупают дочке обновки. Алла подарила телефон сначала ей, потом себе купила, причем почти такой же.
Почти такой же, но дороже.
Что там ещё, толстовка упомянута? Базовая штука непонятной стоимости.
То есть вроде как дочка фу, что хочет вещей подороже. А мать не фу, потому что покупает их себе? Дочке "какая разница", ей же не надо социализироваться, одета, обута? А у матери работа, ей надо хорошо выглядеть.
И это при том, что экономили обе. Одна просто в рваном ходила, а вторая нет. И это нормально, блин, она ребенок, она себе такого отца не выбирала и заработать не могла. Да и сейчас не может. Но у мамы всё стало лучше, а у неё нет. Похоже что те же базовые "не рваные" вещи и остались.
Ну блть, это как есть конфету на глазах у ребенка и приговаривать "вырастешь - заработаешь".
-
А с каких пор-то родители обязаны себе покупать подешевле и похуже, чтобы не расстроить ребенка?
Вообще, это нормально в 13. Больше разговаривать с ребенком, чтобы ребенок чувствовал, что они одна команда
-
А с каких пор-то родители обязаны себе покупать подешевле и похуже, чтобы не расстроить ребенка?
Во первых, про подешевле и похуже вроде речь не шла
Во вторых, ни с каких пор родители не обязаны ничего, кроме того что в законе прописано. Стоит развивать мысль?
-
Почти такой же, но дороже.
Что там ещё, толстовка упомянута? Базовая штука непонятной стоимости.
То есть вроде как дочка фу, что хочет вещей подороже. А мать не фу, потому что покупает их себе? Дочке "какая разница", ей же не надо социализироваться, одета, обута? А у матери работа, ей надо хорошо выглядеть.
И это при том, что экономили обе. Одна просто в рваном ходила, а вторая нет. И это нормально, блин, она ребенок, она себе такого отца не выбирала и заработать не могла. Да и сейчас не может. Но у мамы всё стало лучше, а у неё нет. Похоже что те же базовые "не рваные" вещи и остались.
Ну блть, это как есть конфету на глазах у ребенка и приговаривать "вырастешь - заработаешь".
Во-первых, для матери новый гардероб - своего рода униформа. Это рабочая одежда, которая должна соответствовать ее статусу. Эту "капсулу" она года 3-4 проносит на работу. Деточка из своих шмоток через год вырастит (примерно в этом возрасте у меня дочь как-то за 2 недели зимних каникул вытянулась на 3 см. И я в последних день зимних каникул ее потащила в магазин заново покупать школьную форму), поэтому ее "дорогие вещи" в итоге выходят намного дороже, чем у матери.
Возмущаться, что мать купила себе телефон на пару тысяч дороже маминого - тоже странная позиция. Имеет право. И уж точно не должна покупать подростку 13 лет, который может телефоны терять и ронять гаджеты дороже, чем себе.
Так что тут не "есть конфету на глазах ребенка", тут вполне себе всем конфеты покупаются, только дочь возмущена, что мама конфеты берет не только ребенку.
-
"И это при том, что экономили обе"
Нет, экономила одна. Как может экономить человек, который не только не зарабатывает, но даже и не распределяет бюджет? Девочка не принимала решения, что купить ей, а что матери.
Раньше был больший перекос в сторону ребенка и это нормально, потому что важно обеспечить её базовые потребности, даже в ущерб себе порой. Сейчас ситуация улучшилась ненамного и можно обеспечить свои базовые потребности.
-
Так что тут не "есть конфету на глазах ребенка", тут вполне себе всем конфеты покупаются, только дочь возмущена, что мама конфеты берет не только ребенку.
Вы расписали ровно то, что я описала, только многословнее. Так что это не выглядит сильно убедительнее чем "я мать и право имею".
Конфеты вот именно что не факт, что покупаются всем. Кому-то конфета, а кому то хлеб, потому что "не обязана".
Нет, экономила одна. Как может экономить человек, который не только не зарабатывает, но даже и не распределяет бюджет?
Окей, действительно, нужно было выразиться иначе.
Девочка терпела безденежье наравне с матерью, ничего не требовала, телефоны один за другим не разбивала, ходила в чём дают и ела чё дают. Вероятно, как и мать надеялась что это в обозримом будущем закончится и они вместе выдохнут и будут иметь возможность порадовать себя не только необходимым, но и немножко сверху.
Немножко сверху досталось пока только матери.
-
Дочке достается "немножко сверху" и сейчас, и доставалось в голодные времена
Бывало, радовалась теплой зиме, когда было можно ходить в осенней обуви — зимние ботинки для себя покупать было не на что. Дочери старалась все же покупать новое
Дочку бесит, что материно "сверху" сверхее, чем ее, а хватило бы и полполовничка, старая уже.
-
Если бы мать себе айфон покупала а девочке исяоми, я б ещё поняла (и то нет, моя позиция, что дети могут иметь телефон дороже чем у родителей тогда, когда заработали сами на него)..
Но на пару тысяч дороже, серьезно?
Да они банально дорожают сами по себе.
Мать купила себе одежду, ох транжира, ёпт.
Да, я понимаю, девочке кажется, что стали жить лучше, но ее обделяют. И что она тоже была понимающей, поддерживала маму, и хочет компенсировать.
На самом деле они просто стали жить не настолько лучше, как кажется девочке.
-
Дочке достается "немножко сверху" и сейчас, и доставалось в голодные времена
Дочку бесит, что материно "сверху" сверхее, чем ее, а хватило бы и полполовничка, старая уже.
Я не понимаю, вы упрекаете дочь, что она в драных кроссовках зимой как мать не ходила, поэтому не заслужила?
Материно "сверху" это уже свершившийся факт, а у дочки - нет. Это и бесит.
И да, меня тоже бесит "маме на работу надо, а дочка в школе перебьется". Я, во первых, не понимаю сх*яли, ибо требования к внешнему виду и потребность в одобрении от окружающих есть и там и там, а взрослый человек от мнения окружающих по идее поменьше должен зависеть. Но на работу без маникюра прийти стрёмно, а дочке в школу нет?
Во вторых, я не понимаю как в этой ситуации можно себя комфортно ощущать. Это не вопрос маски на себя, потом на ребенка, речь не о выживании, а о заботе. Дочь как могла проявляла заботу в трудный период, в ответ получила ну такое. Смысл дальше терпеть?
В тексте кроме толстовки и телефона подешевле больше покупок для дочери не описано. А для матери полный лук. И мать же даже не пишет типа "а я же ей на самом деле вот это, это и это, а она не ценит!". Ну то есть даже не особо и отрицает, а в строку ставит что? Ипотеку и коммуналку.
-
Вероятно, как и мать надеялась что это в обозримом будущем закончится и они вместе выдохнут и будут иметь возможность порадовать себя не только необходимым, но и немножко сверху.
Немножко сверху досталось пока только матери.
Ну вот мать и радует ее в том числе. Себе "сверху" мать ничего не покупает — новая одежда, которая дороже прежней, — необходимость. Да и покупается не на один сезон, в отличие от одежды на растущего вовсю подростка.
-
Я не понимаю, вы упрекаете дочь, что она в драных кроссовках зимой как мать не ходила, поэтому не заслужила?
Материно "сверху" это уже свершившийся факт, а у дочки - нет. Это и бесит.
Я упрекаю дочь исключительно в том, что она окуела предъявлять матери "ты уже старая, поэтому покупай мне, а себе не покупай".
Ну вот мать купила себе, потом заработает больше, в деловом-то костюме, и купит дочери. В чем проблема? В том, что надо вотпрямщас?
-
Материно "сверху" это уже свершившийся факт, а у дочки - нет. Это и бесит.
"Сверху" - это одежда и новый телефон раз в пять лет? А у дочки этого нет, дочь в обносках ходит и по тапку звонит.
Но на работу без маникюра прийти стрёмно, а дочке в школу нет?
Видимо я ооочень сильно отстала от жизни. В школу сейчас 13-летние девочки все-все с салонным маникюром ходят?
В тексте кроме толстовки и телефона подешевле больше покупок для дочери не описано. А для матери полный лук. И мать же даже не пишет типа "а я же ей на самом деле вот это, это и это, а она не ценит!". Ну то есть даже не особо и отрицает, а в строку ставит что? Ипотеку и коммуналку.
У тебя есть все, многое куплено в последнее время.
это не надену, то — дешевка, кроссовки — позор и ужас, рюкзак — дрянь, телефон — отстой.
Чёт не похоже на то, что девочке за два года одну толствоку купили.
Учитывая, что даже в тяжёлые времена её мама старалась в новые вещи одевать.
Потому что знала, что новые джинсы я ей куплю с этих денег
Да ты сама в дырявых кроссовках зимой бегала, а дочери новые вещи покупала.
Девочка просто привыкла, что "всё лучшее детям", и мать себе откажет, но ребенка оденет. Но вот собе отказывать, чтобы завалить ребенка бредовыми шмотками по горло, мать уже не хочет.
И да, совершенно нормально, что взрослые покупать себе более дорогую одежду, они её носить лет пять будут. А ребенку один фиг на следующий год гордероб менять. Так что в пересчёте лет на пять всё равно выйдет, что детская одежда дороже обходится
-
В тексте прямо указано, что дочери много чего покупали в последнее время.
Телефон на 2 тысячи дороже это такая проблема? Реально? /_- Она ж не айфон себе взяла. Просто техника дорожает сама по себе.
Сколько там та толстовка стоила - хз. Может, столько же, сколько мамина блузка. Просто дочери хочется, чтобы всё было для нее. Ведь мать "уже старая".
-
Но на работу без маникюра прийти стрёмно, а дочке в школу нет?
В 13 лет ногти делать? А в губёхи ей филлер не вколоть, чтоб ещё дальше раскатывать могла?
-
Вы расписали ровно то, что я описала, только многословнее. Так что это не выглядит сильно убедительнее чем "я мать и право имею".
Конфеты вот именно что не факт, что покупаются всем. Кому-то конфета, а кому то хлеб, потому что "не обязана".
Окей, действительно, нужно было выразиться иначе.
Девочка терпела безденежье наравне с матерью, ничего не требовала, телефоны один за другим не разбивала, ходила в чём дают и ела чё дают. Вероятно, как и мать надеялась что это в обозримом будущем закончится и они вместе выдохнут и будут иметь возможность порадовать себя не только необходимым, но и немножко сверху.
Немножко сверху досталось пока только матери.
Скажите, а вы принципиально вот такие моменты не видите в тексте:
дочери старалась все же покупать новое
начальник, которая в одних и тех же брючках и джемпере ходит всю неделю
Дочери по-любому покупали обновки, у матери был один комплект одежды. И претензии дочери, что мать себе купила себе условную "капсулу" делового гардероба, выглядят, скажем так, хамством.
-
Я упрекаю дочь исключительно в том, что она окуела предъявлять матери "ты уже старая, поэтому покупай мне, а себе не покупай".
Ну вот мать купила себе, потом заработает больше, в деловом-то костюме, и купит дочери. В чем проблема? В том, что надо вотпрямщас?
Мать ровной в той же степени предъявляет дочери "ты ещё маленькая, поэтому себе куплю, тебе не куплю". Чем это лучше? Тем, что мать заработала, а дочь нет?
Проблема в этом "потом". Валентина сама про себя пишет, какая она счастливая себе всякого такого накупить. Ей значит это важно, а дочь перетопчется. Правда непонятно, в чем проблема?
Beth_csn
"Сверху" - это одежда и новый телефон раз в пять лет? А у дочки этого нет, дочь в обносках ходит и по тапку звонит.
-Да и просто хотелось уже, — признается Алла смущенно. Для меня же долгие годы вещь дороже, чем 5 тысяч была неким табу
А тут купила и сумочку нормальную, и обувь, и некоторую капсулу делового гардероба.
Зато у мамы маникюрчик, сумочка, туфельки!
Я не очень понимаю, на основании чего вы считаете, что девочка врет и рюкзак не говно, просто не брендовый? Про бренды там подруга ток заливала в риторически-истерическом ключе.
В школу сейчас 13-летние девочки все-все с салонным маникюром ходят?
На работу сейчас все-все женщины с салонным маникюром ходят? Нет ведь. Зависит как от работы, так и от школы. Тем более, в тексте есть прямое указание на смену круга общения. Возможно, что в новой школе, особенно если уровнем повыше, все-все и ходят. Кроме нищих оборванок, конечно же.
Учитывая, что даже в тяжёлые времена её мама старалась в новые вещи одевать.
А вот тут как раз я подвига не вижу, с учетом того, что выше в теме резонно заметили, что ребенок быстро растет.
Она могла себе гардероб не менять, т.к. она уже не растет, а ребенку надо было по возрасту одежду покупать. И тут действительно выбор, или тратить время на поиск б/у, или купить новое. И это не обязательно новое-качественное, которое будет носиться годами. Ничего плохого в этой стратегии не вижу, но как бы тут вариантов не дофига, если не хочешь, чтобы ребенок голый ходил))
И что мешает ей продолжать действовать в том же духе? Я взрослая, я работаю, себе я куплю что хочу, а тебе- че не жалко, все равно вырастешь.
Такого не бывает?
tayojka
Скажите, а вы принципиально вот такие моменты не видите в тексте:
Я в тексте вижу принципиально не только вот такие моменты. Например, ещё такие вижу
"Да ты сама в дырявых кроссовках зимой бегала, а дочери новые вещи покупала."- это вот когда денег не было совсем ваще.
Потом уже вижу, да "начальник, которая в одних и тех же брючках и джемпере ходит всю неделю" - это вот когда немножко полегче стало, и на этом моменте дочка ещё и не бурачала особо.
А потом, вижу "маникюрчик, сумочка, туфельки" и прочее вышепроцитированное, и тут как раз начинаются дочкины истерики про "опять".
Кой смысл обсуждать, что было, когда денег не было, если они обе были в одной лодке на макаронах, и проблема появилась ток щас?
Муж, который в декрете на прокладки не дает не становится менее мерзким, если до декрета они оба нищими студентами на одну сосиску на двоих зарабатывали.
-
tayojka
Я в тексте вижу принципиально не только вот такие моменты. Например, ещё такие вижу
"Да ты сама в дырявых кроссовках зимой бегала, а дочери новые вещи покупала."- это вот когда денег не было совсем ваще.
Потом уже вижу, да "начальник, которая в одних и тех же брючках и джемпере ходит всю неделю" - это вот когда немножко полегче стало, и на этом моменте дочка ещё и не бурачала особо.
А потом, вижу "маникюрчик, сумочка, туфельки" и прочее вышепроцитированное, и тут как раз начинаются дочкины истерики про "опять".
Кой смысл обсуждать, что было, когда денег не было, если они обе были в одной лодке на макаронах, и проблема появилась ток щас?
Муж, который в декрете на прокладки не дает не становится менее мерзким, если до декрета они оба нищими студентами на одну сосиску на двоих зарабатывали.
У вас реально избирательное зрение. Вот весь отрывок полностью:
с новой должностью матери девчонка совсем разошлась. А тут еще и Алла решила, что одеваться ей просто необходимо по роду работы: то конференция, то деловая встреча, да и просто так: начальник, которая в одних и тех же брючках и джемпере ходит всю неделю, как-то уже не по статусу.
-Да и просто хотелось уже, — признается Алла смущенно. — Для меня же долгие годы вещь дороже, чем 5 тысяч была неким табу: я не могу себе это позволить. А тут купила и сумочку нормальную, и обувь, и некоторую капсулу делового гардероба. Только Маринка все воспринимала и воспринимает как личную обиду.
Алла купила себе вещи не когда они были на одной лодке и даже не когда с деньгами стало чуть полегче, а именно когда она стала начальником. То есть совсем недавно, и обновила гардероб один раз. Но и этот один раз дочь возмутил - мама себе одежду купила, а не ей.
-
У вас реально избирательное зрение. Вот весь отрывок полностью:
Алла купила себе вещи не когда они были на одной лодке и даже не когда с деньгами стало чуть полегче, а именно когда она стала начальником. То есть совсем недавно, и обновила гардероб один раз. Но и этот один раз дочь возмутил - мама себе одежду купила, а не ей.
-О, ты опять с обновками?
Только Маринка все воспринимала и воспринимает как личную обиду.
Стала начальником, решила что ей нужно, и начала покупать. А дочери не начала. Я не знаю, что тут можно избирать, и что так уж сильно меняет приведенная вами цитата полностью. Если б там мама год-два как мышь бегала начальником, но почему то без денег, а дочь на ровном месте решила "пора" и начала истерить- ну тогда да, очень важное замечание, только история превращается в абсурд.
Гораздо логичнее выглядит, если дочь наблюдает за тем, как мамино качество жизни улучшается с повышением должности и дохода, а её нет, и начинает бухтеть, какого фига.
-
Зависит как от работы, так и от школы.
Нет, не зависит от школы. В тринадцать лет даже маникюр делать не рекомендуется, поскольку ногтевая пластина еще не сформировалась полностью и можно повредить ее и матрикс, не говоря о жестких покрытиях акрилом, гелем или гель-лаком. Это медицинский факт.
-
Я не очень понимаю, на основании чего вы считаете, что девочка врет и рюкзак не говно, просто не брендовый?
Про бренды там подруга ток заливала в риторически-истерическом ключе.
Девочка не врёт, девочка капризничает и истерит.
Ей даже в тяжёлые времена новую одежду покупали, с чего вы решили, что сейчас она в обносках ходит?
На работу сейчас все-все женщины с салонным маникюром ходят? Нет ведь. Зависит как от работы, так и от школы.
Ну явно больше, чем школьниц. Тем более на руководящих должностях
Тем более, в тексте есть прямое указание на смену круга общения. Возможно, что в новой школе, особенно если уровнем повыше, все-все и ходят. Кроме нищих оборванок, конечно же.
А если в школе всех на каникулы на Мальдивы возят?
Матери наизнанку вывернуться?
А вот тут как раз я подвига не вижу, с учетом того, что выше в теме резонно заметили, что ребенок быстро растет.
А кто говорит про подвиг?
Говорят про то, что мать, которая в ущерб себе одевала ребенка вряд ли резко прекратила покупать дочери вообще любую одежду
И что мешает ей продолжать действовать в том же духе?
В каком духе? Ходить в рваных кроссовках зимой? Ходить неделями в одном джемпере?
Действительно, чего это она...
Капсулу рабочей одежды себе захотела, старуха! А могла бы на ребенка потратить
Потом уже вижу, да "начальник, которая в одних и тех же брючках и джемпере ходит всю неделю" - это вот когда немножко полегче стало, и на этом моменте дочка ещё и не бурачала особо.
"Не бурчала особо", когда у матери один джемпер на выход был? Вот это да! Вот это уровень понимания!
(Интересно, у дочери тогда тоже один джемпер и одни джинсы были для школы, или всё-таки по-разнообразнее гардероб )
А вот когда у матери телефон на 2 тысячи дороже появился это уже конечно ни в какие ворота, время истерить.
Муж, который в декрете на прокладки не дает не становится менее мерзким, если до декрета они оба нищими студентами на одну сосиску на двоих зарабатывали.
А девочке денег на прокладки не дают? Или на брендовые шмотки?
Дочь годами одевалась лучше матери, что было объяснимо - потому что обеспечить базовые потребности ребенка, это обязанность родителя. Даже в ущерб себе.
Но девочка привыкла к такому раскладу, и решила, что и брендовые вещи/сумки/маникюр она тоже тоже должна получить первой. А мать уже по остаточному признаку. А с фига ли? Да, логично, что взрослые могут покупать себе более дорогие вещи, чем детям. Как минимум потому что у взрослых гораздо реже меняется размер одежды, и носят её они в среднем аккуратнее подростков
-
Стала начальником, решила что ей нужно, и начала покупать. А дочери не начала. Я не знаю, что тут можно избирать, и что так уж сильно меняет приведенная вами цитата полностью. Если б там мама год-два как мышь бегала начальником, но почему то без денег, а дочь на ровном месте решила "пора" и начала истерить- ну тогда да, очень важное замечание, только история превращается в абсурд.
Гораздо логичнее выглядит, если дочь наблюдает за тем, как мамино качество жизни улучшается с повышением должности и дохода, а её нет, и начинает бухтеть, какого фига.
Опят с обновками - это когда к капсуле она туфли и сумку купила? Действительно, непоправимые траты: надо было с баулом ходит и в тех кроссовках, в которых зимой до этого несколько лет бегала.
И да, у матери был один комплект одежды, в отличие от дочери, которой шмотки покупали даже в самые фиговые годы. Логично, что сейчас матери одежда нужнее, у нее ее просто нет. И логично, что с одной зарплаты и гардероб обновить. и обувь с сумкой, и привести внешность в порядок не выйдет. 2-3 месяца у матери будут обновки, именно потому, что ей нужно почти с нуля одеваться.
Дочь именно что на ровном месте решила, что маме уже ничего не нужно и в первую очередь брендовые вещи нужно покупать ей.
-
Ну написано же:
У тебя есть все, многое куплено в последнее время.
А мать себе одежду купила на работу, потому что она ходила в одних брюках и одном джемпере неделю. Надо было и дальше так ходить, а п*здюхе накупить брендов? /_-
-
Девочка не врёт, девочка капризничает и истерит.
Ей даже в тяжёлые времена новую одежду покупали, с чего вы решили, что сейчас она в обносках ходит?
Какие ваши доказательства, что девочка истерит на пустом месте и капризничает?
Извините, не могу не съехидничать, для вас "новая" одежда уже настолько збсь, что остальные характеристики не важны?
Качество, дизайн и все то, что может влиять на стоимость? Замечу, мать свои приобретения характеризует не просто как новые, а как нормальные.
а п*здюхе накупить брендов?
брендовые вещи нужно покупать ей
Ещё раз спрошу, это такая унылая гипербола, или откуда вы это берете все?
По моему опыту между "одежда и обувь для всей семьи по самым низким ценам" и "гуччи" дохуа промежуточных вариантов, среди которых можно найти чуть подороже, но существенно носибельнее.
Ну явно больше, чем школьниц. Тем более на руководящих должностях
Больше, значит, не все. Значит, с работы без маникюра не уволят.
И интересно, легче ли дочери от ваших аргументов, если у нее реально в школе такая себе репутация, пусть не из за одного только маникюра, а по совокупности?
А если в школе всех на каникулы на Мальдивы возят?
А если Петя с крыши спрыгнет. Вы серьезно, что ли?
На Мальдивы заработать не может, значит, и на маникюр не обязана. Да и кормить, в общем то, только до 18 и только щоб не померла.
Про "перестала покупать вообще любую одежду" куда то сюда же и к первой цитате.
Ещё поглубже полезем или мысль понятна? Них*я себе у вас планочка для родительства.
А вот когда у матери телефон на 2 тысячи дороже появился это уже конечно ни в какие ворота, время истерить.
В сарказм у вас получается так себе. У матери телефон на 2 тысячи дороже, нормальная сумка, нормальная обувь в невыясненом количестве, рабочая "капсула", которая тоже в себя включает сложно сказать что. И регулярный маникюр. В какой момент времени уместно понять, что
-Ты просто пользуешься тем, что я вообще никому не нужна. И тебе не нужна тоже! — со злыми слезами заявила дочь и дверью в свою комнату хлопнула.
???
Я вот, например, в свое время поняла на моменте, когда мамина "рабочая капсула" включила в себя два костюма, на тот момент по 5-6 тыс (лет 15 назад). А у меня, впервые за среднюю школу появились вторые джинсы. Точнее, вторые штаны в принципе, потому что до этого, если постиранные штаны за ночь не досохли, то приходилось идти во влажных.
И как то, знаете, я не считаю нормальным в таких условиях испытывать благодарность за "спасибо что не с голой жопой".
-
И снова:
У тебя есть все, многое куплено в последнее время.
МНОГОЕ куплено. В последнее время. А у матери были 1 брюки и 1 джемпер.
-
Алла права по сути, но солашусь, что дело в недолюбленности. Мать делала что могла, но в итоге девочке её не хватало. Теперь можно бы выдохнуть и наконец начать проводить время вместе и обращать больше внимания на ребёнка, уж молчанием наказывать вообще последнее дело.
-
И снова:
МНОГОЕ куплено. В последнее время. А у матери были 1 брюки и 1 джемпер.
За последние два года куплена толстовка, кроссовки, рюкзак и телефон. Ну пусть ещё три футболки, упаковка носков и шарфик. Мать неделю походила в одном и том же, и решила, что не дело так.
или
За последний месяц новый шкаф набили гуччей доверху, мать третий год руководит в одном свитерке и брючках, пока не психанула, наконец, и не купила себе нормальный крепкий зенден, а не доче очередной луи витон
На шкале от чего до чего все эти ваши "многое" и "последнее"?
-
несколько недель назад ей предложили еще одно повышение
А ещё начальницей, судя по всему, героиня стала не так давно (и только после этого купила себе новую одежду для деловых встреч и конференций, это тоже есть в истории). По сути, она просто закрыла новые рабочие же потребности в дресс-коде и наверняка со следующей же зп купила бы вещи дочке, но у той истерика случилась уже сейчас. Мама старая, ей вообще ничего не нужно.
-
Я вот, например, в свое время поняла на моменте, когда мамина "рабочая капсула" включила в себя два костюма, на тот момент по 5-6 тыс (лет 15 назад). А у меня, впервые за среднюю школу появились вторые джинсы. Точнее, вторые штаны в принципе, потому что до этого, если постиранные штаны за ночь не досохли, то приходилось идти во влажных.
И как то, знаете, я не считаю нормальным в таких условиях испытывать благодарность за "спасибо что не с голой жопой".
То есть ваш печальный опыт единственно возможный?
-
По сути, она просто закрыла новые рабочие же потребности в дресс-коде
Вот-вот.
+ До этого она годами экономила на себе, чтоб дочка одевалась прилично. Пришло время и про себя вспомнить. Тем более что приходить на деловую встречу в рваных сапогах это действительно ну такое себе.
С сумкой она теперь может спокойно ходить несколько лет. Как и в деловой капсуле.
Себе мать тоже гуччи не покупает так-то.
-
Как эту ситуацию вижу я (я с циферками, мне так проще):
Мать, в силу обстоятельств, не могла обеспечивать и себя и дочь поровну долгое время и понятно и объяснимо делала выбор в пользу дочери – она её ответственность. И обеспечивала себя одеждой на условную 1, а дочь, предположим, на 4.
Когда с деньгами стало получше она подтянула себя до 5 и дочь до 5. Но т.к. дочь и раньше не так нуждалась в одежде, как мать, то она на себе не почувствовала таких больших изменений. А по матери эти изменения очень видно. И ей обидно, потому что она не получает от скачка в материной зарплате таких же плюшек. Возможно, дочери бы хотелось, чтобы раз мать "подняла" себя на условных 4 пункта, то и дочь она бы подняла точно так же и одевала её на 8. Ну или хотя бы, ХОТЯ БЫ разделила свалившиеся богатства поровну и сама стала одеваться на 3.5, а дочь на 6.5.
А с точки зрения матери (и с моей тоже) – раз больше нет нужды экономить, то можно не отрывать от себя с перекосом в сторону ребенка, а обеим жить по новым средствам. Да, у нее стала лучше зарплата, но минусанулись подработки, все еще есть ипотека.
два костюма
вторые штаны
По факту, у матери тоже появились вторые штаны? Или два костюма это плюсом к забитому гардеробу было?
-
Мне кажется, тут ситуация с телефоном максимально показательная. Сначала она купила дочке, потом себе. Почти одинаковые телефоны. А не себе последний айфон, а дочке кирпич за 2 тысячи.
-
Допускаю, что в этой теме на меня влияет похожая ситуация
Действительно влияет, и это уже перебор. Сочувствую болезненному опыту, однако необязательно личные детали натягивать на несуществующих людей из гражданочки
-
О*ренеть аква тут сову натягивает /_-
У нас в семье была ситуация один в один как в истории, мне 13-15 лет, с финансами все очень плохо. Так я и сама рада была, когда денег стало больше и мама могла нормально одеваться. И сама с ней ходила по магазинам, чтобы подбирать красивые вещи ей.
Когда смогла подрабатывать, то сама стала для себя многое покупать, потому что понимала что ей неоткуда взять лишние деньги на очередную кофточку.
Втащить этой девахе захотелось
Девочке в 13 «зашкварно» значит ходить в школу не в брендах, а ходить по улицам с мамой одетой в рваные обноски значит норм? Или когда мама в тех же обносках приходит в ее пафосную школу тоже типа норм, да?
-
Какие ваши доказательства, что девочка истерит на пустом месте и капризничает?
Извините, не могу не съехидничать, для вас "новая" одежда уже настолько збсь, что остальные характеристики не важны?
Качество, дизайн и все то, что может влиять на стоимость? Замечу, мать свои приобретения характеризует не просто как новые, а как нормальные.
А какие ваши доказательства, что у девочки одни джинсы и одна толстовка из "одежда и обувь для всей семьи по самым низким ценам"?
Больше, значит, не все. Значит, с работы без маникюра не уволят.
И интересно, легче ли дочери от ваших аргументов, если у нее реально в школе такая себе репутация, пусть не из за одного только маникюра, а по совокупности?
Если у дочери в школе проблемы с репутацией в том числе из-за маникюра, это скорее повод сменить школу, чем кидаться делать "как у всех"
На Мальдивы заработать не может, значит, и на маникюр не обязана. Да и кормить, в общем то, только до 18 и только щоб не померла.
На маникюр уж точно не обязана. Тем более, как заметила Лой, маникюр подросткам не полезен.
Да и в целом, как по мне, позиция - "базовые потребности закрываются в первую очередь ребенку, а условные "излишества" типа маникюра, дорогих сумок/гаджетов, получают в первую очередь родители", кажется вполне разумной. Потому что родители зарабатывают, взрослые обычно бережнее относятся к вещам, чем дети.
Про "перестала покупать вообще любую одежду" куда то сюда же и к первой цитате.
Ага, и в истории нет никаких доказательств, что вещи дочки некачественные, самые дешёвые из возможных или что на момент их покупки они дочери не нравились.
В сарказм у вас получается так себе. У матери телефон на 2 тысячи дороже, нормальная сумка, нормальная обувь в невыясненом количестве, рабочая "капсула", которая тоже в себя включает сложно сказать что. И регулярный маникюр. В какой момент времени уместно понять, что
Конечно в тот момент, когда у матери появилось больше, чем одна пара штанов, и аж целая сумка!
Вы сами перечитайте, что вы написали: у матери впервые за много лет появилась нормальная обувь, не рваная и по сезону, одежда в количестве больше "один комплект на работу" и аж сумка.
Можно, конечно, предположить, что капсула состоит из 20 предметов одежды, а обуви мать себе купила сразу 10 пар, и это только сапог, но это будет именно что натягивания совы на глобус.
Я вот, например, в свое время поняла на моменте, когда мамина "рабочая капсула" включила в себя два костюма, на тот момент по 5-6 тыс (лет 15 назад). А у меня, впервые за среднюю школу появились вторые джинсы. Точнее, вторые штаны в принципе, потому что до этого, если постиранные штаны за ночь не досохли, то приходилось идти во влажных.
Осталось только найти в тексте намёк, что у девочки только одни штаны, и ситуации один в один будут (если, конечно, до этого ваша мать годами на себе экономила, чтобы вас одеть)
-
По сути, она просто закрыла новые рабочие же потребности в дресс-коде и наверняка со следующей же зп купила бы вещи дочке, но у той истерика случилась уже сейчас. Мама старая, ей вообще ничего не нужно.
Если бы об этом хоть где то, хоть полслова было...)
Несколько недель это больше месяца. Она уже всё себе новое купила, а до дочери руки не доходят.
До этого она годами экономила на себе, чтоб дочка одевалась прилично.
С чего вы это взяли?
Экономила она на обеих во всём, в чём могла. То что дочери покупали иногда новые вещи, а иногда брали бу не звучит как "прилично" с учётом роста.
Звучит как "минимально необходимое" и нормально этим обеспечивать. Это не жертва и не подвиг, это нормальное поведение родителя, который за ребёнка отвечает.
По факту, у матери тоже появились вторые штаны? Или два костюма это плюсом к забитому гардеробу было?
У матери появилось два полных юбочных костюма, только и исключительно для работы.
Повседневная одежда была. Не избыток, и не бренды, но и она не руководителем была)
Действительно влияет, и это уже перебор.
А в чём перебор? Я смотрю на ситуацию с другой стороны, но оперирую фактами из стартовой темы.
Я там не вижу требований БРЕНДОВ от дочери, как мне тут тычут, не объясняя откуда оно взято.
Я вижу- мама перечисляет свои покупки, подробно, с описанием эмоции от покупок. Покупки есть, не только необходимые, но и приятные. В очередной раз, не первый, мать приходит с покупками во множественном количестве, и ничего не приносит дочери. И это при том что они обе долго сидели на макаронах.
Вместо того, чтобы ответить дочери- да ты офигела, дорогая, давай посчитаем что и за сколько я тебе купила за последнее время.
Но она так не говорит ни дочери, ни подруге даже.
При этом, девочка не избалованная, терпела, маме в работе помогала. И вдруг х*як и прямо БРЕНДОВ захотела , увидев одну единственную мамину юбку?
Так вот, что мать отвечает дочери? Я трачу на твою еду, на коммуналку и ипотеку. Т.е. попрекает абсолютно базовыми вещами.
А ещё я не склонна к эйджизму и к тому, чтобы списывать всё на подростковые истерики, и мне не нравится отношение "твоего тут ничего нет".
А какие ваши доказательства, что у девочки одни джинсы и одна толстовка из "одежда и обувь для всей семьи по самым низким ценам"?
А у меня их и нет, я предполагаю что так может быть. И если так есть, то тем более понятно, почему мать обходится расплывчатыми формулировками.
Вы же утверждаете, что это не так. А на основании чего - не понятно.
-
В тексте очень четко сказано, что раньше она покупала дочке обновки, а сама ходила в рванье и неделю носила одни брюки и один джемпер. И, блин, какой ужас, она купила себе новое! А не продолжила ходить в рванье!
В тексте опять же сказано, что у дочери много новых вещей.
Про телефон сказано. Очень показательный момент.
И фраза дочери про "ты уже старая" приведена. Нормальная фраза, да? Можно так с матерью разговаривать?
-
Конкретно требований брендов нет, есть требование покупать ей дорогие вещи. Когда человек хочет что-то, только потому что оно дорогое, значит он не знает цену деньгам. Сейчас я свой опыт спроецирую: когда мне было 13, мы жили бедно, и я отлично знала, что сколько стоит, что в приоритете базовые потребности, а излишества это не для нас, а если появляются деньги, то неразумно спускать их на дорогой шмот, и мама сама распределит бюджет. И я всегда очень радовалась, когда она находила возможность потратить деньги на себя, в том числе, потому что многое из купленного ей потом одалживалось или даже отдавалось мне. Ну и мама радовалась новым вещам, а ребенок счастлив, когда мама счастлива.
Насчет эйджизма. Если человек заявляет, что женщина в 40 уже старая и в приличном дорогом шмоте не нуждается, то он либо умственно отсталый, либо пездюк.
-
Можно ответить "Я старая? А ты вообще малявка, в твоём возрасте нужно думать о геометрии и алгебре, а не об Айфонах и дорогих шмотках". Но это не педагогично ::)
-
И да, меня еще задела фраза «этой толстовкой только полы мыть». Показывает, что она совсем не ценит, что у нее есть. Если вещь плохая, то она линяет, покрывается катышками после первой стирки, в ней холодно и т.д. Но нет, мелкой истеричке не нравится именно то, что она недорогая (что не говорит ничего о качестве или виде).
-
Телефон отстой тоже явно чисто из-за того, что это не крутой бренд. Мать с таким же телефоном ходит так-то.
-
Насчет эйджизма. Если человек заявляет, что женщина в 40 уже старая и в приличном дорогом шмоте не нуждается, то он либо умственно отсталый, либо пездюк.
Либо и то, и то. Не шибко девочка из истории умная и приятная. Я б за такие речи наказала жёстко.
-
Да и в целом, как по мне, позиция - "базовые потребности закрываются в первую очередь ребенку, а условные "излишества" типа маникюра, дорогих сумок/гаджетов, получают в первую очередь родители", кажется вполне разумной. Потому что родители зарабатывают, взрослые обычно бережнее относятся к вещам, чем дети.
Хм. Ну давайте нарисуем картинку, что ребенок получает пол половника супа, один комплект одежды на каждый сезон и пенал из фикс прайса.
А родители на Мальдивы ездят и в ресторанах обедают.
Само собой, это преувеличение, но оно не выбивается из вашего описания нормы.
И что, положа руку на сердце скажете, что родителей не в чем упрекнуть? Или всё ж таки есть границы, когда "право имею" и "не обязан" превращается в свинство?
Конкретно требований брендов нет, есть требование покупать ей дорогие вещи. Когда человек хочет что-то, только потому что оно дорогое, значит он не знает цену деньгам.
Чтобы понимать, что условная футболка за 100р деньги на ветер, а за 1000 уже вполне себе, не надо иметь экономическую вышку.
Почему вы уверены, что дело только в цене?
Если человек заявляет, что женщина в 40 уже старая и в приличном дорогом шмоте не нуждается, то он либо умственно отсталый, либо пездюк.
Если человек молодой девушке заявляет, что ей ничего не надо, и вообще она себе ещё на коммуналку и крышу над головой не обеспечила, значит он либо х*евый родитель, либо х*вый родитель.
Только мама обижается с новой сумочкой и маникюрчиком, а дочь пошла нах*й.
И да, меня еще задела фраза «этой толстовкой только полы мыть». Показывает, что она совсем не ценит, что у нее есть. Если вещь плохая, то она линяет, покрывается катышками после первой стирки, в ней холодно и т.д.
А если толстовка дешевое говно в катышках, то про неё нельзя сказать, что ей только полы мыть? Почему??
-
Катышки могут оторваться и загрязнить пол вместо уборки
-
Если человек молодой девушке заявляет, что ей ничего не надо, и вообще она себе ещё на коммуналку и крышу над головой не обеспечила, значит он либо х*евый родитель, либо х*вый родитель.
Только мама обижается с новой сумочкой и маникюрчиком, а дочь пошла нах*й.
Ей про коммуналку сказали уже после того, как она сильно прих*ела.
У "молодой девушки" есть и шмотки, и новое всякое, что ей покупалось вот недавно, и телефон у нее есть, который она получила, когда мать со своим ходила уже 5 лет. И у нее всегда всё было, ей всегда всё покупали. А у матери были рваные сапоги.
-
Несколько недель это больше месяца. Она уже всё себе новое купила, а до дочери руки не доходят.
Вот сука эгоистичная! Как можно при наличии дочери хоть что то себе покупать? Нет у нормальной матери никаких личных желаний и быть не может!.
Аква в этой теме прям классическая бабка из гражданочки которая дочери мозг выдаёт за то что смеет какую то там личную жизнь делать или с подружкой встречаться когда у неё же ДЕТИ!!!!
-
Телефон отстой тоже явно чисто из-за того, что это не крутой бренд. Мать с таким же телефоном ходит так-то.
Это вы из слова "отстой" такой вывод сделали? Больше я про телефон от лица дочери ничего не нашла.
Катышки могут оторваться и загрязнить пол вместо уборки
А от дешёвой холодной ткани? От расходящихся швов? От оторвавшейся фурнитуры?
Вот на таком вот блть "явно видно в хрустальном шаре" я просто ломаюсь. Неужели вам самим не очевидно, что вышло бредово?
Ей про коммуналку сказали уже после того, как она сильно прих*ела.
А про "много всякого разного нового" почему не сказали?
И как вам такой уровень родительского авторитета, ок? Над или под по уровню зашквара от "ты на ужин не заработал" и "твоё тут только говно в унитазе"?
На всё остальное я уже отвечала, Вера, извините. С трёх сторон зашла к этому"много всякого разного нового", больше мне сказать нечего.
А когда вы, игнорируя мои ответы, тупо талдычите одно и то же теми же словами, мне начинает казаться, что и вам сказать нечего.
-
Но если у дочери телефон отстой, то и у матери тоже, у них же одинаковые телефоны
-
Так я историю читаю внимательно, и в истории всё есть. И про рваные сапоги, и про телефоны. Мать купила дочке телефон, хотя сама ходила со своим 5 лет. Потом купила новый телефон себе. И получила истерику.
С авторитетом и правда всё плохо, мать избаловала дочку, дочка привыкла, что всё всегда ей, а мать и в рваных сапогах походит.
-
Так читаешь истории и в очередной раз убеждаешься, что семья - огромное наипалово для женщины.
Один раз за много лет поставила в приоритет свои потребности и желания - получила и от дочери истерику, и от форумчан осуждение.
Получается, всю жизнь работаешь, зарабатываешь, по карьерной лестнице продвигаешься, стараешься, а потратить свои деньги на себя - не смей, пока у дочери не закрыты все-превсе хотелки.
А что Валентина вообще получает взамен за вот это вот мозгойопство? Надежду на стакан воды в старости?
-
Да тут пока только один пользователь ее осуждает, и то на основе своих непроработанных еще обид
Фортресса, ну ведь на все есть ответ «а она не просила ее рожать» 😀😀
-
Хм. Ну давайте нарисуем картинку, что ребенок получает пол половника супа, один комплект одежды на каждый сезон и пенал из фикс прайса.
Я не считаю это удовлетворением базовых потребностей.
А родители на Мальдивы ездят и в ресторанах обедают.
Само собой, это преувеличение, но оно не выбивается из вашего описания нормы.
И что, положа руку на сердце скажете, что родителей не в чем упрекнуть? Или всё ж таки есть границы, когда "право имею" и "не обязан" превращается в свинство?
Скажите, положа руку на сердце, вам обязательно доводить любое утверждение до абсурда? Я писала про "в первую очередь", а не "растите детей в собачей будке".
Я, положа руку куда угодно, могу сказать, что считаю нормальным, если у первоклассника пенал из фикспрайса, а у папы картхолдер из натуральной кожи.
Нормально, что у родителя телефон дороже, чем у подростка.
Нормально, что мать ходит на маникюр, а 13-летняя девочка нет.
Нормально, что один отпуск в году родители проводят в детьми в Турции, а в другой едут в спа-отель на Мальдивах без них.
Нормально, когда у мамы больше обуви, чем у дочки, потому что мама из старой обуви не вырастает.
Нормально, когда родители обеспечивают качественное (а не полполовничка супа) питание детям дома, и иногда водят их в пиццерии и заказывают роллы, а в ресторан авторской кухни в вечерних нарядах идут на свидание без них.
Нормально, если у родителей лыжи за много денег, а ребенку купили б/у с Авито. Потому что ребенок может мало того, что вырасти, а ещё и пару раз покататься и сказать, что всё, надоело.
Чтобы понимать, что условная футболка за 100р деньги на ветер, а за 1000 уже вполне себе, не надо иметь экономическую вышку.
Вот только футболка за 100 рублей может оказаться удачной и носиться полвека, а за 1000 может оказаться говном, которое после первой стирки развалится
-
Вот только футболка за 100 рублей может оказаться удачной и носиться полвека, а за 1000 может оказаться говном, которое после первой стирки развалится
Чаще всего так и бывает, как ни странно ;D
мама из старой обуви не вырастает
+ Мама будет носить свою капсулу долго, а дочь очень быстро заявит, что это ей надоело, а вон то вышло из моды.
-
Но если у дочери телефон отстой, то и у матери тоже, у них же одинаковые телефоны
Ну, мать устраивает её телефон, дочь её телефон не устраивает. И это не обязательно вопрос сяоми и эппла. Это вполне может быть сяоми за 15, или хуавей за 18, но с камерой получше, чтобы селфи в инсту пилить (или это тоже кококо нельзя, 18+, да ещё и запрещённая организация?). Да, дороже, но не на столько же, чтобы на этом основании делать выводы про бренд.
Мать купила дочке телефон, хотя сама ходила со своим 5 лет. Потом купила новый телефон себе. И получила истерику.
Вот видите, вам всё понятно из текста.
А мне не всё понятно. Мать ходила со своим старым 5 лет. А дочь? Вам там не видно в хрустальном шаре, сколько айфонов в неделю она разбивала?)
С авторитетом и правда всё плохо, мать избаловала дочку, дочка привыкла, что всё всегда ей, а мать и в рваных сапогах походит.
Дочка
1) вместе с мамой сидела на макаронах
2) соглашалась на ограничения сейчас ради улучшений в будущем
3) помогала матери в зарабатывании денег, лет в 10, получается? Да, не вагоны разгружала, но тем не менее, часть маминой работы на себя брала.
Когда она успела так избаловаться, что вы ей желание айфонов вангуете, а не толстовку не из смешных цен, а из какого нибудь пул энд бир?
Скажите, положа руку на сердце, вам обязательно доводить любое утверждение до абсурда?
Не обязательно, а объяснение того, зачем я это сделала, процитировано вами же.
Так что все ваши примеры не имеют смысла, поскольку просто попадают в ту же рамку и считаются (вами) нормой. А на основании чего одно "в первую очередь" ок, а другое уже абсурд?
Из глубин памяти всплывает история о том, как девочку в больнице годами держали какие то состоятельные или влиятельные родители. Так что я даже до абсурда, положа руку на сердце, не довожу.
Вот только футболка за 100 рублей может оказаться удачной и носиться полвека, а за 1000 может оказаться говном, которое после первой стирки развалится
Вот только среди футболок по 100 найти не говно сложнее, чем среди футболок за тысячу.
-
А дочь?
Даже если дочь ходила те же пять лет со старым телефоном, то что с того? Ей купили новый телефон. После этого мать купила себе телефон. Почти такой же. Дочь не устраивает ее телефон? Ну сорян, у матери такой же так-то. Какие телефоны может себе позволить - те и покупает.
Ну и вот пожалуйста:
Бывало, радовалась теплой зиме, когда было можно ходить в осенней обуви — зимние ботинки для себя покупать было не на что. Дочери старалась все же покупать новое, изредка только что-то отдавали подруги.
-
Из глубин памяти всплывает история о том, как девочку в больнице годами держали какие то состоятельные или влиятельные родители. Так что я даже до абсурда, положа руку на сердце, не довожу.
Жалко, не всплывает, что там семья не только богатая, но и сектантская.
Вот только среди футболок по 100 найти не говно сложнее, чем среди футболок за тысячу.
Тогда зачем покупать по тысяче, если на выходе одно и то же? ::)
-
В истории мелькает и "дешёвка", и что дочь хочет дорогое. Из чего и появляется вывод, что ей нужен айфон.
-
Так читаешь истории и в очередной раз убеждаешься, что семья - огромное наипалово для женщины.
На это вот отдельно хотелось ответить.
Вы классно расписали как исстрадалась мать, но 1) она взрослый человек 2) эта ситуация была последствием (хоть и непредсказуемым) её решений.
А у дочери просто выбора не было, она росла в экономии. Вы правда думаете, что если там рваные кроссовки зимой и с едой небогато, то у дочери там полные шкафы вещей? И все сплошь находки за 100р!
А это, блин, детство, в котором она мать не видела, денег не видела, работу видела. И сидела не хрюкала, потому как понимала, что матери ещё хуже.
И они были команда, в жопе, но вместе. И дочь не заявляла "я ребёнок, ты взрослый, моя задача учиться, а в аптеку п*здуй сама, это твоя работа".
А как деньги появились, так уже и не команда. Уже и девочка - умничка превращается в стерву как по щелчку пальцев, буквально с единственной покупочкой, и сразу начинает требовать айфоны. И нех*й ей, п*здючке, не доросла ещё.
Очень удобно. Можно ещё перед др и нг в детдом сдавать. Пусть подарком будет возвращение домой.
Ну сорян, у матери такой же так-то. Какие телефоны может себе позволить - те и покупает.
У матери дороже. Может позволить себе купить дороже и в первую очередь, а дочери по остаточному принципу.
Вот именно это меня смущает. Не так, что, допустим, в этом месяце себе разнообразия в гардеробе, а дочке новые джинсы. В следующем месяце себе нормальную сумку, дочери рюкзак хороший. Себе зимнюю обувь - ей зимнюю куртку.
Сначала всё себе и нормальное. А у дочери всё есть (откуда? из времён режима экономии на еде осталось?)
-
ну или самсунг флип или s24 ultra, тоже дорогие модели телефонов
-
В истории мелькает и "дешёвка", и что дочь хочет дорогое. Из чего и появляется вывод, что ей нужен айфон.
Вам скрины поприсылать из магазинов, чтобы убедить, наконец, что между телефоном за 15т.р. и айфонами есть промежуточные варианты?
К слову о телефонах и непроработанных травмах. Мама тоже как то купила мне подешевле телефон, себе подороже. Мне было обидно, потому что она кроме звонков и смс ничего не использовала, а там была куча каких то новых встроенных функций и игрууух. Ещё немножко обиднее стало, когда она своему сначала экран разъе*ала, а потом вместе с мусором выкинула) А мой был выкинут спустя кучу лет, потому что уже нафиг никому кнопочные не упали, живой и здоровый.
А ещё, мы как то будучи бедными студентами жили с парнем. Новые телефоны очень надо, потому что на старых уже новые прилки не влезают. Из денег- мои попытки накопить со стипухи. И тут я вижу акцию "два сяоми по цене одного", один повеселее и подороже, второй попроще и вообще подарочный. Не задумываясь отдала тот, что подороже парню, потому что мне в душе насрать на камеру, а памяти столько дофига мне не надо. И даже обрадовалась, как классно, каждый получил то, чего ему хватит. Такое распределение мне как то ближе, чем по седине мудей.
-
У них разница в ценах на телефон на 2 тысячи. Сэкономила на дочери так сэкономила ;D
-
Несколько недель это больше месяца.
А почему обязательно больше? Это вполне может быть и три недели, например.
-
А почему обязательно больше? Это вполне может быть и три недели, например.
Хм, ну я так написала учитывая, что вряд ли мать настолько дофига стала получать.
Но если стала, и действительно все вышеперечисленное за три недели осилила, то мое увожение, каеш, но уж пару тысяч на маник дочери то тогда можно было выделить? Или маники тоже нынче как айфоны стоят и дочь оборзела таких трат хотеть?
У них разница в ценах на телефон на 2 тысячи. Сэкономила на дочери так сэкономила ;D
У них разница в том, что дочь получила отстой, а мать то, что её устраивает.
-
У них разница в том, что дочь получила отстой, а мать то, что её устраивает.
Мать получила "примерно такой же". Дороже на 2 тысячи, но, извините меня, цены растут, как на дрожжах. В том числе и на телефоны. 2 тысячи это вообще не та разница, из-за которой стоит устраивать истерику. Там не айфон против кирпича, а два практически одинаковых телефона. А дочь устроила истерику, потому что мать вообще в принципе позволила себе купить что-то. Ей так и надо было ходить в одних брюках, одной кофте и драных сапогах?
Может позволить себе купить дороже и в первую очередь, а дочери по остаточному принципу.
1) Дочери она брала телефон раньше, чем себе. В первую очередь.
2) Она годами экономила на себе, чтобы дочь нормально одевать.
-
А скажите, пожалуйста, мамы девочек подросткового возраста, действительно ли сейчас в школах для комфортной социализации необходимы определенные шмотки, телефоны, рюкзаки и маникюры? У меня и моих подруг преимущественно мальчики, никто не предъявлял за отстойный шмот и телефон (про маникюр, уж понятно, не говорю).
-
Может позволить себе купить дороже и в первую очередь, а дочери по остаточному принципу.
Только вот телефон она купила сначала дочери, причем тогда, когда еще не была начальником, а себе смогла позволить только после повышения оклада. Хороший «остаточный принцип», ага.
-
Вот прям сейчас спросила у сына, много ли одноклассников с айфонами, и меряются ли в принципе телефонами. Сын ответил, что всем пофигу, у кого что, главное - иметь возможность созвониться, списаться. Но это мальчики. Может, у девочек по другому?
-
А скажите, пожалуйста, мамы девочек подросткового возраста, действительно ли сейчас в школах для комфортной социализации необходимы определенные шмотки, телефоны, рюкзаки и маникюры? У меня и моих подруг преимущественно мальчики, никто не предъявлял за отстойный шмот и телефон (про маникюр, уж понятно, не говорю).
Ну, моей для успешной социализации достаточно каких-то мерчевых брелков и красных волос ;D
Подружки ее примерно также ходят. Хотя у всех семьи вполне себе стабильный средний класс.
Маникюры в салонах не делают (15 лет, 9 класс), телефоны - китайцы (деточка вообще третий год с tecno ходит. ее устраивает), у подружек сяоми и т.п. фигня.
-
Ну, моей для успешной социализации достаточно каких-то мерчевых брелков и красных волос ;D
Подружки ее примерно также ходят. Хотя у всех семьи вполне себе стабильный средний класс.
Маникюры в салонах не делают (15 лет, 9 класс), телефоны - китайцы (деточка вообще третий год с tecno ходит. ее устраивает), у подружек сяоми и т.п. фигня.
Понятно, спасибо.
-
А скажите, пожалуйста, мамы девочек подросткового возраста, действительно ли сейчас в школах для комфортной социализации необходимы определенные шмотки, телефоны, рюкзаки и маникюры? У меня и моих подруг преимущественно мальчики, никто не предъявлял за отстойный шмот и телефон (про маникюр, уж понятно, не говорю).
сама не детная, но есть детные подруги.
да, дети стали сильнее загоняться на брендах.
у 13ти летнего пацана подруги вишлист на др состоял из: брендовых кроссовок за 300 евро и трех худи за 130 евро каждое. какой-то бренд. на слуху, но вспомнить не могу
в моем подростковом возрасте важен был только прикольный телефон. они тогда все кнопочные были.
у девочек в ходу косметос и уходовая косметика. вот вся популярная из тиктока - drunk elephant, glow recipe, известные марки косметоса и духов.
дети сейчас очень активно разбираются в брендах, мерятся ими, но к сожалению не разбираются в зарплатах и расходах.
вот слышит ребенок, что у мамы ЗП 1000 евро и прикидывает - это же можно 7 брендовых худи купить! или 3 пары кроссовок! че эта ш мне даже одни кроссы не покупает?!
или тот же пример - у нее зп 1000 евро, как раз на айфон хватает, В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?)))
но за некоторыми подругами, у кого дети помладше, наблюдаю такую картину: они реально готовы одевать детей в бренды, хотя они еще маленькие, им ПОФИГ.
но мама усердно объясняет "это вот такой бренд, стоит он вот столько-то, носи аккуратно". родитель закладывает в голову еще совсем головастика, что он носит условную баленсиагу и она стоит вот столько. и следовательно он принесет это в сад-в школу. будет спрашивать, а какого бренда у тебя кофта, а сколько она стоит. и отсюда все и пойдет.
-
Хороший «остаточный принцип», ага.
Да даже если бы она реально купила бы сначала себе телефон, это, имхо, абсолютно нормально было бы, так как до этого она всю жизнь в первую очередь покупала обновки дочке, а сама ходила в сапогах с дырой. Стоит хоть иногда ставить себя на первое место. Тем более что ей действительно важно выглядеть прилично, она постоянно ходит на деловые мероприятия.
-
А дочь устроила истерику, потому что мать вообще в принципе позволила себе купить что-то.
Что то одно?
Только из за телефона устроила истерику?
1) Дочери она брала телефон раньше, чем себе. В первую очередь.
2) Она годами экономила на себе, чтобы дочь нормально одевать.
1) она только телефон себе купила и только из за него сыр бор?
2) а где в тексте слово нормально? В тексте написано новое. Это себе она купила нормальное, дочери она "Дочери старалась все же покупать новое, изредка только что-то отдавали подруги.".
И ещё раз, они экономили на еде. Думаете, покупали при этом вещи из масс маркета для дочери? А почему вы так думаете?Может, у девочек по другому?
Может, в разных коллективах по разному?
Или если вашего ребенка не травят в школе, значит, остальные дети врут?
-
одна подруга покупает дочери платья на заказ на каждый праздник. каждый раз - новое. на нг, на день рождения, на выпускной в детском саду. платья - 200 евро нижний порог. + каждый праздник профессиональная фотосессия ребенка, и это без учета подарков.
очень этим гордится, очень этим хвалится. я думаю первоклашка нынче это прекрасно впитывает и знает, что она носит только новое, только из магазина, только под заказ, дважды на праздники одно и то же платье не надевает. и когда в школе окажется, что девочка какая-нибудь носит то же платье что на др, что на нг, что на фотосессию школьную, у дочки моей подруги появятся вопросики. а может мама тебя не любит, что платье тебе не покупает новое? как это не на заказ шили, мне всегда на заказ шьют!
-
Что то одно?
Только из за телефона устроила истерику?
Нет, дочь устроила истерику из-за того, что «старая» мать в принципе посмела себе что-то купить. А не продолжила ходить еще пять лет в одном комплекте одежды. В этом, конечно, львиная доля отсутствия воспитания — не до жиру было, когда было нужно. Плюс папина наследственность жлобская.
-
Стоит хоть иногда ставить себя на первое место. Тем более что ей действительно важно выглядеть прилично, она постоянно ходит на деловые мероприятия.
Изначально мать никого ни на какое место не ставила, у неё выхода не было. Если дочь будет ходить в рванье- будут вопросы, если дочь не будет есть хотя бы макароны- это уголовка.
Так что так или иначе мать должна была ребенка одевать. Старалась, кстати, не равно "покупала" тут может быть ровно так же как с вашим туземным "много! Разное! В последнее время"
А когда появилась возможность выбрать, кто первее, она без зазрения совести выбрала себя.
А дочь куда ходит, в наркопритоны?
У мамы рабочая униформа- а девочка стринги выпрашивает?
-
aqua.tacet, странно, что вы все претензии только матери предъявляете. Отец, начавший мухлевать с алиментами, не при делах? Хотя тут как раз вина матери есть — не потрудилась обратиться с иском о замене алимениов с процентов на ТДС, когда бывший муж начал кудесничать.
-
У дочери есть как минимум то и это, которое она видите ли больше не наденет, а ещё новая толстовка. А у матери были брюки и джемпер, всё.
И, да, даже если бы она реально выбрала бы сначала себя, это было бы нормально. В ситуации с телефоном она выбрала сначала дочь.
-
сама не детная, но есть детные подруги.
да, дети стали сильнее загоняться на брендах.
у 13ти летнего пацана подруги вишлист на др состоял из: брендовых кроссовок за 300 евро и трех худи за 130 евро каждое. какой-то бренд. на слуху, но вспомнить не могу
А, вспомнила, коллега рассказывала, как ее сын просил футболку какого-то бренда. Коллега узнала стоимость, охерела, поехала с сыном на рынок Садовод и там ровно такую же футболку в десять раз дешевле купила. Сын счастлив)))
-
одна подруга покупает дочери платья на заказ на каждый праздник. каждый раз - новое. на нг, на день рождения, на выпускной в детском саду. платья - 200 евро нижний порог. + каждый праздник профессиональная фотосессия ребенка, и это без учета подарков.
очень этим гордится, очень этим хвалится. я думаю первоклашка нынче это прекрасно впитывает и знает, что она носит только новое, только из магазина, только под заказ, дважды на праздники одно и то же платье не надевает. и когда в школе окажется, что девочка какая-нибудь носит то же платье что на др, что на нг, что на фотосессию школьную, у дочки моей подруги появятся вопросики. а может мама тебя не любит, что платье тебе не покупает новое? как это не на заказ шили, мне всегда на заказ шьют!
Не, в детсаду я дочери тоже почти на каждый праздник новое платье покупала. Потому что платье, купленное на "Праздник осени" к Наврузу (21 марта) чаще всего было уже мало, а на Новый год предпочитала покупать платья с длинными рукавами. Но 200 евро за платье - моя жаба б меня задушила еще на моменте просмотра сайта с такими ценами ;D
-
Не, в детсаду я дочери тоже почти на каждый праздник новое платье покупала. Потому что платье, купленное на "Праздник осени" к Наврузу (21 марта) чаще всего было уже мало, а на Новый год предпочитала покупать платья с длинными рукавами. Но 200 евро за платье - моя жаба б меня задушила еще на моменте просмотра сайта с такими ценами ;D
так там не только в детсад! и 200 евро - НИЖНЯЯ ГРАНИЦА! были платье и за 300, и за 450 евро. на день рождения, на новый год, на отдельную фотосессию просто потому что она "мамина бусечка, я так хочу ее фотографировать!" потом платья либо продаются либо висят в шкафу "на память". никуда больше эта девочка это платье не надевает. платья ОЧЕНЬ громоздкие и помпезные.
200+ евро на заказ - надеть один раз.
у девочки в голове УЖЕ отложено, что девочка праздничное платье надевает один раз. даже если влезает.
-
Для меня щас тема читается так
Жили мама с дочкой, плохо жили, впроголодь. Дочь на макаронах, а мать и без них иногда.
И вот у мамы всё наладилось, она потихоньку себе то колбаски (сырокопч, а не туалетная бумага), сыра не "дружба", а маасдам, и мясо не по скидке, а нормальную вырезку. И удивляется, что дочь не в восторге, макароны то остались же с плохих времен.
Нормально хотеть колбасы не из бумаги и сыра не дружба? Нормально. Нормально это тогда, когда ребенок на макаронах сидит? По моему нет.
И тут начинают ванговать, что мать впроголодь сидела, а дочь пирожные ела, так вот пусть не вые*ывается и достаёт заначку, ей же на прошлой неделе и так упаковку сосисок купили.
А я в свою сторону начинаю ванговать, что как были макароны, так и остались. И нет там того, что мне тут пытаются написать в тексте ясно написано". В тексте написано не ясно, а как раз вполне расплывчато. Вот материны покупки да, расписаны нормально. Даже ориентировка есть- 5 тыщ, планку которую она в своей голове превысила.
Я вот, например, на свою работу хожу с рюкзаком за 1,5 тысячи. Мне уже можно начинать кричать, что мать просто е*нулась на брендах, если сумка меньше чем за 5 это уже "ненормально"? Или ещё рано?
А уж с учётом того, что "больше" уходит в бесконечность, то я таки я вам четко и ясно заявляю, что мать себе Луи витоны покупает.
-
Купила сыну брендовые брюки (Картерс у байеров, аж за тыщу!) и рубашку на вб на скидках за 350. Рассчитываю, что следующий подобный закуп будет в сентябре >:D
Угнетаю, да, себе то на корпоратив новое платье купила
-
Для меня щас тема читается так
Жили мама с дочкой, плохо жили, впроголодь. Дочь на макаронах, а мать и без них иногда.
И вот у мамы всё наладилось, она потихоньку себе то колбаски (сырокопч, а не туалетная бумага), сыра не "дружба", а маасдам, и мясо не по скидке, а нормальную вырезку. И удивляется, что дочь не в восторге, макароны то остались же с плохих времен.
И тут начинают ванговать, что мать впроголодь сидела, а дочь пирожные ела, так вот пусть не вые*ывается и достаёт заначку, ей же на прошлой неделе и так упаковку сосисок купили.
А я в свою сторону начинаю ванговать, что как были макароны, так и остались. И нет там того, что мне тут пытаются написать в тексте ясно написано". В тексте написано не ясно, а как раз вполне расплывчато. Вот материны покупки да, расписаны нормально. Даже ориентировка есть- 5 тыщ, планку которую она в своей голове превысила.
Я вот, например, на свою работу хожу с рюкзаком за 1,5 тысячи. Мне уже можно начинать кричать, что мать просто е*нулась на брендах, если сумка меньше чем за 5 это уже "ненормально"? Или ещё рано?
А уж с учётом того, что "больше" уходит в бесконечность, то я таки я вам четко и ясно заявляю, что мать себе Луи витоны покупает.
я на свою работу хожу с тотом с шейна за 6 евро. ;D рабочую форму покупаю на алике. как и добрая половина больницы.
не, есть и народ в понтовых koi, которые от 90 евро за костюм, но у меня суровый алик за 16 евро, который носится ничем не хуже ;D что костюм за 90 евро, что за 16 можно угандошить в крови и фекалиях, стоимость костюма от этого не спасает )))
а насчет "больше" - так сумки guess стоят примерно 8-10 тысяч. а это уже выходит за бюджет 5к. хотя по гесс не прошелся еще только ленивый, насколько зашквар их носить.
-
Аква так тщательно начесывает свою детскую обидку, что забыла о том, что работающему человеку внезапно иногда надо, вот прям по работе надо выглядеть хорошо. А ещё помимо этого иметь какую-то мотивацию кроме подростка, который воспримет покупку как данность и удалится в свою комнату.
Но мать все равно плохая, она же не отец, да? ;D
-
Аква так тщательно начесывает свою детскую обидку, что забыла о том, что работающему человеку внезапно иногда надо, вот прям по работе надо выглядеть хорошо. А ещё помимо этого иметь какую-то мотивацию кроме подростка, который воспримет покупку как данность и удалится в свою комнату.
Но мать все равно плохая, она же не отец, да? ;D
я вам честно скажу, но начесывание детских обидок на форуме - это офигенно.
лично мне в долгосрочной перспективе ооочень помогло ! смогла отпустить)
-
А уж с учётом того, что "больше" уходит в бесконечность, то я таки я вам четко и ясно заявляю, что мать себе Луи витоны покупает.
А если у мамы на работе такой дресс-код, в Луи Виттоне ходить? Или вы считаете, только дочке надо соответствовать высоким стандартам школы, а маме на работе не обязательно? Можно и в Смешных ценах одеться. Выгонят маму с работы без Луи Виттона, будет доча свою отстойную толстовку, которая сейчас есть, до дыр занашивать.
Думаю, не стоит так сильно переживать за обделенную шмотками девочку. Мама привела себя в подобающий вид, со следующей зарплаты и доче бренд приобретет. Только вот доче бы фильтровать базар, а то у меня бы с такими предъявами желание угождать ребенку пропало бы.
-
1. Я не понимаю, что такого сложного в том, чтобы принять, что мать зарабатывает не миллионы, поэтому тратится на то, что прямо сейчас в приоритете. Если она в один месяц купила новые вещи только себе (и то больше по необходимости, а не просто потому, что захотелось), из этого никак не следует, что в следующем месяце дочери вот 100% ничего не купят.
2. Дочь начала называть всё дешёвкой и дрянью ещё до того, как мать купила себе "капсулу гардероба".
Сменился круг общения, да и просто возраст взял свое, девочка стала капризничать: это не надену, то — дешевка, кроссовки — позор и ужас, рюкзак — дрянь, телефон — отстой.
Но сначала все это было как-то не слишком заметно, по мелочи, а с новой должностью матери девчонка совсем разошлась.
Я, кстати, погуглил, и, оказывается, капсульный гардероб — это просто набор самой базовой одежды для какой-то одной сферы (в данном случае работы). Т. е. чисто чтобы было в чём из дома выйти. Про обновление всего повседневного гардероба речи не идёт.
-
Это, а что правда, что
начальник, которая в одних и тех же брючках и джемпере ходит всю неделю
это зашквар?
-
Купила сыну брендовые брюки (Картерс у байеров, аж за тыщу!) и рубашку на вб на скидках за 350.
Емнип, вашему сыну по возрасту пока в целом пофигу, как он выглядит?
Аква так тщательно начесывает свою детскую обидку
Да? А мне казалось, что я, как и все в теме, использую личный опыт как подтверждение своей точки зрения.
Или вы ночами грызете подушку, осознавая что ради наряда себе на корпорат вы купили ребенку вещи хуже, чем могли?
что забыла
Я не забыла, я с телефона криво отправила, и то не с первого раза)
Позже как раз добавила кусок про это
Нормально хотеть колбасы не из бумаги и сыра не дружба? Нормально. Нормально это тогда, когда ребенок на макаронах сидит? По моему нет.
А ещё помимо этого иметь какую-то мотивацию кроме подростка, который воспримет покупку как данность и удалится в свою комнату.
А это обязательно делать за счёт дочери, которая вместе с тобой переживала трудный период, была умницей и помогала как могла?
И знала при этом, заметьте, всё финансовые расклады. Видела что денег нет, понимала ради чего терпит и терпела. Не в 40, а в 10.
И социализироваться она хочет будучи не взрослой женщиной, а подростком. Да, я настаиваю на том, что взрослому человеку гораздо проще забить х*й на мнение окружающих или сменить обстановку, если допекло.
Опять же, говорю на личном опыте- всё детство в режиме экономии, потом юность тоже, но уже чутка полегче, и вот наконец тот период, когда меня никто не спросит за стоимость телефона, а если спросит, то я и нах*й пошлю. Потому что это мой телефон, я его выбрала и он меня устраивает, а мнение левых людей не е*ет.
А тот телефон я не выбирала. Я бы может выбрала на 500 рублей дороже, но раскладушку с режимом зеркала. Да, х*ня, но мне тогда было важно. Как нормально и ребёнку реветь, если он фантик потерял.
А в школе меня парило. Потому что у самых популярных девочек в классе не принято было ходить в школу дважды в одном луке (и я не преувеличиваю). У меня, как я писала, единственные штаны. А у моей подруги, мама которой медсестра с двумя детьми, хоть и не каждый день, но на неделю уникальных луков соберёт. И вот я понимала, что окей, уровень самых популярных мы не потянем, но хотя бы можно не настолько откровенно "лишь бы не голая"?
И чем мой опыт не релевантен? По вашему, такого не может быть просто потому, что не может? Хорошим мужьям декрет властью в голову бьёт, а этой матери ненене, ни в коем случае?
И всё это потому что она "старалась покупать новое" и "в последнее время купила много разного"?
-
Хорошим мужьям декрет властью в голову бьёт, а этой матери ненене, ни в коем случае?
Адекватное сравнение. ;D
-
Это, а что правда, что это зашквар?
Для меня да (вне зависимости от должности, правда), я обычно кидаю вещи в стирку чаще раза в неделю. Но у меня есть предположение, что там одежда уже сама по себе неопрятно выглядела после стольких лет, из-за чего ГГ на собраниях могла чувствовать себя буквально оборванкой на фоне других.
-
Алла права по сути, но солашусь, что дело в недолюбленности. Мать делала что могла, но в итоге девочке её не хватало. Теперь можно бы выдохнуть и наконец начать проводить время вместе и обращать больше внимания на ребёнка, уж молчанием наказывать вообще последнее дело.
Не хватает не тем, кому дают мало, а тем, кто считает, что им полагается больше.
-
Для меня да (вне зависимости от должности, правда), я обычно кидаю вещи в стирку чаще раза в неделю.
Верхнюю одежду?
-
я обычно кидаю вещи в стирку чаще раза в неделю
Стирать после работы, чтобы за ночь высыхало.
У меня, кст, подруга из неблагополучной семьи так делала. Бабушка ей подарила 5 тыщ на др, на одежду на свой выбор, другой нет.
Можно было купить по 2-3 вида каждой базовой вещи, вместо этого она купила себе бирюзовый костюм (джинсы и худи), бирюзовые кеды и белых футболок. И больше двух лет только в этом комплекте и ходила, стирала по вечерам или выходным.
"Не пойду гулять, кроссовки мокрые" это вполне себе причина, потому нет других просто, и зимой и летом. Но довольная была и я ей по хорошему завидовала)
-
Верхнюю одежду?
Речь о брюках и свитере. Это не верхняя одежда.
-
Речь о брюках и свитере. Это не верхняя одежда.
Свитер ладно... Хотя я боюсь представить, что будет со свитером, если его стирать раз в неделю. А вот что может быть верхнее брюк?
-
Верхнюю одежду?
Если кофты и штаны, о которых изначально и шла речь, для тебя верхняя одежда, тогда да.
-
одежда уже сама по себе неопрятно выглядела после стольких лет, из-за чего ГГ на собраниях могла чувствовать себя буквально оборванкой на фоне других.
Скорее всего так и было.
-
Емнип, вашему сыну по возрасту пока в целом пофигу, как он выглядит?
Это было к обсуждениям выше про покупку одежды малышам на каждый утренник)
А по теме, даже если бы ему сейчас было не пофиг, допустим, был бы подростком и хотел условные Нью Бэланс за 25к, он бы их не получил, потому что в нашей семье такая покупка считается бредом. На свои подработки/накопленное - ради бога. От меня - максимум предложение поискать дешевле у байеров или на скидках.
-
Свитер ладно... Хотя я боюсь представить, что будет со свитером, если его стирать раз в неделю.
А как его еще стирать? Я кашемировые стираю через три-четыре носки. Но у меня вещей вагон и немаленькая тележка. А с хлопковыми на деликатной или ручной стирке при 30°С точно ничего не будет.
А вот что может быть верхнее брюк?
Куртка, плащ, пальто, шуба, дубленка, парка, пуховик, манто, тулуп. ;D
-
А вот что может быть верхнее брюк?
Куртка, плащ, пальто, шуба, дубленка, парка, пуховик, манто, тулуп. ;D
Я правильно понимаю, что если я в футболке, или в куртку выше пояса, то брюки это верхняя одежда. А если в шубе до пола - не верхняя?
-
Скорее всего так и было.
А чего бы не купить себе новое? Не обязательно нормальное, просто новое?
Чувствует себя оборванкой - а шо так? Во первых, может просто не чувствовать себя оборванкой (дочь же, по её мнению легко с этим справится)
Во вторых, если человека на работе травят за внешний вид, так может просто сменить работу? Прям сама, прям не спрашивая ни чьих подписей.
В третьих, а вас часто спрашивают за внешний вид на работе? За отсутствие маникюра?
Меня вот ни разу не гнобили, сколько бы мест работы я не поменяла. Давайте уж если мериться, так по честному)
-
Она и купила себе новое.
У дочери тоже есть новое.
Что там по ценам - вот вообще неизвестно. Телефоны у них примерно одинаковые, возможно, и другие вещи тоже. Например, та сама толстовка может стоить столько же, сколько и блузка матери.
-
Там дочь в принципе считает, что старой сорокалетней маме одежда не нужна, а все ресурсы следует тратить только на нее, красивую, молодую и умную. Мама должна только зарабатывать.
-
А чего бы не купить себе новое? Не обязательно нормальное, просто новое?
Чувствует себя оборванкой - а шо так? Во первых, может просто не чувствовать себя оборванкой (дочь же, по её мнению легко с этим справится)
Во вторых, если человека на работе травят за внешний вид, так может просто сменить работу? Прям сама, прям не спрашивая ни чьих подписей.
В третьих, а вас часто спрашивают за внешний вид на работе? За отсутствие маникюра?
Меня вот ни разу не гнобили, сколько бы мест работы я не поменяла. Давайте уж если мериться, так по честному)
С меня не спрашивают за внешний вид на работе, но я сама на совещание, где присутствуют представители железных дорог СНГ, не могу прийти в брючках и джемперочке, приходится надевать костюм, ну или блузку с юбкой. А ещё бывают встречи на вечерних мероприятиях, туда тем более не пойдешь в чем целую неделю ходишь.
И почему надо увольняться с хорошо оплачиваемой работы просто потому что денежек на юбочку нет, все денежки ушли на айфон и толстовку для дочери? Ну так уволится она, денежек не будет ни на что, ни на дочку, ни на себя.
-
Она и купила себе новое.
У дочери тоже есть новое.
Что там по ценам - вот вообще неизвестно. Телефоны у них примерно одинаковые, возможно, и другие вещи тоже. Например, та сама толстовка может стоить столько же, сколько и блузка матери.
Ну так и я о том что неизвестно, примерно, возможно, например. Но ваша точка зрения "ясно написана", а я детские травмы выгуливаю.
При этом, в соседней теме про мужика в декрете те же юзеры высказывают мою точку в примерно похожей ситуации (да, я понимаю что истории похожи, а не одинаковые, всю ответственность за сравнение беру на себя) уже совершенно иначе смотрят на ситуацию :o
В чём разница? В том, что жена из истории сама заработала, а дочь в этой истории не имела и не имеет возможности по возрасту заработать себе на хотелки? Когда могла маме помочь, помогала и зарабатывала.
Может быть в том, что у жена хоть и в трудной ситуации, но может хлопнуть дверью и уйти, а ребенок не может?
Или в чем, я рили не понимаю.
Там дочь в принципе считает, что старой сорокалетней маме одежда не нужна
Прямо так вот и говорит?
-Ты уже старая, зачем тебе все это! — обвиняла дочь. — Почему все — себе? Хоть бы раз подумала, что я тоже хочу иметь дорогие вещи.
Тоже, понимаете. Мать себе уже всё купила, дочь хочет тоже. А мать продолжает приносить покупки для себя, и ничего дочери. То есть у нее приоритеты не "новая теплая зимняя обувь, чтобы никто из нас не мерз, и чтобы нравилось", а себе маникюрчик и сумочку, чтобы коллеги не обсмеяли.
А дочь перетопчется, и вообще, какие такие телефоны и маникюры в школе?
приходится надевать костюм, ну или блузку с юбкой. А ещё бывают встречи на вечерних мероприятиях, туда тем более не пойдешь в чем целую неделю ходишь.
А то чё? Чё будет то? Обоссут, казнят, уволят, разденут и говном обмажут?
И почему надо увольняться с хорошо оплачиваемой работы
Ну раз её на работе за внешний вид травят?
Писали тут выше, мол, не травят дети разных возрастов во всех школах из за телефонов и маникюра.
И это дети, подростки!, если б гнобили даже то и спроса меньше, потому как мозг ещё не отрос.
А если женщину на работе травят её ровесники, да так, что из туалета в офисе выйти страшно без нового костюма, так тут какие нахер деньги, надо маме психику спасать, там клуб психопатов.
-
Никто ее не травит. Ей самой некомфортно. Она себе сто лет ничего не покупала.
Прямо так вот и говорит?
Да:
-Ты уже старая, зачем тебе все это!
-
Никто ее не травит. Ей самой некомфортно. Она себе сто лет ничего не покупала.
И это аргумент.
Дочь при этом не может испытывать дискомфорт? Дочь себе покупала айфоны и ела макароны?
Дочь, блин, себе на джинсы зарабатывала вместе с мамой, и прекрасно знает и цены, и бюджет.
Да
Прямо всё да, или только то, что удобно да? ;D
а все ресурсы следует тратить только на нее, красивую, молодую и умную.
-
Дочке только что купили новую толстовку /_-
а все ресурсы следует тратить только на нее, красивую, молодую и умную.
Да, дочь считает, что матери не нужны новые шмотки и ништяки. Вывод - все деньги надо тратить на дочь.
-
А то чё? Чё будет то? Обоссут, казнят, уволят, разденут и говном обмажут?
Да ничё из вами перечисленного не будет. Просто есть понятие уместности, понимаете? Как и куда уместно одеваться. Не все, к сожалению, владеют этими знаниями. И выход на работу в затрапезной одёжке иногда является проявлением неуважения.
-
Да ничё из вами перечисленного не будет. Просто есть понятие уместности, понимаете? Как и куда уместно одеваться. Не все, к сожалению, владеют этими знаниями. И выход на работу в затрапезной одёжке иногда является проявлением неуважения.
Да, и стремно заключать какие-то сделки с компанией, чей представитель выглядит, как нищенка какая-то.
-
Прошу заметить, женщине на руководящей позиции предлагается ходить на работу в чем попало, зато у дочки обязательно будет травма от похода в школу в недостаточно брендовой одежде и без маникюра. И нигде ведь не жмёт
-
А если женщину на работе травят её ровесники, да так, что из туалета в офисе выйти страшно без нового костюма, так тут какие нахер деньги, надо маме психику спасать, там клуб психопатов.
Чуть меньше истеричности. Ее никто не травит. Она, так же, как и доча, хочет соответствовать. Доча в новой толстовке соответствует. Ведь доча же сама выбирала толстовку, правильно? Значит, толстовка вполне себе. А что хочется ещё одну толстовку и худи, прости Господи, или чо там ещё, так время нужно. Мама получит следующую зарплату и купит обновку ребенку. Если, повторюсь, дочь немного поумерит хамство
-
Дочке только что купили новую толстовку /_-
И что? Ну вот что, правда, с учётом того, что там нет вообще никакой информации о стоимости и качестве этой шмотки? И кроме этой толстовки, коммуналки и ипотеки не чем ей в дочь тыкнуть и усовестить.
Да, дочь считает, что матери не нужны новые шмотки и ништяки. Вывод - все деньги надо тратить на дочь.
Вывод - потратить денег и на дочь тоже.
Мой вывод подкреплён цитатой из текста, а ваш?
Просто есть понятие уместности, понимаете?
Я то понимаю как раз. Только не однобоко, в пользу матери, а абсолютно зеркально. Понятие уместности есть и в школе, и оно разнится от школы к школе.
Я знаете чего не понимаю? Почему мать в 40 нет невыносимо неловко чувствует себя при сознании неуместности своего внешнего вида, а дочь - не может так чувствовать. Ну или чувствует пусть, но должна справиться. А мать не должна, она себе сто лет ничего не покупала. Но дочери при этом ничего покупать не нужно, она ведь была всем обеспечена на должном уровне матери в ущерб. Но при этом, дочь на макаронах сидела, и маме в работе помогала. Как эти все противоречия вам не видно? Вы одним глазом там читаете? ;D
Вот на эти вопросы хотелось бы получить ответ, а что такое уместность, неловкость и трудности социализации я знаю и без вас))
Ведь доча же сама выбирала толстовку, правильно?
Я не знаю, я в тексте это не увидела. Приведете цитату, я может и отвечу, правильно или нет
И это тоже, а то вы так уверенно утверждаете, что я начинаю сомневаться, одну и ту же мы историю читаем или нет?
Мама получит следующую зарплату и купит обновку ребенку.
-
Ведь доча же сама выбирала толстовку, правильно?
В истории нет данных.
-
там нет вообще никакой информации о стоимости и качестве этой шмотки?
О ценах на мамины шмотки тоже ничего не сказано.
Вывод - потратить денег и на дочь тоже.
Мой вывод подкреплён цитатой из текста, а ваш?
Мой тоже. Дочь четко сказала, что мать старая и "зачем тебе это".
не чем ей в дочь тыкнуть и усовестить.
Пожалуйста:
У тебя есть все, многое куплено в последнее время.
пахала годами без отдыха, чтобы иметь возможность тебя кормить и одевать. А у самой были сапоги с дырой
Почему мать в 40 нет невыносимо неловко чувствует себя при сознании неуместности своего внешнего вида, а дочь - не может так чувствовать.
У дочери есть новая шмотка - толстовка, купленная вот совсем недавно. И ей вообще всегда покупали новые шмотки. Себе мать не покупала, а ей покупала.
Дочери не нужны просто новые шмотки, ей нужны обязательно дорогие шмотки.
-
Свитер ладно... Хотя я боюсь представить, что будет со свитером, если его стирать раз в неделю.
Ну вот и ещё одна причина иметь больше одного свитера/кофты/рубашки. Тогда будешь стирать не каждые пару дней, а всё вместе раз в какое-то время.
Стирать после работы, чтобы за ночь высыхало.
А если не высохнет (у меня штаны ни разу за одну ночь не высыхали, лол)? Такие жертвы реально стоят того, чтобы дочь, у которой не стоит выбора "идти голой или в мокром", почувствовала себя лучше матери?
Чувствует себя оборванкой - а шо так? Во первых, может просто не чувствовать себя оборванкой (дочь же, по её мнению легко с этим справится)
Есть огромная разница между буквально дырявой обувью и целой-новой, просто немодной. Мне кажется, если б дочь сказала, что эти кроссовки жмут, давят, в них холодно, ей бы без вопросов купили новые. Но они позор и ужас просто потому что.
Тоже, понимаете. Мать себе уже всё купила, дочь хочет тоже. А мать продолжает приносить покупки для себя, и ничего дочери.
Нет.
Мать не продолжает, а буквально только что закончила процесс обновления гардероба. Дочь начала капризничать ещё до начала этого процесса.
Сменился круг общения, да и просто возраст взял свое, девочка стала капризничать: это не надену, то — дешевка, кроссовки — позор и ужас, рюкзак — дрянь, телефон — отстой.
Но сначала все это было как-то не слишком заметно, по мелочи, а с новой должностью матери девчонка совсем разошлась.
А дочь перетопчется, и вообще, какие такие телефоны и маникюры в школе?
Я ещё раз спрошу: из чего следует, что если мать в этом месяце купила обновки только себе, то в следующем месяце ничего не купит дочери? По очереди никак, только или обе в говне, или обе в новом шмоте? А если она по деньгам не тянет покупать одежду и себе, и дочери одновременно (скорее всего, так и есть)?
Я знаете чего не понимаю? Почему мать в 40 нет невыносимо неловко чувствует себя при сознании неуместности своего внешнего вида, а дочь - не может так чувствовать.
Может, почему нет. Но если у одного человека дырявая одежда, а у второго есть хотя бы по два комплекта на выход, пусть и не первой свежести, то логично сперва закрыть потребности первого. Нет оснований утверждать, что в следующий раз дочери бы ничего не купили. "Не сразу" не значит "никогда". К тому же от самой дочери не поступало просьб — только претензии.
-
И что? Ну вот что, правда, с учётом того, что там нет вообще никакой информации о стоимости и качестве этой шмотки? И кроме этой толстовки, коммуналки и ипотеки не чем ей в дочь тыкнуть и усовестить.
Вывод - потратить денег и на дочь тоже.
Мой вывод подкреплён цитатой из текста, а ваш?
Я то понимаю как раз. Только не однобоко, в пользу матери, а абсолютно зеркально. Понятие уместности есть и в школе, и оно разнится от школы к школе.
Я знаете чего не понимаю? Почему мать в 40 нет невыносимо неловко чувствует себя при сознании неуместности своего внешнего вида, а дочь - не может так чувствовать. Ну или чувствует пусть, но должна справиться. А мать не должна, она себе сто лет ничего не покупала. Но дочери при этом ничего покупать не нужно, она ведь была всем обеспечена на должном уровне матери в ущерб. Но при этом, дочь на макаронах сидела, и маме в работе помогала. Как эти все противоречия вам не видно? Вы одним глазом там читаете? ;D
Вот на эти вопросы хотелось бы получить ответ, а что такое уместность, неловкость и трудности социализации я знаю и без вас))
Я не знаю, я в тексте это не увидела. Приведете цитату, я может и отвечу, правильно или нет
И это тоже, а то вы так уверенно утверждаете, что я начинаю сомневаться, одну и ту же мы историю читаем или нет?
Ок, толстовку, возможно, дочь не сама выбирала. Признаю, что на фантазировала. Возможно, толстовка говно.
Да, дочка сидела на макаронах, ну так и мать в это время севрюжкой не баловалась. И помогала маме потому что ей с этих денег джинсы купят. Трудности их объединяли.
А чуть из жопы в материальном плане высунулись, так дочка предъявлять маме начала, что ей, ей, ей надо. Хотя телефон новый сначала дочка получила. Это ли не признак, что мама и дальше будет тратить деньги не только на себя (себя она только в божеский вид привела), а по мере возможности удовлетворять дочкины хотелки.
-
Там в принципе не сказано, кто выбирал толстовку и кроссовки, поэтому бесполезно это использовать как аргумент, т. к. додумать можно в обе стороны.
-
Почему аква все время говорит про макароны и страдания, если в тексте буквально сказано, что на макаронах никто не сидел
-
Думаю, это вполне нормальный расклад, когда детская одежда сильно дешевле родительской. Детская одежда не должна быть стрёмной и неудобной (не по размеру, не по сезону, колючей и т.п.), а ребёнок не должен выглядеть на фоне родителей привокзальным побирушкой, случайно прибившимся к белым господам, но покупать ребёнку дорогие шмотки есть смысл тогда, когда для семьи это не проблема. А если дорогой кашемировый свитер можно купить только кому-то одному, то маме, конечно, нужнее :) Ребёнку при этом можно купить обычный свитер, приятный, но недорогой. И это будет окей. Есть вещи, которые должны быть примерно одинаковы для всей семьи, а есть вещи, которые у родителей могут быть лучше. Сюда же, например, техника, сумки, ювелирка.
Впрочем, подростку, который уже прям разбирается в брендах, можно предложить выбор: пять бюджетных свитеров или один-два брендовых. Или: на дорогую шмотку, но это тебе на новый год. (с) В общем, такого плана альтернативы.
Ну и да, если там такая непростая школа, шо аж без салонного маникюра не приди, то желательно её поменять на что-то попроще. Т.к. героиня и её дочь — очень простая семья, которая не имеет таких доходов, чтобы влёгкую тянуть пафосные школы. А натужно тянуть их незачем.
-
О ценах на мамины шмотки тоже ничего не сказано.
Для меня же долгие годы вещь дороже, чем 5 тысяч была неким табу: я не могу себе это позволить. А тут купила и сумочку нормальную, и обувь, и некоторую капсулу делового гардероба.
Дочь четко сказала, что мать старая и "зачем тебе это".
Предлагая продать мамин гардероб или забрать его себе?
Или всё таки маме мамино, но в следующей закупке хотелось бы тоже поучаствовать?
У тебя есть все, многое куплено в последнее время.
Цитировать
пахала годами без отдыха, чтобы иметь возможность тебя кормить и одевать. А у самой были сапоги с дырой
Ага, я поняла. Много! Шкафы ломятся.
А две толстовки, например- это уже много? Или это "восемь, девять, многа"?
А дочь годами без матери, без денег, подработка себе же на одежду. Одна радость, сапоги были без дыры, пусть даже и с китайского рынка.
И ей вообще всегда покупали новые шмотки.
Слушьте, ну же прямо врёте, прямо вот ну... Я обескуражена
Дочери старалась все же покупать новое, изредка только что-то отдавали подруги.
Старалась вообще блть не равно покупала. Тем более не равно "вообще всегда"
Ну перечитайте историю хоть что ли, а то я с голосами в голове разговариваю.
А чуть из жопы в материальном плане высунулись, так дочка предъявлять маме начала, что ей, ей, ей надо.
Дочка только предъявлять начала, а мать уже себе какое то время всё обновляет.
Понимаете? Терпели обе, а когда вылезли из жопы мама говорит "мне надо, у меня работа" и делает много покупок для себя, и толстовку с телефоном для дочери. И обещания, которые тут почему то дорисовываются фантазией, но почему то не озвучиваются.
из чего следует, что если мать в этом месяце купила обновки только себе, то в следующем месяце ничего не купит дочери?
А из чего следует, что купит?
Ну вот представьте себе, мать не купила дочери ничего второй зарплаты. Хм, ладно, с третьей тоже не купила. С четвертой купила телефон, а с пятой ничего. С шестой была куплена толстовка, а с семьдой мать тащит пакеты с покупками для себя.
С какой зарплаты нормально перестать ждать и начать задавать вопросы? А с какой уже психовать, и считать, что ты тут нах*й никому не нужен, и на твои неловкости, сложности всем насрать?
Всё остальное- в ту же степь, простите. Конечно, мать покупала новую обувь, если другая новая жала, хотя у них на еду полноценно средств не было, и ребенок себе на джинсы подрабатывал. Вот как такое комментировать из раза в раз?
-
5+ тысяч - абсолютно нормальная цена на сапоги или сумку.
Вот пожалуйста еще из истории:
Да ты сама в дырявых кроссовках зимой бегала, а дочери новые вещи покупала.
Можно матушке теперь уже наконец-то и себе что-то купить, не?
в следующей закупке хотелось бы тоже поучаствовать?
Конечно, хотелось бы. Но тогда не стоило орать про "ты старая" и алименты. Иначе матушка реально может сесть, посчитать, предоставить чеки и дочурка еще должна останется.
-
Почему аква все время говорит про макароны и страдания, если в тексте буквально сказано, что на макаронах никто не сидел
Почему все говорят про бренды, хотя девочка в истории их не требовала? ??? ;D
5+ тысяч - абсолютно нормальная цена на сапоги или сумку.
А дочь пусть ищет себе хорошую за 100 рублей, ведь такие бывают даже лучше, чем дорогие, брендовые?
Можно матушке теперь уже наконец-то и себе что-то купить, не?
А матушка уже себе дох*я накупила, и планирует продолжать покупать. И это вполне себе не "не дырявые" сапоги, а за абсолютно нормальные 5+ тысяч. Может, стоит купить дочери что то, не? Или пусть скажет спасибо за телефон и толстовку, а остальное со времен макаронной диеты доносит и не хрюкает?
Иначе матушка реально может сесть, посчитать, предоставить чеки и дочурка еще должна останется.
Правда? А чего ж не посчитает? Может быть не хочет, чтобы дочь чувствовала, что её тут из милости кормят?
Да не, бред какой-то
А может быть, четверти зарплаты, на которую мамочка себе столько всякого нормального по цене позволяет, вполне себе останется и на толстовку, и на маникюрчик?
Плюс папины алименты, пусть минимальные, но все её.
А ещё я чёт не уверена, что можно с ребенка высчитывать за ипотеку. Да я бы и постремалась, если честно, подростка ставить на одну ступень с собой, взрослой работающей бабой, чтобы выставлять счёт на равное участие в ипотеке.
А если мама потеряет работу, найдет похуже, размер алиментов соответственно уменьшится, и маме будет хватать на свою половину ежемесячного платежа, а дочери нет, нормально ли выпнуть эту п*здючку, чтобы крепко усвоила, что достойна только говна, не то что мама, которая заработала!!? :D
-
Я вот теперь понимаю, откуда эти воняющие люди при наших копеечных ценах на воду и мыло. Свитер/джемпер оказывается нормально носить неделю, а брюки - верхняя одежда. Ясно-понятно ((
-
А матушка уже себе дох*я накупила, и планирует продолжать покупать
Она купила себе сумку, сапоги, капсулу. Всё. Базовый набор на работу. Вместо драных сапогов и затрапезного джемпера одного единственного. Вот если бы она полгода бы покупала себе кучу шмоток, пока дочь носила дырявые кроссовки - вот тут уже можно было бы сказать, что она мудак.
Почему все говорят про бренды, хотя девочка в истории их не требовала? ??? ;D
Она требует дорогое.
-
А из чего следует, что купит?
Ну вот представьте себе, мать не купила дочери ничего второй зарплаты. Хм, ладно, с третьей тоже не купила. С четвертой купила телефон, а с пятой ничего. С шестой была куплена толстовка, а с семьдой мать тащит пакеты с покупками для себя.
С какой зарплаты нормально перестать ждать и начать задавать вопросы? А с какой уже психовать, и считать, что ты тут нах*й никому не нужен, и на твои неловкости, сложности всем насрать?
Ну то есть ничего из этого ещё не произошло, но мать уже заранее на всякий случай мудак, и какой-то промежуточной позиции априори быть не может. Понятно.
Конечно, мать покупала новую обувь, если другая новая жала, хотя у них на еду полноценно средств не было, и ребенок себе на джинсы подрабатывал.
Дочь жалуется на "позорные" кроссовки сейчас, а не во время макаронной сюжетной арки. И я говорю про сейчас: сказала бы, что неудобные, — наверняка получила бы новые. Но они зашкварные просто потому что. Никаких других причин она матери не назвала и даже не подошла к ней со спокойной, вежливой просьбой, а сразу начала наезжать.
А матушка уже себе дох*я накупила
Тем временем "дох*я" in question: новый телефон вместо сдохшего, целая обувь взамен дырявой, сумка, базовый комплект сугубо рабочей одежды и не тряпкой больше. От чего в этом списке предлагается отказаться?
и планирует продолжать покупать.
Это она где сказала?
-
Тем временем "дох*я" in question: новый телефон вместо сдохшего, целая обувь взамен дырявой, сумка, базовый комплект сугубо рабочей одежды и не тряпкой больше. От чего в этом списке предлагается отказаться?
От всего. Чо вы как маленький-то? ;D
Почему аква все время говорит про макароны и страдания, если в тексте буквально сказано, что на макаронах никто не сидел
Так вавка задорней расчесывается и веселее распухает.
-
Ну то есть ничего из этого ещё не произошло, но мать уже заранее на всякий случай мудак, и какой-то промежуточной позиции априори быть не может. Понятно.
Ну так она и со следующей зарплаты пока что дочери ничего не купила, но вы это считаете как бы за факт в свою пользу.
Когда я на это отвечаю ровно таким же правомерным додумыванием, но уже в свою пользу, вы сразу начинаете возмущаться ;D
Дочь жалуется на "позорные" кроссовки сейчас, а не во время макаронной сюжетной арки. И я говорю про сейчас: сказала бы, что неудобные, — наверняка получила бы новые.
Так вы же сами (вроде) заметили, что дочь начала возмущаться позорными кроссовками до того, как мать повысили.
Вам кажется более вероятным, что дочь сейчас требует Маноло бланик вместо крепкого найк какого нибудь, просто потому что дорого и бренд.
Мне кажется более вероятным, что качество и стоимость обуви при макаронной диеты вряд ли такое, что выше только "необснованно дорого и чтобы прямо бренд". Скорее, "ты купила себе уже новую сумку, туфли, обновила гардероб и сделала маникюр. Купи мне найк вместо ноунейма, который развалился за сезон, рюкзак не из "одежда для всей семьи недорого, а рибок" и т.д.
И кроме "много, разное, новое" я противоречий не вижу, а это мне и противоречием не кажется.
Потому если, например, blind на форуме напишет, что купил себе шестикомнатную хату, то я подумаю, что ему такого сильно много, них*я себе зажрамшись.
А когда я куплю себе шестикомнатную квартиру я буду ныть что библиотека не влезла.
Так и мать, считает что дочери телефон и толстовка уже много, ещё коньки не сносила. А ей самой- мало, потому что она...
-
Так и мать, считает что дочери телефон и толстовка уже много, ещё коньки не сносила. А ей самой- мало, потому что она...
aqua.tacet, в тексте об этом ни слова. Это призма восприятия того монаха, который никак не может поставить тетеньку на землю, хотя река давным-давно осталась позади.
-
https://злючка.рф/2024/11/28/%d1%82%d1%8b-%d0%bf%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%b0%d0%b5%d1%88%d1%8c-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%b4%d0%b5%d1%88%d1%91%d0%b2%d1%83%d1%8e-%d0%b4%d1%80%d1%8f%d0%bd%d1%8c-%d0%b7%d0%b0%d1%82%d0%be-%d1%81/ (https://злючка.рф/2024/11/28/%d1%82%d1%8b-%d0%bf%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%b0%d0%b5%d1%88%d1%8c-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%b4%d0%b5%d1%88%d1%91%d0%b2%d1%83%d1%8e-%d0%b4%d1%80%d1%8f%d0%bd%d1%8c-%d0%b7%d0%b0%d1%82%d0%be-%d1%81/)
Чё-т прих*ела Мариша, имхо...
Детка прих*ела.
Мать в разводе 8 лет. Первые 6 крутилась как могла, работала и подрабатывала, вложила наследство чтобы купить жилье себе и ребенку. Два года назад устроилась на нормальную работу, продолжала подрабатывать. За это время сложно поверить что прям так же жили чуть ли не на макаронах. Скорее всего покупались нормальные новые вещи, телефон новый дляребенка, кстати, и в это время ребенок уже бесится что ее шмотки- отстой? Ну это по мнению ребенка и ей подобных пздюков которым 11-13 лет вещи отстой, Хотя они скорее всего нормальные и функциональные. Просто не самые дорогие и не брендовые. Мать нормальную зарплату с повышения наверное только вот и получила, или вторую зп, что аж решилась себе вещи обновить с нормальных до хороших. Купить себе одну сумку, один новый телефон и че-то там по мелочи, а мелкая уже с пеной у рта - куда тебе такое, ты старая. Да ипать.
-
Ну так она и со следующей зарплаты пока что дочери ничего не купила, но вы это считаете как бы за факт в свою пользу.
Факт в пользу чего? Лично мне представленного в истории просто недостаточно, чтобы однозначно выставить мать мудаком. Без додуманного продолжения, где она месяцами забивает на дочь, пока что история выглядит так: мать впервые за долгие годы подумала о себе.
Так вы же сами (вроде) заметили, что дочь начала возмущаться позорными кроссовками до того, как мать повысили.
Вам кажется более вероятным, что дочь сейчас требует Маноло бланик вместо крепкого найк какого нибудь, просто потому что дорого и бренд.
Конкретно я про бренды ничего не говорю. По истории у нас есть просто целые и относительно новые вещи (которых зато не было у ГГ), и их вполне можно носить, но дочь даже не может нормально объяснить, чем конкретно они ей не нравятся, а только всё обсирает (что уже о многом говорит).
Ну да, начала жаловаться до повышения, но относительно недавно, когда период макарон уже прошёл. И суть этого замечания была в том, что претензии посыпались до того, как ГГ начала покупать себе вещи. А это уже противоречит нарративу про скупую мать, которая всё себе.
Мне кажется более вероятным, что качество и стоимость обуви при макаронной диеты вряд ли такое, что выше только "необснованно дорого и чтобы прямо бренд". Скорее, "ты купила себе уже новую сумку, туфли, обновила гардероб и сделала маникюр. Купи мне найк вместо ноунейма, который развалился за сезон, рюкзак не из "одежда для всей семьи недорого, а рибок" и т.д.
Но дочь же не так сказала. Она требует в агрессивной форме и говорит, что мать старая и ей ничего уже не нужно. А что мешало нормально попросить, если так хочется модные вещи?
И кроме "много, разное, новое" я противоречий не вижу, а это мне и противоречием не кажется.
Потому если, например, blind на форуме напишет, что купил себе шестикомнатную хату, то я подумаю, что ему такого сильно много, них*я себе зажрамшись.
А когда я куплю себе шестикомнатную квартиру я буду ныть что библиотека не влезла.
Я извиняюсь, но я ничего не понял.
Так и мать, считает что дочери телефон и толстовка уже много, ещё коньки не сносила.
Это не было аргументацией матери. Это сама дочь утрировала, потому что так воспринимает ситуацию.
А ей самой- мало, потому что она...
Потому что у неё, в отличие от дочери, был всего один комплект одежды.
-
Аква, если у тебя появится ребенок, больше никогда себе ничего не покупай. А то ребенок травмируется!
-
А что, Найк нынче недорогой бренд?
-
Факт в пользу чего? Лично мне представленного в истории просто недостаточно, чтобы однозначно выставить мать мудаком. Без додуманного продолжения, где она месяцами забивает на дочь, пока что история выглядит так: мать впервые за долгие годы подумала о себе.
Лично мне представленного в истории недостаточно того, чтобы считать дочь мудаком. Без додуманного продолжения о том, что она со следующей зарплаты дочке всё купит, всё выглядит так - мама купила себе всё наконец то нормальное, а дочери говнотолстовку, дешёвый телефон и завали е*ало.
Я вот лично тоже не понимаю, почему нельзя по очереди, а надо сначала вообще всё себе купить, а дочери... Ей зачем, у нее "много разного нового" куплено.
Я извиняюсь, но я ничего не понял.
Здесь речь о том, что апеллировать к слову "много" без конкретики глупо, ибо много - понятие относительное.
Настолько относительное, что сумочка, обувь, рабочий гардероб, маникюр матери для неё мало.
А телефон и толстовка для дочери - уже много.
Ну или Вере вот например, для матери 5+ тыщ за сумку это немного. А дочери- много, дочери надо за 100 рублей искать.
А если там было что-то кроме этих вещей, почему мать это не высказала? Я бы поняла, это правда обидно, когда твой труд не замечают. Разложила бы покупки для дочери так же как свои- мол, смотри, неблагодарная, я себе обувь купила и тебе тоже, себе сумку- тебе рюкзак, чем ты недовольна?
Или если бы сказала "мы ведь с тобой договаривались, что со следующей зарплаты я тебе всё куплю, не переживай"
Но ведь она ничего этого не говорила, и не предлагала.
Аква, если у тебя появится ребенок, больше никогда себе ничего не покупай. А то ребенок травмируется!
А если у вас появится ребёнок, одевайте его в говно, попрекайте базовыми потребностями, коммуналкой и ипотекой.
Это его, конечно, травмирует в гораздо меньшей степени.
И с императивом поаккуратнее, а то ведь я и ответить могу, куда вам свои советы посоветовать, и хаханьки засунуть.
-
Я немного в растерянности.
Никогда в голову не приходило, что нужно соблюдать очередность покупок себе и ребенку. Иначе ребенок ущемится.
Покупки по потребностям, да. Но в истории у девочки перекос - у матери не должно быть потребностей и лучше бы ей, дочери - у нее ведь есть потребности.
Вообще, когда интересы и потребности ребенка ставятся выше собственных, итог часто вот такой. Ребенок начинает считать, что он на первом месте во всех сферах, в том числе и при распределении благ.
Ситуация с телефоном показательна. Автор купила себе практически идентичный аппарат, но получила говна лопату.
-
Один пример покупок в истории приведен достаточно конкретный. Дочери купили телефон за 15 тысяч, а через какое-то время мать купила себе похожий за 17. В ответ получила наезд в формате «ты уже старая, зачем тебе это» + «я тоже хочу дорогие вещи».
Здесь есть конкретный порядок цифр. Из чего прекраснейшим образом делается вывод, что именно дочь считает дорогим, что дешевым, и как она хамит матери. Так что не вижу повода додумывать этот момент.
Похоже, девочке претит мысль, что мать, годами покупающая в первую очередь вещи ей, начала периодически покупать что-то себе лучше, чем у дочери.
Все это очень и очень далеко от ситуации «мать стала зарабатывать много и теперь покупает себе все классное, а дочери дешманское говно».
-
Никогда в голову не приходило, что нужно соблюдать очередность покупок себе и ребенку
У вас был период, когда вам и ребёнку было настолько тяжело финансово, что вы сидели на макаронной диете оба?
Речь ведь не об обязанностях, а о желании позаботиться. Вам бы после макаронной диеты не хотелось бы самой порадовать своего ребенка, который будучи сильно младше терпел наравне с матерью, помогал как мог и не хрюкал?
Покупки по потребностям, да. Но в истории у девочки перекос - у матери не должно быть потребностей и лучше бы ей, дочери - у нее ведь есть потребности.
Потребности есть у обеих. Мать хочет вздохнуть свободно, и покупает себе сумочку за 5+ тыщ. А дочери не хочется поменять рюкзак из тех времён, когда денег было мало, на что то естественно более дорогое, но и более качественное, или прикольное, или удобное?
Но в истории перекос - мать свои потребности удовлетворяет, а дочкины игнорирует.
Поэтому дочь и говорит- я тоже хочу, мне тоже надо.
Один пример покупок в истории приведен достаточно конкретный. Дочери купили телефон за 15 тысяч, а через какое-то время мать купила себе похожий за 17. В ответ получила наезд в формате «ты уже старая, зачем тебе это» + «я тоже хочу дорогие вещи».
Не один пример покупок приведен в истории.
Мать: обувь, сумочка, телефон, рабочие капсулы и маникюр. И цифра есть для ориентира, 5+ тыщ.
Дочь: толстовка не выясненной стоимости и телефон, немногим дешевле чем у матери.
А ещё, кстати говоря, телефон, который отстой, может быть и старым телефоном
Дочь Аллы перешла почти полтора года назад в новую школу — в старую далековато было ездить. Сменился круг общения, да и просто возраст взял свое, девочка стала капризничать: это не надену, то — дешевка, кроссовки — позор и ужас, рюкзак — дрянь, телефон — отстой.
*4 абзаца текста*
Телефон Алла купила дочери новый, за 15 тысяч летом, со своим ходила лет 5, пока он перестал тянуть обновления необходимых программ, недавно она раскошелилась для себя на новый аппарат.
-
Вообще, когда интересы и потребности ребенка ставятся выше собственных, итог часто вот такой. Ребенок начинает считать, что он на первом месте во всех сферах, в том числе и при распределении благ.
Ну да. Может быть, если бы в период бедности всё распределялось справедливо, а не с перекосом в сторону ребёнка, то сейчас ребёнок был бы больше рад появившимся благам. Но никакой справедливости тогда не было, увы:
Бывало, радовалась теплой зиме, когда было можно ходить в осенней обуви — зимние ботинки для себя покупать было не на что. Дочери старалась все же покупать новое, изредка только что-то отдавали подруги.
Теперь справедливость можно и восстановить :) Очевидно, что дочь, которая даже в период бедности имела новые вещи, нуждается в них меньше, чем мать, у которой тогда даже обуви по сезону не было.
-
У вас был период, когда вам и ребёнку было настолько тяжело финансово, что вы сидели на макаронной диете оба?
Речь ведь не об обязанностях, а о желании позаботиться. Вам бы после макаронной диеты не хотелось бы самой порадовать своего ребенка, который будучи сильно младше терпел наравне с матерью, помогал как мог и не хрюкал?
Конечно был. Но на макаронной диете не сидели, как и герои истории на ней не сидели и это указано.
Что терпела дочь? У нее было необходимое.
И у моего ребенка было необходимое, но да - дорогие хотелки не реализовывались.
Они не реализовались и когда всё стабилизировалось.
Порадовать дело хорошее. Дочь порадует если мать себе не будет ничего покупать как и раньше, ведь она старая и ей не надо ничего.
Никто там не держит девочку в черном теле.
И да, себе я куплю дорогой телефон, сыну в школу нет. Себе я куплю кроссы за 300 долларов, сыну нет.
И так много про что. Взрослый человек сам может определить целесообразность покупок. А порадовать ребенка можно разными способами.
Проблема в истории не в деньгах, а в приоритетах.
-
Не один пример покупок приведен в истории.
Мать: обувь, сумочка, телефон, рабочие капсулы и маникюр. И цифра есть для ориентира, 5+ тыщ.
Дочь: толстовка не выясненной стоимости и телефон, немногим дешевле чем у матери.
А ещё, кстати говоря, телефон, который отстой, может быть и старым телефоном
А я не говорю про «отстой». Я говорю про конкретную описанную ситуацию. Женщина купила себе телефон на 2 тысячи дороже, чем аппарат дочери, и получила в ответ две фразы: ты старая, зачем тебе это; я тоже хочу дорогие вещи.
Выводы:
1. Дочь считает правомерным хамские заявления
2. Дочь считает, что телефон за 17 тысяч — дорогая вещь, а телефон за 15 — нет.
Как минимум в этой ситуации уже можно сделать вывод о ее притязаниях, логике и манерах.
А дальше, конечно, в других ситуациях можно додумывать. Но в пользу «девочка попутала берега» говорит вышеприведенный и разобранный пример. Коли ей ее телефон дешевый, а мать старая и ей аппарат чуть дороже — излишество, уместным будет скорее предположить, что толстовка дешманское говно лишь потому, что она немногим дешевле вещей матери.
И это логичное, хоть и неприятное поведение для подростка, которому в трудные времена все покупали в первую очередь, а матери — по остаточному принципу. Зато решать, что раньше мать в приоритет ставила дочкины вещи, а теперь резко переобулась, вроде не с чего. Ничто в истории на это не намекает. В то время как намеков на обратное прилично.
-
Мать: обувь, сумочка, телефон, рабочие капсулы и маникюр. И цифра есть для ориентира, 5+ тыщ.
Дочь: толстовка не выясненной стоимости и телефон, немногим дешевле чем у матери.
Зато в плохие времена мать не покупала себе вообще ничего, включая необходимое (зимнюю обувь). И при этом покупала новые вещи дочери. Сильный перекос.
Соответственно, у дочери и с бедных времён остались нормальные вещи. У матери с бедных времён ничего не осталось, т.к. она ничего себе не покупала тогда. Вполне естественно купить приличные вещи тому, у кого их почти нет. Если бы дырявые кроссовки остались с бедных времён у дочери, то естественно было бы купить новую обувь ей. Но дочь нормально одевалась что тогда, что сейчас.
Конечно, если вещи дочери уже пришли в негодность, а мать купила ей только толстовку и телефон, то это не очень хорошо. Но тогда аргументы дочери звучали бы иначе, думаю. Например, как-то так: «У меня штаны короткие, свитер в катышках и подошва на кедах отклеилась, в школе уже бомжихой обзывают, одеваюсь хуже всех... и т.д. и т.п.». Но риторика дочери относится скорее к категории «жемчуг мелок».
-
Лично мне представленного в истории недостаточно того, чтобы считать дочь мудаком. Без додуманного продолжения о том, что она со следующей зарплаты дочке всё купит, всё выглядит так - мама купила себе всё наконец то нормальное, а дочери говнотолстовку, дешёвый телефон и завали е*ало.
Только вот мать ещё ничего из придуманного продолжения не сделала (что позволяет рассматривать возможности, но не говорить о них, как о доказанном факте), а дочь разговаривает в духе "дай денег и завали еб*ло" уже сейчас. Почему вариант, что мать зарабатывает не миллионы и не может одновременно покупать одинаковый набор одежды двум людям сразу, в принципе не рассматривается, а только злой умысел?
надо сначала вообще всё себе купить
А потом дочери, да. Это и есть по очереди.
Или если бы сказала "мы ведь с тобой договаривались, что со следующей зарплаты я тебе всё куплю, не переживай"
Но ведь она ничего этого не говорила, и не предлагала.
Так ведь и дочь нормально не попросила. Она не подошла к матери с разговором, мол, хочу новые кроссовки, а то эти неудобные/маленькие/просто надоели. Она просто начала сравнивать и предъявлять претензии. Странно после таких концертов на что-то рассчитывать.
-
Вам кажется более вероятным, что дочь сейчас требует Маноло бланик вместо крепкого найк какого нибудь, просто потому что дорого и бренд.
Простите, пожалуйста, а найк теперь вдруг копейки стал стоить или чо? ;D И если вдруг подешевел, а я не знала, то сдавайте явки-пароли, а то я как дебил в мае купила ребеночку кроссы за 200 баксов, неделю назад - еще одни, за 110 на огромных скидках (до скидок они стоили 180), и вчера мужикам на 300 баксов купила 5 футболок.
А что, Найк нынче недорогой бренд?
Да говорят, подешевело, но не говорят, где))
-
Мать ровной в той же степени предъявляет дочери "ты ещё маленькая, поэтому себе куплю, тебе не куплю".
А наоборот вижу "у тебя есть, поэтому теперь куплю и себе".
Ребенку и так все покупали, просто теперь мать еще и себе купила, а дочь к этому не привыкла, считает что мать может в обносках как и раньше ходить, а дочери вещи подороже брать.
Только мама обижается с новой сумочкой и маникюрчиком, а дочь пошла нах*й.
Аква, вы явно что-то свое проецируете.
Внимание - у них одинаковые телефоны - только дочери его купили раньше. Видите разницу между половником супа и мальдивами?
У матери дороже.
Я недавно купила себе стиральную машинку. Точно такую же как покупала квартирантам ровно 3 года назад. И знаете что?
Парадокс! Машинки одинаковые, но моя ровно в 2 раза дороже.
И нех*й ей, п*здючке, не доросла ещё.
После "тебе не надо, ты старая" - вполне педагогично ;D
У них разница в том, что дочь получила отстой, а мать то, что её устраивает.
Ну вот, вы сами говорите, что у дочери просто завышенные ожидания, читай - избалована она. А отстоем личные ожидания могут сделать все что угодно, даже последний айфон на 256 гб, а не на терабайт.
-
Простите, пожалуйста, а найк теперь вдруг копейки стал стоить или чо? ;D
Нет, не стал, но по сравнению с Маноло бланик вполне себе недорого. А по сравнению со смешными ценами - дорого.
Вот и получается, что я, когда читаю историю, представляю себе что "новые" вещи это как раз какие нибудь смешные цены, а не найк. Именно потому, что найки не копейки стоят. А мама себе как раз условных найков и напокупала. Дочь говорит - ты себе обновила весь гардероб нормальными вещами, я тоже хочу дорогие вещи. Т.е., условно "купи и мне найки вместо смешных цен".
А меня тут убеждают, что она и так вся с ног до головы в условных найках, и теперь на Маноло бланик ножкой топает. Сх*яли?
Ребенку и так все покупали
избалована она
подростка, которому в трудные времена все покупали в первую очередь, а матери — по остаточному принципу.
Что терпела дочь?
Выживали
И дочь тогда даже помогала матери: могла сгонять в аптеку или за продуктами для кого-то из подопечных мамы.
-Потому что знала, что новые джинсы я ей куплю с этих денег, — говорит Алла. — Да и видела, как мы с ней живем.
И дочь прекрасно знала, почему мы экономим, ради чего. И тайны из доходов и расходов я от нее никогда не делала. Да и что там делать? Моя зарплата, да крошечные алименты от ее папаши, вот и все.
Твоя Мариша и не была никогда избалованной, понимала, что и к чему.
Итак, смотрим как
Дочери старалась все же покупать новое, изредка только что-то отдавали подруги.
Лёгким движением руки превращается в
Ребенку и так все покупали
А потом спрашиваем себя, точно ли
Аква, вы явно что-то свое проецируете.
;D
-
Лёгким движением руки превращается в
Так все правильно. Ребенку покупали все новое. И редко, иногда в гардеробе девочки появлялся условный секонд-хенд.
Так что да, Аква, вы о чем-то о своем.
-
Я кстати вспомнила забавную вещь. На тему "примеряем на себя"
Мы жили не особо богато, но в целом нормально. Деньги всегда были, еда, одежда, но мать экономила.
Сильнее всего мне в свое время врезалась фраза "я волосы дома крашу из-за тебя, вот не было бы тебя, я бы ходила в салон, это ты во всем виновата, на тебя деньги трачу"
Тогда я никак на это не среагировала, потому что особой проблемы не видела. Ну, красит дома, ок?..
Но когда вырослаи заимела свои деньги, салоны стали для меня знаком того, что я живу хо-ро-шо. Лучше матери. Что поход в салон - это мерило успеха и счастья.
Нужно, не нужно - в салон!
Даже лядские женские усики удаляла в салоне, а не дома. Ведь дома - это признак несчастья. Надо в са-ло-не!..
Ноготочки, бровки, реснички, волосики, укладочки, эпиляции, косметологи, масочки, массажики. Я всегда ставила в приоритет свой комфорт, свои потребности и в голове всегда было утверждение, что рождение ребенка испортит мне жизнь, ведь тогда я не смогу пойти *читать с придыханием* В САЛОН...
Детей я так и не захотела.
А вот в салоны ходить перестала.
Неудобно мне это.
Запишись, заплати, цены растут, а качество услуги часто не радует. Парикмахеры вечно пытались "оформить лицо" и нафигачить коротких прядок или каскад, брови теряли товарный вид уже через неделю-две, ресницы на мне держатся плохо, а эпиляция и ногти я умею делать сама. Косметологи и масочки заменились на качественный домашний уход.
Короче, теперь я все нужные мне бьюти процедуры я делаю либо дома, либо от них в целом отказалась.
Но матери до сих пор хочется сказать "лучшеб ты свои патлы в салоне красила, а я бы макарон поела, чем эта вот по**тина у меня в голове*
Оглядываясь назад мне ОЧЕНЬ жалко бОльшую часть денег, которую я потратила на салоны. Особенно за говняные укладки, ни одна из которых мне по итогу не нравилась.
Так что да. Пусть мать купит сумку, кофту и телефон. Пусть живет не только для ребенка, но и для себя. Иначе это чревато травмами в тч и для ребенка в долгосрочной перспективе.
-
Пусть живет не только для ребенка, но и для себя.
А до каких границ распространяется этот тезис?
Ваша мать, конечно, строила из себя жертву, только я не думаю, что отклонение от нормы в другую сторону вам бы действительно так уж понравилось. Ну, когда у мамы и салоны и сумочки на постоянной основе, а у вас - макаронная диета.
-
А до каких границ распространяется этот тезис?
Ваша мать, конечно, строила из себя жертву, только я не думаю, что отклонение от нормы в другую сторону вам бы действительно так уж понравилось. Ну, когда у мамы и салоны и сумочки на постоянной основе, а у вас - макаронная диета.
У дочери телефон появился РАНЬШЕ матери новый
Дочь никогда не ходила в обносках
не ела пустые макароны
просто теперь мать стала покупать вещи не только дочери, но и, о ужас, себе! вот сволачь!
до каких границ? ДО РАЗУМНЫХ, БЛИН!
-
Тоже поделюсь вавкой на тему детства, денег и претензий. Как-то отец попросил меня купить бутылку водки. Мне было как раз тоже в районе 13 лет, но выглядела старше, да и продавцы продавали всем подряд. Я купила эту бутылку, положила в рюкзак, который благополучно уронила на пол. Бутылка разбилась и залила мой телефон. И я отлично помню, как отец высказывал мне, что он работает, но не может сделать себе зубы (они действительно были в ужасном состоянии) из-за того, что все вкладывается в меня, а я еще и такая криворукая. Довел меня до слёз. Телефон мне купили новый (нужен был для связи, самая простая модель). Но я совсем не понимала, как можно столько тратить на алкоголь, если можно было подкопить и сделать зубы. А еще не понимала, зачем ставить какую-то навороченную стереосистему в машину, если можно было опять же сделать зубы или что-то купить для семьи... В общем, ситуация получилась обратной ситуации в истории, потому что выходит, что ребенок понимает разницу между необходимыми вещами, хотелками и излишествами при ограниченном бюджете, а взрослый капризничал и тратил деньги на ненужную ерунду.
-
"Салоны и сумочки на постоянной основе" - это, конечно, про женщину из истории, да. (Нет) /_-
-
"Салоны и сумочки на постоянной основе" - это, конечно, про женщину из истории, да. (Нет) /_-
ну по факту дочка предъявляет, что матери ни на что тратиться не надо, она уже старая
хотя таки и мать может позволить себе и в салон сходоить и сумку купить. и на рождении ребенка жизнь не заканчивается. доче надо это понять и принять. что мать не обязана свою жизнь на нее класть.
-
Какая же противозачаточная тема.
Как бывшая девочка из голодных, без шуток, девяностых, знаете, что скажу? Офигела детонька.
Помогите, я начала понимать всех тех представителей старшего поколения, которые талдычат "вы тут зажрались, а мы в батиных лаптях ходили, да, дочки, да, все семеро, в школу через лес, добирались до класса уже с тремя волками, повисшими на ноге", это еще можно починить?
-
Какая же противозачаточная тема.
Как бывшая девочка из голодных, без шуток, девяностых, знаете, что скажу? Офигела детонька.
Помогите, я начала понимать всех тех представителей старшего поколения, которые талдычат "вы тут зажрались, а мы в батиных лаптях ходили, да, дочки, да, все семеро, в школу через лес, добирались до класса уже с тремя волками, повисшими на ноге", это еще можно починить?
нельзя.... я тоже начинаю бурчать на молодежь и считать, что они неправильные(((
-
Я кстати всегда воспринимала вещи из секонд-хенда как обновки
Да и сейчас так же воспринимаю, для меня-то это новая вещь
В школе никто меня не допрашивал, откуда у меня одежда, все школьные годы носила как новые, так и секондовские вещи, это должно было быть трагедией что ли? Одноклассники были разные, кто-то из очень богатых семей, но мы общались не о шмотках, так что я даже не в курсе каких там брендов чо у них было. А когда нет денег, то имхо лучше купить крутую шмотку б/у, чем дешевый отстой зато в магазине
Да, раньше ходили в чем было и не бухтели что бренд не тот, айфон не того объема и ногти не дают наращивать! А еще носили красивые короткие носки!
Всё крч я из недоразвитого ребенка сразу стала брюзжащей старухой, меня не спасти
-
нельзя.... я тоже начинаю бурчать на молодежь и считать, что они неправильные(((
Да блин. Вот так раз и за одну ночь из девы в каргу.
-
Я кстати всегда воспринимала вещи из секонд-хенда как обновки
Да и сейчас так же воспринимаю, для меня-то это новая вещь
В школе никто меня не допрашивал, откуда у меня одежда, все школьные годы носила как новые, так и секондовские вещи, это должно было быть трагедией что ли? Одноклассники были разные, кто-то из очень богатых семей, но мы общались не о шмотках, так что я даже не в курсе каких там брендов чо у них было. А когда нет денег, то имхо лучше купить крутую шмотку б/у, чем дешевый отстой зато в магазине
Да, раньше ходили в чем было и не бухтели что бренд не тот, айфон не того объема и ногти не дают наращивать! А еще носили красивые короткие носки!
Всё крч я из недоразвитого ребенка сразу стала брюзжащей старухой, меня не спасти
о сэконд хенде, кстати...
слышали про такой бренд, как Loro piana? такой "тихий люкс", без кричащих лого, с бешаными ценниками.
короче.
когда я до поздна на работе, я прошу мать выгулять собакена. собакен из вредности и переизбытка эмоций кусала ее за ноги. а мамке на работе как раз отдали какие-то тапти, она их надевала, когда приходила ко мне, чтоб собаня ноги не кусала.
ну тапти как тапти. я в них пару раз на улицу в магазин у дома за сигами бегала в пижаме. удобные.
а потом чет взгляд на них упал, я смотрю, а там Loro Piana...
Я понюхала - рил пахнут натуральной замшей. Ножке в них реально удобно.
Я давай в гугл, и нахожу ЭТИ ТАПТИ... 750 евро, короче, тапти.
Тапти из сэконда, которые ей отдала коллега, потому что "ну они ношеные, я их выкину"
Вот такой секонд.
Вот так я сбегала за сигами в тяжелом люксе. ;D
-
Так и не смогла понять, что за обувь эти "тапти" ;D
-
Так и не смогла понять, что за обувь эти "тапти" ;D
Да фиг знает... Типа балеток. Но без задника. Ну вот тапти таптями, ей богу!) единственное примечательное - в них ооочень удобно. Супер мягкие. Вот будто ножку целуют.
-
У дочери телефон появился РАНЬШЕ матери новый
И что? Может, у дочери он первый сломался просто.
Из чего вы делаете вывод, что дочь никогда не ходила в обносках?
Или это вот детская истерика
Дочь ходит пугалом, на меня едва ли пальцем не показывают, зато у мамы маникюрчик, сумочка, туфельки!
А это действительно экзистенциальная яма страдания
А тут еще и Алла решила, что одеваться ей просто необходимо по роду работы: то конференция, то деловая встреча, да и просто так: начальник, которая в одних и тех же брючках и джемпере ходит всю неделю, как-то уже не по статусу.
-Да и просто хотелось уже, — признается Алла смущенно.
?
-
Эта музыка будет вечной.
Для равноправия матери надо было купить за эти деньги себе один сапог, а дочери один кроссовок.
Со следующей зарплаты - то же самое на другую ногу.
Потом штаны, 2 штуки. Потом кохточку. 2 штуки.
Потом сумащку. 2 штуки. Куртку замшевую, 2. Потом телефоны. 2.
К этому времени новые кроссовки дочери будут уже не новыми и станут отстоем.
Повторить.
Опять вспоминаю Мать ненормальную, у которой дома лежит херова туча белых кроссовок и джинсов приемной дочери (она реально показывала фотку, там пар 10, и все белые), но та все покупает и покупает новые (в кредит), потому что ну не новое, отстой уже, фу. И айфон 15, тоже в кредит, чтоб "с ним ходить" ночью фасовать крупу в Пятерочке.
-
Для равноправия матери надо было купить за эти деньги себе один сапог, а дочери один кроссовок.
Себе весь лук, а дочери толстовку, конечно равноправнее.
И с чего эта мелкая п*здючка решила, что никому не нужна?
Опять вспоминаю
И не можете не только забыть, но и представить что бывает и иначе?
Ну, попробуйте. В соседней теме муж искренне считает, что жене в декрете всего хватает, а ему, как работающему действительно надо. Почему вы не считаете, что мать точно так же прекрасно может считать, что доча у неё молодая, здоровая, в школе за маникюр не спрашивают?
Такие вещи очень неприятно признавать, вот и придумывают, почему ему надо, а другому человеку нет.
А ещё очень классно, понимая, что человек в зависимом от тебя положении (а дочь зависима гораздо больше, чем жена в декрете), и ничего сделать не может, довести его игнором до взрыва и обидеться.
"Не буду ничего покупать этой щучке, она меня старой назвала! Правда, и раньше не особо покупала, но теперь так вообще".
К слову сказать, если внимательно прочитать, то есть три факта, озвучиваемые подругой Аллы- макаронная диета, рваные сапоги и бренды. Первое отрицает сама Алла, двум другим не дано не подтверждения, ни отрицания. Про макароны преувеличение, про бренды за сто тысяч очевидно тоже.
Но вот рваные кроссовки были, мамой клянус
-
Себе весь лук, а дочери толстовку, конечно равноправнее.
А сфигали у ребенка и его родителя (опекуна) должно быть равноправие?
Даже в очень обеспеченных семьях совершенно нормально, когда родители себе покупают гуччи с диорами, а дети ходят в обычной одежде из масс-маркета.
И с чего эта мелкая п*здючка решила, что никому не нужна?
Скорее всего - с переходного возраста. Подростковые истерики - нормальное возрастное явление. Еще может немного наложился уход отца - по сути второй родитель действительно ее бросил и показал, что она не нужна. Но это кроссовками не исправить.
-
Себе весь лук, а дочери толстовку, конечно равноправнее.
И с чего эта мелкая п*здючка решила, что никому не нужна?
Если с одной зарплаты есть деньги только на одну дорогую пару обуви - то да, две пары не купить, и даже если в магазине упасть на пол и орать, все равно две не продадут. Вот сюрприз, за второй парой придется прийти со второй зарплаты. Обычно дети начинают это понимать задолго до 13 лет.
-
Кому-то в этой теме необходимо детские травмы проработать.
А я ещё тему начала читать, думаю - тут все так однозначно, что там обсуждать 5 страниц
-
Если с одной зарплаты есть деньги только на одну дорогую пару обуви - то да, две пары не купить, и даже если в магазине упасть на пол и орать, все равно две не продадут. Вот сюрприз, за второй парой придется прийти со второй зарплаты. Обычно дети начинают это понимать задолго до 13 лет.
Самое забавное, девочка это отлично понимала, когда сама "зарабатывала" себе на новые джинсы, помогая матери. А как только в этом отпала необходимость, сразу стала обязана мама, причем по первому слову и, главное, чтоб себе ничего по причине старости не покупать.
-
А сфигали у ребенка и его родителя (опекуна) должно быть равноправие?
Если равноправия между ребенком и родителем быть не должно, следует ли из этого, что любое неравноправие является нормой?
Скорее всего - с переходного возраста. Подростковые истерики - нормальное возрастное явление.
Если истерики в подростковом возрасте являются нормальным явлением, следует ли из этого, что любая истерика подростка - беспочвенна и является только следствием возраста?
Может, в этом дело? Проще поверить в то, что очередная п*здючка истерит на ровном месте, чем в то, что матери может быть просто жалко на нее денег?
Вот сюрприз, за второй парой придется прийти со второй зарплаты.
Кому придется? Вы подразумеваете, что кто то заставит мать со следующей зарплаты пойти и купить что то дочери? Вы точно знаете, что она собиралась это сделать? Откуда вы уверены в её желании в обозримом будущем уравнять ситуацию, если она сама это желание никак не озвучивает?
Помимо всего прочего там не одна пара обуви уже.
-
Раньше она ходила в дырявых сапогах, покупая дочке новые вещи. Почему теперь вдруг она, нормально зарабатывая, перестанет вдруг покупать дочери вещи?? Ну разве что в ответ на безобразное поведение дочери она так может сделать.
И, да, равноправия между родителем и ребенком быть не должно. Это бред. Если мать покупает себе золотое кольцо с бриллиантом, она не обязана такое же покупать дочке. Дочке она может купить кольцо из Санлайта, серебряное.
-
Раньше она ходила в дырявых сапогах, покупая дочке новые вещи. Почему теперь вдруг она, нормально зарабатывая, перестанет вдруг покупать дочери вещи??
Потому что раньше делить особо было нечего, обе одевались "как нибудь".
А сейчас очень даже есть чего делить. И, что самое главное, делить то и не обязательно.
Ну разве что в ответ на безобразное поведение дочери она так может сделать.
А в ответ на какое поведение жены муж в декрете ей денег давать перестал?
-
Вот как раз в отношениях мужа и жены должно быть равноправие.
Дочь что, общего ребенка выносила и родила? Дочь здоровьем и карьерой пожертвовала?
Нет, не одевались они "как-нибудь". Мать носила зимой осенние кроссовки, чтобы дочке купить новые вещи.
Вот вы говорите "Может, у дочки у первой сломался телефон, поэтому ей и купили первой". А может у матери вещей нет, поэтому ей и купили первой?? А у нее и нет вещей. У нее сапоги с дыркой и она неделями носит одни брюки и одну кофту. У дочери одежда есть, но она "отстой". Не рваная, не мала, а именно недостаточно дорогая.
-
И, что самое главное, делить то и не обязательно.
Так если делить не обязательно, о чем тут все ваши ламентации? ;D Мама решила одну зарплату не делить, а купить необходимое для себя. Аккурат по вашим заветам. ;D
-
Хождение по кругу ;D
-
*задумчиво... у меня сейчас вот много штанов, а у детей обоего пола, согласно заветам Тома Сойера, "тот, другой костюм".
При этом "теми, другими костюмами" на размер/полтора размера/два размера меньше у нас вся кладовка забита, а моим штанам от года до 15 лет.
-
Дочь что, общего ребенка выносила и родила? Дочь здоровьем и карьерой пожертвовала?
А могла?
Или что она могла сделать ещё?
Нет, не одевались они "как-нибудь". Мать носила зимой осенние кроссовки, чтобы дочке купить новые вещи.
Новые вещи значит только то, что до дочери их никто не носил на момент приобретения. Всё, это вообще ничего не говорит о носибельности, цене или состоянии этих вещей на данный момент.
Вас прям так завораживает слово "новые" в отношении вещей, или что происходит, почему вы его суете из раза в раз как аргумент, хотя я уже пять раз сказала, что для меня это не аргумент, и подробно объяснила, почему.
И ещё раз, про рваные кроссовки там подруга надвое сказала.
Хотя, к слову, я лет 10 в рваных кроссовках гоняла. Потому что на такие же денег не было, а покупать неудобное говно неохота было. И никто меня и за них тоже не спрашивал никогда, кстати ;D
Уже можно строить из себя умирающего лебедя?
У дочери одежда есть, но она "отстой". Не рваная, не мала, а именно недостаточно дорогая.
"Отстой" может включать в себя всё что угодно, в т.ч. и то, что она рваная и мала. То, что дочь хочет более дорогой одежды может значить точно так же же и лучшего качества.
-
Новая одежда это хотя бы целая. У матери не было новой одежды, у нее была рваная обувь и осенние кроссовки зимой.
Про рваную обувь сказано в истории два раза. Один раз - это вообще прямая речь матери. Почему матери вы не верите, но верите дочери?
-
Аква, а как героиня должна была поступить?
-
Если равноправия между ребенком и родителем быть не должно, следует ли из этого, что любое неравноправие является нормой?
демагогия.
Я тоже так могу: Если равноправия между ребенком и родителем быть не должно, следует ли из этого, что любой кот пушистый?
-
Один раз - это вообще прямая речь матери.
Где?
Почему матери вы не верите, но верите дочери?
А почему вы матери верите, а дочке не верите? ;D
Аква, а как героиня должна была поступить?
Равномернее. Купила себе сумку за десятку - дай дочери две тысячи. Рюкзак себе купит какой хочет, или маник сделает.
Купила себе сапоги за 5 тыщ- дай косарь на прикольную футболку.
Если равноправия между ребенком и родителем быть не должно, следует ли из этого, что любой кот пушистый?
То, что так вы можете - вообще ни разу не удивляет.
Вот если б могли иначе, например, на вопросы отвечать, вот это было бы дело :))
-
-Будешь зарабатывать, будешь иметь, — разозлилась и Алла. — У тебя есть все, многое куплено в последнее время. А я в свои 40 себя старой не считаю, я пахала годами без отдыха, чтобы иметь возможность тебя кормить и одевать. А у самой были сапоги с дырой. Тебе не стыдно вообще?
Тем временем у дочери сквозит прямой речью "дешевка" и "хочу дорогое". Не хочет она 2 тысячи. Она дорогое хочет. До-ро-го-е. Это не футболка за тысячу.
-
Равномернее. Купила себе сумку за десятку - дай дочери две тысячи. Рюкзак себе купит какой хочет, или маник сделает.
Купила себе сапоги за 5 тыщ- дай косарь на прикольную футболку.
aqua.tacet, вы невнимательно читали исходный текст, да и сами себе противоречить начали.
Из текста следует, что девочке не нужны абы какие вещи за тысячу-другую. Ей нужны дорогие вещи.
Маникюр, повторюсь, ни один приличный мастер тринадцатилетнему ребенку делать не будет. Без согласия родителя. А совсем приличный — и с согласием не будет, потому что это вредно для здоровья.
О равномерности: почему сейчас вдруг это должно работать? Почему, когда ресурс распределялся неравномерно в пользу дочери, это было нормально, а когда мать решила потратить наконец немного ею же и заработанных денег на себя, неравномерность вдруг стала чем-то крамольным? В конце концов, маску сначала маме, потом ребенку. А не наоборот. Хотя именно наоборот мать и поступала до последнего времени.
-
Купила мазь от геморроя - и дочери купи.
Поставила коронку - и дочери поставь!
-
У меня ощущени, что Акве самой 13 и у нее взыграло то самое подростковое упрямство, когда обязательно надо доказывать, что взрослые неправы.
Даже если нормальных аргументов нет и она будет сама себе противоречить.
-
Купила мазь от геморроя - и дочери купи.
Поставила коронку - и дочери поставь!
"...И мне масла в жопу на три "лимона"!!!"
У меня ощущени, что Акве самой 13 и у нее взыграло то самое подростковое упрямство, когда обязательно надо доказывать, что взрослые неправы.
Даже если нормальных аргументов нет и она будет сама себе противоречить.
Я все же надеюсь, что нас троллят. ::)
-
Тем временем у дочери сквозит прямой речью "дешевка" и "хочу дорогое". Не хочет она 2 тысячи. Она дорогое хочет. До-ро-го-е. Это не футболка за тысячу.
Е*ать.
"Дорогое" это у вас такое же как "новое" и "много"? ;D
Мать ходила в драных сапогах, потому что новые ей было дорого. А сейчас ей 5+ тысяч- не дорого.
Мне вот для себя купить джинсы за десятку- недорого, а для вас за мои деньги- очень дорого.
Почему вы решили, что у неё уже есть эти две тысячи и она ими недовольна? Почему не считаете, что как раз 2 тысячи- как раз то "дорого", которого девочка не получает?
Дайте угадаю- потому что много! новое! :D
Купила мазь от геморроя - и дочери купи.
Поставила коронку - и дочери поставь!
Купила мазь от геморроя себе- а дочь прыщи сама перерастёт
Поставила себе коронку- а эта, когда вырастет, сама себе заработает и поставит.
Так лучше?)
У меня ощущени
А у меня ощущение, что кроме перехода на личности свою точку зрения поддержать уже ничем не получается, а очень, очень хочется))
Это ж не с цитатами из текста спорить и на неудобные вопросы отвечать))
-
Купила мазь от геморроя себе- а дочь прыщи сама перерастёт
Подскажите, кто в теме, а геморрой может нуждаться в прямо срочном лечении именно мазью, а не операцией? Если да - тогда что ж, с тоником от прыщей придется подождать.
Бедное детство научило меня, в частности, тому, что в первую очередь закрываются потребности того, кому нужнее прямо сейчас. Кому надо ходить на работу; кто заболел и нуждается в лекарстве; у кого развалились сапоги - тому и покупается.
Кстати, днями заобщалась с давно потерянным знакомым, когда мы пересекались последний раз, он только-только вышел на новую работу каким-то младшим помощником старшего прислужника, доработался до руководителя отдела и первое же, что ему сказали после поздравления с назначением: "Витя, переоденься, футболки больше не прокатят". Вздохнул человек и побрел шопиться (при том, что костюмы на нем сидят как собака на заборе, неформальный стиль к его типу внешности куда больше подходит и обходится дешевле, но все, нельзя).
-
Мне вот для себя купить джинсы за десятку- недорого, а для вас за мои деньги- очень дорого.
И это дает нам всем право ущемиться и потребовать купить каждому на форуме по таким же джинсам, или что?
А 2 тысячи, которые "не дорого", у дочери есть, о чем неоднократно написано в тексте.
Возможно, проще дать ей на руки эти условные 2 тыщи и проверить, на сколько неотстойных рюкзаков и кроссов за раз она осчастливит себя за эти деньги.
Как в анекдоте про слепую девочку и тазик пельменей, ей-бо.
-
Бедное детство научило меня, в частности, тому, что в первую очередь закрываются потребности того, кому нужнее прямо сейчас. Кому надо ходить на работу; кто заболел и нуждается в лекарстве; у кого развалились сапоги - тому и покупается.
Так ведь и у них в семье не было конфликтов, пока деньги не появились)
И это дает нам всем право ущемиться и потребовать купить каждому на форуме по таким же джинсам, или что?
И это дало мне возможность объяснить, почему "дорого" без цифр это не аргумент.
Что вы хотите в ответ на ваше "или что" я не понимаю.
А 2 тысячи, которые "не дорого", у дочери есть, о чем неоднократно написано в тексте.
Где?
-
Раньше у них не было конфликтов, потому что мать ходила в рваных сапогах, а дочке покупала обновки :)
-
А у меня ощущение, что кроме перехода на личности свою точку зрения поддержать уже ничем не получается, а очень, очень хочется))
Это ж не с цитатами из текста спорить и на неудобные вопросы отвечать))
Ответы с цитатами вам тут уже 6 страниц подряд приводят. Но вы с таким упорством их пытаетесь извратить и натянуть на глобус "плохая мама жалеет денги на дочь", что это просто становится скучно и бесполезно. Как любые споры с подростками, которых заклинило на одной теме.
-
Но вы с таким упорством их пытаетесь извратить и натянуть на глобус "плохая мама жалеет денги на дочь", что это просто становится скучно и бесполезно.
А может быть, это вы с неменьшим упорством пытаетесь меня убедить в том, что относиться к ребенку как к дерьму - нормально?
Вам какой диагноз поставим? "Твоё тут только говно"?
-
относиться к ребенку как к дерьму - нормально?
Относиться к ребенку как к дерьму - ненормально.
Но в истории, к ребенку никогда не относились как к дерьму.
Наоборот, мать, как к дерьму (выражаясь вашим языком) относилась к себе. И наконец у нее появилась возможность относиться к себе лучше, чем как к дерьму. При этом положение дочери не ухудшилось.
-
Подскажите, кто в теме, а геморрой может нуждаться в прямо срочном лечении именно мазью, а не операцией? Если да - тогда что ж, с тоником от прыщей придется подождать.
Конечно) Острый на ранних стадиях лечится мазью/свечками и таблетками типа детралекса. Адовая боль уходит за 1-2 дня, а за 1-2 недели обычно все полностью заживает. К сожалению, рецидивы и ухудшения очень вероятны, если процесс уже запущен.
-
Но в истории, к ребенку никогда не относились как к дерьму.
Ну а я шесть страниц привожу цитаты того, что относились.
Вот прям дословные цитаты, прям вот из того же самого текста. Всё остальное - вопрос трактовки того, что в тексте написано.
Вы в свою сторону надумываете, что доча там вся в баленсиаге, и хочет ещё и ещё. Это на мой взгляд вообще не бьётся с макаронной диетой
Я со своей стороны додумываю, что там такие тряпки, что их иначе как отстоем не назовешь.
Чем ваши додумки обоснованнее?
Я уж молчу про додумывание "фактов". И про бренды, и толстовку она сама выбрала, и стоила не дешевле 2 тыщ, и мама то со следующей зарплаты точно доче всё купит.
Ну и чё, перед кем вы тут решили плащом сверкнуть?
-
Помимо истории в главном посте, я основываюсь ещё на вашей истории, откуда, собственно, растут ноги всех простыней, и прикиньте, там тоже не вижу отношения к дочери, как к дерьму. Вопрос трактовки. В этом разделе не возбраняется.
-
Конечно) Острый на ранних стадиях лечится мазью/свечками и таблетками типа детралекса. Адовая боль уходит за 1-2 дня, а за 1-2 недели обычно все полностью заживает. К сожалению, рецидивы и ухудшения очень вероятны, если процесс уже запущен.
Спасибо, не знала, надеюсь, не пригодится ::), остаюсь при своем - снять острую боль и залечить рану важнее косметических проблем. Хорошо бы, конечно, чтобы хватало всем, всегда и на все, но тут уж ква.
-
Внезапно ворвусь со своим ИМХО, а то вы вместо обсуждения секса и котов на геморрой перешли (страреет форум :'( )
Проблема не в цене шмоток, а в этом
-Ты просто пользуешься тем, что я вообще никому не нужна. И тебе не нужна тоже! — со злыми слезами заявила дочь и дверью в свою комнату хлопнула.
Дочь чувствует себя никому не нужной и несчастной, и вызверяется на матери. Пубертат, итить его. Так что матери бы с этим разобраться.
-
не вижу отношения к дочери, как к дерьму. Вопрос трактовки. В этом разделе не возбраняется.
Так это не я тут кому то чета возбранять пытаюсь, это вы почему то считаете, что ваше мнение самое единственное и возмущаетесь тому, что оно у кого то другое :))
-
Так ведь и у них в семье не было конфликтов, пока деньги не появились)
Это не только у них, достаточно распространенная фигня.
-
А это действительно экзистенциальная яма страдания
Аква, как в вашей картине мира остаться хорошей матерью и не травмировать ребенка? это вообще возможно?
или нужно до конца дней ходить в секонде, а дочу по щелчку пальцев водить на маникюр каждую неделю, одевать в бренды и приносить айфон в зубах каждый раз, когда выходит новый? тогда мать будет хорошей?
а если посмеет себе купить трусы не из секонда, то снова станет для аквы персоной нон гранта?
Аква, умоляю, ХВАТИТ 8 страниц обсасывать это, просто скажите КАК надо матери поступить, чтобы быть хорошей ДЛЯ ВАС (такое ощущение что вы и есть подросток которому вещи не покупают)
ПРОСТО. СКАЖИТЕ. КАК.
Потому что сумка за 10к себе и 2 тыщи на маник тут не прокатит, вам привели прямую цитату, что дочка хочет ДОРОГИЕ ВЕЩИ. 2к - это дешевый массмаркет.
-
УМОЛЯЮ АКВА СКАЖИ КАК
ОЙ НУ НЕ ТАК ЖЕ ;D
2к - это дешевый массмаркет.
И что нового вы хотите этим сказать?
Нет в тексте того, что дочери вещь за 2к отстой и ей нужно дороже.
Вот эта вот ваша истерика основана на чистой воды додуманном тезисе, и убедительнее не становится ни от вашего капса, ни от количества повторений.
-
ну скажи блин уже как ПРАВИЛЬНО, хватит рассусоливать! скажи, мы все согласимся, что аква права и молодец и тему закроем! НУ СКОЛЬКО МОЖНО УЖЕ ;D ;D ;D
-
Это ж не с цитатами из текста спорить и на неудобные вопросы отвечать))
Ну так а на комментарии с цитатами вы сами не отвечаете. ::) Видимо, нечего ответить. Причем как всегда. ;D
Ну а я шесть страниц привожу цитаты того, что относились.
Вот прям дословные цитаты, прям вот из того же самого текста. Всё остальное - вопрос трактовки того, что в тексте написано.
Так вот именно! Вопрос трактовки. Вы трактуете "прям дословные цитаты" сообразно своему опыту. Да, вышло так, что у вас он травмирующий, а травма доднесь не проработана, в отличие от остальных. Но это не значит, что ваш опыт единственно возможный в качестве основания для трактовок.
Вот эта вот ваша истерика основана на чистой воды додуманном тезисе, и убедительнее не становится ни от вашего капса, ни от количества повторений.
И этот человек пеняет другим за переход на личности. ::) ;D
-
И она все ещё не говорит, как надо было сделать
-
И она все ещё не говорит, как надо было сделать
реально.
ей просто нравится, походу, все эти 8 страниц тупо обсасывать эту тему и чесать травму. и переливать из пустого в порожнее.
ну блин
мы так и не узнаем, как надо?)
-
Вы же сами знаете, что я уже сказала как
Придумывать ответы под додуманные условия я не буду
А вообще, правильно было бы не учить других читать тексты, если ты сам в этом не силён.
Ибо суть обсуждения всех 8 страниц не в том, правильно или нет поступает мать, а в том, правильно ли кто то по вашему мнению читает текст.
Я ни разу нигде не утверждала, что мать сначала обязана обеспечить дочь всем с ног до головы, а потом уже имеет право и трусы с АлиЭкспресс себе заказать, как бы мне тут не приписывали.
Зато я утверждаю, что сумочка, туфли, маникюр и 5+ тысяч - это конкретика
А "много, дорого" это абстракция, которая может включать в себя всё, что угодно.
Казалось бы, мысль простая, но её освоить оказалось сложнее, чем капс, видимо
И она все ещё не говорит, как надо было сделать
Вам в очередной раз тыкнуть или сами хоть раз поищете?
-
И она все ещё не говорит, как надо было сделать
Да нет, говорит: выдать дочке пару штук на маник. Ведь именно деньги — показатель любви. *табличка* Собственно, травма — она травма и есть.
-
Я так понимаю, что в представлении аквы каждый должен получать то, что его устраивает. Вот устраивает маму телефон за 17 тысяч - она ходит с ним. А вот дочку такой телефон не устраивает, она хочет тот, что за 30. Не купит ей его мама - мама плохая, относится к ребенку, как к говну.
Шмотки - поровну. Себе сумку - и дочке обязана сумку купить. Себе колечко - и дочке колечко, да не хуже. Нельзя купить себе кружевной комплект белья, а дочке хлопковый набор "неделька", нет, нельзя, относишься как к говну, если так делаешь.
-
Дочку перестает что-то устраивать только после того, как оно появляется у мамы. Телефон был норм, пока мама не купила себе новый. Про шмотки не было возмущений, пока 40-летняя старуха не купила себе новые.
-
Я так понимаю, что в представлении аквы каждый должен получать то, что его устраивает. Вот устраивает маму телефон за 17 тысяч - она ходит с ним. А вот дочку такой телефон не устраивает, она хочет тот, что за 30. Не купит ей его мама - мама плохая, относится к ребенку, как к говну.
Шмотки - поровну. Себе сумку - и дочке обязана сумку купить. Себе колечко - и дочке колечко, да не хуже. Нельзя купить себе кружевной комплект белья, а дочке хлопковый набор "неделька", нет, нельзя, относишься как к говну, если так делаешь.
а если мама оплатит себе платную операцию по удалению геморроя? дочке что купить надо?
если мама уколет себе ботокс, дочке что уколоть надо?
а если мама пересадит себе волосы в турции? куда молодой здоровой дочке волосы пересадить? ну, чтоб поровну? на подбородок, я считаю
-
а если мама оплатит себе платную операцию по удалению геморроя? дочке что купить надо?
если мама уколет себе ботокс, дочке что уколоть надо?
Угу, причем с опережением. Сначала дочке, потом только себе.
А если маме потребуется вибратор, то и дочку важно одарить таким же ;D И не дай бог он будет на 2 тысячи дешевле!!
-
Угу, причем с опережением. Сначала дочке, потом только себе.
А если маме потребуется вибратор, то и дочку важно одарить таким же ;D И не дай бог он будет на 2 тысячи дешевле!!
Дочке дороже!!!
И таблетки от климакса тоже дочке купить надо. Причем самой принимать одну, а дочке - две. ДОРОЖЕ ВЕДЬ!
-
Ну или всё только дочке. И пересадка волос, и операция от геморроя. А мама уже старая, доживёт свой век с геморройной задницей.
-
Дочку перестает что-то устраивать только после того, как оно появляется у мамы. Телефон был норм, пока мама не купила себе новый. Про шмотки не было возмущений, пока 40-летняя старуха не купила себе новые.
Мне вот интересно, а не проще ли один раз перечитать историю, раз уж она не отпускает, чем писать раз за разом фигню, которая противоречит обсуждаемой истории?
Две моих цитаты для опровержения и вы пойдёте восстанавливать уровень фигни в организме?
Может я тогда всю историю целиком перепощу?))
Вера_в_чудо, надоело за персонажей гражданочки додумывать и вы решили начать додумывать за меня? ;D
Вообще, если что, мои слова на форуме можно цитировать не хуже чем стартовую историю))
если мама уколет себе ботокс, дочке что уколоть надо?
Галоперидол. Чтоб молодой мамке жить не мешала))
Да ведь, вы же так думаете?
Можно ещё кусочек хлеба со свечкой ей - ну, чтоб поровну, и у мамы лицо новое, и дочка поела досыта
Да, вы ведь согласны со мной? Так их, дочек?))
Вы чё, реально думаете что передёргивать только вы умеете?
-
Так и не ответили на вопрос, что должна мать дочери, за операцию платную, ботокс и пересадку волос?) вот что? Уровнять же надо! Или полный рот зубов вставит. Там вообще ОШАЛЕТЬ какие деньги. Сразу дочке квартиру чтоб не расстраивалась, что мать на себя несколько миллионов спустила?
-
Но даже в таком "равноправном" варианте на хотелки дочери забивается болт. Неважно, хочет ли она операцию от геморроя - если у мамы есть, то и ей нужна ::)
-
Неважно, хочет ли она операцию от геморроя - если у мамы есть, то и ей нужна ::)
А нафига ей операция, если никакого геморроя нет?
-
А нафига ей операция, если никакого геморроя нет?
ну мать же не имеет права тратить деньги на себя, если такое же не купит дочери)
-
Softy, потому что это тупой и бессмысленный вопрос.
Какая мать, какой дочери?
Если вы дофантазируете ботокс, пересадку волос и накачанные сиськи, я дофантазирую сколиоз, плоскостопие или неправильный прикус у дочери.
И ситуация с месте не сдвинется, потому что вы не хотите её сдвинуть, вы хотите её переврать, в очередной раз озвучивая только потребности матери, а вопрос о потребности дочери где то в воздухе подвешен.
Но окей, я отвечу. Зависит от обстоятельств. Если дочь в полном порядке, то ничего не должна. А если у дочери рак и нужны деньги на лечение, то повеситься из за того, насколько она херовая мать.
Может, и вы ответную любезность мне окажете ответите на вопрос, что стоит делать сначала - маме сиськи или дочке брекеты?
-
Так что сначала - маме новые сапоги взамен рваных или дочке новые кроссовки, потому что старые разонравились?
-
Так что сначала - маме новые сапоги взамен рваных или дочке новые кроссовки, потому что старые разонравились?
ДОЧКЕ!11
мать старая, пусть на кладбище ползет.
-
ДОЧКЕ!11
мать старая, пусть на кладбище ползет.
На вопрос то чего не отвечаете?)
О, Вера, и ваше мнение заодно тоже хотелось бы узнать
Может, и вы ответную любезность мне окажете ответите на вопрос, что стоит делать сначала - маме сиськи или дочке брекеты?
-
Аква, очень неудобно с телефона цитировать, особенно когда сообщение большое, но вот про телефон:
Телефон Алла купила дочери новый, за 15 тысяч летом, со своим ходила лет 5, пока он перестал тянуть обновления необходимых программ, недавно она раскошелилась для себя на новый аппарат. Примерно такой же как у дочери, только на пару тысяч дороже, да и более новая модель. Принесла покупку и ее ждал новый скандал от Марины, до истерики: мать только о себе и думает.
Летом купила телефон, все было ок, потом купила себе такой же, и дочь заистерила. То есть если бы мама не купила себе такой же телефон, у дочи претензий к своему нет.
А ты что цитировала? Просто уже много написано и скопировано
-
Некорректно. И то, и то - чисто косметический момент. Маленькая грудь и кривые зубы жить не мешают. А вот рваные сапоги жить мешают. Поэтому в выборе между, например, маленькой грудью и больными зубами надо выбрать больные зубы. В выборе между новыми сапогами вместо рваных и новыми кроссовками вместо надоевших надо сначала выбрать покупку новых сапог.
-
Вот про шмотки:
>О, ты опять с обновками? А мне? Что ты купила мне? Ой, не надо про толстовку на прошлой неделе, этой тряпкой только полы мыть, дешевка! Дочь ходит пугалом, на меня едва ли пальцем не показывают, зато у мамы маникюрчик, сумочка, туфельки!
Неделю назад куплена вещь. Какая она должна быть, чтобы выглядеть пугалом? Пугало обычно одевают в драное и старое, вряд ли такое было куплено неделю назад.
Вот тоже про одежду цитата:
>У тебя есть все, многое куплено в последнее время.
Значит, кроме ненавистной толстовки есть другая одежда, которую дочери купили недавно. Я могу допустить, что вкусы мамы и дочки различны, что мама может купить немодное или не в стиль дочки. Но тогда и претензия была бы «ты мне покупаешь немодное» или «хочу носить черное, хватит покупать мне розовое». Но ведь претензия именно к цене:
>Почему все — себе? Хоть бы раз подумала, что я тоже хочу иметь дорогие вещи.
Дорогие! Не более качественные, не другого стиля, не другого цвета. К толстовке, как написано выше, тоже претензия «дешевка», цена не та. Она с ценниками что ли ходит, не снимает?
-
Может, и вы ответную любезность мне окажете ответите на вопрос, что стоит делать сначала - маме сиськи или дочке брекеты?
где сказано, что дочка не получала надлежащего лечения? сколиоз, зубы, ммм???
ГДЕ?
-
Брекеты конечно важнее сись, потому что неправильный прикус будет иметь последствия всю жизнь, и чем дальше, тем сложнее его исправить
-
С сисями тоже вопрос. Если там операция по уменьшению, то это срочно, так как нагрузка на спину.
Зубы - смотря насколько они там кривые. Я всю жизнь с кривыми, не фатально, но можно было бы и исправить. Но мне норм, главное, что они здоровые.
А бывают такие зубы, что там вообще операцию на челюсть делать нужно...
-
В выборе между новыми сапогами вместо рваных и новыми кроссовками вместо надоевших надо сначала выбрать покупку новых сапог.
Хорошо, куплены уже новые сапоги вместо рваных, дырявая обувь дальше жить не мешает.
Остаются "косметические моменты". Так же, как и с брекетами и сиськами.
Так что вопрос остаётся прежний - маме сиськи, или дочке брекеты?
где сказано, что дочка не получала надлежащего лечения? сколиоз, зубы, ммм???
ГДЕ?
А где ваш ответ на вопрос?
ГДЕ????????? ГДЕ МАТЬ ВАШУ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС!!! ПОЧЕМУ ВЫ ПОЗВОЛЯЕТЕ СЕБЕ ОТ МЕНЯ ЧЕГО ТО ТРЕБОВАТЬ??????
Ну я хз, может вы только так понимаете
Она с ценниками что ли ходит, не снимает?
Я реально не понимаю, чё тут настолько удивительного?
Есть вещи низкой ценовой категории, это и является их основной характеристикой. Они должны низко стоить, всё остальное опускается в угоду дешевизне. И качество ткани, и её износостойкость, и крой.
Футболка из фикс прайса говно не потому, что я тут такая вся из себя, а потому что она говно. А говно она потому что стоит 100р. Не может за 100р быть не говно, но когда у тебя выбор говно или них*я, приходится покупать говно.
И со временем эти вещи гораздо быстрее превращаются в неносибельное говно, как бы давно оно не было куплено.
Это уже в массмаркете да, можно найти жемчужину по скидке, или найти ткань получше в соседнем таком же магазине. Но это всё равно не 100р.
-
А где ваш ответ на вопрос?
ГДЕ????????? ГДЕ МАТЬ ВАШУ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС!!! ПОЧЕМУ ВЫ ПОЗВОЛЯЕТЕ СЕБЕ ОТ МЕНЯ ЧЕГО ТО ТРЕБОВАТЬ??????
Ну я хз, может вы только так понимаете
золотая моя, вы 9 страниц мусолите одно и то же, как с вами еще общаться?
-
Это уже в массмаркете да, можно найти жемчужину по скидке, или найти ткань получше в соседнем таком же магазине. Но это всё равно не 100р.
В секонде можно найти хорошую вещь, которая еще нас всех переживет и не потеряет вид
-
Все ещё не понимаю, к чему тут сиськи и брекеты, когда в истории довольно четко расписано по поводу одежды. Дочке покупали одежду и раньше, неделю назад ей купили толстовку. Мать ходила в одних брюках и кофте. Да, маме все ещё нужнее. Потому что у нее одежды нет вообще. Она первый раз в жизни устроила себе хороший шоппинг.
Если уж сравнивать, то надо "кому первой сиськи - маме или дочке?" или "кому первой брекеты - маме или дочке?" :))
-
кстати да)
-
>Футболка из фикс прайса говно не потому, что я тут такая вся из себя, а потому что она говно. А говно она потому что стоит 100р. Не может за 100р быть не говно, но когда у тебя выбор говно или них*я, приходится покупать говно.
Так нигде не сказано, что одежда куплена в фикспрайсе. Просто не дорогая. На вб куча одежды, которая не дорогая, но качественная. Даже я заказываю там, когда приезжаю в Россию
-
золотая моя, вы 9 страниц мусолите одно и то же, как с вами еще общаться?
Вы золотая ничуть не менее чем я ;D
Но на вопрос так и не ответили)
В секонде можно найти хорошую вещь, которая еще нас всех переживет и не потеряет вид
Многие брезгуют
Все ещё не понимаю, к чему тут сиськи и брекеты, когда в истории довольно четко расписано по поводу одежды.
А к чему были пластические операции понимаете? ;D
Когда к вам прикладывают ваши же обезьяньи аналогии это уже не так смешно, как вместе с Софти за меня ответы придумывать?) У вас здорово получалось, не увиливайте, ответьте с неменьшим остроумием!
Так нигде не сказано, что одежда куплена в фикспрайсе.
Но не сказано, что это не так.
В истории написано "новая". В фикс прайсе нет бу вещей, в фикс прайсе есть одежда, она попадает в категорию недорогой.
Докажите мне с опорой на текст, что вещи девочки точно стоили дороже вещей из фикс прайса и вопрос будет закрыт.
В ином случае предполагать можно всё, что угодно, в т.ч. то, что это вещи из фикс прайса/схожего по цене/качество магазина.
-
Я честно сейчас скажу, что покупаю сыну футболки на ВБ по 250 р. Себе я беру за 2 т.р.(шьют на заказ).
И не буду я ему каждый квартал покупать футболки даже по тысяче. Одна приличная "на выход", 5 по 250.
Хочешь телефон подороже - собирай в кучу деньги подарочные.
Меня не мучает совесть, потому что не с чего.
Автор расстроена, потому что не ожидала, что её "самоотверженность" в тяжёлые времена будет забыта, и ещё и предъявят, что в утиль пора.
Но это проблема многих родителей, которые возносят детей своих. И отдают им больше чем следовало бы, сильно в ущерб себе.
Манипуляция - Я никому не нужна - очень распространенная и действенная. Многие её пытаются использовать. Сама в детстве грешила этим :P
-
Манипуляция - Я никому не нужна - очень распространенная и действенная. Многие её пытаются использовать. Сама в детстве грешила этим :P
А это манипуляция чтобы получить шмотки или все же закрыть потребность во внимании и признании? Я ставлю на второе, как минимум в исходной истории. У девчонки новая школа и возраст когда зарабатываешь авторитет у сверстников, похоже у нее с этим не все ладно.
-
А это манипуляция чтобы получить шмотки или все же закрыть потребность во внимании и признании? Я ставлю на второе, как минимум в исходной истории. У девчонки новая школа и возраст когда зарабатываешь авторитет у сверстников, похоже у нее с этим не все ладно.
Ну я использовала, чтобы получить желаемое или если накосячила, на опережение пока не огребла.
-
Меня не мучает совесть, потому что не с чего.
А вам кажется, что мне кажется, что вас должна мучить совесть?
У вас маленький ребенок?
Манипуляция - Я никому не нужна - очень распространенная и действенная.
Попрек деньгами зависимого, наверное, только в заповеднике?
Не шмотьем попреки то.
-И коммуналку оплачивать? И ипотеку?
я тебе буду все чеки предъявлять, за питание, за одежду, за все, во что ты мне обходишься.
-
Нормально мать ей ответила. Дочь ей жёстко нахамила и была поставлена на место.
-
А вам кажется, что мне кажется, что вас должна мучить совесть?
У вас маленький ребенок?
Да я вообще не про вас. Я про себя. С чего бы мне казалось что вам должно казаться?
Моему почти 13 уже. Почти как в истории.
Попрек деньгами зависимого, наверное, только в заповеднике?
Не шмотьем попреки то.
Я не отношусь к тем святым родителям, жёстко фильтрующим свои слова дабы не навести ребенку травму.
Когда ребенок наглел и терял берега, я ему тоже аргументные аргументы приводила и наглядно демонстрировала, что не в его интересах бюджеты делить. Благо с математикой всё хорошо, и соображает быстро.
Проблема решена и ребенок знает, что он так хорошо живёт потому, что мы любим его. Но с терпением и пониманием родительским играть не стоит.
-
Ее не попрекают ипотекой. Девочка сказала, давай мне мою часть денег, и я буду сама покупать себе еду и одежду, и ее закономерно спросили, что делать с остальными расходами
-
Многие брезгуют
Ну пусть тогда идут работать
-
Это уже в массмаркете да, можно найти жемчужину по скидке, или найти ткань получше в соседнем таком же магазине. Но это всё равно не 100р.
Посмотрела я сейчас детские футболки на озоне.
Футболки за 150-250 р выглядят ну... как футболки (а футболки буквально за 100 рублей я уже лет сто и не видела). Хлопковые, хоть с рисунками, хоть без. Вероятно, не шибко живучие, ну так и подросток их больше года не проносит.
А вообще, странно, что вы к футболкам прицепились. Конкретно с ними, как Вера_в_чудо и писала, действительно, такое ощущение, что чем дешевле, тем качественнее. Потому что как раз в масс-маркете берешь футболку за 1000-1500, а ткань едва ли не тоньше марли и нитки во все стороны торчат.
Есть, конечно, качественные и совершенно не убиваемые, как в том же юникло, но это, если я не ошибаюсь, уже года 4 назад была не 1000 за штуку
-
Некорректно. И то, и то - чисто косметический момент. Маленькая грудь и кривые зубы жить не мешают. А вот рваные сапоги жить мешают. Поэтому в выборе между, например, маленькой грудью и больными зубами надо выбрать больные зубы. В выборе между новыми сапогами вместо рваных и новыми кроссовками вместо надоевших надо сначала выбрать покупку новых сапог.
Нет, Вера, зубы тут принципиальнее. Кривые зубы — не только косметический недостаток, это еще и вероятные проблемы с ними самими, как следствие инфекция во рту и ниже и связанные с этим проблемы с ЖКТ. Так что в ситуации «у мамы маленькие сиськи, а у дочки кривые зубы», зубы дочки приоритетнее. А если наоборот — зубы мамы.
-
Футболки за 300-400 из Узбекистана топчик.
Их только со временем (но точно не за неделю) маленько перекашивает набок во время стирки, а так они абсолютно неубиваемы и приятны телу.
Узбекские же трусы неделька вообще огонь по качеству.
Не, то, что деве не хватает внимания, я согласна, но выражает она это максимально всрато.
И ответ матери пропорционален запросу.
Хочешь измерять любовь в деньгах? Ок, давай рискни.
-
Ну пусть тогда идут работать
Все, кто брезгует секонд хендом или кто?
А вообще, странно, что вы к футболкам прицепились.
Я ни к чему не цеплялась, я привела пример на футболке.
Могу на клеевом пистолете привести, или на филлерах для губ, какая разница?
Потому что как раз в масс-маркете берешь футболку за 1000-1500, а ткань едва ли не тоньше марли и нитки во все стороны торчат.
Ну, вы тогда наверное, в фикс прайсе одеваетесь? Вы же не дурочка, нитки не торчат и цена ниже))
Я, конечно, не буду утверждать что начиная от 1000 любая футболка в масс маркете иисусья тряпка, потому что знаю, что это не так.
Но это такой театр абсурда, вы там вместе с Верой Примадонны двойных стандартов с арией "девочке и сто рублей хватит, за эти деньги полно жемчужин, а маме только за 5+, иначе фу".
И я чёт подозреваю что не в футболках за сто рублей эта ария исполняется)
Кстати, Вера , снова игнорируете мой вопрос?
-
У матери телефон за 17, у дочери за 15... Но нам топят, что траты соотносятся как 5000/100
-
Равномернее. Купила себе сумку за десятку - дай дочери две тысячи. Рюкзак себе купит какой хочет, или маник сделает.
Купила себе сапоги за 5 тыщ- дай косарь на прикольную футболку.
А дочь тоже хочет сумку за десятку и сапоги за пять, тогда что делать?
-
А дочь тоже хочет сумку за десятку и сапоги за пять, тогда что делать?
Для начала узнать почему именно эти
Если просто хочется - дать две и возможность накопить/заработать на большее. Девочка деньги не впервые в руках видит, думаю что справится.
-
Аква, какой именно вопрос?
Для начала узнать почему именно эти
Если просто хочется - дать две и возможность накопить/заработать на большее. Девочка деньги не впервые в руках видит, думаю что справится.
Потому что она хочет ДОРОГОЕ))
Копить не хочет, хочет истерить и требовать алименты.
-
Для начала узнать почему именно эти
Если просто хочется - дать две и возможность накопить/заработать на большее. Девочка деньги не впервые в руках видит, думаю что справится.
Именно эти, потому что "ты купила себе классные сапоги, а мне не купила, потому что ты меня не любишь и думаешь только о себе!! Не хочу я ничего копить, я хочу сейчас, почему ты себе купила, а мне нет?? Тебе просто наплевать на меня, я тебе не нужна!! 1! 1!"
Тогда что?
-
Аква, какой именно вопрос?
Да тот же самый)
Про сиськи с брекетами.
Тогда что?
Тогда уже точно думать, почему для ребенка твоя любовь измеряется в деньгах, в какой момент её перестало хватать и можно ли это исправить.
-
Да тот же самый)
Про сиськи с брекетами.
Спасибо, представила, а жить теперь с этим как?
-
Так я ж ответила.
Надо по ситуации смотреть. Что там с зубами? Чисто клык подправить чуток или там невозможно есть и разговаривать?
Что там с сиськами? Они тянут так, что спина болит и нужно срочно уменьшать? Там асимметрия такая, что невозможно одежду подобрать? Или просто хочется чуток подтянуть их после родов и кормления?
Я не считаю, что тут вообще сравнивать можно, в истории речь про одежду и телефоны. Дочь получила новый телефон, когда мать со своим ходила 5 лет. И не орала. Дочь получила новую толстовку, когда мать ходит неделями в одной кофте. И дочь не орала. Мать купила себе новый телефон и новую одежду - ор выше гор тут же. И хамство.
-
Так я ж ответила
Вы точно понимаете, что такое ответ?))
Вы кучу риторических вопросов задали, хотя я в самом начале уточнила - всё чисто косметика.
Но тут вам внезапно понадобились уточнения. Разве вы не можете в хрустальном шаре посмотреть чёткий и ясный ответ на довольно короткий и простой вопрос?
НАДО сиськи и надо зубы. Степень "надо" определяйте так же, как определяете количество по "много".
-
Если вопрос чисто в косметике, то зубы, так как их "виднее". Ну и их лучше сделать пораньше, а грудь в любом возрасте можно сделать.
Собственно, мать из истории делала всё по Вашим заветам. Телефон сначала дочке, потом себе. Кофту сначала дочке, потом себе. Но дочка все равно в истерике, так как мать посмела себе телефон купить. Хотя ей, блин, телефон купили на несколько месяцев раньше.
-
Тогда уже точно думать, почему для ребенка твоя любовь измеряется в деньгах, в какой момент её перестало хватать и можно ли это исправить.
Пока думаешь об этом, вещи можно покупать? Если можно, то кому и в каком количестве?
-
Все, кто брезгует секонд хендом или кто?
Да
Если хотят что-то подороже
-
А можно я отвечу про сиськи и зубы?
Если это исключительно косметическая проблема, то в приоритете должна быть мама. Потому что мама зарабатывает деньги на свои хотелки. Дочь или подождет со своими зубами или вообще сделает за свои деньги, когда вырастет. Потому что человек должен быть сам у себя на первом месте. Изначально неправильно было ходить в рванье из-за ребенка. Значит нужно было обеим в валенках с галошами ходить.
-
Однозначно не следовало ходить в рванье. Из-за этого у дочери теперь твердое убеждение, что маме ничего не надо.
-
Вообще удивляет меня эта тема.
ИМХО нормально когда у взрослых вещи дорожи чем у подростков.
Почему? Я взрослый человек моему любимому пиджаку скоро исполнится 10 лет и вид он не потерял. Гардероб для поездок и прогулок на свежем воздухе состоит из очень недешевых шмоток, НО им тоже уже много лет. И пополняется "парк" постепенно. У взрослого человека реже меняются размеры, как правило не приходится обновлять гардероб полностью, реже меняются вкусы так что вчера любимые безразмерные толстовки объявляются отстоем и больше не носятся. Дорогие сапоги купленные взрослому - на 10 лет, подростку - на год. Так что да логично и разумно, что каждая отдельная вещь стоит дешевле.
Подросток растет, подросток ищет себя, подросток менее аккуратен как правило.
Здесь в принципе телефоны одинаковые. Шмотки ну наверно разные (хотя не думаю что прям мама накупила себе дорогущих иначе и телефон был бы не за 17 тысяч). Понадобятся дочери вещи - мама купит, раньше покупала пока сама в обносках ходила с чего бы сейчас не купить
Просто доченька имеет наслоение нескольких проблем - подростковый возраст с его максимализмом, повышенным ЧСВ, проблемы с переходом в новый коллектив (и даже не факт что там прям все в брендах обмазаны, просто если доча "не модно" выглядит ну или да если ее шмотки ощутимо хуже выглядят у нее дополнительные проблемы с входом в коллектив), избалованность - дочь привыкла что она на первом месте, а мама обойдется. Мама купит ей кроссовки, а сама будет ходит в старых дырявых, мама купит ей телефон, а сама будет таскать старый пока тот хоть как-то работает, мама купит ей вкусного, а сама обойдется. Дочь всегда была на первом месте, а маме "не надо", а тут оказалось что когда возможности есть у мамы тоже есть потребности и мать не менее важна чем дочь. И это НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО. Но вот дочь к такому не привыкла. Все вместе приводит к обидам, хамству
-
> Все вместе приводит к обидам, хамству
…высерам в теме на кмп
-
Я ни к чему не цеплялась, я привела пример на футболке.
Могу на клеевом пистолете привести, или на филлерах для губ, какая разница?
Разница в том, что утверждая, что мать одевает дочь как бомжиху, раз покупает не такие дорогие как у нее вещи, вы приводите в пример именно такой тип вещей, где корреляция между ценой и качеством минимальна.
Уж логичнее тогда какую-нибудь зимнюю обувь в пример приводить, там гораздо сложнее найти что-то качественное за копейки.
Ну, вы тогда наверное, в фикс прайсе одеваетесь? Вы же не дурочка, нитки не торчат и цена ниже))
В фикс прайсе я давно не была, да и нет его там, где я сейчас живу. Но в последние разы я покупала футболки в Фамилии (не знаю, к чему она ближе, к фикспрайсу или к "масс-маркету") и заказывала на аналоге Али-экспресса. Стоили они от 250 до 700 р. Да, именно потому, что я не хочу переплачивать за вещь хуже качеством.
Но это такой театр абсурда, вы там вместе с Верой Примадонны двойных стандартов с арией "девочке и сто рублей хватит, за эти деньги полно жемчужин, а маме только за 5+, иначе фу".
А мама себе футболки за 5+ тысяч покупала? Или толстовки?
Офисная одежда в среднем дороже, чем повседневная аналогичного качества или школьная форма. Если человек покупает себе костюм на работу, скажем, за 10-15к, то не значит, что этот человек будет считать нормальным покупать за те же 10-15к джинсы с толстовокой. Дочка в офис ходит? Ей нужен костюм на совещание с руководством? Или всё-таки скорее толстовка по цене офисного платья?
Ну и это вас зациклило на 100р. Видимо потому что всем известно, что девочкам, которым смартфоны по 15к покупают, вещей дороже, чем за 100 р не покупают вообще-вообще никогда.
И потом, как уже не раз говорили, взрослые покупают себе вещи дороже, потому что насчитывают носить их годами. Так что допустим, раскошелился таки родитель на 2 толстовки по 5 тысяч рублей и носит их 3 года. А ребенку такие дорогие толстовки не покупает, покупает за 2 тысячи. Только за 3 года таких толстовок получилось штук 7, потому что ребёночек то вырос, то вкус у него поменялся и такое он больше не носит, то он в белой толстовке соком вишнёвым облился. В итоге всё равно получится, что на одежду ребенка тратиться больше
-
А скажите, пожалуйста, мамы девочек подросткового возраста, действительно ли сейчас в школах для комфортной социализации необходимы определенные шмотки, телефоны, рюкзаки и маникюры? У меня и моих подруг преимущественно мальчики, никто не предъявлял за отстойный шмот и телефон (про маникюр, уж понятно, не говорю).
Давненько было, но было. Моя перешла в 5-й класс и заявила что раскладушка уже отстой, и надо чтобы телефон был слайдером. На следующий год мы переехали в другой город, слайдер был утоплен в унитазе, а простой сенсор Флай служил верой и правдой лет 6. И в новой школе всем было пофиг, другие дети - другие увлечения.
-
Ну и это вас зациклило на 100р. Видимо потому что всем известно, что девочкам, которым смартфоны по 15к покупают, вещей дороже, чем за 100 р не покупают вообще-вообще никогда.
Вот да, если бы мать на дочке экономила бы - ходила бы дочь со звонилкой-кирпичом за косарь.
-
Читаю Акву, про то что надо набор одежды на неделю в школу, а в наличии одни джинсы, и с грустью вспоминаю, что у дочки набор одежды на неделю есть, а из любимых джинс я её вынуть не могу. Мам отстань, мне так удобно. И висят все платьишки и кофточки с брючками, неношеные. Обидно блин было.
-
У моего первоклашки 4 пары брюк, спортивка штук пять, трое джинсов, футболок с десяток.
Белых рубашек на каждый день можно чистую надевать.
Ходит в итоге в 2 водолазках и одних брюках.
Старший имеет более скромный набор одежды, но она дороже.
В школьные годы тоже имел рубашки на каждый день чистую.
-
Вот да, если бы мать на дочке экономила бы - ходила бы дочь со звонилкой-кирпичом за косарь.
Не знаю, насколько сейчас это реально. Домашние задания - в электронном дневнике, у классного руководителя - чат с учениками для связи. Может, конечно, пока не везде так.
-
Не знаю, насколько сейчас это реально. Домашние задания - в электронном дневнике, у классного руководителя - чат с учениками для связи. Может, конечно, пока не везде так.
со смартом за 5?
-
ну к слову смарт за 15 и 17 тысяч - это прям бюджетные смарты. оба.
я бы поняла возмущение аквы, если бы у дочки был бы смарт за 15 тысяч, а мать купила бы себе айфон 16 про макс. вот правда бы поняла. но не могу )))))
-
со смартом за 5?
Со смартом за 5 - реально? И что?
-
Со смартом за 5 - реально? И что?
И то что смарт за 15 не необходим можно было купить дешевле
и смарт за 17 такой же бюджетный как и смарт за 15
=>мать на дочери не экономит только и всего
-
И то что смарт за 15 не необходим можно было купить дешевле
и смарт за 17 такой же бюджетный как и смарт за 15
=>мать на дочери не экономит только и всего
Так я и не говорил, что смарт нельзя купить дешевле. Я говорил, что звонилка за 1к - перебор.
-
И не надоело вам 10 страниц беседовать с тараканами Аквы?:)
-
Как видишь, не надоело
-
Телефон сначала дочке, потом себе. Кофту сначала дочке, потом себе.
А потом запнулась и дальше уже пошло только себе -себе.
Пока думаешь об этом, вещи можно покупать? Если можно, то кому и в каком количестве?
Можно, с тем же справедливым подходом.
И разговорами относительно всех покупок. Можно даже с калькуляцией.
я бы поняла возмущение аквы, если бы у дочки был бы смарт за 15 тысяч, а мать купила бы себе айфон 16 про макс.
Вы бы на вопросы сначала поняли как отвечать, умница :))
А мама себе футболки за 5+ тысяч покупала? Или толстовки?
Не знаю, я лично про вас с Верой писала, а не про маму. Весь абзац про это, удивляюсь, как вы не поняли.
-
Аква, а как вы бы ответили на свой вопрос про зубы и грудь? Напомню, речь исключительно про косметические дефекты. Никаких проблем с дыханием или спиной. Просто кривые зубы vs отвисшие до пупа после кормления сиськи?
-
А потом запнулась и дальше уже пошло только себе -себе.
А до этого много лет было только дочке-дочке-дочке.
Если бы дочка вела себя нормально, глядишь, со следующей з/п мамы ей снова что-то перепало бы. Ей перепадало, даже когда она уже начала свой подростковый бунт. И по жопе она получила (словесно), только когда совсем уже охамела.
Имхо, нет вообще никаких предпосылок к тому, что мать в дальнейшем тратила бы свои деньги только на себя.
-
Вы бы на вопросы сначала поняли как отвечать, умница
Аква, золотко, купи уже себе джинсики которые ты хочешь и вырасти хоть немножечко, ну правда
-
Не, то, что деве не хватает внимания, я согласна, но выражает она это максимально всрато.
И ответ матери пропорционален запросу.
Хочешь измерять любовь в деньгах? Ок, давай рискни.
Я не успеваю читать тему, но блин они же не подружки. Мать взрослый человек, она должна не ответки кидать ребёнку, а сесть подумать о причинах такого поведения, сообразить, что дело скорее всего не в одежде?
Про сумки Гесс ещё хотела написать, я на них залипаю во всяких дьютиках) Мне как раз нравится эта их китчевость, и если гардероб не весь в таком стиле (а наоборот, толстовки-джинсы), норм же, почему сразу зашквар ;D
-
Я люблю сумки гесс. Они просто считаются зашкваром, потому что они делают очень похожие сумки на другие лакшери бренды, где сумки стоят 2-3к евро, а их сумки до 100-200. Типа косят под тяжелый люкс, хотя сами тяжелым люксом не являются и стоят дешево. Типа поэтому гесс "стыдно" носить. Ведь они выглядят так же, как тяжелый люкс, но не являются тяжелым люксом.
Хотя я считаю, что сумка гесс - это вполне приличная сумка для деловой женщины. Ты не переплачиваешь бешаных денег, при этом получаешь стильную и не самую дешевую сумку.
-
Проглатывать оскорбления мать тоже не должна.
Ответкой в стиле подружки стало бы "Я старая? А ты - мелочь пузатая, тебе про алгебру и геометрию думать надо, а не про дорогие вещи".
В истории же был воспитательный момент. Мама напомнила, как сама ходила в драных сапогах, напомнила, что помимо шмоток есть еще еда, коммуналка и ипотека.
-
Тут еще нюанс в чем.
Доча считает, что ее алименты должны полностью идти на ее хотелки. Типа вот прислали алики, так дай их мне, мать, я себе шмоток накуплю, они же должны идти НА МЕНЯ!!11
При этом она совсем не выкупает, что в понятие "алименты на меня", входит оплата жилья, коммуналки, лекарств, пищи, репетиторов, тех же брекетов. Как раз на это в первую очередь и должны идти детские деньги, а не на новую дорогую худи.
Так что все правильно мать сказала.
Да, бери деньги "на себя" себе и трать как хочешь. Только оплати свою долю: коммуналки, ипотеки, пропитания, лечения. Все что осталось - трать дорогая, не обляпайся.
Базовая финансовая грамотность, привеееет!
-
Вообще, Алла тут борщит
С дочерью Алла разговаривает уже несколько дней только по делу и с ужасом думает, что дальше может быть еще хуже.
Вместо того, чтобы ужасаться, поговорила бы с дочерью и уже пришли бы к решению конфликта
Вот эти обидки многодневные между родителем и ребенком до добра не доводят.
Девочке всего 13. А вместо сильного и умного взрослого рядом такая же обиженная девочка.
Можно разругаться в пух и прах, наговорить невесть чего, но "спать ложиться только после решения".
Чего Алла ждёт, что всё само как-то разрулится?
-
Ну блин, ее можно понять
Умный взрослый тоже человек и ему может быть обидно. Если бы мне мой ребенок (ради которого я бы зимой ходила в осенней драной обуви с дыркой), выдал мне, что я уже старая, а значит ничего себе купить не имею право, а все должна отдавать ему - я бы охренела знатно и сильно обиделась.
Вот по-человечески обидно, когда у тебя всю зиму мерзнут ноги, а в слякоть еще и мокнут, но ты выворачиваешься, чтоб диточку не обделить ничем, а она тебе такое фортели выдает, вот любое терпение, даже самое ангельское, сдаст.
-
Можно, с тем же справедливым подходом.
И разговорами относительно всех покупок. Можно даже с калькуляцией..
Это слишком размыто. Я задала конкретный вопрос, хочу конкретный ответ.
-
Softy, обида понятна, в моменте.
Но длительная обида уже слишком. Вместо решения избегание какое-то.
Это не муж, не равноценный партнёр, а её ребенок.
-
Ее решение вот такое на данный отрезок времени.
Разговаривает только по делу.
Может, алименты придут - сядет и разложит эту сумму по пунктам.
Как упомянутая мною Мать ненормальная, разложившая сумму "многатыщных" пособий опекаемых детей на посуточные 300 рэ.
Сейчас у девочки в голове пока только абстрактная схема, довольно распространенная в ее возрасте - "получу 10 косарей в месяц - через год буду иметь 120 косарей".
Не скажу, что я одобряю такой подход, но сама бы, наверное, тоже встала на паузу.
-
Ну или она ждёт, что девочка подумает о своём поведении и извинится.
-
Ну или она ждёт, что девочка подумает о своём поведении и извинится.
Или сама остывает. Потому как, полагаю, очень, максимально обидно услышать от самого близкого человека, в которого ты вкладываешься на двести процентов, всяческие гадости. :(
-
Аква, золотко, купи уже себе джинсики которые ты хочешь и вырасти хоть немножечко, ну правда
Софтичка, советы свои себе посоветуйте)))
Вот блин, от кого другого я б такой заход поняла, но от вас, которая сама же сюда свои обидки на маму таскает - лол, кек.
Если бы дочка вела себя нормально, глядишь, со следующей з/п мамы ей снова что-то перепало бы.
А может быть, если бы мама с этой зарплаты что то купила, дочка бы вела себя нормально?
Вот, кстати, действительно, ещё один момент меня смущает.
Девочке всего 13. А вместо сильного и умного взрослого рядом такая же обиженная девочка.
Не чувствуется в матери родителя. Ни по рассуждениям, ни по обидкам, ни по реакциям. По макаронному периоду описание тоже такое, как будто девочке рано пришлось поврослеть и включиться во взрослые вопросы типа финансов, их распределения и выкраивания. Снова повторяю, что в этот период дочь не сказала "мама, мы не подруги, я ребёнок. Со взрослыми проблемами разбирайся ты, а я буду хорошо учиться и мыть за собой посуду". Дочь помогала, и знала и размер зарплаты, и размер алиментов, и цены в магазинах. Куда это всё резко девалось мне не очень понятно. Если дочь могла так резко измениться за ночь из экономной умницы в потребительскую стерву, то почему тогда нельзя допустить что и мать так же резко изменилась? Раньше вот старалась новое покупать, сейчас не старается.
Когда возникает конфликт, нет описанных попыток его решить как родитель с ребенком. Да даже самое простое на поверхности- ну сядь, ну посчитай. Но она угрожает, но не считает же, по прежнему. А с учётом того, что дочь не с печки упала, как я уже писала, это выглядит ещё более странным.
-
Аква, а можете мне про сиськи и зубы ответить? Очень любопытно, честно.
-
Аква, а можете мне про сиськи и зубы ответить? Очень любопытно, честно.
Я тоже считаю что зубы)
-
А может быть, если бы мама с этой зарплаты что то купила, дочка бы вела себя нормально?
Ей толстовку купили.
А надо всегда-всегда деточке обязательно что-то покупать с каждой з/п?
-
Ей толстовку купили.
А надо всегда-всегда деточке обязательно что-то покупать с каждой з/п?
Еду :)
-
А надо всегда-всегда деточке обязательно что-то покупать с каждой з/п?
Да, Вера, да, всегда всегда, деточке деточке, покупать покупать. Баленсиагу, минимум. Иначе нафига рожала? Макаронами кормить и ипотекой попрекать? Лучше б сиськи себе тогда сделала, щас бы сомнений в возрасте не было, и делиться ни с кем не надо было.
Можно с каждой зарплаты всё себе, прикиньте, как круто? Считать, объяснять, воспитывать, договариваться не надо. Не нравится тебе, что тебя кто то старой назвал - а ты хоп, и выкинул этого человека из квартиры! И не надо даже в своём собственном доме учитывать мнение какой то соплячки, которая решила что доросла до члена семьи, раз поддержала мать в трудные времена.
-
Ну, честно сказать, вариантов не поддержать у девочки не было.
И отстаньте от макарон уже ;D Там четко сказано, что никогда они на макаронах не сидели, на себе экономила -да.
-
Я тоже считаю что зубы)
Не, я считаю сиськи.
А почему зубы?
-
Softy, обида понятна, в моменте.
Но длительная обида уже слишком. Вместо решения избегание какое-то.
Это не муж, не равноценный партнёр, а её ребенок.
так она ГОДАМИ терпела дискомфорт, холод, возможно болезни ради этого ребенка. терпела и не жаловалась.
но она же тоже человек, а не робот! не железная блин!
Софтичка, советы свои себе посоветуйте)))
Вот блин, от кого другого я б такой заход поняла, но от вас, которая сама же сюда свои обидки на маму таскает - лол, кек.
Ыыы, так я не скрывала этого никогда, и даже в этой теме писала - мне помогло. Пусть и вам блин хоть немного поможет!))))
Или сама остывает. Потому как, полагаю, очень, максимально обидно услышать от самого близкого человека, в которого ты вкладываешься на двести процентов, всяческие гадости. :(
И это тоже я понимаю. Я в гнева страшна. И такого могу наговорить - ой держите меня семеро. Мне проще замолчать и говорить только по делу, чем выйти на неформальный разговор и сорваться, наговорить того, о чем буду жалеть
-
так она ГОДАМИ терпела дискомфорт, холод, возможно болезни ради этого ребенка. терпела и не жаловалась.
но она же тоже человек, а не робот! не железная блин!
Но это был выбор взрослого человека. Ей ребенку надо было жаловаться, что она себе кросовки не купила, а ей что-то купила?
Понятно, что обида, но это не значит, что ответственность за дискомфорт и болезни стоит перекладывать на ребенка.
Если что, я не защищаю девочку и понимаю обиду матери.
-
Но это был выбор взрослого человека. Ей ребенку надо было жаловаться, что она себе кросовки не купила, а ей что-то купила?
Понятно, что обида, но это не значит, что ответственность за дискомфорт и болезни стоит перекладывать на ребенка.
Если что, я не защищаю девочку и понимаю обиду матери.
Так она и не переключает. Я говорю, что она морально этим всем истощена и у нее на данный момент просто нет ресурса включить "gentle parenting" и объяснить спокойно, целуя этого ядовитого дерьмодемона в лобик.
Типа, жизнь ко многому не готовит человека, когда он становится родителем. К смерти супруга, к разводу, к нищете, к тяжелой болезни ребенка, к смерти ребенка, к таким вот выкаблучиваниям ребенка, которые режут по живому. Невозможно оставаться невозмутимым и добрым родителем, когда ты буквально не знаешь, как дышать в такой ситуации. Она же тоже живая, ей больно, вот банально больно... Я считаю обеим надо остыть!
Я в данном моменте выбираю нейтралитет и пытаюсь понять обе стороны. Просто дискутирую, если что, без негатива! )
-
Я люблю сумки гесс. Они просто считаются зашкваром, потому что они делают очень похожие сумки на другие лакшери бренды, где сумки стоят 2-3к евро, а их сумки до 100-200. Типа косят под тяжелый люкс, хотя сами тяжелым люксом не являются и стоят дешево. Типа поэтому гесс "стыдно" носить. Ведь они выглядят так же, как тяжелый люкс, но не являются тяжелым люксом.
А, в этом дело. Я думала, в дизайне, который временами немного ту мач ;D
Ну я откровенные подделки не люблю и стараюсь избегать, а тут - ну, масс-маркет часто копирует тренды у люкса, это нормально.
-
Или сама остывает. Потому как, полагаю, очень, максимально обидно услышать от самого близкого человека, в которого ты вкладываешься на двести процентов, всяческие гадости. :(
Я не превозмогала голод и холод ради ребенка. Себе в не очень необходимом, но желанном ради излишеств детей отказывала. Но когда сын ляпнет что-то очень для меня обидное, я тоже предпочитаю развернуться и уйти, чтоб не пришибить ненароком. Продышаться, успокоиться. А потом уже разобрать ситуацию. Я понимаю, что подростковый возраст с гормональными бурями иногда заставляет сделать какую-то херь, не осознав последствия. Но взрослые люди тоже не лишены эмоций, им так же может быть больно и обидно.
-
Я не превозмогала голод и холод ради ребенка. Себе в не очень необходимом, но желанном ради излишеств детей отказывала. Но когда сын ляпнет что-то очень для меня обидное, я тоже предпочитаю развернуться и уйти, чтоб не пришибить ненароком. Продышаться, успокоиться. А потом уже разобрать ситуацию. Я понимаю, что подростковый возраст с гормональными бурями иногда заставляет сделать какую-то херь, не осознав последствия. Но взрослые люди тоже не лишены эмоций, им так же может быть больно и обидно.
Это.
Вообще, мнение, что родитель стойкий оловянный солдатик, и должен оставаться ВСЕГДА любящим, принимающим и ни на что не обижаться - почти нереально.
Ведь ситуаций, когда ребенок может довести до белого каления просто миллион. Может где-нибудь в мире пони есть родители, которые СПОКОЙНО и С ЛЮБОВЬЮ воспримут, если: их чадо, уже достигшее +\- осознанного возраста оскорбит их до глубины души, разобьет телевизор за 1-2к евро, убьет человека, принесет в подоле, а родитель такой: *пожимает плечами", ну, он ребенок, а я взрослый, ничего страшного!
На каких транквилизаторах надо сидеть?
-
Офигеть сравнения - назвала мать старой и поныла, что одежду модную не покупают, считай человека убила :)
А в "принесёт в подоле" что ужасного в наше время, чтобы прям с катушек сноситься родителю? Придётся выпороть чадо, заставить отмолить грех и выдать за конюха, что ли?
-
Офигеть сравнения - назвала мать старой и поныла, что одежду модную не покупают, считай человека убила :)
А в "принесёт в подоле" что ужасного в наше время, чтобы прям с катушек сноситься родителю? Придётся выпороть чадо, заставить отмолить грех и выдать за конюха, что ли?
ну, я бы ОЧЕНЬ сильно обиделась, если бы мне сказали "ты уже старая, зачем тебе обновки, ходи так, ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МНЕ!"
человека этими словами она точно убила. свою мать. изнутри)
принесет в подоле - да, ужасно, по крайней мере лично для меня. рожающие малолетки - мой триггер. ведь школьница не способна полноценно вырастить\воспитать\обеспечивать ребенка... а знаете почему? потому что она... учится в школе! и все это на руки матери )))
-
Вообще, мнение, что родитель стойкий оловянный солдатик, и должен оставаться ВСЕГДА любящим, принимающим и ни на что не обижаться - почти нереально.
Да мнение-то как раз более чем реально — эта дискуссия тому порукой.
-
У нас на работе дамы, перешедшие на руководящие должности, меняли рабочий гардероб на более солидный, хотя и раньше не оборванками ходили. На совещании с руководством и на встречах с заказчиками надо выглядеть соответствующе.
Мне, когда перешла на должность, предполагающую общение с клиентами, тоже намекнули, что хоть официально дресс-кода нет, но спорткэжуал и постапокалипсис не в кассу.Пришлось накупить с ближайшей зарплаты кучу всего себе, а не детям. Потому что брючек, туфелек, блузок, свитеров у меня было ноль
Что мать общается с дочерью по делу, это понятно, надо остыть. Мне от трехлетки заявление «ты мне не мама», и то обидно было, хоть и ржачно. А от подростка вообще не смешно. Пашешь как лошадь, себя ущемляешь годами, а тут тебя хоба и списали в утиль. Если бы мать изначально делила доступный уровень жизни поровну, то, условно, обе носили бы секонд хэнд, но без дырок. И в ипотеку мать могла бы впрячься поменьше, на однушку, а не стараться обеспечить дочери отдельную комнату. На одну хату меньше народу, чем они жили у матери Валентины, это уже улучшение жилищных условий. У меня много приятельниц выросли в однополых семьях мама-доча или бабушка-мама-доча, в однушках или студиях. Хотелось бы свою комнату, но и от своей полочки в общем шкафу никто не заимел непоправимых психологических травм.
И ещё момент, который Валентина, возможно, упустила. Может быть, дочь выбрала бы ездить далеко в старую школу, чем переходить в новую. В 11,5 лет уже можно ездить самой, в принципе.
-
Офигеть сравнения - назвала мать старой и поныла, что одежду модную не покупают, считай человека убила :)
А в "принесёт в подоле" что ужасного в наше время, чтобы прям с катушек сноситься родителю? Придётся выпороть чадо, заставить отмолить грех и выдать за конюха, что ли?
Пистючка разом обесценила все труды матери и свела ее жизнь до функции. Не человек, а агрегат по удовлетворению потребностей дочери. Это не просто гормональная буря - а капитальный проеп в воспитании, я считаю.
-
Это и подростковый возраст и воспитание.
И ничего страшного в этом нет, если конечно попытаться что-то делать. А не в скорби и обиде с ужасом думать, что дальше будет хуже.
-
так а когда воспитывать, когда работа + 100500 подработок? будить ночью дочку и воспитывать, воспитывать? ;D
-
Ну тогда теперь только с голой жопой на мороз её(
-
Ну тогда теперь только с голой жопой на мороз её(
Ну, пока мать только сюси-муси приостановила. А дальше — как дщерь себя поведет. Я не вижу такого уж тотального пройопа в воспитании, если честно.
-
А в "принесёт в подоле" что ужасного в наше время, чтобы прям с катушек сноситься родителю?
Действительно, что ужасного. Ну останется без учебы и квалифицированной работы (или мать без работы, сна и отдыха). Ну, повиснет на матери на много лет материально и морально. Ничо страшного.
Блин, ничего страшного - это если вовремя поймали и диточка не ипанулась на "будуражать".
-
Ну, пока мать только сюси-муси приостановила. А дальше — как дщерь себя поведет. Я не вижу такого уж тотального пройопа в воспитании, если честно.
Да потому что и не было никакого тотального пройопа. И девочка не совершила ничего непоправимо ужасного.
Одна поставила себя на задний план и дала понять, что ребенок на первом месте. Вторая привыкла и возмутилась изменениям, потеряв берега.
В целом-то банальная история.
-
Да потому что и не было никакого тотального пройопа. И девочка не совершила ничего непоправимо ужасного.
Одна поставила себя на задний план и дала понять, что ребенок на первом месте. Вторая привыкла и возмутилась изменениям, потеряв берега.
В целом-то банальная история.
Именно.
-
так а когда воспитывать, когда работа + 100500 подработок? будить ночью дочку и воспитывать, воспитывать? ;D
Воспитание - не нравоучение. Общаться с ребенком надо, общую жизнь жить и не ставить его на пьедестал. У меня и мама, и папа въепывали, но время находили. Было б желание.
Да блин, тут на форуме полно людей, которые росли в 90е. В бедности, некоторые в нищете. Родители пахали у большинства, а результаты (отношения внутри семьи) у всех очень разные.
-
Действительно, что ужасного. Ну останется без учебы и квалифицированной работы
Со мной в универе девочка училась, которая родила ещё в школе, лет 15-16 ей было. Вышла замуж за отца ребёнка, поступила, доучилась. Потом ещё одного родила :) Сейчас живёт не хуже всех. Образование есть, работает, всё хорошо. Вторая одногруппница родила на первом курсе (в 17). Вышла замуж, перевелась на заочку, тоже доучилась.
И ещё парочку аналогичных случаев знаю.
Конечно, поддержка семьи дико важна. И первые годы будут довольно напряжёнными для всех. С другой стороны, у рожающих школьниц и родителям обычно ещё не сто лет в обед, а где-то сорок плюс-минус. Тот возраст, когда многие ещё и сами рожают :) В общем, не какая-то катастрофа.
Другое дело, что есть родители, которым и собственные дети в тягость. Спят и видят, как бы поскорее дорастить кровиночку и выпнуть в самостоятельное плаванье. Что уж о внуках говорить. Ночной кошмар. Думаю, как раз в таких семьях и возможна ситуация, когда родившая школьница остаётся в итоге без образования, нормальной работы и т.д.
А внукам от любимого ребёнка будешь скорее рад, чем нет. Молодая мама может получать образование, бабушка может сидеть в декрете вместо неё.
С образованием, впрочем, такое дело, что далеко не всем оно нужно в нынешних реалиях. Я вот хожу регулярно к разным мастерам: ногти, волосы, эпиляция, массаж и т.п. Высшее образование есть почти у всех, у кого-то целых два. Но был ли смысл время тратить? :) Люди в итоге нашли себя в профессиях, для которых никакое образование не требуется. Для этих профессий, скажем честно, и девяти классов хватит.
-
Я вот хожу регулярно к разным мастерам: ногти, волосы, эпиляция, массаж и т.п. Высшее образование есть почти у всех, у кого-то целых два. Но был ли смысл время тратить? :) Люди в итоге нашли себя в профессиях, для которых никакое образование не требуется. Для этих профессий, скажем честно, и девяти классов хватит.
Насчет достаточности девяти классов ты хватанула, конечно. В подавляющем большинстве прикладных профессий такого рода необходимо образование. Обязательное среднее медицинское минимум.
-
Как бывшая мастерица по ноготочкам, которая пошла на вторую вышку, отвечу - ковид и ты в заднице. В 60 ногти пилить уже проблематично. Да и в 55 тоже. Нужна профессия, на которой можно мирно доработать до пенсии.
А касательно "от любимого ребенка и внук будет в радость" а бабушку новоиспеченную спросили? Спросили хочет ли она вставать к младенцу? А то школьнице учиться надо. Спросили хочет ли она обеспечивать молодую мать + младенца? Младенцы - дело недешевое. Даже если он питается грудным молоком, памперсы сами по себе выходят дорого. А если нет молока\не кормит? Это еще и смесь. Это без учета одежды\коляски\кроватки\развивашек\врачей (если понадобится). Кто за этим ребенком будет смотреть? Уходить в декрет в 45? А все ли работы это примут? Или дочке терять 2-3 года школы?
-
Я думаю, что, как минимум, в части обязательного среднего медицинского образования для подавляющего большинства перечисленных мной профессий ты ошибаешься. Маникюр, педикюр, ресницы, брови, волосы, шугаринг, воск, лазер, массаж (кроме лечебного), татуаж — для всего этого медицинское образование не нужно. Туда же, кстати, подологи и косметологи-эстетисты. Может, ещё кого-то из бьюти-сферы забыла.
Можно ли официально заниматься всем этим на базе только девяти классов — вопрос хороший. Вникать лень, но могу предположить, что для регистрации самозанятости препятствий быть не должно. Может быть, нужна какая-то лицензия? Официальная бумажка, что ты окончил курсы бровиста, например. Опять же, могу предположить, что на этих курсах можно отучиться и на базе девяти классов (но тут уже я могу ошибаться).
Другое дело, что в РФ не так-то сложно заниматься какой-либо деятельностью абсолютно неофициально. Те же косметологи-эстетисты вполне успешно фигачат филлеры и ботоксы (хотя делать инъекции разрешено только врачам-косметологам), причём делают это даже не в подвалах, а во всяких приличных клиниках. Какого-то сурового наказания за это нет. Разве что пациентка помрёт... и то мастера не посадят, скорее всего. Или та же секта Брауде — там люди без медицинского образования и вовсе чуть ли не пластические операции делали. Пациенты натурально калечились и умирали, но не припоминаю громких уголовных дел.
А уж пилить на дому ногти или ламинировать ресницы... мне кажется, там государство озолотилось бы на тыщу лет вперёд, если бы налоговая всех накрыла. Но это практически нереально.
Но ещё можно выйти за пределы бьюти и, допустим, видео монтировать, букеты собирать, игрушки шить, украшения делать, свечи или мыло варить, за детьми чужими смотреть, айти освоить... Это так, что первое в голову пришло.
Понятно, что для каких-то профессий нужны прямые руки, для каких-то — светлая голова, для каких-то — деньги на курсы и / или материалы. Для каких-то — ещё и везение... Те же игрушки шить — могут залететь на ура, но могут и не залететь. У меня знакомая есть, которая живёт чисто шитьём / вязанием мишек, кукол, подушечек, салфеточек и т.п. Изначально было хобби, а теперь прям работа и единственный источник доходов. А могло в рамках хобби и остаться.
И, определённо, для освоения любой профессии нужны упорство, усердие, терпение, целеустремлённость и вот это вот всё :)
Но весь мой спич вообще-то о том, что можно неплохо устроиться в этой жизни и без образования. Нет сейчас такого, что ты либо ВРАЧ (например), то есть уважаемый человек с высшим образованием, интеллигенция, либо люмпен с девятью классами, который просит милостыню у гастронома.
-
Туда же, кстати, подологи и косметологи-эстетисты. Может, ещё кого-то из бьюти-сферы забыла.
подологи это медики. на это надо учиться, и не месяц.
косметолог эстетист это кто? тот кто масочки делает и прыщи давит?
потому что все остальные косметологические процедуры, инвазивные, требуют мед образования.
а всякие мишки подушки свистелки и перделки - это непостоянно.
вот станет немодно покупать вязанных мишек и другие приблуды, и куда? без опыта, без стажа. ну вот куда можно податься, если ты 10 лет вязала мишек, а потом спрос резко упал?
-
подологи это медики. на это надо учиться, и не месяц.
косметолог эстетист это кто? тот кто масочки делает и прыщи давит?
Да, масочки, массажи лица и т.п.
Не, подологам медицинское образование не нужно. Может, а вашей стране нужно, хз. В Беларуси и России точно нет.
Как бывшая мастерица по ноготочкам, которая пошла на вторую вышку, отвечу - ковид и ты в заднице. В 60 ногти пилить уже проблематично. Да и в 55 тоже. Нужна профессия, на которой можно мирно доработать до пенсии.
Ну да. В ряде профессий желательно с возрастом выходить на другой уровень, скажем так. То есть в условные 50 уже не самой ногти пилить, а иметь пару-тройку девочек, которые будут пилить ногти в твоём кабинете и под твоим брендом.
Собственно, именно это я периодически и наблюдаю в разных сферах. Допустим, девочка 5-10 лет делает брови, а потом оп — уже не просто брови делает, а других девочек обучает. И нанимает их на работу.
Вне бьюти-сферы такое тоже происходит, конечно. Танцевальная индустрия, частная педагогика, клининг и т.п.
вот станет немодно покупать вязанных мишек и другие приблуды, и куда? без опыта, без стажа. ну вот куда можно податься, если ты 10 лет вязала мишек, а потом спрос резко упал?
Тогда выходит, что ничем, кроме небольшого числа фундаментальных профессий, нет смысла заниматься в принципе. И мишки могут выйти из моды, и брошки, и ногти гелевые, и салонное окрашивание волос, и пилатес, и торты под заказ. Нечего и начинать, пустая трата времени.
Разве что болеть люди будут всегда. Болеть, гореть... э-э, умирать. Врачи, пожарные и могильщики из моды точно не выйдут. Остальное от лукавого :)
С другой стороны, целых 10 лет успешно шить мишек — это ж офигенно. Ну, допустим, выйдут из моды. Можно переориентироваться в рамках того же шитья. Что-то же войдёт в моду вместо мишек? Мышки какие-нибудь :)
А можно и переучиться. Эта девушка до мишек тоже совсем другим занималась, кстати. Потом вот мишками. Жизнь прекрасна в своей изменчивости :)
Я вот даже про свою профессию не могу сказать, что через 10 лет она гарантированно не выйдет из моды. Особенно моё узкоспециализированное направление. Моё высшее образование уверенности в завтрашнем дне мне не добавляет :) То есть я не могу сказать: «Через 10 лет я буду делать то же самое, что и сейчас». Кто знает. Не так-то давно миновали те времена, когда стать машинисткой было мечтой многих девушек :) Потом компьютеры эти богомерзкие — и всё, прикрылась лавочка.
-
Я вот даже про свою профессию не могу сказать, что через 10 лет она гарантированно не выйдет из моды. Особенно моё узкоспециализированное направление. Моё высшее образование уверенности в завтрашнем дне мне не добавляет :) То есть я не могу сказать: «Через 10 лет я буду делать то же самое, что и сейчас». Кто знает. Не так-то давно миновали те времена, когда стать машинисткой было мечтой многих девушек :) Потом компьютеры эти богомерзкие — и всё, прикрылась лавочка.
Профессия машинистки исчезла, а вот секретаря - нет. У компьютерной клавиатуры та же раскладка, что у пишущей машинки.
-
Я раз 5 меняла сферы и специфику работы.
Не вижу смысла сильно зацикливаться на этом. Времена сейчас такие, что нужно уметь адаптироваться. Да и всегда такие были, чо уж.
-
Я думаю, что, как минимум, в части обязательного среднего медицинского образования для подавляющего большинства перечисленных мной профессий ты ошибаешься. Маникюр, педикюр, ресницы, брови, волосы, шугаринг, воск, лазер, массаж (кроме лечебного), татуаж — для всего этого медицинское образование не нужно. Туда же, кстати, подологи и косметологи-эстетисты. Может, ещё кого-то из бьюти-сферы забыла.
То, что оно не требуется, не значит, что оно не нужно. Татуаж — инвазивная процедура. Маникюр и педикюр связаны с возможностью инвазивного проникновения. Депиляции предполагают нарушение кожного покрова, у лазерной эпиляции много противопоказаний, а мощный аппарат может навредить, массаж в принципе не должен делать человек, не знающий азы анатомии. Подология — в цивилизованном мире медицинская специальность, подологи работают с открытыми ранами и воспалениями. Эндокринологи, занимающиеся проблемами диабетической стопы, те же подологи. Мы только-только к этому приходим.
Я раз 5 меняла сферы и специфику работы.
Не вижу смысла сильно зацикливаться на этом. Времена сейчас такие, что нужно уметь адаптироваться. Да и всегда такие были, чо уж.
Теоретически, если меня жизнь скрутит так, что придется уйти "в ноготочки", я в первую очередь расчехлю свой медсестринский диплом. ;D
-
Теоретически, если меня жизнь скрутит так, что придется уйти "в ноготочки", я в первую очередь расчехлю свой медсестринский диплом. ;D
А его не нужно разве как-то подтверждать, если не работал?
Но вообще, удручает, что у РФ не жёстко следят за этой сферой и работают все кому не лень. Колят, пилят, режут, мнут.
С другой стороны, ну отучился человек для корочки, а толку. Но это всех сфер касается.
-
Нужно.
У меня знакомая медсестра не работала лет 10, потом устроилась в госстоматологию после специальных курсов.
Но сам-то диплом уже есть.
-
То, что оно не требуется, не значит, что оно не нужно.
Не понимаю, о чём ты. По закону медицинское образование сейчас не требуется для всех этих профессий. Можно законно работать маникюршей, подологам и т.п. без медицинского образования.
То, что некая Лой считает, что для этих профессий нужно медицинское образование, на законах пока не отражается, увы. Когда отразится, тогда и будем об этом говорить.
-
Профессия машинистки исчезла, а вот секретаря - нет. У компьютерной клавиатуры та же раскладка, что у пишущей машинки.
Да, но девочки в машбюро не секретари, секретарь это совершенно другой набор навыков и задач
То, что оно не требуется, не значит, что оно не нужно. Татуаж — инвазивная процедура. Маникюр и педикюр связаны с возможностью инвазивного проникновения. Депиляции предполагают нарушение кожного покрова, у лазерной эпиляции много противопоказаний, а мощный аппарат может навредить, массаж в принципе не должен делать человек, не знающий азы анатомии. Подология — в цивилизованном мире медицинская специальность, подологи работают с открытыми ранами и воспалениями. Эндокринологи, занимающиеся проблемами диабетической стопы, те же подологи. Мы только-только к этому приходим.
Теоретически, если меня жизнь скрутит так, что придется уйти "в ноготочки", я в первую очередь расчехлю свой медсестринский диплом. ;D
Ну.. подологи имхо недоурегулировангость в законе, а вот маникюр/педикюр и прочее это имхо ни разу не медицина, хотя я бы не отказалась от лицензий на эти виды деятельности с обязательным обучением и экзаменом…
Но тем не менее сейчас в России всем этим может спокойно заниматься человек без вышки и даже без среднего специального
Как бывшая мастерица по ноготочкам, которая пошла на вторую вышку, отвечу - ковид и ты в заднице. В 60 ногти пилить уже проблематично. Да и в 55 тоже. Нужна профессия, на которой можно мирно доработать до пенсии.
Ковид и в заднице оказался много кто в том числе и люди с профессиями - мирно доработать до пенсии.
Вообще эпидемии, войны, революции это то что может любому человеку с любой профессией жизнь поломать
-
Ну да. В ряде профессий желательно с возрастом выходить на другой уровень, скажем так. То есть в условные 50 уже не самой ногти пилить, а иметь пару-тройку девочек, которые будут пилить ногти в твоём кабинете и под твоим брендом.
Собственно, именно это я периодически и наблюдаю в разных сферах. Допустим, девочка 5-10 лет делает брови, а потом оп — уже не просто брови делает, а других девочек обучает. И нанимает их на работу.
Вне бьюти-сферы такое тоже происходит, конечно. Танцевальная индустрия, частная педагогика, клининг и т.п.
Вот только вы упускаете момент, что не все являются предпринимателями.
Я, побыв самозанятой, поняла одну простую вещь: я - наемный работник. Я отработала свою смену и вне рабочих часов моя голова не болит. Я не вывожу нагрузку самозанятого человека. Вообще.
Я хочу приходить домой и забывать о том, что я работаю. Я хочу уходить в отпуск и отключать телефон.
Самозанятой никогда себе такого не позволит. НИКОГДА.
Будь он преподавателем или владельцем салона.
А его не нужно разве как-то подтверждать, если не работал?
У нас в больнице работала тетка, которая расчехлила диплом медсестры с 90ых годов. Каким боком она это сделала - я не знаю, но расчехлила и работала.
Можно законно работать маникюршей, подологам и т.п. без медицинского образования.
То, что некая Лой считает, что для этих профессий нужно медицинское образование, на законах пока не отражается, увы. Когда отразится, тогда и будем об этом говорить.
Окей, вы пришли работать подологом без медицинского образования.
К вам приходят с: гнойными вросшими ногтями, сорванными ногтями, диабетической стопой. Вы НЕ медик. Вы не знаете, даете ли вы верные рекомендации. В некоторых случаях ноготь нужно удалять. Гнойный, воспаленный. Это медицинская операция. Маленькая, но операция.
Теоритически вы можете делать это без диплома.
Но если в ходе ваших неверных действий человек потеряет палец\ногу - вы сядете
Я говорю это не с бухты барахты, а как человек, который знает, что такое подология и что такое медицина.
Да, но девочки в машбюро не секретари, секретарь это совершенно другой набор навыков и задач
Одна моя знакомая работает печатницей в психиатрии. По сути - машинисткой. Записывает в истории то, что надиктует ей врач именно о психическом состоянии пациента. В психиатрии очень много писанины.
Ковид и в заднице оказался много кто в том числе и люди с профессиями - мирно доработать до пенсии.
Вообще эпидемии, войны, революции это то что может любому человеку с любой профессией жизнь поломать
Есть перечень профессий, которая в любой стране пригодится. Возможно придется диплом подтвердить, возможно пересидеть локдаун, но по возвращению из локдауна повара и рестораны снова будут работать, например. А вот на вязаных мишек после локдауна деньги мало у кого будут. Или на детского аниматора. Особенно если чадо болезненное, несадиковское (каких сейчас много) и родители просто будут избегать контакта с чужими людьми.
-
Вот только вы упускаете момент, что не все являются предпринимателями.
Я, побыв самозанятой, поняла одну простую вещь: я - наемный работник. Я отработала свою смену и вне рабочих часов моя голова не болит. Я не вывожу нагрузку самозанятого человека. Вообще.
Я хочу приходить домой и забывать о том, что я работаю. Я хочу уходить в отпуск и отключать телефон.
Самозанятой никогда себе такого не позволит. НИКОГДА.
Будь он преподавателем или владельцем салона.
У нас в больнице работала тетка, которая расчехлила диплом медсестры с 90ых годов. Каким боком она это сделала - я не знаю, но расчехлила и работала.
Окей, вы пришли работать подологом без медицинского образования.
К вам приходят с: гнойными вросшими ногтями, сорванными ногтями, диабетической стопой. Вы НЕ медик. Вы не знаете, даете ли вы верные рекомендации. В некоторых случаях ноготь нужно удалять. Гнойный, воспаленный. Это медицинская операция. Маленькая, но операция.
Теоритически вы можете делать это без диплома.
Но если в ходе ваших неверных действий человек потеряет палец\ногу - вы сядете
Я говорю это не с бухты барахты, а как человек, который знает, что такое подология и что такое медицина.
Одна моя знакомая работает печатницей в психиатрии. По сути - машинисткой. Записывает в истории то, что надиктует ей врач именно о психическом состоянии пациента. В психиатрии очень много писанины.
Есть перечень профессий, которая в любой стране пригодится. Возможно придется диплом подтвердить, возможно пересидеть локдаун, но по возвращению из локдауна повара и рестораны снова будут работать, например. А вот на вязаных мишек после локдауна деньги мало у кого будут. Или на детского аниматора. Особенно если чадо болезненное, несадиковское (каких сейчас много) и родители просто будут избегать контакта с чужими людьми.
Конечно есть некоторое количество людей занятое печатью под дтктовку, расшифровкой чужих аудиозаписей (хотя в современном мире у них эту задачу отжимает искусственный интеллект)
Но это не мдет ни в какое сравнение с количеством и востребованностью профессии машинистки до прихода в наш мир персональных компьютеров.
А может быть у людейне будет денег на рестораны во всяком случае в таком количестве, перечень профессий который пригодится в любой стране ? В теории да, на практике чтобы работать по специальности придется (платно и дорого) подтвердить свой диплом врача/инженера сдать экзамен на необходимый уровннь языка и найти контору которая согласиться взять яеловека без гражданства.
Ну просто среди моих знакомых хватает эмигрантов разных времен и в разные страны. И к своей востребованной в любой стране профессии многие из них вернулись через 5-10 лет «работы на бензоколонке», а некоторые так и не вернулись. В ковид люди (с самыми разными в том числе и «востребованными» профессиями занялись курьерством, ушли в такси или еще куда. Можно всю жизнь зарабатывать на детских праздниках и спокойно уйти на пенсию, можно словить в своей жизни комбо из эпидемии/войны/эмиграции и сменить 5 «востребованных» профессий.
Можно просто получить развитие искусственного интеллекта или автоматизации производства и выяснить что на рынке ты уже никому особо не нужен.
-
Вот только вы упускаете момент, что не все являются предпринимателями.
Я этот момент не упускаю, т.к. об этом моменте речи не идёт в принципе. Речь идёт только о возможностях. Возможность уйти в предпринимательство есть.
Понятно, что не у каждого при этом есть желание / везение / смелость / способности и т.д.
Я, побыв самозанятой, поняла одну простую вещь: я - наемный работник.
А я за пять лет работы в найме поняла, что я вообще не наёмный сотрудник :( Так всё это грустно для меня. Когда фантазирую, что буду делать, если вдруг моя нынешняя деятельность накроется, то думаю, что пойду по домам полы мыть, зато работа на себя, а не на дядю :D
Самозанятой никогда себе такого не позволит. НИКОГДА.
Это очень спорно. Ну, я тоже знаю самозанятых / ИП, которые херачат от зари до зари, от темна до темна. У меня относительно напряжённый ритм был первый год, может. Сейчас расслабончик бОльшую часть времени. Только иногда надо прям включаться. Как правило, когда очередная офигенная идея по улучшайзингу пришла :)
Теоритически вы можете делать это без диплома.
Но если в ходе ваших неверных действий человек потеряет палец\ногу - вы сядете
Ну, в реалиях РФ это довольно сомнительно. Сесть, имею в виду :) Увы. Опять же, можете погуглить про Емельяна Брауде и его секту, если не наслышаны. Сам Брауде не сидит, с учениками там тоже дело тёмное.
В целом, с наказанием бьюти-мастеров (любых, хоть подпольных, хоть нет) всё не очень гладко, мягко говоря. Чаще всего никого не сажают. Иногда можно добиться денежной компенсации.
-
Я этот момент не упускаю, т.к. об этом моменте речи не идёт в принципе. Речь идёт только о возможностях. Возможность уйти в предпринимательство есть.
В этом плане возможность - многозначное слово. Возможность создать крупнейшую в мире компанию тоже есть. И такие люди есть, которым это удалось. Или нет?
-
В этом плане возможность - многозначное слово. Возможность создать крупнейшую в мире компанию тоже есть. И такие люди есть, которым это удалось. Или нет?
Конечно :) Кому-то что-то одно удалось, кому-то что-то другое. Масштабы достижений у всех свои.
Но открыть своё маленькое дело несоизмеримо легче, чем аж целую компанию, особенно прям крупнейшую в мире. Потому и людей таких гораздо больше (мелких предпринимателей, имею в виду).
-
Ну, в реалиях РФ это довольно сомнительно. Сесть, имею в виду :) Увы. Опять же, можете погуглить про Емельяна Брауде и его секту, если не наслышаны. Сам Брауде не сидит, с учениками там тоже дело тёмное.
В целом, с наказанием бьюти-мастеров (любых, хоть подпольных, хоть нет) всё не очень гладко, мягко говоря. Чаще всего никого не сажают. Иногда можно добиться денежной компенсации.
Была адская маникюрша Елена Дзык, ей таки дали 5 лет колонии.
-
Насчёт ресторанов: богатые люди были есть и будут, а ещё есть школы, детские сады, больницы, дома престарелых и тюрьмы. Там платят меньше, но там всегда повар заработает себе на кусок хлеба.
Это очень спорно. Ну, я тоже знаю самозанятых / ИП, которые херачат от зари до зари, от темна до темна. У меня относительно напряжённый ритм был первый год, может. Сейчас расслабончик бОльшую часть времени. Только иногда надо прям включаться. Как правило, когда очередная офигенная идея по улучшайзингу пришла :)
А теперь реалии бьюти сферы: даже если сам не делаешь налоги - съезди к бухгалтеру отвези чеки, за услуги\покупки.
Клиент может записаться в любое время. После 9-10 вечера я не отвечала, да, но до 9 - старалась отвечать. Потому что клиенты не только записываются, но и отменяются\перезаписываются. Не ответил - упустил прибыль. И ты не наемный работник, у которого 40 часов в неделю и за каждый час тебе гарантированно заплатят, даже если ты пил чай. Не работал - не получил НИХРЕНА!
В свободное от работы время нужно: сделать пост в инстаграм, обработать фото, придумать контент, написать пост, разобрать кучу фоток ногтей и выбрать самую крутую (мне правда казалось это легким, но инста меня буквально высасывала!), закупить расходники, материалы, ПОДОБРАТЬ новые материалы, обязательно следить за контентом, что сейчас в тренде, что закажут клиенты. Например светоотражающий лак и тд. Выбрать качественный продукт. Пойти забрать с почты расходники. Намыть кабинет до\после ухода клиента, разбираться со всеми конфликтными ситуациями, организовать мини-подарочки клиентам на новый год (вы же любите хороший сервис? ну чтоб чай, кофе, вода, приятная музыка, внимание мастера? ) ах да, и пить вы хотите не из вонючей кружки, из которой кто-то пил, а из одноразового стаканчика. и все это ВНЕ. РАБОЧЕГО. ВРЕМЕНИ.
У меня выходных вообще не было.
Потому что выходной - база закончилась, инстаграм порос паутиной, надо съездить к бухгалтеру, выкрасить новые цветники, отработать сложный дизайн, который запросила клиентка перед будущим визитом, помыться, ОЙ А УЖЕ НОВЫЙ ДЕНЬ НАСТУПИЛ.
Ну, в реалиях РФ это довольно сомнительно. Сесть, имею в виду :) Увы. Опять же, можете погуглить про Емельяна Брауде и его секту, если не наслышаны. Сам Брауде не сидит, с учениками там тоже дело тёмное.
В целом, с наказанием бьюти-мастеров (любых, хоть подпольных, хоть нет) всё не очень гладко, мягко говоря. Чаще всего никого не сажают. Иногда можно добиться денежной компенсации.
Если из-за подолога я лишусь пальца и это будет доказано, я вам гарантирую, он сядет. Я кредиты на юристов возьму, годами отдавать буду, но этот человек СЯДЕТ.
-
А его не нужно разве как-то подтверждать, если не работал?
Но вообще, удручает, что у РФ не жёстко следят за этой сферой и работают все кому не лень. Колят, пилят, режут, мнут.
С другой стороны, ну отучился человек для корочки, а толку. Но это всех сфер касается.
Да, нужно. Если не работала более пяти лет. Курсы переподготовки четыре или пять месяцев.
Несколько лет назад был заход, чтобы ввести маникюры-педикюры, татуировки и т.п. в сферу медицинских услуг, но на уровне захода все и заглохло.
Впрочем, если говорить от статистике среди меня, я не знаю ни одного человека, который бы заработал гепатит В через маникюр или татуировку. А вот человека, который заполучил его в дорогой стоматологической клинике, знаю.
Не понимаю, о чём ты. По закону медицинское образование сейчас не требуется для всех этих профессий. Можно законно работать маникюршей, подологам и т.п. без медицинского образования.
То, что некая Лой считает, что для этих профессий нужно медицинское образование, на законах пока не отражается, увы. Когда отразится, тогда и будем об этом говорить.
Я высказываю свое мнение. Видимо, как-то коряво, раз это не очевидно. ;D
На законах это и правда не отражается. Зато отражается на здоровье людей. Но кого и когда в России волновали люди, да? ;D
-
Ну да, мастерам бьюти-сферы потяжелее, наверное, т.к. постоянный поток новых клиентов.
даже если сам не делаешь налоги - съезди к бухгалтеру отвези чеки, за услуги\покупки.
Видимо, специфика вашей страны. В РБ и в РФ для самозанятых всё упрощено просто максимально. Выбиваешь электронный чек в приложении и всё. Раз в месяц одним кликом оплачиваешь налог (в этом же приложении).
Клиент может записаться в любое время.
Тоже всё сильно упрощено. Основная масса идёт через приложения типа DIKIDI.
Если из-за подолога я лишусь пальца и это будет доказано, я вам гарантирую, он сядет. Я кредиты на юристов возьму, годами отдавать буду, но этот человек СЯДЕТ.
Надеюсь, нам всё же не удастся это проверить :( Да вы и не в РФ, насколько помню.
Несколько лет назад был заход, чтобы ввести маникюры-педикюры, татуировки и т.п. в сферу медицинских услуг, но на уровне захода все и заглохло.
Скорее всего, глобально это повлияет только на салоны, где официальное трудоустройство и всё такое. Для частных мастеров мало что изменится (кто на дому работает или в своих кабинетах). Кто работал неофициально — те продолжат в том же духе. Кто работал официально — начнут работать неофициально... Кое-какие моменты почистят и будут работать. Некоторых, возможно, будут привлекать к ответственности, но это будет капля в море.
У нас не так давно эпиляцию и массаж запретили на дому делать. Обязали мастеров арендовать кабинеты. Нууу... кое-кто начал арендовать, это да :)
Это ж не просто надо ввести. Там ещё куча пунктов, чтобы нововведение реально работало. И довольно часто всё глохнет именно на этапе «Ввели один пункт из десяли или из ста». Нет системного подхода.
-
Скорее всего, глобально это повлияет только на салоны, где официальное трудоустройство и всё такое. Для частных мастеров мало что изменится (кто на дому работает или в своих кабинетах). Кто работал неофициально — те продолжат в том же духе. Кто работал официально — начнут работать неофициально... Кое-какие моменты почистят и будут работать. Некоторых, возможно, будут привлекать к ответственности, но это будет капля в море.
У нас не так давно эпиляцию и массаж запретили на дому делать. Обязали мастеров арендовать кабинеты. Нууу... кое-кто начал арендовать, это да :)
Это ж не просто надо ввести. Там ещё куча пунктов, чтобы нововведение реально работало. И довольно часто всё глохнет именно на этапе «Ввели один пункт из десяли или из ста». Нет системного подхода.
Да понятно, что это не сразу и не разом. Но заглохло все на уровне неплохой в целом инициативы.
-
Тоже всё сильно упрощено. Основная масса идёт через приложения типа DIKIDI.
ага, тем временем мои клиентки: фейсбук, смс, почтовый голубь, дочка которая у меня на приеме за пару дней до мамы :)
Надеюсь, нам всё же не удастся это проверить :( Да вы и не в РФ, насколько помню.
достаточно делать свою работу по квалификации и таких проблем не будет.
но если меня оставят инвалидом не по моей вине (запустила, например), то я буду судиться.
-
но если меня оставят инвалидом не по моей вине (запустила, например), то я буду судиться.
И это как-то вернет тебе ногу или жизнь? :)
-
И это как-то вернет тебе ногу или жизнь? :)
Как минимум спасет других от потери ноги или жизни
-
но если меня оставят инвалидом не по моей вине (запустила, например), то я буду судиться.
И это как-то вернет тебе ногу или жизнь? :)
интересный подход. А если кто-то убил человека, то ловить убийцу и наказывать не надо, человека-то уже не вернешь😀
-
Насчёт ресторанов: богатые люди были есть и будут, а ещё есть школы, детские сады, больницы, дома престарелых и тюрьмы. Там платят меньше, но там всегда повар заработает себе на кусок хлеба.
А теперь реалии бьюти сферы: даже если сам не делаешь налоги - съезди к бухгалтеру отвези чеки, за услуги\покупки.
Клиент может записаться в любое время. После 9-10 вечера я не отвечала, да, но до 9 - старалась отвечать. Потому что клиенты не только записываются, но и отменяются\перезаписываются. Не ответил - упустил прибыль. И ты не наемный работник, у которого 40 часов в неделю и за каждый час тебе гарантированно заплатят, даже если ты пил чай. Не работал - не получил НИХРЕНА!
В свободное от работы время нужно: сделать пост в инстаграм, обработать фото, придумать контент, написать пост, разобрать кучу фоток ногтей и выбрать самую крутую (мне правда казалось это легким, но инста меня буквально высасывала!), закупить расходники, материалы, ПОДОБРАТЬ новые материалы, обязательно следить за контентом, что сейчас в тренде, что закажут клиенты. Например светоотражающий лак и тд. Выбрать качественный продукт. Пойти забрать с почты расходники. Намыть кабинет до\после ухода клиента, разбираться со всеми конфликтными ситуациями, организовать мини-подарочки клиентам на новый год (вы же любите хороший сервис? ну чтоб чай, кофе, вода, приятная музыка, внимание мастера? ) ах да, и пить вы хотите не из вонючей кружки, из которой кто-то пил, а из одноразового стаканчика. и все это ВНЕ. РАБОЧЕГО. ВРЕМЕНИ.
У меня выходных вообще не было.
Потому что выходной - база закончилась, инстаграм порос паутиной, надо съездить к бухгалтеру, выкрасить новые цветники, отработать сложный дизайн, который запросила клиентка перед будущим визитом, помыться, ОЙ А УЖЕ НОВЫЙ ДЕНЬ НАСТУПИЛ.
Если из-за подолога я лишусь пальца и это будет доказано, я вам гарантирую, он сядет. Я кредиты на юристов возьму, годами отдавать буду, но этот человек СЯДЕТ.
Ноуп это не так работает
Сейчас в мск больше 20 тысяч точек общественного питания и сходить в ресторан/кафе может и ходит примерно любой работающий человек, то же самое с ноготочками.
Если жизнь существенно ухудшиться, то сходить в ресторан или сделать салонный маникюр вместо домашнего смогут не только лишь все.
Рынок схлопнеться условно вместо 22 тысяч кафешек станет 2000, а школ, больниц, детских садиков и домов престарелых и столовых резко больше не станет. Их вообще может стать внезапно меньше, но точно не больше. А там тоже работают повара. Не ждут они пока уволят из ресторана мишленовского повара. Места заняты. Вот и окажется персонал условных 20000 точек без работы.
Салоны красоты тоже останутся и тортики заказывать люди будут, просто в существенно меньшем количестве и та же беда куча народу не сможет найти работу/клиентов. Условные 10% останутся, а 90% поцдут искать что-то новое.
Реалии бьюти сферы и самозанятости бывают разные.
Самозанятый в рф всякие чеки делает двумя кликами в приложении. У ИП конечно проблем поболе, но в целом есть куча сервисов в банках, где все делается достаточно просто, ну касса если работаешь с физиками нужна, конечно.
Запись? Есть куча мест где запись исключительно онлайн (и эти сервисы кстати входят в бесплатные/копеечные сервисы для ип) или через мессенджеры. Режим работы - в какое время отвечаешь на телефон вполне может быть обговорен, написан на сайте/в инсте.
В той же бьюти сфере есть формат «салон/коворкинг» в нем есть администратор, которой всю хрень ведет и само занятые мастера, которые платят за место и сервис администратора.
Опять же у меня есть знакомая парикмахер. К ней очередь. Она не ждет ночами звонков клиентов, она отвечает им когда у нее есть время и клиенты подстраиваются.
Я не агитирую за самозанятость ибо также прекрасно понимаю что далеко не все люди предприниматели и между классным парикмахером и например держателем того самого салона с администратором - пропасть. Это совершенно разные навыки и одно из другого вообще никак не вырастает.
И это как-то вернет тебе ногу или жизнь? :)
Эм… вообще ногу не вернет, но спасет других и кстати принесет деньги на оплату лечение, компенсацию
-
И ты не наемный работник, у которого 40 часов в неделю и за каждый час тебе гарантированно заплатят, даже если ты пил чай.
Так и у наемных работников есть сделка.
-
Возить бухгалтеру чеки
на санях? Вы в каком году пробовали на себя работать?
Если к специалисту (подологу, например) приходит человек с запросом, который превышает компетенции, то специалист может отказаться. Да, это потеря дохода, но если ты не совсем новичок, то у тебя уже будет своя база клиентов + сложный случай - редкость и не факт, что большая цена будет оправдывать обучение. А может и будет, вот тогда и надо учиться.
-
ногу не вернет
Обожаю кмп!
Пропустишь страницу и вот уже, после макаронной диеты ноги теряешь ;D
Всегда что-то новое. После потерянных ног можно и на рецептики через полстраницы зайти ;D ;D ;D
-
Возить бухгалтеру чеки на санях? Вы в каком году пробовали на себя работать?
Если к специалисту (подологу, например) приходит человек с запросом, который превышает компетенции, то специалист может отказаться. Да, это потеря дохода, но если ты не совсем новичок, то у тебя уже будет своя база клиентов + сложный случай - редкость и не факт, что большая цена будет оправдывать обучение. А может и будет, вот тогда и надо учиться.
так не в рф, где все классно организовано в одном приложении и можно тыкать по нему три тыка наманикюренным пальчиком.
проблема в маникюрном поприще(в том числе и педикюрном и подологическом), что слишком уж много развелось самоуверенных мастериц. я лично таких видела, знала, работала с ними пока была в найме и слышала что они несут.
я видела как НЕСТЕРИЛЬНЫМ инструментом разрезали, прокалывали и отпускали домой без обработки и перевязки. и говорили "ну вы просто помажьте левомеколем" )0)) отпускали буквально В ШЛЕПКАХ. на грязные улицы. гнойную вкрытую рану. воспаленную до такой степени, что весь палец опухший.
слишком много мастериц берутся за случаи, которые им не под силу, но им же море по колено и горы по плечо!
нарастить стилеты 12 на детские ноготки размером с семечку? обычную черную семку? ПФФФ оплата вперед, за носку не отвечаю (мастерица знает, что 13ти летка выкорчует эти ногти на физре уже завтра, с мясом)
покрыть гелем обожженные ногти\с онихолизисом\с грибком? пффф никаких возражений (она знает, что через 2-3 маникюра ногтям совсем заплохеет и они перестанут держать покрытие, клиентке более полугода ходить уродом)
взяться за почти хирургическую манипуляцию с удалением гноя, работы с воспалениями, выполнять инвазивную процедуру? (она знает, что ее инструмент не стерилен, ей нечем перевязать, обработать, она не дает рекомендации: если станет хуже - БЕГОМ КО ВРАЧУ!, ей плевать, что будет с клиентом после того, как он заплатит)
очень большому проценту мастериц плевать на: как будут носиться эти ногти, здоровье клиента, им важно, чтобы клиент ЗАПЛАТИЛ В МОМЕНТЕ. что будет после того? да пусть хоть помирает, он сейчас-то заплатил?!
я описываю не рандомные случаи с форумов или маникюрных групп (а там такого найти можно ЗАВАЛИСЬ ПРОСТО), я описываю реальные случаи, которые происходили буквально в метре от меня.
:P
-
Ааа, но все равно можно ж отправлять сканы, а оригиналы хранить у себя. Мы так работали в бородатых годах до онлайн касс. Ну да ладно.
Софти, то, что вы описываете - халатность. Наверное, среди медиков встречается чуть реже, чем среди необразованных маникюрш. Но проблема-то не в том, что у них не было знаний, а в том, что их не дрючит закон. По-хорошему, должны быть стандарты оказания маникюрных услуг, септики, антисептики итд. А также должна быть проведена граница, что является операцией, а что все ещё маникюром. И все это должно контролироваться.
Но риски не так высоки, видимо, чтобы государство так заморачивалось. Пара человек без пальцев останется, ну штош.
-
Ааа, но все равно можно ж отправлять сканы, а оригиналы хранить у себя. Мы так работали в бородатых годах до онлайн касс. Ну да ладно.
Софти, то, что вы описываете - халатность. Наверное, среди медиков встречается чуть реже, чем среди необразованных маникюрш. Но проблема-то не в том, что у них не было знаний, а в том, что их не дрючит закон. По-хорошему, должны быть стандарты оказания маникюрных услуг, септики, антисептики итд. А также должна быть проведена граница, что является операцией, а что все ещё маникюром. И все это должно контролироваться.
Но риски не так высоки, видимо, чтобы государство так заморачивалось. Пара человек без пальцев останется, ну штош.
у медиков есть проверки, начальство. у подолога - он сам себе начальник, нет дяди, у него все хорошо.
НИКТО не проверит, вскрывает ли он гнойные вросшие ногти грязным инструментом.
придет проверка положенная, ок.
он покажет сухожар\автоклав, документы на него покажет, стерильные инструменты. растворы, журнал растворов.
но умолчит, что выполняет манипуляции, для которых у него нет материалов. стерильных перевязочных материалов, например. а он потом вскроет панариций пусть и стерильным инструментом, заклеит пластырем (дай боже) и отпустит человека в грязных носках, которые он засунет в грязные ботинки.
::)
или у мастера есть набор стерильных инструментов, но он их не использует, потому что это дооолго (это реально долго. замочи, промой, высуши, запакуй, простерелизуй). многие болт кладут, особенно если КБ большая и они бахают на потоке. у меня на полный процесс уходило почти 3 часа, это с учетом, что у меня был аппарат с сушкой и я пропускала нудный момент сушки ночь на салфеточке. замочить - зависит от раствора, но минут 15-20. не отойдешь особо. промыть - ну тоже минут 15-20 все со щеточкой. разложить сушить - ну минут 5. сушка - 30 минут. можно за это время помыть кабинет.
стерелизация - 90-60 минут. кабинет чист. куда-то надо отойти, сделать дела или тупо сидеть ждать. потом все распаковать - ну еще 15 минут. рабочий день окончен.
за это время НИКТО мастеру не платит. при клиенте\между клиентами можно максимум замочить\почистить щеткой, а вот сушить по 1-2 набора невыгодно! итого полтора часа чистого времени в конце рабочего дня, абсолютно бесплатных, никак не избежать.
а заготавливать по 20 комплектов - во-первых очень дорого, иметь столько комплектов, а во-вторых, такое количество пакетов влезет только в очень большой сухожар\автоклав (большой = дорогой) чем больше, тем дороже.
да, я встречала мастериц, которые так делают. потому что ДОЛГО. им выгоднее инструмент после раствора просушить ночь и засунуть в предварительно проглаженные утюгом крафт пакеты. индикатор цвет поменял. если не нести инструмент на соскоб в лабораторию, ты никак, будучи клиентом, не проверишь, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нестерилен.
-
Все верно. А почему это прокатывает? Потому что нет контроля. А почему его нет? А потому что риски не так велики, как с настоящими врачами. Ну останется кто-то без ногтя или даже пальца. Парочка даже помрет от гангрены. Но большинство помажут левомеколем и реально прокатит. Если б повально все страдали от тяжелых инфекций, че-то уже б поменялось. Но регулировать эту отрасль сложно, дорого. Бум надеяться, что дело таки сдвинется с мертвой точки.
-
Все верно. А почему это прокатывает? Потому что нет контроля. А почему его нет? А потому что риски не так велики, как с настоящими врачами. Ну останется кто-то без ногтя или даже пальца. Парочка даже помрет от гангрены. Но большинство помажут левомеколем и реально прокатит. Если б повально все страдали от тяжелых инфекций, че-то уже б поменялось. Но регулировать эту отрасль сложно, дорого. Бум надеяться, что дело таки сдвинется с мертвой точки.
однако это не отменяет того факта, что для многих мастеров деньги буквально не пахнут.
мне это не нравится
-
Для многих людей деньги не пахнут, чо уж.
-
Я хз, мне никогда совесть не позволяла нарастить условную восьмерку тринадцатилетке, даже если она готова платить. И за услугу, и за длину. (когда работала на себя)
Я понимала, что она все это сломает, а потом ко мне в ярости прибежит ее мамаша и будет орать, а дитятко будет жалобно плакоть.
В начале своей карьеры я это делала, но потом увидела последствия. Даже если родители без претензий, то нарастить новые стилеты на огрызочек оторванного ногтя - то еще удовольствие и никакой пользы поврежденной ногтевой пластине.
При этом, что примечательно, те, кто носит такую длину, абсолютно спокойно относятся (в большинстве своем) к травмам и готовы пожертвовать даже пальцем, лишь бы у нее были заветные стилеты длиннее родного пальца.
;D